【Fate】神霊ってやっぱり格が違うよね

スカサハは見たいな
いつかやってくれないかなぁ
今やってるプロトのアレで出たらいいなと思ったが違いそうなやつがでてきてた（′・ω・｀）

前から疑問に思ってたけど冬木の聖杯さんの
「神霊は呼べないけどその神々に対する抑止力で2/3が神のギルガメッシュなら呼び出せます」
って謎の仕様どういう事なの…

死後神になった後も王やっちゃう我様本当に王様気質ね

まぁギルは神霊の枠にまでは飛び込んでませんし
そんなこと言ったらヘラクレスさんも死後神の座に上ってますし

ハデスは萌キャラ

ああ、ギルガメッシュの「冥界の悪鬼にでも出くわしたか」発言ってそういう理由か。

後これキャス子とヘラクレスさんにも言えるけどさ
「人間だったor化けてた時期があれば人外でも普通に鯖化OK」ってちょっとずるくね？
そんな大雑把な選び方だとゼウスのとっつぁんでも斉天大聖さんでも普通に参戦できるっていうか

Aランクサーヴァント　100
神霊キャス狐　　　　 3200000000

英霊の座にいる時点で英雄なんだろ、神霊はもう世界の裏側いっちゃたらしいし
英雄王とかヘラクレスもそのうちいなくなんじゃね？

ゼウスは風になって通った場所にいた女子が懐妊する宝具かスキル持ちですか？

そうなると男鯖しか召喚できなくなるな・・・むさそう

破壊神のち○こ測るため
鳥になって1000年空中飛び続ける創造神
猪になって1000年水中潜り続ける維持神
それでも測れずに結論が破壊神sgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
となったインドの神様最強

※10
アリスソフトに製作させよう（提案）
タイトルは鬼畜神ゼウスで

半神半巨人のロキなら呼べるんじゃね、と思ってる
でも北欧神話の神って割とドワーフや巨人と同格だからなぁ
ドワーフや巨人が神レベルなだけと言えばそれまでだが

そもそも英霊の座の概念自体がオーディンさんから来てるんじゃないのか

ゼウスさん呼ばれたらあの史上最強のスパルタのハゲを呼ぶしかねえ
世界もろとも壊されるけどな

ゼウス「がはは　グッドだ」

＊２
だいたいアインツベルンがアンリマユを聖杯にぶち込んだせい。
とりあえず死後に神になるだろうが、人間時代なら召還できるし、神性もってようが人類枠なら呼べるっぽい。

アマテラスはスサオノがタカマガハラに来たときに、武装して追い返そうとしたことを忘れてはならない。

もし完全な神霊が呼べるならバロールを呼べば……マスターもバロールの魔眼でアウトか

トールはプリヤに力だけ出てきてたな

ぶっちゃけアンリとかエリザみたいなのがいるからこういう話ってあまり意味ないんだよね
まあスカアハみたいに作中のキャラが強さを保証している場合は別だけど

ハデスってゼウス、ポセイドンの兄だったけど、対クロノスとの戦争のいざこざで末弟にされたんじゃなかったっけ……(´・ω・`)
そいやクトゥルフって異形の神々が目立つけど、英霊になれそうな人間キャラっていないの？

※15
作家陣も英霊になれるし、戦士オンリーのヴァルハラより器大きいんじゃない

※12
現在に至るまでずっとドラゴンボールし続けてるインド神話はヤヴァいね
キリスト教に呑まれてから時止まってる北欧勢とかが勝てるワケない

ムハンマド「いかんのか？」

※24
出てくるだけできのこが物理的に死ぬ可能性があるんでやめてください

ジハード！！ジハード！！

　BB曰く、「神話上の女神は最上級のサーヴァントに匹敵する」らしいし、
逆説的に、最上位の英霊は神霊級と解釈してる

　玉藻や覚者、トールはそれぞれの神話で最高位だしやはり神霊でも別格なんだろう
　ギルやカルナ、エンキドゥ達ならそこらの神々には劣らない筈

※22
九朗ちゃんとアル…てのは冗談として
基本的にリングや呪怨みたいに関係者に死亡フラグが連鎖してゆくもんだし
だいたいが自業自得か人類のため→眷属もろとも爆死！しても世間的には奇人変人が自殺したみたいな扱いがほとんど。英霊にするにしてもちょっとなーみたいな

ダーレス系OKならタイタス・クロウとかシュルズベリィ先生とかいるんだけどね
アンリは幼馴染メガネっ娘でお願いします。原作通りのおっさんでも萌えられる辺り驚異のキャラだが

※27
CCCでギルがそこら辺の神霊クラスが出てくるかと思ったら予想外だった的な発言してたな

※29
フェニキアの女神程度ならどうにでもなる的なこと言ってたよね

じゃあ天の牡牛やフンババは上位神霊なのかな

おでんは巨人狩り程度の槍で魔術と不死英霊軍団、なおワンコに食われる模様
ゼウスは不死で宇宙級の武装で全知全能、負けた相手も史上最強の怪物テュポーン、なおリベンジした模様
天照はビルシャナ如来で最強

つまりおでん最弱で禁書信者泣き寝入りﾜﾛｽ(笑)

申し訳ないが他作品disりはお帰りください

　北欧神話における”巨人”は神々の始祖なんだがなァ……
　あとユミルの泉で、片目と引き換えに全知を得た筈

　あとおでん呼ばわりは止めろｗｗｗ　素で吹いたろうが!!

橙子さんが使った原初のルーン＝オーディーンの魔術のレプリカですら
ルーンの規模を1千万倍とかいうイカサマだったんだぞ！
ゲイボルクに威力だけは負けるグニグニ槍も凄いに決まってるだろ、いいかげんにしろ！

日本は神降ろしとかでその身に神を宿すとかいう逸話あるけど、そういうのがキャスターとして召喚された場合どうなるんだろう？
神霊憑依とか制限されそう

おでんと呼ぶと龍騎の金ピカを思い出す

※36
英霊の一部の力を借り受ける魔術はあると凛が言ってるし
実際に士郎とアーチャーで似たようなことになってるし
あるんじゃね

※37
戦え・・・戦え───

>>北欧神話における”巨人”は神々の始祖なんだがなァ……
北欧あんま詳しくないんだが、それだと北欧神はご先祖を苛めてるのか？

キャス狐「(太陽面爆発に比類する女子力の発露)フレアスカート・バンカーバスターーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!」

キャス狐「(太陽面爆発に比類する女子力の発露)フレアスカート・バンカーバスターーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!」

おでんも獣殿の流出や駄作中二エロゲーの兄ちゃんの右ストレートのグングニルの元ねたになるという偉業をはたすも本人はメガテンでｌｖ５０台ｗｗｗｗ

てゆうか世界観がなｗ
北欧　炎と氷混ざってできた巨人からスタート
ギリシャ　混沌からスタート
日本　宇宙からスタート
インド　宇宙から

もうねｗマジ過大評価しすぎだろ北欧神話、名前かっこいいけどね
・・・・・・おでんｗｗｗ

※40
むしろDV親父を懲らしめてるって感覚なんじゃね

ギリシャじゃ巨人とか不死身、対神無敵とかザラだしな
おまけに全部神様の血縁です
むしろ北欧神話とかイージーモードすぎて他の神話からみたらアクビモノだろ
やったことは同程度の日本でも開始点のレベルと合体した神話系統が最強すぎて北欧とじゃ話にならんし

ロキとその子供、あとスルトくらいだろ評価できるの
トールは毒で昇天するわ、おでんはわんちゃんの餌だわ、ぬすっとだわで北欧散々やな

きのこは仏教の世界観取り入れたいらしいけど

そしたら波旬はどんくらい強いんだよ。三つ目のあれくらいか

欲界の支配者だからな。すなわちこの宇宙のトップ
そして覚者はこの宇宙の上位の世界の主、波旬も退けた

インフレすげー（借り物だけど）

仏教の世界観がなにもかにもの結末にあるとすれば、西洋の魔術世界や最強議論が滑稽に見えてしまう
お釈迦様の指と悟空の話のように

どんな悪人も善人も輪廻を繰り返し、やがて輪廻から解放されて覚者と成る、あるいは宇宙の種子となる
火の鳥がそんな感じ、たしか

>>45
トール
「お前、ミドガルズオルム四分の一持ち上げてみろ。
　『年』相手に戦って片膝つくだけで済ましてみろ。
　三口で海半分飲み干してみろ。
　舐めたこと言ってると雷落としてクォークまで分解するぞ」

権能は神霊クラスのサーヴァントならもってしかるものらしいし
ギルやカルナは神霊クラスじゃね
まあ神霊クラスの中では下の下レベルかもしれんが

禁書涙目だな、かわいそ。

プリヤでトールのカード使ってるけど、美遊の世界の聖杯戦争は神様召喚OKなんかね

カードなら神霊クラスいけるんじゃね？
普通に霊格作って召喚は無理だけど
カードにしたら神霊の力使えるやん！みたいなノリの発明品

＼(∴)／呼んだかぁ？

そろそろ来ると思ったぜ
呼んでないけど

快楽天って今思えば快楽天からつけたのかね
あ、波旬君は天照にワンパンKOされるがいいよ

なんか根源の設定とかと齟齬というか、
色々引っかかるからこれ以上掘り下げないほうがいい気がするなぁ
神霊に関しては

※52
ヘラクレスやケイローンも英霊で喚べてるし、
グレードダウンさせれば神々でも喚べるんじゃないか？

神霊はすごいんだろうが、強さで言えばcccのおかげであの神霊キャス狐すら何かしらの例外やうっかりで倒されちゃったりするんだろうなとは思う
ヘラクレスやギルなんかはライダーやキャス狐と同じで英霊と神霊がいるんじゃないだろうか

上の画像なに？キャス狐がでかいやつ

金色白面

ネタバレするとキャスターのSG3で過去から介入してきた太陽神の分霊。
キャスターの大元で時間軸を超越した存在かな。
戦闘力387,420,489の９尾キャスターより強い

サンクス、いや、それも知りたかったのもあるけどさ
画像の出所を知りたかったんだ

設定資料集の奴なのか、ゲーム中の奴なのか、それともファンアートなのか

あ、ごめん、解決したわ

アマテラスは高天原に弟が来た時近親××してるんじゃないかなぁ

※64
あれは道具をくっつけて子供作っただけだからやってはいないよ
まぁ、暗喩だろうけど

>>32
>>45
北欧も他と同じで世界創造やら世界崩壊やらで宇宙がやばいレベルではある
おでん食ったわんちゃんは頭回る上に世界飲み込むんじゃないかとか恐れられる次元の文武両道だし
子供達さえ太陽とか月とか飲み込むレベルだから天照辺りでも結構まずい
というか日蝕月蝕起こすから多分相性自体も悪い

むしろわんちゃんを倒しておでんの仇討った息子がすごかったと考えた方が良いかと
トール屠った毒もそんな狼の兄弟で世界スケールの蛇の毒だし劣るとは思わないな

まあ北欧神話はかっこいいけどほかと比べるとしょっぱい所あるな
規模がデカイとはいえ人間同士の延長線上だし

日本神話の地味さにはそうそう勝てねえぞ

影の国の女王か
クー・フーリンを片手であしらえる最強のおばちゃんだぞ

免許皆伝したのも「ただ指南に飽きただけ」って説があるくらいだし

というかキアラの解説に波旬と同じものってのなかったけ

ある意味両者唯我の極みにあるような存在だからな
違いは、自らの快楽を外界に求めたキアラと内に篭るだけで満足な波洵の違いか

神霊もハイサーヴァントとして扱われたりすることもあるようだけど
召喚することは今のところ月の聖杯だけで冬木聖杯では無理だね
覚者なんかが該当

ハデスとペルセポネの逸話は少女漫画みたいだ。ハデスさんが万が一Fateに出たら真面目キャラ故に魔改造されそう。

ギルが神霊込だと雑魚なの判明して荒れるかと思ったが能力差が凄まじすぎて荒れさえしなかった

まあ亀仙人と超サイヤ人以上の格差を付けられたら反論のしようもないが

ハデスは真面目すぎて弟の行動にいつも胃を傷めてる苦労人にされそう

ぶっちゃけ土俵が違うからな
神霊が英霊より勝っているのは当然なので荒れるわけがない
神霊相手なら冥界の王ver.ギルガメッシュでも連れて来て、どうぞ

ギルは元から三割アルク相手でも相性で止まりだからな
型月世界で本当にトップクラスの面子と比べれば雑魚なのは分かってた

一部に認めてない人も居たが今回で止め刺されたし

強さには歯止めがかかったが応用力の幅が広がりすぎたしなぁ
CCCで内面や器のデカさが露呈しちゃたんで荒れるどころか絶賛されてる印象＞ギル

神霊とかアルティメットワンとかぶっとんだ連中を抜かせば既存のキャラでトップに近いってのは
正直強さ的にもかなりおいしい立ち位置なんじゃないかと思う
上の連中はぶっ飛びすぎてて笑い話にしかならんからな

神霊相手だと勝ち目ゼロなの明言されたのは気に入らない人が多いっぽいが

CCCでの言い分的にフェニキアの女神程度ならどうにかなりそうだけどな

申し訳ないがちょっと魔法が使える農夫のおっちゃんに捕縛されて
「待って、ちょっと待ってねえ！身代金とか払うから！」って全力で命乞いしたり
その騒動のついでにロキが作らせたドワーフ製の武器がパクられただけで
「ミョルミルがNEeeeee！あれないと巨人が攻めてくる、もうこの世界は終わりだああああ！」
とか大騒ぎしちゃうオーディン以下北欧の神々を過大評価するのはNG

そういや神話の神々や英雄ってほとんどが「運命」には抗えないが型月内神話ではどうなってんのかね
魔法で人間でも時間移動や操作はできるらしいが

オーディンですら未来予知の首持ってても「運命」は回避できなかったし（むしろ悪化した）
戦乙女の魂の選定には口出しできない

あと最近の英雄王は神様よりも何でもできる！オチはさすがに引いてきた、cccだけにしてほしい

あの世界では強い幸運の持ち主は因果すらねじ曲げる事ができる
つまりどう考えても不幸な運命になんかなり得そうにない藤ねえ最強

あ、でも幸運高い英雄でも生前幸福だったとは限らないからそこは関係ないのか
…やっぱり運命の前だと運が良いだの悪いだのなんて些細な事なのかな

※82
大分前からギルは言ったモン勝ちだったろうに
ギルが悪いのではない、そういうアイテムが必要になる状況を作り出すほうが悪いのだ

まぁ神霊出るとしても超弱体化してるだろうなぁ

この元スレのレス群意味が分からないことばっかりいってないか・・・？
それとも型月で言うところの神霊がガイアより格下の存在ってしらないのか？

宇宙破壊レベルは甘いって、所詮神霊は地球の血を貰っただけのアラヤの枠からすこしはみ出した程度の存在で結局惑星規模超えた存在なんかいやしないのに
型月じゃ惑星ごとに観念から概念まで区切りと違いがあるわけで、人類（アラヤも含む）もなぜかまだ地球から逸脱できてないじゃん

太陽系掌握してるのとかEXTRAで不通に出てきてるぞ

88
EXTRAはそういうのは聞くけど
あれって世界線ちがうからだと聞いたんだが・・・EXTRAやそうじゃない世界線でそこまで設定に違いでてるのか
神霊はガイア以下の存在って定義EXTRA以降そのものが変わったとか？

というかじゃあつまるところEXTRAの世界線じゃアラヤはガイアの天蓋飛び越えて宇宙進出してる？ギルガメッシュが光速出せる船に乗ってるって話しがそれか

神霊自体は変わってないので神霊だからってお前の認識が単なる勘違い

EXTRA世界じゃなくてムーンセルみたいな情報世界なら神霊は伝承や伝説と同じ力を振えるってだけ

※91
なんだつまりムーンセルっていう仮想空間ありきの話か、なら確かになんでもありだな
勘違いが解けて理解できた。ありがとう
※90
解釈の間違えは、ムーンセルという環境の問題であって
神霊そのものの程度の解釈はそれなら間違ってない事になるんだが・・・

別に元の世界なら振るえないって訳じゃ無いんだがな

星が滅んで復活した朱い月が真世界を発動させても
覚者が仏として実在する世界観なら56億ン年後には弥勒菩薩（救済者）が降臨するのかね

※92
今、型月の強さ議論に口挟むならCCC知らないのは厳しい

物理世界でも一部の神霊は元となった現象を超えているらしいし。

※51
禁書の魔神→宇宙規模の全能
fateのキアラ→太陽系規模の全能
涙目だな

普通の魔術も消しきれない幻想殺しに対応できない程度の全能だぞｗ

>普通の魔術も消しきれない幻想殺しに対応できない程度の全能だぞｗ

他でも言われていたけど、せめて普通の魔術に対しては無敵であって欲しかった…
まあそもそもアリサ消せなかったりもするけどね

キアラと戦う条件
百獣母胎(ポトニア・テローン)をどうするか。あれをどうにかしない限り地球生命じゃ逆らえない、傷つけられない(敵対干渉を無かったことにされる)

本能に直接来るフェロモン(能力ではない)対策や、光年単位を一瞬で移動できないといけない
宝具も即死になるから、宝具使用前に全能の敵を倒さないと駄目。
戦わずとも、対象を適当な宙域に送って領域ごと破棄できる。
近接戦闘得意と、条件がかなり厳しいな

そして、金色白面はあくまで分霊なのに、キアラ含めたEXTRA,EXTRA CCCに出たキャラの中で、僅かでも勝ち目があるのが一人しかいない時点で、やっぱり神霊は格が違うと分かる

※99
人類初の解脱者であるお釈迦様がそうであるように、本能キャンセルorスルーは
神霊、仙人のデフォルトスキルなんだろう。ガトーさんはギルお墨付きの覚者見習いだし
もしこの世の欲キアラと対峙することがあれば本当の覚者となりえるチャンスだったのかもしれない

金色白面もだいぶ善悪超越した雰囲気だったなー

※92
とりあえず本編やってエクマテ買えよ・・・
現実世界では英霊でさえ鯖に入れてやっと再現できるのに神霊が再現できるわけないだろ
情報世界だから再現が可能というだけで

仏や神々はもっと上の世界に存在するっぽいし

※101
いや型月の神霊が現実世界に存在したというころの神話時代ってのは
星（ガイア）に命が生まれて始めて自意識をもった生物である人が生まれた後に集合無意識であるアラヤが生まれて、そうあって欲しいという願いからアカシックレコードに干渉して逆説的に神話の過去が構築された流れから英霊や神霊が構築されて、
神霊はその中でも星よりにアラヤを一部逸脱したものもいて
結果的に星の天蓋に阻まれ続けてる事や星そのものに寄生する立場から神霊は星以下って解釈が結構前から合ったと思うんだが、CCCではそれはチャラになってるって言うことでいいのかっていう前提条件の話をしてるんだよ。

どうにもその前提条件が含まれてないように見える話ししか上がってないようだし
それが設定上チャラになってるのかどうか分からないからどうにも困惑してる
エクストラマテリアルに記述があるならそうなんだろうというだけの話

王の財宝は無限の並行世界の無限の人類の無限の技術も持ってんの？無限の並行世界の人類が生み出し考え出した空想妄想創作系の技術もあるのか？
有るとしたら無限の並行世界を生み出すゼルレッチはギルガメッシュに技術を献上してることになるのか？
現実の全人類の創作系の作者（奈須きのこ）が生み出した全技術も有るのか？
例：ミッキー・ガンダム・ゲッターロボ・アトム・鉄人28号・ドラえもん・サザエさん・ルパン三世・神座万象シリーズ等の原型技術

TYPEMOON作品セイヴァー救世者釈迦ＶＳ正田作品（∴）波旬どっちが強い？？？？

※43204
おまえセイヴァーに何か恨みでもあるのか？

＞普通の魔術も消しきれない幻想殺しに対応できない程度の全能だぞｗ
そんな描写一切ないが
初登場から幻想殺しを握り潰して中の人を同様に握りつぶしてる

今のところ九尾が最強だろうな　セイヴァーは仏状態がでてないし　　　　　後、星の規模ってどのくらいなの　　　　　　　　　　　　　　　　

※25166
>光年単位を一瞬で移動できないといけない
CCCの鯖やBBやキアラが光速やそれ以上だせるのは自分たちが光の速度やそれ以上の速度をもつ擬似霊子かつ擬似霊子をアバターとして活動できる擬似霊子の量子コンピュータやムーンセルなどの電脳世界という限定的すぎる条件だからだ
外の世界でそんな速度なんぜだせねぇし、そも擬似霊子が活動出来るわけがない
外でもそんな速度だせるならCCCのマスター的ポジの凛やはくのんですら既存の型月キャラのほぼすべてを雑魚同然に扱えるわ
こいつらウィザードも擬似霊子によるアバターなんだからな

つまりタグか何かに「最強です」って書いてあったら最強になるのが情報世界
（型月世界の）現実では概念としてはそう書かれてても実際には現実の限界に準じるってところか？

>つまりタグか何かに「最強です」って書いてあったら最強になるのが情報世界
>（型月世界の）現実では概念としてはそう書かれてても実際には現実の限界に準じるってところか？

EXTRAでのサーヴァン共の強さに関しちゃ、メルトリリスみたいな明確にチートを使ってるって言われて無いやつは、単純に制限の無い全力出し放題って考えりゃいいんじゃないの？
まあ旧作の強さ云々を思いっきり塗り替えられて腹が立つから、強さ（笑）呼ばわりしたくなる気持ちがあるのかもしれないが。

※24366
世界を創造しうる力である権能を神霊は振るえるんだから宇宙を破壊することはできなくても星を破壊することはできるじゃないのか

※110187
ごめん　星を破壊とかじゃなくて惑星規模を越えた存在もいるんじゃないの？だった

まぁあくまでも神より弱いのは「英霊ギルガメッシュ」

そもそも死後は冥界の神になったとされてるんだから神霊枠が別にあってもまったくおかしくない
しかも原典だと説によっては閻魔大王とされたりスサノオの原型とされたり
ぶっちゃけキャス狐＝アマテラスとかいう意味不明なこじつけよりよっぽど
神霊が本体言われても違和感ない存在だからな

ギルガメッシュ叙事詩が後世に与えた影響はそれだけでかいって事だなぁ
その故郷のシュメール文明も今の現代のまさに基盤となってる文明なわけだし

※22827
型月世界では半神10体呼び出すよりも一柱の純粋な神霊を呼び出す方がずっと困難らしいから
それだけ純粋な神霊は桁が違うんだよ

実際、キリストとブッダ、リアルファイトだったら、
軍人でもあったブッダのが遥かに強いだろうな。

最強はスサノオの命だろ
日本の八百万の神々でも手を焼いて、地上に追放したんだよ

型月における現実世界では神霊は星の下位、情報世界では伝承補正が極端にかかっている。って解釈であってるのかな？
アルクェイドの「神さまって、要するに人間が容認できるカタチにまで落とした認識でしょ？」って発言の「神様」がそのまま神霊を指すならこう取っていいと思うんだが
ただしアルクェイド初め真祖自身は神代終了後の物理法則の体現だから　神代の星＞神霊＞星の触覚(現在の星？)＞現代における神　と

※22850ラブクラフトが書いた奴だとランドルフカーターとかかなニャルの策略から出し切った奴だし他の人が書いた奴ならタイタスクロウが一番強いと思う

※130847
ぶっちゃけ最もイミフなこじつけは王の財宝だけどなw
ギルも原典じゃ大概しょうもない奴だし

神霊より上なのがセイヴァー