【Fate】相手によってはサーヴァントにも有効なケイネスの水銀（月霊髄液）

ケイネス生存ルートは剪定される

切嗣「どんなに強い武器でも使う本人が戦闘できなきゃ意味がない」

百貌さんは諜報で輝くタイプだから

そして何より水銀は可愛い、メイドでなくても

ドレイク姐さんの珠には勝てそう

ケイネス再評価路線嬉しい

事件簿で初めて分かるケイネスのぐう聖さ。

魔術師としてはまともな方だったんすね

ケイネストッキーにもたぶん勝てると思う。トッキーは水銀蒸発させることはできるだろうけど、気体操作できるからむしろまずい

百貌が弱いんじゃなくてアサシン相手とはいえ鯖相手にどうにかできるケイネス先生がおかしいのだ
百貌自体は反則すれすれ鯖だし

そしてそれを突破した起源弾はもっと規格外の存在よね・・・
初見殺しにもほどがあるしケイネス以外の相手は全員葬ってるから情報なんかも外部に漏れてないだろうしで
相手が悪すぎた

※1729773
戦闘自体は出来ていたのでは？ケイネスは歯ぎしりしながら訝しんだ

どうしてもかませの印象があるかもしれないけど、実際魔力とかの面ならマスターとして申し分ないからね。
召喚した鯖と合うかは別だけど

誰を召喚すると相性がいいんだろうか？

一般的な意味で優秀な魔術師はカマせられるという悲劇の一例
シュポンハイムの次期院長辺りと華麗な魔術戦してるところが見たい

ケイネス先生相手が悪すぎただけで相当強いのよね…

フィオレちゃんのオクトパスもケイネス先生の水銀ちゃんに匹敵する自立防御と反応速度を持ってるんだよネ……

ん？百の貌さん1/80に勝てるだけで、全員に勝てるってわけじゃなかったような

※1729778
少なくとも小説版のゼロだと自室でウェイバーの論文を読んだ上での一対一の論破だから正直ウェイバーの逆恨みもいいとこ

※1729782
アレは……戦闘というか決闘気分というか……
生死をかけてはいたけど、それ以上に魔術師の技量比べに趣を置きすぎてた気もしないでも無い。

こうしてみると単純に「神秘がない」から通じない、って一点が強固
逆に言えばその一点さえ突破すればfakeで署長がやってるように人間による英霊の妥当も十二分に実現可能なんだな

ランチェスター大聖堂の銀十字錫溶かして作った13mm爆裂鉄鋼弾を用意するんだ！

普通サーヴァントに人間は敵わないはずなのにと考えると
ケイネス先生と水銀は凄いんだなって
葛木先生withキャス子さんの強化魔術とか思い出しつつ

ヘラクレスを一殺した凛をあしらえるレベルなんだからそりゃ強いよ
ケイネスとイリヤが魔術戦したらどっちが強いんだろ

ウェイバーこと2世が後々あれだけ後悔とリスペクト見せてる辺り、
本当に凄かったんだろうなあケイネス先生

あのフラット君でさえ(エイプリルフールとはいえ)又聞き情報で凄いと言ってるし

作家とアヴェちゃんと分体ハサンとマタハリさん、あと誰だ？

水銀強いなあ、と思いまほよをプレイしてみると更に桁違いの魔術合戦で唖然とした想い出
遊園地を変貌させて丸ごと押しつぶすフラットスナークとか魔術刻印を固定化したやつとか原初ルーンレプリカントとか

サーヴァントを含むどんな敵の攻撃も3回防ぐからね(FGO脳感)

※1729786
ケリィの起源弾が魔術師殺し過ぎるんだよなぁ

水銀ってビリーとかベオウルフ、書文とかの宝具も防御可能なのかね？

個人的に水銀の鞭を避けれそうなサーヴァントとか気になるな

アキレウス、沖田、巌窟王辺りの早さに自信のあるサーヴァントとかな？

※1729773
やはり魔術師もジツ頼みでなくカラテを鍛えねば……

色んな意味で「格」が必要な恒常星5礼装に選ばれてるだけはあるよなあ。
単純に考えると、士郎凛桜を魔術師として成長させて初めて「同格」ってことになるからな。もちろん単純に考えてだが。

口は悪いけど、ちゃんとウェイバーくんを批評してくれる先生

※1729792
本人は決闘気分でキリツグは卑怯もくそもなにもない殺し合いやってる認識だからあの結果もしゃーないわな

※1729783
使い魔として見てる時点で結構アウトな気が・・・

ディルムットは考え方の拗れのせいってのもあるけどマスター側がサーヴァントをどう見るかって部分で結局変わってくるとなるとケイネス先生と相性がいいのって相当変わり種になる気がする

※1729789
zeroのアニメは聖杯問答とか色々過剰演出が多いからね

百貌はそもそも分裂するとその分出力が下がるし堅い相手に異様に相性悪いんだよな

せめてソラウは置いてけば良かったのにな
低燃費なディルムッドを呼ぼうとした時点で魔力タンクを要する策はほぼ意味を為さなくなってる訳で

ロードエルメロイ二世が誕生しないと問題児たちが野放しになって世界がヤバいからケイネス先生は必ず死ぬとかいう酷い説。

二世が話題にするたび上がるケイネス先生の株

※1729789
よく考えてみれば漫画版zeroのケイネスの表情を「妬んだんだ」と思えるのおかしいよな

遠隔武器に弱い？
よし、ステラの出番だな(ﾆｯｺﾘ)

百貌でも数十人で地雷やら狙撃やらの攻撃を続ければそのうち倒しきれるような気はするんだけどなぁ

※1729793
鯖はヘラクレスや兄貴のように尋常ならざる速さで迫ってくるのもいるからそれを何とか出来るならな

※1729783
まず即物的に聖杯への望みを答えらえるサーヴァントだったらギブアンドテイクが成り立って関係もスムーズ、かなぁ

型月の相性ゲーの被害者なだけで
時計塔でも掛け値なしの天才扱いされる地力はあるんだろう
天才以上の怪物がちょこちょこいるから分かりづらいだけで

※1729807
有り得ないだろうが、あれウェイバーが「すいませんでした先生！先生の薫陶のおかげで目が覚めました！」とかすげー拝み倒せば案外いい教育関係築けたんだろうか

※1729806
恒常星5礼装キャラってそんなにすごいっけ？

作中では主に水銀だけど、他にもいろいろ持ってきたんでしょ？

※1729781
あのコンテンダーも異常なレベル。使い勝手犠牲にしてひたすら火力特化したからこそあの策が通用した

こんなに優秀なケイネス先生も、Ⅱ世誕生のためどう足掻いても死んでしまう……

Zeroアニメ版しか見てないけどケイネス先生ってそんなに凄かったのか…

※1729793
？？？「対化物戦闘用13mm拳銃「ジャッカル 」
今までの454カスール改造弾使用ではなく　初の専用弾使用銃です
全長39cm　重量16kg　装弾数6発　もはや人類では扱えない代物です」

※1729813
ディルムッドが低燃費なんて呼ぶまでわからないと思うんですが・・・

※1729827
そしてその大半がホテルと共に爆発四散した

※1729823
その場合、ウェイバーが教師として大成する事は無いだろう。
資質的に魔術師として大成もしえないし。

※1729794
ふとApocryphaやFGOやってて思ったけど葛木先生が勝てそうなap鯖やFGO産のサーヴァントってだれがいるんだろ？

※1729772
幸運の女神の髪のように

※1729804
加速能力こそあれど人間の魔術師である切嗣が対処してる以上、よほど鈍足な英霊じゃなけりゃ反応できるんじゃね？
三騎士に限らず白兵ステータスに優れた奴なら余裕な気もする

※1729783
割とどんな人格でも受け入れる（燃費以外は）超優良物件カルナさん

※1729827
水銀は趣味で作ったものだからな。ガチで制作した攻撃型礼装とかもあったのかもね

※1729783

基本が闘い好きだけど仕事とあらば一般人をも殺害するクーフーリンやビジネスライクで行くならアルジュナ辺り？

※1729806
社長曰く、☆5は型月でも”格”の高い人物(最高ランクの魔術師、または稀有な存在)が該当するらしいね

ケイネスの素晴らしさが分かるごとに最期があまりにも悲しい。「彼は切嗣に殺された」ということしか知らないのは救いだな。

※1729834
TRPGでいうとしこたま財産点ぶっこんでアイテム揃えて迎撃準備万端！ってところにフィールドごと破壊されて全ロストという。初手爆破仕掛けられても心折られずになんだかんだ単独で戦えたケイネス先生がすごい

仮にも鯖で専科百般やら蔵知の司書やらで手数も多数なんに何故に突破出来ないのかわからん
分裂体なら無理とかなら分かりやすいけど…

※1729804
水銀の鞭って体術の心得ある人ならある程度は避けられるんですよ。つまりだいたいの戦闘系サーヴァントなら避けるのは余裕

※1729798
あいつ等は大概化け物だから比べちゃいけない（迫真

※1729778
血統主義でしかも大勢の晒し者にしてしまったが、本来一講師でしかも人気ロードに個人の学生の論文を読んでもらった上で論破してもらうというのは結構すごいと思う。下手したら追い出されておしまいってのもありえるんだから。

※1729823
ウェイバーが本心からそう思ってればあるいは
魔術師の中じゃ割りかし人間らしさあるから、尊敬されれば悪いようにはしないでしょ

※1729793
元来科学技術の方が破壊力とかにおいては神秘に勝るからね。
そもそもサーヴァントに勝てないとは言えマスターと切り離して考えられるものではないし色々やりようはある。

fakeではまっくろさんに出番を奪われ
カルデアエースでは海の向こうで肉塊炎上
水銀繋がりで呼びだされたマスターは人理的に脂肪確定

かの皇帝ほど割りを食ってる始皇帝はいまい

※1729834
そして別の並行世界（Fake、Apocryphaなど）では
「ホテルごと爆破する魔術師がいるらしい」
と噂されるようになった。

※1729823
ケイネスがウェイバーを見下しているというか歯牙にもかけてないのも確かなんだからどうだろ
そこまでの関心を寄せることもなくそこそこ関係に落ち着くんじゃない

※1729846
アレあんま鵜呑みにしたらアカン気がする
鯖の星＝ランクみたいな表現でローマ建国のロムルスが☆4ぐらいしかないみたいな表現だったし

※1729786
てか起源弾が鬼畜すぎる
だって大抵の魔術師なら攻撃されたら魔術で防御しちゃうじゃん？
それはフィオレ姉もカウレスも遠坂も士郎も有才無才関係なく
攻撃を避る魔術や体術を持ち、咄嗟にそうするのはほんの一部じゃろ
魔術師の能力や行動パターンの弱点を抉るようなエゲツなさだわ

※1729778
これ。ディルムッドの黒子にやられた女どものサンドバッグにされてた過去を思うとほんと泣きそうなくらい嬉しい
何よりウェイバーが先生がどれだけの偉人だったのか気づいてくれて良かった

※1729833
セイバークラスを期待してたから、ディルムッドの宝具はベガルタとモラルタだと推測してた筈
何でも斬れる剣と、特に何もない剣の二振りなら、燃費悪いと考える方が変じゃないか？

※1729824
一応士郎、凛、桜の三人は第五次の頃だと魔術師としては未熟だから星4で成長した姿になったリミゼロ、フォーマル、イマジナリの時は成長した姿にしてあるってコンプティークかタイプムーンエースの記事に書いてあったはず

プリヤでの過去編のランサー、あれがケイネス先生やとしたらクーフーリンのゲイボルグの他に水銀のコンボもあったとゆう事やろうか？

※1729778
そもそも「講師業」という、時計塔での勢力や魔道の探求においては脇の仕事を「七代続く名家の当主」がまとも以上に勤めてるとか、割りと出来た人ださえと思う。

とりあえず、ageするために過剰なsageはやめようぜ

「暗殺に至るまでの手段、知識、手管が豊富」なのが百貌さんだから
自律(これが大事)&自動防御は天敵だろうね

でも別に正面から殺す必要はないし、ソラウを拉致った後髄液を解除させて切嗣と同じ手に出たりするんじゃないかな
殺す必要はない、ケイネスが死ねばそれでいい

月霊髄液クロス・フォーム ：天才だけが纏うことを許される究極の聖衣。

※1729773
強い武器っていってもあれを作れる時点で十二分におかしいからなぁ
むしろケリィが戦いに特化しすぎている

※1729814
グレイは墓守として自身の顔を嫌ったまま一生を過ごし
フラットは道を見いだせず両親にも見放されエライことに
スヴィンは獣性魔術を使いこなせず下手したら飲み込まれ
カウレスは時計塔の人質として飼い殺され……

※1729833
本来はイスカンダル狙いだからな。魔力供給分を分割する作戦自体は悪くなかった。
ディルに関してもヒットアンドアウェイさせる場合は必然的に戦闘回数増えるからタンク用意するのは必ずしも無駄とはいえない。相手を倒せるならそのまま倒したっていいわけで

※1729843
水銀はエルメロイ一族に代々伝わる一級呪物を、歴代最高の天才たるケイネス師が改良した最強の切り札だぞ

※1729857
第4次聖杯戦争もやっていないのに爆破されたんかケイネス先生・・・

※1729783
ディルムッド以外なら多分誰でも
あれって結局ディルムッドのダブスタな振る舞いが最大の問題だから、言ってることとやってることに矛盾のない鯖なら最初から仲良くはなれなくても最後にはいい関係築けると思う

格でいうならカレスコは星10はあるな

※1729824
カレイド　２０３０　まあこの二人が例外かもしれんが別格な位置にいる方々なのはまちがいないはず

※1729789
え、アニメしか知らないんだけど原作だとそうなん？

他の生徒の前で笑いものにしたとかじゃなくて、ちゃんと一対一で問答して
その状況で倫理的に正論で論破されたんならケイネス先生なにもおかしなことしてないじゃん

※1729867
誰も過剰にsageてはいないぞ。
当時のウェイバーがとんでもないクソガキだったのは事件簿で彼らの口から語られてるからな。

※1729774

逆に白兵戦できるハサンいるのかね…
なんか百貌さん、影分身みたく散らされそう

※1729788
だよね。俺もそうだと思ってたから記事みて知らないうちにラックされたのかと思った

>>ウェイバー晒し上げ

なんかどっかの大学で同じようなことやって炎上してた講師？だったか教授いたな

※1729843
超高性能な攻撃用の礼装が一つでも残ってたらアインツベルンの城での戦いも結果が変わってたかもしれないよな

※1729843
趣味で作った水銀ちゃんが、才女のフィオレ姉ちゃんが自分の専門分野で本気で作ったマニピュレーターと互角なあたり、本当にケイネス天才だったんだな

※1729878
そうだよ。ウェイバーが「私を妬んだんだ」と逆恨みしただけで。その事も含めて聖杯戦争終了後深く後悔している。

※1729860
士郎の投影したものに起源弾ぶつかったら効果発揮するんだっけ？

※1729832
これが人間？1人打倒する為に用意された代物っていうね…

アンデルセン神父は強かったな…

※1729778
ぶちゃけっと魔術師としての考え方では
降霊の儀式したら送り返すってのがわりと当然だったりする
だから、それが前提となる関係構築と考えればケイネスは正しい
英霊とはいえ･･････降霊した霊に魅了されるってのはなぁ

fateは結構相性ゲーだしね
ヘラクレスワンキルできる凛の宝石魔術だって、メディアさんは簡単に打ち落とすしアルトリアは直撃しても無傷

※1729846
何であれ希有な存在だから英霊になっている訳で、つまり誰でも☆5になりうるということじゃないだろうか

※1729786
今までの聖杯戦争の魔術師のマスターを比べたらケイネスってどの位の順位にいるんだろうか？

※1729778
だからコラボのときのわずかなやりとりが惜しい

そもそも攻撃が通じないから勝ち負け以前の問題っていう、防御面やたら強すぎる面子多過ぎじゃないですかね？

※1729886
魔術回路の起動が条件だから、既に終わった魔術にぶつけても起源弾は発動しなさそう

※1729880
断層体温の人は多分物理特価

※1729846
士郎
凛
桜
ケイネス
切嗣
アイリ
臓硯
ザビーズ
トワイス
イリヤ
美遊
橙子
荒耶
ダヴィンチちゃん

並べたらと全員エースで4番みたいになってしまった

※1729869
？？？「つまりグレイたんは天才という事ですね」クンクン

ニトチーが最初いたのオジマンの神殿とは明言されてないのだがなぁ

※1729838
葛城先生単体だと拳に魔力をエンチャントしてくれる若奥様がいないから鯖にはダメージ入らないぞ

※1729772
三田先生の例のガチャの様に……（無慈悲）

※1729841
この話題では痛いところを無意識につきまくるカルナは無理っていつも言われてるじゃん
カルナは物語を読む読者目線で見ると非常に優良なサーヴァントだけど作中人物からすると絶対に組みたくないと思うような存在だと思うぞ

※1729817
ステラどころか普通の矢で十分なのがアーラシュさん

セイバーディルムッドが期待されてるけど、神話を読む限りディルムッドの切り札ってモラルタじゃなくてゲイジャルグなんだよなぁ

無敵の闘犬やフィンの義母である魔女と戦った際に使ったのもゲイジャルグだったし、なによりディルムッドの必殺技は槍の投擲
反面モラルタはほとんど活躍してない

※1729824
すごいぞ。魔術師としての格とかは説明が面倒なので分かりやすく言うと、
恒常星5礼装という各作品の主人公級、メインヒロイン級、ラスボス級、元凶級、がいる様な魔境の中に一人だけ魔術師としての大物枠で入ってるのがケイネス先生だ。

※1729807
いやあれを批評ととるのは流石に美化しすぎでは？
馬鹿にしたかっただけでしょ

※1729880
ゴズールさんとかいるけど、普通のサーヴァント戦では時間稼ぎがいいところかな

※1729859
まあジャックが星5ほどの格があるかはちょくちょく上がったし
ゲーム的な事情も大きいんだろう

※1729855
どんなに強力な存在だろうが、供給元を絶ってしまえば待っているのは飢え死にという思想か。そういう意味でも魔術師とサーヴァントの関係の「秘匿」が重要だな。

※1729799
はい起源弾

20代で他のエルメロイ派を押し退けてロードに登り詰める天才
しかも他の学部の授業を引き受ける程の多岐に渡る才能を持ち、魔術師の割には真っ当な感性を持つ人物
しかも月霊髄液は芸術として趣味の産物であの性能
ケイネス先生が死んだ事によって時計塔の時間は10年遅れたとも言われてるしね

※1729863
モラルタは一薙で千の敵を切り払ったとか書かれたりもするからビーム剣的な対軍宝具かもしれないので、セイバーで呼びたかったなら燃費の心配しておくに越したことはないと思うぞ

※1729897
レオ・・・

※1729907
ロード・エルメロイの事件簿はいいぞ。読もう。
その後に改めてzeroを読み返すんだ。

※1729887
あれジャッカル無かったら負けてたよね
旦那には決め手がないし、その時は命が一つだったから

※1729886
士郎の投影は普通の投影と違って個として成立するから無意味と思われる
ギルガメッシュの王の財宝捌けたUBW士郎なら普通に弾けるんじゃなかろうか

結局の処、「魔術師だから」が全てのネックなんだよな
魔術師として物凄く優れているのは確か
そしてその優秀さが戦いの強さに繋がるのも確か
でも、戦において十全に戦えるのかって言うと、そうじゃない訳で

※1729782
あなた相手が近代兵器使っただけで軽んじまくってたじゃないですかヤダー…固有時制御見てそれが特殊だと分かったうえで軽んじてたし
本当に戦闘の才or経験がある人は警戒するんですよって

※1729848
レッドドラゴンの面々なら起こりそうな場面

※1729841
ただ言葉が（一見）キッツイからそこにムカムカしちゃったらどうだろう

※1729904
宝具性能より基礎スペックの高さを求めたんだろうね
単に最優のネームバリューが自分に相応しいと考えたのかも知れないけど

※1729898
実際、事件簿で纏わなかったっけ？

※1729899
というか位置も違うし至近距離に近づくまで砂嵐で全貌が全く見えないオジマンの神殿の特性からしてもオジマンの神殿じゃないでしょ

※1729904
そもそもディルムッド自体が活躍と呼んでいいほどのことしてない…

※1729871
グレイの場合ロンゴミニアドの所持者になってた場合人生真っ暗暴走して面倒なことになりそうな

ビリーの幕間に出た魔術師はクソ強い
サーヴァントと一騎打ちして良い勝負だぞ

※1729899
ファラオは数多の神殿を各地で建設してるしおそらくそっちだよね
複合神殿は神殿の内外サーチ機能やステやスキルをランクダウンさせてアーラシュさんすら蝕む呪詛etcがあるし

※1729904
まあ何でも一刀両断しちゃうモラルタが活躍しちゃうと話作れなくなるし、ベガルタは良く分からんけど折れた後柄で殴ると凄い剣ぐらいの設定だしね
ただディルムッドの最強装備であるジャルグとモラルタ、当代四人の英雄しか解けない荒縄を持った姿を見てみたい

※1729773
むしろ戦闘が出来たから起源弾の餌食になったんじゃなかったっけ。
全体防御じゃ防ぎきれないコンテンダーの射撃に対して、瞬時に水銀を柱状に展開させて防ぐ名人芸を見せてたし。

皮肉にもそのせいで魔力全開状態で起源弾受けちゃったわけで、ガチで戦闘できない魔術師だったらあれほどの起源弾ダメージを受けなかったのかもしれない。

※1729811
問答の最後でちゃんとアルトリアへのフォローも欲しかったよな

原作には有った気がしたんだが・・・、一言二言有るだけでも大分違うんだよねマジで

※1729902
ジナコが自他共に認めるダメ人間だから割と耐えれてたけどプライド高い人間（特に魔術師とか）は耐えられないよねあの一言足りないマジレス。

水銀は魔術としては最高レベルで、協会の歴史に名を残し、もし売り渡せば時計塔の勢力図を塗り替えかねないトンデモ礼装
だけど一方で戦闘特化品ではない、汎用型の成果発表という微妙な立ち位置

あれより戦闘においては有益な礼装があったのかもしれないし、なかったかもしれない

※1729772
やった！ついに見つけたぞ、ケイネス生存ルーt(剪定)

※1729861
何故そこでディルムッドを上げるのか…あのコンビはソラウの存在で狂ったのもあるけどお互いがお互いにわかり合おうとせんかったんが悪いと何度も言われとるじゃん…

※1729865
水銀とゲイ・ボルクという恐ろしい組み合わせ
美遊兄よく勝てたな…

※1729915
いや事件簿とzeroって別時空で作者さんも違うんだから事件簿でこうだったからzeroは実はこうだったんだ！ってのはなかなかないでしょ
実際ケイネス先生が真摯に論文を批評した結果があれというならば馬鹿にしたかっただけより更に悪くないか

※1729891
トップクラスは間違いない
工房の精密度もバズディロットが用意した工房より上
ただしバズディロットはそれを上手く使いこなせる

※1729915
事件簿ちゃんと読んだら先生ゼロでも一貫して優秀な人格者として書かれてるのわかるんだよね

※1729773
アヴァロンをセイバーに返してから言おうか(にっこり)

※1729926
きちんとフィニアンサイクル読めよ

※1729773

？？？「スタンドというのは車やバイクを運転するのと同じなのだ・・・・・・・・能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもビビってしまってみみっちい運転するよなあ」

※1729913
実際、魔術師ってサーヴァントの宝具の機能をどれくらい予想出来てるんだろうな
トッキーはギルガメッシュの蔵を当てにしてたらしいけど、叙事詩の記述を読んで蔵に期待する？ まして中に宝具の原型が収められてるなんて分かる筈も無いのに

※1729782
（そもそもあの状況で鯖と別行動して単独で戦闘をしに敵陣地に乗り込んでしまう所が致命的だった気が…）

※1729931
対象かそれに属するモノが接触しなければただの銃弾だしね

魔術師なら身体にあたってもアウトだけど、
屈強な鍛えてる一般人の方が相性良いという面白い武器だよね

※1729897
コクトーも☆5じゃなかったっけ？

※1729773
人形師「魔術師当人が最強である必要はなく、最強のものを作り出せば良いと思うのだが？」

※1729871
Fakeは読んでて事件簿未読なんだけどフラット君が不穏すぎる。まだ途中なら猶予ありそうな気もするけど、フラット君の時点であの２人から「あの家がついに成し遂げたか」とか言われてるんだぜ
あとグレイの顔も槍の影響なんだよね？世界のテクスチャを固定してる槍の影響とか不穏すぎるわ

※1729774
逆にケイネスさん謹製礼装で武装した百貌だと割と楽勝な気もするんだよなぁ

※1729931
戦闘できないというより戦闘慣れしてなかったのが問題、頭に血が上りすぎだったんだよ。

※1729932
地上放送版ではかなり削ってたからね、
ジルドレ陣のグロ規制以外にも大分カットされまくってたからな

※1729941
その時にアヴァロンはアイリの元にあったからアヴァロンあってもなくてもケイネス先生は倒せてたよ

※1729929
一瞬ん？となったがあんときエジプト自体を召喚してたから、領土内の神殿か。なるほど。
つくづく規格外だなあオジマン

※1729944
ギルガメッシュの蔵の鍵が現存しててFakeで触媒になってるから
もし現存する鍵剣の情報を持ってれば、ギルのバビロンを確信できるのは分かる

※1729775
水信玄餅がぷよぷよ付いてくるみたいで可愛いよな

※1729949
アトラスの発想はﾔﾒﾛｫ！！滅ぶぞ！！

※1729931
まあ戦闘ができないならそれはそれでそのまま撃ち抜かれて終わっちゃう辺りが起源弾の怖いところよね

※1729902
いうても教訓を得たＦＧＯはもとよりＣＣＣでもＡｐｏでも周囲と割と良好な関係を築けてるやん
相手が誰であっても上手やれる鯖ではないかもしれないが例外を除いて全員に嫌われるような鯖では無いわ

※1729783
ソラウいない状態ならディルムッドとも十分いい関係築けた可能性あるから…ディルムッドの逸話から警戒出来るだけの頭あるならなぜソラウを置いてこなかったのか…まあソラウの前でかっこつけたかったからなんだろうが
基本正統派英霊とはそこまで相性悪くないはず、癇癪おこしたら知らん

※1729804
ベオウルフの乱打や書文の猛虎はサーヴァントの肉体も粉砕するレベルだからまともに受けたら貫通するんじゃない

※1729860
しかも切嗣の悪辣さ（強さ）は、他の主要キャラのような勝ちを掴み取る勇敢さじゃなくて、確実に負けの目を潰して行く周到さにあるからね
袋小路に追い込んで現代兵器で蜂の巣にするもよし、防いで来たら起源弾で刻印ごとズタズタにする卑劣戦法
あのギルガメッシュが「アサシンすら超える毒蜘蛛」と評価しとるし

※1729891
戦闘者としての戦闘力を見るか、魔術師としての純粋な技量を見るかで凄く順位が上下すると思う

※1729795
割と思うんだけどイリヤって最強の”マスター”であって戦闘力に割り振られてないんじゃないの？
暗示とか視線誘導とかはやってたけどアニメの前は戦闘とかしてなかったよね
イリヤ個人の戦闘力はそんなに高くないと思ってるんだが

※1729951
評価が綺麗な龍之介から龍之介そのものに変わったな。いやなんとなくだけど。

ちょっと道を外れるだけで龍之介そのものになってしまいそうな不穏さを抱えてるのが怖い。

※1729957
なるほど。召喚時に持って来るだろうか、と言う疑問も浮かぶけど一応は納得した

そう言うFate世界では現存してる物品や証拠の存在で、魔術師は一般人より正確に英霊の能力を把握してるんかな

※1729777
雑魚扱いする方がおかしいしね
というよりzeroのアニメでの水銀大暴れ見れば、アレを使いこなしてるケイネスを雑魚に見る事なんてまず出来ないだろうよ

ホント切嗣との相性が悪かっただけだし、城での戦闘でも結構切嗣がやや優勢程度の戦況だったな

※1729902
一番組みやすそうなのは何気にジークくんかなあ
突かれて困るほどの自我もないし、魔力タンクだし

※1729960
防御手段なけりゃ狙撃やらフルオートやらでボロボロにされるという･･･

※1729949
魔術師は研究者なんだしその考えが一番正解に近い気がする、まあ研究内容によったら変わるんだがさ

※1729954
ニコニコの再放送とか見てそのまま知識で補完して語るのは危ういよね

ネットの板で絶対トラブルになるし、
リアルの集まりで切り出そうものなら喧嘩になっても可笑しくないレベル
自分の居た別の作品の集まりでも、似たようなトラブル有ったんだ・・・・

※1729904
戦闘用の優れた剣として普段使いされてて特殊能力とかあんまり言及ないしね
そして一太刀で全て斬り伏せたとかもディルムッドの剣技の話だったりするし

※1729944
トッキーは最初から蔵をアテにして呼んだけど
そうかと思えばアトラムは竜召喚目当てで呼んだキャス子さんが竜召喚できなかったりしてるしな

※1729959

アトラスと同じ発想なのは何かのフラグ？

※1729795
公式で解答があったけど
イリヤは冬木の場所ではトップクラスの魔術師だけど
ケイネスクラスなら土地と切り離してイリヤの弱体化を狙えるから敵無しとはいかないで締め括っていたかな
割と拮抗しているような感じじゃない

※1729961
CCCは他人よ自分から目を背けたあきらめてる人間のジナコでApoはマスターとは会ってないからかなり例外的になると思う

※1729966
最強のマスターとしての能力はアニメでようやくわかるようになった感じだからね、ゲームの段階だと全く分からんかったし

※1729813
せめて目立つホテルワンフロアじゃなくて何らかの伝手で隠密工房を
用意してればなあ…可愛い可愛いソラウちゃんとの海外旅行じゃから
廃工場みたいなところにするわけにもいかんかったか…

かなり戦闘機能が落ちてるはずのトリムマウですらあれだからな

ケイネス先生がトリムマウ見たらどう思うのか

※1729859
サーヴァントはともかく、恒常礼装は割と格に合わせて星が決められてると思うぞ。

※1729970
あとはfakeの銀狼とか？死にそうなのを救う為に何の躊躇いも無く鎧渡しそうで怖いが。

※1729970
カルナはレオあたりとも相性いいかもね

※1729811
ぶっちゃっけアニメだけ見てZeroを理解したつもりになったアンチが結構多い気がする
批判するぐらいなら原作読めよと
アニメだと戦闘演出は原作より結構控えめになってるものの、それ以外のシーンでは地の文がないのに演出だけ派手になってるから勘違いを招くシーンが多々ある
ホントに原作未読勢は一回読んだ方がいい、印象がガラッと変わるから

※1729968
自分が勝ち抜くための武器の性能は知らべておくよね当然

※1729979
そこに時臣も当てはまる

※1729792
ちょっと騎士道のノリだったからね
そこに手段は選ばない、勝ちゃいい精神の殺し屋が相手だと相性悪いのは当然だよ

※1729902
作中人物全員が絶対に組みたくないと思うは言い過ぎにも程があるだろ
絶大な戦闘能力があって命令に素直に従ってくれるという時点でプライドより目的を優先できる人には願ってもない存在だろうし、ちゃんとカルナさんと向き合っていればカルナさんの真意に気付けないにしても信頼関係を築ける鯖だよ

※1729949
最終的に自分を残基無限の人形にしてしまった人は流石に格が違うな…

※1729912
こんだけケイネスさんが全方位天才肌なら、仮に起源弾の存在をあらかじめ知っていたら対策取れたかもしれんな
なんかの話で起源弾は初見殺しに特化してるだけで無敵じゃないとか言われてた気がするし。

※1729976
あと問題は切り付けても大して効かない敵とかなー、神代にはめっちゃ居そう

人間の兵士には十分だけど
魔女の使役する使い魔とか、神獣には斬撃も決定的とは成りにくそう

※1729977
それでもどこで乖離剣なんて知ったんだろう？エルキとの大喧嘩の神話でも残ってない限り、あれを持ってるなんてわからないと思うのだが

※1729974
特にzeroはな。

いやなんというか。私からの願いなんだけど。zeroアルトリアとSNアルトリアは同じじゃないの？と聞くだけで集中砲火して「これだからzeroちゅうは」とか言ってボロクソに叩くのはやめてくれ。Fateに入りたてホヤホヤの時期にそんな事知ってるわけないだろう。

※1729979
それよく言われるけど「弱体化を狙える」んじゃなくて
「その発想に至ることが出来ればやれるかもしれない」じゃなかったか？

※1729946
髪の毛抜いてきて
類感呪術の藁人形に入れて
起源弾でをぶっぱすれば（ごくり）

そんな魔術的に真っ当な
葛木先生を呪殺した間桐の爺様みたいな方法相手だと
対策とるってのは解ってるんですがね

※1729900
エンチャント込みで考えるなら。
SNだとメデューサを倒してアルトリアを倒しかけた。
白兵能力アルトリアクラスでも初撃が決まる。
ただし耐久が強い、直感系持ちは初撃で決まらないから勝つ確率低くなる。

※1729983
あれはホテル爆破に踏み切る切嗣がヤバかっただけで、迂闊な対応とは思わんかったな
普通は暗殺とか狙撃程度に収めるだろうし、先生も相応の対策はしてたんだしね

※1729832
パーフェクトだウォルター

※1729904
ゲイジャルグで相手の防御潰してからのモラルタが基本なんだっけ？

※1729938
アニメと原作はかなり描写が違うが
少なくとも馬鹿にはしてないぞ、人情ある人じゃないから対応は冷たいが
時計塔の中でも選りすぐりの貴族主義にして超絶エリートの人間にしては新世代のウェイバーの論文を読んだうえで「妄想癖は魔導の探求には不向きだぞ」と割と真面目に忠告してるから憐れみながらだけど、破り捨てる生来の性格の悪さを除けばかなり真っ当

ウェイバー自身が当時は自分が見えてなかった、出来の悪い論文と言ってるし
自分を天才だと思ってたとこは妄想癖と言われてもしょうがないし

※1729832
アニメで間違えられて精霊が訂正したやつー…あの夢はホントカオス

※1729969
確かに。そもそもアインツベルンの城、すなわち敵の魔術工房に単身で乗り込んで行ってるもんな

※1729998
よくZeroがZeroがと言われてるけどさ
そのZeroだってアニメと原作で大分内容に差があるよな

※1729989
アニメじゃどうしても心理描写とかがおろそかなっちゃうしね

強がりで、気にしてませんとか取り繕ってもめっちゃ聞いてたり
トリッキーなキャラなら、その逆も然り

視聴者が勘違いしてしまうことも結構有るからね

※1729775
トゥットゥルー

※1730002
魔術工房も土台を切り崩せば簡単に崩れるからな。

※1729874
まあエルメロイⅡ世がいる以上死んでるからな

※1729805
全身に水銀をまとったフルメタルケイネス先生のエントリーだ！！

※1730002
でもあの策フラット君にも他の階から攻撃されたらどうするつもりだったんだろう！って凄い無邪気にぶっ刺されてるからなあ
個人的にも誰であっても好き勝手出入りできるホテルに隠しもせずに拠点作っちゃうのはどうかと思うナー

※1729897
荒耶は☆4で幹也が☆5じゃ（無言の腹パン）

※1729995
当てられる直前に回路閉じれば被害を最小限にできるんだっけ？だからわざと回路全開にするようにケイネス誘導してた

※1729789
わざわざ弱小血族の生徒を呼び出してって事は余程トンデモ・トンチキな内容でそれでも生徒としては悪くはない人間だから目を覚まさせてやろうって考えだったのかね？

※1729932
アニメだと問答をイスカンダルが勝手に終わらせたっぽくなってるけど、原作だと問答中にハサンが来て中断せざるを得なかった感じだしね
主張の中身はともかく、各々の王道の在り方の違いを描いたシーンってだけよ
割と対等に良い合ってたしさ

※1729974
もしかしてそれって…アークファ…いや、やめておこう。

※1730018
無言な筈なのに喋ってる奴おるな

※1729838
真っ先に浮かんだのはマタハリ

※1729926
火に燃えず水に溺れず武器に傷つかない闘犬を倒し、駆け落ちした際の追っ手は全て瞬殺、フィンが最後に頼った魔女も倒し、フィンから「ディルムッドは人間では殺せない」と恐れられた
死因の猪もフィンを含めた騎士団の誰も敵わなかったからディルムッドが戦うことになった(その場にいたことから考えてオスカーでも敵わなかった)

老いたフィンを破滅させる英雄として書かれたから恐ろしいほど完璧超人だぞこいつ
そもそもあのランスロットの原典の一つなわけだし

※1730002
ケイネス「難攻不落の魔術工房を作ったぞ！」
ケリィ「じゃあ土台から壊すか」ビル爆破チュドーン
相手が悪かった…あとケイネス先生妙に凝り性よね

※1729995
知ってたら躱すなりそれに対応した術式or礼装持つなりで対処されるだろうからね、ケイネスや時臣レベルならまず対処してくるはず

※1729953
魔術戦なら相手が何しようが認めるし褒める度量はあったんだけどな
決闘に慣れすぎて戦争にはどうしようもなく慣れてなかった

切嗣は単純な軌道って言ってたけど水銀の性能からも決闘だとそれで十分に強かったんだろうなぁ

※1729995
その場合は切嗣がさらに布石をばら撒いて否が応でも起源弾を食らわざるをえない状況に持ち込んだと思う
なんだかんだでケイネス先生の敗因は高レベルの天才魔術師ではあっても戦闘者ではなかったことだから

※1730010
雁屋おじさんもモノローグとか全カットされたせいか悲劇のヒーローとして見る人も居たっぽいしなあ
いや悲劇的なのは間違いないんだが…

※1730023
本来は
無言で腹パンからの台詞って流れだったらしいよ

※1729983
神秘の秘匿を第一とする魔術師が、まさかホテルを爆破解体するというトンデモなく目立つ方法をとるとは夢にも思わなかったんだろ。
一応、儀式という体裁なわけだし。
こらへんの用心が足りないのは戦闘特化の魔術師じゃないからなのかもしれんけど。

※1729783
兄貴だと思う

あの優秀さで色位だもんな。冠位の橙子さんとそれより強い青子って異常だわ。何故化け物クラスが多い極東を軽視するのか分からんよ。

※1730016
人を隠すなら人の中。一般人が大量に密集する場所を隠れ家に選ぶのは悪くない手段だと思うがなあ。

※1730021
アニメだと結構描写が変更されてて印象が変わっちゃってるのあるのよね

※1730015
アーマーの上から怪我したら水銀血中に入りそうな防具ですな…

※1729989
アニメの人気っぷりに比べ原作同人誌と星海社文庫版の売り上げの悲しさよ

※1730022
おう、地上波をリアルタイムで完走した者だがかなりきつかったぞ

次元飛ぶ前の大会とか、
飛んだ先のシンクロ次元までは割と面白かったけどね

※1730002
というかアレ下手すると監督役に咎められるレベルで乱暴な手段だからな

※1729936
先生って最初から最後まで、言って当然のこと、怒って当然のことしか言ってないんだよ。ちょっと言い方が強くて誤解されちゃってるけど
そして形だけ謝るふりして、先生が悪い、俺いじめられてますみたいな空気作りだけ上手いのがディル
ソラウのことは不審のきっかけに過ぎないし、先生は何度もディルに怒って謝らせようとしてたのに、それに全然気づかないて先生が嫉妬でいじめてるみたいに思い込んだディルが悪いの

※1730027
貴族で研究家だからね。
道楽貴族が趣味にめっちゃ凝るようなもんでしょ。

※1730040
普通そんな場所を爆破解体するような奴がいるなんて予想できないもんなー

※1729999
真面目な話をすると、冬木ではトップランクの魔術師。それでも一流の魔術師なら「自然の嬰児であれば、まずは地脈と個人を切り離そう」と方針を立てると思われるので、敵無し、というワケではありません。ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能です。凛はちょっと厳しい。逆に土地そのものを汚染していくどこかの黒い娘なら……
(原文)

※1729838
キャス子の強化込み&初見の不意打ち状況で話すなら
SNでのセイバーを殺りかけてライダーを討った程だし、少なくとも近接戦闘型以外のサーヴァントなら大抵イケるかもしれん
キャスターとかなら多分ほぼ確実に勝つ
近接戦闘型のサーヴァント相手なら分からんけどそれでもワンチャンあるかも

※1730009
ここでも言われてるがウェイバーの参戦動機も
アニメだと「あんな晒し者にされたらそりゃキレるわ」って思うけど
原作だと「え、これケイネス先生に落ち度全くなくて完全にウェイバーの逆恨みじゃん」ってなるからな

ただでさえ化け物揃いの鯖が自分の鯖を除いて6騎居て更に対魔力持ちの三騎士が居る時点で現代魔術師が作る拠点が防御面でどれだけ役に立つかなんて正直よっぽどじゃない限りたかがしれてるからなあ
隠密性ガン無視で目立つ場所にデーンと工房構えてしまう時点で聖杯戦争での戦略としては失敗してると思うわ

※1730052
流石にそれは言い過ぎだわ
原作でも改善策とか全く示さずにボコボコにして終わったのも論文破り捨てたのも変わらない

※1730044
黒咲と沢渡関係のデュエルの謎の充実っぷりに吹くわｗ
正直沢渡はギャグキャラ枠に押し込められたのが未だに惜しいと思ってる

※1730039
ルヴィア曰く「極東は稀に珍種が出てくるだけで基本は普通の魔術師が多いらしい」

※1730018
いや、空の境界組の礼装のレアリティは幹也とトーコさんとアラヤと式が☆5だぞ？

原作だと晒し者にしてないのか
アニメだとウェイバーがマイルドになってるとは聞いてたけども原作だとなかなかのクズやないか

※1729983
御三家の目が届かない場所となるとなぁ

※1730044
リアタイで見てるとあれはかなりつらいよね。最終話はほんとにきつい…

※1730058
珍種……キアラとかガトー（ウィザードだけど）とか？

※1730046
いやいやケイネスは自分の言い分ばっかいってディルムッドも同じような感じじゃったろう、そこにソラウが来て話うやむやケイネスディルムットに不信感って流れじゃろ
ソラウ誘拐の時は明らかにディルムッド側の状況とか無視した言い分じゃないか

※1729879
自鯖がイスカンダルって引っ張り回す＆どんな相手でも笑って受け入れる性格のやつだったからあんまりそういう感じしなかったけど、他の鯖だとギャーギャー文句ばっか言ってるのに鯖が「(#^ω^)ビキビキ」ってなってもおかしくなかったからねZeroウェイバーは

※1730015
全身銀ピカのケイネス先生とか笑うわw
パッと見ド変態じゃん

※1730060
そもそも老夫婦を陥れて自惚れてるタイプのクズですし。

龍之介とジルのやり取りは地雷原でのタップダンスと比喩されてるけど、ウェイバーとイスカンダルも結構危ない道渡ってる。

※1730068
だからこそ、イスカンダルに出会ったのはウェイバーの運命だったんだと思う。

※1730039
橙子はぶっちゃけそれなりの年齢だしね。
ケイネス先生はあの当時は若き天才レベルでこれからさらに成長するはずだったからねえ。
年功序列ってわけじゃないけど若僧にはあんまり称号あたえにくかったんじゃね。

※1730056
どっちかというとアニメで誤解されてるのは

心情描写が入らなかったせいで悲劇のヒーローみたいになった雁夜と
なんかアルトリアが一方的に言いくるめられたみたいな描写にされた聖杯問答とかの方かな

※1729789
まあ当人も四次の後論文読み返して黒歴史認定してたしなぁ
ライネスからも偏屈で、自分の未熟さも省みないろくでなしと又聞きで評されてたし

※1730065
あの二人は珍種というか・・・珍ｚ(ﾔﾀﾞﾖｩ

ディルの話出てくるとなんか過剰に活躍してないとか大したことないとか言いたがる人が出てくるけど同じ人？

※1729889

でも設定ちょくちょく変わるよね

※1730021
流石にアニメのあの描写を「対等に描いた」って言われたらアルトリア好きとしてカチンと来るわ

※1730060
むしろ原作でもウェイバーは常識人でケイネスから馬鹿にされたりかなり可哀そうよ

※1729996
ディルムッド神話で魔犬とか巨人とかと戦ってるけど、絶体絶命感を演出したいのか出てくる化け物全部「剣と槍では絶対傷つかない！おまけに魔術も無効だぞ！さあどうする！」みたいな前振りつけてくるからちょっと面白いよ
神話のディル大概チートだから前振りからの瞬殺までがお約束なんだけど

※1730045
キャスター組いたから咎められんかっただけだからな、普通は間違いなく咎められる

※1730082
そこの部分に関しては設定は何も変わってないぞ

※1730056
当時のウェイバーは僕は優れている、血統に意味はない術に関する理解と魔力運用が全てで魔術回路の本数は関係ないって思考で完全に固まってて論文をそれを下地に敷いた自論だぞ
改善策も何も根底部分に問題がある
ケイネスに言われた妄想癖を何とかしなさいってのが普通に効果的だし、ボコボコというがケイネスはそれしか言ってない

※1730070
カラーリング調整してマスク被ってウルトラマンになれば日本でならイケるな！！

※1730084
ウェイバーは常識人じゃないぞ。

※1729795
イリヤは身体の７割が魔術回路で、魔術回路が令呪。ほぼ自力でバサクレスを召喚し、２カ月間維持し続けた。
そもそもイリヤは「願望機」たる聖杯であるため、彼女の魔術は理論をすっ飛ばして「結果」のみを現出できる。それがイリヤの魔力で叶うことならば、イリヤ自身はそのために必要な魔術理論を知らなくとも魔術を行使できる。

※1730091
むかし、そのまたむかし。銀色メインでギラギラしたヒーローがいたんじゃよ・・・

なんか2世の印象が強すぎるのか時計塔時代のウェイバーを過剰評価してるのがチラホラいるな
かなりダメな奴だったぞ、運命に出会う前のウェイバー

※1729865
あのコマだけ見ると大分頭逝ってるみたいだし、あまり上手く使えなかったんじゃね？
雑なら雑で厄介な代物だけど

※1730068
そんな器の狭い鯖はめったにいないだろ　上手く行かないとしたらそれは単純にウエイバーとの相性が悪い鯖だ
つーかzeroのウェイバーって自尊心が膨らんではいてもちょっとつつけば崩れ落ちるような物で結果としてイスカンダルに対してもかなり初期から人間として接して振り回されながらも要望に応えてたし自分に出来る事はきっちりやってるんだからそんな非難されるような存在じゃない

※1730045
むしろ何故咎められていないのか
魔術でやってないからとかそういう問題なんですかね

※1730092
根はワカメに近いのを知らない奴って多いよね

規格外の度量の人物が相棒だったから常識枠に入ってしまったが
やってる行為は他の魔術師とたいして変わらんしな

※1730084
常識人はケイネスから触媒パクったりせんだろ

※1730102
漫画版切嗣の拡大解釈も全部ハズレって訳でも無いしな

※1730100
物理的な爆弾だから神秘の秘匿には全く影響しないし、事前に避難させたので結果的に死者はゼロ

何の問題もないな！！！（確信）

※1729793
ファルデウス「そんな大仰なものいりませんよ。対戦車ライフルで十分です」

※1730080
かたや登場する度にスケールのデカすぎる変態行為に勤しむアレな魔性菩薩、かたや前者の変態を「ヤバい、話通じない」と逃走させたりノリで単身ヒマラヤ登頂を成し遂げる現代のバーサーカー……

※1730073
ウェイバーは自分の魔術の糞さは分かってるし、現代科学のコスパは魔術を完全に凌駕してるのも理解できる
自惚れてたのは自分の思想と理論

※1730099
サーヴァントの性格うんぬんより聖杯に懸ける願いがあるからと言う方が大きいだろう
アルトリアなんか剪定のやり直し考えてなきゃ切嗣斬っててもおかしくなさそうだったぞ

※1730044
シンクロ編やそれ以降も単体として見たら面白い話あったんじゃけどな…全体として見たらシンクロ編以降と以前だと話の感じ変わりまくりでな…

※1730099
マッケンジーがボロクソに壊しちゃったのもあるよな。
見下していた人から「もっと騙して欲しい。妻も喜ぶから。」と笑顔で言われるってどんな感覚だろうなあ。

※1729967
成田作品でよくいるたまたま方向が善性の方に向いているけど悪性の方にいってもおかしくないキャラよねフラットくん。

ケルト神話読んでるとディルムッドが登場した途端にフィンの家族も愛犬も部下も全てがディル好き好き状態になるから見てて不気味だったぞ

見目麗しく性格も良く老いた自分より強い騎士が自分の周囲を侵食していくとかフィンの立場になったら怖くて仕方がないと思う

※1730084
人の届け物を勝手に持ち逃げしたり、魔術を知らない老夫婦に暗示かけたりする奴は常識人とは言わない。最悪、あの老夫婦 切嗣に脅しの材料として巻き込まれてたかも知れないからね？

※1730100
麻婆の爺ちゃん「べ、別に魔術とは関係ないただの爆破テロなんだからね！！あとぶっちゃけ事後処理がめんどくさい」

ケイネスを上げたいがために無理矢理ウェイバーをsageようとする人大杉

そんなことしてもケイネスがわざわざ他人を下げないと良い所を挙げる事すらできな魅力のないキャラだと思われるだけだぞ

※1729897
む、魔性菩薩をお忘れか？

※1729793
身体スペックの差はいかんともしがたいと思う、まあそれを数と魔術と宝具で補おうとしたんが署長なんだが
それでも士郎みたいに憑依経験も付かないと厳しいと思うんじゃよなー

※1730066
ソラウ誘拐からのやりとりで、間男や獣とかの罵声浴びせながら令呪突きつけてみたり、言い返せないディルの姿見て嗜虐欲が満たされたと書いてあったり、原作の地の文で結構性格に問題あるのは指摘されてるんだよね
文句なしの大天才だけど狭量だったり嫉妬に狂ったりの弱さも込みで魅力あるキャラだと思ってるから、あんまり先生は完璧で人格者でディルの被害者とか言われると先生はそんな人じゃないだろって言い返したくなってしまう
他キャラ使っての過剰なageはsageと変わらんよ…

完璧な人間なんていないんだから
自惚れてた時期も運命に出会った時期もあるからこそはぐれた学生を導くエルメロイ2世になったんだし彼の人生に魅力を感じるんだなあ

※1730109
ウェイバーが自分の実力の糞さを本当に意味で実感したのは
魔術の魔の字も知らないマッケンジー夫妻にすら満足に魔術を行使できないという事実を突きつけられた時じゃなかったっけ？

なんか瑕疵があるとやたらと貶めたがる人いるよね。
そういう人に限って、言動を咎められると「良い面だけじゃなくて悪い面も評価しろよ」って言うんだけど
じゃあ、君は悪い面しか評価してないのにその言葉言えるの？　って感じの。

独りごとだよ？　うん、独りごと。

※1730102
？？「ボクも規格外のサーヴァントと組めれば成功できのかい？
　　　はぁ～、んじゃやっぱ義妹の引いたヘボ鯖じゃぁ駄目か、
　　　いや勿論、僕は分かってたけどね。
　　　そこらのサーヴァントに収まる器じゃないというか・・・(etc」

※1730066
よくよく見れば、他のぶっ飛んだ魔術師と比べると幾分マイルドってだけだからなあ、ケイネス先生。
橙子さんも普段周りにいる連中が式や温和な黒桐だからとっつきやすく見えるだけで、実際はかなりアレな性格だし。
エリート意識故の高慢な部分はあるし、生真面目な人間の歯車がかみ合わなければ、不協和音も大きくなる。

※1730130
慎二なら確かに言いかねんかも知れんが、それはそれとして死んだぞワカメ(恐怖

※1730125
そんな彼も今では立派な社畜になって……（時計塔でもカルデアでも）

※1730119
当のウェイバーが昔の自分を下げまくってるんやで

※1730125
成長した男だしね
成長著しいからこそエミヤほどじゃないけどコラボで2世とウェイバーが出会ったとき頭痛そうだったなぁ

※1729820
並みでも戦闘機、これを叩き落とせる速度と威力も必要ってことじゃな

※1730130
ちゃんとステータス調べて作戦練ろうか、学校に陣作るのは流石に失策だと思うぞ

※1730099
実際イスカンダル召喚して直ぐに崩れ取るからな…冬木入り前はともかく冬木入りから聖杯戦争開始辺りの段階でウェイバーはかなり丸くなってる(自尊心とかが無くなってるわけじゃない)、でその後の聖杯戦争の渦中で魔術師としての何もかも一度崩れるし

※1730126
それ以前から実感はしてたでしょ
水質を調べてキャスターの居場所を割り出してイスカンダルに褒められた時もこんな魔術的にはショボイ手段に頼らざるを得ない自分の実力に苛ついてたし魔力供給の問題もあった

※1730124
人間関係は成果で黙らしてきたタイプの人だろうしねケイネス先生。
よくいるけど自分が上にいると実感してないと機嫌が悪くなる人。

※1730091
ボディに青色混ぜてBGMを流しながら走らせよう
そしてそれをCMとして流せば子供達からの好感度もうなぎ登りよ

※1730124
人格者というより、魔術師なのに凄く人間臭いキャラなんだよね

※1730119
今は立派に成長して過去も反省してるけど、当時のウェイバーに問題があったのは事実だろ
勿論、ケイネスにも悪い点は多々あった
どっちかが素晴らしい人格者でどっちかが屑とはならんぞ

※1730130
そっちに無数の武具と天馬が飛んで行ったわ

※1730124
追い詰められて銃に頼ったり それで切嗣が疑われるようにし向けた件もあんまり言及されないよね

※1730130
そんな君にAUOを呼べる媒体をあげよう(満面の愉悦顔)

※1729880
小人のハサンはバゼットさんの全力パンチをひょいっと躱して腕に乗って頭爆破したし割りと近接型なんじゃね?
と言うか地味にコワイわ脳を爆弾に変えて爆破って・・・

※1730049
方針を考えられても戦闘中に準備や物の用意とかは難しそう
事前の情報収集をどれだけできるのかが鍵かな
対策済→可能性あり
遭遇戦→無理

※1730144
だからウェイバーの問題点ばっかあげて先生は立派な人格者だった！って人が多すぎない？って話

※1730130
君は魔力供給の問題もあるけど、凜や士郎に対するコンプレックスと執着あと魔術師(仮)になったことによる舞い上がりで魂食いのやり方とかの問題でよっぽどの鯖じゃなきゃ生き残るのすら厳しいぞい

※1730065
士郎も当てはまるかな？

※1730130
そんな君にアナちゃんを紹介しよう
従来よりも省エネで何よりスペースを取らない
本人が激しく嫌がってるし誰かに似てる？、ハハ、そんなまさｋ（石化

※1730130
「僕だって弱者をいたぶるのは大好きだ。けど、アレは自分の実力あってのもので、借り物の性能とか白けるにもほどがある。ほんとーーーチート行為とか、虫唾が走るほどキモいんですけど！バーカバーカ！あとバーカ！」

※1730153
多すぎない

※1730010
小説のアニメ化での避けれない宿命だね
いちいち描写してたら何クール掛かるんだって話になるし

※1730140
あそこで悪態は突くけどまだ自覚というかそんなはずないっていうのがまだ根底にあったんだよ、それがお爺ちゃんにかけた暗示が解けたことで認めてしまうわけよ

※1729831
何かの記事で、魔術師的なレベルを数値化すると
ケイネス：100+α
アルバ：100
アトラム：20
五次の凛：20～30
五次の士郎：10～20
みたいなこと書いてたな

あとはこんなのも。アニメのガイドブックだったかな
ケイネス：MP3000 / HP100
ウェイバー：MP5 / HP50

※1730135
昔の自分を上げれる人間なんて相当立派な人生を歩んできた人がよっぽどのバカだけじゃなかろうか
他の学生から司書扱いされるくらい勉強熱心ではあったし、周りの名家へのコンプレックス満々じゃなかったらそこまで人間的に悪い人間じゃなかったと思うな

※1730076
橙子は20代でマスタークラス(冠位かどうかは不明)30代で冠位だぞ
ケイネスは老年で冠位になるかならないかのレベル
尚橙子よりも若くマスタークラスになった玄霧とかいうチート

魔術師な時点で一部の隙もない人格者はありえないよ
実際ケイネス先生切嗣を追いつめている（と思い込んでる時）に大喜びしたり逆に不意打ちされて時運から戦闘に乗り込んだのにマジギレしたりしてるし、追い詰められたといえ令呪の分配を防ぐためという超利己的な理由でマーボーのお父さん殺してるからな
魅力的なキャラだけどきどこからどうみても隙の無い人格者は無いわ

※1730158
それ名前と見た目は同じだけどほぼほぼ別人みたいなものですし

霊体化してケイネスの間近に行ってから実体化すればいいだけでは

※1730091
型月に東宝へギリギリの挑戦をしろと？

※1729860
おまけにまともに防ぐなら装甲車にでも乗ってなきゃどうにもならないレベルという
さもなくばＹＡＭＡ育ちか代行者レベルの戦闘力を手に入れるか

※1730171
円谷じゃなくて？

※1730153
そういう意見にはちゃんと反論のレスが付いてる気がするんだけど

※1730146
起源弾からの怪我から復帰したあとのケイネスってやってる事割と酷いし自分の悪いとこは完全に棚に上げてるからね、すぐ後にある切嗣の外道戦法であんま話にならんが

そもそもケイネスもウェイバーも日本の夜景やら食事やらを見下してるからな。

ケリィの強さを起源弾だけで見る人や起源弾を万能兵器みたいに思ってる人を見ると首をかしげる
起源弾は相手が本気の魔術行使じゃなきゃ効果薄い

後決戦時のケリィより分裂ハサンのが強いというのが公式回答だからあまりハサンを弱く見るのは止めような

※1730166
同じように魔術師としては人格者って言われる時臣だって「魔術師としては」ってのが前に絶対つくからね…実際一般人として見るならおかしいとこはホントおかしいからな

※1730153
まぁ判官贔屓みたいなものもあるんだろう
エルメロイ二世の立ち位置はオイシ過ぎる

※1730138
まぁ士郎と葛木はイレギュラーとしても
自分より格上の凛が居る時点でなぁ・・・。
冬木のセカンドオーナーでもあるし、
下手すりゃそっち方面でつっこまれるかもしれんしな

※1730177
ウェイバーはそのまんまだけど
ケイネスは貴族主義的に西洋のモノマネで追いついたと思ってるとこが嫌いなだけよ、おそらく日本固有のモノ見せれば反応が変わる

「人格者＝魅力的なキャラ」とは限らないよな？
そりゃ勿論友達になる時には人格を気にするかもしれんが

ケイネスはあの性格であの強さを備えあの末路を辿ったことに魅力を感じる
勿論、生きていて欲しかったなぁとも思うけど

※1730114
それが人気取りに走ったり裏工作してるわけじゃなく元の性格、本人が自然体で生きてるだけで勝手に人気者になるタイプってのが余計にタチ悪いよな
正直絶対部下にしたくない、したとしても多少調子こいてナメた態度取ってくれた方が安心出来る気がする

アニメ版の描写はともかく、歴の浅い魔術師会では文字通りひよっこの血統のウェイバーの論文にもきっちり目を通して「その界隈では常識的な」反論と回答をこなす教授ってなかなか凄いよな
ウェイバーみたいな反骨の人は生きづらい事も承知しての評価だろうし
労力を考えたら噴飯ものの論文とか見出しをさらっと速読してD評価を叩きつけそうなもんだ

※1730176
主人公である切嗣にああいう殺し方させる為に
ロクでもない奴に堕ちていったと考えるのは邪推かねぇ

※1730187
ケイネスって陰陽道とか法力とかどれほど理解してんのかねぇ
礼装とか作るのが好きでそっちは調べてないのかな

※1730166
ロマ二・アーキマンに感じていた違和感の一つは「彼は魔術師なのかな。だとしたらあまりにもおかしい。優し過ぎる。彼が一般人ならその優し過ぎるってのも納得なんだが。」だったなあ。

あの世界って魔術と全く関わっていない一般人はとことんぐう聖だよな。藤ねえや氷室、マッケンジー夫妻とか。

※1730192
西洋全体でも呪術師とかを生業にしてる魔術師以外はあんま知らないんじゃね？

※1730191
まあ才能在り過ぎて挫折を味わったことがない大天才の貴族だからな
余裕がある時はともかくとことんまで追い詰められば一気に堕ちるタイプではある

※1730196
堕ちすぎのところもあるけどキャラ描写からこんな風に堕ちていくのは納得できる。

※1730191
怪我とソラウの暴走をきっかけに悪い方向に吹っ切れただけじゃと思うぞ、自分のことを棚上げにするのは怪我する前からじゃし

礼装のではヘラクレスによくつけて役立ってます
ありがとう

ケイネス先生水銀鎧みたいにまとえば強くね?

※1730044
まぁあれはなぁ…主人公を理不尽にいじめたいのかな？とか思っちゃうくらいには成長フラグをへし折ってる感じしたし…次元飛ぶ前はほんとよかったんだけどね、色々と惜しい作品ではあったよな

※1729780
アニメで霧抜きの気配遮断したジャックが見れたが、個体差あるとはいえアレが80人弱とか反則以外の何者でもないよなぁ。

※1730179
すくなくとも、桜を間桐に送っていつかはあの家系を乗っ取れるなんて考え方は一般人にはできないね。

※1730204
暗殺には気配遮断以外必要ないっていうお手本だったな、ジャックのは更に霧夜の殺人で凶悪化してるけど

※1729783
水銀も金属の内と考えれば雷属性の攻撃が可能なサーヴァントならどうだろうか？

※1730016
※1730040
あの指摘を考えると、荒耶のマンションみたいに全体を工房や神殿にしないとリスク無くせないね。小川マンションなら爆破しようにも建物に爆弾を仕掛けたらバレるし。
しかし、荒耶のあの財力はどこから出てくるのかわからんな。二百年生きる男でもその間財テク能力でも磨いたか？

鯖と人間の戦闘力差はアレだ
ライダーさんがエンチャント済みの葛木先生に撲殺されたり、バゼットみたくセイバーと数合打ち合い出来る手合いがいたりするケースを考えると、さもありなんという気もしてくる

※1730191
そもそも起源弾すげーさせるためのキャラ設定だし

ケイネス先生は組んだ味方と執着した相手が悪かったのが悔やまれる
魔術師として実力があり過ぎたからかませ犬になった
綺礼は切嗣、切嗣はケイネス、ケイネスは綺礼みたいな三竦みにはなってたんだよね？

※1730202
銃弾で穴空く位だから筋力高い鯖にぶち抜かれて死にそう

※1730205
すくなくとも、桜を間桐に送っていつかはあの家系を乗っ取れるなんて考え方は一般人にはできないね。
養子縁組での他家乗っ取りって 権力者としては
そこまで逸脱した発想でもないだろ クズいけど

※1729772
プリヤ時空でもエルメロイは2世だしなあ

※1730217
戦国武将や貴族でも似たような動きは実際にあるしな

※1730215
相性的に鯖入れ換えてたら激化してたかも知れない、先生にセイバーでケリィにアサシン、麻婆にランサーって感じで

※1730205
一般人はまずそんな考え形しないと思うの…そして間桐の実態を知るものなら正気の沙汰とは思えないわけで…

実はザコ海魔群にはケイネス先生が自ら立ち向かうべきだったんだ！
・・・無理かな

※1730211
バゼットのアレは下手すりゃ数百回に及ぶゾンビアタックによる学習経験の賜物であることは考慮しとけよ
初見じゃあんなのとても無理だぞ

※1730241
水銀ば足いっぱい生えてる深海生物のアレ見たいな感じにして上のって突き刺しながら歩くとかで殲滅できそう

※1730083
原作では対等に書いてたのにアニメだとって言ってるのでは？

※1730171
？？？「ユナイトですって？よくってよ！」ｱｸｾﾗﾚｰｼｮﾝ!

※1730241
そこまで間違ってないかな、海魔はそれなりの火力あればどうにかできるのは雁屋が証明してるし
あそこはセイバーとディルムッド+ケイネスで当たってたら、キャスジル倒せてセイバーとディルムッドの再戦ができて尚且つ切嗣と合わないから魔術師として死なずに済む可能性高いんよね(切嗣は言峰の相手しないといけないだろうから)

ウェイバーは魔術の才能もからっきしだし参戦理由も逆恨みもいいとこだけど、
師から聖遺物盗み一度殴ったことある男に頭下げて借金してまで参戦する
バイタリティと、絶対見返してやらぁという根性あったからこそあの運命の出会いがあったわけだしね。

あそこでしおらしく先生すいませんでした！ってなるような性格なら大盛しなかったろうし、
あの頃のウェイバーがクソなのは事実でも、あの頃のウェイバーがなければ
今こうはなってなかったろうからウェイバーのあの気質も大事だよ。

ケイネスはスペックは高くても戦い方が下手糞なのが最大の敗因よ
切嗣が起源弾使うことくらい簡単に調べられたろうに、事前準備もせずに突っ込むとか見習い魔術師かよ

※1730309
魔術師の切り札が調べたぐらいで判れば世話ないだろう
使われて生き残った人間は一人もいない魔術師殺しの必殺の切り札だぞ

※1730186
ワカメは凛対策をぜんぜんやってないように見えたな

やっぱり口説いて味方に出来ると
心の底から思ってたんかな

※1729783
かませ役は実力者である程輝くからね
切嗣の魔術師殺しを最高に魅せる為の並ならぬ使い手
それがケイネス先生なのだ
当時は実力が浮き彫りになっていなかっただけで強いのは当然なのだ

切嗣の外道戦術と魔術の特異性を示すためだけにデザインされたケイネスも
10年経ってこんなに愛されるキャラになりましたって感じだな

※1730343
父親の魔術刻印って協会が回収してただろ
使用魔術くらいロードのケイネスなら普通に調べられただろ

※1730377
起源弾は師匠と作り上げた切嗣のオリジナル
衛宮家の伝承魔術に一切関係ないから魔術刻印調べてもわからない

※1730377
衛宮家の魔術は時間操作で起源弾は文字通り切嗣の起源由来の独自のものだから
いくら刻印調べても届かないぞ

※1729989
アニメzeroだけ見て理解した気になってる信者も色々とアレだった気がする・・・

※1729894
オーバーエッジみたいに魔力を通して強化してる時なら効果はあるのかな？

水銀さん「ワイ皇帝殺しEX持ちやし」

※1729989
そうやってアニメのみの視聴者を見下す信者の姿勢も
アンチを生み出してることは理解しとけよ

※1730377
起源弾は※1730397で言ってる師匠のナタリアが作ってくれた衛宮家とはまるで関係ない切嗣だけが持つ礼装
もう一つ言うならいくら名家とはいえ他家の魔術師の魔術のすべてを調べるのは無理、封印された魔術師の魔術ならなおさら、せいぜい衛宮家の魔術が時間関連ってぐらいしかわからんはず

※1730397
そんでも固有時制御については確実に調べられただろ
どの道事前調査怠ったことの言い訳にはならんわ

いくら事件簿などで後付けで持ち上げても原作の活躍がアレじゃねぇ
設定敗けの噛ませっていう評価は絶対覆らんな

zeroの小説とか読んだ人おりゅ？
てかマジで読者少ないと思うぞ
尼で空の境界レビュー数200超に対しzeroは20以下とかだから

※1729793英霊は化物（フリークス）だった！？

FGO世界のケイネスは聖杯戦争に参加してなさそうだな。
ウェイバーを助手にイスカンダルで参戦してソロモンに敗北、ウェイバーだけ生還かと思っていたのだけどAZOでロマンがケイネスの事を知らなそうだった。
となると時計塔に健在なのだろうか？

※1730163

空の境界コラボのアルバ礼装は、星３としては破格のＮＰ礼装だったよね
コスト調整の際にいつもお世話になってますよ

※1730420
別に見下してる訳じゃないでしょ
ただ知りもしない事で批判するのはやめようなってだけの話で

いつも思うんだが
仮に先生が聖杯戦争生き残ってもこれを使い続けた影響による水銀中毒で早逝しそう

※1730377
父親の刻印から分かる情報って精々が固有時制御くらいで起源弾は切嗣自身の起源(これは遺伝しない)なんだから無理に決まってんだろ

※1730130
野性のワカメがいる……

※1729805
言峰綺礼「カラテだ」

※1730191
虚淵だしわざわざそんなことせず普通に殺すと思う

※1730447
書籍版読んでない奴はZeroを「知りもしない」と見なしてるんだろ？
これが見下してなくて何なのか

※1729997
史実のギルガメッシュ叙事詩でも「エルキと大喧嘩してズッ友になった」っていうのは一緒だから載っている可能性が微レ存

※1730503
見下してるんじゃなくて知らない事は事実じゃないの？
アニメだけ見て書籍の事までは語れないし批判なんてしようもんなら話噛み合わなくない？

※1730422
そもそも戦闘向きじゃない大規模な儀式魔術だったみたいだし刻印の8割は協会持ってかれてるから「家伝の魔術は戦闘で使用できる錬度じゃない」って認識になってもおかしくはないと思うよ
更に言うと切嗣の経歴を洗いざらい調べた綺礼が知らないから「切嗣が情報をがっちり秘匿してて知ってるのは舞弥だけ」な可能性もある

※1730503
落ち着け落ち着け　無茶苦茶言ってるぞｗ
知らぬは一時の恥って言うように知らんことが罪なんじゃない　これを機会に書籍版呼んでみれば良いんじゃよ　俺もアニメオンリーだがここのコメで書籍版が色々違うんだなーって興味出てきてるし

※1729778
本当に手段を選べる優秀な人は、わざわざ恨みを買うような魔術師特有の外道行為をする必要もないしね。

同じ部屋にいても気付かないハサンがいるのに
スコープで周り見渡したら見つかるハサンがいるらしい

※1730503 物の批評をしたいならそれについて集められる知識は全部集めておくのは当然でしょ。全容も把握してないのに知った気になって叩かなりゃ少なくとも知らない側の正当性は保たれる。

※1730176
そうは言えども、自分の驕りが招いたこととはいえ半身不随もいいところの上に
ソラウを得るまで自分の人生の全てだったろう魔術の命脈を絶たれ
その原因が少なくとも卑怯であると断じていた手法によるもので
そこからなお一切やり方を変えず高潔な正道を行く人物ってもはや聖人レベルな気がするんじゃが

エミヤの矢並のダークって呪腕のじゃん
筋力値が2倍のBランクで現状で最高ランクの投擲スキル持ちなんだからこのくらい当たり前じゃね。どっちかというとステータス差があるのに攻撃力が並ぶエミヤがすごい

※1730422
どの派閥が刻印を確保したかによってはエルメロイが資料を閲覧できないかもしれない。
固有時制御は本来、個人の運動速度を制御するような細かい魔術ではない。
アインツベルンのマスターが婿養子であるという異例の事態から確認しないと切嗣については調べない。
切嗣と交戦した魔術師はまず皆殺しなので魔術戦の情報がほぼ残らない。

切嗣についての情報収集は困難だと思うぞ。先生が戦争上手いか下手かは別問題だし、傭兵である切嗣を舐めてたのは事実だけど。

百貌の分裂体の一人に勝てるなら納得。
バゼットや言峰でもハサンに勝てないのにケイネスが勝てるのは疑問があった。

※1729859
あれは、現状の星3よりは上、というポジティブな表現だと個人的には思うのですが、4しかない、5ではない、という解釈が主流なのでしょうか。

※1729783
それなりに心が広ければ大丈夫だろう
ケイネス先生の場合だったら非人道的行為はしないしマスターを裏切ったジークフリートやアルストフォも相性はともかく裏切りはしないだろうし
Zeroのマスターで言うなら願いさえバレなければ時臣が一番サーヴァントと上手くやれると思う

※1730496
あなたのはマジカル☆八極拳でしょ

fateでは鯖に対抗できる人間がこんだけ色々出てるのに月姫やらっきょの連中ってすごい情けないな

刻印を調べれば魔術の系統はわかるが実際に戦闘でどう応用してくるかはわからんからな
切嗣は本来何万年スパンで時間加速する根源到達用魔術を戦闘用のブースト魔術に改造してるからわからんと思う

※1729989
・雁夜の内面が書かれてるからただの善人でないことがわかる
・時臣が桜を養子に出した理由がわかる
・聖杯問答の描写
・雁夜死亡時の桜のシーンが違う

小説版だとここら辺が違う感じだったかな確か

zeroセイバーはカムランの回想で自分から国を滅ぼした畜生になってたけど（カムラン確定とわかってながら何故か選定の剣を抜いた）

まあ静謐ちゃんが踊れば水銀なんてなんの役にもたたないんだけどね

※1729778
事件簿スピンオフで１本ケイネス先生の話やってほしいなぁ

ケイネス先生は切嗣との取引でソラウを選択していなかったら今程の人気も再評価も無かったと思う
魔術師としての力量は勿論だが「嫌なヤツ」なんだけど憎めない愛嬌と悲惨過ぎる最後に対して判官贔屓的な感情が働いて愛されキャラになれたのかもな

※1730004
逆、モラルタで倒せない何らかの防御方法を持つ敵をジャルグで仕留める

※1730070
金髪オールバックで銀ピカとかギルガメッシュのライバルキャラみたいでカッコいいじゃんw

※1730526
それは「先生は一点の曇りもない素晴らしい人格者、先生はぐう聖。全てウェイバーやディルの責任」みたいに言ってる人たちへの反論からの流れで書かれてるんだ
あなたの言う通り人間味のある人で単なる聖人君子ではないよねって話であって、先生には高潔さが無い！最低！みたいに先生を責める話は誰もしてないぞ

※1729838
ジーク、アキレウスも弱点バレしてると不味いよな
魔術師でもないただの一般人の教師の人間に、
真正面からそのまま手を蛇みたいにくねくねして背中や足首まで伸ばしてえぐられるとか想定外だろうから
アキレウスもシロウにはやや手抜きの槍攻撃しかけてたから、肘と膝で受け止められてからのコンボというの青セイバーの二の舞ワンチャンあるで

※1730114
なろうというか最悪系というか…無能なのに被害者ぶりながら横から掠めとる才能はあるんだな、嫁も地位も武勇も全て他人からパクったものとかそりゃケイネスじゃなくたって信用しないわ

※1730838
自分の命と引き換えに愛する人を守り抜こうって、美談だけどなかなか出来る決意じゃないものな
それが出来た先生の純愛に気絶したソラウが気づかないままだったのがさらに切ない…

※1730894
ディルムッドが「超優秀で身も心もイケメン」であることは、NTR被害者になったフィンですら認めてるんだが
ケイネスとの軋轢も、魔術師と騎士の価値観の違いから来る誤解をお互いに気づかずに放置していたのが原因だし

※1730905
取引後すぐに殺されたからかよく間違われるけど、自分の命と引き換えにソラウを守ろうとしたってわけじゃないぞ。あれは敗北と引き換えに先生とソラウ二人の命を保証するって取引
なにかのインタビューで、ソラウと自分どちらかしか選べない状態なら自分を取るタイプって示唆されてたはず、公式プロフでも先生の好きなものは「自分」だし

※1730919
そもそもNTRですら無いはずなんじゃがな…グラニアがフィン(老)との結婚嫌がった+一目惚れが始まりでこの段階じゃとディルムッドそういう行為全くして無いんじゃがな…(逃避行してる時は別で)

※1730931
黒子でグラニアの意志捻じ曲げて惚れさせたんだから立派なNTR案件です

※1731001　え、フィニアンサイクル読んでグラニアの言動行動確認したうえでそれ言ってる？　グラニア最初はフィンの息子に「私をさらって」って頼んで、断られたからディルを選んだんだぞ　しかもさらに候補は三人残してたし、黒子云々って口では言ってるけど本当にそうなのか知れたもんじゃない

※1730114　孫ですら「ディルムッドの代わりにお前が死ねばよかった」って言うくらいだもんなあ…
神話におけるフィンとディルの話は、人間のもつ老いへの恐怖と若さへの嫉妬のメタファなのでは？とすら思える

※1730929　虚淵がアニメで、撃たれたあとのケイネスを、ソラウではなく切継のほうへ這わせてほしいってわざわざ頼んだって知ったときの衝撃が忘れられない
本当に最期の最期は恋人より自分が楽に死ぬほうが優先だったっていうのを表してほしいって
ここまで血肉通ったキャラ作りされてるとか恐ろしいわ

※1730634
作品数と登場人物の数の差考えような
士郎や葛木みたいに「条件付きでワンチャン撃破可能」なら式や志貴がいるし、「本体スペックはケイネスと同格なアルバを圧倒した」橙子、「平均的な鯖に防衛戦が可能」なシエル、「平均的な鯖と真っ向勝負できる」青子や軋間はケイネス含めた大半のマスターより強いよ
「作品毎のサーヴァントに対抗可能(まともな勝算があるとは言っていない)な人間の数」なら、らっきょや月姫の方が多いよ

※1731001
こういう奴って原典とか絶対よまねえんだろうな　あるいは読んでも読まないふりをするか
自分が言ってることがおかしいってわかるから
それで明らかに間違った主張をくりかえしてんだろーなー

ディルムッドじゃなくてフィン召喚してたらどうなってたんだろう
魔術的には相性良さそうだけど

※1730215
ケイネスみたいな強い設定のキャラって大抵は
「あの○○がやられるなんて!!」的な役回りに割り振られるもんなぁ…

※1730576
「分裂体だから勝てる」のはその通りだと思うが一応ケイネスは全盛期言峰より強いぞ

※1730016
フラットくんの指摘は
メタ的にZeroの展開から逆算された
指摘だから
無邪気にぶっ指してるには当てはまらないとおもっちゃうのよね
後だしじゃんけというか……

※1730929
悪意にまみれた脳内妄想根拠にタラレバ重ねてキャラdisとは恐れ入る

※1730882
天草とはあくまで手合わせという体で仮にもマスターだから手を抜いたのであって、普通に葛木先生と戦ったとしたら何らかの理由がないと手を抜くことはないしそもそもアキレウスは神性持ちじゃないと攻撃すら通らないし葛木先生が勝つのは無理だと思う。踵狙うとしてもあの俊敏だしまず不可能かと
ジークフリートさんもランクA以下の攻撃は効かないしエンチャント掛けまくってワンチャンあるのかどうか

※1730152
御三家の魔術師は確定枠でかつアインツベルンは基本鯖以外の人員ホムンクルスだから対策はしやすいんじゃないかな。イリヤは特に戦闘に慣れてるわけじゃないからとっさの判断は遅れるって弱点もある。最悪準備なしに遭遇したらディルに担いでもらって全力で逃げれば逃亡自体は(やるかは別として)まぁどうにかなるし、対ホムンクルス用の兵器もホテルにはあったのかもね。

※1731117
神話のディルはフィンに百万回土下座しても許されないようなこと大量にやらかしてるけどな。元を正せば自分のせいだってのに八つ当たりでフィン本人じゃなくその親、しかも母親を殺しに行く外道っぷり。挙句フィンの目の前で切り落とした母親の首見せびらかして「これ返してほしい？じゃあ和解してね？あと和解して欲しけりゃそれなりの誠意を見せてもらわないとね？」とフィンの財産根こそぎ脅し取ったりもしたらしい。他にも最低な外道行為山ほどしてるとか
騎士団員が味方に〜ってのもディルモンペの神からの報復が怖くてディルに逆らえなかっただけらしいし、これのどこが愛され完璧超人なんですかね

※1733383
らしいらしいって伝聞を鵜呑みにして自分で調べたわけじゃなさそうだな

※1733383
フィンの異母はディルムッド達追う騎士団が動かない・動きが悪いから代わりに動いてもらった結果返討ちにあったんじゃろうに…
ディルムッドと老フィンの和解はそれなりに長い間追いかけっこしてお互い疲弊しててこれ以上もう止めようってなったのが主じゃなかったか？
正直神話とかは書き手によったら180℃キャラの方向違ったりするから完璧超人のディルと極悪非道のディルがいても全然おかしく無いのよね…

※1733383
それ自称神話に詳しいフィン推しディルアンチの捏造。
捏造流した張本人の別の発言がこれな→「ゼロで出て来たおっさんフィンはケイネスや視聴者を洗脳して自己正当化したいディルが見せた幻覚。本当のフィンは金髪の美青年なんだからあんな汚いおっさんの姿なわけない。俺は神話に詳しいからディルムッドの卑怯な捏造にすぐ気づけた」
要はディルとの確執の時フィンはすでに老いていたことさえ型月の捏造扱いしてたの。しかもそいつゲッシュも型月が作り出した捏造で神話には出て来ません、ディルは神話ではグラニアとヤリたくて寝とっただけです。ディル正当化に必死な型月に騙されるなとか言ってんだぞ

※1733673
上のやつは完全に神話読まずに聞きかじり知識だけで「この世のどこにもないことなんて確認できないから捏造じゃない、どこかにはあるかもしれないからこれが真実」って理論のバカが流した捏造だから頼むから信じないでくれ。
あと神話は語り部によって色々変わるのは事実だけど、ディルムッドを極悪人扱いにしたらフィンが見殺しから人望を失う流れも無くなって騎士団崩壊しなくなるからまずありえないよ。
極悪人ディルムッドをフィンが見事に罠にかけて殺しました、さすが団長！って話なら団内の結束が固くなりこそすれ人望を失うなんてありえないでしょ？クーフーリンを国中から嫌われて軽蔑されてた極悪人と扱うのと同じくらい無理があるんだよ。
ケルト神話がマイナーな上派生も多くて調べにくいからって、あなたのような「どこかにあるかもしれない」って気持ちを利用してディルムッドを神話ごと貶めたがってる本当に最悪なアンチがツイッターで暴れて、よりによってそいつの捏造が1万rtとかされてツイッターじゃディルムッドはサイコパス扱い、土下座しろゴミ野郎とか言われてるよ

※1733704
その人のまとめが捏造って証拠は？お前神話の研究家なの？海外の文献も全部読んだの？すごいでちゅね

※1733704
捏造捏造言うけどさ、誰もが信じるくらいディルムッドのことゴミだと思ってる人が多かったってことだよね？神話も一度贔屓抜きで読んで見たら？別にアンチじゃないけど神話のディルムッドは擁護できない最低の性格に書かれてるし、サイコパスってしっくりくる。騎士団が滅ぶのもそんな男のうわべに周りが騙されてフィンが理不尽に追い込まれていくんだから

※1733885
横から悪いが※1733704の言ってる内容をそんなに全否定するなら自分がソースだしたら?
「ディルムッドは最低の屑野郎」がデフォならそういう風に書かれてる翻訳本の一つや二つすぐに挙げれるだろうし、作中でディルムッドの周りを騙した手法の具体例ぐらい挙げれるだろ?
はっきり言って
「マイナーで確かめにくいことをいいことにレッテル貼りして悪印象を植え付けようとしている」
っていう※1733704の主張そのままの言動にしか見えないせいで
「本人様降臨かな?」
としか思えないよ
※1733856
悪魔の証明を要求してるって気付いている?
この場合提示されるべきは「ディルムッドが原典で屑野郎として書かれてる証拠」だよ

※1734165
そこまでディルageしたいなら自分で調べろよ

※1734824
「悪魔の証明を要求すんなよ」と書いてるレスに悪魔の証明を要求するとは たまげたなぁ
※1733704の言っていることがディルage(それも無理筋な)だって断言できるんなら、※1733885は
「ディルムッドが最低な屑野郎として書かれてる物語」
を読んだことがあるんだろう?
それを挙げればこの※欄見ている人間全員が二人の主張の正誤を確認できる。
逆に※1733704が自分の主張を証明するには
「世界中の全てのフィニアンサイクルを蒐集し全てを正確に翻訳し提示する」
必要がある、当然「集め漏れ」の可能性を完全に排除するのが現実的に不可能なほど困難な以上、この証明もまた現実的には不可能だ。
どちらが証拠を提示すべきかは明らかだよな?

※1733704　横からすまん、そのアンチの嘘ツイートの話ってマジ？　Zero放映当初じゃなくて最近？
好きなキャラが貶められてる的な意味でも、純粋に日本人のメディアリテラシーへの懸念的な意味でも悲しすぎるんだけど

(ディル推しだけど、そんな極悪ディルがいるならちょっと読んでみたいし、チャームの呪い持ちの美形極悪非道サイコパスってそれはそれで別の層に人気でそうだとか思った
あとここ先生の記事の※欄なのにいつの間にか乗っ取られててワロタ)

※1734969
マジだしつい最近だよ。流すバカも最低だけど信じるバカも多過ぎ
しかも今思い出したけど、そいつ自分の捏造に信憑性持たせるために『黄金の騎士フィン・マックール』の本文でディルムッドが和解の約束取り付けてきたオィングスに「もちろん喜んで和解を受けるが、フィンと上王にこの条件を飲んでほしい。その上で和解したい」と提案したシーンのスクショを条件部分しか見えず前後関係がわからないように切り出して
「これがディルムッドがフィンの母親の首突きつけながらフィンを脅迫して財産を強請り取ろうとしてるシーンです。見てください領地を要求してるでしょ？」って言ったんだったわ。無知とか勘違いじゃなく完全に周りを騙す気でその本に書いてないこと捏造してたわ
そして「スクショがあるから真実！この人は神話に詳しいのね、ディルムッドは神話では公式極悪人だったんだねフィンのこと誤解しててごめんなさい…」という流れになった

※1734983
(もともと公式サイコ野郎ですし原典をあたれば幾らでも見れるのでは…というかZEROでいいのでは…そしてディル推しは全員ここでやらずによそに行ってくださいね…ここ先生記事ですよ……)

Zero見てもディルのこと極悪サイコ野郎なんて思わなかったんですがそれは
あとディルアンチ傍目から見てると異様すぎるから落ち着いたほうがいいよ

※1735007
結構いろんなケルト（アイルランド）神話の本読んだけどそこまで露骨にディルムッドが悪いようにかかれてる本読んだことないから上げ下げ関係なく純粋に興味があるので、貴方の読んだ本のタイトル教えていただけませんか？

※1735007　オッケーわりと無理がある解釈だけど、推しの新たな萌え境地開拓のためがんばってみるわ
あと後半はアンチにも言えることだろ上の人らにも言えよｵﾗｧﾝ!!?

※1734995　あ～～～あのシーンをか！あそこ普通に読んでても説明少ないせいで一瞬「ん？」ってなるところなのに……
もうそこまでいくとすごいな、言っちゃあれだけどたかが神話とサブカルチャーの登場人物にそこまで情熱燃やせるのが異常だわ…嫁でも盗られたのかな　ケイネス先生の生まれ変わりだとしたらしょうがないけど
でもそこまで腐った性根を見せつけてくるなんて、ディルアンチ装った型月アンチかと

※1735129
ツイの話ならその人別にディルアンチじゃないよ
サイコクズディルムッドに毎晩洗脳レ◯プされてるTS金髪姫騎士フィンが性癖なだけの人。フィンageのためにディルsage繰り返してたら批判されて、批判されたことに腹立ててなんとかディルは公式サイコクズって脳内設定を周りに認めさせたくて捏造に走っただけ
正直フィン姫に飽きたら同時にレ◯プ係のディルにも飽きるよアレは

なんか伸びてるから見に来たんだが嘘ツイートの話凄いな

流石は水銀先輩‼︎いつもお世話になってます‼︎

？？？「対戦車ライフルは防げませんからｗｗｗｗ」

※1729904
剣と槍を組み合わせた闘う英雄に剣だけか槍だけで戦えとか言う聖杯さんが厳しすぎた感

別に直接殺傷できなくても囲んで水銀解除できない状態にしておけば餓死なり衰弱死なりするでしょ

※1735007
zero放映当時ディルムッド叩きまくったケイネス腐と例のフィン腐は本質的に同じ

コンテンダーの射撃が水銀を抜けたのは
事前に9mmのキャリコを掃射して防御を薄く広げさせたから可能だったんだろ？
7.62x63mmをいきなり撃っても抜けないかもしれないし、抜けたとしても致命傷はまず与えられないんだろう
だから分裂ハサンの攻撃が9mm程度の威力しかないと断定するのは早計な気がする
しかし近代兵器の威力を調べてみるとマジで魔術じみてて恐ろしいわ

ラヴィもこうやって落としたんだろうな

※1729773
本職は大学の講師だし……

ケイネス先生は切嗣というガンメタさえいなければかなりいけてた感ある

※1729843
趣味って言っても、基本的に根源に行くための本流の研究じゃなくて、必要のない戦闘のための礼装を作ったことに対して趣味って評してるだけで戦闘礼装としては最高峰だぞ

ケイネスより実力が圧倒的に下の凛でもヘラクレスを殺すことができるからね
むしろケイネスにできないほうがおかしい