【Fate】望む英霊の触媒選びから現場での立ち回りと聖杯戦争は戦う前に始まっている

運には勝てなかったよ

「英雄王の鍵をゲットだ！勝利は決まったようなものだな！」

※1714295
苦しまずに死ねたという意味では勝者やね。

ウゥ（うん、ワタシはやるよ。かなりやる）

apoでシェイクスピア召喚したマスターはどう立ち回るつもりだったんだろうと思ってしまう…

共闘した言峰が悪かったというか、言峰の悪性を目覚めさせた英雄王との相性が悪かったというか・・・

強力なサーヴァントを召喚出来る触媒用意しても奪われることもあるからね
聖杯戦争に於ける戦いはサーヴァント召喚前から始まっているのは事実

時臣の魔術師として戦いもっと見たい

Apocryphaで魔術協会のバックアップなしで黒に挑むとしたら…7組のマスターとサーヴァント誰にする

戦は始める前の情報戦を制してこそだが、いかんせん欠落してるところもあるしなあ。つかトッキーどこで蔵のことを知ったんだろ

冬木の聖杯戦争は御三家が地理とかの関係で有利だったりそもそもが三騎士勝たせるためのデキレースだったりと立ち回り以前に主催者側権限というかそういった物が強すぎるよね

なおそれでも勝てるとは

なお、フラット

※1714300
そりゃ英霊の精神を折りながらマスターを殺害するんじゃない？

ダ―ニックは彼を上回る信念と野望を抱いた男が生き残っていたことが最大の不運だったね
聖堂教会に潜り込み、ずっと大聖杯を使う聖杯戦争の機をあの男は窺っていた

fakeには物好き多い
署長は狙ってデュマ選んでるし、エジソン召喚しようとしたやつもいる
プレラーティに至っては自分で自分を召喚する始末

※1714295
君の勝利ではなかったけどね

この遺品なら最大最強のファラオを呼べるはず・・・！

※1714295
はい、腕チョンパで令呪貰いますねー
まぁあの魔術師ならティーネがいなくても数秒後にギルに殺されてるだろうけど

※1714300
マクベス狙いだったけどシェイクスピアが来ちゃったよって話じゃなかったっけ

※1714315
妻の遺品を使うとか時臣もドン引きレベルのうっかりですわ

※1714303
サーヴァントと比べたらマスター同士の戦いって…て未だに思ってしまう俺がいる…

五次のマスターがあれすぎるのか？

SN世界線での橙子さんはジークフリートの触媒ものすごい使い方したよね

？？？「ペロペロできれば勝利ではないのですか？

※1714315
尚召喚したら嫁の墓荒らしたと判断され王の手により処刑される模様

やはりある程度マスターの好きにさせてくれるハサンが1番魔術師が扱いやすい鯖なのでは…

※1714304
まず敵を知ろう。ダーニックが現代魔術師でもかなり強い方だから鯖で押しつぶすのがいい。
・・・やっぱ赤の攻撃ガン積みが最良な気が。

Apoアニメと漫画しか見ていないものなんだが、なんで赤のマスターはジャックなんて召喚しようとしてたんだ？
Fakeのバーサーカーは(結果てきには)強かったけど、召喚する英霊としては不安要素が多すぎると思うんだが・・・

※1714300あの人戦闘できるみたいだからエンチャントしてもらって自分で戦うんじゃない？

プリヤでも言ってたけど聖杯に願うよりも自分の願い叶えられそうな英霊呼んで叶えさせてもらってそのあと他のマスターに譲渡させた方が安全なんだよな。なお願いを叶えて貰うまでにかなりの信頼を築かなければならない模様

最終的にはコミュニケーションだよ、コミュニケーション

※1714301
言峰は固定とすると切嗣がいないか英雄王以外を呼ぶかならアゾられずに済んだかも

※1714323
これにはアトラムどころかフラット君さえ唖然

※1714324
？？？「クールに楽しむ事が1番だよな。」

鯖としての戦闘能力を差し引いても、天草って最優のマスターの一人だと思うのよね

触媒集めにしても、狙った目的を達成するための鯖チョイスに関しても（セミ様の庭園による大聖杯格納）にしても
さらに名にある英雄や反英雄を曲がりなりにも束ねるカリスマと策略など
そして鯖との相性に関する運という要素にしても

※1714295
うーん、あのAUOの対応講座の分かりやすい悪い例

聖杯戦争に参戦する時点で人生失敗してるとはよく言ったものである。特にマキリとアインツベルン

フィオレお姉ちゃんの血が付いた矢じりは確率がケイローン先生にかたよってるけど、ヘラクレスかケイローン確定の優良触媒

我々の勝利だ

※1714313
しかし珍しくガチで選んだと思われる（愉悦込みでもあるだろうが）騎士王の触媒が実は別人の箱といううっかりミス
聖剣の鞘が入っていた経歴と箱にも鞘のデザイン描かれてて騎士王のではないと思うな。という方が無茶だな

※1714322
まあ、サーヴァントに手出しできるあいつらが異常ですな。

初手全画消費で英霊としてのヘラクレスの格の違いとバズディロットのヤバさを描写したのは上手いなぁと思った

※1714329
他のハサンズは対策取られてて召喚する上でデメリットがあったからていうのは理由の一つ

一族みんな頑張って触媒集めたお！
からのカルナドーン、アキレウスドーン、円卓確定ガチャドーン

協会を怒らせてはいけない（戒め）

※1714315
オイオイオイ
死んだわアイツ

※1714329
黒ね。あの世界ではハサンは対策されているから知名度の高いジャックの召喚を狙った。御覧のありさまだったが

エルメロイ2世「聖杯戦争を甘く見ないほうがいい」

事件簿のこのセリフは重いですね。ホントに

そういえばこれはカッコいい！って令呪の使い方はあまりないような気がする
最近ではヴァージンレイザー・パラディオンの下りは良かったけどね

ノッブ「合戦そのものは　それまで積んだ事の帰結よ」
まさにこれなんだよなぁ……。
（なお何の下準備もないマスターが聖杯戦争に勝利する事もある模様）

確かにギルガメッシュの蔵と乖離剣は叙事詩からでは推測が困難かも

わかりやすい武器、身体的特徴を備えた英霊はともかく、有名な武具が無くてどのクラスが当てはまるかも判然としない奴を呼ぶのはリスキーだよな

近代のサーヴァントと神代のサーヴァント強さ云々って戦闘力の差というよりは攻撃の質の差なんだろうなって思う。近代は物理によりすぎててカルナの鎧みたいなのと当たったら詰むからな。
もう少し神代よりのサーヴァント増やしておけば黒もバランスよかっただろうに

召喚したサーヴァントが強力でも様々な要因で敗退するよね。
地味に気をつけなきゃいけないのが敵陣営ではなくてサーヴァントとの友好関係な気がする。

※1714344
あのシーンは正規のヘラクレスは非の打ち所がない英雄であり、バズディロッドは人間の範疇を超えた狂人であることが分かりやすく表現されてるな
どちらも株を落とすわけでもない良いシーンだ

マズダランプで召喚された真バサカは本当にエジソンなのか…？

※1714313
署長は訓練した人間が英霊を打倒するってのを実際にやりたかったから狙って優れた贋作を作れるデュマ呼んだ←ワカル
ハルリは魔術師世界そのものを憎んでいるから神秘を暴き立てるエジソンを呼んだ←ワカル

候補触媒色々あるけどどれもピンとこないから自分を触媒に自分を呼ぼう←整理しよう

※1714339
まぁ全ての魔術師の最初に学ぶ事は「その研鑽は全てが無駄なのだ」だし…

※1714315
はい、一族全員灰燼な、となるところを考えを変えるに至らせた伊勢三少年まじ聖人
ペルセウスもだし2人のライダーの考えを変えさせたのか少年

※1714298
発電を？節電を？

龍ちゃん、士郎、れいかさん。
稀にいる飛び入り参加組にしてイレギュラー。

もっとも別陣営との関係を築いて足場固めないか、外部に干渉しないと優勝自体厳しいタイプではあるが。

合戦に至るまで何をするかが戦だってうんピー好きな方のノッブが言ってた。

※1714329
普通に考えても単なる危険な殺人鬼よりも処刑人のサンソンの方がいいし強そうってなるよなあ。

※1714333
でもやっぱりサーヴァント側が大英雄レベルの強さじゃないとコミュしっかり取っててもどうしてもね…

※1714340
アルジュナのバレンタインのお返しも似た類だな
まず間違いなくカルナかアルジュナ確定のチケット

※1714336
あのまま逃げ切ってたらと思うと未だにゾッっとするよ…

※1714340
黒だったらどっちきても大戦力になるしな。両者ともにマルチアタッカーで先生は参謀、ヘラクレスなら前線に出て相手にしかけられる

※1714295
まあ、HFトゥルーENDという遠坂家大勝利は大体英雄王のせいだったりもするからね。

４次もそうだが５次でもサーヴァント数人分な英雄王がうっかりもぐもぐされてなかったらライダーも取り込まれてトゥルーEND不可能だったし

fake魔術師のご先祖「ねんがんの　ほうもつこの　かぎを　てにいれたぞ！」
金ぴか「この鍵か、下らん。作らせたはいいが、我の宝物庫に忍び込もうという不埒者などいなかったからな。作らせたはいいがそのまま放置していたに過ぎん」
子孫「」

うーんこの

やっぱりソロモン呼んだマリスビリーはやっぱすげえわ

なお特異点F(X)の不穏感

※1714303
3寸斬り込めば人は死ぬのだ、という訳で
ただ炎に蟲突っ込ませてるだけの道化演じつつ炎対策の蟲ぶち込んだおじさん
自身の技術と相手の技術考えた上での戦法で割と必殺だったと思うあの戦法
そんな戦法を関節狙えばいいと亜音速で飛ぶ小さい蟲のさらに小さい関節狙ってって結構所じゃない一流だなあとおじさんとの戦闘で思ったわ
ただ死体を確認しない所だけうっかりの血筋だけど…

※1714301
あれはトッキーがもっと英雄王を愉しませていれば回避できてた気がするなぁ。
堅実すぎて退屈だったから暇つぶしに突いてみたら大当たりって感じ

アポ時空のヘラクレスの触媒を奪い合って聖杯戦争が終わるっていう本末転倒な末路

※1714329
たしかハサンは対策マニュアル組まれてるし、マスター本人の魔術の腕も大したことないから大英雄を御せる自信ないしで
世界的な知名度かつ現代に至るまで正体不明からくる神秘度の高さを期待して「ジャック・ザ・リッパー」を選んだとかだった気がする
さらにご丁寧にジャックが好みそうな若い女の生贄まで用意したんだけど……って感じ

※1714346
「ありがたく頂きます＾＾」
最強の布陣を用意したらセイバー以外丸々奪われ世界のピンチになるとはな・・・

強力な奴ほどマスターの魔力と命がヤバい
やはりコスパが良いのと願いが純粋なのが一番扱いやすいのかな

※1714360
どっちも任せろー ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

※1714324
ジークフリートが脱落した事には怒っていたじゃ無いかぺろぺろさん

※1714295
腕チョンパされた挙句燃やされた魔術師ちィーっす！

吸血鬼のイメージを払拭するには水着ヴラドを出すしかない。

※1714342
「この箱の中に残ってる魔力は間違いなくアルトリアのもの」ってところまで調べた上で外れたからね。プレラーティも想定外って大声で言っちゃってたくらいだし。
なお想定外だったためオオウケしていた模様

※1714329
すいません
赤じゃなくて黒のマスターでした

※1714320
あ、そうだ、完全に忘れてた。無知を晒してしてしまって恥ずかしい…

言っといてなんだが、アンデルセンもデュマも100%の力を出せればなかなかだし、シェイクスピアも立ち回り次第で勝ち抜けるかもしれないか

※1714335
フラット君にも「資源は有効に使うべき」という哲学があるかもしれんしなあfake
見る限り

橙子さんのジークフリートの葉っぱを仕事に使ったのは、例えるなら、
「スペースシャトルの燃料を使って焼き芋を作る」みたいな本当にアホ（失礼）なことしてるわけで

これにはさすがのフラット君も「なんでそんなことの為に！？」と突っ込まざるを得ない

※1714300
キアラスタイルでしょ。鯖に自分を強化させてぶん殴る。

※1714300
シェイクスピアのマスターは、シェイクスピアの作品の登場キャラ目当てで呼んだら御本人が登場してしまった
って感じだったはず

※1714348
生贄に選んだ相手がちょっとヤバすぎだったのもある…

※1714351
ドリフノッブが言ってるのは戦略性であって、どうやっても戦術級のぶつかり合いにしかならない聖杯戦争には該当せんからのー
むしろY十Mにおける十兵衛の「天運地運時の運」の方が当てはまると思う

※1714365
カウレス＆フランというコミュニケーションもしっかり取り、主従関係も良好だったのに戦力差という壁には太刀打ち出来なかったコンビ
だからこそラストの叫びがカタルシスを呼ぶんですな

アルゴー号のマストの欠片とかあったら円卓並みのガチャ素材になるんだろうか？

※1714292
アハト翁｢そうだな｣
マキリ｢うんうん｣
遠坂｢そのとおり｣
ケリィ｢全くだ｣
ダーニック｢なんでそうなるかな｣

※1714329
ジャックは黒のサーヴァントですぜ。

※1714353
怖いのはそんな中でもすっとんきょうみたいなのがいることだ

※1714349
サーヴァントっていう規格外の兵器（しかも自由意志持ち）で行う「戦争」ということを忘れたやつから散っていく諸行無常

※1714367
まったく神秘関係なくzeroの分除いても日本で42人殺害ってどうかしてる数字だなあ

※1714333

エミヤ
「そうだな…マスターと良好な関係を築くのは悪いことじゃ…」

(かの騎士王と朝チュンしてるシーン)

円卓
「「「この赤毛のマスターは誰だ!?」」」
セイバー
「あり得ません!?嘘…です…よね!?」

アストルフォ
「マスターも積極的でよかったのにな♪」
ジャンヌ
「不許可です!!」

ユグドレミアと言うかダーミックはマスターが召喚する英霊にもう少し注文つけとけと
特に弱い事解っていながらフラン召喚したカレウスと、どう考えても危険人物でしかないジャック召喚しようとした新宿のホスト

鯖召喚ルールでいまいちわからん事があるんだけど、
例えばこの触媒を使えば１００％アルトリアが呼べる、呼べないはずがないという触媒があったとする
別の聖杯戦争参加予定の魔術師が、１００％アルトリアが呼べる別の触媒を用意したとする

魔術師Ａ「セイバークラスで騎士王召喚や！」
魔術師Ｂ「セイバークラスで騎士王召喚や！」

というのをやったらどうなるのか

魔術師Ａ「俺はセイバークラスで騎士王を呼ぶ！」
魔術師Ｂ「だったら俺はランサーで呼ぶぜ！」
魔術師Ｃ「強い鯖を更に強化すれば余裕で勝てる。バーサーカーで騎士王を呼ぼう」

こんな事やらかしたらどうなるのか

伝承にある触媒候補が複数ある英霊の場合、聖杯戦争で召喚予定がかちあう事もあるんじゃないだろか
アポ世界だとあちこちで亜種聖杯戦争があるみたいだし

マリスビリー「最上級の触媒であるソロモンの指輪、そして召喚したソロモンとも友好な関係を結べている！この状況で負ける要素は一切無い！」（有言実行

※1714322

五次マスターは基本サーヴァント倒してるからなぁ・・・イリヤとアトラムとシンジ以外

士郎言わずもがな

リン　バーサーカー　一殺

桜目立つのだとギル殺し　貴様よもやここガッ

キレイ一応真アサシン相手に撤退と自害せよランサー

先生　セイバーの首へし折り殺人事件未遂

ゾゥルケン　メディアを騙して先生を殺させる・多分言葉巧みに先生もお前の事を裏切るよとか言ったんだと思う

メディア　サーヴァントです

ポセイドンアドべンチャーさん　相棒が最弱の為結構頑張る死に戻り

※1714313
物好きってか、イレギュラーがね。実際狙ったものを呼べたのって半分ぐらいかな？

※1714391
単独でイアソンを召喚したときの絶望感

※1714320
ヴィシュヌの加護が足りなかったか…(違います)

前から思ってたけど、マクベスってサーヴァントとして強い存在なんだろうか？

※1714388
デフォルトで「漆黒の殺意」完備状態の娼婦とか予想しようにもできないからな…

皆どの触媒を集めたい？
俺は（比較的手に入りやすいであろう）土方さんの触媒とか手にいれたい。
（なお士道不覚悟しない覚悟が必要な模様）

※1714394
テスラはステータス詐欺の一人だよなあ。というか真名わかってもまっとうな魔術師なら油断しそうだし、まさか対城宝具持ってるなんて誰が想像するのか

スーパーで買った桃を使えば最強の鬼殺しを手軽に呼べると思うと意外な触媒で大英雄を簡単に引き寄せる方法は結構ありそう

アストルフォも触媒的に本来はローラン狙いだったろうし

※1714400

基本、普通に呼べるで悪いい方だと所詮コピーだし

ただ、アルトリアは生きてるから槍とかでは呼べず生身でFGOは本当に特例

触媒を何にするのかってのはどういう戦略で戦っていくのか、っていうのに直結するからね。

全部なぎ倒す脳筋戦略ならギルやヘラクレスみたいなとにかく強力なサバを召喚するだろうし、最後の一人になったマスターを暗殺して楽々聖杯ゲットなら百貌のアサシンさんや、現代のPCを使って割となんでもありな情報収集と破壊工作ができそうなバベジンさん辺りが最適かもしれない。

諸兄はどんな戦略が一番勝率が高いと思う？

※1714391
直接的な戦闘力に欠けるメディアさん、オルフェウス、アスクレピオスとかも含まれるだろうから、空きがあれば三騎士確定の円卓の欠片とはまた違うと思う

※1714400
殺/狂以外はクラス指定できない＆
（予備システムでのもう一セット追加以外での）同クラス重複不可なので
前者は片方ないし両方のアテが外れる

※1714324
全能ゾンビ「やっぱりそうよね！王子様喚んだ時点で勝利確定よね！」

※1714398
カウレスだ（半ギレ）
ダ―ニックはカウレスに元々期待もしてないからバーサーカーで使い捨ての駒程度にしか考えてないよ
触媒もフィオレお姉ちゃんのコネでカウレスがやっとのこさ見つけた触媒だしな
z馬さんはあの世界がハサン対策バッチリの中でアサシンに相応しいと考えたら切り裂きジャックに行き着くことは悪くない判断だったと思う

道成寺の鐘触媒にすれば清姫喚べるかな？(迷い無き目)

※1714410
ソロバンは関羽が発明したとか言う民間伝承があるそうだし、触媒にすれば一線級のランサーがきてくれるかもしれんなｗ

※1714411

セレニケ「はァア？」

欲望に生きる女セレニケがそんなまともなことする訳ないだろ！

※1714305
さらに蔵の中に聖杯も入ってることまで知ってれば初手令呪ブッパで聖杯が手に入ってたのにな

※1714336
？？「それも大事だが一番は運命の出会いを果たすことだ！ そう、麗しの暗殺者にハートキャッチされたこの私のように！！」

※1714400
一人目呼んだ時点で二人目以降は媒体無しとかわらんくなったりしそうだな

フランチェスカ「相性のいいサーヴァントが欲しい？簡単だよ自分が触媒になればいいじゃない」

※1714400
冬木式の聖杯は基本は同一人物が召喚される事はない
最初の触媒が優先されて二個目以降は無効
全く同時はやってみないと分からないけど、触媒の持ち主への関係の深さとかで優先順位決まってるとか？
例えばエクスカリバーを触媒と円卓の机を触媒にした場合はエクスカリバーが優先される、みたいな？

※1714420
※最初っからprprする気でアストルフォ狙いでした

※1714421
あいつ願望機手に入れたい訳じゃないから無意味なんでは

『取り繕うな』

『お前が見てきた人間達を思い出せ』

『人の本質(地上の衣)を受け入れろ』

令呪3画ブッパでこの命令を、それもアーチャーのヘラクレス相手に繰り出せるってだけでバズディロットは化け物だと分かる

※1714350
SNとかzeroとか見てない人？結構かっこいいやつとかいっぱいあった気がしたけど？

※1714406
女の股から生まれたものには殺されないそうだ。ただアポには微妙な奴らが何人かいるから

※1714421

トッキーが欲しいの願望器聖杯じゃなくて根源へ続く大聖杯なので意味ない

※1714422
おう、コーヒー奢ってやるよストーカー吸血鬼
シグマくんとリチャードに勝手に嫉妬の炎を燃やす様は滑稽でした
あれで多分二人は標的にされるんだろうな

※1714390
コミュニケーションと主従関係の良好さに関しては相手も同じだったからね。そらもう性能差しか残らない

※1714385
本当にいたんだあからさまに考え方が普通じゃない人って

※1714419
その程度の縁じゃ肖像画でナポレオン召喚しようとするようなもんじゃない？
そう言われた本人はオモチャで召喚成功させよったけど…

※1714351その極致が秀吉による兵糧攻めの数々である。しかし敵地の米価釣り上げて兵糧まで買い占めるのは流石の信長もドン引きなのでは…？

※1714417

ゲーティア
「Zで始まるやつはろくなのがいないな」

「やだよぅ」

※1714417
そもそもカウレスはフィオレの世話係で呼ばれてたのが突然マスターになったんで時間なかったからね。

※1714400
後者は分からんが（我が王って狂適正あったっけ

前者はホロウのエーデルフェルト姉妹みたいにセイバーを別側面で呼ぶ事は可能だから、我が王の場合はアルトリアとアルトリアオルタが来るんじゃない？

※1714365
絆は英霊の全力を引き出すのに大事かもしれんが
規格外の大英雄は全力を出さずとも手がつけられないほど強いしな
SNランサーや蒼銀ライダーはマスターとの絆はなかったがそれでも化物だし

※1714427
トッキー（というか遠坂の悲願って）願望機手に入れて根源に行くことじゃなかったっけ？

※1714350
デッドブリッジの飛べ！！とか好きだけどな俺

※1714342
リチャードのことだからかなりこだわって箱を作ったのだろうね。マニアゆえの執念と完璧主義で作られたらそりゃあ勘違いする。

※1714416
君の場合、君が参加って時点で勝ち確だと思う。

※1714417
切り裂きジャックに関してはアサシン適正は問題ないだろうけど、素直に言うこと聞くはずがない上に殺される可能性だって十分に考えられただろうに
それに結果論になるけど、戦力として数えなければハサンの諜報能力は聖杯大戦じゃ有効だったし

※1714329
未だ正体不明なので対策の取りようがなく、知名度は抜群だからマスター殺しを主眼としたアサシンなら優良鯖と考えてもおかしくはない。
いくらなんでも幼女が出てくるとは思うまいよ。

※1714430
普通と違う生まれ方をした方って割といそうだけどなぁ。母親の脇から産まれた人とか聞いた事あるぞ

※1714422
最近思うんだけど型月のレヴィとクロウリーってこいつみたいに顔変えて活動してたんじゃない?

※1714385

フラット君明らかに不真面目な奇天烈な人じゃなく自分ルールに真面目な人だからなぁ……チャンネルが常人とは違うだけで本当に真面目な子だからトーコさんの行動には唖然とするしかない

※1714449
ナタもこの点克服してたな。

※1714367
プリヤの第4次聖杯戦争が回避されたイリヤの世界だとどうなったんだろう

※1714323
他人に化けさせる術式の完成度がまだ低いな……せや、英霊の聖遺物使ったろ！

おい……おい……。

※1714340
あれでアチャクレス呼べてたら
それだけで赤と黒のパワーバランスの差が埋まってたかもしれないレベルだしな

※1714385
間違っちゃいないがチョイと語弊があるネ

傷赤さんが事件簿でやったアレは、『芸術家が前払いされた報酬の金塊を粉々にして自分の作品(永遠に残らず、むしろ時間経過でダメになる)につぎ込む』とかいう彼女の拘りとある種の異常性を浮き彫りにしたシーンなのだな

※1714301
あれで時臣が召喚したのがアルトリア、カルナ、ジークフリート辺りならあの戦略は成功していた可能性はかなり大きいだろうね。ギルガメッシュが不参加だったりとそのとき面子にもよるが、三人に勝てる可能性がありそうなのは少ないからね。可能性が高そうなイスカンダルもウェイバーがマスターでは難しいだろう。

※1714406
スコットランド一の勇将だったから地力は結構なモノがあると思うぞ

※1714424
エミヤ「呼んだら殺すからな」
士郎「死んでもお前なんか呼ぶか」
出来る奴が片手で数える数しかいないがな

※1714430
少なくともモーさんとかフランちゃんには効かないよな

※1714395
嘘の情報を流しているから外部の認識が違うのはある程度仕方ない

※1714400
全員が確実に呼べて且つアーサー一人にしか作用しない触媒なら
先着順で2着以降は縁頼みのランダム召喚になるんじゃないか

聖杯大戦で1番賢い触媒のチョイスは一定レベルで優秀な英霊から相性が良い奴をガチャができる聖遺物だったろうな
円卓の欠片とかアルゴー船の欠片とかトロイアの城壁の欠片とかを陣営みんなで使い回せば良い線いくと思う
召喚と同時に内輪揉めが始まる可能性が否めないのが玉に瑕だけどね！

※1714362

士郎は遠坂以外の御三家からは絶対参戦すると思われてたんだよなぁ……

だからイリヤ唆したし桜が送り込まれた

※1714445
しかしリチャードが鞘を発掘して保管していなければアインツベルンが鞘を発見することもなく、士郎が助かる可能性もなかったという奇跡
ある意味Fateの物語の根幹に関わることになった王様だな
現実でもアーサー王の物語が広まったきっかけにリチャード獅子心王が関わっているから面白い話でもある

※1714443
御三家にとって小聖杯の願望器としての機能(6騎で起動できる)はオマケでしかない。
真の目的は7騎全てを捧げた状態で大聖杯を起動させ、その際に生まれる「孔」から根源に至ること

※1714406
まず間違いなく魔女の預言の不死性が宝具になるだろうが、
英雄って生まれからしておかしい連中も多いしな・・・
相手さえ選べば負けないけど特定の相手には厳しい、かな・・・？

※1714455
黒は前に出られるアタッカーが赤より少ないからなあ。どうしても一人は好きにされる。

※1714424
美遊兄「その節はお世話に…」
エミヤ「……」

※1714366
カルナさんならともかくアルジュナ来たらどーすんだ…入手経路によっては即令呪使わなきゃアカン代物だぞアレ

※1714371

結局「セイバーとそのマスターが勝利したことにする」って判断と処置になった訳だが

そのセイバーはアルトリアだったんだろうか

この間の七章→メモリアルクエストＦのキャスター狙いといい

(キャスニキ黒幕説とかより奈須さん一問一答のデータのコリジョン云々があるので
自分はかつてのＦＧＯ世界線における在り方の再現な気がする)

「結局私一人では同じ結末に…己の終着に傾いた挙句敗北してしまった」
という台詞もあるし　その辺り匂わせてる感じがする

※1714466
遠坂に記憶消されるエンドやクーフーリンに気付かれず帰宅した場合ってイリヤかヘラクレスに殺されるのかな？それとも無視される？

※1714443

手にいれようとしていた願望器である冬木の大聖杯が元々根源掘削機だっただけで願望器なら何でもいい訳ではない

※1714320
この話ちょくちょく見るけどソースどこだっけ？
アポマテも読んだはずなんだが覚えがない…

※1714304
金さえあれば講師と神父以外のマスターは雇える。事前情報でランサーヴラド公は判明してるから串刺し耐性、恐怖耐性、ゲリラ戦に強そうなサーヴァントを召喚……あとは出たとこ勝負。アポ時空で協会のバックアップなしで触媒集めるの大変だろうなあ

※1714461
嘘つけ、どこの英雄とも繋がりなかったら手を差しのべるだろエミヤんは(プリヤ並感 なお代償)

※1714465
魔術師「カルナを討ち取った矢を手に入れたぞ。これを仲間で使い回せば最高位の英雄が二体確定だ」
やってはいけないケースである

※1714465
縁召喚からちょっと幅を狭めただけだから、結局は破綻と隣り合わせなんだよな
今の所うまくいってる例が多いだけで

※1714475
闇を抱えてるとは言え正義の大英雄なんだから話くらいは聞いてくれるでしょ
後ろ暗い手段で入手してた場合？
そりゃ神罰執行よ

※1714449
それセイヴァーじゃねぇか！！

※1714438
３倍の値段につられて城の兵糧まで売ってしまった鳥取勢にも非はあると思うんですけど（茶々並感）

※1714461
士郎「赤い外套のアーチャーは嫌だ・・・赤い外套のアーチャーは嫌だ・・・」
聖杯「グリフィンドォォォル」

デミヤ「」
士郎「」

※1714478

コミュ次第明らかに消されるバッドが一つある神父のもとでセイバー手放した奴がそうだった様な？

ランサーと混じってるかも

※1714375
ｚ馬さんのミスはジャックちゃん召喚したことなのか
それとも、よりによって生贄に逸般人を選んでしまったことなのか……

※1714408
メディアさんといいたいが葛木先生と幸せになってほしいので
メドゥーサさんに命を預けたい。主従逆転しちゃうけど俺の命は
あなたのために使ってくださいと思える美人さんなんでそういう
人のためなら戦う腹は決められると思うので。

※1714420
理想蒸発しててもアストルフォだから捕まえたりお仕置きしたりできるわけで、ローランとか暴走したらもう手がつけられないもんな
ローランは単騎の強さが最強レベルでも、団体戦に呼ぶのはおすすめできない部類に入ると思う

※1714457

さりげなく言ってるようだが、

た わ け

※1714482
美遊兄はまたカード使って内面がエミヤになっちゃうだろうしなあ。でもエミヤの方がSN士郎になるといわれるよりずっと安心できる。行き過ぎると摩耗し、絶望するってあいつは身をもって知ったからか、それとも最近のFGOにおけるイベントお兄さんを見ているせいか

※1714375
悪性の英雄でも召喚して生け贄どうですかって勘にさわる英雄もいそうよね。
ジャックはあの凶行が母性を求めてとは予想しずらいけど予想できないなら生け贄とか下手に用意するもんじゃねえな。

※1714491
本人の名前

※1714489
まさかのセイバー:グリフィンドール召喚･･･いやあの剣間違いなく強いよね･･･

※1714333
魔術師殺し「英霊とのコミュニケーション？必要ないさ」

※1714493
狂えるオルランドじゃないローランの歌の方でも、結局は我を通すあまり十二勇士の全滅を招いてるからね
ガウェインみたいに反省してる可能性もあるけど、集団戦に不向きと言う評価は妥当

※1714302
ヘラクレスの触媒集めが本戦と言われるapo世界ギリシャの聖杯戦争。
俺でもたぶんそうする。

でも主人公ポジはメディアさんとか呼ぶんでしょ、知ってる！

※1714466
少なくとも蟲爺は五次が始まるまで
士郎（衛宮）とアインツベルン（イリヤ）が組んで参戦してくる可能性を考慮してたしな

※1714426
セレニケさんの脳内に「自重」という文字は存在しないんだろうな

※1714493
蝉様の対空爆撃に対処できる宝具+飛行宝具持ちからして聖杯大戦では一概にハズレとも言い切れなかったり

※1714497
「龍之介は最初の対面で殺されていた可能性もある」
龍之介がどう接したら殺されるのかよく分からんのよなあのシーン。他のシーンは全て「これ以上突っ込んだら殺されるな」ってのはわかるけど

※1714501
あの人絶対自由人だからな･･･全裸も自由人故の可能性が･･･

※1714500
主従関係崩壊寸前だったコミュ症は反省してどうぞ

※1714500
あんたSNとZeroで理由真逆ですがな

※1714500
切嗣の戦術がハマったから上手くいった稀有な例
仲良くしろとは言わんけど、作戦の共有と認識の摺り合わせくらいしとけ

※1714408
うどん粉
(割と真面目。仕方ないだろ、まさかあんなに可愛いキャラになると誰が思うよ！)

※1714494
こんな夜遅くに傷んだ赤色に染まった髪と臓物ばらまいたの誰だよ。掃除して欲しいよな。

※1714500
SNの過去だと確かになんだがね

※1714506
ああアストルフォの事ね
ホント何がどう転ぶか分からんね…

※1714447
切り裂きジャックは女しか殺してないし、予告状が本物とすれば知性はあるし、そもそも召喚されるなら聖杯戦争への望みがあるはずだから、「普通の発想」なら開幕殺してくるような危険人物とも考えにく気がする

※1714489

衛宮士郎 アーチャー二人!! 黒陣営に鶴翼三連を仕掛けるぞ!!

※1714323
魔術師の闇オークションの目玉商品になるレベルの呪物を使い捨ての灰にするという冒涜的所業。……とはいえ、本来魔術師とはこうあるべきらしい。

※1714505
FPSのオブジェクトルールで旗待ち中回転しながら乱射したり壁に銃弾で絵書いてる内に殺されるタイプだと思うの･･･

※1714514
例外なく

※1714503
インドなら圧倒的な一強はいないから触媒争奪戦は落ち着きそうだな
開幕後の核戦争を生き延びる必要があるけど

対軍宝具とか対城宝具とか過剰戦力でしょ、効率の良い対人宝具の方が良いよ……
って時に限って「対軍（城）宝具持ちの方、誰かいませんかああああああ」ってなってしまった帝都聖杯戦争

※1714370
そんな宝物庫に忍び込もうとしたイバラギンは凄いのでは……。

※1714515
そっちだと「わざわざコミュ取らなくても十分意思疎通できてた最強コンビ」って感じだったからなぁ

※1714518

ナインライヴズじゃなくていいのかい？　ヘラクレスの破壊力は魅力的だよ！
カリバーンじゃなくていいのかい？　アルトリアの技術再現に師アルトリアオルタアルトリアもにっこりだよ？

※1714512
それをしたら仲たがいになると判断してああしたのがなあ。実際の場合だとアルトリアは切嗣のやり方をよほど悪辣でなければ承認するくらいリアリストだからドラマも減ったくれもないという

※1714521
しかも落書きしやすい壁を自前で用意する周到さ

※1714500
あんたアインツベルンがギルガメッシュとか提供してたら速攻で死んでたよ？

しかし王様系サーヴァント呼んで上に立とうとするマスターはなんだろうね。
無礼うち的なのされるとか考えないのか。

※1714465
同属嫌悪の恐ろしさを知らんと見える。
一般的な魔術師が自分と似たような属性呼んだら、だいたい陰湿なの来そう(偏見)

※1714527
zeroだとペロニケよりはかろうじてマシ、個々の実力が高かったのと他チームもコミュニケーション全然だった（ウェイバーイスカと龍之介ジルドレェ以外酷い、時臣は泣いていい）のが噛み合って勝ちましたって感じだからな

※1714526
実際あいつはやばい。頭領としては間違いなく優秀な部類。

※1714527
SN→意志疎通、そんなものなくても互いにやることは理解してる仕事人二人
zero→コミュ症と騎士道拗らせた主従が何とか勝ちを拾えそうだったけどコミュ症が発狂して最後に崩壊

※1714531
そして味方死ぬのに気づかずナイフで駆られる･･･俺のプレステのフレはセレニケさんだった･･･?

※1714500
そもそもなぜ魔術師殺しの仕事のやり方わかってたであろうアインツベルンが、
騎士王の触媒なんぞを用意したのか

カートレースの優勝者に、レースに参加して優勝してこいって最優のＦ１カーを用意したようなもんだろ

サーヴァントを使い魔だ肖像画だと見下すのはわかるが、コピーであろうと人格や能力が再現されているのは確かなのになぜ魔術師の方々はあんなに謀反への危機感が薄いのだろうか？令呪も強制力としては不安かかえすぎだし

※1714409
星の開拓者によってジャイアントキリング可能、ガルバニズムである程度は劣悪な燃費も補える優秀なスペックだよね。問題はその天才性と超が付く程に傲岸不遜な性格が合わさってメンドくささが極まってる点だが。あとテスラが聖杯戦争来たら無条件でエジソンも来そう。

※1714408
好きな英霊はたくさんいるが、神奈川県民的にはゴールデンか小太郎君を。触媒用意するの大変そうだけど……金太郎牛乳でゴールデン来てくれないかなぁ

※1714292
まあ、タイトルがFateだしな

※1714375
そーいえば触媒は何を使ったんだろう？
「正体不明の殺人鬼」をピンポイントで召喚する遺物なんてちょっと思い付かない

……まさか「生け贄の娼婦」とかじゃあるまいな？

実際サーヴァント選びって滅茶苦茶ムズカシイ

人となりや能力は嘘も誇張も解釈違いも含まれるであろう資料から推察するしかなく、一度呼び出したら基本その人と組まざるを得ない
コミュニケーションとろうにも出合いから別れまで常に戦争中だからあまりゆっくりやる余裕はない
生き残ればOKならともかく、真面目に優勝目指すならある程度以上の強さは必須だし……

※1714524
宝具ぶっぱで魔力吸われて干からびるマスター多数でそう。

※1714540
ケイネスとかはそういうの警戒してたんだけどね
だからディルみたいなのは逆に怪しく見えちゃったという・・・

※1714535
間桐はセイバーが騎士王でなければもうちょっとマシな運用できたんだがね。

※1714542
バイクを触媒にするのだ･･･

※1714527
でもそれでZeroを作ると四次がただのセイバーと切嗣による蹂躙作業ゲーと化して物語としての面白みが……

※1714540
令呪使う前に始末される可能性だって当然あるのにな
聖杯に懸ける願いよりプライドとか一瞬の怒りとかを優先するかもしれんのに
考え無しと言う意味で命知らずだわ

※1714322
聖杯戦争でサーヴァントでもないのに警察署とホテルに大損害を与えたマスターと監督役がいるらしい。

※1714544
切り裂きジャックが使ったとされる刃物と犯行現場の再現

※1714525
ワカメ「武蔵呼んだ！これで勝つる！………って思ってたら鬼武蔵だったぁぁぁ！？」
鬼武蔵「ヒャッハー！ 英霊拘束具のお陰で傷が治る治るぅ！」

ワカメはやっぱりワカメだったよ……
尚殺し方は沖田さんが無明三段突きを心臓にぶち込んで『心臓=サーヴァントの霊格を消滅させる』とかいうトンデモなもの。

※1714544
その通り、「娼婦殺害現場」が触媒のはずだった

※1714400
一応書文先生は同じ聖杯戦争内でアサシンとランサーで喚べるらしい

※1714540
冬木の聖杯戦争がそういう触れ込みで外部の魔術師を呼び込んでるからじゃなかったか？

※1714547
ケイネスはそもそも裏切りの逸話で最初から疑ってた臭いんだが、何でそんなの召喚しようと思ったんだろうか？
まだ一か八かで縁召喚に切り替えた方が可能性ありそうだが

※1714533
貴族意識が強い典型的な魔術師は二択っぽいからね
貴族何だから王に仕えるのは道理だろう(それはそれで道具でもあるが):時臣、ダーニック
生前はともかく何だが知らんが今はたかが使い魔だろうが:ギル呼んだfakeマスター、ウェイバー(初期)
士郎や凛みたいに人として接する方が変人扱いされるようだし

※1714539
魔術師殺しに特化してるから対マスター戦は有利。
ならサーヴァントは地力ある正統派で真っ向勝負に勝てるやつ用意しよう。
まあ考えとしてはありじゃね。
長所を伸ばすより短所を埋めよう的な。

※1714550

それ召喚した後にあげたら喜ばれるもの！

※1714547
ケイネスって地味にエリート魔術師っぽくないところあるよね･･･

※1714548
とはいえマシンガンで鯖倒せるとは思えんな・・・（セイバークラスの実力があるなら弾けるからディルにも効かない、イスカは軍勢で返り討ち、ギルは財宝増やせばランスロットが防げなくなる）
アロンダイトは雁夜の魔力少なすぎて産廃だし、不意打ちしない限り百ハサンと大海魔なしのジル以外倒せなさそう

※1714548
騎士王抜きなら狂戦士でもマスターに忠実に仕えるサーヴァントらしいからね

※1714551
そうそう。そのためにドラマを作ろうとした結果、今度は整合性が取れなくなってしまった。もともとZeroはケリィとマーボーの殴り合いしか考えてなかったしね。

※1714551
話としても最強無敵系の主人公に需要がない訳じゃないぞ
ヘルシングや最近だとお兄様とか、要は見せ方次第だろう

※1714551
どっかのお姉ちゃんばりに無双したのかなSN切嗣

※1714533
その為の令呪ペカーデスよ

※1714480
たぶん漫画版１巻巻末の石田と東出の対談
東出が「シェイクスピアを呼んだマスターは本当は彼の作品の登場人物を呼ぼうとしたんじゃないかと予想しています。マクベスとか」みたいなこと言ってる
書いた本人が「予想」ってなんやねんって思ったから覚えてる

※1714559
盗まれて急ピッチで用意できたのがたまたまディルの触媒だったかもしんない･･･でも縁召喚ありそうだよなフィンの見た目的に･･･

※1714540
『使い魔』だからこそ。
生粋の魔術師にとっちゃ、英霊だろうがなんだろうが自分に召喚された時点で自分の下にあるものとして扱われんのよ。サーヴァントなんて『性能がとても良くて特殊能力まで備えたゴーレム』程度の認識なのかもね

………そうは思わんかな？ ティーネちゃんに片腕もぎ取られてブチ殺されたFakeのマスターさんや

※1714413
エミヤを召喚して丸投げ
いや実際ありじゃない？stay nightでも「私に任せて引っ込んでたまえ」て言ってるし

※1714566
ギルガメッシュ戦は普通に雁夜の言うこと聞いてたしな

※1714565
ハサンもあっさりと居所捕捉されてたところを考えると、いざ本気で殺しに来られたら終わると思う

※1714569
そりゃSNで綺礼があんだけ切嗣の手腕をべた褒めしてたしな

※1714539
抑止力の介入じゃね？

※1714569

一応セイバーはそう主張してる

※1714537
かたや効率よく国を支えてきた騎士王と効率主義の暗殺者（アヴァロンゾンビ）
かたや騎士道中とワガママで無視する暗殺者

戦績は変わらないし単純な戦闘力は後者の方が実は高いのかも

※1714413
ランスロット卿呼んで最後の一人待ち、バレても応戦どころか割りと逆に斬り倒せる事の方が多いだろうし余程の事がなければ関係の崩壊も無さそう

※1714545
やっぱり一言足りてるカルナさんがナンバーワン！
最近のあの人コミュ力も改善しつつあるから燃費以外欠点がない

※1714436
バレてないと思ったか、たわけ

※1714573
あのマスターはギルガメッシュ召喚する以前の問題だからな。
息子の才能ゴミ、産ませた女が悪いもっといい女を用意すれば。
自分が駄目という思考がないし。

※1714460
ちなみに、無辜の怪物が付加される可能性あり
そもそもシェイクスピアのマクベスは典型的な悪役として描かれているが
下剋上の件を除けばほとんどでっち上げで
むしろ戦乱の時代に17年間国を治めた王と伝えられているんだ
実際、シェイクスピアがなぜこのように描いたかといわれると
パトロンのご機嫌伺いに描いたとされて言われているが
なくなる10年前に描かれたことを考えるとあながち正しいとは言えない

※1714500
無能オブ無能采配なのに最後まで生き残ってるのが面倒くせぇ！

※1714430
黒陣営でその条件に該当するのが、ジーク君（ホムンクルス）、フラン（人造人間）、あとはアヴィ先生が該当するかどうか（戦闘方法がゴーレム主体）と、ジャックちゃんがどう解釈されるかかな（怨霊だが基本水子霊なので女の股から生まれたとも言える）

猫化してるんですが・・・

※1714604
・本人の戦闘力はかなり高い
・他マスターは切嗣からしたら言峰以外カモ（ケイネス、時臣）と雑魚（ウェイバー、龍之介、雁夜）しかいない
・アイリが偽のマスターを演じてくれたのと正統派キャスターがいなかったことがプラスとなり、単独行動し放題だった（百ハサンですら見つけられないくらい隠遁技術が高いし）

切嗣にかなり有利なのよね第4次って（言峰が強すぎて危うく負けかけたけど）

※1714604
アイリがアヴァロン譲ってくれなかったら死んでたんだよな切嗣

※1714604
切嗣に静謐のハサンつけたい。
能力的には噛み合うけどすんごい面倒な事になるぞ。

※1714604
言葉が抜けてた
無能オブ無能采配なのに最後まで生き残れる程度には両者共に有能なのが面倒くせぇ！

※1714582
万全なのにボコボコにされることが多いzeroセイバーと弱体化してもなお地の利があればバサクレスに善戦できるSNセイバーなら後者の方が強そうなんだよなぁ

設定上はzeroの方が強いはずなんだが

※1714562
てか普通は見た目仕事人間っぽい魔術師殺しが子供の駄々っ子と同レベルなこだわりなど持ってるとは思うまいよ

※1714455
ヘラクレス来てたらアキレウスが暴走しそうだわアタランテがあいつと戦うとかやってられんからマスター殺ろってなったりして、本編APOと絶対流れ変わる
あとジーク君の流れも変わりそうなんよね、ケイローン先生と違ってフィオレやダーニックに隠さずにしっかり保護しそう彼の生前の悔い的に

※1714766
肉体的には万全だけどテンションひくいのと
肉体的には不調だけど気力マックスならねえ

※1714532
ギルじゃなくとも基本は無礼打ちＥＮＤやな。
アルトリアが割りと稀有な例だったと思うの

※1714396
実際、捕まったら確実に世界規模で有名になると思う
日本ってやれ平和ボケしてるとか緊張感がないとか言われてるけど
治安の面では世界トップクラスに位置してるらしく
その国で42人殺すとかできないてか、まず無理監視カメラの問題もあるし
それに捕まらなかった原因が単なる偶然だっていうのも余計拍車をかけるだろうし
殺った理由が「死というものを知りたいから」、コレ、レクター博士でさえ俺に会わせろって
言いそうだなコレ

※1714604
マスターとしてはサーヴァントの使い方がおかしいっちゃおかしいが、お互いの戦闘力考えるとそこまで間違ってないんよね切嗣戦法(サーヴァントとの信頼関係の取れて無さからは目を逸らしつつ)
始めた段階だと厄介なアサシン死んでた(偽装)し、キャスターにだけ注意すればいい状態だったから…

※1714864
zeroセイバーはディル戦はノリノリだったような
鬱状態になったのはランスロット戦だけだし

※1714503
確かに、ザビーズが反英雄or悪霊が鯖になってるな。
正当な英霊がいない。

※1714574
性格や戦闘技能を考えると、コミュニケーションさえしっかり取っておけば、安心して銭湯丸投げできる鯖よね、エミヤさん

※1714864
そもそもzeroセイバーが大して強くないのでは？
白兵戦は虚淵に直々に個体能力は高くないと言われたディルとほぼ互角だし
エクスカリバーも妙に弱い（敏捷D以上ならマスター抱えてても避けられる、デカイ大海魔みたいなのには強いが）

人類最強クラスの剣士ともやりあえる凛セイバーと比べるとな・・・

※1714413
GO世界線で聖杯戦争をホールインワンした魔術王が今のところ最高効率ではなかろうか。
まともに考えてみると開催地に応じた知名度、敵サーヴァントとの相性、自サーヴァントとの相性（戦術、人格両面）に加えて、バトルロイヤル故の不確定要素が盛りだくさんだから難しいな。
高レベルのキャスター召喚して未完成でも聖杯探し出して奪取するというナチ・スタイルが個人的にはオススメです。

※1714571
まあそもそもアポ自体が没った企画のサーヴァントを再利用しようってコンセプトだから真面目に「こいつどうしよう・・・・・」だったんじゃないか？
なお、本人的には心残りはあれども大勝利だったちょい悪親父

※1714503
それを聞くと、
主人公(逸般人)が召喚したモルガン(術)と
黒幕or最大のライバルor最有力優勝候補が召喚したアルトリア(騎)が激突する
聖杯戦争が後々、出てきそうとか思ってしまう。

※1714694
なお標準的な聖杯戦争なら全マスターカモでさらに状況が悪化する模様。
まあ標準的な聖杯戦争なんて起きた試しがありませんけどね！

※1715256
バゼットさんには勝ち目ないし（素の戦闘力で負けてる＋起源弾もフラガで無効化される）、戦闘慣れした封印指定執行者なら勝てるかも

※1714342
確か炎の画家ゴッホの贋作売り捌いてた事例で証明書自体は国立図書館から盗んできた本物とかいうのがあったんだ

正直その類だし、モノは実在して納めた箱自体は完璧な作りで証明する様な文言が刻まれているとそれこそ鞘本体を年代測定に掛けたりしないと看破るのは難しいだろうね

※1714458
高火力範囲攻撃＋防御宝具持ちは特にイスカが分が悪い相手じゃないか

そもそも英霊を好き放題選べるほどその辺にゴロゴロ触媒が転がってない説
よっぽど何十年何百年と一族挙げて準備でもしない限り、急に参戦しろと言われても無理なのでは。

※1714455
いやー、でも笛吹きにあるアポの二次には
弓・剣で呼ぶと典型的な勧善懲悪を旨とするヘラクレスが来て
ユグドミレニアムのホムンクルス電池を見て
それに激昂し、マスターを殺害する可能性があるって
感想の返信で作者が言ってるからな
憶測といえど、あながち間違いじゃないと思うんだよな

※1715153
自伝引用のせいでセリフ考えるのもかなり大変らしいしねぇ
タチが悪いことにオンゲー企画で唯一のキャスターだったので下手にリストラできない

※1714403
言峰は、出し抜いてはいるが、倒したとはいえんだろ
真アサシン自体には攻撃通じてないし
令呪自殺は、なおのこと倒した扱いにはならん

先生は、倒したと言えるのは、ライダーの方
あの状況ですら、戦い続けてたら、セイバーに負けてた

爺は、アサシンなら一応倒したと言えるか？
メディアは、最後倒したのセイバーだから違う

※1714585
座には時間の概念が無くアポのカルナの存在を考えると記憶に残る場合があることを踏まえてもEXTRA(CCC)からの続編扱いのテラやお祭り作品のGO以外で普通に呼ぶとアポorCCCの状態になるんじゃないかな

※1715405
そうかなあユグドミレニアのホム電池って勝つために必要だし。
ホムンクルスに思い入れがある、マスターが被害を受けている。
マスターがよっぽどの悪意がある人物じゃなければ折り合いつけんじゃねえのヘラクレス。
ジークみたくホムンクルスが助けを求めたら助けるだろうけど。

2次創作を公式の発言みたいに言ってるのはどうなのか…
そもそもヘラクレスが来た場合教師の導きがないからケイローンが最善

※1714448
まさか（聖杯大戦でできるかどうかは別として）景品のナイフを使ってバーサーカーで喚ぶのが正解だとは夢にも思うまい・・・
まあ触媒は他のものでいいとしても、ジャック・ザ・リッパーをバーサーカーで喚ぶなんて普通に考えたら即座に殺されても文句は言えない自殺行為だし

※1715491
アインツベルンですら狂化かけなかったらぶっ殺されるんじゃなかったっけヘラ
ホムンクルスに対して同じような扱いしてる時点でギルティ&デストロイよ

※1714842
拘りっていうか致命的なコミュ力・連携力不足だよな
都合の悪いモノはガン無視とか自分のファンネル（マイヤ）以外と一緒に仕事したことあるのかってレベル
本来マスター同士の戦闘有利程度の利点じゃフォローしきれない欠点だけど
状況とサーヴァントの優秀さで生き残っちゃった感じ

※1715602
それはマスターであるイリヤがひどい目にあっているだろうからだし。
モブホムンクルスの扱いに憤るのとは違うんじゃない。

※1715648
だから　コミュはアイリに任せたんだろ

※1714354
研究のためには殺人もいとわない魔術師たちが、まがりなりにも他者のために全力で戦ってきた英雄豪傑と、まともなコミュニケーションをとれるわけない。
もっとも最近の作品では話のわかる連中が多く登場してるけど。

※1714333
その辺に関してはバズディロットさんは凄いと思った。
令呪もないのにアルケイデスと共闘できること自体が
あんなのただの魔術師じゃできないよ

※1714500
あんたと同じ同業者もコミュニケーションは取っていたぞ
しかも同じ円卓の騎士を召喚して

※1714322
ただ、五次マスター勢は戦闘タイプの一流魔術師クラスや魔術使いに黒桜以外は普通に負けるだろうし、結局は相性よ

※1714385
橙子さんはFate関連作品に出る度に、その異常性と冠位としてのレベルの高さが浮き彫りになるな
まぁ、ケイネス先生やダーニッククラスですら色位なんだから冠位は完全な逸脱者なんだろうな

※1714409
ただし燃費は悪い

※1715757
五次マスターがサーヴァントにって話はよく出るけど、普通の戦闘向け魔術師相手だと普通にあっさり死ぬからな
つーかサーヴァント相手だって万に一の確率の勝利を物語の都合で引っ張って来てるだけで99％負けるんだよ

※1714390
カウレスにしろ巽巳君にしろ、いかに仲が良くても実力が伴わないと上から叩き潰されるというのが聖杯戦争だからね
カウレス君はそこから立ち上がって運命を切り開いたし、巽巳君も残したものはあったから、そこで終わらないことこそ重要なんだろうけど

※1714402
実際、裏切る心配なし、実力はギルやオジマンクラスの最上位、魔術師の頂点だから聖杯戦争というシステム自体が掌の上、千里眼で不測の事態は全て事前排除可能、アルス・パウリナで穴熊戦法されるだけで攻略手段が皆無になる、というどうしようもなさだからな

ジェロニモ「英霊は所詮使い魔」
我儘し放題命令ガン無視でマスター死なせた上に逆ギレとかあり得ないですよね
どこぞのディルカッスにジェロニモさんのお言葉聞かせてやりたい

※1714309
ふらっと参加して大立ち回りしてるね

※1714304
せっかく味方がいる状態での開戦が確定してる事だし、真面目に黒ひげを参戦させたい
・・・絶対余計な事（マスター視点）されるけど

※1714351
fakeで１万人ぐらい拉致って魔力電池に変えちまうとか、１０年越しで宝石に魔力ため続けるとか、それも一応戦略だよな
いきなり戦争に飛び込まされた士郎は魔力カッツカツだったし
仕方がないのでセイバーも持久戦じゃなく、一発逆転方式で頑張るしかなくなってるし
MP少ないとはいえ、低燃費で宝具級の威力出せる士郎はやっぱ他の魔術師が見たらブチ切れるレベルだわ

※1714483
また、ガス爆発か・・・

※1714864
士郎セイバーからキリツグセイバーだと高ステの幸運がAからDまでガタ落ちしてるんだよな
おかげでディルの治らずの槍が利き腕の親指に直撃とかしちゃってるし
アレ、もしクーフーリンの槍だったら初戦で即死してるぞ
士郎セイバーだと単純に運が良いか、戦闘中の治療が望めないからもうちょい慎重に戦ってせめて四肢と指は避けただろうに
直感は回避防御にも効くからおかげで幸運が下がってるせいでダメージ大きくなってるのも否めない

※1714572
ケイネスってフィンに生き写しなんだよね、天才の上に絶世のイケメンか(そっと頭皮から目を逸らす

zeroアニメやってた頃、ケイネス下手したらディルムッドの子孫じゃないかとか言われてたな
アイルランドにディルムッドの末裔名乗ってるアーチボルト家ってのが今も現存してるとか

狙い通りの鯖を呼んで自滅しに行くz馬さんと伊勢三一族の救えなさ
近代鯖を狙ってるから触媒確保は安定してそうなのに、何故か変なの出てきたハルリちゃんの不憫さ
アサシンクラス指定召喚で静謐ちゃんを呼んで即死してしまった人の仕方無さ

※1714388
豹馬さん何度も召喚失敗しまくって、ようやく成功したのが玲霞さんのときだったから
玲霞さんの精神性が無いとジャックちゃん呼べないのかもしれない　詰んでる

※1715584
※1715405だが、自分としてはあくまでも可能性や予測の類の話をしてたつもりだったんだが
気分を悪くさせたかもしれない、すまない

公式発言としても、バーサーカー以外で呼んだ場合のヘラクレスがイリヤのためにアインツベルンに叛逆する可能性に触れてたはず　ユグドミレニアのホムンクルスシステムも、小さきものの味方を貫くヘラクレス的にはアウトな可能性高いよね

※1714366
あれ使ってアルジュナ来たら絶対マスター殺される(確信

※1714430
確かに黒陣営で抜け道持ってるのが何人かいるが、問題が2つ。
1、マクベスは伝承や創作でもクソ強い武闘派英雄であり、海外ならシェイクスピアのお陰で知名度もそこそこある
2、ただの聖杯戦争ならともかくチーム戦の戦争大戦で、仲間に自身の抜け道を補い合える不死身のカルナと無敵のアキレウスがいる

普通の鯖じゃかなりキツイし、まともに戦ったらフランやホム達じゃどうしようもなさそう
ただ、アヴィ先生のアダムが「動く森」を表してるからマクベスの天敵になりそう

※1714360
ブライダル・チェスト
フランちゃんの魔力転換式半永久発電機関の限定発動…
フランちゃんが魔力を吸って自家発電…?

ひ ら め い た

※1714483

ほっといたら共闘するわけないのは流石にわかるから
令呪で対処ぐらいはするだろう。効くかどうかは別として
あと冬木式と仮定すると、仲間同士で勝ち抜いた後に自害させる際、
アルジュナにどっちかのマスターが殺されることになるけど

それはそうと本物の「薄緑」を使った
「50/50で神秘殺しの頼光か、外れても天狗の弟子・義経が召喚できるぜ！」
(バーサーカーママか狂犬の二択)という2重の博打はちょっと面白そう

※1714352
その点ケルトはいいな。
武器の名前やその意味、どう手に入れたかどんな力を持つかをさらっと記述してくれている。

あの世界のギルガメッシュは空間から宝物を射出できるし、英雄には逸話によって弱点とか極端なゲームみたいな相性があると思われてたんだろう