【Fate】聖杯戦争において自分を隠さない主従たち

強く生きてくださいレディ

Apocryphaに紅茶を放り込んだら楽しいよね…
てか、どこに放り込んでも楽しい

つまり本物の小次郎は距離をどうにかして落とすと…やっぱりビームか!?

アニメだとジークフリートさん普通に自己紹介しちゃったね

思えば蒼銀ってそういうタイプ居なかったな
オジマンディアスも隠そうとはしてなかったが堂々と名を言いふらす訳でもなかったし

双剣で接近戦もこなす弓使い…更にローアイアスも使ってくる、一体どこの英霊なんだ！

※1739640
ブチ抜いてあげる！！

マスターとサーヴァントが互いを知るために包み隠さず話し合うの好きです
最近だとフィオレ＆ケイローン先生、カウレス＆フランちゃんとか

＞＞今だったら嫁王串刺しシーンは一枚絵が導入されるな(確信)

見たい(鋼の意思)

ひたすら強い奴は名前聞いても牽制になるからな。勿論メリットデメリットはあるけど

電気を操るライオン頭の獣人…人間かこいつ！？

始めから真名を開示しておくことによって相手の戦意を削ぐ戦法かも。ヘラクレスとか勝てるわけないじゃん。

「首なし騎士」と「巨大で理知的な狼」が一体となってる新宿のアヴェンジャーの真名看破の難しさよ……。

※1739640
イゾルテに似ているからセーフです(ﾎﾟﾛﾛﾝ♪)

ヒュドラ毒なら獅子劫さんに……ん？
つまりApo世界でもFake世界でもロッコお爺ちゃんはヒュドラの幼体を失う羽目になるのか…。

包み隠さないどころか周囲の魔術師に警告して回るアサシンがいるらしい

5章だと開幕ラーマに嫁王、カルナさんにとゲイボルグ当たりまくりなんだよな
狂王化で威力上昇に加えて即死の呪いが強すぎる

弱いから真名を隠さないアンデルセン主従（腹に一物有り）

※1739648
ゴルド
「私はな…もっとセイバーと話しておきたかったんだ」

※1739651
テスラのエネルギーを嫌い獅子のような頭を持ち蜘蛛のような手足を持ち金属で構成される……人間かこいつ？　いやそもそもなんだこいつ！？

※1739651
見た目だけだと肩の電飾くらいしかヒント無いけど少し会話するだけで生前の知己からは即バレするという大変メンドくさい性格となっております。

※1739650
Fateが世に出た時から言われてるアキレウスがその典型だね
もっとも、アキレウスの場合は弱点知ったからといってすぐどうにか出来るわけでもないのがひどい

？？？「エクスカリバー！」

ぱっと見で真名わかったのはやっぱり呂布かなぁ

※1739653
新宿配信前に真名当てた方々はすごい

※1739656
？？？「こういう場でひときわ異彩を放つとは……やはり私のアサシンは美しい！」

真名がバレたら確実にマズいジーク・フリートがサーヴァントだからゴルドさんが必死になること自体は間違いじゃないどころか当然なんだよな
ただまぁ、それとは別にもう少し上手く関係性を築けても良かっただろうとは思う

ジークフリートとアキレウス←真名が分かると不利になる筆頭
ならないんだよなぁ……（絶望）

※1739654

貴方もいい声してるのに喋るなって言われててわらえるんだが… てか、レッドデータガールで共演してたな中の人が

嘘真名バラしあったっけ、と考えたところで出てくる帝都アサシン

聖杯大戦で真価を発揮するエミヤ。
「白髪に褐色の肌の英霊は双剣を所持していた、セイバーに違いない！」「いや、奴は紅い槍を使っていた、ランサーに違いない！」「奴の狙撃の腕はさすが英霊と言って差し支えなかった、アーチャーに違いない！」
なんだこいつ。

※1739646
勝手にローアイアス使うとか、アキレウスキレそうよね

※1739641
ハーメルンでそういうSSあったな

バベッジとゆう外見では真名もクラスも解明できないダークホース

※1739651
神霊でマヘスだかなんだかならライオン頭でも一応納得だけど、エジソンかよってね

※1739657
よくポケモンの一撃必殺で例えられるが、実際はゲーチス戦でペンドラーでサザンドラ撃墜する確率で当たるようなもんだからなあれ

真名が露呈しても問題ないサーヴァントは、強いね

真名どころか局部を隠さない王様もいますね。

FGOでは新宿以降真名隠しを上手くやってたけど
EXTRA系列ではもうそれは見られないかなあ
もう対セファールへシフトしてるだろうし

金時の理不尽さは異常。本人隠してる気無いのかもしれんが。

あの見た目と「ゴールデン！」で宝具発動されたら、日本人でも坂田金時と気付くかどうか、、

燕返しは構えてから斬りかかるから3ｍなだけで、普通の切り込みなら式とか沖田みたく一歩で5ｍ以上詰めれるのでは

※1739673
なお真名バレしても
ジャンヌ&天草「シロウ……？誰ですかそれ？」
となる模様

※1739641
そんなあなたに「黒の紅茶」

※1739652
ヘラクレスは確かに絶望感半端ないけど、ヒュドラの毒という明確な弱点もあったりするのがなー。
簡単に手に入るものでもないが、正面突破の困難さとなら計りにかけられる感。

※1739666
ああいうときは己の願望語った方が当たるもんなんだな。

※1739665
菌糸類がストレートな呂布を出したいらしくてあのデザインになったとか何とか

※1739653
そして忘れられる透明博士

※1739660
セイバー亡くしてアヘ顔晒しからの逆転劇期待してますよゴルドさん

※1739673
円卓最強さん変装？化ける？ことできるからその2人が同じ陣営にいると相手陣営のサーヴァントに化けて投影した宝具持たせることで疑心暗鬼間違いなし

サーヴァント、アサシン
佐々木小次郎

弱点が……逸話に残る弱点がない……！
しかも農民ゆえ本人ではない罠

キングハサンなんて外見と威圧感から初見でアサシンと解る人なんてあんまりいないだろうな

※1739644
背中の弱点モロバレだから一番面倒な人だよね彼
背中を簡単に見せてくれるような人でもないからまともに狙えるの一握りだけど

※1739657
5章ラスボス補正や。
メタ的にいうと即死技は物語的には味方なら雑魚もしくは死闘の末でしか効かない。
存分にふるえるのは死人が出る物語で強力な敵キャラだろうな。

燕って餌を取りに地面すれすれを飛行→滑空しながら上空へって動きするから
その時は狙えば高度的な問題は何もないんでしょう

※1739682
ライダークラスだともっとわからん。なんだよ巨大ロボに乗るライダーって

※1739684
聖杯くん「未来の英雄なんて知らないヨ」

※1739652
ルーマニアで召喚されたら蝉様くらいしか対処出来なくない？
カルナさんは槍的に一回は殺せそうだが十二回となると厳しそう

※1739658
サーヴァントよりもマスターの方が遥かにヤバい代物とか想像できる奴いるの？

真名がわかれば相手がどんなやつでどんな手段、どんなスキルと宝具を持ってるか推測できるので、相手のポテンシャルが5割以上解る。この5割以上がでかい
だが解っても誰なのかわからんやつもいれば、解ったところで対策しようがないやつ、推測を大いに裏切るスペックなやつもいるので型に囚われてはいけない

？？？「ローマがローマだ！」
いったいなにものなんだ！？

※1739688

中身がサイボーグってどういう事よ……

※1739657
当たるゲイボルグの恐ろしさを存分に味わった五章でしたね……
そりゃあ物語的に当たらないようにするしかない

※1739685

読んできました…楽しいですよね…なお難易度

※1739653
逸話が全く違う二人が合体した鯖なんて当てさせる気ないですね……

弱点が分かってもそれを有効利用して勝てるかっていうと・・・

※1739701
？？？「全くよね。私はか弱いんだから王子様に守ってもらわなきゃ」

※1739678
分かりやすいけど分かりにくい例えだなww

早くヘファイスティオンちゃんの実装をですね

zeroのバーサーカーは初公開のときは、誰?って正体知りたくてワクワクしたなぁ

※1739667
奢りだ（コーヒーぶっかけ）

強者であれば尚のこと
真名名乗る前に不意打ちアロンダイトオーバーロード！

アーラシュ・カマンガーが相手なれば最初の一撃に全力を注ぐべし

ガウェインは真名が勝敗に直結した割と珍しい例。

※1739667
シグマ君「そろそろ契約更新しようか、アサシン」

そもそも伝承で弱点存在してもfate作中でそれ突かれて敗退した鯖がほぼ存在しないというね、
ガウェインとアキレウスぐらいやね弱点突かれて負けた原因作ったの

不夜城のアサシンは見た目が子供なのと（おそらく）皇帝特権・諜報を上手く組み合わせて疑われること無く目的達成してたりしたな。つーか諜報スキルって地味に恐ろしいよな……。

カルナさんの弱点つくにはどうすればいいのですか？

※1739641
SN面子が第三陣営としてルーマニアに殴り込む
外典にて原典はいいぞ（なお更新は途絶えている模様

※1739652
マスター狙いに代わるだけかなぁ

※1739709
聖杯の中にシュゥゥゥゥゥゥゥゥゥト！

燕は案外人間の手の届く程低い場所を飛ぶことも多い。ほんの一瞬で空高くまで舞戻るけどね。
燕返しはその一瞬で間合いを詰めて回避不能な剣閃を叩きこむ技なんだと思う

※1739709
宅配便でーす。ファブリーズセット持ってきましたー。

※1739646
ＥＸＴＲＡではヴラドさんが真名看破してたっぽいな
救い（報い？）無き錬鉄の英霊よ！って

※1739669
そもそもアキレウスもジークフリートも強すぎる英雄を何とかして死なせるための弱点だからね。

※1739709
愛歌「ランサーお願いするわセイバー。私だと殺されそう」
アーサー「わかった(君が？冗談だろ？)」

フゥ、一欠片も心配されてないどころか疑問視されえるぅ！

※1739717
アラフィフは一応真名絡めての攻略でない？

※1739708
弱点をつけるかどうか、というより何をしてくるか予測がつきやすいって方がデカいかもな。

※1739705
七ゲージキャラが１ゲージ即死ロックを数Fでブッパしてくるんだからそら味方出禁だよな……

セイヴァーとかいう真名すら公表されてなかったのに完全にバレバレだった感

ダユーというドレイクのガワを被った初見真名明かすのが難しい存在

※1739712
そしてアニメ版では「一体何スロット何だ…（すっとぼけ）」が流行り、
花札でも騎士王が「貴様、何スロットだ」と発言してしまうという

※1739700
カルナさんならヘラクレスがバーサーカーのクラスなら
通常攻撃（A）、シャクティ（EX）、ブラフマーストラ（A+）、ブラフマーストラ・クンダーラ（A+）で最低四回殺せる上にシャクティなら威力と神殺し属性で半分の6個はは削れそう。

※1739688
きのこの中のストレートは呂布って無敵ロボだったのか…。

※1739714
きっちり仕事したランスロットだけど
それを超えてロンゴミニアドを貫いたアーラシュさんには参るね

※1739673聖杯大戦で本領発揮できるといえば巌窟王もだよね

※1739729
EXTRAでワカメが情報をペラペラ喋って凛が対策ぐらいは立てられるって言った感じかね

※1739669
そもそもジークフリートは弱点に拘り過ぎて性格的欠点で速攻敗退でしたね……

※1739737
仮に真名当てたとして巌窟王の弱点って何になるんだろうね

発動速度が速くてほぼ確定即死、しかも魔力消費が極めて少なく連発も可とか言う対人チート宝具刺しボルグ
なお設定上の使い勝手良すぎてストーリーとかゲームでは冷遇せざるを得ない模様

Apoでヴラド公の肖像画がちゃんとキャラデザ準拠だったから、そういうの残ってると顔でバレるな。

時代が近くなって神秘が薄くなる分、知名度が補強されて多少差が縮まるようになってる・・・訳ではないのね(テスラを見ながら)。

酒呑・・・

※1739669
当たらなければどうということはないを体言してるな

※1739717
あと狼王

※1739698
そういえば、fgoマテでメディアが言及してたエウロペはライダーなのだろうか？(超合金タロスとかゼウスの白い雄牛の逸話とか)

※1739694
剣と盾を使ってるところでセイバーもしくはライダーとしか思われなさそう

※1739679
人王
「ではお見せしよう…我が旅の始まりである」

※1739694
獅子GOさん「鎧をガチャガチャ鳴らしまくって、正面突破を仕掛けるアサシンってのも悪くないと思うが」

数年後、文字通り鎧姿のアサシンが正面から斬り合ってました。

※1739719
まずヴァサヴィ・シャクティを撃たせて鎧を無くす。話はそれからだ

※1739719
風呂入ってるときにバラモンのフリをしてその鎧下さいって頼む

※1739731
セイヴァーは候補が三人くらいしか居ない上に、
一人は出てくるとある意味聖杯の存在意義が無くなり
一人は出てくるとリアルに型月がヤバいという有様です故。

※1739693
弱点は宮本武蔵か櫂の木刀。
それかいらいらさせて精神的に動揺させるじゃないか。

※1739644
アイサツは基本、相手が名乗ったら名乗り返さなきゃいけない。ニンジャの掟

※1739676
ステータスだけならバーサーカーとして見れなくもない

※1739696
李先生「どいつも木偶でつまらん・・・」（魔術師の山を作りながら）

弱点らしい弱点が少ないギリシア神話の英霊達よ。
ヘラクレス→ヒュドラ毒。すぐ用意出来るわけ無いし、狂以外では当たらない模様
アキレウス→踵。なお当たらない模様
ペルセウス→あえて言うなら、宝具を一種ずつしか使えないことか。死因も特に弱点になりえない。

背中がら空きで葉っぱ型の痣がある「バルムン」何とか言う宝具持ったセイバークラスの英霊
いったい何フリートなんだ…？

※1739733
花札は素顔さらしてたししゃーない

※1739741
人の優しさ？

※1739703
ローマだろ？

※1739644
カルナさん（真名はマスターに言わなくてもいいだろう）

一撃必殺ならムニダを忘れてはならない
圏境から奇襲はギルガメッシュですら警戒する

※1739719
バレンタインアルジュナの矢を用意するとか…？
まず伝わってる原典じゃ非道なレイパーらしい？し、バンドマンの見た目と英霊の性格と合わせて真名と結びつかないから用意出来るとは思わないが。

※1739640
いい加減こいつうざいな

ヘラクレスとかはバレるとみんなで同盟組もーぜとかになると思う

※1739744
もし西郷隆盛が召喚されても残ってる絵や銅像は親戚がモデルだからバレないかも

※1739755
本人ならそうかもしれんが、名前押し付けられただけのNOUMINだからなアサ次郎の場合。
武蔵が見てドン引きするくらいの域に達してるみたいだから武蔵なら有利とかも無さそうだし、
あんだけ達観してると少し待たされたくらいじゃ全くイライラしなそうだし…

逸話の弱点突かれて退場したのって割と少ないかね？

※1739644
ああいうの見るとジークフリートはやっぱり独断専行多くて自分がマスターなら絶対によびたくないと思ってしまう

※1739648
姉弟揃って良いマスターだな
なおダーニック

※1739709
アーサー「何を言ってるんだい？君にはサーヴァントすら殺せるマナカ虐殺ウィップがあるじゃないか？」

「佐々木小次郎なら遠距離攻撃はない」
アーサー王でもジークフリートでも普通は遠距離攻撃(ビーム)はないと思いますよね！？
精々投げ槍か剣投げつけてくるくらいしか予想できないよ・・・

※1739704　※1739735
間違えた、きのこじゃなくて社長デザイン。
呂布好きの社長が
社長「変化球は投げない。THE・呂布を描く」
と楽しんで描いてたらしい

※1739772
普通に考えればカルナさんと互角の接近戦が出来て
防御力にも富んだ優秀なサーヴァントのはずなんだけどね……

※1739685
二次創作の名前とかはこんなところであまり出すべきではない

※1739775
そこで鞘飛ばしですよ（飛龍閃感

※1739768
なお並みの英霊×6騎だと返り討ちにあう模様

※1739673
しかも戦ったサーヴァントの宝具を劣化品でコピって改造するから、真っ当な英霊からしたら腹立つ奴だな

※1739778
なお、気付いたときには死んでるもよう

※1739734
ただカルナさんってキャラ的に半分位削って味方がいける！ってなった所でアクシデントで退場、一転絶望的な状況になる展開になりそう

※1739666
アレは狼に絞ってからだなぁ

※1739777
ケンタウロス呂布が王道？

※1739782
ここでも言われてるけどヘラクレスってAランクの宝具があったら勝てるじゃなくて、Aランクの宝具があってようやく同じ土俵に立てるっていうどうやったら勝てるんだよ筆頭だから。

※1739693
大英雄をして「やりにくい」と言わせるバケモンの侍
昔の日本にはまだまだ何かいるな

※1739703
あんだけローマローマ言ってて大樹のような槍と神々しいお姿を見ればロムルスって解りやすい方だと思う。

※1739645
オジマンとギルはこの光輝見たらわかるだろ、フツー。
え、わからない？ たわけ！ そんな愚物に我が名を知る権利などあるか！

みたいな、初対面の人だと、えぇ……ってなるタイプ。

※1739707
新宿の異様さを表した存在そのものだし……

※1739702
リチャードだからって使う武器が全部エクスカリバーになるとかどうせっていうパターンとかあるしな

※1739770
むしろ門番としてなら暇なことはむしろ歓迎だしな

※1739690
その人は途中から追加されたしぱっと見わからないから…

※1739676
なお隠蔽スキルはないのでマスターには一目でクラスが分かる

※1739728
伝承上に描かれた弱点出はないし解釈次第かなぁ、
滝に落とされて負けたから水を泳げないみたいな感じだと伝承上の弱点と言いやすいけど

※1739701
衛宮士郎
「そんなやつがいるのか？ よしカリバーン投影開始! いい日だ、面白いように投影がうまくいく」

※1739759
つーか、マジモンのヒュドラ毒用意出来るなら大体の英霊に有効だからうーん。
まぁ、ヘラクレスの弱点突くために全財産かなぐり捨てて用意する魔術師の話とかは、覚醒したワカメ力高そう。というか幻のシンジ仲間ルートだとシンジがマジで用意してくれそう。

※1739786
波乱を起こさない強キャラ的な扱いが多い気がするカルナさん

そもそも弱点というか自分の死因や敗因を宝具にしたり持参してるやつらがいるんですが…
真名バレ前提だったＦＧＯだからなんでお前が持ってんだよwで済むけど普通の聖杯戦争でやられたら絶対混乱するってアレ

※1739786
そんな貴方にエクステラのカルナストーリー

※1739741
あえて言うなら、復讐すべき相手を召喚、擬似召喚して倒させれば復讐が完了したと捉えられてステータスダウンは出来るかも。

※1739684
無銘だとこれといった個がない英雄だから効果がないとか言ってたかな

弱点突くのは基本だが固執すると良くない事になるとか

※1739702
真名を把握したうえでだいたい正面突破だった気がするsn勢

宮本武蔵は女でもそれなりに分かりやすいから男だと二刀流持ってたらかなり真名が分かりやすいとおもう
対策と言うか弱点も島原の乱の様に上から石投げるとかが有効なのかな？

※1739793
幻霊はバニヤンにも使われたり
割と今後も使われそうな良設定だよね

※1739770
武蔵が来たらめっちゃ雅に小鳥と戯れていそう
んで来たら来たで
「ほう、剣豪と名高い宮本武蔵が斯様な娘とはな。どれ、果たし合いの前に少し語らおうではないか」
とか言ってやがて武蔵の方がイラつき始める事になる

※1739741
裏切られたことのあるギリシャ人の若い娘？

※1739701
フラット「聖杯戦争は怖いですね先生！」

※1739802
お前、それ後でリバウンドで体ガタガタやないか！

玲霞さんの覚醒までの流れ
暗示の魔術で誑かされる
↓
暗示を解かれ生贄にされる
↓
玲霞「死にたくない！生きたい！」ジャック「OK!」
↓
玲霞「真正面から殺しあうのであれば、せめて誠実であったほうがいい」←自分を殺そうとした人間に対しての発言
↓
魂喰いに対して「しょうがない」ですませる
↓
Apo本編

改めて見てホントなんなのこの人

※1739770
むしろ遅刻してきた相手をとことん煽ってイラつかせるまでしてきそうだよなぁ

※1739805
正直、ライダーさんの時点でそんな感じある
ペガサスとかアンドロメダとか

※1739728
探偵の敵役という立場としての弱点だったよね
本人が面と向かって言われるその時が初めてとか言ってなかったけ

一応、英霊自身に明確な弱点が無くても付与されてる属性がバレると特攻狙われる可能性あるから真名隠すに越したことはない。
神性持ちと神殺しの逸話持ちとか、竜属性に竜殺しとか。
現にアルトリアも竜殺しの逸話のあるアロンダイトとは相性悪い……ってもまぁアルトリアとランスロットの場合は単純な相性以外の部分でも色々ある上に、ZEROではアロンダイト抜くとマスターが干からびるわけだが。

※1739777

サイボーグが変化球ではないと？

金時は真名ばれ以前に人間護るマンなのが聖杯戦争にとてつもなく不利と言うか向いてないのが弱点だと思う(頼光や他の四天王も同様に人間とは戦闘経験がほぼ無いので共通の弱点になりそう)

フランちゃん「アストルフォ絶対許さない」
カウレス「ほんとごめん…」

※1739817
型月ではおなじみの逸般人ですヨ？

※1739651
スタン・リーとかのアメコミ関係者かと思うわな。

真名バレると弱点だらけなのに毎回敗因がそれとは関係ないケルト勢

※1739741
愛ですよ

※1739800
そこで蒸気式ジャミング装置です。蒸気式霊界通信機とかバベッジの道具作成（偽）はどこまで出来るのか底が知れない

ジークフリートって背中が弱点と言われてるけど、無効化能力が発揮されないだけでAランクの耐久はあるんでしょ？
そもそも背中全体じゃなくてあくまで葉っぱの形した一点のみだし、アキレウスの踵と狙う難易度大して変わらなくない？なんか長髪でよく見えないし

※1739828
何故そこで愛ッ！？(テンプレ)

※1739784
宝具をコピって改造して投げつけて爆発させるまであるぞ！

※1739656
正体を包み隠さずに街中で演説した後に逮捕されたセイバーもいるぐらいだからね…。なおそのセイバーの宝具名には騙された人がいたもよう。

※1739822
デザインは直球やろが

※1739830
言っても知らないのと知ってるのでは大分変わるよ。
アポでアタランテがAランクの威力の矢が直撃したときとかもし背中が弱点と分かっていたら違う結果になっていたかも知れないしね。

真名バレすると逸話から所持スキルや性格、ものの考え方、戦術などがばれる可能性もあるから弱点以外でも割と致命的になる気がする

※1739779
需要と供給が成立してるから無問題。

てか、質の高い2次創作やSSを教えて貰えるのは凄くありがたい。

※1739669
背中が弱点（みんなそうだよ）
アキレス腱が弱点（どう狙えってんだ）
むしろ真名バレしたほうが敵の攻撃を制限できそう

※1739833
ベオウルフ「俺よりも使い方がうめぇじゃねぇか！気に入らないが気に入った！あとで殴らせろ」
多分大部分の英雄はふざけんなだと思うけどベオウルフぐらいだよな。俺よりも使い方上手いとか言っちゃうの。この人の場合剣よりも拳の方が強いからかもしれないけど

本当に真名バレたら終わるのって今の所兄貴くらいなんじゃあ……

トリスタンの毒は駄目とかもバレると結構致命的かもね。例えば戦闘力で劣る静謐ちゃん辺りにコロッとやられる可能性があるなら避けたいと思うのは、魔術師的には避けたいんじゃない？

ちゃんと対処法用意するか、それこそ呼んだ後に対応策を鯖と相談してコミュニケーション取ってみるのもアリだと思う。一般的魔術師はコミュ障気味なのは、まあうん

※1739772
アニメの描写はともかくとして、Apoでああなったのはゴルドさんがコミュニケーションを放棄した結果だろ
普通に扱えば硬くて強い優秀なサーヴァントだよ

※1739743
いやぁ…アンコの兄貴はチートでしたねぇ…
ストーリーでは仇もきっちり殺るという活躍っぷり

アーサー(アルトリア)ってSNみたいに生前状態で来てなかったら名乗られた側焦るよな
各種色んな武器と装備、馬持ってるし、ライダークラスだったら宝具大量持ち込みだし

※1739668
ジークフリート本人は別に隠す気もないのがな
背中狙われたらってのはどの英雄にも言えるから弱点と考えていない、みたいな説明あったような

※1739734
聖杯戦争でのメタゲームを考えると、
・勝ちに行くなら神性持ちの鯖の召喚を狙う
・宝具威力も対軍・対城以上を望む
・対魔力の高い三騎士クラスを狙う
・神秘の格が古ければ古い程いい
とされてきたので、メタに対してメタを張るという意味では
神性特攻は重要になってくるわけだ。
それ以外にも呪術で対魔力貫通する玉藻、神性特攻に加え騎乗特攻
の信長、神秘を暴いて格を落とすエジソン、防御系スキルを貫通と
かよくわからない森長可と第5次の鯖に対しての状況を意識した鯖
も増えてきた。
なおFGO実装前にエルサーカー、狂ノブと徹底的に環境がメタられて
いるアキレウスとケイローンの明日はどっちだ！？

※1739806
カルナさんに主人公補正が加わったらやばいってのが分かりましたね…
カルナサブストのもうあいつ一人でいいんじゃないかな感

※1739792
ああ、ポケスペにもあったな。ポケモンリーグチャンピオンの証であるマントを見せて「このマントを見て分かるのならば名乗る必要はない！　このマントを見て分からないのならば名乗るまでもない！」って感じのセリフ

※1739729
真名を知ることで「相手がこちらの不利になるような能力を持っているかどうか」が分かるのは大きいと思うな。
例えばFateシリーズにはまだ登場してないが中国神話に羿という英雄がいる。コイツは「かつて九つあった太陽を射落して一つにした」って逸話の持ち主なんだけど、自分のサーヴァントが太陽に連なる英雄(ガウェインとかクーフーリンとか)だった場合、真名を知ってるか知らないかで戦略が大きく変わるはず。

※1739845
アニメの描写を見るならあれは悪いのはどっちもじゃないかな？
ジークフリートも話すなという命令自体には納得してたしそのうえでコミュニケーション不足というなら悪いのは両方になると思う

※1739657
あのシーンはアルジュナに対して既にシャクティ使おうとして、鎧を脱いでいたところを
横槍入れられたからシャクティを使う相手をクーフーリンに変えたと勝手に解釈してる

※1739746
当たってもどうという事はないんじゃないかな…………ジークフリートとか当たっても傷つくのか…?耐久Aががっつり仕事しそう

※1739847
色々持ってるけど、結局聖剣が単純に強いという

※1739663
アキレウス！つまり踵が弱点だ！（相手は超俊足です）
神性持ってれば奴の防御を貫けるぞ！（防御を貫けるだけ）

という「それが出来れば苦労はしない」と「それだけやってやっと互角です」のダブルパターンだもんね

※1739860
とはいえ「弱点さえ分かればどうとでも出来る」という規格外もいる訳で、ホント聖杯戦争は魔境だな！

※1739860
アキレウスの場合は真名がわかった瞬間複数のマスターが同盟を組むかもしれないなあ
強大な力を持つサーヴァントなら複数の戦力主従を分断して弱点を突く（マスターを潰す）っていう戦術を取られる可能性もでてくるかもしれない。アキレウスは挑発とかに乗りやすいのは有名だし分断戦術は十分ありだと思う

※1739673
一応ランサーが面からしてセイバーではなさそうとか言って
アーチャーだと見抜いてはいたけど、
あれは他のクラス総当たりしていて残りの席に目星がついてるが故なんだろうな

※1739686
死因であって弱点とは違うんじゃないかなーヒドラ毒
マリーの弱点はギロチン、信長は本能寺ってなるよ

生前のエピソード再現しちゃうとかあるんだっけ？

※1739695
まず背中を取れても背中そのものじゃなくて葉っぱの所を確実に刺さないと倒せないという
本人も用心してるから刺す前にぶっ飛ばされるか距離取られるだろうけど

※1739782

第5次聖杯戦争組という並以上の6騎でも全員敵に回せるんだっけ？

本当おかしいよ…

※1739755
元々が「お前燕返し使えるから佐々木小次郎な」って役割押し付けられただけのＮＯＵＭＩＮだからしょうがないけど、あの小次郎が待たされたくらいでイライラするかなと思う
巌流島で待たされてたとしても「なに、気にすることはない。潮騒を聞き、海鳥のさえずりを聞くのもまた風流よ」みたいに笑って唐突に「ふむ、一句浮かんだな」とか言って逆に相手を苛立たせるカウンター打ち込みそう

※1739772
アニメは改悪されてるから真に受けん方が良い

※1739835

中身含めてのデザインでしょ

※1739709
ネロちゃま特製の檻に入れて守らなきゃ……（なお、守る対象は檻の外の模様）

ぶっちゃけクラスの方が、バレるとやっかいまである

※1739701
バセット「しかし切り札を切らせなければ良いのでしょう？」

月ガウェインのスペックが出る度に思うのが
テラZEROの準決勝で無銘さんはどうやって倒したのだろうか…
ってハナシ

※1739723
多いというかしょっちゅういるよね
ナイキマークの軌道を描きながら目にもとまらぬ早業で羽虫をキャッチするのだ

余談だが「ツバメが低く飛ぶ翌日は雨」なのは
虫の羽が大気中の水分で重たくなり低い位置を飛ぶからなのだ

※1739865
うん、生前の逸話再現で死因や弱体化にまつわるエピソードは鯖になった英霊にとって顕著にそれに引きずられる傾向がある

※1739871
あのデザインで中身サイボーグって理解できるの？

※1739641
トリックスターって訳じゃないけど、基本誰とでも無難に付き合えて適度にフォローしたりするコミュ力高だからね。
助言するのも皮肉言うのも自由だし、一歩引いた目線で相手と接するから地雷踏む事も少ない。
反面、ドライな所はとことんドライなので、一部のマスターを除いて特定な誰かと親密になったり、興味を持って深入りする事は皆無と言っていい。

こう書くと中立・中庸というのが本当に納得できるな。

※1739876
真名は分かってるから何か特攻効果のある宝具でも投影したんじゃないの？

背中見れば一発で弱点見抜かれるすまないさんってやっぱり外れサーヴァントじゃねえか
その上、わざわざ自分から名乗り出す知的障害起こすしw

※1739876
テラZERO正直きのこのただの妄想扱いでいいと思う。本編の話とは違うこと書いてあるし

※1739878
そんな設定あったっけ

※1739841
ジークフリートみたいにわかりやすい弱点だと、実戦経験ない奴ほど背中を狙うっていう戦術に固執してしまうだろうからな～
他にも倒し方あるのにそのわかりやすい目標に眼を曇らせてしまう可能性が高い

※1739883
やっぱりすまないさんよりシグルドだわ

※1739651
ヴィシュヌ神の化身のナラシンハって線もあるね。

※1739673
双剣に槍に弓による狙撃……だと。いかに英霊といえどこれ程の宝具を使いこなせる者などそうそういるはずが……いやまてよ。
確か古代メソポタミアにはありとあらゆる宝物を保管した蔵を築き上げた王がいたと聞く
つまり奴の真名は英雄王ギルガメッシュか！ 何ということだ……!

そしてはじまる、誤解と混沌の聖杯大戦

※1739884
妄想というと語弊がある気がするがあくまで制作にあたっての資料ってだけだしな

※1739883
原作じゃ名乗ったりしてない定期

※1739686
そのヒドラの毒も十二の試練の効果で一回しか効かないだろう。それに獅子郷さんが用意した様なナイフだと、Aランク未満だから体に突き刺さらないというオチになりそうだし。ヘラクレスを倒すのって、要は「Aランク以上の殺害手段を複数用意しろ」という注文になると思う

※1739737
巌窟王の宝具はチーム戦で使うとか許されないレベルのチートだからなー

※1739889
伝説のスーパーアーチャー人…………！

※1739891
これ（アニメでジークが真名を名乗った）、アニメのZeroアルトリアみたいに後々まで延々と言われ続けることになりそう

※1739686
普通に考えてそんな希少品な毒　ホイホイ調達できんからなぁ
実質弱点はないみたいなもんだ。

※1739874
マスター特権で筒抜け
クラス分からないやつはだいたい真名も分からなくて厄介な

※1739891
アニメで名乗った時点でそういう理屈は通用しないぞ
一生無能サーヴァントという肩書きを背負って生きていくすまさいさんの未来に幸あれw

※1739860
「それが出来れば苦労はしない」
をやってしまうのが英雄とも思うけどね

※1739902
偉業ってそういうものだよね

すまないさんより強くて弱点もないシグルドって間違いなくグランドセイバーなんだろうなー

※1739865
トリスタンは毒が弱点

※1739653
こことか各種掲示板とかで、片方までなら推察は見られたけど、両方を挙げての複合体である所まではさすがに見かけなかったわ

※1739805
酒呑ちゃん「上手い酒に罪はないやさかい」（お酒グビー）

※1739884
妄想という表現はあれだが、個人ブログ発の情報だし設定として本編に出すレベルまで吟味してないとは思うなあ
それこそ矛盾点とかも普通にあるし

※1739649

背景は赤色で黒いシルエットで描かれるかな？

隠さないどころか鯖よりも前に出る事すらあるぐだってやっぱりすげぇマスターなんだな

遠距離技持ってなくとも一瞬で間合い詰めれる沖田さん大勝利！病弱は見ない方向で。

※1739719
素直に命だけは助けてほしいと頼んだら、聖杯戦争から生き延びるという偉業を達成できるんじゃないだろうか

そもそもアキレス腱を破壊できたとしても即死するわけじゃないからな…
アキレウスの踵を攻撃して（結果的に）殺してやったぜ（ただし自分は反撃でボコられて死んだ）
っていう事もあるわけで

※1739899
しかしマスター特権で見える設定ってファンの間で忘れられがちよな…

※1739739
あれは初期のゴルドさんがな……
アニメで改変された分元はひどいぞ。そこからツンデレになるのが面白かったのに

※1739666
おはジェスター

※1739817
そこらへんもアニメで描かれるといいな。仕方ないとはいえアニメだけだと現状では印象薄めで…

※1739925
ちなみに月ルールではクラスは確認できない

コンマテみたく焚書される可能性はいつだってあるしマテリアル情報なんてフレーバーよフレーバー

ニワカでスマンのですが敵サーヴァントの正体を知って
「ど、どうしよう…勝てるわけがない」ってパターンてあります？

※1739651
そもそも冷静に考えると礼装になった大統領ズの中にライオンの力なり宝具なりを保有する英霊がいたってことになるんだよなぁ
……一体誰なんだマジで

そういえば真名看破でマシュの中の人の名前ってわかるのかな？

※1739925
作品によるからね

見た目で人外なのが分かる茨木と酒呑
明確な弱点はあるが
酒呑童子が毒と分かってても飲みたくなる酒を現代で用意できるか？
そして、茨木は頭の回るバーサーカーという厄介なタイプ
マスターの命を平然と奪うという致命的な問題が常に付きまとうけどね！

※1739672
磨伸先生の漫画でプロトキャスター（真名は同じなので若奥様そのまま）がやってた。
しかも自分以外の真名も息をするように嘘をつく悪女っぷり。

※1739957
作品中だと代表例が、上でも度々話題に出てるヘラクレス

※1739885
トリスタンは、まさに死因が弱点設定
ついでに玉藻の前も矢で射られて死んだことから矢が弱点（苦手）って普通に書かれてる

※1739849
ケイローン先生の場合Apoのまま実装されるとカルナ、スカサハ、玉藻ちゃんサマー、エルキまで敵に回す事態
てか槍クラス先生にメタ張りすぎじゃね？

※1739889
我様「絶許」

死因系の弱点は英霊本人が一番警戒するから狙えるわけないんだよなぁ…

※1739957
SNのヘラクレスとEXのガウェイン
特にガウェインは月の聖杯戦争のルール上常に三倍化してて能力発動中に傷を負った事が皆無だった

※1739652
場合によっては、他のマスター達が手を組む事になっちゃうけどね…

※1739877
随分と勉強したな、まるで燕博士だ

※1739760
背中がガラ空きだと？弱点であるはずの背中をああも無防備にさらけ出すはずは無い。少なくともジークフリートでは無いな！

拳銃の有効射程自体はもっと長いよ
5メートル云々はそれより近いと相手が刃物でも（拳銃に限らずセミオートだと）一発外すのが命取りになりうるのでそれ以上の距離取りましょうみたいなアレ
もちろん5メートル以内だと刃物の方が強いという意味でもなく、間合いのおかげで10:0で銃が有利だったのが6:4程度の有利にまで下がっちゃうから注意しろ的なやつ

つーかジークフリートの背中って有効部位なのはわかるんだけど、弱点なの？
アキレウスと違って背中攻撃されたら鎧が無力化されることもなく、ただ葉っぱマーク以外にまともにダメージ入らない仕様は続くんでしょ？

そもそも作中でも本人が言ってるけど、死角である背中を攻撃されたらどんな英雄でもアウトなんじゃないの？
ジークフリート以外の英雄は背中にまともに攻撃喰らったら致命傷免れないと思うんだが

※1739756
ザイバツのジークフリート=サンほど哀れに死んだ「ジークフリート」は居ないのでは？

※1740209
失礼、ジークフリート以外の「英雄は」じゃなくて「英雄でも」でした

小次郎は階段で敵より上段にずっと居座るのも強みの一つ。山門から動けないけど、有利なフィールドで常に戦える。

平家物語の義経割とえげつないというか良く言えば効率的な戦いしてるの牛若ちゃんの雰囲気に合ってるんだよな
ただ空気は読めない

※1739646
「そういう君は判りやすいな。槍兵には最速の英雄が選ばれると言うが、君はその中でも選りすぐりだ。これほどの槍手は世界に三人といまい。加えて、獣の如き敏捷さと言えば恐らく一人。中南米に伝わる古き神霊、「戦い」と「死」を象徴し、永く崇められている人間とジャガーの混血」

※1740209
他にマトモにダメージが与えられないって意味じゃ弱点ではあるな、竜の逆鱗とかと同じ扱いだけど

※1740209
（他の部位と比べ相対的には）弱点、くらいの意味で捉えてる
全身鎧の弱点は（生身で受けるよりはずっとマシだけど）重量のある打撃武器、みたいな話

ふっ…運が悪かったな。このラーマに出会うとは！
聖杯戦争で出会ったらマジで運が悪いよなコレ…
クーフーリンやヘラクレスに勝るとも劣らない英雄＆インド＆これといった弱点がない

※1740212だがあの世界では英雄ネームはあまり強くないのが多いのだ。ナムサン！

※1739682
戦えば分かりやすいんだっけ？鉞担いだ肌が赤い力自慢で金太郎から坂田金時に繋がれば

背中に模様があるじゃろ
気になって「背中　伝説　英雄」とかってググるじゃろ
３つ目にドラゴンスレイヤーが出て、４つ目にジークフリートが出て来る

隠せないな

※1740564
スパルタカス＝サンはめちゃくちゃ強かったから……
描写省略カラテしてたから……

※1740057
公式で言われてるとはいえこの理屈だと、例えば玉藻と同じく矢で死んでるカルナも矢が弱点or苦手にならないとおかしいのに、五章だと実際に自分を殺した矢を放ったアルジュナ相手に有利に立ち回ってたんだよな、しかも使ってる弓も恐らく当時と同じ物なのに
死因的に考えるなら、アルジュナが放った矢はカルナにとって全て特効扱いでもおかしくないのに

型月上での実際の死因と同じく鎧がないときに食らわせないとダメってんなら、例えばヘラクレスならApoに出てくるヒュドラの幼生の毒ではなくレルネーのヒュドラ毒を下着に塗らないといけなくなるし、キャラごとに厳密に適応してるかしていないかの差があり過ぎてよくわからないんだよね

※1739949
焚書発言でコンマテの情報はすべて不確定になったからなぁ
それを前提とした情報も全て不確定になったわけだしねぇ

※1739680
アルトリア「PC18禁版の話はやめてください！？(赤面)」

※1741344
「万全ならアルジェナでも倒せない」という逸話で相殺している可能性
一応ランサー時のカルナは弓も戦車も持ってきて無いから「呪いの影響が無い」って点では万全に近いから

※1743054
その逸話って型月で採用されてるの確定してたっけ？
現実の神話と違ってたりするからよくわからなくなる

あとそれが通るなら、各神話内で無敵とか不死身って言われてる連中は、例え毒なり病なりで死んだとしても大抵弱点無くなっちゃわないか？

※1739856
出た！　黄金の鎧は無敵君！！