【FGO】藤堂平助「どいつもこいつも、悪いのは俺だって顔して死んでいくんだ！」

ノッブ｢ニーサンお労しすぎじゃろ｣

>>728
それこそ長生きした斎藤さんや永倉さんと違って今回の藤堂さんはつい昨日起きたばっかの出来事として油小路の記憶ある状態で呼ばれちまったからなぁ…

藤堂平助が分裂騒動の元凶だもんね

見給え諸君
アレはあの時気遣って喚び出さなかったばかりに想定外の曇らせを食らった伊東甲子太郎さんだ
頭を抱えて『何故だ……何故彼がこんな……』とここ数日ずっと呻いているぞ

ノッブの弱小人斬りサークルって存外的をいてるんだよな

振り上げた拳の行き先がないんだよね
よく復讐はスッキリするからいいんだ！みたいなこと言うけど、藤堂くんはずーっとスッキリできない状況だしスッキリできないだろうことを恐らくわかった上で復讐に突っ走るしかないし

そもそも新選組に限らず激動の幕末で秩序・善の若者は生きにくいよなと思ってしまう

※6787600
何ならお前が悪いと言われたならまだその方が気が楽になる。みんな近藤さんばっかで藤堂くんは眼中にないみたいな反応してるし…

※6787596
幼馴染3人の絆が強すぎた結果のお友達人事で瓦解するのもサークル活動レベル感有るしね
ブレイン役がいればよかったんだろうけど……いや一応いたんだけど比較的序盤で消しちゃってぇ…

※6787596
実際、池田屋事件で手柄立てなかったら歴史好きが知る人ぞ知るマイナー集団で終わっててもおかしくないくらいの立ち位置だからな…
良くも悪くも池田屋事件〜五稜郭までの流れが、十年足らずでスピーディーに栄枯盛衰迎えたのと、最期が徒花咲かせた感があるからドラマティックになってるけど

※6787596
まあ、普通に軍を率いてたノッブからすればサークル扱いもやむなしではあるかと。あと一歩で天下人だったところを謀反起こされたけど、ほぼ天下治めてるし。

まあそう言う魁先生が最初の方に死んで皆に瑕を残していったんですけどね
うーん、どこ掘り下げても地獄だぜ…

※6787596
そりゃノッブと比べたら影響力も小さくなるのは仕方ないしな

※6787603
今がまさに「復讐者」にとって一番きつい状況な気がするわ

※6787607
イベスレで「新撰組の活動期間はFGOより短い」って言われてたなあ…

※6787605
山南高倉斎藤は消せたけど幼馴染二人は俺には…って嫌な贔屓感が仲良しサークル感を出してるのがホンマ…

なんか徐々に離脱するメンバーをみるとなぜか円卓を思い出すな。パーさんや山南さんがいたころがよかった。みたいな感じで

※6787596
まあスタートが試衛館道場の気の合う仲間たちの集まりだからなあ。
サークル『新選組』立ち上げて、当初のサークル主が問題行動起こしまくったから除名（物理）して、池田屋なんかでヒット連発して良くも悪くも組織は大きくなったんだけど、その過程で「従来ゆるふわ路線」と「サークルデカくなったんだから、会社に切り替えだ」と、古参サークル構成員との間で意見対立がどんどん進行していき、しかも組織拡大のために外部から名のある連中伝手で連れてきたら、そいつらとも路線対立して内部分裂して内ゲバ。

結果的に、組織拡大の過程で、色々なサークルから恨み買いまくっていたのもあって、集中砲火を食らって、最後まで頑張っていたナンバー２も力尽きてサークル終了と置き換えれば、確かに弱小人斬りサークルなんだよなあ・・・

御陵衛士として見ても伊東・服部の2人とはちょっと違うんだよな藤堂、あの2人は新選組にやられたこと以上にそこで終わって何も為せなかったことが大きな後悔だったけど藤堂は多分違うんだよな、良くも悪くも新選組にこだわってる

「もうやめましょう藤堂くん……近藤さんを悪役にしようなんて土台無理な話だったんだ。私が悪いのは俺だって顔して消えていきますから……」

>>842
なんかめんどくさいというか猪突猛進というか。
あれよね、グループにきちんといるのに省かれてその理由や真意を本人にはつたえないみたいな
あれ、イゾーさんもにたような経験してない？

そう言えば近藤さんは三国志大好きで、特に劉備が推しだったそうな。

劉備なら必要とあらば関羽と張飛を斬れそうだけど、近藤さんは無理だろうなぁ……その辺で分不相応な出世してしまったんだなと感じる

※6787596
どう考えても世直しが出来る集団じゃない。剣が達者な数百人規模の集団なんて、どの時代でも大したことできない。
しかもトップ層は身内ばかり…仲良しサークルで終わっておくべきだったし、それなら大勢が死なないで済んだ。

※6787605
古参とそれ以外みたいなもんかな

※6787609
最初に逝ったのは山南さん…

急募、このめんどくさい問題の解決方法

やっぱ殴り合い？

※6787627
端的に言うとそう言う感じ。勿論近藤さんは他の隊士もぞんざいに扱う気は無いのかもしれないけど、それでも無意識に差をつけてしまっている

※6787615
3人消した時点でもうキツくて、2人にするのはもう無理ってなったんだろうな。しかし逆にこの2人から消すってなったなら1人で限界来ると思う。そんなボロボロメンタルだから勝先生頼るのがまた…この件も藤堂さんが知ったら腹立てると思う

ぶっちゃけ藤堂君はどうしたいんだろ？読解力がマイナスだからわからぬ

今回の更新分が顕著だったけど、新選組って各々罪悪感があるから内輪（特に対近藤さん）で話をするとどうにも奥歯にものが挟まったような物言いになるのよねヒッジですら
何かしら言いかけて「…！」で言葉を切る、最後まで言い切れない
誰か一人でもハッキリ言い切ってれば内容の是非はともかくこんなにこんがらがったことにはならなかっただろうに

今回の話をみると土方さんが、ここが新撰組だ！発言は自分にいいきかせているというか、そうしないと…にみえてきたような。そりゃ近藤さんもあんな考えになるわ

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自分を慕って着いて来てくれた2人。そのうちの1人は重病で『まだ戦いたい……一緒に戦わせてくれ……』と嘆きながら亡くなり、もう1人は自分の死んだ後も『俺の全てを懸けてあの人の凄さを証明してやる！』とぶっ壊れながら爆走して吹っ飛んだ。

まあ、そんな2人を切り捨てられるかと言われると近藤さんでは無理だろうなと

やはりあのときのイゾーさんの発言が、こちらにもささるよね。なんか流れもあの時とにてるような

※6787630
そこは試衛館にいた頃のように竹刀を交えよう！
(解決するのかはわからん)

※6787596
弱小もそうだが人斬りっていうのがね
ノッブは新選組より三百年近くも前の時代に刀ではなく銃を使った物量戦を用いた人物だし、そんなノッブからすれば、あれからもっと技術も進歩してますます近代兵器の時代になってるはずの時代に刀振り回して政治的軍事的に意味があると考えてる連中は変な奴等なんだろうね

藤堂くんは若いし真っ直ぐだし素直だしで、周りの年上たちの気遣いとか「あんま卑怯なことさせたくないなぁ、出来なさそうだなぁ」の親心とかで輪から弾かれて逆に疎外感感じてたんでしょうね

道半ばで果てた連中は俺が支えられなかったのが悪いんだって顔して死んでる>山南、沖田
近藤は皆を巻き込んだ俺が悪いんだって顔して斬首されてる
土方は俺が新選組だって死んでも吠えてる
永倉、斎藤は新選組だったことになんだかんだ折り合い付けてその後を生きてるし何だったら誇りに思ってる
原田は今回でまあ俺が悪いんだって顔して野垂れ死にしてる模様

そりゃ振り上げた拳の行き先がねえわ

これみると、真選組はまだいいのか
いやまぁあちらもあちらでいろいろあるけど

※6787633
『(油小路で)あんな汚い真似しやがって、お前等マジでふざけんなよ』って怒りと『何勝手に自分達で終わった感出してんだよ！　俺を置いて行くなよ！』って叫びじゃないかな

秩序・善のアヴェンジャーという時点でまあ察してはいましたが…しんどいな

※6787639
タイトルも幕末チャンバラ神話だしワンチャンある

※6787641
それを伝えても納得しなさそうよね
となると、wikiにあった永倉が逃がしたというやつも納得しないから向かいましたーとかありそう？

※6787625
関羽も好きなんじゃなかったかな？関羽の武勇に近藤は憧れていたとか

※6787614
艦これの活動期間より太平洋戦争の方が短いみたいになってる……なお艦これで3倍、アズレンで2倍くらいになりました
そういや新選組の関連連載作品とかも新選組の活動期間超えていくとか割と多いよな……

※6787603
別に無視してるわけじゃないと思うんだ…皆藤堂が俺らを恨むのはしゃーないって理解した気になっちゃってて（実際間違いではない）、近藤さんの方は何でこんなことしてるのかわからないから問い詰めるの優先しちゃってるんだ…とことんまで状況が悪いだけなんだ…

※6787644
あっちは近藤が器がデカいから……追い込まれてるヤツを見たら肩引っ張って引き戻す位はやるし

※6787646
真面目な人が復讐者やるなら巌窟王みたいに1回ぶっ壊れなきゃいけないんだ。藤堂くんは今まさにぶっ壊れようとしてる真っ最中なんだ、でもなかなかぶっ壊れられなくてこんな事になった。

※6787595
でも俺も隊員だったら「藤堂は巻き込んだりするのよくないよな」って遠慮とかしてしまうかもしれん。例えばこいつだけは生き残らせたくなるような、そういうオーラがある。

藤堂くんは中途半端でぐだぐだに滅んだ新選組を中途半端な自分ごと消し去りたいんじゃねぇかな
究極の自暴自棄みたいな

※6787626
時代が激動の幕末でなければ多分仲良しサークルで終われたというかそれ以外になりようがなかったんだろうがなあ

違う…違うんだ…新選組がこうなったのは俺のせいだ!! もう… 嫌なんだ自分が…俺を…殺してくれ…もう…消えたい…

※6787602
激変期って秩序って何？　善って何？？　って時代だからなあ……現代人鯖というか今の時代を生きる人達に秩序善が割と多いのと表裏一体という感じがするな

※6787645
相手が極悪人だったら気分良く復讐できるけど、そうじゃないのが可哀想。
服部先生の言ってた「双方に落ち度がある」という話が全てな気がします。

※6787655
生前もこの姿だとしたら仕方ないのかもしれない
同い年くらいの隊士もそれなりに居たはずだが、彼は見た目が幼すぎるし、言動もちょっと子どもっぽいし、面倒なところや大人の汚いところから遠ざけたくもなるのは大人としては仕方ない気もする

※6787651
漫画の場合史実新選組のネタを丁寧に拾いつつ連載続けてると余裕で5年は超えるからな…
新選組主人公ではないが銀魂は約15年、PEACE MAKERは休載が多いのもあるが未だに完結せずだし
乙女ゲームだと薄桜鬼が今年で17年目だが未だにコンテンツが動いてるのも凄い

※6787634
言った事がおかしければ「それは違う」と会話になるが、言葉を呑み込んだら文字通りの意味で話にならないからな
言いたいことはちゃんと言おうぜ！

※6787619
最終的には思想信条の違いで御陵衛士になったけど、
新選組の幹部は試衛館時代からの仲間が大半なんで嫌ってはいなかったんじゃないかな
だからこそ油小路の（平助視点では）裏切りと、そこまでやっても結局滅んだ新選組が許せないんじゃないか、と思った

※6787640
江戸時代があまりに異常な時代すぎる

※6787637
一応訂正させてもらうと，2か月程度の差ではあるが近藤さんの方が沖田さんより先に死んでるのである

※6787674
確かにそうだわ。申し訳無い

※6787633
新選組に対する怒りだけは本物ってだけで新選組の何に対する怒りかっていう方向性が定まってないから正直本人もどうしたら自分が納得するか分からないんじゃね？

※6787614

そもそも幕末という時代が凄まじい速度で短期間に流れていったからな。
遠山の金さんが北町奉行になった13年後にペリー来航、その14年後に大政奉還だから。

※6787636
自分が『アンタは絶対にビッグになる！　だから出世の為に全力で力になるぜ！』って推した人が亡くなったのを『俺が不甲斐無いばかりにあの人が……。こうなりゃ俺の全てを懸けてあの人の凄さを広めてやる！』となった幼馴染……

※6787600
死んだ人間は元に戻らないんだから、天災にでも遭ったと思って、日銭を稼いで静かに暮らしていけばいいのにね

※6787629
本当、周囲と確執や軋轢が生まれつつあったという話こそあれ、大半の人間から概ね好かれてて、ブレイン役も出来て、なおかつ結成当初からの古参で立場もかなり上の方だった山南さんが最初期に脱落したの痛すぎるな…

ひょっとして藤堂は自分が一番悪いと思ってたりする？理由はどうあれ自分が伊東を連れてきたことがきっかけで新選組は分裂・崩壊したのに何で誰も自分に何も言わないんだみたいな、藤堂が本当に復讐したいのは近藤でも土方でも新選組でもなく自分自身だった的な

※6787697
近藤の不甲斐無さへの怒りは確かにあるんじゃないかな。もっと確り土方達の手綱を握って置けばあんな事にならなかったかもしれないし

※6787607
池田屋事件があったとしても司馬遼太郎ゴッドがいなければ見廻組と新徴組レベルの認識だったのでは
シバリョが書くまで小説でもテレビでも維新志士の憎き雑魚、幕府の犬扱いだったし…

※6787697
身体ズタボロにされた事、伊東さんをあんな目に遭わせた事、御陵衛士のみんなへの仕打ち合わせたら、流石に自分が1番悪いは違うと思うな