【Fate】かっこいいけどイスカンダルの戦闘能力がどれ位なのか分かりにくい

2013年09月15日 20:52 Fate/Zeroライダー考察



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:42:31 ID:WioeNHO60
5次アチャーとディルムッド戦わせても
芸達者なアーチャーが勝っちゃいそうだよな


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:43:32 ID:ZtD4dQWv0
ディルムッドは無難に弱いからまだマシ
イスカンダルは大口叩いてあの性能だから恥ずかしすぎる


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:44:55 ID:khoHJjQ30



イスカンダルはマスターがしょぼかったからちゃうん?
凛とかがマスターだったらステータス上がるんじゃね


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:46:44 ID:m/Y4MsXq0
>>53
ステータスっていうかEX宝具にしては弱い王の軍勢のせいなんじゃね
あくまでEX宝具にしてはってだけで対人宝具しかない奴とかなら無双できるけど


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:47:28 ID:O3u6Vw790
>>53
つーかマスターが底辺で固有結界を使える時点で性能は良い
コスパが半端じゃない


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:49:34 ID:5/m+S27F0
対軍以上の攻撃力
イスカを狙える狙撃能力
圧倒的な防御・再生能力



これがなきゃキツいぞ王の軍勢
大海魔も実質自滅技だしな


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:52:01 ID:ZtD4dQWv0
>>64
弱点であるイスカンダル本人が先陣切って突っ込んでくるしなぁ…
牛と併用できるなら少しは強いかもしれんがわざわざ馬に乗ってるしできないんだろう
リンチ宝具なのに自分と相手の位置が大きく離れるのも痛い


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:57:57 ID:5/m+S27F0
>>67
その辺りは軍略スキルでカバー出来るんじゃねぇかな
実際問題4次で軍勢突破出来るのってギルくらいだし
セイバーは多分出来るけど不明
旦那は実質リタイア


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:01:47 ID:ZtD4dQWv0
>>71
セイバーはエクスカリバーで突破できるだろうな
ハサンはそもそも真っ向勝負せずマスターを狙えばいい
ランスロットは大勢相手に無双した逸話があるけどおじさんが死ぬ
ディルムッドは普通に死ぬ


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:05:42 ID:5/m+S27F0
>>74
ハサンも無理じゃねぇかな
軍勢中に気配遮断とか意味無さそうだし


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:07:33 ID:ZtD4dQWv0
>>78
既に軍勢展開されてる前提で話してたのか?
ベストの状態のイスカンダルを倒せるかどうかで考えてたわ


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:09:34 ID:5/m+S27F0
>>82
ベスト状態でもウェイバーに関しては常にイスカが側にいるから無理だったじゃん


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:11:19 ID:ZtD4dQWv0
>>86
4次ハサンは分裂できる
数でイスカを止めて1人でもウェイバーに攻撃できればそれでカタがつく


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:13:19 ID:68hUqHjN0
>>89
一人じゃあイスカ止まらないだろ
どちらにしろすぐに展開できる王の軍勢出されて終わり


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:03:39 ID:P8YtLlxl0
>>64
対軍宝具持ちじゃなきゃ普通にキツイよな
正直イスカってsageられすぎだと思う


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:07:12 ID:vEZLz8e80
>>75
対軍宝具持ちが多すぎるんだよ


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:10:27 ID:Xi1xOMSu0
>>81
そりゃまあ英雄なんだから一騎当千の逸話だってごろごろあるだろう
対軍宝具持ちが多いのも仕方がない


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:09:44 ID:ZtD4dQWv0
>>75
あとメディアも突破可能だな


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:13:02 ID:P8YtLlxl0



>>87
空から一方的にビーム打たれるな
戦車も空中戦できるにはできるが


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:54:07 ID:WioeNHO60
そういえばずっと疑問に思ってたことがあるんだが
固有結界って心象風景で世界を塗りつぶす魔術なのにイスカンダルの固有結界って心象世界に相手をひきづりこんでる感じになってね?


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:57:54 ID:cllpD7jM0
>>69
厳密には固有結界は世界を塗りつぶすんじゃなく境界線を境にして自己の世界と外側(元)の世界を入れ替えるってもの
詳しくは世界卵でググれ


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 19:59:02 ID:WioeNHO60
>>70
そういうことだったのか


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:43:34 ID:6d6VJaUe0
>>69
ubwもそんなかんじやで


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:07:39 ID:qQVTyOOL0
ぶっちゃけイスカンダルはもう一つぐらい宝具があっても良かったと思う
ガラスの樽とか有角王関連ので宝具作ってほしかったわ


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:09:02 ID:xZnidlOs0
固有結界で思い出したんだけど、存在自体が固有結界のようなものというすさまじいキャスターがいるんだが、果たしてマスターは従えられるんだろうか。
おじさん状態になるよねきっと。


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:12:11 ID:m/Y4MsXq0
>>85
あれマスターがゴーストだからいいようなものの
普通のマスターだったら即死だよな


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:15:31 ID:xZnidlOs0
>>93
正直、ありすとザビ以外に制御できるやつがいないというある意味チート。


92: !ninja 2013/09/13 20:12:03 ID:p2h/caLP0
ライダーさんのエクスカリバーを避ける大ジャンプはどうなってるんです?


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:18:31 ID:tvn/bLlIO
イスカは劇中のageられっぷりに対して描写が酷過ぎる
相性悪い相手とばっか当てられて良いとこ無いまま敗退したから口だけに見える


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:20:11 ID:P8YtLlxl0
>>103
アニメ後半から今までセイバー叩いてた奴が一斉にライダー叩きに移ったな


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:30:03 ID:tvn/bLlIO
>>105
海魔戦で評価逆転したな
高耐久力の海魔相手とは言え時間稼ぎがやっとの軍勢と場所さえ選ばなきゃ瞬殺出来たエクスカリバー
その後もウェイバー守るためだけど戦車が一方的に潰されたりで


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:21:41 ID:qQVTyOOL0



イスカはAUOが王の軍勢相手にエアを抜かずに王の財宝で勝負してくれていれば活躍できたんじゃないかな


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:22:50 ID:Fmn6xXX80
イスカの対戦相手って
四次ハサン(地下工房)、四次ハサン(アインツベルン城)、ジルドレ(大海魔)
セイバー(ゴルディアスVSエクスカリバー)、ギルガメッシュ


イスカンダルは比較的に対戦相手に関してはジルは相性でギルは無理ゲーだが
セイバーに関しては五分五分かやや不利ぐらいだろ


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:24:45 ID:+hzLjF/J0



個人的にはイスカンダル自身の戦闘能力がどれ位か見たかった

あり得ないシチュエーションだけど、イスカンダルが白兵戦するとしたら多分ディルに負けるだろうな


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:26:12 ID:WioeNHO60
>>109
確かに白兵戦だったら
さすがにディルムッドが勝ちそうだな


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:27:23 ID:vEZLz8e80
>>109
騎兵だから自身の戦闘能力より法具中心の戦法になってしまうんだよな
メドゥーサみたく怪力と魔眼があれば別だけど


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:33:37 ID:+hzLjF/J0
>>109
チキンレースしてる時にセイバーと僅かに斬り合いしたり、軍勢の時に先頭走ってる辺り、多分白兵戦も強いとは思うけど流石に近接特化のランサーには勝てないよな
自分の手で殺したアサシンだって茫然自失だったのを殺しただけだし

ランサーで一番理解出来ないのは、宝具の効果が両方とも分かりやすいのに、何故よりにもよって誰よりも最初に動いたのかなんだよなぁ


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:25:44 ID:liB+kq1x0
セイバーは王の軍勢を倒し切れる?
あれは対軍宝具で対処し切れるのか気になる


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:28:18 ID:qzWNqXBu0
>>111
半数倒すと結界維持できなくなる
セイバーはそれを知らずに、カリバーで全軍倒しきれるかどうかぎりぎりのところだと考えていた


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:30:00 ID:Fmn6xXX80
>>111
小説だと、自分では全部倒しきるのは無理だろうって堕ち込んでた(自分にはない絆の宝具みて)

ただ、軍勢の解除条件が半壊かイスカ本人倒せばいいからチャンスはある
問題は、セイバーのエクスカリバーで半壊する人数に足りるかどうか


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:27:44 ID:Xi1xOMSu0
ライダーのクラス自体白兵強くない奴多いんだよな、ペイルライダーなんか論外だし
怪力と石化の魔眼持ちのSNライダーが頭ひとつ抜けてるか抜けてないかってぐらいだ


128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:32:40 ID:vEZLz8e80
エクスカリバ―の最大補足は1000人
ヘタイロイの最大補足も1000人
どうなるか?


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:33:45 ID:5/m+S27F0
>>128
それカンスト値


133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:33:55 ID:qzWNqXBu0
>>128 それカンストしてるから


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:35:00 ID:Xi1xOMSu0
Zero鯖下げというよりも単なる作風の違いだろ
虚淵のが人間的すぎる。奈須は全体的にかっ飛んだ描写多いからな
だからこそ本編であれだけ死にまくる士郎でさえも主人公補正だなんだって言われるわけだが


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:35:43 ID:7+bqxAnsO
きのこ脚本の話じゃ
セイバー対イスカはセイバー有利と発言されてるぞ
元々物量には滅法強いのがセイバーだし


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:40:49 ID:+hzLjF/J0
セイバー「エクス――」大振り

軍勢の誰かが槍投げるか弓を射る

セイバー「ギャアアア」ブシャアアア


これで勝てるんじゃねと言ったら型月ファンに笑われた


150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:41:36 ID:sngP/9O50
>>146
セイバーには未来予知じみた超直感とかあるからまず当たらないだろうね・・・


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:45:31 ID:+hzLjF/J0
>>150
言葉通り軍勢だから、雨あられの槍や弓はかわせないと思ったんだよ!

どっかの傭兵も言ってたじゃん、点じゃなく面で攻めろって


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:47:08 ID:ZtD4dQWv0
>>164
宝具ですらない弓程度で…
というか軍勢って展開時にやたら距離離れるし尚更セイバーの優位になるだけな希ガス


174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:47:50 ID:qzWNqXBu0
>>164
軍勢の投げ槍や弓がギルのGOBより強いとは到底思えない
あとセイバーさんの鎧は設定的には結構強いはず……だった


197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:54:42 ID:nwqzwirkP
アイオニオン・ヘタイロイ


なんか名前かっこいい


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/13 20:57:18 ID:lSxes8HO0
>>197
アポ読んでと語彙のセンスはきのこも虚淵もよかったんだなと痛感したわ
酷いネーミングが多すぎる



引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379066299/


ヘラクレスばりに串刺しになりながらも普通のスパタでギルの宝具をはじきながらの特攻はカッコよかった。
軍勢といえば軍略スキルを活用する場面があまりないのが残念でしたね。
>自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。
とのことですが、自分を除けば対軍宝具持ちはキャスターしか居ないのでそれもやむなしか。

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コメント

22897. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカ本体よりも作者の力量と描写不足なんじゃないの
固有結界って形に拘って内容が伴ってないというか、当時の仲間を呼んで単にウオーって突撃させるだけってのは・・・結界内で牛も使えないんじゃ飛ばれたら倒せないだろうしw

0 0
22899. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:08:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、SN用語辞典の段階で「セイバーと戦って疲弊したところをギルガメッシュに負ける」
って縛りがあったんだから強くできないのはしゃーないだろ

0 0
22900. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:12:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

牛に乗らないのはブケファラスに対する義理立てとかじゃないの
召喚されてきたのに放置とか可哀相だしってことで

0 0
22901. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:12:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスター違えばマスター違えばってよく聞くけどなぁ・・・
普通劇中のマスターで語るべきだといつも思う
マスターの実力云々関係なくね
マスター違えば善戦できるってそれほとんどのサーヴァントに言えるじゃないか
アヴェンジャーとかアンデルセンとかじゃない限り

0 0
22902. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:14:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※2
それ言ったらアイリが何故か日本に来てて、単身で鯖の気を引きに危険地帯に行ったりとか、設定の縛りなんてあって無いようなもんだったんじゃ・・・

0 0
22903. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

haのエクスカリバー観たら、王の軍勢いけるだろって思いました。

0 0
22907. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:17:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカ好きだけどセイバーには勝てる気がしないわ
アポでモードが魔力放出で大暴れしてた様にセイバーも軍勢とか物ともしなさそう。加えて直感+カリバーもあるし

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22908. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:18:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

空中に向けて撃ったじゃないのに太さが高層ビルを超える程巨大なビーム

0 0
22909. 名無し様2013年09月15日 21:19:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢に関して言えばウェイバー関係なくね
発動回数はそりゃ限られるが
軍勢の強さはイスカ依存だし、展開時間は軍勢依存だし

0 0
22910. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:19:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーでいける派はなぜかいつも
カリバーの射線上に軍勢の過半数がきっちり不動で整列してる前提で話してるよな

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22911. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:20:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもイスカを勝たせたがる連中はなぜいつも軍勢が展開済みなのを前提に、敵が軍勢を破れるかどうかで話すんだ?
イスカに「戦闘開幕直後に宝具を発動させる」っつー条件をつけたいなら、相手にも同じ条件をつけろよ
小次郎なら開幕燕返し、兄貴なら開幕刺しボルグ、セイバーなら開幕カリバーありになるだろ

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22913. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:22:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

後陣で仁王立ちしてたら結構いけそうな気もするけど前線に出てきちゃうからなぁ・・・
前線だと真っ先に対軍宝具の餌食になるし石化の魔眼でもすぐに視界に入ってしまう
アインツベルン相談室によればセイバーには弱いがランサーには強いらしいし
対軍宝具持ちには弱いが対人宝具のみには絶大な効力を発揮するんだろう
相性によることが多いのがサーヴァントだし明確に強いとは言えないような

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22914. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:23:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカは凡百な英雄相手だったら負けなしだと思う
でも本編に出る神話に登場するようなファンタジーな英霊には苦戦しそう

0 0
22915. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:26:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろ軍勢sageたい奴に限って
「全員展開済みの軍勢が宝具の効果範囲にきっちり収まる形で棒立ちしてる」
なんて考えてそうだがなあ

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22916. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:27:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

何故いつも軍勢展開が前提なのか
いくらなんでもイスカンダルに有利な状況を作ってから戦闘開始とかおかしい
宝具を同時に使用できるって話ならわからんでもないが
でも同時なら確実に自己封印を外したりする方が早いしイスカンダルはそこまで強サーヴァントではない

0 0
22917. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:29:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの武器はむしろ、宝具出すに至るまでの口車とか煽りテクの方だろ

大海魔とか本気出したギルガメッシュとかには効かないが、
1on1マッチなら初対面の様子見段階でいきなり、変な説得力の口上並べ立てて
宝具使用なししゃべり場バトルとか一升瓶空け対決とかに持ち込まれる可能性も無きにしも非ず

0 0
22918. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:29:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、何でも軍勢を律儀に倒してやらないといけない?
一番先頭で突っ込んでくるイスカンダルを狙えばすむだろ

0 0
22919. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:29:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※14
別に先頭走ってくる征服王さん倒せばいいだけなので、宝具の効果範囲にいるとか考えたことないです

0 0
22920. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:30:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういえば、王の軍勢が固有結界の中でめちゃくちゃ消費魔力低いのって軍勢が全員で魔力分割負担してるからだった覚えがあるのだが

それって逆に言えば倒されたら倒されただけ分割の分母が減って負担マシマシになるってことじゃね?仮に必要魔力50万を5万で分割するとすれば一人辺りの必要魔力10。一万やられる→50万÷4万→一人辺りの必要魔力12.5。みたいな。相当数やられなきゃそこまで影響はない気もするが

0 0
22922. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:32:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番先頭で突っ込んでくるイスカンダルは大抵の攻撃を大ジャンプ避けできるんだぞ

0 0
22923. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:33:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※19
普通にゼロマテに書いてあっただろ

0 0
22925. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:34:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※14
軍勢減ったら維持費増えるよ
そもそも展開に使う魔力が馬鹿高い

あいつら魔力供給受けてない状態で負担されてるならUBWラストのエミヤ以上に弱体化くらってるぞ

0 0
22926. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:36:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

最優先目標が自分から迫ってくるとかね
もうアホかと
対軍宝具でやっちゃって下さいと言わんばかりじゃないか

でもエクスカリバーをジャンプで避けたのは本当に謎
あそこでウェイバーが咄嗟に「僕を連れて避けろ」とか令呪使って、避けた後にライダーが「あの判断は正しかった」とか言えばウェイバーの成長もわかるし株も上がるのに何故ジャンプという意味もわからない理由付けも不可能なレベルの回避方法にしたのか

0 0
22927. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:36:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

敏捷:Dなのにエクスカリバーもエヌマ・エリシュも大ジャンプ避けできる
反射神経はどこから来るのか……

後者はブケファラスすごいって気もするが、戦車の時は生身で跳んでたしな
やっぱ幸運:A+のせいか

0 0
22928. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:37:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※34
決まってんだろ
話の都合だよ

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22929. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろパラメーター幸運に全振りのウェイバーを抱えてるからこそ回避できたという可能性

大海魔に軍勢使った時とかギルガメッシュとの最終決戦とか、マスターと別行動の時に限って
敵の攻撃に当たるのがその証拠

0 0
22930. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:41:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
SN当時の設定だと、第四次の聖杯の器がアイリだったってこと語られたっけ?
それだとアインツベルンは切嗣とセイバーだけきて、聖杯の器持ってきてないって話になるからって理由にはなるからまぁ納得はできるけど……
そうじゃなきゃ知らん

0 0
22931. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:41:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※35のレスに期待

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22932. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:42:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢の皆さん制限付いてるせいであんまり強くないからランスロットやヘラクレスみたいなやつ放り込んだら
三國無双みたいな光景が繰り広げられそう
ランスロットの場合は途中でおじさんが死ぬが

0 0
22934. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具の性能特化のイスカンダルが宝具を犠牲にして助かってもその後はどうしようもないけどな
サーヴァント戦において宝具の撃ち合いをして相手の宝具に負けてしまったら
たとえ自分が生き残れたとしても実質負け、死ぬのが少し先延ばしなだけだろう

0 0
22935. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:46:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢は宝具持ってきてないだけでステータスは減らされてないんじゃね
イスカンダルよりステータス上だったり何か使えるスキル持ってる奴が100人以上いたら
ヘラクレスはともかくランスロットは物量に負けそう
宝具持ってないからオーナーで奪い取って一発逆転もできないし

0 0
22937. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:53:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

どっちにしろ第四次の中で死ぬことも、ギルガメッシュとセイバーに負けることも
最初から決まってるんだから、ageるにしろsageるにしろ
たらればで語るってのも無駄な気がするね

むしろ所定イベント起こしたら適当なところで殺さなきゃいけないのに
軍勢とかやりにくい宝具をくっつけてきた菌糸類まじ無理難題

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22938. 名無し様2013年09月15日 21:54:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31
軍勢がなんで現界できてるかというと
単独行動D持ってるかららしいから
マスターなしサーヴァントとしてかなり弱体化してるのは確か

間違ってたらごめんね

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22939. 名無し2013年09月15日 21:55:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

一騎当千同士の戦いでは軍勢ってのはキツいね

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22940. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:56:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※10
別に固まってなくてもHAの描写見る限り広範囲に打てるっぽいし

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22941. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:57:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルのジャンプは本当に意味不明
大海魔を一撃で消し飛ばせる威力と範囲を持つ光線を跳んで回避って何だよ
イスカンダル程度の敏捷でできるなら、第5次のメデューサもヘラクレスも当たらねぇよ
虚淵はサーヴァントの宝具を舐めすぎ

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22942. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:57:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロット 千人斬り突破!!

ラ<■■■■■■―――――――!!!!

雁<まさかここまで強いなんて…やはり俺のサーヴァントは最強なんだ!

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22943. 電子の海から名無し様2013年09月15日 21:59:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※33
単独行動はE-
それ以外のステータスの上下に関しては特に明言されてない

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22944. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:00:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー<お主こそ、万夫不当の豪傑よ!!

石塚ボイスってこういうセリフ似合いそうw

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22945. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:00:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※37
頑張れ、残り4万9千人くらいだ

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22948. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:03:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

今思ったけどさ
単独行動E−ってことは持ってる魔力量も少ないんだよね?
なら全員で魔力負担して結界維持してもあんまり長い間展開できないんじゃね?

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22949. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:04:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>34
そうは言うが、あの軍勢のメンツって無双ゲームで言うところの雑魚兵士じゃなくて、
全員が(レベル低いとはいえ)名前ありのキャラみたいなもんだぞ?
「大猪を倒した村一番の勇者」とか「その町では知らぬ者はいない怪力無双の戦士」とか
「知恵者として知られた小国の王」とか、そんな程度だとしても。

「エクスカリバー!」「うわーやられたー」で吹っ飛んでいくだけのモブとはとうてい思えないんだが

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22950. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:04:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際に大海魔戦では数分で崩壊しそうになってたな
あれって、もし海魔に食われたりしたら、次からは軍勢の人数が減ったりするんだろうか?

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22951. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:06:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

30ターンが限界だからそれ以上は展開できないんだろ

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22952. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:06:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

海魔に喰われる軍勢とかグロ過ぎ
ホラーどころの話じゃないよ・・・

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22953. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:07:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、エクスカリバーはヘラクレスの耐久Aでも7回殺される威力だぞ
食らえば即死、死にたくなければ避けるしかない。モブだろうが呂布だろうが関係ない

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22954. 名無し様2013年09月15日 22:08:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

相性的に無理ゲな相手は多いけど逆に完封できる相手も多い
色々無体な性能が多い他のEX宝具のイメージで割りを食ってる面が大きい

ところでキャス子さんは陣地補正なくなるだろうし軍勢は突破できないのでは

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22955. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:09:07 ID:U3NjY5OTg ▼このコメントに返信

キャス子じゃそもそもA+戦車に対応できんから舐めすぎ

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22956. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:10:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42
英霊は宝具があるからこその真価を発揮するわけで
エクスカリバーをを宝具なしで何とかするとか無理だから

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22957. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:10:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>42
じゃあそいつらの名前全員あげてみろよ
無理だろ?
大半は「エクスカリバー!」「うわーやられたー」で吹っ飛んでいくだけのモブなんだよ
そしてそいつらが消えれば固有結界も消える

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22958. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:10:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>42
鯖は攻撃力過多で紙装甲
アゾット剣でも急所に当たったら簡単に死ぬ
加えて魔力供給受けておらずスキルさえないなら生前の力なんて欠片も発揮できない

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22959. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:11:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦車は無理だけど、逆に魔術は専門家なんだから固有結界に干渉できる術式とか持ってそう

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22960. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:11:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも消えかけとはいえ士郎の無限の剣製が余波で消えてるし

>>36
足振り上げた牛を目くらまし&盾に使ったか御者台に脱出装置でもついてないと辻褄会わないが
「ライダー覚悟!!」の際の一撃で脱輪して戦車退場だとあまりに情けなさすぎるしなぁ

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22961. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:11:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42
吹っ飛ぶだろ
いくら名のある兵士たちとはいえ聖剣の真名解放を宝具もなしでどうこうできる訳がない

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22962. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:12:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ただの無双の雑兵は「エクスカリバー!」「うわーやられたー」
じゃなくて「実は槍か槌かもしれないぞー!」「うぎゃー武器見えないし全員でかかっても手も足もでないー!」
レベルだろ?
エクスカリバー放たれて瀕死だろうが幸運だろうが何だろうが、生きてるか最後の反撃出来る奴はもう普通に一流の鯖だよ

それにしてももはやフォローされる気配すらないディルェ……

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22963. 名無し様2013年09月15日 22:12:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもキャス子は瞬間移動もどき使えるぞ

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22964. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:13:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※52
汚染された聖杯もキャス子なら普通に使えるらしいしな
それぐらいできてもおかしくはない

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22965. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:14:08 ID:U3NjY5OTg ▼このコメントに返信

対軍宝具だって補足人数が1000みたいにカンストしてるやつ以外は攻略は無理だろ

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22966. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:14:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドはね・・・うん・・・
二槍はカッコいいんじゃないかな

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22967. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:16:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは先頭のイスカンダルに一か八かでゲイ・ボウを投げつけるしか
上手く急所に当たれば殺せる

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22968. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:16:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界は展開できないけど時間と予算と物資が有れば似たようなモノ(多分らっきょのマンションみたいな?)ものなら作れるらしいキャス子

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22969. 名無し様2013年09月15日 22:17:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

い、一応ディルでも勝ち抜ける方法はあるらしいよ。
ゲイ・ボウで相手に攻撃→後退→ゲイ・ボウで相手に攻撃→後退→
を繰り返せば。

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22970. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:17:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※58
いや軍勢全部潰すか展開維持不能にする必要はないんだ
対軍宝具の範囲内にイスカンダルがいればいい

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22971. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:18:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※58
ここのコメ欄の繰り返しになるが、そもそも軍勢展開を前提に考えてるのがおかしいし
展開されても、ライダークラスや敏捷性に優れてる奴は逃げ続ければいいだけだし
戦うにしても先頭のイスカ倒せばいい
ヘラクレスやアキレウスみたいに防御力でゴリ押しもできるやつもいるし、石化の魔眼のメデューサも有利

ギル、カルナ、アルトリアは火力でなぎ払ったほうが早いけどね

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22972. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:19:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスとか円卓時代からビーム飛び交う戦場で蛮族相手に戦ってきたし宝具もない軍勢相手ならいいところまでいけそう

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22973. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:20:43 ID:U3NjY5OTg ▼このコメントに返信

>>64
結界内で逃げるとかアホかと

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22974. 名無し様2013年09月15日 22:20:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスはいけるかもしれないけど、マスターがね・・・

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22975. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:23:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓についてはカリバーやガラティーンの範囲考えると戦の度に仲間吹き飛んでそうだ
有効範囲外に逃げるにも時間かかるし
めいいっぱい出力絞ればいけるのかもしれないが

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22976. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:24:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66
結界の広さがどれだけあるか分からないけど軍勢は能力大幅ダウンしてるだろうし展開直後に後方へ移動し続ければ神馬と戦車以外からは逃げられる

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22977. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:24:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66
ペガサスやヒポグリフで空中に逃げられたらどうすんの?
終えるのイスカしかいねーけど

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22978. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:24:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

他のところでも書かれてたたけど、王の軍勢の過小評価される原因は「何とかできそう」って思えるからだと思う。
エクスカリバーの最大出力を上回り、対界宝具として固有結界には無敵の乖離剣エア。最強の防御力を有し、展開されたらエヌマ・エリシュですら突破不可能と言われているアヴァロン。
それら2つと比べると、対軍宝具やイスカンダル集中狙いで倒せそうな気がするのが問題だな。
実際にやってることはすごいけど、場合によっては勝てそう。それが王の軍勢の評価なんだよな

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22979. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:26:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

その辺りは指揮的なもので最初から作戦組んでるんじゃね
「○○程度になったら聖杯ぶっぱするんでよろしく。合図出たら所定の位置へつけ」みたいな。
明言されてないしこれからもされることはないだろうから想像しかできんが

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22981. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:29:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

ブリテン軍は戦のたびに大変だろうな
いくら作戦を組んでも、予定通りにはいかないだろうし、「アーサー王がエクスカリバーを使用される、総員退避ー!!」とかになるんだろうなw

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22982. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:31:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかイスカはギルとの闘いに勝っても
もう宝具使えない訳なんだが
セイバーかバーサーカー相手に宝具無しでどうするつもりだったんだ

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22983. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:32:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンプでなんとかするんだろ

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22984. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:34:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

何か、もう円卓の戦ってビーム持ちさえ居ればいいんじゃと思うw
セイバーは好きなタイミングでぼかすか撃ちまくれるしそこにガラティーンの横薙ぎを添えれば事足りると言うか

いや、前線の騎士だって重要な役割を果たしていたと思いたいがあまりにもビーム剣が強すぎてw

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22985. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:35:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルは個人の武勇では目立ったものはないし、宝具なしで最強クラスの二人に勝つのは無理だろう、スキルも宝具の運用前提で白兵戦じゃ役に立たないし。
その場合は仕方なく諦めてセイバーの聖杯ゲットを祝いに行くんじゃないかな、性格的に
ギル相手は、戦略度外視の完全に意地での勝負なんだし、勝てた意向のことは考えてないんじゃないかな?

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22986. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:36:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちょっと設定的にあるかどうかわからないけど
王の軍勢が結界の展開あり気で話をされているのがひっかかる。
王の軍勢はむしろ結界よりサーヴァントクラスの戦力を召喚できるところに最大の利点がある気がする。
海魔の時やブケファラスのように一体ずつ呼び出してそれを適当にぶつけるだけでも聖杯戦争全体では有利にすすめられる気がする。複数を呼べたら数の力で攻めれるし。
まあ複数のサーヴァントを持てるだけの魔力をウェイバーに求めるのは酷というものではあるが。
結構、マスターの魔力って重要なんだな、カルナやランスロットの件を見ても。

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22989. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:46:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※78
そうだよね、それで索敵もできるしタイマン勝負の時に軍勢の一人でも呼んで挟み撃ちとか、色々戦略立てられそうだよね
結界展開しなければ最大どれくらい呼べるのか…

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22991. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:51:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

言うても単独行動E-だからな
確か単独行動はBランクで2日、Cランクで1日魔力供給なしでの行動が可能だから
E-だと数時間がいいとこだと思うし、戦闘なんかやったらもっと魔力使うだろ

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22994. 電子の海から名無し様2013年09月15日 22:57:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし、30ターンって具体的にどのくらいの時間なんだろね。
EXTRA同様6コマンド分(=6回分攻防)が1ターンでいいのか?なら相当長いが

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22995. ななし2013年09月15日 22:59:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

摂行くらいは使い魔つかえやと思うが、曲がりなりにも英霊なんだし百ハサンみたく死んだふりや偽装陣営みたいな作戦取れるんなら立ち回り次第では面白くなりそうだが……

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22996. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:02:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルはなぁ、アサシン除いた全員が対軍クラスの攻撃手段のある第五次組には勝ち目薄いし、第四次も対軍クラスの攻撃手段のある奴には勝ててない訳で……fateシリーズに出て来る全サーヴァントの殆んどが対軍宝具を持ってる事で大体と相性が悪い時点で察するしかないと思う。

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22997. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:04:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※79
百ハサンの真似事できるし応用性意外と高いんだけど結局展開してからの全員突撃にしか使われなかったのが不幸

※80
最大で30ターンの限界が可能とあるけど戦闘は含めるのかね

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22998. 812013年09月15日 23:04:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくよく考えたら6合30回分と過程しても相当をつけるほど長くはなかったな。月のフィールド乗っ取り系宝具と比べたら破格にはちがいないが。月でのUBWの10倍はすごい。

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23000. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:06:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

TRPGを参考にした記述なんだろうけど、そもそも1ターンが何秒か記載されてないんだよな
俺の知る限りだと平均的に10~30秒で1ターンってルールが多いから、大体300~900秒、6~15分くらいかな?
最短だと1ターン:1秒なんてルールもあれば、1ターン:1000秒なんてとんでもなく長いのもある

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23002. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:08:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ターン系は明言されてない以上なんとも・・・
せめて1ターンがなんぼがわかればいいんだがな

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23003. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:09:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

単独行動スキルで戦闘行為に触れた説明がされるのはBランクからかな?
Bランクだと戦闘を極力抑えると2日現界可能らしいが

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23006. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:13:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※78
ウェイバーは代わりに幸運上げてくれるからいいんだよ
A+もあれば判定付きの宝具ほとんど当たらないぜ

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23007. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:15:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

TRPG参考にするのは結構なんだがfateにおいての効果を明言してほしいなぁ、ST判定もそうだが
他の作品参考にしてねと言う考えなのかも知れないがそれだとfateじゃなくて他の作品の設定になるし

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23008. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:21:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターなしサーヴァントは能力が10分の1以下になる
UBWで士郎がアーチャーといい勝負してたのもそれが原因
ギルといい戦闘してたのはギルはアーチャーほど白兵戦に長けてないから
単独行動E-でさらに能力10分の1のサーヴァントって生前がいかに名前の知れた勇者であろうがかなりの弱体化だと思うんだが

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23009. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:23:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

最悪、一般人に毛の生えた程度の能力って事もありえるな
百のハサンはあの時に最大まで分裂してたから能力も相当低くなってただろうし

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23010. 名無し様2013年09月15日 23:29:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか大分アレな考察になってきたな
妄想にしても飛躍しすぎじゃね

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23011. 名無し様2013年09月15日 23:31:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

89
そんな根拠なくね?ランサーのゲイボルクだって幸運Aで稀に外れるくらいだし

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23012. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:33:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

じゃあ一旦話を戻そうか。
美人英語教師の冬木の虎のどこが一番可愛いと思う?

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23013. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:35:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

10年前の姿
なお本編では・・・

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23015. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:36:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「家庭的な後輩系メインヒロインに優しくしてくれるところとか素敵です♪」

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23016. 名無し様2013年09月15日 23:38:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通に藤村が好きな俺は変なのか…

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23018. 電子の海から名無し様2013年09月15日 23:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢に対抗できるのは
・軍勢を半壊できる攻撃力をもつ鯖
・軍勢の攻撃を凌げる防御力をもつ鯖
・軍勢の攻撃から避ける回避力をもつ鯖
・必中効果をもつ鯖
一つ目は最大補足人数がカンストしてるギルとアルトリアのみ
二つ目はヘラクレス、ガウェイン、カルナ
三つ目は飛行できるメドゥーサ
四つ目は兄貴とエミヤ
このくらいか

先陣きるイスカを仕留めるっていうのはそう簡単な話ではないぞ

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23024. 名無し様2013年09月15日 23:56:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここは一つ王の軍勢とネコアルクのエリートネコ部隊どちらが強いか決めよう(提案)

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23027. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:02:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

「どうせイスカが一人で突っ込んでくるから~」って、ブケファラスが人喰い伝説を持つ英霊馬だってことを忘れてんな
黒王号くらいでかい上に空も飛べるぞ、あれ

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23033. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:10:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※101
……で?それ、サーヴァントの強さとなんか関係あんの?
特殊なスキルがあったり、ステータスめちゃくちゃ高かったり、移動が他の鯖よりはやかったり
なけりゃただの空飛ぶ馬じゃん

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23034. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:13:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

(紅の豚かな?)

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23037. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:22:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99
す、スパルタクス……(震え声)

軍勢にフルミンチにされ大喜びデスヨ

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23038. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:22:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

強いだの弱いだの言われているが、
結局は倒せる手段を持っていれば倒せるし、持っていなければ倒せないってだけの話
アホくさ

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23039. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:25:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢は

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23041. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:28:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢は揃って徒歩
飛び道具は微妙

時間切れ迄逃げれば意見はやはり出る罠

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23043. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:31:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99
半壊にはカルナのブラフマーストラにカリバーと同等の補足とレンジ持つシャクティ
用語辞典で広範囲型と呼ばれたガラティーンも
防御力にはアキレスとジーク
回避にはアストルフォと空飛べるメディア
必中にはカルナのブラフマーストラ
たぶん他にも色々いるぞ

それに先陣切った場合のイスカンダル仕留めるのはそこまで難しくはないよ
短期決戦挑もうとして突撃したけど宝具を開放できる程度の時間はある

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23044. 名無し様2013年09月16日 00:33:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※107
やっぱりにわかか…

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23045. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:34:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱりカルナさんおかしい(誉め言葉)

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23048. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:42:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108
カルナの宝具の最大補足人数って明言されてたっけ?
シャクティは千単位だから万を消せるかは微妙でしょ
ジークは軍勢に囲まれ背中ぶっさされて終了
アキレウスも踵狙われる可能性あるし、イスカンダル自身が神性もち
アストルフォは忘れてた。そっちは戦車で勝負やな
キャスターは固有結界に引きずりこめば神殿補正消えるしそこまで強くないでしょ

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23049. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:42:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※109
感想に感想でにわかというのを納得させられれば議論になってない

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23050. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:45:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

対軍宝具ぶっぱしてもなー
地上を走るイスカンダルに対軍宝具打ったら空中に逃げられるし
エクスカリバーを超至近距離で避けるあたり軍略スキルが回避に全力費やしてるよ

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23051. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルさんは飛べば避けれるから宝具あたらないなー最強だなー

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23052. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあスペックデータだけ持ち出してああだこうだ言っても
作品中でイレギュラーが起きたり例外があったり相性問題による抜け道があったりするので
要するに実際の作品中に描かれない限りどんな理屈捏ねてもムダ

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23053. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:50:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

・白兵戦である程度打ち合えるか、もしくは前衛を務められるマスターか
・対城、対界宝具等の範囲攻撃が可能か、またはそれらに対抗・相殺する手段があるか
・宝具の燃費に見合ったマスターか
・マスターとの関係は良好か
・神聖スキルはあるか(ギルか、アキレウスで詰みます)

聖杯戦争に必要な要素を思いつくままに書いたが、イスカ尽く噛み合わないな…
マスターと関係が良いくらいしか…
Extraのような1対1や味方鯖のサポートが期待できる聖杯大戦ならワンチャンありそうだが、冬木ルールは相手が弱くないと無理そうだな。

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23054. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:50:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでキャスターが固有結界取り込まれる前提なんだよ
メディアなめ過ぎだろ
神殿補正消えるしの前に神殿飛び込むとか自殺行為
魔術師の工房とは文字通り格が違うぞ
ウェイバーだけ転移させられてお終いもあり得るしバッドエンドではかなりの対魔力を持つセイバーすら返り討ちにされたんだぞ
勝つ可能性はあると思うがそこまで強くないは絶対にない

そしてまた軍勢展開前提だし
キャスターの神殿内でライダーが先手取れる訳ないだろ

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23055. 名無し様2013年09月16日 00:52:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※102
それはまあそうだけど
軍勢が騎兵である事も知らない奴はにわか扱いされても仕方ないんじゃない?

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23056. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:53:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>ジークは軍勢に囲まれ背中ぶっさされて終了

なんでイスカンダルが真名からバレるであろう弱点を知っているのか
軍勢展開前提&真名及び弱点知ってるとかイスカンダルに有利すぎるだろう・・・

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23057. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここまでの要約

ぼくのお気に入りの鯖ならイスカンダル倒すの余裕
反論は全部妄想

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23058. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:54:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢の兵士って万単位で居るって話だったような
半壊させるとなると1万くらいは巻き込めないと駄目じゃないのかね
半壊させるまで対軍連発するってのもありかも知れないが魔力が…

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23059. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:56:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういう話題っていつも軍勢を先に展開してるのが決まってからの話になってるよね
何で?

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23060. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:57:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※119
四方八方から攻撃されれば一発くらい背中にも当たるんじゃねー(適当)

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23061. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:58:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな適当な理由で敗退を言い渡されるジーク可哀想だな

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23062. 電子の海から名無し様2013年09月16日 00:59:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※122
たまには双方、手の内明かさない状態で探り合いの心理戦から始まる強さ議論とか見てみたいよな

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23063. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:00:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>116
その要素イスカンダルと言うかzeroオリ鯖、特にランスロットは殆ど駄目で最悪に近いなw
1番目の白兵くらいか

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23064. 名無し様2013年09月16日 01:00:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※117
まあ待てよ、自分もかなりキャスター有利な前提で話してる事分かるだろ?
神殿神殿言うが本編でメディアが柳洞寺内に入り込めたのは偶然に偶然が重なった奇跡じゃないか
キャスターは神殿以外の場所で戦った時は戦績芳しくないし逆に言えば寺が無ければ弱いとも言える

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23065. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:03:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※127
ごめん
あまりにもイスカンダルに有利すぎる条件で頭に血登ってたわ
確かにな
メディアは戦いの前の条件から決めないと勝敗はわからんな

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23066. 名無し様2013年09月16日 01:07:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※128
…まあこれ言ったら強さ議論自体結論が出ないから不毛なんだけどな…
結局どの鯖も自分の得意分野に持ち込めば最強って事で終わりで良いんじゃない?(迫真)

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23067. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:07:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダル→軍勢展開前提=宝具開幕使用前提

つまりこれを敵サーヴァントにもこの条件当てはめると

アルトリア→開幕カリバー
ギル→開幕エア
カルナ→開幕シャクティ
兄貴→開幕ボルグ
メデューサ→開幕自己封印解放(つまり魔眼発動)
ジーク→開幕バルムンク

・・・あれ?
同じ条件だと対軍または対城持ちに勝てなくね?

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23068. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:10:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

対軍で一度に何人削れるのか、次弾のチャージ時間はどれくらいかを明示してもらわないと

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23069. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:11:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

アイオニオン・ヘタイロイ出す前に消されちゃうじゃないですかーやだー

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23070. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:11:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんなこと原作で明示されてないのにどうしろと
だからこそのこの不毛な議論なんじゃないか

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23072. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:12:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと、鯖によってマスターの魔力切れで負けるだろって言われてる奴と
カリバーみたいな高燃費攻撃何発でもぶっぱしていいってことになってる奴とかいて不公平
その辺のルール統一して

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23073. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

騎兵なら馬乗ればいいのに、ゼロマテには近衛兵としかない

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23074. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:17:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか魔力供給無し&単独行動e−でかなりステ下がった連中とか兄貴ならほとんど倒せそうなんだよなぁ
あの人生前から一騎当千だし

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23075. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:18:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやまあ、ここまでむやみやたらな敵愾心を引き出す宝具を考えたきのこはやっぱすげーな

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23076. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:18:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具抜きの殴り合いならイスカンダルムキムキだからかてそう

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23077. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:19:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※134
自分でしろよ
何故人にやってもらうの前提でそんな偉そうなんだ?

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23078. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:20:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138
ヘラクレス「は?」

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23079. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:20:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※136
万単位だから一騎当千を10回分以上やらないとな
アポでもカルナさんが2万本の杭とか捌ききれないみたいなシーンあったし

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23080. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:22:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※138
宝具抜き、不死や魔眼や魔力放出などのスキルも抜きでよろしく

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23081. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:24:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ただの筋力値勝負じゃねえか

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23082. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:25:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイローン先生のパンクラチオンが冴えわたる!

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23083. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:26:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

どこで見たか忘れたがセイバー(ランスロット)vsイスカンダルの王の軍勢vsアロンダイトの戦いは面白かった

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23084. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:27:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

肉弾戦なら漫画版SNの士郎もいい線いけそう

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23086. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:29:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっと版士郎があらゆる英雄を素手でねじ伏せるのか
もうそれ士郎じゃない、SHIROUだ

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23087. 名無し様2013年09月16日 01:31:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※145
アーチャーが切嗣に召喚される奴か?あれ書いてる人はsnとzero両方に敬意払ってて良かったな

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23088. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:35:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※148
ディルムッドさんが輝いてましたね・・・ランスロットもかっこよかったし

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23089. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:39:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

面白そうだな
なんてタイトル?

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23090. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:40:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※148
あれか、自分も見た
アロンダイトが活躍してて嬉しかった

いつか公式でも活躍の場が設けられる事を信じてる

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23091. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:41:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※130
対城持ちの方々は後出しでも余裕だしな…
結局、自分も宝具ぶっぱで相殺するか、アイアスみたいな盾がないと詰んでるよね。

※142
そこまでいくとヘラクレス1強じゃね?
十二の試練抜きにしても、宝具なしで殺せるやついるか怪しい。

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23092. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:42:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※148
そうそうそれそれ!
ディルムッドもランスロットも登場人物がいい感じに活躍してて凄い面白かった
また読みたいけどタイトルを忘れてしまった・・・

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23094. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

たしか正義の烙印だったかな?

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23095. 電子の海から名無し様2013年09月16日 01:49:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>154
正義の烙印だな
確かイスカに説教(?)される役割もランスだったな
あのイスカ+軍勢VSランスロットは燃えた

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23097. 電子の海から名無し様2013年09月16日 02:05:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

同人?の話きもい
だがゼロも同人か…

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23098. 電子の海から名無し様2013年09月16日 02:11:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

同人かどうかもわかってないのにキモいといいにきたのか
せめてググってから喋ろうね、ネット初心者かな?

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23099. 名無し様2013年09月16日 02:16:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

二次小説だな
面白いけど確かにここでする話じゃなかった
…でも正直あの人hollowの複数ライターみたいに少し公式に絡んでくれないかなと期待してる

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23101. 電子の海から名無し様2013年09月16日 02:53:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここでする話じゃないが
こういう和やかで語れる雰囲気、嫌いじゃない
いや・・・むしろ良い

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23103. ななし2013年09月16日 03:03:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢過小評価すぎだと思うんだけどなぁ
弱点のライダーが「殺して!殺して!」ってカモネギ状態で突っ込んでくる技とされてるけど、そりゃあんまりだと
海魔の時はそんなことしてるわけないし、アサシンはそれで蹴散らせるし、ギルの時は令呪補正のついた自分で速攻かけるくらいしか勝機なかったんだろうから、相手がセイバーでもエクスカリバーに正面から突っ込むアホ作戦とかありえないだろうに
あと、固有結界の回避法って明らかにされてたっけ?

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23104. 名無し様2013年09月16日 03:11:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ…終わりがない強さ議論とキャラ叩きよりはのんびりと二次小説を語る方がマシかもしれない

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23105. 電子の海から名無し様2013年09月16日 03:24:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

いっそ自分の好きな二次小説を晒すスレでも立ててはどうか

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23106. 電子の海から名無し様2013年09月16日 03:34:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

晒すと表現しては書いてくれた方に申し訳ない
紹介する、でどうだ
俺は有名だがゼロの境界面を推すね

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23109. 名無し様2013年09月16日 03:46:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

(それ同じ人じゃねえか…)

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23110. 電子の海から名無し様2013年09月16日 03:49:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

境界面はきのこが言ってた通りのセイバー無双でおもしろかった(こなみ)

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23111. 電子の海から名無し様2013年09月16日 03:51:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

火力勝負になったら勝ち目がない
ただそれだけ

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23112. 電子の海から名無し様2013年09月16日 04:34:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆に考えるんだ
同じ人でもいいさと

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23114. 電子の海から名無し様2013年09月16日 05:23:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※135
小説版のこと言っているんじゃないかな
マテにはたしかに近衛兵団と描いてあるね

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23115. 電子の海から名無し様2013年09月16日 05:53:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

30ターンとか単騎駆けとか上であるのにそのゼロマテ無視して小説だけでにわかだの語られても…

生前より弱体化宝具なし軍勢なら相手人でなく鯖なんだし、ブケから逃げ切れればみたいな意見出てもおかしくない罠

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23116. 電子の海から名無し様2013年09月16日 05:55:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢よりゴルディアスホイールの方がカコイイ

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23117. 名無し様2013年09月16日 06:20:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

上でも出てたけど大海魔と戦う時は突撃せずにちゃんと後方で指揮して戦ってたっぽいよね
…個人的には、烙印みたいな軍勢が敵と戦ってる所を上空から見守るって使い方がベストなんだけど

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23120. 電子の海から名無し様2013年09月16日 06:55:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

史実からしてもイスカンダルは指揮官タイプだから、大海魔みたいな未知の敵との戦いでは後方で指揮に徹してた可能性もあるな
逆にギル戦では、一番前を突っ走ったからこそエアの崖を飛び越えられたとも言える。本人的には無自覚かも知れないけど
ギルガメッシュに関しては後方にいてもバビロンで軍勢が皆殺しになれる結末しか見えんけどな

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23125. 電子の海から名無し様2013年09月16日 07:14:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

世界卵理論から行くと後出しで上書きっぽい感じだから
固有結界持ちなら軍勢を塗りつぶすという手もありそう
エミヤなら全力のフルンディングで本人狙った方が早い気もするけど

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23127. 名無し様2013年09月16日 07:21:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

全力でフルチンはチャージ時間が長すぎるから
ここは殆ど溜め無しで『並の』サーヴァントなら即死のカラドボルグにしよう(提案)

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23128. 電子の海から名無し様2013年09月16日 07:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤはイスカンダルの天敵だな
UBWを展開したらあとは宝具をばら撒いて壊れた幻想乱発で対処は楽だろう
対軍宝具持ちの燃費問題もUBWなら関係ないし

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23130. 名無し様2013年09月16日 07:30:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

壊れた幻想連発って散々叩かれたアニメ版snでしかやってないけどそれは大丈夫なんですかね…?
つかUBW内で宝具爆発させまくったら固有結界壊れちゃう…

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23131. 電子の海から名無し様2013年09月16日 07:39:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に壊れた幻想自体はSNから存在する宝具だし、セイバーと戦っていたバーサーカーに向かって使用した際は巨大なクレーターを作った。
UBW自体はイスカンダルみたいに軍勢で維持してるんじゃなくて、エミヤ個人の心象風景だから多少吹っ飛ばした程度じゃビクともしない。

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23133. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:05:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

壊れた幻想の魔力消費ってどんなもんなん?
仮に一発で100人捕捉できても最低100発、かつ相手が全員死ぬこと前提とか無理ゲーすぎるだろ

あとジークフリート相手なら真名知ってなくても勝てるだろ
1vs数万なんだから相手を囲むのは当たり前
そうすりゃおのずと背中も攻撃範囲に含まれる

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23134. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:14:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

壊れた幻想でのカラドボルグはAランク相当だから最大補足が100なんて事はないだろ、仮に100としても壊れた幻想は宝具を爆発させているだけだから消費魔力も微量。UBWでの投影も言うまでもなく周りに刺さってる剣だけでも100以上は有りそうだし、UCでの描写からUBWはギルのバビロンのように、周囲の剣を一斉に射出することもできる。
そこから考えると、同時に固有結界を展開したとしたら、軍勢が迫って来る間に剣を撃てる限り放出(コレだけでもかなり削れると思う)、その後は同時に軍勢の内部から爆破すれば1万を削るのは難しい話じゃない。

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23135. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:15:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤUBWなら投影宝具散弾していけそう。

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23136. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:18:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※178
ジークフリートの弱点は背中じゃなくて、背中の葉っぱの模様の部分だけな

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23137. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:19:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか固有結界同士がぶつかったらどうなるか不明なんだからUBWがそのまま適用して考えるのはちょっとな
壊れた幻想じたいは魔力消費少なくても高ランク宝具の投影にはそこそこ魔力食うし、ヘラクレスを6回しか殺せなかったあたりそこまで高ランク宝具をもってるとも思いづらい
まぁあっちと比べて同じもの複製すればいいだけだが、一度見た攻撃がなんども有効的になるのかね

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23138. 名無し様2013年09月16日 08:20:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも無限の剣製に掛かる魔力消費自体今の所定かじゃないからなー…
とりあえず一回一回投影するよりは燃費と速さが優れてるのは分かるんだけど
展開にかかる魔力と結界の正確な持続時間はまだ明らかになってない…はずだし

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23139. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:21:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル戦もあれはエア使うより直接イスカンダル狙ったほうが楽だよな
ご自慢のジャンプも天の鎖が避けられないことは証明済みだし、鎖で拘束して宝具死ぬまで叩き込めば楽勝
あの場面って、ギルが「バビロンで楽勝だけど付き合ってやるか」って感じで気を使ったようにしか見えない

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23140. 名無し様2013年09月16日 08:24:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちなみにカラドボルグはキャスター戦からするとアーチャーでも連発出来ない位魔力食うらしい
まあAランク宝具連発なんて出来たら聖杯戦争壊れちゃうからね、しょうがないね

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23141. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:25:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

そしてまたなぜかエミヤが軍勢に取り込まれること前提で、イスカが剣製に取り込まれることは除外する議論が始まる

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23142. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:27:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の財宝の攻撃をうけて満身創痍かつ騎乗してない状態で天の鎖につかまれたのが証言とか
天の鎖は追尾機能あるし乗ってても捕まりそうな気はするが

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23143. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:30:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※186
だってエミヤは王の軍勢突破できるかどうかの議論でしょ(多分)
固有結界の性質がわからんからなんとも言えんけど、先出し勝負なら詠唱必要なエミヤよりイスカンダルの方が速く展開できる

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23145. 名無し様2013年09月16日 08:30:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※184
本気ギルに勝てる相手なんて鞘セイバーとUBW展開後のエミヤ位しか居ないからね、しょうがないね

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23146. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:33:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※188
そしてそれもやっぱりイスカが軍勢展開前に殺されるかどうかを除外している議論なのであった

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23147. 名無し様2013年09月16日 08:37:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※190
王の軍勢発動一瞬だから普通に行けるんじゃね?
これ言うと「エミヤも教会地下で二回の詠唱でUBW使ってただろ!」って言う奴が必ず出てくるけど

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23148. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:40:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に固有結界が後出し不利なんて設定はないんだから、もしかしたら逆に後から展開された無限の剣製に飲み込まれる可能性も有るぞ
実際に固有結界同士が戦った描写がない異常なんとも言えん
vita版のUBW√の最後では、エミヤと士郎が真っ二つに分割された世界で、ゆっくりと歩み寄る描写があったから、あんな感じになるのかもな

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23149. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:41:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※191
そんなこと言ったら干将・莫耶で斬りかかるのだって一瞬で出来るんですけど……

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23150. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:44:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※191
王の軍勢って一瞬で発動できるのか?
聖杯問答でアサシンに襲われた時は二人に質問するために少し間を空けたのかもしれないけど、大海魔戦で緊急で展開する必要がある時でも、「我が無双の軍勢よ」とか呼びかけてる描写があるから、軍勢に呼びかけ→全員で固有結界発動みたいな多少の間は存在するんじゃない?

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23151. 名無し様2013年09月16日 08:47:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界が後出し不利なのか、それとも先出し不利なのかは現時点だと明らかになってないけど
それでも真っ向から展開し合うならイスカ有利は動かないよな
後出し不利なら一瞬で発動出来るイスカ有利だし、先出し不利でも後から一瞬で発動すれば良い

エミヤがイスカの天敵って良く聞くけど、逆に言うならイスカもエミヤの天敵足り得ると思う

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23152. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:49:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも固有結界ってそう何発も連射できるもんじゃないから
軍勢で魔力補ってる王の軍勢でも、2回使えば現界できないほど消耗するんだから、書き換えられた固有結界をもう一度上書きするとか無理だろ

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23153. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:51:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※195
そしてやっぱり軍勢展開後の先頭にいるイスカをエミヤが倒せるかどうかの議論なしでの結論なのであった

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23154. 名無し様2013年09月16日 08:53:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※193
斬り掛かられたら流石にイスカでも剣で反撃すると思うんですけど…
※194
大海魔戦とギル戦確認してくる

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23155. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:55:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※198
だから、斬りかかったエミヤとイスカの戦闘でどうなるかを無視して軍勢展開前提で話してるじゃんっつてんの
イスカが反撃して?それでその白兵戦でどっち勝つの?軍勢展開前に殺されない確証は?

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23157. 電子の海から名無し様2013年09月16日 08:56:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番確実なのは必中のフルンディングを最大魔力で撃つことだな
30秒逃げ回わればセイバーですら敗北必至と言われる魔弾でイスカンダルを狙撃すればいいし
アレだけ離れた場所に展開されるんだから、全力で逆方向に逃げれば30秒くらい逃げることは可能だろう

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23158. 名無し様2013年09月16日 08:57:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※197
だって「単純に結界を展開し合うならどっちが有利か?」ってだけで
「じゃあ戦えばどっちが勝つか?」って話まではしてないんだから当たり前だよなぁ?

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23160. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:03:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※201
じゃあ結果は出てるじゃねぇか
答えは、そんな描写は存在しないから今のところは不明、だ。
その上で、戦闘になったらどちらが有利かを話し合ってるんで、的外れな意見は黙ってもらえませんか?

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23161. 名無し様2013年09月16日 09:07:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※199
そこの所は、実は正直分からん
イスカはいつも戦車に乗ってて白兵戦の描写なんて最後のギル目掛けて特攻以外に殆どないし
かといってエミヤも白兵戦で他の鯖を圧した描写はHFのハサン先生戦しか無かったし

イスカの白兵戦能力がハサン先生以下なら軍勢使う前に殺れる可能性もある…かな?多分

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23162. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:07:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

海魔戦で限界まで使用したからあれだけ弱ったわけで、ただ展開するなら二回はできるだろう

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23163. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:10:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※204
あのー……軍勢は展開されてからどのくらい消費するかはあんまり問題じゃないんですけど
イスカが最も負担するのは展開するときの一瞬なんで。

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23164. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:19:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※203
それぞれのステータスは
イスカ: B A D C A+ A++
ハサン: B C A C E C

腕力は互角、耐久はイスカンダルが2ランク、敏捷ではハサンが3ランク上回ってるな。
宝具は無しの白兵戦で、スキルはイスカンダルは直接戦闘で役に立つものは無し、ハサンは投擲(短剣)と風除けの加護がある。
実際に戦ってみないと解らんが、宝具無しの接近戦じゃハサンでも十分に勝機はありそう。

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23165. 名無し様2013年09月16日 09:21:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

今海魔戦とギル戦読み返したら
海魔戦は「戦車で突進→気が付いたら王の軍勢発動」
ギル戦は「イスカが軍勢を呼ぶ→一騎また一騎と集まって王の軍勢発動」って感じだった

結局正確な時間は分からないけど…最短でも数秒、長く見積もって十秒って所かなぁ

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23166. 名無し様2013年09月16日 09:32:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※206
宝具無しイスカだとハサン先生にヒット&アウェイに徹されると辛いだろうなぁ…
王の財宝の直撃でも死なないから短剣位なら耐えられそうなのが救いか

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23167. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:36:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランクAの敏捷でつかず離れずを続けられるとキツイな
短剣の投擲くらいなら耐えられるだろうけど、何度も食らって平然としてられるほど頑丈ではないだろうし

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23168. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:41:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでライダーなのに乗り物没収されて白兵戦せにゃならんのだ…

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23170. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:43:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

コメを読め
エミヤはイスカンダルの固有結界の発動前に倒せばいいんじゃない→イスカンダルの白兵戦の戦闘能力ってどれくらい?→HFのハサン以上じゃないとエミヤにはやられる→じゃあイスカンダルとハサンの白兵戦比較

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23171. 名無し様2013年09月16日 09:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし良く考えるとイスカは原作でエミヤともハサン先生とも戦った事ないんだから
この比較は意味が無いような気がしてきた…不毛と言うか騎乗の空論と言うか…ライダーだけに!

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23172. 電子の海から名無し様2013年09月16日 09:51:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

山田君、座布団全部もってっちゃって

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23174. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:09:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界発動前だろうがイスカンダルは常に騎乗してるでしょ
歩兵と騎兵では騎兵に分があるんだし、エミヤが仕留められるかは分からん

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23175. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:09:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※111
弱体化した軍勢がカルナと肩並べるアキレウスの弱点付けるわけないだろ
大体イスカの神性はC程度
アキレウスの神性が明言されてないとはいえそんな低ランクじゃ無効化されるだろ

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23176. 名無し様2013年09月16日 10:14:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

後「何故強さ議論の時、いつもイスカだけ宝具発動前提で語られるのか?」がようやく分かった
イスカはいつも予め「戦う前から」宝具出してたから「戦いの最中に」宝具使う描写が無かったのよ

汚い、流石軍略家汚い(誉め言葉)

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23177. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:15:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※178
正直apocryphaの描写見る限り単騎で無双されてイスカンダルが撃破される光景しか浮かばない

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23180. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:17:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも、王の軍勢やエクスカリバーレベルの宝具なら、初見で敗れるやつなんていないから、出会った瞬間にぶっぱし方がが効率いい気がする
ウルトラマンのスペシウム光線みたいに、なぜかギリギリまで使わないんだよな

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23181. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:18:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢相手だったらエリちゃんのライブが無双しそう

ところでUBW√で無限の剣製が、近くで聖杯に放った約束された勝利の剣に吹っ飛ばされてたけどあれはどうなの?
火力高いと吹っ飛ばされるの?未熟な士郎だから?

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23197. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:51:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポ下げやめろよ(震え声)

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23198. 電子の海から名無し様2013年09月16日 10:51:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

その辺も不明なんだよな
ギルの固有結界破壊は対界宝具の能力みたいだけど、もしかしたら固有結界自体にも耐久力が存在するのかも、対界宝具は弱点をつけるから効率よく破壊できるけど、高出力の一撃なら破壊可能とか?

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23208. 電子の海から名無し様2013年09月16日 11:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

これ黒子スレだったんだけどなぁ・・・

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23218. 電子の海から名無し様2013年09月16日 11:51:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー
カリスマ:A 複数対複数の戦闘で自軍の能力を上げる
軍略:B 多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
    自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる
神性:C 同等の神秘でなければ干渉できない

宝具
王の軍勢は
良いとこ

ライダーのクラス補正受ける
物量(軍勢は数万(原作では騎兵、馬は英霊ではないためつれてこれなかった?))
自分有利な戦場
通常空間でも召喚可能
愛馬ブケファロス
ひとりひとりが英霊として世界に記憶されるほどの偉大な英雄
イスカンダルより強い英霊がチラホラいる
Bランク以上のカリスマの持ち主が複数存在する(個別スキルあり?)
個別に動いてきたら交渉得意な人物さえ出してくる(説得)
維持燃費は良い

悪いとこ
ロビンフッド  破壊工作:A に相性悪い?
宝具持ってこない
クラス別能力は無し
過半数を失うと結界は破綻
展開燃費悪い

王の軍勢いろいろ貼ったりしてみました。

ライダーに勝つには

宝具を使わせないうちに一対一で討ち取る技量
対魔力判定以上の一定以上の攻撃手段
遠距離攻撃もち
ライダーのスキルで対軍宝具に補正があるらしいので対軍以上の宝具もち。
ライダーの攻撃手段を上回る耐久力
対神性手段あり
幸運があまり低くないこと。

一般サーヴァントでは難しい。最上位サーヴァントでも宝具の相性による。

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23222. 名無し様2013年09月16日 12:06:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

まとめ乙だけど…こ、幸運Eでも最後の方まで生き残った鯖は居るから…
兄貴とかエミヤとかライダーとかハサンとか…
後神性って無いよりはマシなスキルだろうけどダメージ軽減効果まで持ってるのは一部の例外だけよ

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23253.   2013年09月16日 14:09:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※219
おそらくだけど凛の魔力で結界を維持してたからエクスカリバー発動に凛の魔力を持ってかれて維持できなくなったのか
限界が近かったところにエクスカリバーの衝撃に耐えられなかったかだと思う

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23272. 電子の海から名無し様2013年09月16日 15:14:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※224
軍勢も生前は本人より強い連中がいたけどスキルと宝具失って魔力供給受けてないから結果として個体能力は充てにしないほうがいい
あと神性による防御はカルナみたいな一部のみ
幸運はあんま関係ない

最上位鯖の基準が曖昧だけどギルやカルナ、ヘラクレス、アキレス指しているならそいつら大体勝利条件満たしている
カルナに至っては全部

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23277. 電子の海から名無し様2013年09月16日 15:33:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

つか五次ライダーが反則クラスなんだよ
魔眼使って飛び回るだけで、大体の鯖は圧倒できるから困る

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23280. 電子の海から名無し様2013年09月16日 15:58:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカは陣形により少なくともブケたんはギルのGOBが仕留めたように、UBWの宝具連発射撃でやれるでしょ
ただヘタイロイに取り込まれて、もしUBW固有結界の展開だけが不可だとどうなるか、て不明点はある

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23287. 電子の海から名無し様2013年09月16日 16:14:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもイスカは大戦略ゲームとかシミュレーション得意そうなのと、軍略スキル持ちで
生前は軍勢率いてたことだから、相手能力見て陣形隊列編隊して軍勢出すかな
ヘタイロイ展開する前にどうするかがひとつポイント

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23289. 電子の海から名無し様2013年09月16日 16:23:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもイスカが宝具展開中に牛の宝具を更に使えるのかという疑問が

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23292. 電子の海から名無し様2013年09月16日 16:37:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力足らないかもな
軍勢出した後結構消費してたみたいだし

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23293. 電子の海から名無し様2013年09月16日 16:37:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカにはフルンディングをなんとかする技量も宝具もスキルもない
強いて言えば肉の盾か?
しかしわざわざ全力のフルンディングを放つ必要はない
それにUBW展開せずとも複数の宝具を同時に投影は可能
軍勢に囲まれたとしても脱出するには十分
投影一つのMPは5くらい
魔力Aのセイバーの保有魔力が1000くらい
エミヤは魔力B
そしてエミヤは努力でたどりつける最高位の白兵戦能力持ち

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23297. 名無し様2013年09月16日 16:47:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

海魔戦で戦車に乗りながら王の軍勢発動してたから魔力さえあれば出来るんだろうね
…まあ、ウェイバーがマスターの状態だとその一戦だけでくたくたになりかねないけど

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23299. 名無し様2013年09月16日 16:53:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※233
投影の燃費が異常に良いのは干将莫耶とかランク低い奴で
カラドボルグとかエクスカリバーイマージュみたいな上級宝具は流石に結構魔力消費するみたいよ

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23305. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:09:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦車に乗りながら発動はしてても発動した後に牛さんの宝具としての能力を発揮させてたわけじゃない
それはさすがに無理だろ
メデューサが騎英の手綱使いながら魔眼も使うようなもん

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23310. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:15:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやエミヤ不利かもしれない点、様々な状況や作者により様々に変わるであろう点
諸々考慮すると最低限エミヤの可能範囲は当然幅あるでしょ
セイバーが五回防いだ末の赤原猟犬よりカラドボルグでも充分いけるかもだし、UBWじゃない宝具発射でさえ鯖倒せるならUBW使わず他も連発すれば、ということなんかも

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23311. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:16:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく考えたら、いくら劣化してると言えどエクスカリバーイマージュで終わりだな
一撃で削りきれなくても二撃、三撃と打てばいいし
投影の隙を与えずにいられるかどうかってところか

そういやセイバーも士郎とちゃんと繋がった後にはエクスカリバー二、三発連続で打ってたな

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23314. 名無し様2013年09月16日 17:28:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※236
黒セイバー戦で…

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23315. 名無し様2013年09月16日 17:34:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※238
カリバーイマージュは冬木の聖杯戦争だと一発撃つだけで自滅しかねない大技ですけど…
しかもA+のガラティーンでさえ最大補足300なんだから型落ちカリバーじゃ200行くかも怪しい気が

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23318. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:38:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※235
上級宝具の投影でも魔力空っぽになるほどではない
一番魔力食うのは宝具の真名解放
UBWの時の能力10分の1状態でも投影はカラドボルグ一つ、デュランダル一つ、干将莫邪が複数、アイアスが一つ、遠距離掃射での援護が可能
単独行動で魔力が回復するのかは分からないから確実ではないけど少なくとも通常ならこれよりはずっとマシだろ

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23319. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:38:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢なのに弓兵や投石器や破城槌ないのか。

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23321. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:47:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※241
無駄なんて前から言われてることを今頃そんな偉そうに語られましても・・・

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23324. 名無し様2013年09月16日 17:49:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※242
つまり宝具投影しても壊れた幻想するだけならあまり魔力は消費しないと
…あれ?これって下手するとギル以上にチートじゃね?
アーチャーってどっちかと言えば単純な戦闘力じゃなくて知恵と器用さを活かして戦うタイプじゃ…

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23328. 電子の海から名無し様2013年09月16日 17:59:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※245
お前宝物庫から令呪出せる奴よりチートとか本気で言ってるのか?

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23331. 名無し様2013年09月16日 18:07:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか令呪出せる宝具てなによ

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23332. 名無し様2013年09月16日 18:08:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※246
CCCは未プレイだからそれは知らなかった
いや、仮に鯖五体分のギルよりエミヤのが火力上ならそれって凄くね?って思っただけ

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23337. 電子の海から名無し様2013年09月16日 18:44:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

火力とかはエアがある時点でギルのが断然上
エミヤのギルに勝る利点は鶴翼三連みたいな同じ宝具を複数用意できることと使い捨てにできる点

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23340. 名無し様2013年09月16日 18:51:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

まず、戦いの場のセッティングから話さないといけないのでは?
互いに至近距離で始めましょうって訳じゃないんだから、
まずライダーは如何にしてエミヤに近付いて宝具を使うのかというところから話さないかい?

まぁ、これだとエミヤ有利じゃんとか言われるだろうけど
普通戦闘って相手を見つけた方から先制攻撃するのが普通だよね。
鷹の目持ちのエミヤよりもライダーが先に見つけられるかどうかは微妙だし。
むしろ、エミヤvsライダーはお互いに知略戦になる気がする。
王の軍勢も無限の剣製も切り札だし、戦闘が始まって早々出すようなものじゃないだろと思うのだが。

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23342. 電子の海から名無し様2013年09月16日 19:09:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルンディングで終わり
この勝負はいかにしてライダーが鷹の目を持つエミヤに対して有利な場所を確保できるかと
いうところから始まる
全てがライダー有利な展開に持っていけて初めてライダーに勝機が生まれる

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23352. 電子の海から名無し様2013年09月16日 19:40:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※245
王の財宝は原典宝具の火力に加えて門開くだけの魔力さえあれば使えるという異常なコストパフォーマンスを持つ
他にも色々チートアイテムが収まっている

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23358. 電子の海から名無し様2013年09月16日 19:55:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

てかエミヤってベルレむりらしいしゴルディアスでよくね?

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23362. 電子の海から名無し様2013年09月16日 20:02:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※250
そうそう
強さ議論は本来そこから始めなければならないの
不平等なくらい公平な条件でなければならない
キャス子なんか魂食いしまくった果ての神殿構築済みが大前提だし

しかし、「でもあの状況で○○してたら勝ってたんじゃない?」で始まるから収拾がつかない

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23367. 電子の海から名無し様2013年09月16日 20:18:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※253
ベルレは防御力アップの効果がある
ホイールはシールドみたいなもがあるらしいけどどれだけの強度か不明
あとアーチャーVSメデューサはアイアスでベルレを防げるかどうかが勝敗の別れ目と言われていて結果については言及されていない

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23368. 電子の海から名無し様2013年09月16日 20:19:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ベルレとゴルディアスが同レベルだと思っているのか?

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23374. 電子の海から名無し様2013年09月16日 20:32:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

天馬のほうが小回り含めて機動力は上だし真名開放による破壊力もアイアスと合わせてエクスカリバー打ち破ったベルレのほうが高い印象
戦車にもフィールド付いているけど大した描写ないし竜種並の防御があるとは考えにくい
ただ戦車は爆撃できることと気軽に移動手段として使えるという長所がある

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23384. 電子の海から名無し様2013年09月16日 20:59:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもホイールもウェイバーいなかったらあのときセイバーやれたかもしれないって小説のほうでだけどいってたよ。

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23386. 名無し様2013年09月16日 21:01:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランク的にはどちらもA+だけど、
ゴルディアスは牛+車輪+雷撃で広範囲を吹き飛ばす、本人の言うように蹂躙するための一撃。
対するベルレフォーンは追加ダメは無いけど、乗った者の能力を上昇させて、時速500kmもの速度で突撃する。威力としては城壁が衝突するに等しいと言われるほど。

攻撃範囲に優れたゴルディアス・ホイールと一撃の威力と機動力に優れたベルレフォーンって感じだな。
確か公式で「ゴルディアス・ホイールを戦車とするとベルレフォーンはF1カー」とか言われてるし、速度でもベルレフォーンが勝ってるみたい

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23388. 電子の海から名無し様2013年09月16日 21:05:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※258
それはセイバーを低く見積もりすぎじゃないか?
誰の考えだかは知らないが

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23393. 名無し様2013年09月16日 21:15:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのシーンってアニメ見る限り10m以上は離れてたから、どう考えても振り下ろすだけのエクスカリバーの方が早いのは当然だと思う。
むしろイスカンダルは何であの状況で勝てると思ったんだよ、どれだけ剣振り下ろすのに時間が掛かる計算だったんだ

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23413. 電子の海から名無し様2013年09月16日 22:05:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※224
>個別に動いてきたら交渉得意な人物さえ出してくる(説得)

さらっとアンソロの磨伸ネタ混ぜんな

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23421. 名無し様2013年09月16日 22:15:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢のとき、頭脳労働担当の人って何してるんだろう?
目立たないように後ろのほうで固まって巻き込まれないようにでもしてるんだろうか。あの戦力差だと普通は戦術かと関係ないだろうし

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23423. 電子の海から名無し様2013年09月16日 22:18:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ聖杯戦争終わらせるとか細かいことは全部エウネメスが一晩でやってくれるらしいよ

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23426. 電子の海から名無し様2013年09月16日 22:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー同士の熱い乗り物争い現場に颯爽と現れるギルガメッシュinヴィマーナ

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23429. 名無し様2013年09月16日 22:34:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

そしてそれを追いかける戦闘機に乗ったランスロット

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23513. 電子の海から名無し様2013年09月17日 01:44:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※261
そこ、小説だとおおよそ100m余り。ウェイバーでもそこからギリギリで勝てるかもって思ったのはひとえに牛さんの真名解放時の加速力がそれだけ凄かったから
小説描写が正しければ文字通り一瞬で100mを詰めてるから時速1000~700㌔くらいはあるんじゃないかという計算がどっかでしてた。秒速100m=360㌔よりは絶対速いだろうって(一秒を一瞬とは言わないだろうと)

あそこは「エクス……カリバー!」の「……」がそんな縮めて言えたのか!と突っ込むところ

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23516. 電子の海から名無し様2013年09月17日 02:04:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーか出力絞った早打ち状態でも1秒かかるってのだーれも書いてないな
議論する気無いだろ
しかもライダーは1度宝具発動を見て範囲と威力知ってるのに

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23517. 電子の海から名無し様2013年09月17日 02:10:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

結論:きのこに聞け

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23523. 電子の海から名無し様2013年09月17日 02:57:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバールートのギル戦最後、間髪入れずに連発してたんですがね
そもそも魔力をバカ食いはしても溜めがいるなんて記述はSN内にはなかったと思うんですけどね
1秒かかるなんて地の文にあったっけ?
ライダーはそもそも出力絞ったのを見たわけじゃないし

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23524. 名無し様2013年09月17日 02:59:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

範囲と威力を知れば尚更、勝負使用なんて思わんはずだがな
冬木大橋よりでかい化け物を一撃で吹き飛ばす範囲と威力。あの時は全力状態だったから振り下ろしに時間が掛かったかもしれないが、最短だとどれくらいで撃てるか不明。
不安要素山盛りの状態で何の対策もしてないから、あの敗北はむしろ必至。むしろどうやって勝つつもりだったんだろうか、エクスカリバーを避けたところで戦車なしでセイバーに接近戦で勝てるはずも無く、王の軍勢を使えば魔力切れでギル戦で積む。
あの状態で何がしたかったんだアイツ

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23526. 電子の海から名無し様2013年09月17日 03:04:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

客観的に見てライダーの宝具が微妙であろうと、どうせ展開的にライダーの有利で始まるように書かれるんだよ
虚淵が書けば
伝承やら逸話やらでできた宝具はBランクって設定すら壊してお気に入りのイスカンダル君にEXつけるような奴なんだから

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23529. 名無し様2013年09月17日 03:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカのEX宝具所有設定を考えたのがきのこだという事を知らない奴さえ居るのか…(困惑)
伝承やら逸話やらで出来た宝具がランクB限定って設定はよく知らないけど
正直好きな英雄優遇するのはきのこも同じだと思うけどね、書文先生や円卓の騎士の扱い見るに

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23534. 電子の海から名無し様2013年09月17日 03:33:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※271
逆に一回見てあったからこそあそこで勝負しようとしたのでは
海魔戦では割と大きいタメを作ってるから、ライダーは「セイバーが最大威力で撃とうとしたのなら撃たれる前に突撃攻撃の遙かなる蹂躙制覇が先に届くし、仮に突撃に間に合わせてきたとしても、その程度のタメで撃てる威力ならランクA+の遙かなる蹂躙制覇なら押し勝てる」って考えたんじゃ
実際※258にある通り、原作なら紙一重になってたんだしね

というかそもそもイスカンダルしかりランスロットしかり、四次鯖はいまいち宝具について細かいところが分かんないんだよなぁ
イスカンダルも王の軍勢で召喚したサーヴァントもスキルやステータスがどうなってるのかわかんないし、王の軍勢発動中に神威の車輪が使えるのかということすらわかんない
正直この辺が判明しない限り強さ比べなんてできるはずもない

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23551. 電子の海から名無し様2013年09月17日 04:52:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※269
そんなことどの考察にも言えるんですが
聞く機会がねぇからこうやって考えてるんでしょう?
お気軽にお尋ねできのなら最初から考察なんてしてねーですよ

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23560. 名無し様2013年09月17日 05:17:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※275
でも幾らファンが語り合った所で結局きのこに聞かない限り結論なんて出ないしね…
例えば「ランサーはライダーやバーサーカーに勝てるのか?」なんて疑問は
きのこがインタビューで答えなければ多分未だに議論続いてたと思うし

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23593. 電子の海から名無し様2013年09月17日 09:41:56 ID:k2ODUxOTA ▼このコメントに返信

>>271
本編ちゃんと読んだの?
あの場面は真っ向からの一騎打ちで勝つことでセイバーの自信を崩し間違いに気づかせようとしてた(そしてあわよくば配下に勧誘)
ただサーヴァント同士の勝ち負けだけじゃなく王としての戦いでもあったんだよ
だから撤退して自分に有利な状況で最勝負ともいかず、五分五分の状態で言い訳の聞かない博打にでた

サーヴァントとして褒められた行動じゃないけど、それを理解せずに叩くのはお門違いよ

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23615. 電子の海から名無し様2013年09月17日 11:54:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※264
王の軍勢は宝具とスキル喪失してる状態な
ステについては何も言われてない

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23629. 電子の海から名無し様2013年09月17日 13:11:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーのケース
魔力チャージフルンディングは士郎のアイアスで防がれ、魔力チャージには30秒以上必要
兄貴の投げボルク(ランクB+)はアーチャーの七枚アイアスですら相殺できず腕にダメージ
よってフルンディングはランクB+未満
ただしカラドボルグはゴッドハンド通ったのでランクA以上

イスカンダルは対魔力こそDと低いものの耐久A,幸運A+
フルンディングだけでイスカンダル倒すのは初撃で決められなければ厳しい、多分ムリ
無銘アリならカリバーイマージュあるが、気付かれず近付いて攻撃しなければゴルディ軍勢来る

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23634. 電子の海から名無し様2013年09月17日 13:26:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※277
インタもまとめてあるとわかりやすい

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23637. 電子の海から名無し様2013年09月17日 13:30:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>ただしカラドボルグはゴッドハンド通ったのでランクA以上
カラドボルグは壊れた幻想効果
イリヤがエミヤ試すため防御解いた

って説どっかでみた

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23644. 電子の海から名無し様2013年09月17日 14:12:39 ID:E2MzU4Nzk ▼このコメントに返信

あの軍団、カリスマによって底上げされてること結構忘れられてるよな。エクスカリバー一振りで簡単に倒せるような代物ならキャスター戦の時、あんなに余裕は見せていないと思う。

しかしあの軍勢の一番のウリは個人の武勇伝より陣形を展開し、相手の弱点を突く軍としての強さだからな。数で押すだけの展開しかなかったのは微妙だった。ちょっとイメージとは違うかもしれんが、防御陣で盾複数固めてシールドを作り、それこそゲートオブバビロンの攻撃とかは簡単にはじく、ぐらいのことはやっても良かったかもね。

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23649. 電子の海から名無し様2013年09月17日 14:26:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※280
まず耐久とかいくらあろうが宝具相手には無力、幸運も一部の宝具の回避判定に役立つってだけ
鯖は紙装甲で宝具の真名開放当たればまず死ぬ
そんでフルンディングはセイバーでも対抗できないってくらいやばい

※283
カリスマは士気向上以上の効果はないよ
ただ全軍突撃以外にいくらでもやりようがあったのに描写がないのがある意味不幸だな
あとバビロンの攻撃はキャスターの障壁簡単に破壊してくるから防御陣形は役に立たないとは思う

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23650. 電子の海から名無し様2013年09月17日 14:32:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、仮にも宝具の一撃を軽々と防いだらギルの株がだだ下がりだよ
やるなら王の軍勢展開、ギルがバビロン連射するがイスカンダルを守るために軍勢が身を盾にした防御陣形で王を援護、削られつつも突撃してくる軍勢を見たギルが強者と認めてエアを使用とかなら、軍勢にも個性が出てよかったかも

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23656. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:02:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルチンセイバーが何回か弾いてたよ。

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23657. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

鞘セイバーはバビロンで遊ばれてたな

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23659. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:20:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※286
勘違いしやすいけどフルンディング以前の四射は何の宝具を使っているか分からない
そもそも初めから使ってるなら弾かれても追いかける

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23660. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:22:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

GOBは士郎でさえ何発も弾いてたW

GOB弾いて食らって刺さりながら特攻したイスカンダルが
1ランク下がる投影宝具の一撃でかならず死ぬ、なんて言い切れないな

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23661. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:28:15 ID:E2MzU4Nzk ▼このコメントに返信

あれ、ヘタイロイでやっとカリスマが意味のあるスキルになった、と確かどこかで読んだ気がしたけど、軍略の方だっけ。どっちにしてもカリスマ、軍略持ちが率いる軍団が呆けなく相手の法具を食らう、とかはないでしょ。

上手くいえないんだけど、ん~~、ゲートオブバビロンを完全に防ぐ、まで行かなくても、じりじり削られてもある程度防げる強さとか軍団ならではってのは見たかったね。

英霊が複数いるところに陣の力が加わることで、その部隊に法具的な役割が発動する、と言う感じかな。相手に合わせて陣を切り替えることで攻防速と発動する法具が変化する、そう言う要素があっても良いんじゃないかな、と。

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23662. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:33:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※290
>>どっちにしてもカリスマ、軍略持ちが率いる軍団が呆けなく相手の法具を食らう、とかはないでしょ。
そんなソースはない。軍略スキルが実際どの程度効くかは不明だから
あと法具じゃなくて宝具な

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23663. 電子の海から名無し様2013年09月17日 15:37:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

286
助詞を付けろ、助詞を

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23664. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:01:57 ID:E2MzU4Nzk ▼このコメントに返信

※291
おお、何か字が違うな、と思ってたら俺が呆けてたか。失礼。

ただ、どの程度利くかは不明、だからこそ例えばエクスカリバー一振りで簡単に壊滅、とかは言えないと思うんだけどね。そこはやらせてみないとわからない、でしょ。

少なくとも宝具に対して無力、無意味なスキルならスキルとして表示しないでしょ。神性ですら(主に)マイナス方向だけどスキルとしての意味があるんだから。

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23665. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:02:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルとエミヤの違いは真名開放ができるか否か
ギルもエミヤもGOBやUBWで剣を飛ばすだけなら真名開放はできないけど
フルンディング撃ってるときは真名開放して撃ってるんだから、ただの宝具飛ばした一撃と一緒にしないでほしい

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23669. 名無し様2013年09月17日 16:09:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし仮にもカリスマA軍略Bの大将率いる兵隊がそんなに無能集団とも思えないんだよな…
後イスカは突撃しか能がないんじゃなくて大海魔戦だとちゃんと後方で指揮に徹してたりするから
「王の軍勢なんて先頭のイスカ殺せば即終了w」とか言うほどは甘くないんだよなぁ…

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23670. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:15:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※295
>>大海魔戦だとちゃんと後方で指揮に徹してたりするから
それどこソース?

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23671. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:15:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

例えエクスカリバー一振りで全滅しなくてもセイバーはマスターときちんと契約できてるならもう一撃エクスカリバー撃てるんだけどな。
それとスキルが宝具に対して役にたつかどうかだけどさ、ほくろやメディアの金羊の皮なんて役に立たないでしょ。騎乗スキルだってメデューサでもなきゃなんの意味もないし。スキルが宝具に対して効果を発揮するとは限らない

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23673. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:20:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

289はhollowをやったことがあるんだろうか
フルンティングの一撃って橋の大きさから鑑みても相当大規模だったぞ
別にライダーであろうが、そうでなかろうがサーバントなら直撃食らえば
墜ちるでしょ※ヘラクレスは除く

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23676. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:24:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>カリスマA軍略Bの大将率いる兵隊がそんなに無能集団とも思えない

前の一般人との戦いだったらそうかもね。陣形の変更やらなんやらも効果あったかも
でも相手はすでに人外ですよ?宝具という魔法みたいな力を持ってる相手ですよ?
加えて兵隊は宝具も持ってない上にマスターなしの為能力は普通にサーヴァントとして呼ばれたときの10分の1。それに英雄と呼ばれたやつが数人いようが大方の兵隊はそうではない

ただ数を頼みにするだけの宝具じゃなくて、二次創作で悪いけど「誇りのために」みたいな軍勢を召喚することによって特殊効果が起きるみたいな設定にしとけばよかったのにな

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23677. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:24:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢を強くしたいって気持ちは伝わるけどさ

王の軍勢が描写された2回ともライダーは先頭きって走ってきた←事実
軍勢は時間制限ある←事実
半数削れば崩壊する←事実
空を飛べるような描写はライダー以外ない←事実
Eー程度しかない単独行動スキル持ち←事実
イスカより強いやつが何人かいるというが、ライダー本人がそこまで強いという描写がない←事実
軍勢中に牛を使った描写がない←事実
カリスマとか軍勢がどのくらい効くのか説明なし←事実

これじゃ話にならんわ

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23680. 名無し様2013年09月17日 16:32:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※296
ソースも何も…と思って今急いで大海魔戦読み返したら…………あれ?ごめん、ソース無い…
上の方に出てたFateの二次小説の描写を本家と混同して覚えてたみたいだ、申し訳ない…

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23682. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:33:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの宝具考えたのがきのこってソースどこかにあったっけ?
Zero作られる前にきのこが薄ぼんやりと考えてた話とかではなく
Zeroが虚淵でつくられると決まってからのやつで

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23683. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:34:01 ID:E2MzU4Nzk ▼このコメントに返信

そう言う描写しかないってのはうなずけるけど、そう言う戦い方しかしない、ということの証明にはならないからな。

僅かな回数の戦闘だけで全ては語れんよ。だから議論になるんだから。

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23684. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:34:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルンディングは士郎のアイアスでも防がれたからなぁ
あとGOBはヘラクレス破ってるし
フルンディング前の攻撃だって魔力チャージしてだから

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23685. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:37:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

一つきくが、じゃあイスカンダルはフルンディングを防ぐ術は持っているのか?
士郎のアイアスでも防がれたというが、アイアスは投擲に対して無敵の概念を持つ盾だぞ

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23687. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:42:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※303
描写がないからって妄想を追加しすぎんなよ
んなこと言い始めたら正確な説明のない軍略スキルとか天井知らずに効きはじめるだろうが
描写であった事実で強さ議論するのが公平だろうが。妄想加えて言ったら議論じゃなくなる

少なくとも軍略が~カリスマが~はおかしいだろ。完全に妄想じゃん

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23688. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:44:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからアイアスはアーチャーの七枚でも兄貴の投げボルク防ぎきれなかったって

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23690. 名無し様2013年09月17日 16:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※299
た、単独行動E-とはいえ流石に十分の一とはいかんだろ…と思いきや
単独行動Bのエミヤでも魔力切れ掛けたら能力十分の一だから充分妥当なんだな…十分の一だけに…
呼び出された英雄をパラで表すと平均はどれくらいの数値かって目安があれば良いのになあ
※300
他は同意だけど戦車に関しては一応軍勢中に戦車を使っていた(とも取れる)描写はあった
大海魔戦の「戦車に乗りながら軍勢発動→軍勢解除と同時に戦車で空に退避」とか

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23693. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:54:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※308
単独行動スキルと能力10分の1はあまり関係ないんだよ確か
マスターがいないサーヴァントの能力が10分の1になる
だから軍勢は単独行動E-というものと能力10分の1の両方を背負うことになる

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23695. 電子の海から名無し様2013年09月17日 16:57:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦闘能力には関係なかったり本人でも使えないスキルや宝具もあるからカリスマもそうだと思うけど
要するにカリスマは士気と統率を司るだけで、能力は向上しないだろ
メディアさんのコインとか金ぴかの黄金律とかはキャラ作り以外に意味ないし

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23697. 名無し様2013年09月17日 17:00:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※306
ごめん、今度から発言前にソース確認を義務付ける
でも軍略とカリスマに関しては一応設定あるはずだよ
軍略は自分と相手の対軍宝具使用に対する直感、カリスマは(オルタから逆算して)配下の士気向上
…これを妄想って言われたらもう流石にイスカのage要素が完全に無くなるわ

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23699. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:02:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

今、兄貴の投げボルグとアーチャーのアイアスの話をしてどうすんだ
フルンディングを防げるかどうかの話なのに
投げボルグを防げなかったアーチャーのアイアスは弱い→それより劣化した士郎のアイアスに防がれるフルンディングは更に弱いってことか?
兄貴の投げボルグがオリジナルのグングニルを超えるほどの投擲術だと知っての話か?
それにイスカンダルがフルンディングを防げるかどうかとはまた別だと思うが

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23700. 名無し様2013年09月17日 17:03:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※309
マスターと契約切れたら能力十分の一って設定は初耳だな…
それだとFateのキャスターやUBWの小次郎がマスター死亡後でもあんなに強い事に違和感があるし

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23701. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:06:26 ID:E2MzU4Nzk ▼このコメントに返信

軍団を率いるのに効果がある、ってのはスキルの説明文を見る限りからも別に妄想でもないでしょ。その効果がどの程度かってだけの話やん。

で、こっちは別に完全に防げるよね、とも言っていない。だけど描写的には完全にヘタイロイを破ったのはエアだけ。

だからエクスカリバーなら壊滅できる、と安易に言うのだっておかしいでしょってだけなんだがな。別に話を盛ってるんじゃなくてそこは議論の余地があるでしょ、ってだけ。

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23702. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:07:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※313
すまん、ちょっと勘違いしてたかも
マスターと契約切れて魔力供給がないから能力が10分の1になるのであって、
即10分の1になるわけじゃないか

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23703. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:08:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢は使用回数3回だけど、どれも強そうな印象が無いのがなぁ
アサシン戦は完全に弱いものイジメ、一番軍勢の強さが見れそうな大海魔戦は描写なし、ギルガメッシュ戦は一撃で粉砕
どれも描写不足で具体的な強さがわからない
あと、イスカンダルが走ってる最中に刺さった剣って何で爆発しなかったんだ?
地面に刺さった瞬間大爆発してるのに何で人体に刺さったときはそのままなんだ?
マッチョに触れると機能停止する呪いでもかかってるのか?

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23704. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:09:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

うろ覚えだけど英霊が現界するのには
依り代となるマスター+聖杯の魔力供給 が必要だったはず
最強の農民は依り代が寺扱いで、だから動けないんじゃなかったか?
それでマスターがいないと聖杯から魔力の供給が受けられないんで弱る一方みたいな
若奥様は魔力を自前で調達してたからおk

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23705. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:11:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

別にカリバーだって一回しか撃てないわけじゃないからなあ

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23706. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:12:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※316
つ話の都合

イスカンダルには白兵戦スキルがないのにギルの剣を何度も弾けたのが謎
そもそもギルに肉薄できたのも謎
あそこらへんはギルが遊んでたとしか思えない

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23707. 名無し様2013年09月17日 17:13:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※312
アイアスのランクを投げボルクを防ぎ切れなかった所から仮にB+として士郎の物は更にその4/7
そのB+の4/7の盾に防がれる矢なら戦車で押し切る事も不可能ではないんじゃないか?とは思う
あくまで印象でソースはないけどね

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23708. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:14:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※319
ぶっちゃけ天の鎖だってヘラクレスの接近前に拘束できたんだから、もっとレンジ長いはずなんだよなあ
なんでギルはあそこまでイスカの接近許したん?

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23709. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:15:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※320
威力とランクって関係あったっけ?

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23710. 名無し様2013年09月17日 17:22:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※217
その魔力供給を受けなくてもある程度動ける故の単独行動ですよ

凛と契約断ったアーチャーが能力十分の一になったのは単に
アイアス投影→キャス子仕留める→UBW発動と短い間に何度も宝具を使ったからだと思ってた

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23711. 名無し様2013年09月17日 17:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※322
セイバー曰くランクCの宝具の威力は筋力換算だとAに値するらしい

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23712. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:27:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

一応威力とランクは関係ある
けど銃がCなら爆撃機はAみたいなもんで、そこに含まれる特殊な概念までは反映されない
ゲイボルグが必中なのを数値化するのは無理、みたいな感じ

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23713. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:29:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦車っていっても乗り手剥き出しだぞ、フルンディングには相手を追い続ける能力もあるし
そう言えば戦車にはバリアがついてるってここのコメで見たんだけど、どこ情報?
小説には書いてなかったと思うんだけど

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23714. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:30:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

防げるかじゃなくてフルンディングだけでは絶対にイスカンダル殺せるか微妙、多分ムリってこと
それに対しての返答で絶対に一撃でイスカンダル殺せる、と考えていると解釈したわけ

とりあえずセイバーでも対抗できないくらいヤバイ筈のフルンディングが投げボルクより威力下、
士郎のアイアスでも防いだ攻撃ってのは分かるよね
真名解放だろうと投影宝具だから1ランク下がる、フルンディング前の攻撃も魔力チャージしながら
士郎狙いセイバーに弾かれ、
ランクA++まで原典宝具が揃うGOBの連射弾いて刺さりながら特攻したイスカンダルを一撃でかならず
殺せるか言い切れない、ってこと。かならず防ぐなんて言ってない

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23715. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:32:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※322
威力とランクは厳密には関係ない
カリバーも威力だけなら上の宝具があるけどその成り立ちとか含めて聖剣の頂点だし
投げボルクで全壊させられたアイアスでベルレが防がれる可能性も示唆されてる
例えばパッションリップやメルト、エリザなんかはゲーム内ダメージとランクが比例しない例(RPG要素もあるけど)

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23716. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:32:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

追記
消滅寸前の小次郎の能力が低下してないのって厳密には英霊ではなく亡霊に近いからじゃなかったか?

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23717. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:35:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※328
士郎のアイアスでもって言うけど、その士郎のアイアスすらないのにどうやって防ぐの?
当たるまで狙い続けるフルンディングを弾き続けるの?

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23718. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:36:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

330だけど
ごめん※328ではなく※327に向けていってます

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23719. 名無し様2013年09月17日 17:37:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※326
戦車に防護膜が付いてるとはよく聞くけど明確なソースは俺も見た事無いな
まあ生身の人間のウェイバーが時速400km以上で揺られても平気なんだから何かはあるんだろうけど
また戦車に関する記述調べとこ…

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23720. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:38:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

GOBから出たのがEランクやDランク、Cランクばっかりだった可能性も、やっぱりあるわけで
それってやっぱりBランクくらいで死なない根拠っていうにはな
もちろんA++ばっかりだった可能性も同様にある。

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23721. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:41:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

武器そのもののランクと真名開放時の宝具のランクはあまり関係はないんだよな
でも宝具のランクは威力と密接に関係してくる
武器のランクは貴重さとかそういうもんでAだからといって攻撃力に換算して同じくAとは限らない

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23722. 名無し様2013年09月17日 17:42:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※329
ありそう…
元々心臓抉られても即死しない小次郎だし生への執着が強ければそれくらいの事はおかしくない

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23723. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:48:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

上でも書かれてるけど、イスカンダルに刺さった宝具がどれも爆発してないから、他と比べて威力に劣る宝具である可能性は高い。
その分特殊な効果があるのかもしれないけど、描写がない以上は単に威力の無い宝具だったと思う
よくアニメ放映時に「ギルガメッシュが認めて全力を出した」とか言われてたけど、
CCCを見る限り全力には程遠い訳で、口ではああいってたけど、完全に舐めプだったよな、あれは

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23724. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:51:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもギルが認めて全力を出すのなら最初からエアなわけで
エアを出してない時点でお察し
まあ、王としては認めたけど戦士としては認めてないってことでいいんじゃない?

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23725. 名無し様2013年09月17日 17:54:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかし爆破しなくてランクA以上の宝具を山ほど持ってるのはヘラクレス戦で証明されてる訳で…
zeroアニメは見てないけどそっちだと明らかに爆発した宝具>イスカに刺さった剣って描写だった?

後イスカがGOBに刺されながらでも突撃出来たのは令呪三重掛けブーストも関係あるんだろうね

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23726. 電子の海から名無し様2013年09月17日 17:57:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの無意味な命令で作られた令呪ブーストがどんだけ効果あったのかしら…

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23727. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:01:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぶっちゃけギルとの戦いは盛り上げる為に書かれたもので能力を考慮してはいないだろ
剣に刺されて耐えられたのは耐久Aのおかげとしても、敏捷Dでしかもロクなスキルなしでいつまでも弾き続けられるわけがない
そうでなきゃギルが舐めプしてるかGOBの能力が実はそんなに高くないってことになる

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23728. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:04:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

単独行動はマスターがいない時(いても?)、燃費がすごくよくなるイメージ
単独行動ナシだと5㍑/kmだったのがあると50~㍑/kmくらいになって残りの魔力を消費しにくいような
ガス欠=能力低下~消滅ってかんじで。。単独行動E-って・・・

そもそも軍勢で召喚される英霊ってクラスによる特徴付けをされたサーヴァントじゃなくて座から来る本物の英霊だからステータスがどうなってるのか予想がつかんのよな
とりあえず整理すると
・結界内にいれば世界の修正は受けない
・結界の維持する魔力を負担する
召喚された時の魔力量にもよるんだろうけど魔力供給もないし最初からガス欠なんじゃね

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23729. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:06:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※316
SNの時点で爆発しない射出も普通に確認できる

※332
キャスターの地下工房を攻めてるときに
「ライダーとともに乗る御者台が防護力場に覆われていなければ、きっと呼吸すらままならない」
との記述がある。しかし程度は不明。

ギルとの戦いで「先手は許した。それはいい。許すとしてもただ一撃。次手を待つことなく『王の軍勢』は黄金の孤影を蹂躙する。」という風に考えていることから、軍勢の進行スピードはとんでもなく速いと考えられる。
これから察するに宝具の連発が許されるとは思えない(例え10回打とうが1割にも満たない数しか減らせないのがほとんどだが)。
ここで話題になってるフルンディングは少なくとも防御はできない。かわすことはできる。その後追尾されてもその直撃までのわずかな時間さえあれば軍勢がアーチャーを倒しきることは充分に可能だと思われる。

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23731. 名無し様2013年09月17日 18:11:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久Aで令呪ブーストがあったからギルの眼前まで行けたんだと解釈してるわ
後話題は変わるけど令呪って単純な命令には強い効果が加わるんだから
Fateで凛はアーチャーに「この一戦必ず勝て」と令呪を使ってあげれば良かったと思った(小並感)

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23732. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:17:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※342
どこかで考察があったけど、

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23733. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:19:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>この一戦必ず勝て
それじゃ余計に応用範囲が広くなって効果が弱まるかと…
必ず敵を穿つ一撃を放てとか、敵の一撃を必ず避けろとか…うーん難しいね
イスカンダルの場合はウェイバーがギルの前まで一瞬で移動しろ!とかだったら効果確実だったろうけどね

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23734. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:23:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢もヘラクレスさんほど速いわけでもないし
手抜きでしかないと思われ

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23735. 名無し様2013年09月17日 18:24:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

あ、※343は「アインツベルンの城のバーサーカー戦で」が抜けてた…
後UBWのギルVSバーサーカー戦もイリヤがバーサーカーに「勝って」「絶対勝って」「負けないで」
と令呪を三重掛けしてあげていればもっと接戦になっていたと思った

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23737. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:27:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか軍勢のスピードだって一般サーヴァント以下しかないんだわさ
イスカンダルの生前の自信からギルに対してそんなこと思ってるだけじゃね?
地の文でそんなこと書いてたらそれこそ虚淵は原作本当にやったのかと問いたいレベルだけど

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23738. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:32:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルクに破られたアイアスがフルンディングを防いだから
ゲイボルク>フルンディングでイスカがフルンデシングに耐えられると言ってる人がいるけど
そもそもゲイボルクも一瞬で全てのアイアスを貫いたわけじゃないよ
止めたはずなのに追尾性能のお陰でその後もアイアスを貫き続けた結果として七枚を破った
フルンデシングも追尾性能あるけどこっちはアイアスに止められた隙にアーチャーがセイバーにやられているから追尾性能を発揮していない
別にゲイボルクよりも強いとは言わないけどイスカがフルンデシングに耐えられる根拠にはならんだろ

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23741. 名無し様2013年09月17日 18:38:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサーの兄貴の槍捌きってプロローグの地の文からすると雷速らしいけど
もし本当にそんな速度で槍を突いたら衝撃波で回りの物全部吹っ飛んじゃうよね

要はsnもzeroも王道伝奇物なんだから大仰な文章とか比喩表現は仕方のないお約束なんじゃない?
もし地の文を100%真に受けるんなら刀持った式は鯖を差し置いて神速で動ける事になるんだし

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23746. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:51:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルンディング耐えたら対魔力すごそう

カラドボルグのほうがランク上なのかねぇ…

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23748. 電子の海から名無し様2013年09月17日 18:57:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもモードレッドは令呪ブースト+魔力放出で音速超えてた
時速1200㎞超え

まぁ大仰な比喩表現は確かにあるわな

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23751. 電子の海から名無し様2013年09月17日 19:28:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルグ>フルンディング
だから?って思うんだが
だからって牛>フルンディングとはならないし
イスカンダルにフルンディングを防ぐ術があるの?
そもそも宝具のランクと概念による効果は一致しないし
イスカンダルの牛のランクが高かろうが必中の矢を防ぐ概念があるわけでもなし

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23759. 名無し様2013年09月17日 19:36:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

このフルチン対戦車議論はお互いの距離次第で幾らでも結果変わるから結論が出ない事を悟った
そんな事よりエミヤとイスカンダル脱いだらどっちが凄いか語ろう(提案)

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23761. 電子の海から名無し様2013年09月17日 19:40:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヘラクレスとスパルタクスの前では両方もやし(確定)

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23763. 電子の海から名無し様2013年09月17日 19:48:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルチンでイスカ殺せる笑

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23769. 電子の海から名無し様2013年09月17日 19:59:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも追尾の他にフルンディングの概念の効果ってなんかあったっけ?

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23779. 電子の海から名無し様2013年09月17日 20:15:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤとイスカンダルの勝負を考えるならまずマスターがそばにいるのかいないかから決めるべき
凛がいれば凛の意向により接近戦を挑むことになるし、凛がいなければ超遠距離からの狙撃になる
イスカンダル側はウェイバーいようがいまいが戦闘に関しては特に戦法に変わりはない
前者だと凛のバサカも一回殺せた十年宝石もあるしエミヤも色んな戦法を取れるがイスカの戦車で逆転される可能性あり
後者だと遠距離は弓兵の舞台なので勝つのは難しいか
ライダーのクラスだからセイバーみたいに剣で何度も矢は弾けないだろうし
ウェイバーに士郎のような弓を放った後の一瞬の隙を狙えるとは劇中の活躍からして考えられないし

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23780. 電子の海から名無し様2013年09月17日 20:15:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルンディング(矢)は射手が狙い続ける限り追いかける追尾だけだと思うよ
その概念すら作中では活躍しなかったけど・・・

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23815. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:06:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

大体フルチンだけでイスカ倒せるなら苦労しないって。
遠距離から鷹の目サーチ鯖発見ワンショットフルチンキルOK
ほかの鯖もフルチンワンショットで聖杯戦争勝つる。
我様だってワンショットキルフルチン。
鎧姿ならまだしも街中うろつくとき私服だし。

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23818. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:12:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に我様なら街中でやられても納得できちゃうから不思議
慢心ってこわい

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23820. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:16:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前、フルチン言いたいだけちゃうんかと

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23824. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:27:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

他の白兵戦もできるサーヴァントなら回避する方法もそれなりにあるだろ
兄貴とか矢よけの加護あるし
イスカンダルは具体的にどうするのかって話

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23830. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:35:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーは百発百中の腕前+鷹の目+弾かれても追尾する矢さ
その上でどうやって回避するのかは純粋に知りたいな
兵隊を肉の盾にするとか?

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23834. 電子の海から名無し様2013年09月17日 21:40:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※360
マスターでもいいつか効果的だろ
公園で士郎とイリヤ発見→フルチンワンショットキル
紅洲宴歳館泰山で麻婆豆腐食べる切嗣と綺礼発見→フルチ(ry
繰り返し

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23859. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:17:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーの狙撃とか誰だって警戒するだろ
フルンティングの弱点っていったら
・魔力込めるのにかなり時間がかかる
・狙っていないと追尾できないので隠れればおk
・狙っている間は無防備
・狙撃するための視野を確保できる場所なんてだれでも予想ができる
まあ強いことには変わりないけどな

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23863. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:23:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

狙撃は警戒するが
アーチャーのみに気を張る訳にもいかんだろう
アーチャーだってバカじゃないんだから弓で狙って隠れられたから撃てない!と思ったら無防備なところをやられたぜ!は絶対にない

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23871. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:33:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルンティングを矢として使う時に最大限の効果を発揮しようとするなら高所の視野を確保せんといかんで
冬木だと真っ先に凛が見まわった新都のビルとかな
最大威力になるまで40秒も魔力ダダ漏れにさせとくんだから余程遠くから撃たないと先手取られてオシマイですわ

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23874. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:35:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰でも警戒できて隠れてokで誰でも狙撃する場所予想できて
ほかの鯖は回避できてイスカだけは当たって一撃で殺せるフルチン(笑)

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23876. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:37:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

いつまで同じ話してんだよ・・・

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23879. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:46:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

んじゃベルレとゴルディの話からだっけ

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23880. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:47:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力込めるのに30秒かかるのはセイバーを倒せる最大威力を出すためであって、それ以外でどれくらい魔力込めなきゃいけないのかはわからないけどね
なんでイスカンダルがセイバー並の戦闘力あること前提で話してんだよ

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23881. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:53:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※343
ギルが手を抜いただけだろ
大体鯖の耐久なんてほとんど飾りみたいなもんで宝具の火力に比べて鯖本体は紙装甲
ヘラクレスが斧剣で弾きながら進んでも全く歯が立たなかったのにイスカンダルが肉薄したってこと自体がありえんからそう解釈するしかない

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23882. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

>ほかの鯖は回避できてイスカだけは当たって一撃で殺せるフルチン(笑)
遠距離から撃たれたら大抵の鯖は宝具で防がない限り死ぬからな

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23883. 電子の海から名無し様2013年09月17日 22:56:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

他にフルンティングの使用例がないからだろ
発動に込める魔力で威力や速度が大きく左右されるっぽいし

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23884. 電子の海から名無し様2013年09月17日 23:01:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルはセイバーと違って
白兵戦スキル、例えば、心眼(偽)とかないし
フルンティングをかわせないし防ぐこともできないでしょ
あっ、そういえば偉大なる征服王には聖剣の一撃をもかわしてしまう
スーパージャンプがありましたね(笑)

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23888. 電子の海から名無し様2013年09月17日 23:08:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴はルーンと矢避け、セイバーは直感、ライダーはベルレフォーン、ヘラクレスは十二の試練、金ピカはどうにかしそう(慢心死もあるけど)、キャスターと小次郎、ハサンは戦術的引きこもり
逃げに徹すれば一、二回くらいは防いで隠れれそうなもんだが
イスカンダルは無理っぽいな

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23909. 電子の海から名無し様2013年09月18日 00:11:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ベルレは天馬召喚に時間かかる、30秒かけてセイバー倒すつもりの士郎アイアスでも防がれた攻撃
宝具は宝具で防がないと死ぬのにスキルだけで大丈夫な鯖ばっかり
ギルがエア抜いて手ずから殺すつもりのイスカでもGOBだけは手を抜いた
使用例ないのに絶対一撃で殺せる

もうね…

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23912. 電子の海から名無し様2013年09月18日 00:23:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰でも警戒できて隠れてokで誰でも狙撃する場所予想できて
ほかの鯖は大抵死ぬけどスキルだけで回避できて使用例ないけど
イスカだけは当たって一撃で殺せるフルチン(笑)

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23914. 電子の海から名無し様2013年09月18日 00:35:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

だってイスカにはそのスキルすらないし
宝具だってないしこもれるほどの牙城も築けないし
そもそも他の鯖には避けれる可能性はあるけどって言う可能性の話だし
イスカにも避けれるっていうならその可能性を示してくれよ

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23915. 電子の海から名無し様2013年09月18日 00:39:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイボルグよりフルンディングが劣ってようがそんなことイスカンダルには関係ないし
士郎アイアスだろうがイスカンダルには士郎アイアスすらもないだろ。何言ってんだ

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23916. 電子の海から名無し様2013年09月18日 00:39:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

明確に理由も上げずに煽っちゃってまあ・・・
(笑)で煽ってるつもりなんだろうけどそれ他から見ればただ反論できなくて足掻いてる人だよ・・・

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23920. 名無し様2013年09月18日 01:11:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

割とさっきまで良い雰囲気で荒れてなかったのにどうなってんだよ…

それと鯖の耐久なんて宝具の前じゃ紙って言われても実際に素の耐久がCしかないアーチャーが
能力1/10状態で王の財宝に串刺しにされても更にそこから丸一日生き延びた事実がありますし…
これを話の都合だとかあれはエミヤだけの例外で普通は無理とか言うんならもう何も言わないけど

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23921. 名無し様2013年09月18日 01:14:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※380
面倒だけど全部説明してやる
誰でも警戒できて←キロ単位の遠距離からの狙撃を四六時中警戒できる奴がいるなら連れて来い

隠れてokで誰でも狙撃する場所予想できて←予想できたらどうなるんだ? そこ以外にもいくらでも狙撃できる場所はあるぞ。町中のビルから死角になる場所でも見つけてそこにずっと隠れるのか?

ほかの鯖は大抵死ぬけどスキルだけで回避できて←そのスキルすらないイスカンダルじゃどうしようもないよな、何だ?カリスマが高けりゃ矢が勝手に外れてくれるのか?

使用例ないけど イスカだけは当たって一撃で殺せるフルチン(笑)←あとは耐久Aがどれくらいの固さか運任せで食らってみるしかない。運がよければ死なずにすむけど、瀕死の状態になったら二発目、三発目を回避できずに終わるよな?

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23923. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:17:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

上のコメ
※379に言ってるんだよね?

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23924. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:23:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

絶対一撃で殺せるなら理由を上げられない、納得させられない以上
出来ないと言われて仕方ないし、こっちはちゃんと反論しても
自分だけの設定で同じ話繰り返してるだけなのは理解できない?

明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
絶対一撃で殺せると思うなら納得させられる理由をあげるのはそっちなわけ
何度も言わせるなよ

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23926. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:24:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の財宝串刺しと真名開放時の宝具の威力が同じだと思っているのですか
これを言うとじゃあ十二の試練は財宝じゃ突破できないじゃんと言う奴もいると思うから言っとくけど
十二の試練は威力じゃなくて神秘の格がAランク以上でないと突破できないのです
それに王の財宝串刺しにはイスカンダルも耐えてたよね?
一瞬耐えるだけじゃなくて走ってたからそこはさすが耐久Aというところなんだろう

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23931. 名無し様2013年09月18日 01:33:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

というか、心臓を穿つまで追い続ける性能を持つゲイボルグと
射手が健在な限り追いかけ続けるフルンディングしかも型落ちを一緒くたにして話すのは変だと思うよ。
片方はオリジナルを超えた真の使い手によるもの
片方はオリジナルの劣化版更に偽の使い手によるもの
威力に差があって当然。むしろ、ゲイボルグが負けるはずがない。
更にアイアスは投擲武器に対して無敵の概念を持つ盾。
劣化していたとは言え、同じく劣化しフルチャージでないフルンディングを防げるのは当たり前。

状況もまるで違うのに、何故同じように議論するのか。
アイアスのような盾の宝具を持たないライダーは戦車によって避け続ける
もしくは、ゴルディアスホイールで撃墜するかの二択ではないか?
Hollowでは使われなかったが、フルンディングも宝具である限り壊れた幻想もできる。
一撃で倒されなくとも、手傷は確実に負わせられそうだけどな。

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23933. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※388
つっても行ける派はこういう理由で行けるんじゃね?
って言う可能性の話をしているけれど、イスカ擁護派はそんなんじゃ無理だってーっていう理由、あるいは可能性を具体的に言ってないからな。議論以前の問題というか
これがあるからフルンディングは防げるんだっていう可能性の一端でも示してくれればな
それがなければ殺せるって言われても仕方ないと思うよ
だって宝具ってそういうもんだもん

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23934. 名無し様2013年09月18日 01:39:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※387
まさか威力でフルチン>GOBって意見を見るとは思わなかった…盲点だったわ
確かに王の財宝の威力ってヴァジュラの射出するだけでBランク位しか明かされてないしな
でも今更snからGOBの正確な威力の描写を調べ直すなんて考えるだけで頭が痛くなってくる…

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23936. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:44:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※391
そこはどうなんだろうな
でもセイバーはGOBを何回か弾いてた。面での攻撃がしんどそうだったけど一撃一撃の重みは弾けないほどではない
一方フルンディングは1撃でも避けるのに必死。フルンディングじゃないその前の攻撃でも弾くのがだいぶキツそうだった

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23937. 名無し様2013年09月18日 01:49:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

投げつけるだけのGOBと、宝具の能力を使用した一撃じゃやっぱり威力に差が出るんじゃないか?
と言うかアーチャーの投影宝具の利点がそれだしな
実際にイスカンダル自体も刺さりながらも何発かは弾けてるから、攻撃自体が軽いってのはあるかもしれない

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23938. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:55:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

流石に紅茶が手ずから放った一撃はGOBの一発一発よりは強いと思うぞ?
GOBは威力も高いが最も脅威なのは物量なんだからな
紅茶が空中に投影した宝具を連続掃射した場合とGOBじゃ後者のが上だろうけど

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23939. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:56:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

>明確に理由も上げずに煽っちゃってまあ・・・
>(笑)で煽ってるつもりなんだろうけどそれ他から見ればただ反論できなくて足掻いてる人だよ・・・

自己紹介はよそでやってね

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23940. 名無し様2013年09月18日 01:57:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※390
イスカ擁護派の俺としては
「耐久Cのエミヤ(1/10)すらGOBで死なないなら耐久Aのイスカならフルチンも行けるんじゃ?」と
「4/7アイアスで防がれるフルチンならA+の戦車の突撃で突破出来るんじゃ?」と考えてはいるけど
ソースが無いんだよな…しかも今からGOBとフルチンと戦車の描写全部調べ直すのは疲れるし…
一先ず戦ったらアーチャー側が優勢だと思っておく

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23942. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:58:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※387
バーサーカーと同等の耐久を持つキャスターの障壁を紙みたいに貫く
zeroの描写だと大海魔の三分の一を蒸発
他いろいろあるけど手加減していたと思われるのはGOBのこれらの描写のせい
あと鯖の耐久は耐久Cのエミヤがキャスターの魔弾くらうと即死、バーサーカーでも頭部にAランク魔術複数受けたら死亡って程度

※389
回避に徹するとしても投げボルクはマッハ2で地球の裏側まで追尾すると言われる誘導性あるしフルンディングは魔力切れまで粘れれば行けるけど速度が遠距離宝具の中でもトップクラスに速い

ベルレは避け続けられないけど竜種並の防御で対抗できるけど戦車はそんな防御力ない

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23943. 電子の海から名無し様2013年09月18日 01:59:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※384
それ、元は363、366あたりだぞ

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23944. 名無し様2013年09月18日 01:59:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーの一番の利点は、壊れた幻想を惜しげもなく使用できるところだろ
GOBと同じように一斉掃射を走って突っ切ろうとしたら全身に刺さった宝具を一斉に起爆されてエグいことになると思うぞ
特にフルンディングみたいな誘導機能がある宝具は、刺さる=致命傷になる可能性もあるしな

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23945. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:06:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

GOBの連発で死ななかったイスカ(最後鎖とエア刺し)
シロウの未完成4枚羽アイアスで防がれた描写のみのフルチン

ほかにもあるけど、これだけでもフルチン一発死はないと思うなあ

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23946. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:08:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※395
一々煽りに反応するなよ
だから面白がって煽られるんだろ?

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23947. 名無し様2013年09月18日 02:08:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

一撃死は無いだろうけど、そこからの壊れた幻想やセイバー戦のように他の宝具と組み合わせて連射されたらどうしようもないんじゃない?
特に壊れた幻想の一撃を食らって平然としてるとはとても思えんし

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23948. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:09:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※400台いってんじゃん
お前らどんだけ盛り上がってんだよ

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23950. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:13:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

いつのまにか瀕死とかいける可能性とかハードル下がってるなW
公式あるいはインタとかソース無いのにフルンディングで一撃死とか
ただ議論する分にはいいけどな

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23952. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:15:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ大体宝具の真名解放って直撃したらその時点でおしまいだしな
ヘラクレスとかの例外を除けば

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23953. 名無し様2013年09月18日 02:16:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

同じようにソースが無いから一撃で死なないとも言い切れないけどな

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23954. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:18:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※401
必死(笑)いや良かったちゃんと反論して(笑)

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23955. 名無し様2013年09月18日 02:18:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久Aと十二の試練ありのヘラクレスですら、紅茶との戦いで6回殺されてるからな
威力としてはどの宝具も一撃で殺せる威力はあるってことだと思う

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23956. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

これほどイスカがdisられるのは
二次創作キャラ(半ば公式とはいえ)がオリジナルのセイバーをdisったからだろうな
そのうえニコニコでもセイバーがライダー厨に馬鹿にされていたし
そりゃあ原作ファンは激おこになっても仕方ないね

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23957. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:19:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

>同じようにソースが無いから一撃で死なないとも言い切れないけどな
だったら断言はできないよね、、

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23958. 名無し様2013年09月18日 02:20:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※399
前から思ってたけど何かエミヤって描写だけ見ると公式の発言や設定と矛盾しまくってそうだよな
「敵の弱点を付く宝具を適切に使い分ける事で他の鯖と渡り合ってる」設定とか無限の剣製にしても
「究極の一を持った他の鯖には厄介程度」とか「セイバー相手には足止めにしかならない」とか
「そんな訳ないじゃん、ひたすら掃射して爆発させるだけで正直五次最強だろ」と思ってた

…何かエミヤが公式で他の鯖にやや劣る扱いなのは色んな神話の英雄が出てくるFateで
「オリジナルの英雄が最強です」と正直に言ったら叩かれるからとかそんな理由な気がしてきた

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23959. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※407
いや反論した訳じゃないよ
このまま煽り煽られで嫌な空気になるのが嫌だっただけなんだけどなぁ・・・
気に障ったのならすまん

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23960. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:22:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

落ち着けって
エミヤもイスカンダルも覚者前では雑魚同然なんだから

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23961. 名無し様2013年09月18日 02:23:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※411
その辺は、やっぱり世界中に存在する英霊を元ネタにしてる以上、気を使うところなんじゃないかな
実際にストーリー上でも、UBW以外だとそんなに出しゃばらないし

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23962. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※407
フルチン(笑)煽りはちゃんと反論してるんだから同じに見られるからヤメレ

※409
つまり個人的私怨てことかな。いやそれはどうだろ、フルチン疑問派だけどイスカンダルより
好きなキャラいるし、むしろイスカンダル自体は好きでも嫌いでもないかな

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23965. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:29:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※413
そうだな、ギルやカルナやヘラクレスにすら劣るのに粋がるなって話だな

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23966. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:29:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや勿論皆が皆そういう理由でイスカを下方に評価してるとは言わないけどさ
まぁ、ぶっちゃけ自分がセイバーdisられたの根に持ってるだけだね

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23967. 名無し様2013年09月18日 02:31:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直、死ぬかどうかなんてストーリーの都合だろ
イスカンダルがGOBを食らっても死ななかったのは走って肉薄したほうがかっこいいから
同じく耐久Cのエミヤが死ななかったのも、死なずに最後に出てきたほうがかっこいいから

それ以外だと、同じ耐久Aのヘラクレスはエミヤに6回も殺されてるし、同じ耐久力のキャスターの防御壁も軽々と貫かれてる。それどころかヘラクレスに関しては凛の魔術でも死ぬことが判明してる

全部話の都合、今言われてるフルンディングとイスカンダルだって、イスカンダルが生き残ったほうが都合がいいなら何発食らっても死なないし、そうでないなら一撃で死んで終わる

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23968. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:32:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前がかよ、、、

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23971. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:34:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

全部話の都合なんて当たり前だろ
問題は説得力があるかないかじゃね?
今の議論とは全く関係ないけどさ

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23972. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:34:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※412
>>煽り煽られで嫌な空気になるのが
いけないとおもいつつ反応が楽しかったし別人ならどうでもいい
※415
的確なのに煽りとかやめてください><

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23973. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:35:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

(こいつは何と戦ってんだ・・・?)

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23974. 名無し様2013年09月18日 02:36:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ—-==–‘彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=”"二二=-‘"_/   ノ””’)λ彡/
        ,,/ ̄”l       彡/-”’"" ̄-=彡彡/ ,,-”",,,,,,,ノ .彡”"
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       ヾ-( r””’\    //=二二”””彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
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23975. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:37:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

(脳内の敵に決まってんだろ、構うな)

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23976. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:38:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直もう流れがわからないです(困惑)

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23977. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:39:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

幸運が大事ってことだね(適当)

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23979. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:40:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまりは冬木の虎が最強か
毎回どの考察も最後に行き着くのは虎だな

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23981. 名無し様2013年09月18日 02:41:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

その虎と同等の幸運EX持ちのエル・ドラゴを忘れないであげて

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23982. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:41:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※418
それをいっちゃあ…
要は一撃死とか必ずはあり得ないわけね

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23986. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:46:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

違う
話の都合上一撃死なんて面白くないからなんとかしてそれを回避させようとするだけ
その回避方法に説得力を持たせたれるかどうかが作者の力量、あるいは設定

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23988. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:48:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>(脳内の敵に決まってんだろ、構うな)
構いません(笑)

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23989. 名無し様2013年09月18日 02:49:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

心臓を貰い受ける所か逆に心臓を奪われる破目になった兄貴の悪口は止めろよ…
まあハサン先生が男前なのは兄貴の影響だと思えばHFでも扱いは悪くないのか…?

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23991. 名無し様2013年09月18日 02:52:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

余裕かまして泥にあっさり飲み込まれた英雄王の悪口はやめろ
zeroで半端にかっこつけて「その3倍は持って来い」とかいっちゃうから……

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23992. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:52:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

あそこはハサン先生を称賛するところ
兄貴を下げるところじゃない
つーかSNにおいては成し遂げた方を称賛する感じがするのに
Zeroにおいては負けた方を下げてしまう描写が多いような気がするよ
そういうわけでさ、作者が違うんだからZeroとSNのキャラを比較すんのはやめない?
ZeroはZero同士のキャラと比較すればいいじゃない

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23993. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:53:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※430
イスカ以外ほかの鯖はフルチンで一撃死もあり得る、と

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23994. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:54:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

知ってるかい?
イスカンダルの戦う相手をZERO限定で考察したとしても軍勢vsカリバーでまた荒れるんだぜ
まさに八方塞がりだよ

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23995. 名無し様2013年09月18日 02:54:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、特殊な宝具を持ったヘラクレス以外は例外なく一撃で死ぬ可能性はあるぞ

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23996. 名無し様2013年09月18日 02:55:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

もうイスカンダルに触れるのはやめよう(提案

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23997. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:56:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでイスカは除外されてんだよ
そんなのまともに食らったらほとんどのサーヴァントが一撃死だろ(ヘラクレス除く)
いかに食らわずに要られるかがポイントなのに

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23998. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:56:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの話はやめて筋肉さんの話をしよう
それならへいわになれる(確信

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23999. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:57:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

それだったらフルチンはイスカ以外ほかの鯖はスキルで大丈夫とかおかしくね
可能性なら一撃でイスカ死なない可能性もあるとは考えなかった?

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24000. 名無し様2013年09月18日 02:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんだって、だっと版Fateの話をしよう?(勘違い

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24001. 電子の海から名無し様2013年09月18日 02:59:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからさ、何度も言うけどそのスキルすらないイスカンダルがどうやって防ぐのか?って話

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24002. 名無し様2013年09月18日 03:00:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

まともに食らったらって書いてあるじゃねぇか、よく読め
他はスキルで回避、防御が可能だけど、イスカンダルには何もないからまともに食らうしかねぇんだよ

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24004. 名無し様2013年09月18日 03:02:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※442
みんなには不評だけど、だっとギルが好きです

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24005. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:02:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

別にスキルで絶対大丈夫とか言う話じゃないしな
スキルやら宝具やらで回避できる方法もあるんじゃないかってことで
当たり前だけど宝具の一撃まともに食らったら死ぬのはどのサーヴァントにも言えること

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24006. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:03:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※442
最終巻の士郎はガタイよくてもカッコよかったです(半ギレ

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24007. 名無し様2013年09月18日 03:03:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※434
そこはもう、手法の違いという奴だから仕方ない
成し遂げた方が凄く見える展開は限りないインフレを生まれるし
破られた方を下げる展開は負けた側が劣って見えるしそこは一長一短

ちなみに前者の代表例はドラゴンボール、後者の代表例は銀河英雄伝説が有名だね

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24008. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:04:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※442
たわけギル様すき

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24009. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:05:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

たわけギルは何故か愛嬌を感じる

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24010. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※442
王様時代の話など、昔の時代の描写が上手かったです
それとセイバーVSバーサーカー戦は迫力がありました

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24011. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:05:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから繰り返しになるけどなんで防ぐ防げないの話になってるんだって
明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
それがまともに食らったらとか条件付きになってるし

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24012. 名無し様2013年09月18日 03:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここはだっとライダーに1票いれたい
あのムチムチ加減が最高に好みです、ハイ

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24013. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:07:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっとの時折見せる野生の兄貴すき

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24014. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっと桜は天使みたいでした

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24015. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:08:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

我様10年間スイーツにでもはまってたんですか?
ずいぶん横に大きくなりましたね

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24016. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:09:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャー「貴様、この10年間何をしていた!?」
ギル「何もかもだ!」

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24017. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:09:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ作者じゃない以上断言はできないのは当たり前なわけで
個人で考える分にはいいが断言されてもなぁ

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24018. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:10:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月はコミカライズには結構恵まれてるな
原作愛がある人ばっかりだし

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24019. 名無し様2013年09月18日 03:10:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※452
だから何でサバの耐久力じゃ食らえば一撃しするって事を無視するんだ
その上で他の連中は心眼や防御宝具で防げる可能性があるけど、何も無いイスカンダルは食らうしかないから死ぬ。
イスカンダルがそれを回避できる方法があるならそれを出せ

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24020. 名無し様2013年09月18日 03:10:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっと版は兄貴の三白眼が怖いのとギルの死が多少簡略化されてる事以外はだいすきです(半ギレ)
あぁ^~あのガチムチな士郎に抱かれたいんじゃ^~

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24021. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:11:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※456
来るべき10年後の5次に向けて自分を見直すために筋トレしまくったんだよ

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24022. 名無し様2013年09月18日 03:12:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっと版ギルは若返りの秘薬の代わりにプロテイン飲んだんじゃないかってぐらいムキムキだな
zeroとSNとだっと版を並べたらあまりの横幅の違いに吹いたw

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24023. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:13:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※457
騎乗スキルもないのにバイクテクで他を圧倒するCP我様、好き

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24025. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:14:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※460
だからGOB弾いて刺されて一撃死じゃないイスカンダルと士郎アイアスで防いだフルンティング
この時点で断言はおかしいって解らないかな

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24026. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:16:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

FINAL DEAD LANCERのチケット二枚買っちゃったから誰か一緒に見に行く人いない?

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24027. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:16:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※465
460は作者を操れるんだぜ

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24028. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:16:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

465はもうほっとこう
それが平和で一番いい

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24029. 名無し様2013年09月18日 03:17:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺が本気でだっと版Fateの魅力語り始めたら凄い事になるぜ…
あと濡れ場はセイバーを抱く士郎より士郎に抱かれるセイバーの方が正直羨ましかった(小並感)
あの厚い胸板に抱かれたい…抱かれたくない?

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24030. 名無し様2013年09月18日 03:17:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※465
何でGOBで死なないのはともかく、アイアスで防がれるのが理由になるんだよ
何だ? イスカンダルの筋肉は投擲に絶対的な防御力を持つ宝具よりも固いですって?
それは知らなかった、スキルにはないけどイスカンダルは宝具よりも固くなれる能力があったのか、へ~

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24031. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:17:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※466
ランチャーさんに一体何が…

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24032. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※457
ゲイボルカーに乗ってみたかった、死ぬけど

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24033. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:18:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

FINAL DEAD LANCERか
兄貴のゲイボルグがアホなことに使われてたな
正直笑わしてもらった

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24034. 名無し様2013年09月18日 03:20:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

イリヤは平気な顔して乗ってたけど、バーサーCARって絶対乗り心地悪いよな

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24035. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:21:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンデッドと化したランサーの続きが見たい

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24037. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:22:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

あかん、LANCERをランチャーと読んでしまった俺を殺したい

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24038. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:24:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※477
バッカ、そんなことしたら俺も死ななきゃいけなくなるじゃないか!生きろ!

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24039. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:25:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

一撃で殺せる断言はおかしいって言ってるのに防げるかどうかだもんなあ

※467
作者が言うならまだしもなあ

※470
投げボルクとか宝具連射するGOBとかもう忘れちゃったのか

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24040. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:25:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

(自己暗示かな?)

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24041. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:27:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや作者の気持ちが読めるんだよキット

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24042. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:27:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※465
GOBの中の宝具はランクの低いものから高いものまであるから全て威力が等しく高いという訳でもない
それに一応GOBの中の宝具は真名解放がギルにはできない
だから真名解放したフルンディングより威力が低い可能性は高い
一方アーチャーのフルンディングを防いだアイアスは四枚の花弁しかないとはいえ投擲物に関しては無類の強さを誇る
弓矢の場合はかなり威力の強いものでないと貫くことは難しい

でも真名解放の宝具を直撃、しかも生身では耐えられないと思う
最初の一回目を避けるか弾くかすれば戦車の真名解放でアーチャーに近づけるかも
でもアーチャーの本来の戦法は知覚できないほどの遠距離からの狙撃だから、その一撃を気づくか避けるかするには直感や矢除けの加護みたいなスキルが必要なんだよ
でもイスカンダルにはそれがないから気づかずに狙撃される可能性がある
でももしかしたら幸運値のおかげで気づける可能性もある

つまり勝敗はエミヤ8:2イスカンダルぐらいの割合だと思うよ

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24043. 名無し様2013年09月18日 03:29:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※476
公式でランチャーとか呼ばれてるカルナが悪い(極論

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24044. 名無し様2013年09月18日 03:29:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

話がお互い避けられるか一撃で死ぬかで完全に平行線になってるからもうさ、議論は良いから
ここはだっとがイスカンダル書いたらどうなるか考えて終わりで良いんじゃない?(願望)

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24045. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:30:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか飲み物買いに外出たら警察が沢山いる
なんか事故で青タイツの人が亡くなったらしいよ
誰か知り合いいる?

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24046. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:30:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※481
明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
だけど、まあ勝率とかは個人差あるでしょうね

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24047. 名無し様2013年09月18日 03:30:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

間違いなくヘラクレス並のマッチョになる

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24048. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:30:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

だっとイスカンダル・・・
なんやろ筋力A+ぐらいありそう(粉蜜柑

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24049. 名無し様2013年09月18日 03:32:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※484
俺は昼間に交番の上で雷に打たれる全身青タイツの人をみたな
同じ人かな?

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24050. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:33:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

首の太さが顔の横幅を超える、間違いない

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24051. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:33:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤとイスカどっちが強いかはまた別の話かな

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24052. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:34:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※485
さすがにイスカンダルでも宝具の直撃は耐えられない
弾いたり防御に専念したりされると投影宝具一発じゃ死なないかもしれないけど宝具の真名解放&壊れた幻想の威力をモロに食らってしなないのはあり得ないよ
基本的に宝具の相手は宝具しかできないから

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24053. 名無し様2013年09月18日 03:34:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしだっとがウェイバーを書いたら・・・
いや、やめておこう、これ以上は恐ろしすぎる

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24054. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:36:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※487
そういえば黒ひげ危機一髪の中に入ってた青タイツの人も見たことある
あの後どうなったんだろう

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24055. 名無し様2013年09月18日 03:36:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※492
何でや!首太いけどヒロイン達は可愛かったやろ!
あ、凛さんの首は完全にプロレスラーのそれになってましたね

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24056. 名無し様2013年09月18日 03:39:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤは実際に耐久Aと十二の試練つきのヘラクレスを6回殺してるから、少なくとも耐久Aを一撃で殺せる宝具を6種類持ってることになる
それがフルンディングかは明らかになってないけど、真名開放や壊れた幻想で耐久Aを殺せることは証明済み

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24057. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛は一応肉弾戦もできるからじゃないかな(震え声

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24058. 名無し様2013年09月18日 03:40:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※494
凜はほら、ルヴィアみたいに接近戦もできるように鍛えたんだよ

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24059. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:42:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※493
街中で青タイツの人が鉄柱に潰されてたわーマジ物騒だわー

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24060. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:43:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※491
つまり条件によっては死なない可能性もあるってことね
作者によっては変わるレベル、つまり自分だけの意見ならとにかく他人に絶対的な断言はできないレベル、と
いや明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけで、
それに対して殺せるとか言うもんだから。別にほかの話題はまたいろいろあるだろうからいいけど

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24061. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:44:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

完全に不毛な争いを雑談しながら見届ける観客席状態でワロタ

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24062. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:44:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

一撃で死ぬ死なないの話と防ぐ防がないの話は普通に繋がってると思うんだが?
宝具の一撃なんだから防がなきゃ死ぬ。それこそヘラクレス並の耐久力でも持ってない限り
GOB耐えたから生き残れるってのは根拠に乏しい
GOBは物量が恐ろしいのであって攻撃力自体はピンきり。真名開放もできないし
GOBのが一撃の威力が重いと思ってるなら上のコメをもう一度見返してくれ

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24063. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:46:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

もはや当人たちしかしていない謎議論

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24064. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:47:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやGOBはA++まであるっての
しかもヘラクレスは投影宝具の各一撃で殺したとかなんだかなあ

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24065. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:48:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

(ランサーが死んだと叫びたいのに何故か変にリレーが繋がっている・・・ッ!)

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24066. 名無し様2013年09月18日 03:48:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

このまとめ始まって以来の※500初到達がエミヤとイスカのガチムチ議論とはたまげたなぁ…
前のアーチャーと雁夜スレもそうだったけどFate好きはほも、はっきりわかんだね(断定)

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24067. 名無し様2013年09月18日 03:49:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「俺は死なねぇ、このまま話題をそらし続けてやる(カタカタ」

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24068. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:50:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

防ぐ方法がなきゃ死ぬだろ
相手に向かって追尾し続けるんだから
あたったら絶対に死ぬ。それはどのサーヴァントにも言えることだって何度も言われてるだろ?
条件によってはじゃなくて防ぐ方法がなきゃ死ぬんだよ
その防ぐ方法があるのか?ってことを何度も聞かれて明確に答えられてないからこんな不毛な議論が続いているんだよ

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24069. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:51:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

議論が終わるのが先か
ランサーが死ぬのが先か

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24070. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:52:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサーにも十二の試練が付与されている・・・?

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24071. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:53:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

自害せよ、ランチャー

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24072. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:54:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※503
ヘラクレスは一撃ずつ殺された描写あったっけ
完全に脳内で語ってる

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24073. 名無し様2013年09月18日 03:56:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

アニメでは全部一撃で殺してる描写だったな
よいいつの描写がそれだけなんで、仕方ないな

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24074. 名無し様2013年09月18日 03:56:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

六個致命傷に至る傷があったから六回殺されたと解釈してた(小並感)
それより皆もう朝だぜ…

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24075. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:56:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※510
違う!神父さんその人違う!

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24076. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:57:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※507
明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
その理由が仮に当たっても足に当たるかもしれないのに当たれば死ぬとか
少なくともそれが根拠なら自分なら断言できないわ

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24077. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:57:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘の格と威力の強さは厳密にはイコールじゃないし
ヘラクレスを投影宝具1つだけで殺したとは誰も言ってないし
一撃で12殺できなきゃ何個も宝具を投影するしかないけど
そのいずれもがA以上の神秘の格でなきゃヘラクレスには通じない。しかも同じものは通用しない
でも神秘の格がAありゃいいんだよ

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24078. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:58:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※510
ランチャー「すまないマスター、鎧のせいでダメージが殆ど通らないようだ」

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24079. 電子の海から名無し様2013年09月18日 03:58:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

アニメはヘラクレス一撃死とかなかったでしょ。

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24080. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:02:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

503で各一撃としか言ってなくて宝具1つで6回殺したなんて言ってないけど、どんどん変えるね

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24081. 名無し様2013年09月18日 04:02:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※517
自害する時に鎧も脱がないのか…(困惑)

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24082. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:03:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※517
自害命じられたのに最初に出た言葉が謝罪とかカルナさんマジ聖人

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24083. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:03:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでアーチャーの腕前で足に当たるかもとか思えるんだ…?
もしかして幸運のおかげでなんとかなるって根拠で言ってるのか?
それならそうとそう言えよ
根拠に乏しいから叩かれんだよ
こういうのがあるから一撃死はないでしょって言えば済む話だろ

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24084. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:07:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかよくわからないけどアタランテちゃんがぐうかわということで
よろしいんですかね?(適当)

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24085. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:09:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

足に当たったら
ぬぅ何か刺さったなぁ→ブロークンファンタズム→ぬおおお
ってなって死ぬ(適当)

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24086. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:09:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※523
お前はよくわかってる
だが麗しのアタランテさんは俺のものだ

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24087. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:10:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※524
何故か知らんがぬおおってなって死ぬでなんかワロタ

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24088. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:11:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

これだけ穴だらけの意見にどんどん変わる前提で叩かれるとかいわれてもなあ
しかもなぜかこっちが根拠示すほうになってるし
明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
こっちは作者でない以上、断言はできないって言ってるのに今更w

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24089. 名無し様2013年09月18日 04:12:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※524
お前のせいでギャグ描写で吹っ飛ぶイスカンダルが脳内再生して夜中なのに変な声出たぞw

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24090. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:13:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※524
刺さったなぁじゃねえよwww
サクッと刺さった感だすなよwww

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24091. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:14:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

明確にイスカンダルを一撃で絶対に殺せることは断言できないと言っているわけ
こっちは作者でない以上、断言はできないって言ってるわけ
この上で断言できちゃうとか、Fateシリーズ作れる人続出でしょ

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24092. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:16:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテちゃんはかわいい(真顔)
しかしモドレちゃんも予想外にかわいいんだよなぁ~
あぁ^~ノンケになるぅ^~

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24093. 名無し様2013年09月18日 04:17:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう※524が結論でいいんじゃねw

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24094. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:17:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

足とか言い出したら普通に弾ける可能性だってゼロではないわな

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24095. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:19:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

アタランテちゃんにかけっこで勝ちたい
その後は・・・わかるな?

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24096. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:20:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

白濁まみれのアタランテちゃんですね、わかります

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24097. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:21:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

作者にはイスカの身代わりやほかの作用で防いだり
イスカがエミヤ見つけることだってなんだろうと自由自在
それなのに断言するとかなあ

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24098. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:22:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※534
途中でイスカンダルにキュプリオトを足に刺されると思う(支離滅裂)

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24099. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:23:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

足は根拠で出したわけじゃないぞw文脈で解るだろうが

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24100. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:25:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

よし、息抜きに皆アポクリで誰が一番萌えるかを話しあおう(唐突)
ワイはアタランテちゃんで(真顔)

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24101. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:25:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※536
ほっといてやれよ

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24102. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:27:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

さっきからアタランテちゃんしかほぼ挙がってないじゃないか(憤怒)
ジャックちゃんすき

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24103. 名無し様2013年09月18日 04:29:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

コメントの投稿時間読み直したらもう四時間以上エミヤVSイスカ語ってて笑った
もうさ、ここはエミヤとイスカがフルチンで対決して終わりで良いんじゃない?(適当)

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24104. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:32:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンヌちゃんもええと思います(半ギレ)
でもモドレちゃんもヤンデレファザコンかわいい

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24105. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:34:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤとイスカの強さ議論もあるけど
まだベルレメドゥーサとかそのままになってなかったっけ

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24106. 電子の海から名無し様2013年09月18日 04:34:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※542
股間がブロークンファンタズムして、終わり!

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24107. 名無し様2013年09月18日 04:36:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※545
やめてくれよ…(絶望)

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24117. 名無し2013年09月18日 07:56:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここは最近見つけたけど面白いな~ なんで※の伸びが最新スレ〈3日前なんだよ~。

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24139. 名無し様2013年09月18日 11:54:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

赤原猟犬防げない程度の鯖wwwwwww

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24140. 電子の海から名無し様2013年09月18日 11:56:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

そうだな、フルンディングをホームランできるくらいじゃないと雑魚だよな

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24143. 電子の海から名無し様2013年09月18日 12:47:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

これが後に言われる新クラス・バッター誕生の瞬間である

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24147. 電子の海から名無し様2013年09月18日 13:10:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

イチロー英霊として呼ばれちゃうヤバイヤバイ

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24151. 電子の海から名無し様2013年09月18日 13:33:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

固有結界として王氏の球団が宝具になる可能性

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24152. 電子の海から名無し様2013年09月18日 13:51:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦国巨人軍が召喚されて聖杯アパッチ野球戦争になるの?

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24153. 電子の海から名無し様2013年09月18日 14:11:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

フルチンを舐めてもらっては困るッッッッッッッ!!!!!!!!!!

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24154. 電子の海から名無し様2013年09月18日 14:13:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

清原「オンドレがワイのマスターか?」

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24155. 電子の海から名無し様2013年09月18日 14:17:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

余り役に立たないオリックスの軍勢

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24158. 名無しさん@ニュース2ch2013年09月18日 14:57:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターが召喚したアサシンが助っ人外国人んんん

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24192. 電子の海から名無し様2013年09月18日 19:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

この人ペイルライダーと相性悪い気がするな。

いや、病魔たんの戦い方その他の描写なんてないに等しいから戦ったらどうなってどうなるってのが言えるわけじゃないけど死因が死因だし。

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24389. 電子の海から名無し様2013年09月19日 01:47:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリア有利という意見が多いようなので、イスカ有利説を唱えてみる。

エクスカリバーはガラティーンと違って一点集中型破壊だから、数万の軍勢の過半数を殺すことは難しい。
仮に軍勢過半数を殺して固有結界を崩壊させても、エクスカリバー連発出来ないアルトリアは
イスカの牛戦車に倒される可能性大。
なので、アルトリアがイスカに勝つには、軍勢に構わずイスカ一人を狙い打ちする必要があるが、
イスカは軍略あるし、ブケファラス乗って回避行動出来るのでこれも厳しい(ブケなしでも一度回避している)。
もしイスカが妥協して先陣突撃をやめれば、狙い打ちすることは更に難しくなる。

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24395. 名無し様2013年09月19日 02:08:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※558
生物である以上、病と相性のいい英霊なんてそれこそ、医者やアヴァロン付きセイバーとかで無い限りどうしようもないと思うぞ

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24401. 電子の海から名無し様2013年09月19日 02:36:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

???「この程度の病治せなくてなにが英雄か!!」

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24408. 電子の海から名無し様2013年09月19日 03:08:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢って、海魔戦の自由度を見るに、
敵と自軍の位置を好き勝手に弄れるんじゃねーかな
例えば敵を包囲した状態で軍勢召喚とか

ただイスカンダルの性格的に、あの正面衝突陣形以外はやりたくないので
その特性も無意味となってるって気がする

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24424. 名無し様2013年09月19日 07:42:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢ってフィールド展開からの軍勢集結まで結構隙があるんだよなぁ。エクスカリバー相手じゃ頼みの軍勢も盾にならんし、確かな体勢で狙ってエクスカリバーぶっぱされたら英馬や戦車乗ってようが避けられるものではない。因みにギルのエアは王の軍勢もライダーも狙わず放たれたものです。

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24428. 電子の海から名無し様2013年09月19日 08:51:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※558
死因ってどこまで通用するんだろ
アキレスやジークフリードとか思い切り弱点ですって特徴の英霊もいるけど

あとカリスマも某宗教の信仰が厚い英雄のカリスマは敵対某宗教の信者(一般人)には効きませんみたいなことってあるんかな。型月がむにゃむにゃされるだろうからそうゆうシチュエーションは書かれないだろうけど

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24437. 電子の海から名無し様2013年09月19日 09:50:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※569
エクスカリバーは連発できるよー

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24438. 電子の海から名無し様2013年09月19日 09:56:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※559
貴方の意見は軍勢展開が前提になってます。その点から考え直してきてください。

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24470. 電子の海から名無し様2013年09月19日 11:42:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカがギルと戦った時、対城・対軍・対人宝具全てを考慮に入れていたんだよな
どう凌ぐかは不明だが

その全てを上回る対界宝具だからこそ為す術なく負けたんであって、
対界以下の規模の宝具になら、どんな特性だろうと、ある程度対応出来たんじゃないかな

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24476. 電子の海から名無し様2013年09月19日 12:04:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

どう凌ぐのか、どう対応するのか不明な時点で議論にならんし

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24481. 電子の海から名無し様2013年09月19日 12:32:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>※563

確かな体勢どころか、正面衝突寸前の至近距離のところですら回避されてるんですがそれは

敏捷高くないイスカンダルがあの神回避出来たのは、軍略Bの恩恵だと勝手に納得してるが
ほぼ同じシチュエーションのメドゥーサは為す術なく消し飛ばされたし
メドゥーサはその時に初めてエクスカリバーを見たってのもあるかもしれんが

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24483. 電子の海から名無し様2013年09月19日 12:38:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略って敵の対軍宝具に対処するときに補正がかかるはずなのに、なんで対城宝具のカリバーに補正がかかるの?

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24484. 電子の海から名無し様2013年09月19日 12:48:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

『自らの対軍宝具の行使や~』って書いてあるだろ
戦車突撃してる途中に「あ、やべ、これ間に合わんわ」という直感がキュピーンと来たんだよ

っつっても、あくまで勝手な解釈だからな
公式ではそんなこと全く言われてないし

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24487. 電子の海から名無し様2013年09月19日 12:58:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※565
コンマテ3のエクスカリバー項目に
「当然ながら魔力消費が激しく、連発することはできない。」って書いてあるらしいよ。

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24488. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:05:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略で身体能力が上昇するのはスキルの幅を超えてるだろ
あれは、自分の指揮する軍に対軍宝具を使われたときに小隊単位で散開させることで被害を最小限に止めるくらいの使い方と思ってる

もうエクスカリバーのジャンプ回避は事前に戦車にバネでも仕込んでたんだと勝手に考えてる
でないとエクスカリバーを回避できたのにGOBに当たる理由が説明できん

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24492. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:18:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから身体能力上昇じゃなくて、カリバー発動寸前に直感が来たんだろうと……
まあいいや、お互い妄想押し付け合ってもしゃーないしな

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24493. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのライダージャンプ(笑)を考察に真面目に入れて考えてるやつ始めてみたよ

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24494. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:25:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※574
それもう直感スキルになってんじゃん

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24495. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:28:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※573
バネで避けられる聖剣ってなんなんだよ・・・
もう素直に虚淵のミスでいいんじゃないかな
ZEROも好きだけどあのジャンプだけはどうしても無理だよ
スキルに跳躍とかそういうのがあったらまだ理解できたんだがね

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24496. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:30:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※576
軍略は戦術的直感力だぞ

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24497. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:36:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか、基本的にスキルとかステータスとかお飾りだろ
最弱のキャスターが最優のセイバーに正面からルルブレ短剣ぶっ刺せたりするしな
話の展開によってそんなもんは都合良く働いたりなくなったりするもんなんだよ

小説版アポクリファでは、今までにないくらいスキルに準拠して戦闘が進められてるけど

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24499. 名無し様2013年09月19日 13:39:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーvsライダーだと、同時に相手に気付きそうだね。
なんか、ライダー「おう、セイバー」とか話しかけてから戦闘スタートな感じがする。

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24500. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:39:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略で避けたとしたら、高レベルの軍略を持ってそうな孔明やナポレオンもジャンプで回避できそうだなw

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24501. 電子の海から名無し様2013年09月19日 13:47:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略にも色々あるだろうからねぇ
イスカは史実からして、軍の先頭に立って超人的な直感のままに戦場を駆け巡った王だが
内陣から軍に指令を送る軍師タイプの孔明は全然タイプが違うww

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24513. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:03:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※566
じゃあ、軍勢展開する暇がないと考えると……まずイスカは殆どの場合、戦車で現れるので、
「最初から戦車に騎乗した状態のイスカvsアルトリア」という構図になる可能性大。
となると、戦車vsエクスカリバーは、正面衝突ならば勝率は作中言及された通り五分五分になる。
それもシチュエーションによって変わるので何とも言えないが。

もしイスカが最初から戦車に乗ってない状態でアルトリアと戦うとなれば、
イスカも白兵戦出来る描写はあるものの、間違いなくアルトリアが断然有利。

結局のところ、アルトリアvsイスカは以下の様な単純な構図になる。
白兵戦対決:アルトリア有利
聖剣vs戦車:五分五分
聖剣vs軍勢:イスカ有利

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24517. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:10:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

結論:状況しだい

よし結論が出たぞ!
この不毛な争いをやめるんだ

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24519. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:18:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

無理に五分にしなくていいよ
聖剣と軍勢もイスカ自身を標的にすればいいだけだからな
それに一点集中突破型でも新都の残骸一掃できる程度には攻撃範囲あるんだが

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24521. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

HAのアレ見るとジャンプ回避相当無理があるだろって思うもんな

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24522. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:28:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーアヴァロンなし前提なのね

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24523. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:33:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※585
その「一人を標的にする」ってのが、どのくらいの精度だか不明だから何とも言えない。
イスカ一人を狙い打ちするには、エクスカリバー撃つよりも、接近して直接斬りつける方が確実。

エクスカリバーの作中での活躍は、デカイ標的を吹っ飛ばすか、高火力同士の正面衝突だからね、
あんなタメが長いと回避される可能性が高い。

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24524. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:37:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

だいたい聖剣VS軍勢で、イスカ有利の根拠薄いしね
聖剣vs軍勢で
・半数を削れるかは五分
・先頭のイスカを倒せる可能性は多少あり
とすると、やっぱりセイバーに傾く

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24525. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:49:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※588
上空から高速で突進してくるベルレに対して正確にカリバー叩きつけたな
タメが長いから回避されるってあのジャンプ本気にしてんのか?

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24527. 電子の海から名無し様2013年09月19日 15:54:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

突進してきたからこそ、正確にカリバーを叩きつけられたんだろ……
五次ライダーがセイバーの宝具を知っていたら、あんな正面突進しなかっただろうよ

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24529. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:01:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

地上にいる敵と空中にいる敵を補足する難易度はどちらが上かわかるだろ
両方突進してくるしな
それに一人を標的にする必要なんてないよ
イスカンダルの周りの兵ごと吹き飛ばせばいい

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24530. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:03:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>半数を削れるかは五分
確実に半数削げたとしても、エクスカリバー連発出来ないセイバーは
戦車にやられちまう可能性が高いんだって(そこでも確実に戦車で殺せるとは断言できないけど)

だから、「先頭のイスカを倒せる可能性」に賭けるしかないから、
セイバー不利なんじゃね?というね。あくまで聖剣vs軍勢というシチュエーションに限った話だがな。

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24532. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:05:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

だいたい軍勢内だと戦車乗らずにブケファラス乗ってんじゃん

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24533. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:06:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦車&軍勢同時使用なんかできるのか?
単独行動持ちでもないイスカンダルがあのウェイバーの魔力供給でそこまでできるのか?

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24534. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:07:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※593
あのー……戦車だって魔力使用するんですけど
軍勢展開後に戦車で攻撃した描写ゼロでそれはちょっと

そしてやっぱりアヴァロンはなしなんだね

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24536. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:11:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルは軍勢展開後しかも戦車も使えてしかもただのジャンプで対城宝具を避けれるよ!
でもセイバーはアヴァロンなしでエクスカリバー連発できないから一発撃った後は得意の白兵戦もせずに戦車に轢かれるよ!

もうねアホかと

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24538. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:15:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢と戦車を同時召喚とは言ってないでだろ……。
軍勢崩壊したその後に戦車を召喚することを想定して言っている。
あんま至近距離だと戦車に乗る前に襲いかかられるけど。

軍勢展開後に戦車で攻撃した描写ゼロだが、
戦車で全力突撃した後に(ウェイバーが)軍勢を展開しようとする描写はあるので
可能と見なすのが妥当。無理だったら魔力供給してるウェイバーはそんな提案しないだろう。

アヴァロンは展開すれば文字通り無敵だけど、セイバーの方も攻撃できないんじゃなかったっけ?

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24540. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:21:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロン展開すれば自分も攻撃できないけど守ってる内にセイバーには魔力炉があるから普通にエクスカリバー撃てる
それにアヴァロン持ってるってことは魔力量も増幅してるから(セイバーは鞘が返却かれると魔力量が増幅する)エクスカリバーも二発以上普通に撃てる

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24541. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:22:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※592
戦車も天馬と同じで空飛べるがな
あと最大補足は天馬が上だけど、MAX速度は戦車の方が上な

もう一度言うが、五次ライダーはセイバーの宝具を知らず、
天馬の火力に自信を持って上空から正面突進したが、それ故に狙われて負けた
正面突進する前の、機動力を活かして攻撃していた天馬をエクスカリバーで撃ち落とせたかは不明

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24542. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:24:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※598
Zeroの『遥かなる蹂躙制覇』VSエクスカリバーのとき戦車は魔力不足に陥っていて最大出力じゃないよ
結局魔力足りてない
アヴァロンで防ぐことでライダーの魔力切れも狙えるし、攻撃を防いでから白兵戦をしかけることもできるじゃん。

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24543. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:30:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※597
セイバーが白兵戦したくても、戦車に乗られたらどうしようもないでしょ。
その他のツッコミに対しては、既に答えてあるので読み直してくれ。面倒ならいいけど。

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24546. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:33:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

天馬より戦車の方が速度上ってどこ情報よ?
ゼロマテにゴルディアス・ホイールを重戦車とするならベルレフォーンはF1カーとか書かれてるし、速度は天馬の方が上だろ

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24548. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:36:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢展開前提で戦車も使用可能なのにセイバーはアヴァロンなしとか条件からしてイスカンダルに有利すぎるだよなぁ
二人とも万全の状態で考察するのが普通だし、片方が宝具発動した後から勝負開始とか贔屓にもほどがある
セイバー側は最も強力な宝具一つ取り上げてるし
対城宝具・エクスカリバーはタメがあるから避けられるとか謎理論提唱してくるし
そんなんで避けられたらそもそも対城宝具じゃねえっての
そこまでしてイスカンダル勝たせたいのかって話よ

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24549. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:37:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

近距離戦→セイバーの勝ち
聖剣VS戦車→五分
軍勢展開
 先頭のイスカ倒せるか→可能性あり
 軍勢半数削れるか→五分
  軍勢突破後の近距離戦→アヴァロンあり→セイバー勝ち
            →アヴァロンなし→遠距離戦→戦車に負け
            →イスカ魔力切れで戦車使用不可の場合→セイバーの勝ち
 
セイバーの勝ち星のが多いじゃん

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24552. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:45:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※601
戦車が魔力不足って記述どこ?

※602
戦車に乗られたらどうしようもないって地上を走るうちは乗りかかればいいだけだろ

かなりリード持っている状況で時速400kmで移動するセイバーにショートカット使って短時間時速600kmまで上げられて簡単に追いつかれてるな

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24554. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:49:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※600
戦車だしベルレみたいな自由な機動できないだろうけどな

ベルレとの勝敗はそうだろうな
それで軍勢の戦法も開幕突撃と空中か地上かってだけで同じ戦法なんだけど

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24555. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:49:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

Zero4巻P78に、神威の車輪は最大出力は危なっかしい、飛ばすだけなら問題ないとある
まあ絶対最大出力じゃなかったとは言わんが

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24557. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

天馬のMAXスピードは時速400キロか500キロ。
戦車はただ走らせてるだけで、時速400キロを超えるスピードのバイクとカーチェイスしていた。
真名解放時のMAXスピードは当然それを遥かに超えるので、天馬よりも速いと推測していた。

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24558. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:52:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※609
結局500キロは超えてるか分かんねーじゃんw

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24560. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:54:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

雷撃の威力か速度のどちらが上がるか分からないし結局不確定だろ

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24561. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:56:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

ああうん、アヴァロン付きならセイバーの方が断然有利だね。
俺の言いたかったことは>>605と大体同じ。
軍勢突破された後、魔力切れで洗車使用不可になるとは思わないけど。
初めて軍勢出した時、直後に戦車で空飛んで帰ってるし。

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24562. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:58:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢と戦車は同時発動出来ないって見方多いが、
海魔相手に軍勢発動した時、ライダー戦車乗ってんだけどな
結界が消えた後も継続して戦車乗ってる

結界内でどんな風に海魔と戦ってたかはわからんけど

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24563. 電子の海から名無し様2013年09月19日 16:58:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※612
それは『神威の車輪』が使える理由にはなるけど『遥かなる蹂躙制覇』が使える理由にはならないからなあ

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24565. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:01:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔力切れになるかわからんけど戦闘に使うのとただ空飛ぶのじゃ魔力消費量の差が段違いだろ

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24566. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:03:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

神威の車輪だけでも十二分に驚異だけどな

戦車乗ってるライダーに対して、それでも乗りかかって倒せるとか言う人いるが流石にそれはないだろ
片や宝具有り、片や白兵戦のみでもセイバー勝つとなると、切り札という宝具のシステム自体がね

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24567. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:06:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※616
神威の車輪が直撃したランスロットは少なくとも殺せなかったな

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24569. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

有利とはいわんがイスカ有利でもないだろ
高機動持ちの利点生かせる遠距離攻撃が空中からの雷しかないし引き撃ちに向いてるとは言えない
セイバーを引くにしても不意打ちじゃなきゃあんな真正面からの攻撃は回避されて旋回中の隙を突かれるなんてこともありうる

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24571. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:10:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

ありゃ手加減してたからな、それでも戦闘不能にはした
それも「直撃出来れば」の話だが

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24572. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:11:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※617
手加減していたとかあるけどあれが当たったのは割り込んだだけだしなぁ

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24573. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:14:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※618
戦車でセイバー轢けるかは、エクスカリバーでライダーを狙い撃てるかって話と同じで
結局「わかりません」になる

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24574. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:16:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーとのカーチェイスはセイバーは曲がりくねった山道で障害物あり、戦車は空中で、それでも徐々に差を詰められてるから参考にならんだろ

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24576. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:17:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※605でいいだろ
イスカの勝機も示されて、セイバーも従来の説通り有利ということが推定されてる

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24580. 電子の海から名無し様2013年09月19日 17:28:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※605を大雑把に計算すると、7:3でセイバーの方が有利ってことに

まあ妥当

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24604. 電子の海から名無し様2013年09月19日 18:50:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

何か強そうだけど、実際冷静に考えると下から数えた方が早い、性格難有り鯖。
それがイスカンダル。

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24606. 電子の海から名無し様2013年09月19日 18:56:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカ、ギルに完全試合されたからね
セイバーにも完封されてるし

聖杯問答(と云う名のイチャモン付け)
で勝った(相手の答に取り合わず一方的に切り上げた(逃げた))
はずのセイバー(「問答」だと馬鹿正直に受けたら、勝てる訳が無い)
に負けるようでは信者心が耐えられないんだろう

というか、常に時の権力者による弾圧に晒されてきたハサンが、何故か軍勢の威容に呑まれる
というところからイスカ優遇臭はパネェ

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24619. 名無し様2013年09月19日 20:01:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦車の雷は牛の追加攻撃のようなものだから、まず先に牛で引かないと判定がないんだぞっと。

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24700. 電子の海から名無し様2013年09月19日 22:47:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

下手にギルに認められると勝つ術がなくなるといういい見本だったね…

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24709. 電子の海から名無し様2013年09月19日 23:17:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

7:3か…まあ、アヴァロン付きセイバーにこの割合は立派だろ
アヴァロンの使い勝手にも諸説あるしな

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24740. 電子の海から名無し様2013年09月19日 23:52:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編で最大出力のエクスカリバーVS王の軍勢で必勝を確信するのは難しいってあったけど
その文章が書かれた時ってまだ軍勢を半数倒せば結界維持が不可能って情報明かされてなかったんだよね

普通に考えれば全壊可能な宝具使って半壊くらいはできるだろ

それに本編の地の文で対人宝具でイスカンダルを直接狙って倒してもいいわけだから
イスカンダル本人を倒せばいいだけだし運がよければハサンの長い腕でもワンチャンある

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24745. 電子の海から名無し様2013年09月19日 23:58:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンの長腕はアルスター最強の英雄クーフリンさんですら倒したからな
対魔力C以下なら誰相手でも倒し得るで

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24747. 電子の海から名無し様2013年09月19日 23:59:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

半数を消し飛ばせるか五分とか言ってる人いるけど
本編で書かれた時点では半数どころか全員殺せるか五分なんだよな

つうかアヴァロン抜きでも倒せるだろ
SNで言われてたがエヌマエリシュよりカリバーのほうが発射は速いんだぞ
ソースはSNのセイバールートのデート後の戦闘

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24751. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

7:3かー
まあそんなもんだろうな
白兵戦能力がどんだけ重要か
、セイバーのクラスが如何に最優秀かよくわかる

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24752. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:06:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーは一点集中型、ガラディーンは拡散型と言われてるだけで
ランク、レンジ、最大補足全てにおいてカリバーのほうが上
それにカリバーは斬撃を飛ばしてるだけで先端部分にしか当たり判定はない
ガラディーンは剣を伸ばしてる

簡単な話だけど攻撃方法の違いでしかない

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24753. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:08:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※632
セイバーは半数で結界壊れること知らないからな
あくまで全員を倒せるかで語ってる
全員で五分なら半数は余裕だろ

王道云々で出さなかったのではなく
負けると分かって「出せなかった」のが正しい
カリバー>大海魔>軍勢なんだから
戦車&軍勢で、拮抗すらできず押され、崩壊寸前だった事実

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24755. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:13:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

>聖剣VS戦車→五分
>軍勢半数削れるか→五分
>→アヴァロンなし→遠距離戦→戦車に負け

聖剣VS戦車は中距離(100m)以上離れてたら本編同様の結果だろ
軍勢半数だって全員倒せるかで語ってるのを一緒にしてるし
遠距離戦だったらセイバーの独壇場だろ。hollowのときに4kmくらい離れてても届くって言われてるんだから

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24756. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも何故軍勢の議論でいつも遠距離宝具で半数崩壊できるかって話になるのか

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24758. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:18:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

637
>ライダーの最終宝具は、思い返すだに総身が震える強大無比な代物だ。
>たとえセイバーの宝具の最大出力を似てしても、必勝を確信することは難しい。
>対軍宝具と対城宝具の激突がどのような結末をもたらすかは。想像の域を超えている。
>そんな危険な賭に勝敗を託すなど、衛宮切嗣であれば一笑に付す愚行であろう

これが原作5巻の文章で、半数制限で倒されるのがわかったのが最終巻のエヌマ喰らったとき
ちなみに半壊させなくてもイスカンダルを倒せばいいのは最終巻で書かれてる

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24759. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:18:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍略:Bでカリバー避けれるなら
直感:Aで戦車を避ければいいんじゃないんですかね?
SNでライダーのベルレフォーンはそういう風に対処しようとしてましたし(士郎到着でカリバー使用)(BADは理由不明)

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24760. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:19:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーが軍勢倒せるか五分だと考えてるのは結局主観でしかない
本編で描写されてない以上、けっきは不明以外の推論は出せないよ

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24763. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:22:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

全員倒せるか五分って話なのに半数も倒せないわけないだろwwww
軍勢を一度見たうえでの推論なのに
しかもカリバーの火力ぐらい知ってるだろうし

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24765. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:25:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢の人数を1万と過程して
セイバー1万倒せるかは五分だろうって発言に対して
それは主観だから5千も倒せないかもしれないって言うのは無理ないか?

どちらにせよイスカンダル本人を倒せばいいのもあるしセイバー有利なのは間違いなさそうだな

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24766. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:26:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※638
いやすまん言葉足らずだった
カリバーで最低半数崩壊はできると思ってる
637は軍勢は半数破られなきゃ無敵みたいな主張してる人がよくいるから書いたんだ

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24768. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:33:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロン返却なら魔力が増大する(Fate√ラスト並みの回数カリバー撃てるぐらいには)
セイバーは魔力炉によって魔力があればあるほど魔力回復量UP
そしてセイバーで全員倒せるか五分(半数倒せば軍勢は消滅する)

どこをどう見たらイスカンダルが勝てるのかがわからない

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24771. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:43:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊同士の対決ならば、誰であろうとセイバーに勝ち目はあるよ
それがイスカの場合は3割ってだけ

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24773. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:45:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

3割とか言ってる人の3割部分が否定されてるんですが
10:0でセイバー有利だろもう

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24776. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:48:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー勝率10割とかww
流石セイバー厨は格が違いますわww

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24779. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:53:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカ厨に比べたらマシに見えるww
つうか3割とか言ってる人自体が勘違いしてイスカ有利にしてる部分があるじゃん

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24780. 電子の海から名無し様2013年09月20日 00:53:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんだかんだ言ってセイバーは型月最高の人気キャラだからなどんな論を展開しようと数の暴力に圧殺されるよ

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24783. 名無し王2013年09月20日 00:59:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

我の嫁だから当然よな!!

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24784. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:00:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

こうして今宵も不毛な議論が繰り返されるのであった
セイバーが10:0で勝つとかは流石に失笑だが

公式で答えが出されない限り、永遠に不明のまんまだというのに、
それでもどっちが有利どっちが勝つとか言ってるのは本当に不毛だわwww

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24785. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:00:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

近距離戦→セイバーの勝ち
聖剣VS戦車→本編距離では勝利。回避可能?(訂正前:五分)
軍勢展開
 先頭のイスカ倒せるか→可能性あり
 軍勢半数削れるか→全壊が5分(訂正前:五分)
  軍勢突破後の近距離戦→アヴァロンあり→セイバー勝ち
            →アヴァロンなし→遠距離戦→カリバー(訂正前:戦車に負け)
            →イスカ魔力切れで戦車使用不可の場合→セイバーの勝ち

マテ3にて士郎セイバーがカリバー連発不可(鞘セイバーの場合は使用している)だから切嗣や凛セイバーが基準なら可能だろうな

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24786. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:02:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

652
どっちも不毛なとか言いながら
この記事出てから何日くらい張り付いてるんだよww
偶然感想欄を見てたのか?

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24787. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:04:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

7:3を主張出来た理由がカリバーVS軍勢が五分だった場合だからな
それが本編の文章で否定されてたとなると10:0とまではいかないだろうが
イスカの3割は無理あるだろうな

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24790. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

本編の描写見る限り、セイバー有利ってので納得だけどなー
それでもセイバーが絶対勝つとか言ってる人には流石にドン引きだわ

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24792. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:06:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次>4次って公式で言われてるのに議論する必要ないだろ

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24793. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

連投とか何日間張り付いてるとか言ってる人は自己紹介乙ですね

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24794. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:08:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

否定するなら理由を出せばいいのに
なんで煽り合いを始めるのかな

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24796. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:10:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※584で答えが出てるのに何故また争うのか……

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24797. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:11:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

主人公の宿命というか、セイバーは誰にでも苦戦しうる(場合によっては負ける)し、
誰にでも勝ちうる

その可能性すら否定するから気持ち悪い

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24798. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:13:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

7:3セイバー有利

イスカの3割の理由が否定される

イスカ厨「イスカは3割!」

セイバー厨「その3割の理由が否定されたんだろ。10:0だわ」

10:0とか頭おかしい!

不毛すぎるww

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24799. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:14:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※660
(こいつそんなわかり切ったことを何故今頃ドヤ顔で言いにきたんだ・・・)

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24802. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:20:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

また煽り煽られの空気になってきたな
同じ※欄で何回この流れを繰り返せばいいんだ

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24803. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:20:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖剣VS軍勢が半数削れるかで5分扱いだったんだろ?
その結果が7:3なんだろ

>>638-643で全体を倒すのに5分って言われて否定されてるのに
なんで3割を未だに主張してるのかわからない

それが10:0にはならないだろうけど、3割でもないはずだよな

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24806. 電子の海から名無し様2013年09月20日 01:35:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

>近距離戦→セイバーの勝ち
>聖剣VS戦車→本編距離では勝利。回避可能?(訂正前:五分)
>軍勢展開
> 先頭のイスカ倒せるか→可能性あり
> 軍勢半数削れるか→全壊が5分(訂正前:五分)
>  軍勢突破後の近距離戦→アヴァロンあり→セイバー勝ち
>            →アヴァロンなし→遠距離戦→カリバー(訂正前:戦車に負け)
>            →イスカ魔力切れで戦車使用不可の場合→セイバーの勝ち

士郎セイバー、8:2 凛セイバー、9:1ってところかな?
カリバー回数次第でアヴァロンなしの場合が変化するし

訂正前でもそうみたいだけど
何故か五分扱いの部分がイスカ有利扱いになってるとかいうツッコミは抜きで

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24825. 電子の海から名無し様2013年09月20日 08:15:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

よし!セイバーと比べるから荒れるんだからここはアヴェンジャーさんに来てもらおう

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24832. 電子の海から名無し様2013年09月20日 10:37:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴェ士郎がセイバー押し倒す→セイバー拒めず。
故に、
イスカ〈セイバー〈アヴェンジャ

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24833. 名無し王2013年09月20日 11:14:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやぁ黄金の湯船セイバーは強敵でしたね

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24834. 電子の海から名無し様2013年09月20日 11:34:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

だがアヴェンジャーは設定では一般的なサーヴァントよりも弱いと言われている。つまり、

イスカ<セイバー<アヴェ<一般的なサーヴァント
よし、結論が出たな(棒

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24839. 名無し様2013年09月20日 12:05:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎がイスカを押し倒したらどうなるんですかね…?(期待)

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24841. 電子の海から名無し様2013年09月20日 12:32:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の聖剣♂によってイスカンダルがこの世の果ての海(意味深)まで上り詰めるに違いない

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24842. 電子の海から名無し様2013年09月20日 12:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

無限の剣♂製か…

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24848. 電子の海から名無し様2013年09月20日 14:27:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

険悪な雰囲気をも制圧するホ○の圧倒的パワー
こりゃ最強ですわ

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24854. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:08:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルは公式で両刀とされているようで
ケイネスに召喚されていた場合は3Pをしているらしい
つまり士郎♂イスカンダルという濃厚な展開が

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24857. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:22:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

まだやってるの(笑)
そこまで必死にさせる事が、、(反語&呆れ)

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24858. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:22:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

公式って言うか…
ジルドレの盟友さんのそうゆうネタはなかったね、お尻合いなのに海魔ネタばかりで

4次ライダーと妖神グルメのクロスないかなーまたは孤独のグルメ

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24859. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:28:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

無限といえば無限の可能性の平行世界
士郎とルヴィアゼリッタがラブデレの世界だってあるんだぜ

その時の状況如何によって戦果は様々だな

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24864. 名無しさん@ニュース2ch2013年09月20日 15:40:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジャンプありならなんでもありだな
イスカンダルの戦果って結局たいしたことなくね

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24865. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:42:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

つまり美しき冬木の虎がヒロインの世界だって…

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24867. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:45:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

そこまでにしておけよ藤村

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24868. 電子の海から名無し様2013年09月20日 15:57:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカは史実なら功績凄い

※682
それなんてSSF?

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24870. 電子の海から名無し様2013年09月20日 16:13:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

米682
hollowでマーボーが生存してないのと同じ後は分かるな?

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24874. 名無し様2013年09月20日 16:53:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※479
菊地秀行と型月がクロスしたら俺得すぎて興奮で死んじゃう、やばいやばい…
個人的には鋼の大地と吸血鬼ハンターDのコラボが見たい…年代も近いし

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24876. 電子の海から名無し様2013年09月20日 17:11:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

>683~685
謎の声「だが、ここに例外がある」

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24877. 電子の海から名無し様2013年09月20日 17:14:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、藤村に関しては無いなw

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24881. 電子の海から名無し様2013年09月20日 17:26:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

藤ねえルート

2次創作ならあるかもしれませんw

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25249. 電子の海から名無し様2013年09月21日 18:45:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢の英雄の中には矢防ぎに特化した英雄もいるから。ビーム防ぎに特化した英雄もいるから。弱体化?マスターいない?そんなもんは知らん

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25262. 電子の海から名無し様2013年09月21日 20:08:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢の設定を知らんからあれだけど
Fateの世界観なら軍勢の中に魔術師が何十人かいてもおかしくないんじゃない
そいつらで一斉に魔法の防壁とか張れないのだろうか
それとも王の軍勢には魔術師はいなのか

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25310. 電子の海から名無し様2013年09月21日 22:15:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

史実出身だから魔術とかの逸話持ちなんかいるの?って感じ
そもそも宝具のCランクでさえ筋力換算するとAランク級になるのに

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25332. 名無し様2013年09月21日 23:27:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術師いたとして魔術使えるほど魔力あんの?

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25688. 電子の海から名無し様2013年09月22日 19:48:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術はスキル扱い
軍勢は単独行動しかスキルが無い

魔術を使えない魔術師が誕生する

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25748. 電子の海から名無し様2013年09月22日 22:44:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

すごいなこれ、700まで行くんじゃないか

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25809. 電子の海から名無し様2013年09月23日 01:18:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術を使えない魔術師とかお荷物でしかないんですが

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25830. 電子の海から名無し様2013年09月23日 01:41:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ワカメ「そうかな?」

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25875. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月23日 10:27:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスター不明、宝具不明、居場所不明
この状態からの「冬木市内に潜伏する敵サーバントとマスターの撃破」であれば
アサシンとキャス子の勝率は爆発的に増えるよね?

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25887. 電子の海から名無し様2013年09月23日 13:03:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

対魔力で効かなかったり
直感や矢除けに反応されたり

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25893. 電子の海から名無し様2013年09月23日 13:23:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもマスターの撃破も入ってるからな
見えない敵や策略に長けた敵というのはやはり恐ろしいものがあるよ
アサシンは気配遮断、キャス子さんは瞬間移動もできるし
4次で耐えきれそうなのってケイネスくらいしか思いつかん

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26009. 電子の海から名無し様2013年09月24日 01:14:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

そのマスターが強い5次

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26072. 電子の海から名無し様2013年09月24日 14:49:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかフルンディングとアイアスのところで理解してないヤツが多いな
「弾かれたと言っても矢は顕在」であり、「射手が存命ならばすぐさま翻り額を打つ」
と書いてる。
詰まるところ、士郎のアイアスではフルンディングを凌ぎきることは不可能
hollowのときはセイバーがいて初めて凌げただけ。
さらに言えば、士郎の防御は一度切りと明言されてる。
原文引用:死をも恐れる迎撃をもって、ヤツは一度きりの防御を成功させたのだ。
決して士郎一人でフルンディングを凌げるわけではない。

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26117. 電子の海から名無し様2013年09月24日 18:46:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※703
ああ、なら尚更イスカンダルに防ぐ方法が思い当たらなくなっちまうな
額へ向けて追い続けるとかどうやって防げちゅーねん
戦車のランクがA+であろうと宝具のランクと威力や能力って関係ないしなー

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26146. 電子の海から名無し様2013年09月24日 20:46:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもそくまでフルンディングが万能ならベルレもアイアス次第とか言わんのじゃね?むしろベルレがきついんならベルレほどの速さではないけど戦車も十分速いし威力もべるれくらいはあるだろうからきついんじゃね?

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26147. 電子の海から名無し様2013年09月24日 20:48:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

そこはベルレ自身に防御力があるからじゃないか?

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26308. 電子の海から名無し様2013年09月25日 13:36:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ベルレフォーンにはバリアーが張ってあるのは言われてる
それに対して戦車は血渋きがかからないほどにはバリアーがあるようなことは書かれているが
騎乗中(レース戦)にセイバーからの攻撃を剣で防ぐところを見ると、雨水が掛からない程度と予測できる

まあベルレはカリバーに一瞬だけど拮抗できるとまで言われてるが、戦車の場合はそんなことは言われてない以上、ベルレ>戦車だわな。それ以前に石化で終わるけど

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27255. 電子の海から名無し様2013年09月27日 20:25:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも落雷できるから劣化ベルレにはならないのでは?まあメデューサは魔目があるからきついけど。

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27264. 名無し様2013年09月27日 20:59:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

雷撃はまず牛の蹄か車輪に当たらないと判定が発生しないし、発生しても必ず追加ダメージを負わせる訳でもないからな

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58110. 電子の海から名無し様2014年01月27日 07:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>118>>121
セイバーは「想像の域を超えている」と言っていたのでセイバーの考えはアテにならない

>>132-133
根拠のない妄想だな。エクスカリバーでは1000人しか倒せないので数万人いる王の軍勢を倒すのは不可能

>>170
単なる日本刀でもサーヴァントは殺せるので関係なし
まあよけられるので、エクスカリバーを撃つのを妨害する程度だがな

※22903. 22907. 22908.
むなしい自演工作乙。

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58111. 電子の海から名無し様2014年01月27日 07:15:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※22925
いや展開には全然使わないよ。

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58112. 電子の海から名無し様2014年01月27日 07:16:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※26147
ふつーに軍勢の人たちに防御されてオシマイ

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58113. 電子の海から名無し様2014年01月27日 07:21:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※25688
そんな設定はございません。
単独行動E-を持っている、という設定はあるけどねw

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58114. 電子の海から名無し様2014年01月27日 07:26:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

近距離戦→セイバーの勝ち
聖剣VS戦車→本編距離では勝利。回避可能?
軍勢展開
 イスカが先頭きってくるのは性格なので除外(これ含めちゃうとギルも弱いってことになる
 軍勢半数削れるか→1発1000人のエクスカリバーじゃどうやっても無理
  軍勢突破後の近距離戦→アヴァロンあり→セイバー勝ち

結論 軍勢展開したらほぼイスカの勝利
   セイバーは軍勢展開させない事に徹するしかない
   もし展開されてしまったらイスカに当たるよう祈ってエクスカリバーぶっぱしかないが、まず当たらないだろう

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59819. 電子の海から名無し様2014年01月31日 14:17:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

1000人はカンストだから実際はもっと多いぞ、てか軍勢も1000人やし
そのうえで軍勢を半数消し飛ばせるかやな。軍略の効果次第で変わるかも

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62499. 電子の海から名無し様2014年02月10日 07:24:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※58114
エクスカリバーの1000人はカンストだから
にわか丸出し乙

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120970. 電子の海から名無し様2014年10月07日 16:39:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーのカリバー回避は幸運Dと幸運A+の差が出たんじゃね?
馬車もランクA+の宝具だし、幸運発揮して回避する余地ぐらいは十分にあったはず

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128248. 電子の海から名無し様2014年10月27日 23:42:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

≫25262
いると思う
Fate世界の設定上
活躍した時代には現代よりマナたっぷりあったろうし

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150623. 電子の海から名無し様2015年01月10日 22:30:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

雑兵込みの大群と英霊だけの大群は同じ扱いでいいんだろうかと思う

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195359. 電子の海から名無し様2015年05月16日 05:45:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※22977
 別に霊体化して空中まで行けばいいじゃない。ディルムッドがやったみたいに。セイバーみたいな例外を除いてみんなできるということだろう、あれは。

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233803. 電子の海から名無し様2015年08月02日 05:08:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

条件次第で勝率コロコロ変わるのが聖杯戦争というか型月やし・・・
それを踏まえるなら不意打ちで確殺できる隠し玉ある奴は勝てるだろうし、
逆にそれが相手に割れてれば対応されて正面から潰される可能性も生じる
例外はギルとかカルナとか、最低でもセイバーレベルの瞬間火力持ち

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247661. 電子の海から名無し様2015年08月20日 15:48:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

一年以上前の議論に言うことじゃないが、そもそもホロウの橋の戦いはアイアスで一度はフルンディングを防げても余波で橋が大破して、追尾効果の二度目で4枚とはいえアイアスを完全破壊してるから、単純な威力に関しても投げボルクとどっちが上かわからないほどには火力がある広範囲攻撃で、とてもじゃないけど、イスカが防げる防げないを議論するような攻撃じゃないんだけどなぁ・・・
士郎がやられる前にセイバーがアーチャーを仕留められたから追尾効果の途中で終わっただけなんよ

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670668. 電子の海から名無し様2016年06月10日 22:55:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ビーム持ってない奴はサーヴァントじゃねぇ

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1979670. 電子の海から名無し様2017年11月26日 22:19:02 ID:Y0NDQzNzQ ▼このコメントに返信

エクスカリバーは対城宝具だろ

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2010879. 電子の海から名無し様2017年12月10日 01:16:10 ID:c3NDgxODA ▼このコメントに返信

※1979670
城塞の正門を吹っ飛ばす規模のが対城
対軍より上の扱い

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2237961. 電子の海から名無し様2018年03月14日 09:19:41 ID:QwMjU1OTE ▼このコメントに返信

ただしかっこよさはfate映像作品内トップクラス 1位すらある

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2459010. 電子の海から名無し様2018年06月24日 13:06:52 ID:Q3NjkyODA ▼このコメントに返信

ライダーの中ではオジマンディアスとかアキレウスとかに比べるとワンランク下でメドゥーサより上の強さって気がする

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2789683. 電子の海から名無し様2018年10月20日 22:14:57 ID:gwMTUxNjA ▼このコメントに返信

メドゥーサの本来って、メドゥーサ「が」見た対象じゃなくて、メドゥーサ「を」見た対象を無差別に石化(石のように硬直)させることなんだが
ペルセウスの鏡の盾の逸話が通用しなくなるから、直後から無かったことにされてるが

まあ首切らないとペガサスが生まれないからベルレも成立しなくなるが

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3206529. 電子の海から名無し様2019年04月07日 03:14:09 ID:A1NjQyMDY ▼このコメントに返信

円卓の騎士(ナイツ・オブ・ラウンドテーブル)召喚出来たら為す術もなく一方的に蹂躙されるんだろうなー

ヘラクレスにも無双ゲーされそう

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4021121. 電子の海から名無し様2020年02月16日 02:42:38 ID:g5NDUzMjg ▼このコメントに返信

「補足人数1000だから万越えの軍勢は無理!」とかいう私は馬鹿ですという自己紹介

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4225964. 電子の海から名無し様2020年05月09日 21:42:55 ID:k2MzQ2NDA ▼このコメントに返信

2013年のイスカンダルボロクソに言われてる(笑)
掘り下げの有る無し以前にやっぱり古参とzeroからの新参ファンの対立が尾を引いてた感じがするな

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4903645. 電子の海から名無し様2021年04月18日 09:00:49 ID:U3MTIyOTU ▼このコメントに返信

こういう一昔前の記事は転載するレスからめれむさんの本音が見て取れる
本当はZeroもApoも嫌いなんですよね

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