【FGO】やってることほぼ全部裏目ってるけど諭す人がちゃんといれば良い道を選ぶ余地はあるのが間桐雁夜という男である

要はどっちつかずだったってことでいいんだよね
正義の味方で例えるならたくさんを救うか一人を救うかに近いかんじかな

ある意味とても人間的なんだよねこのおじさん

味方というか相談できる相手がいなかったというかなんにせよ向いていないのがわかるんだよね
桜のために頑張ったのはわかるんだけどね

でも流石にアニメ版のあの桜は未だに好きになれない。あんまりだよあれはひどすぎるよ

パートナーのランスロットがバーサーカーでコミュニケーションが取れなかったのがな
虫爺の策略だけど
さっさと自滅させる為の

おじさんは全うにケツをひっぱ叩いて方向を修正してくれる人さえいればなぁ…

本人視点だけならまあまあ満足しながら逝ったからなぁ
勝負の土俵に上がる事すら諦めて腑抜けてたルポライター人生とどっちがマシだったのか、ちょっと悩む

そういえば特異点で死んだ人は特異点が解決してもそのままで別の死因として世界が辻褄合わせる。なんて言われてたけど
雁夜やケイネスが生き残ったzero特異点は生き残った連中どうなるんだ？

やっぱ間桐の男だなぁ
慎二と違って魔術への憧れは無かったけど

トッキーがもう少し広い視野を持っていればここまでには拗れんかったろうなあ

間桐の家の人たちが持つ歪みが全面に出てるキャラだと思う
聖杯戦争に関わる前の冬木の外での活動が気になる多分そっちが元々の性格なんだろし

※6696205
そもそもあそこはFGOの世界線とだいぶ異なるZero派生だし、その世界線でのつじつまが合うだけと思う
別に人理定礎みたいなところでもないだろうし

ある意味純粋と言えば純粋ではある。『桜ちゃんを必ず助けるんだ！』と『時臣絶対にブチ殺す！』が動機で参戦したみたいなものだし

ジルと並ぶくらい平和に退場した男

※6696207
遠坂や間桐に限った話じゃないけど、魔術は秘匿して伸ばしていくのが当たり前の魔術師の家系では
視野が狭い人間の方が多数なんじゃないかな
まして魔術師自体が少ない日本では猶更だろう

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どっちも幻覚じゃねーか！！

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その２つだけならまだ応援できるんだが最後の1つが不純の極み過ぎてな

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「家継いだら嫁さん(葵さん)が酷い目に合うから嫌だ」って考え自体は間違っちゃいなかったし真っ当な感性だと思う
あと、その後当の葵さんの娘が養子入りするところまで読めなかったのはまぁまぁ仕方ないかなって…

この人がゴジラ召喚するMAD好きだったなぁ

ちょっと視点が違う人が近くにいるだけで自分で選べるだけの範囲の運命なら変わってそうな気はする
問題はそんな人全然いないし肝心のサーヴァントはバーサーカーだから会話も無理っていう

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まあ、それは……確かにそう。そんなんだから見透かされていたのかもしれないけど

このおじさんがサラリーマンしたせいで間桐鶴野さんが可哀そうなことに！

桜助けようとしなければ臓硯もノータッチだったんだっけ

本編ではまともに会話した相手が蟲爺と愉悦神父くらいだったからな

主人公やれるほど高潔でもなく運命力もないけど、水準以上の正義漢とガッツはあるんだよね
時臣憎しとか、横恋慕とか、他人の娘のお父さんになりたがっているとかどうかと思う部分も多いけどそれも普通の人でも持ちえる程度の感情が蟲蔵で増幅された結果だからね……
簡単に否定できないものがある
雁夜とかディルムッドとかたまに叩かれるけど、高潔さと生々しい部分を併せ持った割とリアルな人間をフィクションで描いたら過剰にダメに見える側面もある

たまに桜を助けたいのは建前で時臣殺して葵さん奪いたいだけって感想を持つ人もいるけど桜を助けたいっていうのも紛れもない本心なんだよね
そういうのもあってZEROコラボではちゃんと桜を選んだおじさんが好きだし嫌いになれない

誰かが「倒すべき相手は間桐の当主だ」って唆してくれるだけで大分運命の変わった人なんだよなぁ
あと、ZEROでもFGOでもとんでもないガッツで逆境でも生き残るから運命力はあるんだよなぁ(悪運だけど)

※6696207
時臣はあれで魔術師の中では理解ある方だったと思うけどな
っていうか視野の狭さは正直時臣がというか、参加者全員そうだったしな…4次って()

なんでこいつ自身がサーヴァントになってんだよ

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桜も救う
時臣ぶっ飛ばす
(あわよくば)葵さんと結ばれたい

自覚の有無に関わらず全部本心だと思う
本編は次第にこれら三つが悪魔合体したごちゃ混ぜ状態になってたけど

イスカンダル以外のZEROサーヴァントで雁夜救えるのって誰がいるかな
セイバーやディルムッドなら肩入れしてくれそうだけど上手くやれるか
けど、イスカンダルもよそのサーヴァントだから救えたもののマスターが雁夜だったとして救えるのかな

※6696224
余計な事しなかったらしなかったでどっちにしろ桜調教してる罪悪感で精神面ボロボロだろう。Apocrypha世界線みたいにダーニックに聖杯奪取されるとかされないと慎二共々ろくな事にならんよ。

※6696225
蟲蔵で桜を見た時に諦めて帰れば見逃すつもりだったのよね
桜を守るために命をかけるとか言い出したから制裁することを決めた

言ってしまえば努力の方向性がね・・・
辛辣に言ってしまえば、視野が狭く世界を知らず、だから自分の行いが正しいと信じて疑わなかった人
嫌いだからと知る事すら拒絶した結果が巡り巡ってって感じ

葵さんから言われた「誰かを好きになったことさえないくせに！」も、「好きになった相手の事すら知ろうとしなかった」からだろう

おじさんサーヴァント弱そう

※6696229
もとはと言えば時臣が間桐家がどういう教育するか知ってて養子に出して、その上で優秀な姉妹が二人とも聖杯めぐって争える場に立てるなんて願ってもないことじゃないか
とか言われて時臣憎しに火が着いたからなぁ

※6696235
ちゃんと協力する気があってまともな意思疎通が出来るサーヴァントなら誰でもOKだと思う
要は一旦頭を冷やせる誰かが必要だったんだよな

※6696225
家離れること許してはいるからね。すごい寛大な措置よ

臓硯にとっては自分さえ生きていればそれでよく
雁夜も慎二パパも間桐の後継者としては何の価値もないと見ているからではあるけど

※6696214
まあなあ ただ素晴らしい魔術を捨てるなんて愚か で思考停止してそんな考えられん決断するほどの何かをありえないとしても仮定すらせんのは研究者に向いてないよな。本人も努力はしてるけど才能が優れてるとは思ってないけど

Fateはたった1人誰かに出会うことによって良くも悪くも運命左右されがちな印象

※6696207
なんでだよ。「後継者候補が居なくて困ってるんだ」って言われたから才能を持った優秀な子供を譲ったのに才能もクソもない苗床扱いするとか視野以前の問題だろ

※6696235
アサシンなら間桐家から逃げることは達成できると思うけど、聖杯戦争自体から離脱すると願望が叶えられなくなるから裏切られるな
そこら辺の願望よりも正義感で動いてくれそうなのはやっぱセイバーとランサーくらいじゃないか？

※6696242
そう言う意味ではバーサーカーなら婦長辺りが相性良さそうだなとか思った

※6696237
でもそもそも遠坂母娘に入れ込むように仕向けたのも蟲爺よね…

とあるVに
「自分は魔術の道から逃げ出した癖に、付け焼き刃で挑んできたの。本当に時臣は嫌いだったろうな」
って意見がすっごく納得した

魔術師からしたら、確かに本当に都合が良いよなって思う

※6696242
雁夜に限らず、zeroの各陣営は同盟組むことのメリットを考えなさ過ぎなのよ…
snと比べると互いに面識薄いから仕方がないのかもしれないけど…
あとそれぞれがとっくに独り立ちした大人だからというのもあるのか？

※6696244
そう言う一面は否定出来ないけど、当人がその道に進めた事を何より有難いと思って成長して来たって言うのが時臣だから魔術に対して心酔してしまうのも仕方無い事だとは思うんだよね。

そんな人に対して魔術師の家に生まれながらも逃げた様な人間がどう映るかって言うと、ああ言う軽蔑の言葉が出るのも妥当なのかなと

※6696240
ソコが魔術師と一般人の感覚の1番の違い。葵さんもそれ承知で時臣の所に居ると頭が回らなかったから空回りしちまった。仮におじさんが間桐が何してるか懇切丁寧に言おうとしても時臣からしたら勝手に家出て聖杯目当てにUターンしてきた人にしか見えないから魔術師としては聞く耳持ってくれない。1番の敵は臓硯だけど、昔からの恐怖心から立ち向かう選択肢が最初から潰れちゃってる…家出出来たのがそれこそ奇跡だったんだ。

もしもだけど葵さんがきちんと本心を言ったり、桜ちゃんがこんな目にあっているけどいいの？みたいなことを時臣に言ってなんとかするのは・・・むりですか

※6696246
魔術師的な視点だと桜の代ではなく、その後の才能を受け継いだ代が大成してくれれば、本来一般人になって無駄になるはずだった桜の才能が無駄に潰えることは無かったことになるから、嫌な言い方だけど苗床でもOKなんだろうな

雁夜からしたら桜が間桐家であんなことになっているのを目にして知っているし、時臣も当然知っていると思っていたから「桜をあんな目に合わせて平気なのかよ！」ってキレるけど
時臣からしたらまさか間桐家が大事な後継者候補をあんな扱いしているなんて思わないから「魔術師の使命から逃げた軟弱者は魔術師としての一般的な教育さえそんな風に見えるのか」って呆れてたんだよな
それで話が通じるわけがない

イスカンダルの雁夜評があまりにも一言で納得できるもので笑っちゃった記憶がある

※6696200
剣スロットならいい感じに諭してくれそうではあるんだけどな

※6696246
後継者がいなくなった理由を軟弱者が逃げたと想像で片付けてたところがなあ。トッキー視点の魔術の過酷な修行レベルで逃げ出すと思われてたのは可哀想。蟲に喰われながらも戦うおじさんが逃げ出すほどの何かがあったと再会時に想定すらできんのは研究者としてはなあ

※6696261
葵さんも雁夜に『逃げた癖してウチの事情に口挟むな(意訳)』って突き放してるので、まあ魔術師の家系からしたら雁夜の行いはそれ位論外って事なんだろうなと思う

※6696258
時臣が魔術師として純粋に過ぎる所為もあるけど、間桐家は間桐家で精神面において魔術師としての教養が足りなさ過ぎる家風なんだよね…
互いの魔術師の在り方への認識が悲しいまでに断絶してる

※6696249
まあ母体として優秀で鳶が鷹を産む可能性高かったからな

サーヴァントになって何か良い活躍して、カルデアでハッピーに過ごしてくれないかなぁ、と思っている。もう少し良い事あっていいじゃんこの人、と夢みている。

※6696257
つまるところ虫爺の桜に対する思惑って、Fakeの方に出てくる娘の生殖能力さえ無事ならOKという思想の夫婦と同レベルなのよね……

※6696243
でも雁夜の仕事が上手く行かないよう妨害する模様
結局家を出ても蟲爺からは逃げ切れなかったというね

※6696240
時臣はどういう教育するかなんて知らないよ後継者の教育方法なんて魔術師として一番知られちゃいかんとこだし時臣もそこがバレるようなとこに大事な娘は預けんだろうしな

とりあえず雁夜に関してはシリアス方面だとダメなので花札のギャグシナリオを皆で見て欲しい
喋るバサスロットとロリ桜との漫才は面白いぞ

なんやかんや言われるけどこのおじさん馬鹿にしたくないんだよな、俺が同じ立場なら同じルート辿って同じことやらかしそうだから
あんな家そりゃ逃げるし、自分の実家で幼なじみの娘が虐待されてりゃ命に代えても助けなきゃって思うし、そこで地獄の責め苦を味わわされて正気を保てるかって言われたら無理そう
雁夜を追い詰めるまでの一つ一つがとても丁寧に組み立てられてるの流石虚淵ですわ、幼女黒桜爆誕しなくてほんと良かったですね

※6696295
遠坂の血を引く者同士が戦えばどっちが勝っても聖杯が手に入るというところでなんかごっちゃになったかな

※6696279
最後にいい夢見ながら死んでいけたじゃないか……

バサスロはエア抜かれたら勝ち目無しだろうけど、慢心モードでバビロンだけで戦った場合どうなるんだろ

※6696261
慎二パパは逃げ出してないからね。逃げられなかったからでもあるけど
慎二パパは耐えられてるんだからトッキーが雁夜を逃げ出した軟弱者と評するのは当然だと思うよ

※6696321
ギルは無限に手数増やしてくるので真っ向勝負ならそのうち飽和してアウト。
虚淵評のようにタッグ組んで足引っ張って弱体化したところをワンチャン……みたいに勝ち筋はある。

※6696229
桜を助けるなら臟見を倒せばいいのに何故、それをやらなかったのか？
ぶっちゃけ、臟見への恐怖心で雁夜には逆らう程の勇気はないんだよな。

※6696381
まあ、幼い頃から見ていれば蟲爺の化け物具合は身に染みているだろう。少なくとも人間が勝てる様な存在には見えないから

時臣に事情を説明し、助けてもらえば良かったんじゃない？
桜を助けてもらったら、辞退する、もしくは最後まで助力するって条件でさ。

※6696247
虫じいがなんもやらんといいな
プレラがなんかやるかもしれんけど

※6696404
トッキーはかりやんの言う事なんか聞かんでしょ。どう考えても蟲爺の方がトッキー視点信用度諸々高いし

まあ間違っても雁夜がやるべきことはトッキーを殺すことではない
そんなに桜が間桐で受けている仕打ちに許せないなら、トッキーにその現状を正確に伝える努力を最初にやるべきだった
第四次始まる前は蟲を体に入れられずに間桐家の現状をよく理解していた雁夜にはかなりチャンスがあったはずなんだよな

※6696417
まだキリツグの方が可能性はありそうではある。
あいつも一児の父親だから

ただ雁屋に説得材料がない

裏目った（うまく行かなかった）っていうとちょっと責任軽くなり過ぎるかな
善性は持ってたし周りからの干渉の影響もあるけど、ああなったのはおじさんがダメだったからこそだろう

※6696295
凛と桜のどちらかが聖杯を手に入れるなら十分じゃないかというトッキーの考え
前提として「凛も桜も十分に魔術師として成長していること」「特殊な才能の桜が魔術の家で庇護を受けて大人になれること」があるからな
別に子供の桜が修行にもならない虐待受けて良いとは全く思っていないだろうね

※6696421
切嗣が聖杯戦争中に情で動くかと言うと……

※6696229
もともとの目的が「桜を助ける」ではなく「葵のもとに桜を返す」であることを考えればトッキー排除はマストなんだ。花札やゼロオーダー時空は桜にとってはハッピーエンドだけど葵視点だとむしろバッド気味なんだ。

※6696254
いうて葵さんも桜に未練タラタラだったから空回りってほどでもない。
一番空回りしてるのは根源に対すしてのトッキーだったりする（魔術師ってのはそういうもんだけど）

※6696458
マイナスのとっきーよりかはまし

※6696458
切嗣こそ情と非情の落差が激しい人だから何か壁を壊す出来事があれば可能性あると思う
まあその壁が高過ぎて少なくとも「聖杯の真実」級の衝撃が要るわけですが…

雁屋が時臣を殺し聖杯を手に入れて桜を助けた展開の想像たまにするんだが時臣いないとツテ無くて養子に出せないだろうし桜は魔術での自衛手段持てないから日々弱っていき死に至る桜を見ることになる葵さんっていう本編以上に葵さんにとって最悪の展開になりそう

※6696492
プレラ「出番かな？」

※6696231
あの話の登場人物て視野が広い人というと、まずギルとイスカ
あとグレン・マッケンジーのおじいちゃん
あと最悪な事にジルと龍之介になっちゃうんだよなあ

※6696250
時臣視点だと、本当に見下げ果てたクズなんだよな
家の責務が嫌で逃げ出した癖に、聖杯戦争開始前に突然舞い戻って自分が後継だというツラで参加
子供向け作品でたまに出てくる貴族の家に遺産目当てで我が物顔でやってくる勘当されたドラ息子みたいなもんだ

※6696514
このあたりの趣味の虐待を受けていたおじさんのことを、厳しいけど愛されて育った時臣が理解できないの、変にリアリティがあるなと思う

※6696514
うーん聖杯に釣られてやってきた俗物にしか見えねぇw

※6696381
あの蟲爺本体がどこにいるかわからないから倒しようがない、メディアさんレベルのキャスターだったらワンチャンあったけどそれを見越してかバーサーカーを選んで召喚してるし開発者だから裏技とか知ってるだろうし

※6696514
逆に雁夜視点から見ると「実の娘が預けられた先で凄惨な拷問を受けているのにもかかわらずそれを幸福なことだと言い切り、その上で姉妹あるいはその子孫が互いに殺しあうことすら幸福」だと素面で語る、ある意味悪意マシマシな臓硯よりヤバい奴にしか見えないという。

腹を割って話せば妥協点くらい見出せただろうにどうしてこうなった。

※6696235
セイバー、ライダー、ランサーは親身になって一緒に考えてくれそう
アサシンもあれだけいたらブレストできそう
悪い方に状況を動かしそうなアーチャーとキャスターは駄目かも

※6696351
シンジパパは耐えられてないよ、心がほぼ市んじゃって酒に逃げてるだけ