【Fate】日本において人が1人この世から消えるというのは本来はかなりデカい出来事である

今も年間で数万人規模で行方不明になってるというのは驚きの事実

聖堂教会「ガス爆発で跡形もなく吹き飛んだことにすればええか…」

昔と比べて情報が入手しやすくなったとはいえ一度見失うと探すのが大変だからな…

戸籍廃止論、最近なんか著名人が突然言い出した感があるが、学者が「ただのデータをなんでそんなにありがたがってるのか」みたいな言い振りしたのは本当に訳わからん。
データを大事にしない学者ってなんやねん。

分母が大きい時の1割って洒落にならん規模になるよな
例えば中国人の1割がアレを目にしたことがあるとか

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少し昔の話だが、携帯がサイレントで壊れてて（データ通信は出来るがなんか通話が死んでた）自分は知り合いとはメールやり取りだから問題なかった（気づかなかった）んだが、電話しか使わない家族からは音信不通扱いになってた事もある。
せっかちな人だとそういう段階で行方不明届けだしちゃったりもするんじゃないか？
※ちなみに自分の場合はまさかの電報で連絡がきま

戸籍を要求される手続きが年々細かく仕様変更されてむしろ厳しくなってたりするの見るとやっぱりそういう連中がしつこく抜け穴探そうとしてるんだなってなる

キチンとしてる側からすると「面倒臭い」と思わないでもないけど、そのおかげで他所の国と比べたら背乗り防止だの悪用だの身元確認だのがキッチリ機能してると思うと、やっぱ「厳格なくらいがちょうどいい」ってなるのよね

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そう言う手合いって『古いものに用は無い！　全部破棄しない限り未来は無い！』とか言う間違った海馬社長みたいな発想のアレな人だから……

割と地域に溶け込んでいた神父は謎の失踪か急な異動扱いなんだろうなあ

魔術の材料に生きた人間を使うとして
神秘の隠匿さえできていれば代わりのそれっぽい豚や衣服で造った人型人形用意して、火災なんかで焼死体用意すれば魔術に精通したものじゃない限り人1人消えてもどうにかなりそう

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歯の治療痕とか歯科医で記録調べられるだろうから厳しいかなぁ、歯まで焼けるのって相当な火力が必要になるから一般魔術師には難しい領域だし……

戸籍あっても行方不明者7〜8万人とは言うが、戸籍がないとさらにそこから死者を利用した二次被害とそれを狙った殺害の増加が…

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冷蔵庫や重いものが倒れてきて顔は潰れたことしよう。そして火災で焼死体

※6684895
オウムだったかの殺人犯が『歯って硬いんだな』って愚痴ってたとか(粉砕して証拠隠滅しようにも出来なかったらしい)

※6684876
「日本では年間何人の行方不明者が〜」って話は意外性が強くてネタにされがちだけど、1週間以内に7割近い人が見つかってたり理由の大半が家出だったりする事実もある。
そのまま蒸発するケースも少なくないのはそうなのだけども。

まぁ行方不明とはいっても、治安云々よりも高齢化による年配者の徘徊なんかの方がかなり高比率ではあるんだよな

※6684889
古いものがとかじゃなくて今がよければどうでもいいって連中だよ
新しいことをと当人たちは言うが、別に未来の展望も無い

※6684880
「その手の議論で出てくる学者は無能で暇な学者」って言われてるな
本当に必要とされている学者は、多忙だからそんな事をしている暇はない

※6684895

それで思い出す「道満ボイスの女性殺さないとダメな性分のスタンド使い」…杜王町の行方不明者の多くはアイツ…

戸籍管理しないと人の管理ができない
保護もしずらいし税金も取りにくい
無法地帯にしたいんじゃなければ戸籍廃止なんていうわけないと思うんだがそういう意見あるのか……

※6684880

昔、ゲーム脳とかいう根拠不明な学説も出たりしたけど、こうトンデモ学説ってなんで生まれるんだろうな

戸籍って、ちょっと「イエ的」で少し全時代的な仕組みじゃないかな？とか…
たとえば「戸主」とか、家父長制的な考え方が色濃く残ってて、今の多様な家族のあり方には合わなくなってきてる気がする

これからの社会には、こういう枠組みってだんだんフィットしなくなっていくんじゃないかなーと思ってる

自分としては、個人単位で把握してくれる仕組みのほうがいいと思う
でもマイナンバーにはその方向性を感じるけど、まだまだ問題は多いんだよなー…

日本で生まれて戸籍を持って生きていると戸籍が邪魔だなんて思うことはまず無いからね
なにせ国が身元を保証してくれるわけだから

※6684895
東野圭吾著作「容疑者Xの渾身」
あれのトリックは凄まじかった

爆弾に変えて塵にしたり葉っぱに変えたりしないと証拠は残る

※6684902
マスメディアもギャラやスケジュールの問題で、声かけやすくて安く済むんなら無名で暇な人の方を選ぶだろうしな
一般人からしたらよほどのことが無い限り、TVや雑誌で紹介されてる学者が有能か無能かなんて知りようが無いから、言い方なんだけどいくらでも誤魔化せるし

※6684908
なんか間違ってるんだけど間違ってもない感じの誤字だな…()

※6684905
学者って金が必要だからね。支援してるのがアレなのだとね

※6684908

ガリレオこと湯川でも理詰めで落とすことは出来なかった。映画版の堤真一氏の演技がとても良かった容疑者X…

※6684907
防犯カメラ、コンビニ等を制服警察官が利用、俗称「ネズミトリ」
全てにおいて「不要」や「不快」を感じるのは、心にやましい考えのある奴だけ

※6684905
それ全く同じ論拠の学説（笑）がスマートフォン依存脳という名前に改名して先月くらいにTVで大真面目に取り上げられてたよ。
アホらし過ぎて大爆笑しながら見てたわ。

>>271
fake以外の世界だとスクラディオファミリーはどうなってるんだろ…ユグドミレニアみたく「なんやかんやあって衰退しました」とかでないとヤベーと思うのだが。

※6684905　
金を出す人がいるから。それに尽きる。　
マスメディアが「ちょっと考えてみれば気狂いの囀りみたいなもんだと気付くもんだろうになんで誰もおいおいちょっと待てよって言って止めなかったの？」みたいな話をしたり顔して垂れ流してるのも、行き着く話としてはこれ。　
例に出してるゲーム脳にしても、その話を「理のあるもの」とひとたび認知・普及させれば「利用できる」と思ってる人がゴマンといるから、本来ならレッテル貼り程度の説得力しかないトンデモ理屈でもありがたがる人が後から後から湧いてくるわけですよ。

ぶっちゃけ戸籍とかどこかに所属しないと大変なのは創作でもあるある。フリーって結構見つかったらいろいろなことがばれてやばい

ところでこの日本でも無戸籍があるのはまじっすか？親はバカなの？

※6684880
学者と一口に言ってもピンキリなんで…日本なんて特に学術会議のトップが政治思想に基づく差別を公然とする連中だし、それを持て囃すメディアも科学リテラシーが期待できない層だし。

※6684915
最後のシーンが原作とは真逆の反応で
静かに終わる原作とは違って一番のインパクトを残すシーンになった

だけどそれがメッチャ良かった

※6684921
はたらく魔王も最初にやったことは戸籍作りだったな。

※6684895
空の境界で、橙子さんが「人を殺す備えはあるが、人を壊す用意まではしていないぞ」と式を襲いに来たゾンビと対峙した際にぼやいていたので、魔術師基準でも人の破壊は面倒なのかもしれませんね。
魔術で壊せるアルバ氏や打撃粉砕できるバゼットさんが武闘派の上澄みでしょうし

※6684905
新たな技術が出てきたときにその問題点を洗い出すことは必要なことだと思うよ
今で言うAIの使い方や学習データに関する倫理とかの指摘のような

時間の経過が現実に沿った説以外を振るい落としてくれるよ

※6684927
ゲーム脳は「専門外の学者が」「トンチンカンな調査方法で」「思い込みに基づく主張をやった」という疑似科学なんだけどね。牛痘接種したら牛角が生えるってのと同じレベルだしテレビ局も再現実験()をやったりして風説の流布の片棒担いだ流れ、ぶっちゃけ「ゲームごときならどんだけ叩いても怒られないから」と魔女狩りやったようなもんよ。

※6684907
カイジが一也との勝負前に念書（？）書かされる事になって「え？なんで？」って言ったら、「日本では、人が忽然と消える事は許されない」「人が消える＝事件or事故という事になる」と言われてたな

ところで家単位の戸籍を持ってる国は、日本と中国と台湾しか世界にないんだな。
欧米などは個人単位なので、戸籍無くそうという話は、そっちにしないかというのでもある。割と最近、韓国でもやってるので、そこまで陰謀論的なやつでもない。

※6684911
金をケチってタダで仕事させようとする→まともな人はテレビ番組を避けるようになる→安かろう悪かろうな人材が集中→収益悪化で金で良い人を呼べなくなる、の悪循環らしいわね。
ウクライナ侵攻の時もたまたま小泉先生とかが暇じゃなかったら危なかったと聞くし。

※6684943
地下帝国もカタチだけとはいえ一応保険とかあるからなあ。

※6684900
行方不明というか捜索願の出された数だからね。ほとんどが家出、徘徊でほとんどが見つかってる
治安の話に持ちだすのはちょっと違うんだけど、なんか7万人がそのまま消えているとか思ってる人たまにいるっぽいんだよな……

※6684889
まあ、古い物を無条件に有難がるのもそれはそれで……
結局はどの分野でもトンデモは害悪

現代日本でも戸籍のない人って少なからずいるみたいなんだよね

どうせいざ無くなって不便になった時には真っ先に文句言い出すだろうしそういう手合いは

※6684972
家庭の事情でそれで仕事はバイトしか出来ないで困ってる人居る

親の学生時代の知り合いが某国に拉致られてるから身元をはっきりさせる大切さが身にしみてる

マイナンバー関連の出来事見ても

管理される、という捉え方で
嫌悪する人間がでるのはわからなくもない

管理という一点だけを見ていて
いま意識せず得てる事柄にも
影響してる事まで想像はできない

家を借りる、働く事、お金を預ける場所
災害や病気怪我時の援助
訴える事

これらの恩恵を受ける事ができる対象である、と保証されること

男女同性が日本で根強いのも、戸籍とセットになってるからなんだよな。
世界的にも珍しい制度。

※6684922
夫のDVから逃げて、別の男性と出会って出産
→離婚が成立していないので、出生届を出すと夫の子になるから無戸籍（離婚が成立していても、離婚から300日以内に産まれた場合は、前夫の子とみなされる）
ってパターンはある
母親が出生証明持ってたから（弁護士に相談して）どうにか戸籍を得られたってケースもあるけど、やっぱ「親が馬鹿」なんだよな（出生届を出して、父親が違うという裁判をすれば、無戸籍にならない）

※6685011
戸籍無いとシティーハンターの冴羽獠みたいに彼女と籍を入れる事も出来ないからね

少し前に高校生が拉致られて海外で詐欺グループに加担させられたってニュース見て現代日本での情報社会であっても「消息を絶って数カ月…」が可能なんだって恐怖した

※6684953
一方で本当に誰だかわからないままな行旅死亡人も数多くいたりする

アトラムに関して言えば奴隷を外国から輸入してるから行方不明にならないはず。

この世界だと言峰がミイラを監禁しても10年間バレてないからできないこともないだろうけど。

※6684926
生命活動の停止と物理破壊って別物だからなぁ

※6684880
自分たちに都合がいいものをデータというんだろうね。東大名誉教授の某フェミも自伝だかで言ってるし。

※6684942

「むしろ某E-ゲーマーが原爆ネタ当てこすった」ことを本気で怒るべき。あれこそ真の「ゲーム脳」と言うやつだ。

※6684880
戸籍って社会のデータベースだから廃止したら役所が困るんだよな

※6685003
マイナンバーで自分が不満なのは「現場が十分な準備出来ていないのに強行」「管理が杜撰」な事であって制度そのものの導入ではないなぁ

保険証だって戸籍だって元からそのためのものだし、管理による恩恵は日常的に受けている訳だし

※6684953
住んでる地域で印象変わるね
まだ日本人が多いから治安そこまでだけど埼玉はガチで別物だぞ

※6684876ボケたGちゃんがどっか行ったとかも行方不明

※6684919
Fakeルート入らないとスノーフィールドが聖杯戦争仕様にならない、じゃないかな

※6685146
そこら辺もだけど最近不満要素が増えたわ、具体的にはマイナ免許証とやらの仕様というか。
欲しかったのは「免許証にマイナ機能」であって「マイナが免許になる」じゃない、この差が全く理解できていない……

※6684880
戸籍いらないって言ってる人はもう戸籍無くしたのかな
まだあるなら率先して戸籍無くしなよって話よ。
無くしてから戸籍なんて要らないぞって言われないと説得力がない

マイナンバーそのものは別にいいんだけど、
なんでもかんでも一つにまとめられると冗長性がなぁ

※6684906
「戸主」の名称を「パートリーダー」に変えたら問題なくなりそうな感覚だね

※6684906
世界の多くの国はそっちでまわしてるし、結婚別姓論が盛り上がるなら当然出てくる話なんだが、どうしてこんなに「なんでさ」多いんだろう…

※6684972
『何らかの理由で出生届がなされていない』という事だからね…一番多い理由が『離婚後300日問題』によるものだと知ったら納得したけど(DV元夫からの追跡を母子とも逃れる為、現夫の子供にとっては全く血縁の無い元夫が戸籍上だと血の繋がった父親になる為)。

※6685165
徘徊老人や病院から勝手に散歩に行く患者とかの常習者も毎回カウントされてるんだよね。それで件数も水増しされてる。
見つかってないのも大部分は借金とかで自分から逃げてるパターンで、ガチの犯罪に巻き込まれて失踪は日本じゃほとんど無い。

※6685359
戸籍制度もまともに作れなかった国が場当たり的に使ってるいい加減なシステムを、今のシステム捨ててまで導入するのが、何故正解だと思えるのか分からない。

日本は一人あたりの殺人発生件数が0.23くらいなんだけど、世界平均5.28 に近づけるためにもっと上げるべきだ、なんて思うの？　

※6685611
済まん、一人あたりじゃない。
１０万人辺りだ。
一人平均６人殺してたらあっという間に絶滅するわ

※6685611
世界のって場当たり的にできたもんなん？

※6684911
そもそもマスメディアが重宝する学者って「自分達の番組の結論にお墨付きを与える学者」であって、それが正しい正しくないかは二の次なのよ。

なので、その手のマスコミ御用達学者ですら出てこない事案の場合、○○賞作家とか、○○専門家という「とりあえず肩書を持っている奴」を出してくる。

憲法問題とか人権問題に対して、その筋の専門家でもなんでもない「フリージャーナリスト」とか「市民運動家」とか「芥川賞作家」とか「映画監督」とか出してくるでしょ。
あれなんかもう完全に「自分達マスコミの意見ではありません。こんな著名な人たちの意見なんです。私たちはそれを紹介しただけです」というアリバイ作り。
勿論、こいつらはサクラでしかない訳だけど。

アルミホイル巻いてそうなコメント多いなあ
ここもなっちゃったか

※6684945
他の国ではってのは何の理由にもならないってこういう人はいつ気付くんだろうな

※6684876
都市伝説だけどダークウェブのAmazon的なところで人を買う時、予約注文ができるそうな｡
で、ある地域の行方不明者と予約が一致するそうな｡

※6685727
前に午前中、なんとなしにTVをつけたらトランプ大統領がギャングを南米のテロリスト収容施設に入れる事を非難していたけど「悪い事をした人だけど人権を考慮しろ」(要約)って言っていた｡
組織に入るのに殺人を強要する組織で記憶違いで無ければディスカバリーチャンネルで聞いたナタを白昼の街中で振り回したり、出会い系サイトで相手を騙して呼び出して入団式の生贄にした組織｡自分の身内がその被害者になって同じ寝言が言えるか気になる｡

※6685146
すっかり無かった事になっているけど個人情報保護法があって結構、マイナンバーカードは違反しているんだよね。
確か罰則が重いって聞いたけど｡

気にするな。そのうちマイナンバーカードもスマホに入るんだ。

※6685359
海外の制度を導入する場合
その制度は何のためのどういった制度か？
その制度を導入するメリットとデメリットは何か？
日本の文化や現行制度に当てはめてどうなのか？
日本で導入するなら土台として何が必要なのか？
って事を考えなきゃいけないのに海外ﾃﾞﾊｰだけじゃダメよ

元コメにしても家単位ではなく個人単位での管理と言うけどそもそも戸籍は家族情報も含まれるだけで個人単位のデータだし、戸主とかも「家単位で何かしなきゃいけない時(固定資産税など)に主に対象となる人物」としての意味はあって家長制　度の名残りだけじゃない

戸籍附票（住所の履歴）の保管期間を短縮させたせいで過去の人間の同一人証明がメンドくなったんだよな
不動産の相続で登記簿上の所有者と戸籍上死亡した人が一致しないといけないんだけど、住所氏名が公的書類で合致するのが大前提なのに、役所は戸籍附票出せませーんとかやられると本当に面倒
戸籍附票ならそれだけで済むのに、他の証拠書類数点探さないと証明できないんよな
つまりは戸籍が保管されないってのは財産管理の障害を生み出す形になってる
戸籍なくなって誰が得するかって、その財産を不当に利用してるヤツらでもあるんだろうな