【FGO】物語が千年も残っているのは凄いと思いませんか。電子書籍も便利ですが紙の本は一度買ったら絶版になっても手元に残るのがいいところ

2025年06月18日 10:00 FGOまとめ雑談



103: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:30:53
Q:なんで古代の貴重な文献は貴族王族関係に集まるんですか?
A:紙が死ぬほど高いからです。庶民はそんなん持つ事が出来ません
114: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:35:16
>>103
そもそも庶民の識字率が現代と比べてどんなもんよって話もあるし、馬鹿高い紙に手書きで一つ一つ複写してできたウルトラ馬鹿高い書物…活版印刷は偉大な発明の一つだわ
120: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:37:11
>>114
活版印刷を発明した人も英霊になっているのかしら?物書き系はキャスター多いし、キャスターになるのかしらね。
116: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:35:31
>>103
ぶっちゃけ今でも書籍ってのは貴重で有用な財産なんだけどね、特に市場規模の小さい専門書とかは。そういう書物はラノベやコミックが小数点に見えるようなお値段でネットにもない貴重な情報が満載だし、でもたった数行の記述のために買うのは大変だという人のためにわざわざ図書館なんてものを作ってる訳で。
129: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:39:48
紀元前だと紙より木で出来た巻き物みたいなもんに書いていたんだよね確か(キングダムを見ながら)
131: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:40:23
>>129
竹もあったような・・・
140: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:42:40
>>131
比較的安価で手に入りやすそうね質とか問わなければ。
142: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:42:51
>>129
>>131
木簡と竹簡だね。日本でも奈良時代らへんで使われてた
148: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:44:35
>>142
木簡が四災の一体、チオンジェンのモチーフだっけか。カキシルス!
155: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:47:07
>>142
日本だと神が主流になったのっていつ頃なんだろう。忍たまの時代にはもうあったっぽいけど。
160: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:48:30
>>155
>神が主流
多分誤字だけど型月だと昔はそうだったから返答に困る。
163: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:49:00
>>160
ペーパーね、ペーパーの方ね。
138: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:41:49
>>129
日本でも木簡が見つかってる。あと、木簡はメモや下書きに使うケースもあった。
「カキシルス」
145: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:43:54
>>138
結構ハッキリと残るもんなんだな
146: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:43:57
紙は一度買ったら絶版になっても手元に残るのがいい
158: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:47:27
>>146
電子は下手すると配信サービスの一存で消されるからな。
162: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:49:00
>>146
アクタージュという漫画で思い知ったよ
電子じゃなくて紙で買っててよかったと思う
181: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:57:17
>>162
電子では購入済でも読めなくなったのか?
199: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 22:03:17
>>181
電子書籍は電子化された本を買うのではなくあくまで配信サービスを利用できるだけよ。
166: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:50:50
紙の本もどんどん値上がりする世の中よ
228: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 22:10:56
読書にハマったミコケル、電子機器に強いので電子書籍も使うタイプだろうか?
190: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:58:58
気になってちょっと調べたら、型月プトさんはセリフ的にデータでも全然アリらしい。焚書は絶許だった。
206: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 22:04:33
>>190
アンデルセンは再臨の姿でもわかるように電子化どんとこい、シェイクスピアは賛否以前に新しいのわかんにゃい、デュマはネットからボーカロイドまで悪食に試しまくった結果紙とペンに戻ってきた。文人にもいろいろスタンスの違いがあって面白い
305: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 22:33:19
>>206
夫シェイもデュマと同じタイプでなかったけ?
310: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 22:34:56
>>305
ワープロ工面してって言って 最後落下するとき手書き
151: 電子の海から名無し様 2025/06/15(日) 21:45:25
物語って何千年も残ってるのがすごいよね、型月も残るのかもね

きっと雑談スレも残るのでしょう

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5854

©TYPE-MOON / FGO PROJECT.

何度も読む資料は紙の本も電子書籍も両方買ってる管理人です。電子は安くなったりクーポンが配られたりもしますからね。

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コメント

6698376. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:02:06 ID:M0NDc2OA= ▼このコメントに返信

紙の本を読みなよ 電子書籍は味気ない

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6698377. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:02:51 ID:czNjUyNDQ ▼このコメントに返信

紙の本を買いなよ
電子書籍は味気ない

こう言ってたカリスマ犯罪者がいましたね

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6698378. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:03:39 ID:QzOTQ2MDQ ▼このコメントに返信

因みに香子さんは紙派のご様子

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6698379. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:04:19 ID:kyMDkyNjA ▼このコメントに返信

紙の本を読みなよ
調子が良いはずなのに本の内容が入ってこない事があれば、その逆の時でもスラスラと理解できることもある
その時の自分を図るための調律なのさ
故に僕は紙の本を好んでいる

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6698381. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:06:26 ID:UwNTA3NzI ▼このコメントに返信

アナログも馬鹿に出来無いよね

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6698382. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:06:37 ID:IwMDYzMDg ▼このコメントに返信

紙の良いところは捲り心地の良さ
電子の良いところは物理的な質量が無いところ

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6698384. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:07:02 ID:AzNTUxMzI ▼このコメントに返信

アクタージュは未だに色んな感情が消化出来てないわ

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6698386. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:08:42 ID:k4MTEyNzA ▼このコメントに返信

近年だと紙の本では古い作品だとブックオフでも売ってない例が多い&通販で見たら倍以上に値上がりしてる例もあるから、復刻や電子書籍で購入できるの本当にありがたい
……ただ、ほしい本に限って電子書籍化されてない例もそれなりにあるのが悲しい やはり出版社宛に要望メールを出さないと望み薄かな

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6698387. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:09:00 ID:c2OTAzNjg ▼このコメントに返信

※6698376
※6698377
※6698379
こんなに槙島さんがいたら、狡噛さん大変過ぎる。いや、原作も大分振り回されてたけどさ……

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6698390. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:09:51 ID:gzNzM2NzI ▼このコメントに返信

電子の記録のがむしろ失われやすい面はある
00年代の個人サイトやSSサイトなどドンドン失われて当時のネット文化とか希薄になっていくからね

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6698391. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:10:30 ID:EzNzAwNDA ▼このコメントに返信

厚みがないのが電子書籍のいいところだが厚みが無い為パラパラめくってだいたいこの辺だったなと分からないのが悪いところ。栞挟んでもページ数だけでは何の栞だったかさっぱり

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6698392. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:11:05 ID:MwMjExMjA ▼このコメントに返信

※6698381
セキュリティ関係は下手な電子、最先端技術よりアナログのほうが防犯率上のケースもあったりするからね

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6698393. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:12:12 ID:Y0OTc1MzY ▼このコメントに返信

紙と電子の対比で個人的に大事なところを上げるなら紙の本は勝手に書き換えられることがない点だな
電子だと更新の名目でいつの間にかさし変わってることがあるので
誤情報の修正でも「この版の時点では情報がこう間違っていた」という事実が塗り替えられるのは問題が出てくる

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6698394. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:12:44 ID:M4MDQ3NDQ ▼このコメントに返信

紙の本は読みたい部分わかるとすぐ開けるところか
電子でもページ指定できるだろうが、若干ややこしく感じる

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6698395. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:14:04 ID:U3Mzg3NzA ▼このコメントに返信

今年の春にあったニュースで、
日本の過去の資料をみると、誰かしらが春に「桜が咲いた」と日記に書いているため、約1200年ほどの記録がある状態になっているらしい。

また、欧州では羊皮紙を使っていた時代、日本では安い和紙だったため、
比較的、庶民の生活内容が記録されたものが残っているらしい。
羊皮紙は高くて、貴族レベルの記録しかあまり書かれていないらしい。

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6698396. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:14:52 ID:Q0NDM1ODg ▼このコメントに返信

紙の本やCDは問題が起きても手元に残り続けるのが本当にいいよね、場所はとるけど

今のソシャゲとかオンラインにしかない情報とか20年もしたら見返すすべがなくなるものが多そうでちょっと心配になる
もう少しアーカイブ的なシステムとかできないもんかね

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6698397. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:16:24 ID:E2Mzc1NDQ ▼このコメントに返信

本じゃなくて音楽だけど、サブスクで一部楽曲が配信停止になって泣いたことがあるので本当に好きなモノは円盤で買おうと決めている
あれほんと悲しかった。

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6698398. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:16:43 ID:U5NDcxOTU ▼このコメントに返信

ハードディスクはいっぱい情報入るけど、専用の機械がないと読めないし劣化するもんね

人類が滅んだ後、HD見つけた宇宙人って復元できるんかなあ…

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6698399. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:16:54 ID:Y2MjQzNDg ▼このコメントに返信

俺も紙の本派だし、神保町行けば一日中書店を見て回って色々買って帰るくらい本好きなんだけど、本はスペース確保が本当に大変で大変で……
四次元ポケットが欲しくなりますね。

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6698400. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:17:23 ID:Y1MTU1NTY ▼このコメントに返信

※6698392
昨今の電子情報漏えい問題とか見てるとねぇ

物理的なスペースを取るのが最大の欠点ではあるけれど

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6698401. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:20:08 ID:Q1ODI4NzI ▼このコメントに返信

電子書籍化されないものもあるしなぁ。
漫画版の皇国の守護者、ほんと勿体ない。

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6698402. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:20:39 ID:QzOTQ2MDQ ▼このコメントに返信

大量のデータを持ち運べる様になった一方、保存期間は著しく短くなっていると言う悲しみ

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6698403. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:21:46 ID:M4NTYzMjg ▼このコメントに返信

電子書籍は便利だから嫌いじゃないけど万が一の保存性に困るのよね。文明崩壊とまではいかなくても配信サービスの都合で焚書できるのが証明されてしまったから。

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6698405. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:23:37 ID:k3NzY2NjA ▼このコメントに返信

電子書籍は場所を取らないのが最大のメリットだから、紙のメリットである「捨てたり焼いたりしない限り残る」っていうのと正反対なんだよね
手元に置いておきたいけど場所がないとか手軽にどこででも読みたいなら電子書籍は便利なんよ

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6698406. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:24:29 ID:M4NTYzMjg ▼このコメントに返信

※6698401
物によっては「フォーマットが違うから電子化するには丸ごと書き直さないといけない」というケースもあるのよね、昨日発表された終わりのクロニクルとか。
あとネット依存の強い現代だと「どんな情報もネットにある」と勘違いしてアップロードされてない情報を認知できなかったり。

0 0
6698408. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:26:11 ID:E2MzAxODg ▼このコメントに返信

電子と紙、両方使えばいいのだーーー!!

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6698409. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:27:29 ID:YwMzc0MDA ▼このコメントに返信

電子書籍は便利だけど、PDFでダウンロードでもしてない限りはあくまで『本を読む権利を買ってる』だけでレンタルとほぼ変わらない。だからサービスが終了しようものなら、それ以降は読めなくなる

Yahoo!ニュースかなんかで、それで読めなくなって嘆くコラムを読んだ記憶があるな

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6698410. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:28:55 ID:M0NDY2NzY ▼このコメントに返信

※6698397
映画好きだけど、出演者の不祥事等で配信停止になったりした経験あるからよく分かる
昨今はコンプラ問題でそういうのも昔よりなりやすくなってるから配信って本当一長一短だと感じる
…いやコンプラは大事なんだけど

0 0
6698411. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:31:59 ID:Y2MTkxMDg ▼このコメントに返信

いうて本も色んな原因で紛失は有り得るので出来るなら複数の媒体で所持しておくのが丸いんだよな…

0 0
6698412. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:32:24 ID:E1MTY5MDg ▼このコメントに返信

やっぱり粘土板が最強なのでは?(ウルク民並感)

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6698413. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:34:23 ID:M4NTYzMjg ▼このコメントに返信

仮に記録媒体自体は後世まで残されてても規格の合う再生機器が無いと読み取れない。その辺りも電子じょあの弱点かもね。

0 0
6698414. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:35:12 ID:Q4ODMyMA= ▼このコメントに返信

※6698409
電子書籍の致命的な欠点だよなぁ、買ったのに読めなくなる

0 0
6698415. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:35:13 ID:E4NzE0MTI ▼このコメントに返信

※6698384
同ポストであるところのあかね噺も抜群に面白いし、宇佐崎先生もジャンプ復帰されたけどアクタージュの傷は大きいよね……
今もたまに単行本も見返す

0 0
6698419. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:43:24 ID:Y3NDY1MjA ▼このコメントに返信

丁度今FGOコラボやってるラムセス大王展とかそれこそ3000年近く前の記録や像、棺なんかが精細な形を保って遺されてるのを拝める
凄いことだよほんと

0 0
6698421. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:45:59 ID:M4OTUxMDA ▼このコメントに返信

電子書籍は内容の修正・変更が容易なのが良くもあり悪くもある所だと思う
その時代で許されてた表現を現在の規制に合わせて別の人が修正するので作者の考えとは変わってしまう可能性がある
(紙も版で変わるが過去に出版されたものは変更出来ないので変更前のものが残り続ける)

0 0
6698424. 電子の海から名無し様2025年06月18日 10:56:35 ID:A1ODA3MjQ ▼このコメントに返信

※6698379
このセリフや他にも小説等からの引用が多いから読書に少しずつハマっていったからサイコパスには感謝してる

紙の方が内容を覚えやすいって研究で示されてることもあって紙派だな

0 0
6698429. 電子の海から名無し様2025年06月18日 11:06:51 ID:Q5NjU2MjM ▼このコメントに返信

まぁ、わかるんだけど普段使いとしてはもう電子書籍の利便性からは離れられないんだよなぁ。
いざ無くなった時に備えて絶対に手元に持っておきたい情報、というのもそうそうあるもんでも無いし、本棚にしまい込んで滅多に閲覧しないものにどこまで投資するか、って考えると優先順位は下がらざるを得ないしなぁ。
「本当に手元に残したいのだけ買おう」と当初は思ってたけど、結局電子書籍買いだしてから紙の書籍は雑誌か仕事関係のしか買ってないや。

0 0
6698443. 電子の海から名無し様2025年06月18日 11:30:27 ID:U4ODExMDg ▼このコメントに返信

>>103
改めて、庶民でも紙が普及していた江戸時代が化物すぎる・・・
鼻水拭いて捨てる程度には、日常品になり下がっていたし
(幕末、欧州に行っていた人が捨てたちり紙に、地元の学者が驚愕して保存したのが現代にも残っている)

0 0
6698447. 電子の海から名無し様2025年06月18日 11:31:41 ID:U4ODExMDg ▼このコメントに返信

※6698412
紙も火災や湿度による腐敗、虫なんかで絶対とは言えないからね・・・
最終的には鉱物に彫り込むのが最強になってしまう

0 0
6698451. 電子の海から名無し様2025年06月18日 11:38:11 ID:k3NzY2NjA ▼このコメントに返信

※6698443
あれって他の使用済みの紙をすき直した再生紙が最終的にチリ紙(落とし紙)になったんじゃなかったっけ
それ考えると再利用の最先端だったんだろうなと思う
大福帳は火事の時は重しつけて水に沈めて守ったっていうし、水に強い紙と墨だったのもすごいよな

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6698461. 電子の海から名無し様2025年06月18日 11:55:07 ID:k0OTY2NjQ ▼このコメントに返信

紙派だけど冗談抜きで置く場所に困って最近は電子書籍
出先でも読めるのはとても良いしかさばらないのは素晴らしいが
いつサービス終了して読めなくなるか不安でもある…

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6698476. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:12:52 ID:A0MjY5NDA ▼このコメントに返信

配信サイトの停止、時代ごとの表現規制、作者の不祥事、etc
なにが起こるかわからないからこそ、本当に気に入った作品は手元に残したい紙派

作品に罪はなくても、なにが罪になるか決めるのは常に作品の外の人間だからね……

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6698485. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:20:14 ID:kzMTA0MDg ▼このコメントに返信

※6698396
そう思うじゃん
実はCDメディアの耐久期限の問題が発生してるんだよね…
PS1のゲームソフトとかはそろそろ読み取り不可になるタイミングを迎えてる

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6698497. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:32:27 ID:Q1MzUyMzY ▼このコメントに返信

「和紙と墨」のコンボで綴られた物語は数千年の月日を超える…ちゃんと保管すればだが。最終的には電子書籍の内容、一旦コレに移し替えたほうが数万年後の為になるんじゃないかと思えるくらい。

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6698511. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:44:45 ID:kyNzM3MDQ ▼このコメントに返信

京極夏彦の作品を1冊読み終わると
紙本最高って抱きしめたくなる

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6698514. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:48:54 ID:M2NjAxOTI ▼このコメントに返信

ことわざを勉強できるドラえもんの学習漫画にあったコアなネタ
スネ夫「このマンガは古本だけど何十万円もするんだぞ、のどから手が出るほどほしいだろ」
ジャイアン・のび太・ドラえもん「その本なら持ってるもんね」
スネ夫「嘘だ!この本は日本に数冊しかないんだぞ」
ジャ・の・ド「タイムマシンで新品を買ってきたんだ。のどから手が出るほどほしいだろ」

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6698517. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:52:42 ID:g4MjI3OTM ▼このコメントに返信

地震と浸水で、本棚二つ分本駄目になって以来電子書籍派だなあ
紙に愛着はあるけど、一気に百冊以上マトモに読めなくなるのはダメージデカかった…

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6698519. 電子の海から名無し様2025年06月18日 12:56:59 ID:YyMTA3NDA ▼このコメントに返信

歳とると目がショボショボするから漫画なら電子書籍、活字なら紙って使い分けてるわ

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6698531. 電子の海から名無し様2025年06月18日 13:10:17 ID:E3NTQyNjQ ▼このコメントに返信

1番長く残り続ける媒体は石なんだっけか。
この辺りはなかなか進歩しないもんだね〜

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6698547. 電子の海から名無し様2025年06月18日 13:28:15 ID:AzMTIyMDg ▼このコメントに返信

※6698381
電子データは今の段階だと100年はまず無理だけど
粘土板は万年単位ワンチャン有るからな

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6698578. 電子の海から名無し様2025年06月18日 14:05:18 ID:I0ODUyMDA ▼このコメントに返信

※6698517
これ。災害の多い国で紙が残る保証も微妙と思う。

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6698587. 電子の海から名無し様2025年06月18日 14:12:59 ID:MwODU3MjA ▼このコメントに返信

漫画はともかくラノベは紙だな。電子だと気分悪くなって吐いたから

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6698618. 電子の海から名無し様2025年06月18日 14:57:24 ID:Q0MDUxNTY ▼このコメントに返信

置き場も無いし、最近は終活も視野に入れてるから電子で買うことが多くなった

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6698640. 電子の海から名無し様2025年06月18日 15:17:34 ID:ExOTI0NjQ ▼このコメントに返信

漫画とか小説はめっきり電子で買うことが増えたが、資料目的で買うなら紙のほうが良いことに気がついた
あの記述どこで見たかな、このあたりだったような?って何となく体がページ位置覚えてるのをペラペラ紙をめくって探すのは電子じゃ出来ない

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6698661. 電子の海から名無し様2025年06月18日 15:53:55 ID:A2MjM1NjA ▼このコメントに返信

2千年オーバーで現在も読まれてる作品だと中国の兵法書の類、イリアス等のギリシャ神話関連の一部の物語、旧約聖書、ガリア戦記とかになるのだろうか。

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6698686. 電子の海から名無し様2025年06月18日 16:20:42 ID:Y2NTI4Mjg ▼このコメントに返信

電子書籍は「情報を纏めて置いてあるwikiへのアクセス権」を購入するようなもの
“最新話の○話前まで無料公開”みたいな公式サイトで、 ポイントなどを払えば一定期間閲覧可能になるのとほぼ同じ
なのでサイトが閉鎖されたりサービスが終了すると2度と見れなくなる
紙の書籍はそれが無いのが一番の利点

0 0
6698707. 電子の海から名無し様2025年06月18日 16:43:32 ID:YzNzQyNzI ▼このコメントに返信

国会図書館が
「個人向けデジタル化資料送信サービス」って奴を
絶版本など入手困難なものを中心にやってるそうなんだけど、使い心地わかる人いる?

申請はしたんだけど、本登録までに相当待たされるみたいなんだよね

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6698711. 電子の海から名無し様2025年06月18日 16:51:17 ID:U3NDMyODQ ▼このコメントに返信

>>199
ダウンロードサービスと言うのはデータを買ったので消さない限り残るのでは?って思うのは間違い?

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6698713. 電子の海から名無し様2025年06月18日 16:53:42 ID:U3NDMyODQ ▼このコメントに返信

※6698399
激しく同意します。

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