【Fate】世界の外側にあり時間軸から切り離された英霊の座から過去未来関係なく召喚されるサーヴァント

七章のウルクだと殆どのサーヴァントが知名度補正受けられないよねぇ
ウルクからしたら神話の英雄も未来の存在だから知名度自体がないという

カルデアの環境が英霊の座に似ていると言う考察はなるほどと思った

そんな中カルナさんの心に残り続けるある人の言葉

ガバガバだから気にしたほうが負けだろこんなの

ゼルリッチがメインを晴ればその辺も明かされるんだろうが、ゼル爺メインの話って月姫2より絶望的では無かろうかね関口くん

エミヤは掃除に駆り出されるたびに剣の在庫が増えていくともっぱらの噂だけどその真偽は如何に！

遠い未来の記憶をロビンフッドは持っていて、ネロと玉藻は「何故かは分からんが、遠い未来に愛しい「誰か」と会う予感がする」と言っている。

この差はなんだろう。何かが違うんだろうか

カルデアは主神レベルの神霊からお山の亡霊まで召喚できるのよね
アルテミスはオリオンの霊核で
イシュタルは人間の器で
ケツァルは分霊でと現界の仕方は様々だが

※1828553
マーリン「僕が生まれてないということは死んだと同じだし召喚できても問題ないよね?」

聖杯戦争で起きた記憶は座には残らんというけど、それならエミヤはもう大丈夫って言ったのも忘れちゃってるのかな？

英霊の別作品での記憶なんて、自分は経験してないけど記憶だけある状態なんだし、言ってみれば記憶なくなるくらい酔っ払った翌日に「お前昨日は○○だったぞ」とか言われた程度の感覚でしかないんだから、それについて反応しろとか言及しろとか言われても本人も困るだろ

ギャグにマジを混ぜるのは脳の切り替え機能がスタンするので止めろ(混乱)

英霊の座には時間の概念が存在しないという設定
1部最後の◯◯◯◯の行動で存在しない英霊を召喚するというタイムパラドックスが起こる可能性が

※1828562
男性鯖と女性鯖の差でしょ

ギルガメッシュは全知なるや全能の星で聖杯戦争の記憶見れるらしいし、やっぱ規格外やな。

※1828565
きのこ曰く「ただの強がり」とのこと

時間の概念と外れた場所にあるってのがよくわからんのよね。
五つの魔法とはまた別の概念なんかね。

まぁ型月自体世界線複雑すぎだし

※1828556
？？？「逆ッスよ、カルナさん。カルナさんは一言多いんじゃなくて少ないんス。」

※1828570
ギルガメッシュ「我が負ける世界線だと？そんなものありえん」
だからお前はジャイアントキリング起こされるんだよ

言わば人類史と同じように英雄の情報のデータベースだよな。ソイツに関することなら次元を超えて保管していていざとなったら(特異点内限定)必要な情報を持ち越せる、とか なんていうか高密度の情報集積体なのかな？

俺は座に登録される英雄に影響が出る基準が知りたい…

単純に、座側はムーンセル側の召喚記録もってるけど、ムーンセル側は座側の召喚記録持ってないってことじゃないのか？

聖杯戦争の記憶が残らんってのが割とショックな事実だわ。

ウェイバーくん、イスカンダルに会っても覚えられてないってことやろそれ。

鯖は座にいる英霊本体のコピーだと思うと、
出張先にいるコピーの判断で巻添え消滅食らった
ソロモン本体が哀れ……

……あれ？座からソロモン消えたってことは
時空に限らずすべての平行世界で
ソロモン召喚不可+魔術消滅ってことじゃ……？

カルデア召喚システムとかいうガバガバ召喚

パラケルスス「霊核に異常があると最終章で言われました」
ジキル「霊核に違和感があるからハイドに頼らなくてもある程度戦闘できる」
ブリュンヒルデ「アーサー王に霊核が破損していると診断されました」

彼らはどういったわけか、霊核に異常があったり破損したりしているイレギュラー

そして浮上するエミヤが座に行く前に凛は何を召喚したのか問題

座と聞くとdiesの神の座の方が先に出て来て混乱する
あっちはさらにややべー代物だけど

英霊の座ってなんなのだろうな。
過去からのみならともかく、未来から来た英霊がいるせいで訳のわからんことになってるわ。

隙あらばジナコさんの話するカルナさんは一体…

一次元：直線（縦か横）
二次元：平面（縦＋横）
三次元：立体（縦＋横＋高さ）
四次元：立体＋時間
五次元：さらにプラス並行世界

ってことかな？

まあ未来の英霊とか、まだオリジンもないんだから縁も召喚の触媒もあるはずもないし、普通は召喚できないよな。

時空も超える千里眼持ちのギルガメッシュ・キャスター
しかし、エミヤ以降の未来の英霊を呼び出す事は出来ない、、、

※1828577
それムーンセル…かな？

※1828565
忘れているというか、あの時のエミヤが得た答えはあの召喚されたエミヤだけのもの
だから次にどこかで召喚されてもエミヤはその答えを知らないし士郎を付け狙うのは変わらない
ただお祭りゲーのFGOだと覚えているというかそんな設定関係ないぜというかんじかな

※1828583
そのガバガバのおかげで本来在りえないサーヴァントとも出会えるのだ。

※1828583
ガバガバあっての万能性があのシステムの本領なんだろうな。短所と長所は表裏一体

平行世界も兼ねてるから、英霊は基本一人って認識なのか？

うーん、わからん。

※1828563
人理が不安定だから召喚できるところはあるな。いや、マリスビリーそんな方法をどうやってシステム化したんだよホント

実際どこまで別の場所で呼ばれた自分の記憶を持っているかは
カルナやギルみたいな存在の格が違う連中を除けば、
割と製作者の匙加減のような気もする。
そのせいで、その辺りの設定が余計にややこしく…

召喚された本人は体験した事はないけど、読書感覚で自分はこんな事があったんだって覚えてる感じかな

あれだけ強烈なストーカーゾンビロリを覚えてたり忘れたりなんだから
現界先からの記憶の保持については当人にとっての重要度とか霊基の核とかとは別問題なんだなと思う

※1828585
元から未来からの召喚なんだし、座に行く前も何も最初からエミヤだろ

こういう英霊の座についてもっと踏み込んだ話こないかな……。
なんかfakeでリチャードが願いとか特にわからないのに召喚されたのも理由があるっぽいし……。

※1828561

在庫が増えるエミヤ
座から狙い打つ奥様
たった一言が響くカルナさん…訳わかんねえ

※1828587
世界がプールに浮かぶボールだとして、そのボールが浮かんでるプールみたいなものだと納得している

リーディングシュタイナー的なアレ

蒼銀鯖はその殆どがあの戦いを知っているようだったけど、なんで静謐は巽や愛歌のことは覚えてないのん？
アタランテ曰く、特に強烈な事柄は座に帰っても記録されるものじゃないのん？

※1828584
面子で原因がほぼ分かるのじゃが

※1828583
何故か召喚されたキアラ様

グランドクラスも座にいるの？

FGOでの記憶持ち込み云々はメタ事情がかなり絡んでそうだから正直参考になるのかどうか…
人理崩壊してるとそこらへん曖昧になるって設定だしかなり作家側が都合よく変えてる気がする

エレナさんに宇宙規模のガチャ引かせた宇宙人たちに意見を聞きたいところ
実際話が宇宙規模になってるから地球と関わりのない純粋に地球外生命体の意見が知りたいなーと

※1828600
例え覚えてても積極的に触れたいとは思えないけどな

※1828585
そこはもう卵と鶏の話になってしまうな

※1828554
アガルタで外部から勝手に召喚できるけど、これやばくねぇか。

メタで言えば全部きのこ(とライター）の都合だしなぁ
そこらへんはあんまり掘り下げてもってのはあるだろう
ゼル爺さんが全ての原因にすると、竹箒のエレナ小話に出てきた根源に接続できる宇宙人がネックになるし

地球上だとアーキタイプが平行世界の観測できそうだけどどうなんろうか？

英霊の記憶についてはアタランテのキャラクエで触れられてたよね

※1828581
彼にとっての英雄譚は残酷な話だがイスカンダルにとっては「生前を含め多くあった出会いの一つ」にすぎず、目をかけはするが特別視はしていない。

覚えてる

※1828584
その三騎って同じ作品に出てませんでした？　そう確か蒼銀のフラグメンツってタイトルの

与太話でサラッと重要なことをいうのはお約束

座で全方位オタクと化した黒髭

※1828562
その辺は、FGOエミヤが普段はエミヤとして振る舞うけど、EX関連の話になると無銘として振る舞うっていう、光は観測する事で波から粒子の性質に変わる二重スリット実験的なアレなのかもしれん。（つまり分からない）

座には時間軸が無いらしいけど、そしたら召喚の時系列も関係無いということになるので座に登録された時点で既に召喚されているのと同じことなのでは？
けどエミヤは明らかに第5次以前と以降では在り方が違うだろうし…うぅーん…時間軸が云々の設定は考えてると頭痛くなって来る(お目々ぐるぐる)

※1828582
あれって受肉した時から本体がロマンになったんじゃなかったっけか

※1828583

座のモードレッド
「う、嘘だろ!?俺があんなこというわけないんだ!!(妖精たちが夏を刺激する)」

※1828607
なんの影響も受けてないっぽいアーラシュやオジマンの方がおかしいのかもしれない
ブリュンヒルデ辺りは絶対ビーストの原液注ぎ込まれた後遺症だろ……しかし分霊である鯖の不具合が座の本体にまで影響するものなのか

※1828591
出来ないというより、普通なら他の英霊が僅かでも縁があれば優先的に出てくるからと考えたらそう不思議でもない

※1828584
静謐はなんで蒼銀でのこと覚えていないんだろうな。

FGOでの記憶どうこうはそんなに深く考えない方が・・・
お祭りゲーだしただのファンサービスじゃ

座から何が見えるか、何か感じとれるのか聞きたいものだ。
まぁそこに辿り着く存在は視野も視座も俺なんかとは次元が違う連中だからな～

※1828606
そもそも「ハサン」である彼女が、自分が経験した事をベラベラ話すとは思えないんだが。

※1828575
マジで生前のトラブルの答えが分かった瞬間なんだから、印象に残るのも頷ける。個人的には終章のアルジュナの「え」も忘れられないと思う。カルナの内面が見えたもの

※1828566
その発言を人物が絶対に嘘を言わない人なら人(英霊)によっては反省するんじゃない？
座の英霊の記録を改竄するような奴はいない…よね？多分

アタランテの幕合で、鯖の記憶関係はもう滅茶苦茶だからなぁ
あの理屈でメディアさんが葛木先生のことを覚えてないのは納得いかない

※1828590
自分が所有している宝石を未来で英霊になる男にあげて、そいつがそれを生涯身につけていたとかいうんじゃなきゃ、ありえないな。

※1828625
そこら辺根源接続者の姉やらビーストやらがとんでもないヤバい奴等って事なんだろうな

基本的に英霊が鯖として呼び出されて帰還すると座の本体には本を読んだように知識として記憶するらしいな。
ディルだったらzeroで悲惨な結末だったけど本体は、
「また私は主に仕えることができなかったのか…無念」って感じになるのかな？

※1828553
神相手だと、場合によっては宗教上の理由で戦えないとかあるから、防衛の達人のレオダニス以外はそういう心配がない日本を選んだんだろう。

※1828609

座の他には アズライール ファラオのくに 理想郷
世界の裏側…

※1828614
アガルタでの勝手にカルデアで召喚されてるサーヴァントを呼び寄せるってやばすぎる
攻撃に転用されたらマジで詰む

※1828606
まあ恐らくプロト本編でその辺の差異がある理由がわかるんだろうがだろうが…そっちの内容わからんと確たることはわからんしな。そもそも霊基に影響まで出てるジキルとかヒルデさんが特殊例すぎるし
特に念入りに改造されたはずのファラオも記憶はあるみたいだけど影響はないし、アーサーとの戦いでなんかあったんだろうか

※1828634
え？覚えていないの？

※1828616
ただ同時期に実装された嫁王の幕間と矛盾している。

※1828614
座から好き勝手に召喚されるよりはいいかなと思った
カルデアの安全面やべえってのは完全に同意だが

※1828627
覚えてたら一部の人たちが騒ぐからじゃない？それが原因で鈴鹿のボイスが一部削られる羽目になったし、前のマスターとか交友関係を語られるのがそんなに嫌なのかねぇ？

※1828602 どっかの世界のいつかの世界の自分が聖杯を欲しがったから召喚されたんだろうとか言ってたな

金時「俺の召喚にただ乗りしやがって」
フェルグス「飯食ってたのに…」
自由

座にはその英霊が経験する、あらゆる並行世界、過去から遥か未来に至るまでの記録があるが、サーヴァントとして召喚される際には持てる記憶は調整され、未来や並行世界のことは基本知らない。だが強い記憶だったり千里眼とかそういうのがあれば、たまにその決まりを超えて朧げに思い出すような感じかな

※1828581
事件簿で触れられてたなその辺。ただし二世は弁えていて、グレイちゃんの方がショック受けてたが

二世曰く、「互いの記憶に残っていて、互いに思い出を噛みしめられるなんて、そんな幸せはいくら後払いでも報われすぎだろう。私の人生じゃ払いきれないさ」とのこと

蒼銀のフラグメンツのサーヴァント達の異変に対して読者は思った
ぜってぇあの娘（+ビーストⅥ）の影響だと

※1828564
じゃあさっさとガチャからも出で来いやワレェ！
(フォウ君けしかけながら)

鈴鹿御前のセリフが削除されたのはまだコミカライズが連載中だから余計な縛りはなくそうって判断じゃないかな
FGO内だけでもニトクリスと不夜キャスみたいな新しい関係を描きにくくなりそうだし

※1828626
未来の縁とか、ぶっちゃけ殆ど存在しないよねこれ

※1828593
EXTRAの無銘が答えを得ている感じだったり、クーフーリンがエミヤとの因縁覚えてたりするから根幹的に大事なことは覚えてるのかもよ…まあEXTRA時空の座はムーンセルのだから違うのかもしれんが
あとFGOの鯖たちがいろいろ覚えてたり覚えてなかったりするのは人理が不安定なせいだって言われてたよね

プレラーティってどうやって
召喚されてんだろうな？
何か仕組みがあるんだろうけど

※1828638
そう思うとよく天草を選んだなギル。
キリストの神がいたら裏切られていた可能性もあるんじゃないか

※1828562
一般(？)的な英霊であるロビンと神霊の分霊である玉藻とビースト疑惑のあるネロとの違いが影響を与えているのかな？

※1828637
だから今度こそはと張り切って召喚されてて同じことになるんだろうな
以前のディルムッド関係のスレのコメ欄で「いきなり信頼度MAXでキモい」とか言われてて可愛そうになった

※1828582
魔術確立がソロモンの偉業だったけど。
それを無かったことにしても、
別の誰かが確立したってことで帳尻合わせんてんじゃないかな?
魔術の発展具合とかで、後退はあるかもしれんが。
だから、魔術自体が無くなるわけではないのかと。

※1828560
GO第二部では記憶喪失になった胡散臭い爺の姿が！！！

※1828621
それは光波動説の根拠だな。光粒子説は光電効果

※1828609
グランドとノーマルの違いはクラスの器の方だから
当前座が存在するのは共通
グランドの資格持ちも通常鯖として召喚されてるだろ

※1828622 他の聖杯戦争の記憶は聖杯戦争に参加するときは持っていけないとかあったような

※1828576
それ成田がギャグっぽく言ってる伝聞の話だから額面ママ受け取ってもなぁ

※1828584
お姉ちゃんが何してくれたのか、プロト本編で黒化した6騎がどうなったのか
語られる日は来るんでしょうかねぇ

※1828554
そういやカルデアのサーヴァントはカルデアが座の代わりになってるような状態なんだっけか

※1828642
工房に人を入れた事はない

※1828606
プロト本編が出ない限り何とも言えん。極論、座に帰っていない可能性すらある

※1828660
力はそのままの記憶喪失ゼルレッチとか恐ろし過ぎて堪らんのだが

時間軸関係ないのにザビに出会ってない嫁ネロ
他の蒼銀鯖は割と覚えてるのに蒼銀の記憶がない静謐

まぁ考えない方が平和だよ

何時かのスレで英霊とサーヴァントの関係を、NARUTOの「本体」と「一部の能力と技だけ使える影分身」の違いだと言われていて、凄い納得したわ。

※1828658
言われてみればFGO以外で最初から馴れ馴れしく接して来た鯖ってあまりいないな。

※1828578
英雄によって異なるとしか…そこら辺は人によって残る言葉が違うのと一緒じゃないか
凄い大事な記憶でもいつの間にか忘れてしまう人もいるし、些細なことをいつまでも覚えている人もいる

※1828584
特にダメージをおってない、アーサー、アーラシュ、オジマンディアス。
静謐はちょっと分からん、覚えていないっぽいし。

FGOはお祭りゲーな上にカルデア召喚というガバガバシステムがあるので設定の矛盾的に怖いことなど無いと言っても過言ではないのではないか
という訳でファンサでどんどん過去作に言及しちゃってプリィーズ‼︎

※1828656
選ぶ余裕はないでしょう流石に

※1828625
そもそもfateのブリュンヒルデ自体がかなりアレンジ加えられてるところが見える。オーディンに命じられてベルなんとかさんの元に送られるなど、ワルキューレやめたのに以前の関係になってるなど

※1828630
いや、静謐ちゃんはバレンタインイベで蒼銀での記憶を持ってないって明言されてるんだよ
第六特異点のことを朧げに覚えてるだけらしい

※1828581
イスカンダルのマテリアルに覚えてると書かれてる

※1828566
記憶じゃなくて記録じゃない？座の英霊本体からすると、自分を出した小説を読んでる感じかもね
本を読み終わってなにも感じなければポイッとして、良いなり悪いなり思うものがあれば引き出しにしまう。サーヴァントの記憶は残らないって分かってるけど、英霊が何度も読み返すほどの物語になっていればいいなとFateやってて思うときがあるよ

※1828634
強い記憶を思い出すことがあるといっても、強い記憶なら必ず思い出すわけでもなく、基本は運次第とかなんじゃない？

※1828556
あのカルナさんに影響を与えるとか、きっとすごい聖女のような人なんだろうナー（棒

ぐだーずに対して一度も「俺」という一人称を使わず
本性も一端を魅せるだけに留めている天草四郎時貞

アイツが本来の喋り方になった時はやる気に満ちている状態と思った方が良い

※1828561
記録されるわけだから記憶に残らなくてもＵＢＷには反映されるのでは？

※1828591
近代になるほど英霊になりづらくなってく設定だし
現代でほとんど末期らしいからエミヤ以降の未来鯖自体がそんなにいないんじゃないの

※1828634
たまにいるけど、ボイスにないからって別作品の記憶ないみたいに言ってる人いないか?

※1828622
例えばある英霊がいるとして、西暦1700年と1900年に召喚されたとする
その場合召喚時の記録はどういうふうに送られるのかね？
時間軸の概念が無いのなら最初から全ての召喚時の記録を持っている事にならないとおかしく無いか？

※1828614
空の境界コラボでメッフィーにサーヴァント誘拐されてたり、プリヤコラボでエネミー侵入を許したり、結構安全面ガバガバなカルデア

マスター、職員の護衛と設備の保全には気を使われてると信じたいが、サーヴァントに関しては各自で自衛して貰う方針なのかな。酷いこと言うと、サーヴァントは再召喚できる限り幾らでも替えが利くし

※1828625
愛歌に泥入れられた組みでも

座に影響なし→パラP、オジマン、アーラーシュ

座に影響あり→静謐、ブリュンヒルデ、ジキル&ハイド

で2パターンに分かれてるんだよな。この差はなんだろう
精神力、性別、恋愛観、霊格、その他考えたけどどういう切り口でも説明できないわ。分かる人いる？

※1828645
両方の作品を知ってるならともかく、知らないプレイヤーからすると、友人が自分の知らない知人の話で盛り上がってたりするとなんかモヤモヤするのと同じだろ？

※1828670 細かいことはいいんだよ！というヤツじゃな。そもそもFGOはスポロボみたいなもんだからFGOの設定が他の作品と同じとも限らんし

元々の設定だと
・英霊は完成されているから変化しない
・現世に召喚されるのは影のようなもの
って事で割と分かりやすかったんだけどね
きのこは良くも悪くもファンの気持ちを忖度して設定変える癖があるからな

※1828683
あいつがやる気出したら碌なことにならんしな…

※1828607
早く本編始まらないかねぇ

※1828668
座に帰らず泥付け八年とか影響でない方がおかしい
オジマンやアーラシュが影響ない(ように見える)のって入念に作り変えたことが影響してるんじゃないのかな

※1828652
そもそも鈴鹿の場合はニュートラルな鈴鹿をかける気がしねえ。

正直今の段階で考察するのは無理があると思うけどね

※1828685
世界救うぐらいじゃ英霊になれないからなぁ。
宇宙にいったり、万能薬作ったり星の開拓でもしないと難しい。

座は「記録宇宙」で、現世は「観測宇宙」なんじゃろ。たぶん。

※1828680
物語に感銘を受ける人間もいる。そういうものだよね
きのこの思考が見える

※1828597
カルデアのシステムが未熟故にこういう勝手がきくらしいけど、むしろわざと未熟に作ったんじゃね？とか思えてきた

でも印象深い出来ことは座に刻まれ　他に召喚されても覚えてるんですよ
つまりSNやEXの出来事を覚えてない鯖はSNやEXは所詮そこまでであり、きちんと刻まれているFGOのほうがすごい

アルトリアは士郎との出会いと別れがあって座に行ったはずだから生前の記憶として士郎のことを覚えてると思うんだけどなぁ。
アヴァロンと座の二つに魂が別れたのだとしたら士郎との記憶の大半はアヴァロンアルトリア持っていったかからかね？

※1828588
ジナコの影響でかすぎぃ！（Apoを見ながら

そもそも鈴鹿御前は獣耳維持してる時点で深く考えてはいけない

zeroだと青王記憶を持ったままカムランっぽいとこに放置されたけどあそこも座の一部なのかね

※1828678
そん時まだ蒼銀完結してないからじゃない？
蒼銀関係はようやく完結したし追加ボイスとかで、増えンじゃないのかな。

※1828575
マテリアルで深窓の令嬢めいて改変された名言
ほんのちょっと言い回しを変えるだけであんなにも変わるのだから言葉とは恐ろしい

※1828652
だとしても台詞のぶつ切りは雑と言わざるをえないし、あの台詞は「三人」を削ったら一人を示している形になるから余計縛っているぞ。

※1828557
ガバガバだからこそあーだこーだと考察するのが面白いのじゃ

※1828678
ぶっちゃけ彼女はハサンだからじゃないかなぁ
厳密には単体の英霊じゃない彼女の記憶は、いわば普通の英霊の何十分の一な訳だし

※1828622
時間っていうのは紐と一緒で、より集まって形を作り、捻れ絡まり、戻って途切れて、また繋がり結ばれるものでもあるからね(君の名は。感)

EXTRA→EXTELLAの面子は覚えてる以前にそのまま引き継いでいる可能性が高いよね

覚えていてもそれを口に出すまでは私達には分からない

マウンティングってそんなに楽しいの？

※1828674
静謐の場合は「丸ごと消された」のかもな。あの記憶消して駒にした方が面白かったとか

※1828637
鯖として召喚された場合は残らないよ。
鯖はあくまで英霊を元に作った存在であり、座の本体とは別存在。
PC上でコピペしたファイルを弄ってもオリジナルのファイルに影響は出ないのと同じ。

※1828690
エミヤを除けばサーヴァントは元となる偉人英雄であることをお忘れか。

※1828690
「どこか遠い場所で。貴方と同じ髪の色、貴方と同じ言葉を話す人に会った」と漫画のキャラクターに言われたら「どんな作品の事を言ってるんだろ？」って検索してみたくならない？

※1828709
ありゃ生前だよ、アルトリアはSNでは特殊な呼ばれ方をしてるし
詳しく知りたいのならSNやろうず（宣伝）

※1828667
そのセリフは葛木先生を覚えていない証明になるのか？魔術師じゃない先生を工房に招く意味ないし
単に魔術の弟子を自分の工房に入れるのは初めてってことじゃないの

オジマンディアスは本当に最終決戦が楽しかったのか
自分がアーサーやアーラシュに負ける過程を鮮明に覚えてたよね

※1828689
んー…自我の強さ？
下の面々は他者に依存する感じ、ジキハイはそもそも境界線が曖昧だし
ただ何となくだけど

※1828634
覚えていても話すかどうかは別だろ。

※1828689
頑健EXってすげーな

※1828582
だから問題なんだよ、すでに大問題になってる。魔術の起源があいまいになってるみたいな話も出てるし何より「前所長がソロモンを召喚して聖杯戦争を勝ち抜いた」っていう事実が「ソロモンは座に存在しない、ゆえに召喚されない」っていう事実ができちゃったからこの辺が色々あった結果が特異点Ｆなんだろうなーと思う

※1828687
座には全部あるが出て来る時に出先に応じて削られる

静謐の記憶に関しては初代様が絡んでる可能性もあるからな
正直蒼銀で静謐がやらかした事は初代様ブチギレものでしょう

やっぱ鈴鹿御前ってすごいのかな？
今回のネロ祭りでも自由にクラス変えてたし、最後は
「獣の〜」ってスキル使ってたから、イベントに伏線を
張ってるんだったらそれも関係してそう

※1828674
アーサーは黒化してないからな

※1828721
紹介ならともかく、知らない作品の知らないキャラを楽しげに話されても興味より先に何か言葉にできない微妙な感情が先に来る

※1828688
サーヴァントに護衛を付けるというのも変な感じがするし

※1828690
それってfgoの存在意義なくない？過去作の繋がりがあるからこそのfgoでは？なぜオジマンディアスはアーラシュを気に入っているのかとかなぜクーフーリンはエミヤと因縁があるとか言ってるのかとか本来出会うはずのない違う国の違う時代の英雄たちの交流を否定したらfateではないでしょ？

静謐ちゃんが覚えてないのはプロト本編で魔改造されまくってトンデモないことになって座に情報が届くどこじゃなくなるからとか？

蒼銀勢は泥によって「善性と呼べるもの」全てが塗りつぶされたんじゃないかって考察あったな
ジキルは存在が善なるものだからオルタ化で存在が悪であるハイドに
静謐は巽との出会いは善と呼べるものだから消え去った・・・みたいに

1章ジャンヌは英霊になったばかりとか言ってたな
時間の概念がないという設定は消えてるんじゃね？

ネロがザビからプレゼントされた物を、本人がザビを覚えていないのに身に付けているのもよう分からん。

アーサー・ペンドラゴンは英霊の座というかアヴァロンからの直行便だからなぁ
やることやって休息に入ろうとした時に駆り出されたから、そりゃ記録も記憶も保持している

※1828733
プロト本編でプロトギルに1回負けて黒化はするらしいぞ

※1828554
カルデアは第二の英霊の座…………というか第二の抑止力になろうとしてるんじゃないか？

というか、それに到達するってもしかしなくても魔法の域なんじゃ……？

※1828637
自分が読んだ(経験した)ものとはいえ、無限に並んだ本の内容を覚えていられるのかな？
膨大な量の前では、人生をまるごと変えるような奇跡的な経験ですら、何度も起こったかもしれないありふれた出来事でしかないだろうし。

※1828702
「偽物が本物に敵わぬ道理などない」
「完璧でないがゆえに完璧以上」
虚構であるがゆえに己の目的のために改造が可能な空中庭園と、前例がありすぎる

※1828742
アーサーに関してはルート分岐もないから座に登録されていないのは確定だもんな

※1828627
ハサンどころか英霊としての最低限の矜持をどぶに捨てる
人理を壊す女の走狗に成りさがる
遷くんとの一件
黒化

これだけあれば忘れ去るだろうし覚えていたくもないだろうさ

※1828732
それ言い出したらエレナだってシナリオでクラスチェンジやってるし、あんまり参考にしないほうがいいんじゃないか？

※1828553
知名度補正が無い代わりに
『神代でマナが豊富+術者(ギル)が強力(マーリン談)+本物の英霊召喚(ギル談)』なのでカルデアや冬木より英雄の再現度が高いって強みがあるので、むしろ知名度補正なんて必要無いくらい。
実際カルデアのマーリンよりギルのサーヴァントやってるマーリンの方が強いしな……と言うか7章ギルの鯖は全員カルデアの彼らより強かったな

※1828718
プロト時空自体が既に存在しないのかも。剪定事象で消えたとか。
プロト自体がFateとしてはどういう位置づけかわからないけど、
冬木から連なる亜種聖杯戦争とも違う気がするし。

※1828554
6章のベディヴィエールがカルデアで召喚できるのは
人理修復により本来なかったことにされる出来事が、カルデアが観測することにより座に登録された。
という解釈でいいんだろうか？

サーヴァント「月姫リメイク？ああ。ざっとタワー表記で3の3の3乗年待てばいいだけだぜ」

※1828730
UBWでは分霊が座の本体が答えを得るまでの過程をやっただけで座のエミヤ本体は最初っから答えを得てたって事？

平行世界と英霊の座の設定よくわからんくなってきた
エミヤ、無名、エミヤオルタは平行世界の同一人物が別の英霊として存在してるけど
巌窟王は創作のエドモンとモデルになったエドモンが(おそらく)一人の英霊として統合してるみたいだし、ジキルやフランはモデルとなった人物と創作とは切り離されてるように見えるし

平行世界の同一人物が英霊になったらそれぞれ別の英霊として登録されるのかと思ってたけどそうでもない感じ？

※1828588
ジナコの話をするとしよう
用務員室インジナコ！

エミヤs以外の未来からの英霊見てみたい気もするが、難しいのはとても分かる

※1828704
そもそもアヴァロンに還ったほうは座には帰らないから記録にすら残らないだろ。

アーラシュは影響がないって言われてるけど、彼の台詞に
「もう二度と、召喚に応じるつもりはなかったんだがな」
ってあるから、黒化によって召喚拒否するくらいに酷い目にあったのは間違いない。ファラオもしかり(あの人はそもそも託したい望みはあっても使わない人だし)

※1828689
オジマンとアーラシュは「念入りに作り直された」後でも自我が残ってたみたいだし、対戦相手がプロトギルであることを考慮するとギルが何かしたor自力で打ち破った可能性が高いんじゃないかと
他はアーサーとプロト兄貴だったから、倒すことはできても完全な解放にまでは至らなかった、とか？

というかアーサーとやり合ったであろうキャラが色々不穏すぎる。存在レベルで抹殺できる聖剣の光とか、ビースト汚染吹き飛ばすどころか座の霊基にまで影響及ぼしても何らおかしくないんじゃないか

※1828583
オルタ召喚もFGOならではだな

※1828656
言っちゃなんだが世界で最も信仰されてる神が敵に回ったらその時点で詰むから
あの規模の存在がそもそも召喚されるかどうかもだいぶ怪しいし

どうせ後数年もすれば、きのこが設定変えてくるから考えるだけ無駄な気もする

※1828740
あれはエラーみたいなものだぞ。

※1828673
まあ実際忘れたくてもいつまでも忘れられなかったり、忘れたくないのにいつの間にか忘れてる事なんて、現実じゃよくある事だしね。

※1828656
一神教は「よその神＝悪魔」だからある意味グレーゾーン多めの多神教より安全だよ

※1828737
それを魅力と感じるかは人によるだろ
他のクロスオーバーゲームでも、他作品間でのキャラ同士の交流を重視する人もいれば原作再現や原作でのキャラの関係性の補完を重視する人だっている
それを魅力だと考えることに否定はしないが、それしかないそれを否定することは許さないみたいな口調で言われると、それは違うだろと言いたくなる

召喚された際の記憶は全て失うという設定なら
このエミヤは答えを得る前か後かとか考える必要がなくなるから
作劇をする上で矛盾が生じ難くなるというのはあるんだよね
ただ、あれだけの事があったのに無かった事になるのは酷すぎると思うのは人情なわけで

時間の概念はないけど召喚される順番はあると思ってたんだが違うのか

※1828748
君蒼銀読んでないやろ。静謐ちゃんは最後にはっきり東京都民一千万が死のうが世界がどうなろうがどうでもいい、主のために忠誠を尽くす。けど巽の妹には死んでほしくないって言ってるんやで。消滅まで後悔だけはしなかったんだよ

※1828754
それはない。アーサー体験クエストでプロトマーリンが
「このままこの事態をほっといたら、彼女の世界もヤバいよ～」
って脅してた。つまり逆説的にプロト時空は健在。
問題は原種という単語と、なぜグランドクラスがあるのにアーサーを向かわせたかがわからないってことだ。原種が複数の世界軸自体崩壊させるほど危険な存在なのか

※1828690
普通はその話題に繋げて「その人はこんな人なんだね！今度紹介してよ！皆で散歩でもしながら話そうぜ」と話すんやで。もやもやする要素なんて全くないじゃないか。

前所長がソロモン召喚してたけど、ソロモンは座から消えたんだろ？
時間の流れが関係ないなら、前所長が召喚するときも座にはソロモン居ないと思うんだけど、どうやって召喚したんだ？

時間の概念はもう気にしなくていいと思う。
エミヤが金色のアーチャー(AUO)と青いランサー(クー・フーリン)と一緒のチームを組ませないでくれって言ってたし。
モーさんがAｐでの記憶を所持してたり、メディア・リリィの幕間でAp後らしきジャンヌとアストルフォが言い争いしてるし。

青王やメディアさんは『昔の男の名前を出すな～的な事を言う頭の悪い奴ら』に配慮(?)したものかもしれんね。
配慮なんざしなくて良いと思うんだがな。

※1828761
自分の中に用務員室を持ってるとか
さすがインドの大英雄に影響を与えた女性だな。デカすぎるわ

※1828738
静謐はフラグメンツで消滅。
愛歌によって座に戻らず改造黒化英霊になる。（この時フラグメンツでの記憶消失）
綾香が参加した聖杯戦争で消滅。座に戻る（黒化後の記憶のみ本体へ）
これなら、フラグメンツの記憶ないのに理由つくかな？

オジマン、アーラシュは、黒化後も完全には自我なくしてないみたいだし、フラグメンツの記憶少しあるみたいな。かなり無理矢理かもしれんが。

※1828719
違うぞ。鯖の霊核が破壊されると魂が本体のある座に帰還するんだぞ。その魂を一時的に保管し純粋な魔力として願いを叶えるのに利用するのが小聖杯で、7騎分の魂を一度に解放することで根源への穴を穿つのが本来の聖杯戦争だよ。

※1828731
愛花に出会ってしまってからは葛藤しながらも、完全に我欲に溺れて暴走しちゃったからな
巽やアーラシュ、アーサーと静謐ちゃんを止める要因がなかったら、断罪しに出向いてた可能性もありえそう

※1828759
たぶん、きのこでも全ての作品をカバーする矛盾のない説明はできない気がする
SNを作った当初はそれなりに一貫した理論があったんだろうけど
後続の作品が出てくる過程で少しずつ設定が変化していったからな

オジマン「余は聖杯戦争で聖剣使いの勇者と弓使いの勇者と対峙してな。明確には三人だがまぁ細かいことは気にするな！」

あの人、鬱になるどころか笑い飛ばしてるよな
自分の敗北を

※1828731
蒼銀の静謐は完全に殺されたとか…？

※1828788
結果だけ見ると巽くんがやった事はまったくの無意味だった事になるな

※1828784
それ言っちゃうと、生まれてない＝死んでるという力業で召喚されたマーリンの例もあったりするからなぁ。
さらに言っちゃえばマーリンって座に登録されてないはずだし…SN青王みたく生きてる状態で登録してるなら話は別だけど7章の終盤では歩いてきたと言ってるし、カルデアの召喚でもそれっぽく偽装してカルデアに来たとかじゃなかったっけ？

※1828605
ジキル「これがシュタインズ・ゲートの選択だよ」

※1828743
あれ、負けるのってバーサーカー戦じゃなかったっけ？
で、アーサー奪還にプロト兄貴助っ人だったような

※1828794
意図せず長寿物になってしまった作品の習性みたいなもんだよね。

※1828763
SNのアルトリアは英霊になる前の状態だから、そもそも座に記録されていないんだよな

※1828702
……そもそも素朴な疑問なんだが、「カルデアという組織の完成」が最終目的だったのなら、あの時聖杯戦争に勝利した時点でそう祈れば実現できたのではなかろうか？
わざわざ「巨万の富」なんて回りくどいことをしなくても、冬木の聖杯なら完成された一組織ぐらいポンと用意できるだろうし、頭の中に完成予想図さえあれば一発で手に入ったと思うのだが

冷静に考えると、かなり非効率なことをやってる気がするのはやっぱり考えすぎだろうか
それとも、柔軟性と安全牌を見越してあえて「巨万の富」にしたとか？

※1828781
そういうとこから広がるもんよな
俺もまだまだ知らないFateあるけどすげえ気になる

※1828794
きのこはノリで設定簡単に変えるからな
正直本人も設定の矛盾点とか覚えてないんじゃないか？

ムーンセルの無垢心理領域が英霊の座を元に造られた説は割りと好き

※1828805
SN青王は生きた状態で抑止力との契約したから第四次の記憶を保持したまま第五次で召喚されてエンディングでエクスカリバーを返却されたから死んでアヴァロンへ行って、FGO青王が死後、座に登録された物だっけ？
割とネロちゃま並にややこしい事になってるな。

※1828808
なに、そういうときのために三田という外付けのメモリーがあるのだよ

※1828798
マーリンはカルデアに来てるの本人だぞ
単独権限使って鯖の振りしてるだけ
マーリンは戦闘でやられても夢が本体だからカルデアで再召喚された振りで再び出現するだけ

※1828560
余程の案件でもない限り介入した瞬間世界線が確定してしまうからね、仕方ないね
それを思うとfake世界とかこの先どれだけやばい事態が待ち受けているというのか

※1828557
FGOの設定が全体に適用されたと考えるより、シリーズ全体の設定を下敷きにFGOはFGOで独自の設定を適用されると考えた方がいいのかな

※1828581
だからこ尊い出会いと体験だったわけだよ

※1828811
ネロは実装されてる三人の関係が全く分からんというか。嫁王は多分実装するに辺り、関係を清算したほうがいいときのこが判断したんだろうけど。だって「嫁」だぜ

※1828563
やはりカルデアスこそ諸悪の根源に違いない
こんなものを生み出してしまうアムニスフィアには任せておけない！！

じゃけん、時計塔が管理しましょうねーー

※1828582
本体に意識なかった設定って更新された？

※1828806
いきなりポッと出の大組織のトップになんてなったら周りが怪しむからね
金なら株で当てたとかなんとかギリギリ言い訳が付く

※1828806
組織を動かすにも金がいるし、組織だけあっても金がないと動かないけど、金があれば組織を用意した上で動かすことが出来るし

※1828569
ぶっちゃけ商業上の都合よな…

※1828784
そこが特異点Ｆの鍵なんだと思う

※1828597
カルデアの召喚システムの闇とかやっても不思議じゃない…

きのこは唯識とか空といった概念に造詣が深そうだから
召喚時の記憶を全て失うという設定でも
それを悲しい事とは思わない気がするんだよね
この世の全てが常ならざるなんて初めから分かってる事じゃないか的な感じで
ただ、一般の人はそれを悲しいと感じることは分かっていて
自分の価値観はおいておいて作品を愛してくれる人の気持ちに合わせようって
考えてくれてるんだろうな
つまり、きのこは人の心が分かる

※1828562
半分メタ視点入るけど、エクストラ時空でネロと玉藻は消滅してないからじゃない？座に記録が届かなければ知りようがないし

出会う予感がしているのは何故かって？
知らん、愛じゃね（思考停止）

※1828797
静謐自体の記憶になく、その後の存在に影響がなくても
巽の存在があの時の静謐に影響を与えたのは事実。
結果として、記憶、記録に残らないからといって
巽のしたことが無意味なんてことはない。

※1828625
アーラシュとオジマンが戦ったのはプロトギルだから、彼が何かしたって可能性もあるかも？
結局プロト本編が始まってみないと分からないけども

※1828827
あと不安なのが特異点攻略によって召喚できるサーヴァントが増えてることだな。オルタニキとかアサ宮とかキアラとかは最たるもので、まるでマスターの手によって召喚システムが完成されてくみたいだ。カルデアがビーストになったら召喚システムもビーストになるだろうし、その際にぐだが巻き込まれる可能性も高い

※1828628
覚えてる場合はファンサービスになるけど、逆の場合がな…

※1828829
本来なら奇跡のような一回だから召喚された鯖は皆必死にその時を生きるんだ
みたいな事を言ってたのは六章だっけか

※1828805
そうなんだよな、ＦＧＯのアルトリアは一体どこから呼び出されてるのか。状態的に座には登録されてないのに

※1828836
人理修復以降、絶対人理側に回りそうにない、又はどう足掻いてもぐだの敵にしかならない鯖が増えてるのも不安だわ。

※1828652
実装してからのぶつ切り削除は流石に無いよ

※1828843
正確には元に戻ったが正しいけどな
元々は三人のセリフなかったし

※1828582
EXTRA世界線やFGO世界線でもアナウンスのあった「2015年が“それまでの魔術”の最後の時代」って言われている原因がおそらくそれ
正直FGOまでは何故EXTRA世界が2015年あたりで一気に事情が変わったのかよく解らなかったけどソロモンが起こした行動で理由判明した感ある

※1828656
ギルの時代はキリスト教どころか、その前身であるユダヤ教も未成立。一神教の成立に大きな影響を与えたエジプトの宗教改革も未来の話なので、特に問題は無い。

※1828785
その頭の悪い奴らから金を搾り取りたくて媚びることは、果たして賢い人間のすることなのだろうか？
俺から言わせれば、自分が商売してる相手をバカにすることほど不毛なことはない
最終的に自分の事が詐欺師か悪党にしか思えなくなる

※1828836
0番目のビーストが最終的に8番目のビーストになる感じだろうか？

※1828750
なんでこう何でもかんでも金ピカ賛美に持ってくのか・・・

※1828847
ソシャゲなんて馬鹿を騙して金を巻き上げるシステムの極致だろ今更何言ってんだ

※1828813
とはいえ三田さんも型月専属作家って訳でもないし頼りっきりの現状はどうかと思う

※1828847
企業にとって一番頭が悪い行動は、せっかくの金づるを手放す事だからある程度は割り切るしか無くない？型月だってボランティアでFGOを始めた訳じゃないし。

ザビが３人に別れた時も記憶失ってたりしてたからサーヴァントも霊基消滅すると魂が座に帰還する時点で基本的には記憶失うんじゃないかな。
よほど印象の強い出来事とかは記憶持って来れるとかじゃないかと。

※1828805
カムランの丘から召喚されているからな。
だからエクスカリバーしかもってこれないからセイバー適正しかないし、ぎりぎり生者だから霊体化もできねぇし、時空を超えた知識もない。
もっともエクスカリバーあれば大抵の英霊には負けないだろうけど

※1828667
葛木先生の性格からして他人のプライベートエリアである工房には入らないだろう。メディアの方も隠れて色々やっていたから、わざわざ招く事はしなかっただろうし。

※1828850
Fate程キャラのカーストがしっかりしてる作品も無いからな
ギルは何をしても許されるしアルトリアは何をしても叩かれる
ギルの設定はどれだけageられようと当然だけどアルトリアの設定は少しでもageがあれば贔屓

記憶がどうのこうのはFGOより先の未来であるEX鯖が全員FGOでの記憶を持っていない時点であまり気にする必要ないと思うんだけどな。

※1828680
実感はなくても、確かに、どこかの世界で実際に起きたことだからちょっと違うんじゃない
まあ我々の感覚では自分が登場する小説を読む感じってのが一番近い表現なのは確かだけども

※1828855
敏捷Dにも普通に避けられるのに無茶言うなよ

※1828861
そら全部当たったらそこで話終わるからな

アサシンエミヤとかも謎
あの世界で出会って縁ができたから召喚出来てるんだろうけど、イレギュラーな鯖って言っても召喚出来るからには座にはいるはず
座は一つなんだからエミヤとかと扱い変わらなさそうなのにイレギュラー扱いされてる

※1828606
静謐に関しては、あそこに召喚された静謐が蒼銀に召喚される前の静謐（蒼銀のことを覚えてないのではなくまだ体験してない）では？　ぐらいしか予想がつかんな。
もしかしたら本人にあった瞬間座から記憶がフラッシュバックするかもしれんが

※1828843
まぁなんか事情があったんだろ、わざわざ追加した部分をまた元に戻すぐらいの事情が

スイッチオンなベディヴィエールや、合体したロボが召喚できるのはカルデアが観測したから座に登録されたってことなのか？
前者は世界を救った逸話が付加されて英雄として座に登録されるとなるとわかるけど、
後者は座に登録される理由はなさそうなんだよなぁ

それとも新宿から直接鯖として連れてきてるだけなのかね？

※1828608
単独顕現で割り込んでるだけよ(｢｣とマーリンも)

※1828870
同じ新宿だとアーチャーも幻霊付きだしその辺はねぇ

なんだかgitのバージョン管理みたいだなあとは最初見たとき思った。

※1828863
突然メタな理由出されても作品内で当たってないのは事実ですし
ちょっと相手が困るだけですぐ対応される風王結界にデカブツと向かってくる相手にしか当たらないカリバー
過剰防御力の代わりに出待ち余裕でしたで対応されるアヴァロンに肝心な所で役に立たない直感と燃費が悪く上位互換が大量にある魔力放出
おまけに本人はセイバーの癖にアサシンにも技量で劣りマスターの指示を無視して突撃した挙句バッドエンドを積み重ねる猪ときてる
コイツ使って聖杯取るとこまでいった切嗣はホント凄い

※1828688
逆に考えよう。襲撃者の方が一枚も二枚も上手なのだと。あとセキュリティをいくら強化しても、メッフィーやアラフィフ、シェイクスピアの様にマスターを平気で陥れる奴もいるから鍵はガバガバに開いたままというか………

※1828573
ゲーティアのアルス・パウリナ(時間神殿ソロモン)みたいなもんなんじゃないかな
あれも時間と隔絶したモノで正しい時間軸には存在しないが
魔神柱や四章ソロモン的に召喚術の応用か何かで時間神殿にいながら通常世界に干渉できたみたいだし

※1828850
それはもうしょうがない
ギルを最古の英雄王としてサーヴァントの頂点に設定したのはいいんだ。頂点が決まれば果てしなくインフレするのを防げるから
一方でシリーズが続くほどとんでもない鯖が増えるから、決まった頂点を守るためには天井を上げていくしかない

※1828567
マジにギャグを混ぜるのも勘弁な(差し込まれる”うどん生地”)

そういえば、ヒロインXって、サーヴァントユニバースにいるのか座にいるのかわからんよな

※1828806
マリスビリーが普通の魔術士ならその目的は根源への到達しかない。
カルデアスの完成はそのための手段であり、完成には莫大な金がかかる。
本編中で描写されていたように「よその理論に頼って根源に辿りつくのは嫌」だったらしいので、自身の理論を実証し根源に到達する手段である、カルデアス完成に必要な資金を願ったんじゃない？

※1828652
絆1ボイスなどからカズくんのこと覚えてない設定なのに3人っておかしくね？ってツッコミが入ったんじゃないかな。

ぶつ切りになってるのは他にcv東山さんの鯖が出るときに録り直してくれるのを待つしかないね。

青王は、エミヤが生前参加した聖杯戦争とか、HFで黒化したあとやUBW後に別の聖杯戦争でとか、どこかの平行世界で登録されたってだけなんじゃね？

※1828634
エミヤ＝｢あの坊や｣って分ってる＝冬木案件記憶している

※1828876
剣なのに供給なしで暫く戦えるレベルでセイバーって燃費良いんだけどどこのFateだろう…
そもそもそのアサシンって技量だけなら人類最高と言えるレベルだしね？
それを直感で凌げたのに役に立たないとは

※1828882
ギャグに全振りしたキャラについて真剣に考察し過ぎると頭がおかしくなって死んでしまうからそれ以上はいけない。ネコアルクやネコアルク・カオスがどういう存在なのか真面目に考えたって答えなんか出ないのと同じようなものだ。

鯖達の他作品シリーズの明確な記憶保持してる例って何が有るんだっけ？
BBとアルターエゴ達はAI勢は別としてジャンヌ(Apo)、天草(Apo)、カルナ(EX)、BBが召還したロビン(CCC)、ブラド(EX)辺りしかすぐには思い出せない。
子ギルとメディアはHAの記憶を弓王よりは明確に持っていそうだけど。

※1828872
たしかに
新宿で起きたことを座が観測してて登録しちゃったとかも考えるけど、特異点って抑止力からも観測されないなら座からも察知できないんじゃって気もするしよくわかんない

※1828889
キャスターにナイフで刺されるまで働かない直感が役に立つのか？

過去作品に登場した鯖もいるけど、なんかきっかけがあったらその内言ってくれるかなーってぐらいに考えてる方が楽だと思うんだけどな

※1828857
ちょっと被害妄想過ぎじゃないですかね

※1828876
おいおいそんな奴に負けたなんてギルはとんでもないクソザコナメクジだな

※1828841
アルトリアは聖杯を手に入れたら守護者になることを条件に世界と契約を結んでいる。
英霊の座のシステム的に無数にある並行世界のどれかでアルトリアが聖杯を手に入れれば良い。
Fate本編でアルトリアが言峰に言われて、聖杯？手に入れるために士郎を殺してしまうバッドエンドが存在する。
この後、言峰が約束通り聖杯を渡せば世界との契約は完了、アルトリアは守護者になる。
もちろん汚染聖杯では、アルトリアの願いは叶わないし、仮に問題なく王の選定がやり直せても、ブリテンが救われるかどうかは別問題。それどころか、アルトリア以外が王になれば状況が悪化する可能性はある。
もちろんそんな事になっても世界からすれば、契約外の事なので、一切関知せず。

※1828859
ただお祭り作品だからなあ…

※1828892
エミヤとクーフーリンの関係とかはどうなんだろ？
エミヤとセイバーの関係も冬木の記憶がないと成立しないと思うけど、セイバーはFateルートの記憶だけは持ってるとおかしい訳で
ホロウのループが関わってたりする可能性もあるのかもしれないけど

※1828895
実際にここぞって時に役に立ったポイントがあるのにそれを無視する方がどうかと思うよ？
ここぞというときに役に立つときもあるし立たないこともある

※1828897
まぁアルトリアに関係ある鯖の設定に不満があるとすぐにアルトリアに気を遣ったとか全体剣が弱いのは青王のせいだとか
何でもかんでもアルトリアのせいにしとけば文句言われず鬱憤晴らせるみたいな風潮あるからねぇ

※1828876
悪意をもって適当にあげつらえば、どんなキャラだろうといくらでもゴミ扱いできるわな。
嫌いならわざわざクソみたいな言い訳しないで、「嫌い」とだけ書けよ。

※1828888
あの雰囲気だとSN３ルートよりもHA経由の気がする。

※1828898
だからセイバー√は焚書されたんやで

事件簿で特異点とかでは記憶を持ち込むこともあるって言ってた
これだけじゃダメなのか

※1828750
実際に他の特異点とかカルデアと違って牛若丸のレベルキャップ開放されてたしな
受肉できるマナの量って凄いしな
マーリンは85レベだったけどあの違いは何だったんだろう？

※1828892
アリスことナーサリー(正に体現してるし、マテではリップに罪悪感抱いてる

※1828876
なんで5次が無理ゲーとされるかしらないのん？
貴方の言う使えない直感が無ければ避けられないゲイボルグが飛んできて
エヌマ相殺できて英雄王の鎧ぶった斬れる武器が無いと詰み
エヌマを完全に遮断できる防具がなければ決定打を打てず
セイバークラスを凌駕する人類最良の剣鬼がアサシンクラスにいどり
更にはマスターの士郎がヘッポコ過ぎて魔力供給出来ず上位互換とそちらが力説する魔力供給(炎)なんか使えば魔力切れ起こす

他シリーズで交流やバトルがあったマスターや鯖に関する会話や発言はもっとあってもいいと思う
その作品を知らなくてもネットである程度調べられるし、絶版等になっていなければ手にする機会もあるし
お祭りゲーとはいえFGO初出でシナリオや幕間で、生前のアレコレから多少なりとも解放されてぐだーずに対して心を開いてくれたキャラ(アルジュナとか)が他作品に出演した時にぐだーずとの思い出をさっぱり忘れていたらと想像するとわりと本気で悲しいんだが

※1828918
キャラも嫌いだけどお前らみたいな青儲も大っ嫌いなんだよ

※1828593
エミヤが士郎付け狙うのって掃除屋が嫌になったからだよね
その時点で座に時間軸あるよね
だからubw後に召喚されるエミヤは答えを記録で読んだエミヤなのでは？

※1828876
そのボロクソに言ってる宝具、スキルで大英雄クラスを仕留めるか、撃退してるんだがな。
きっとBAD ENDしか見れなかったんだな……。
あとアサシンに技量で劣り発言の時点でお察しだな。

座に時間軸がないってことは、セイバーが世界と契約した時点で、未来にどこかの平行世界で聖杯を得る可能性が発生して、守護者になったセイバーが登録されてないとおかしい気がするんだよなぁ
それどころかエミヤと同じなら、セイバーが生前の時点で守護者セイバーが座にいないとおかしい気もする

※1828688
逆に聞こう一部バーサーカーとかそもそも普通に防衛行動ができない連中除き
サーヴァントをどうにかできる連中相手に
人間程度が何ができるのかと

※1828901
カルデアのエミヤは無銘の霊基とも融合してる感じだからややこしそう。
SN勢で記憶残っている連中はHA経由な気もする。
HAの世界ってアンリの繰り返される4日間以前に第２魔法の実験失敗で多数の平行世界が融合してる世界線じゃなかったっけ？

※1828954
そもそもボルグは青が煽らなきゃ撃たれないしギルに勝てたのって万に一つの博打でハッキリ言ってご都合展開だしなぁ
魔力放出も使わなきゃ剣も振れない様な非力を放置してた青に責任がある

※1828977
武蔵ちゃんの空位に達してるじゃないの！発言からするに純粋な技量で上が出ることはこの先もないかもな
しかし彼は農民だからちょっと離れられると辛いのだ…

※1828976
量子力学的に呼んだ方の世界によって、重なり合った情報をもつ座にいる英霊から、その世界にあった側面が切り取られてくるとか？
カルデアで呼ぶ時とホロウで呼ぶ時とSNで呼ぶ時の違いとかで

※1828554
カルナが一方的に庇護してジナコは最後まで役立たず扱いするし最後の最後で一言足りないって言うだけで
感動するのはわかるけどあまりにも美化しすぎだろ

※1828960
そら、全くの同一体じゃないだから仕方ないんじゃないか？
ぐだと友誼を結んだのはあくまでカルデアに召喚された鯖が行ったものだし、それを座にいる英霊本体がどんなふうに捉えて新しく召喚された先で言うかどうか、覚えているかどうかなんて状況次第だろうし

※1828997
で、どの鯖なら大丈夫だったと言いたいのさ

※1828997
兄貴は制約さえなきゃ始めから全力で戦いたいくらいなんだから性格的に撃つのを控えようってタイプじゃないだろうに
セイバー下げたいからって兄貴までチキン野郎にしたてあげたいのか？

※1828981
こんだけ時空が枝分かれしてたら
アヴァロンにいるアルトリア
座で正規の英霊になってるアルトリア
契約履行で守護者になってるアルトリア
が同時に存在してても不都合無い筈なんだけどな

※1828971
自分から積極的にアルトリアの話題をだして、コメが付いたら速攻で絡んでくるのに嫌い？
うわ、気持ち悪い。

※1828992
そういえばそんなんあったなぁ
うっかり迷宮騒ぎもホロウの四日間の原因なんだっけ？
その結果特異点みたいなもんになってとかありそう

※1828997
煽られなきゃ宝具撃たないような紳士的なクーフーリンって何処の剪定事象の鯖なのよwww
あと基本普通の鯖なら万に一つも実力勝負で勝機が無いのがギルだぞ、
士郎みたいな慢心と相性諸々があった場合を除いて

※1829024
ここでやめにしとかない？って兄貴が提案してるのさえ知らないのかぁ

※1829025
FGOのアルトリアさんはどれなんやろな
アヴァロンで士郎待ってたけど世界の危機らしいんで伝承通り起きてきましたとかでもいいんだが

※1828981
アーサーがアヴァロンに辿り着いてることをふまえると、
アルトリアもアヴァロンで生きてる本体からの分霊みたいな存在とかどうだろ？
記憶曖昧なのも分霊だからとか。

※1829025
その場合、守護者セイバーと英霊セイバーが別々に座にいるのか、同じ英霊の別側面として守護者で呼べるのかとかも気になるなぁ
ランサーアルトリアやリリィやオルタは全部アルトリアの別側面なのか、別英霊扱いのもあるのかとか

※1829039
その、もうそろそろ止めたら？
議論の論点がアルトリアからすら離れてきてるんだが

※1829039
その理由が制約あるからやり切れないってとこにあるんだが
兄貴は盛り上がった戦闘を途中で切り上げてまた次回！って積極的にやりたがる性格か？

座の本体的には各鯖の召喚記録本がどんどん増えていく感じなんだろうけど

※1829038
大英雄ヘラクレスがイリヤ無視してようやく一矢報いれるか？ってくらいだものな
そんな状況はヘラクレスがヘラクレスである以上ありえないが
アチャクレスだとどうだったかな

※1829028
だってお前らデバンガーデバンガーアツカイガーアツカイガーて五月蝿いじゃん？調子乗ってるの見るとイライラすんだよね

※1828935
マーリンが「私1人を召喚するだけでも普通なら枯渇死するのに」って言ってたからマーリンてめちゃくちゃ燃費悪いんじゃないかな？だから他の鯖が同じ魔力(召喚時のギルのオドと大気中のマナ)供給量で90レベル相当までステータス上げられる所を85止まりとか。
もしくはティアマトの夢の中に居るのがマーリンの(鯖としての)本体で、メソポタミア歩き回って王様のお使いしてるマーリンはその影だから本体よりやや能力落ちるとかかも

※1829064
つまりイライラしたからアルトリアが弱いという嘘をつきたくなったのね。

ひょっとしたら愛歌が静謐の記憶だけ消したのかもしれない。愛歌も静謐と同じように力を持っていても愛する人と結ばれることは無いだろうからな。まあ実際はぐだにデレさせるために記憶消しただけだろうけど。

※1829050
そもそもfgoの世界だとアヴァロンにセイバーいない気がするんだよなぁ
世界と契約しないでアヴァロン直行したのかもしれないけど
それともアヴァロンって平行世界から隔離されてたりしたっけ？

※1828850
その召喚は魔力が濃厚な神代だからと作中ではっきり説明されてるからギル賛美と言われるとえ？となるんじゃが……

※1829038
ギルがどれだけ青に気を使って手加減してたのか知らないのか？

※1829051
青王はそれでいいかもしれないけど、他のアルトリアバリエーションがアヴァロンから来てるとは考えにくいような…？
冬木は経験してるみたいだし謎だ

ダ・ヴィンチちゃんのカルデアでの霊基登録という言い方だとカルデアに派生していく鯖達さえも別個に登録可能にできる座が有るので間違い無さそうだよね。
ムーンセルの例を考えるとトリスメギストスが座の役割をしていたりするのだろうか。

※1829076
アヴァロン自体星の大分深い部分にあって影の国も萌える様な事態になっても平気だったあたりそうなのかも
でもそうすると平行世界のアルトリアが沢山寝てる事になってそれはそれでシュールだなw

ケツァルコアトルのルチャ好きは以前召喚された時に現世の影響を受けたせいだと言われているが、
つまりグランドオーダーでもないのに神格級サーヴァントを喚び出したトンデモマスターが過去にいたってことだよな……

アルトリアは強いんだがメディアさん組相手の戦績が酷すぎる

※1829064
ところで、君が好きなセイバーのシーンはどこ?
自分は「断食でござる」の後の切れたセイバーがわりと可愛いと思う。

※1829085
エアを抜いたギルも馬鹿にした発言だね
ホントは全部嫌いなのかな

※1829085
その手加減(エヌマ連射)にどれだけの鯖が耐えられるんですかね？

※1829099
＞影の国も萌える様な事態
影の国、えらいことになってたんだな……

それはともかく、アヴァロン自体は星の内海で人理とは無関係な場所っぽいし、人理焼却の影響がなかったんじゃないかな？

※1829104
それは全鯖にバッドエンド付きのシナリオ実装されてから言おうな

記憶を少し持ってきてるヤツや、感覚だけで覚えてる見たいなやつも多いし
多少覚えてるぐらいのが会話もファンサービスに繋がるし
もう面白ければいいや　

ぐらいの感覚な気がする
実際、他ゲー（世界・時間軸）の記憶が全く無くてキャラ同士の絡み無いほうがつまらん

※1829099
プロフにランサーアルトリアは、カムランで槍を返還後、天に還ったってあるし、アヴァロンにはいないんじゃない?
オルタは、座にいるんじゃなくて召喚時に別側面として出力されるだけなのかと思う。
だから、アヴァロンにいるセイバーアルトリア。
座にいるランサーアルトリアという風に分ければどうかな？

※1829050
現状判ってるFGO世界の歴史だとそもそもFGO世界線だと
年代設定以前の問題でSNにおける衛宮士郎周りの物語自体が成立しないと思うんじゃが
(アクセルゼロオーダー時の孔明のセリフによればFGO世界線での冬木の聖杯戦争はマリアスビリーとソロモンが勝利した一回のみなため最低でも聖杯の泥によって発生し切嗣に拾われ衛宮士郎になるきっかけの冬木大火災の起きる余地がない)
アヴァロンも世界線超越できる代物だっていうなら別なんですがね

※1829119
だからマーリンも来たんだしな
アイツの性格だと自分も燃え尽きるなら逆に助けにこない気がする

※1828561
だとしたらUBWルートでギルガメッシュがバサクレス倒す時のAランク宝具とか見れてたら凄い事になってたな

※1829121
他のバッドと比べても一対一でルルブレくらうのはあんまりだろ…あの時のメディアはランスロに勝ったアッ君を遥かに凌ぐジャイアントキリングしてるぞ

※1829128
絆3で開放のコレじゃな

>>この彼女はカムランの丘にて自ら聖槍を返還し、大地に還った天の英霊である

逆に座にいる時には経験した記憶持っている状態で出撃すると新しい存在として実体化、時に記憶も持っていけるの方が説明つき易い。
カルデア内は座にいる状態の様なものだし、特異点先でも戦闘時にはサーヴァント達を一時的に召還できる設定が丁度一致する。

※1829010
アルジュナに関してはカルナに対するジナコみたいになったからなー
ライターのさじ加減にもよるけどはっきりと覚えているか参加した聖杯戦争？の一つの思い出としてぼんやり覚えてるかになるかも
個人的にはＦＧＯのジルから生み出されて初出で贋作を経てカルデアに来たという設定の邪ンヌや監獄塔を経験してる事前提らしき巌窟王には覚えていて欲しい

※1829138
あれって藤ねえ人質にとられた状況だろ。あの状況ならチクリと刺すならいけんじゃない?
まあ、剣の英霊がその程度でキャスターに刺されるとかｗって言ってくる人はいるんだろうけど。
てか、当時からいたしなそういう人。
UBWのアニメ化とかで、その手の話出てきて懐かしく感じるｗ

※1829138
実際やると分かるけどメディア周りのバッドエンドは正直水増し感半端ないの多いぞ

※1829134
そもそもアヴァロンも人理焼却でえらいことになってたら
6章ペディ周りの設定自体成り立たないような
(たしかあの人人理焼却の影響で本来歩いてはたどり着けないアヴァロンにたどり着いてマリーンに幻術かけて姿ごまかしてもらってるんじゃないっけ？)

※1829076
マギ☆マリブログやってるマーリンのいるFGO世界のアヴァロンはマーリンの感じからアルトリアいない気がする。
女マーリンのいるアヴァロンもあるから平行世界ごとにあるんじゃないかな？

※1829138
あの時って藤ねえが人質にとられてて、士郎に令呪で「動くな」されてなかった？

FGO時空ではソロモンの参加した聖杯戦争しか行われてないなら、
あの時空のアルトリアは、聖杯手に入らず守護者にはならず
アヴァロンに行ったか、行ってなくても普通に英霊に昇華されて座にいるんじゃないか?

すまんfateルートのバッドエンドの話してた

※1828565
でもマスターには基本的に恵まれてるから、聖杯戦争に召喚される度に救われている印象。

月の聖杯戦争では、ザビーズとの共闘で救われ、FATE√では士郎がセイバーに傷付いて欲しくないという行動原理になるというバグ、HF√では桜の味方になるという選択を見たことで、超時空自殺を起こそうとしてないし。

カニファン時空とFGO時空は言わずもがな。

※1829151
ドッグフードの略称みたいになってるぞ

※1829056
毎年どころか毎季出る旅行雑誌（大体内容は同じだがちょこちょこ新規情報有り）みたいな

※1829160
しかし守護者としては地獄を見続けてるという
最近は守護者としての仕事をオルタが肩代わりみたいな状況になってしまっているが本来はあれエミヤの仕事だよな

※1828585
なんだかだーいぶ大昔の話になるが、メドゥーサ(ライダー)を召喚したって説もあったな･･･かなり昔の話だが

※1829148
セイバールートじゃないかなそれ
アルトリアの活躍は一切無視して失敗だけ語るあたり話通じんだろ
切嗣はそもそも殺されなくてよかったなとしか
セイバーには他の鯖と比べて聖杯を取れるまでチャレンジし続けられるんだから気に入らなければ殺されても可笑しくないのに

座の設定からすると、アガルタでシェヘラザードの目的が叶っても別の平行世界で呼ばれるだけな気がする…

※1828704
Fateルートだと座では無く妖精郷にいく。
UBWルートだと半々らしい。
へヴンズフィールは知らん

※1828911
気にすんなそんな戯れ言
ここで暴れてるやつと同レベルに成り下がるだけだぞ

※1828625
座にいるブリュンヒルデ本体には影響はないけど、サーヴァントとして召喚されるとあの不具合が生じるようになっているんじゃない？
サーヴァント・ブリュンヒルデとしてはあれが正常な状態という設定になっちゃったのではないかと。

アーラシュやオジマンディアスは……まあ、彼らは特に強大な英霊だしブリュンヒルデとは改造方法や当人の性質の違いから、不具合は生じていないのかもしれない。

※1829238
切嗣さん戦争始まる前から鯖いなくても自分なら余裕みたいな事言っててセイバーへの態度加味せんでも中々のハズレマスターっぷりよな

※1828777
ただそれを分かっていても
「答えは得た」と強がるエミヤがかっこいいわけで

※1829288
一般的な魔術師とはまた違ったハズレ方だな
ハサンｓと組んだら滅法強いけど普通の英霊と組ませちゃダメな人

※1829064
じゃあ黙って失せろよ

※1829172
イベントの度に頭抱えてる英霊（本体）もいそうだな

※1829238
セイバーが世界と契約した時点で聖杯を手に入れるのは決定事項、途中経過(SN含めて)はそこに辿りつくまでの枝葉末節でしかない。
結末が決まっているからマーリンが絶望するしかないぐらいの事態で、それを引っくり返した士郎との出会いが奇跡なわけだ。

※1829104
それ言い出すとs√全てで死んでるAUOがクソザコナメクジになるから止めておけ

※1828607
消臭しないと…

※1829293
しかしアイリとの懇ろで鈍ってるせいで言う程キッチリも出来ないから仕事人系鯖とも相性良いかと言われると
寧ろ切嗣の無茶運用にも耐えられてあそこまで付き合ってくれる辺りZeroセイバーでもかなり相性良い方だと思う

※1829288
モーさんだったらアウトだな
最近はジークフリートやアストルフォを外れ呼ばわりしてる人もみるが正直裏切られるマスターにも問題あんだよ
ていうか基本自分より力が俄然上なサーヴァントに上から目線とか無視とかするってなに考えてるんだ
その時点で外れマスターだよ
令呪で三回もじゃなくて三回しか従わせられないんだって理解した方がいい

※1828654
EXTRAの無銘は掃除やになってないから答えを得る必要がない可能性もありますけどね

※1828606
静謐の蒼銀からの悪影響が記憶の破損ってこともあるかもしれないし。
こればかりはプロトタイプ本編じゃないとわからないのでは？

※1829295
通報されてもこりないから無視が正解だよ
この調子じゃ当のアンチスレにも厄介者扱いだよ絶対

※1828600
まあ、デンジャラス・ゾンビな娘よりも、可愛い女子高生とのトキメキライフのほうが記憶としては大切だよね。

※1829311
そういうのも止めとけ
まあ正直メディアさん対アルトリア兵器な気がする
アルトリアの言ってることに間違いはないんだがそれを選んだらdeadというシナリオ都合もあるし
正論ではあるが猪ってのも間違いでもない思うな
アルトリアはまず突っ込むし
ていうかdeadエンド入れると士郎が滅茶苦茶になる

※1829318
相手によっちゃ即裏切るなと令呪使う必要もあるくらいだしな
なお上手いこと縛りをすり抜けて殺しにかかる鯖もいる模様
まぁかける前に即殺したりそもそも効果を弾ける奴らもいるから過信は禁物なのだな

※1829293
といっても、ハサンはともかく本人は教会のエージェントにあっさり補足されてるし、第4次で順当に百の貌と契約したところで勝ち抜けたかといわれると疑問
マスター無しのサーヴァントが単独で拠点に突入されたらハサンの戦闘能力じゃ止められないし、本人は逃げられないしで普通に詰むと思うんだが

※1828899
鞘の方のアヴァロン持ってないのが謎

※1829318
ジークフリートはともかく、アストルフォは自他共に認める弱鯖なんだしハズレだと思うぞ

※1828992
HAってサーヴァントどころか人間の方も感覚的にしか覚えてないから、
記録は帰ってないかなとおもってた

あと、凛のうっかりはミスリードじゃなかったっけ？

※1829340
一体化した鞘が埋まってるとも知らずに鞘ごと遺体を遺棄して紛失したとか？

※1829338
よく切嗣はハサン引けばみたいに言われるけどそれだと敵鯖に強襲される様な不測の事態になった瞬間敗退する可能性すらあるからな
実際拠点奇襲されて後手に回ってるし
聖杯戦争続けば動けなくなってくる人員連れてるのに不用心過ぎる気がしないでもない

※1829337
呂布とか令呪3画使い切っても裏切りそうなのが
まぁサーヴァント召喚しようって時に裏切り者の代名詞みたいな奴を召喚しようってマスターがどれだけいるか疑問だが

※1829337
兄貴みたいに一矢報いて来るやつもいるし
マスターとサーヴァントって言葉に騙されやすいが優位なのは基本サーヴァントだ
マスターに勝つ気も生き残る気もないならともかく
ましてや取るまで聖杯チャレンジできるアルトリアなんか次のマスターに期待して殺せばいいし
まあその前に他にマスターになってくれそうな探すだろうけど

そういえばBBに召還されたロビンは飯時に召還されたと話してたな。
英霊の座ってやはり食事作ったり料理教室通ったりと何らかの生活空間がある様な気がする。
サーヴァントユニヴァースも複数のサーヴァントが共有する大きな座なのかもしれないな。

※1829186
いや、エミヤの本来の仕事にエミヤ自身の意思が関わることは一切ない
FGOで出てくる守護者はオルタにせよ、キリツグにせよ、本来の守護者とは違う

※1829350
作劇上の都合なんだろうけど切嗣ってあの手の人間がまず警戒する筈の「自分のやってる事を相手にやられる可能性」に対しての対策を全くしないからなぁ
動けないアイリと鯖に対して完全に無力な舞弥を残して二面作戦とかちょっと

※1829350
ケイネスの襲撃後に城を放棄したのは愚策だった
そもそも守る為の城の内部に敵を招き入れて撃退するって選択が間違いであって、聖杯の器を守りながら勝ち抜くことを考えたら城を要塞にして敵を内部に入れずに倒す方法を考えるべきだった
案の定自分が離れてる間に屋敷に侵入されて攫われてるし

※1829318

そもそも性格的にモードレッド自体かなりの外れ鯖だしなぁ…
性能はアルトリアの下位互換で、面倒臭い性格
弱い鯖とは言わないけど、かなり面倒だよ。上手く付き合うにはマスター側の配慮が不可欠だし。

※1829356
フジリュー封神演義の封神台内部みたいになってんのかなぁと思ってる

※1829359
本人はケイネスを魔術を使用しない兵器に無防備ってバカにしてたけど、本人も全く想定してないあたりギャグかと聞きたくなる

※1829344
そういった細かい内容、すっかり忘れてるからやり直してみるわ。

※1829361
赤セイバーコンビはモーさんが当たりマスターの獅子GOさん引き当てたと言われるくらいだからなw

※1829350
実はメディアさんやエルキドゥみたいな探知能力のある鯖がいると切嗣は一瞬でアウトだというね
zeroではジルドレェがキャスターやってたから単独行動しても大丈夫だったけど

※1829356
ていうか座の英霊のメル友とかなかったっけ
ますます分からんことになってる

※1829366
獅子ＧＯさんとランス組んだらやばそう

※1829367
ジルも水晶で覗き込んでたアイリの遠視を察知して覗き返すとかやってるし、アルトリアに目が行ってただけで本気になると普通に探知能力は高いと思う

※1829367
よく考えるとメディアさんからしたら切嗣て結構なカモかもな

※1828861
zeroに出てたあれは自分のことをアルトリアペンドラゴンだと思い込んでる精神異常者だから・・・

※1829371
普通にルルブレぶっ刺されるな

※1829367
暗殺専門の切嗣が警戒しなきゃいけないアサシンとキャスターがどっちも敵にいなかったからな
奴等が本気だったらヤバかった

※1828876
お前切嗣だろ

※1829370
切嗣がアサシン引くとするとアルトリアをジャンヌと間違えないから本気で勝ちに来るわけだ
切嗣とアサシンって４次限定でもきつくないかな

※1829378
総掛かりで探したのに見つけられなかった百ハサンェ・・・

※1829378
そもそも切嗣て防護策らしい防護策とってたっけ？全然攻められる事を考慮してなかったイメージ。基本的に敵をナメてるというか。

※1829381
ウェイバーに付きっ切りなイスカがいるからかなり厳しい
人海戦術も軍勢の前では無力だし

※1829378
ハサンが本気なら序盤で死んでてもおかしくないくらいの無防備加減だからな
死んだと思ったハサンが生きていた→銃撃ったら気付かれそうだし暗殺やめて見物するか
いや、それより早く逃げろと。お前自分がマスターって忘れてるだろ

※1829383
強いていうなら偽マスターアイリが切嗣の防護策だな
あれでストーカーやってた言峰以外全員出し抜いたし

※1829381
龍之介と組んでる限り、殺戮行為は絶対起こるから多分ギルに討伐される

※1829344
確かに凛のうっかりは、HA本編には特に影響はなかったはず。
あの繰り返しは、バゼットの｢聖杯戦争を続けたい｣という死際の願いを聖杯が叶えた結果。

※1829385
第4次の百の貌ってなぜか攻撃行動を取る前にあっさりとイスカンダルに気配を悟られたり、個人の戦闘能力も短剣で斬られたら死ぬ程度だし、全方位からの一斉攻撃も本編どおり軍勢展開されて終わりと、相性では絶望的
もう下宿先の老夫婦を人質にとって自決を強要するくらいしか勝ち目がない

※1829387
あの状況を指一本で済ませたアルトリアは本来なら賞賛されるべきなのになんか余計な仕事増やしやがってみたいな態度取る切嗣さん
ビジネスライクな付き合いだったとしてもアウトでしょこの人

※1829392
イスカに関しては暗殺者に対する気配察知みたいな能力あるからしゃーない
後ハサンはマスターに近い性質の長が来るから切嗣が呼んだ場合百貌は多分来ない
遠距離戦が得意なハサンとか平和主義のハサンとかが来るんでないかな？

※1829392
1/80状態だとケイネスにも負けかねないしな

※1829395
それこそ高リーチの呪碗ハサンが来そう

※1829388
んでやるのがあの滅茶苦茶な囮作戦という

※1829399
あれそもそもアイリがズタズタに引き裂かれたりして聖杯が壊れたらその時点で聖杯戦争終了ってのがなw
何故舞弥さんとかアインツベルンの普通のホムンクルスとかを偽マスターにしなかったんだろうな

※1829400
そのためのアヴァロンなんだろうけど聖杯も修復できるかわからないし、そもそもの切嗣がアヴァロンの効果に懐疑的だったというね

※1829399
あの囮作戦がいまだに有効とはとても思えない
一番の目的の聖杯の器を最前線に出してもし破損したらどうするつもりなんだと
鞘を埋め込んでると言っても、触らないと発動しないのに何かあるたびにアイリとアルトリアを別々に行動させたがるし
しかもそこまでして隠した自分の存在が、雁夜と龍之介を除いた他陣営全てに最初からばれてるガバガバっぷり

※1829388
ただしその囮マスターは死んだらヤバい
戦闘の余波で死んだらどうする
舞弥を囮マスターにすべきだ

※1829403
アインツベルンがホムンクルスでもなく雇った衛宮切嗣でもないマスターを出してきた、まさか囮か？
とかなるから人目でアインツベルンとわかるマスターが必要だったんだよ
まぁアハトから戦闘用ホムンクルスを一人借りれば済む話だけど

※1829406
ああそう言えばそうだった
まあそれこそ３次のアインツベルンマスターでいいけどね
やっぱり穴しかないな切嗣の作戦

カルデアは座の英霊を呼び出すだけじゃなくて、ガワだけ再現したりできるんじゃなかろうか
邪ンヌやマーリン喚べるし、イシュタルの記憶が前後してたりするし

※1829239
シェヘラザードさん座に死んだ記憶持ち帰ってるなら平行世界のこととか気づかなかったんかな

座に時間軸がないということと以前の召喚の記憶を持ってるということが割と矛盾起こしやすいので
召喚されるたびに初期化されてる方が矛盾を起こさないと言えば起こさない
というか面倒がない

平行世界ごとに座があるのではなく時空間から切り離された或いは超越した次元にあるのが座、だと認識していたんだけど……これは神座シリーズの概念か

※1828581
英霊だろうとなんだろうと、いま目の前にある出会いはやり直しなんて効かないたった一つなんだよ

※1829422
いやあってると思う
まあ別世界呼ばわりされてるアーサーとアルトリアはべつなんだろうけど
でもそうなると蒼銀鯖はどうなんだ？って思うんだよね
プロトギルも別世界だろうし

※1828554
情報が増えるほどカルデアが危険物にしか見えなくなってくる問題

過去未来どころか並行世界の同一人物が複数座にいるってことは既存サーヴァントの性別違い設定違いは出そうと思えば出せるんだよな
ヴラドとかは設定かなり違うし並行世界の別人で良かった気もするが

※1829318
そういう叩き方はちょっとずるいと思うんだけどなぁ
読者の神の視点から見れば、「聖杯戦争を賢く勝ち抜く方法」がわかっても、
マスター視点だとわからないし、それまでの人生観が聖杯戦争が始まった瞬間変わるわけでもないし、すぐに例外が飛び出してくるかは意表もつかれる

実際、令呪で制御しないとまともに扱えないような鯖もいるわけだし、カルデアみたいに楽に鯖と仲良くなれるわけでもないし、最適手が打たなきゃダメってのはちょっと無理ある

※1828645

！！？くっはっはっは！俺を！！呼んだな！！

※1829429
そのうち、英霊の座はカルデアが概念化して産まれたシステムだったんだ！とかなったりしてな
自然発生したにしては地球のことしか考えてないシステムだし

最強の人類悪と戦うためにカルデアがグランドサーヴァント7人呼ぶことになって、それが聖杯戦争の元になるとか

話の都合で無能になった切嗣と、話の都合で有能になったウェイバーを比べても仕方なくね？
イスカンダルが一緒にいたから安全だった理論とかも、アサシンや切嗣に拠点見つけられなかったのは虚淵の匙加減じゃん
きのこからセイバーの多めの戦闘回数や切嗣のマスター狙いの戦闘スタイルが提示されてて、それに全く矛盾なく書くのは無理ゲー

きのこの人、そこまで深く考えてないと思うよ？

FGOは半ファンディスク時空みたいなもんだし記憶描写はファンサービスだから真に受けたらいかん

※1828565
ufoUBWのラストのエミヤの台詞は？

※1828781
そうじゃなくてなんで俺以外の奴のことを話すんだよ！って思う人も確かに居るんだよ。

※1828662
英霊の座からサーヴァントを召喚するという行為は
もともとグランドのシステムにあったもので、それを御三家が模倣したんだろうね。

※1829454
リアルで、恋人でもない相手にそんな事を思うのなら。カウンセリング受けた方がいいな。

ロビンは召還ごとに記憶持ってたり持ってなかったりだけど平行世界ごとに座がある為なのか、単純に経験の順番がランダムである為なのか。

※1828659
タイムパラドックスが起きたとしても、別の何者かが成し遂げて結局未来が変わらないってのはSFだと結構聞く展開よねぇ。

※1829318
すまないさんはアニメだと敵に真名を明かすハズレ鯖。いくらすまないさんが強くても団体戦の聖杯大戦なら多対一に持ち込むことが可能だから背中に攻撃を当てる難易度はかなり下がるだろうしね

※1829410
マリーンに関して言えばあくまで設定上はカルデアによる召喚じゃなく単独顕現スキルによるモノ
所謂自分からきた状態じゃなかったっけ？
(そもそもアヴァロンにいて死なないから座にもいないとかの設定だったs気が)

※1829428
アーサーとアルトリア別区分け問題と蒼銀鯖の存在に関しては

・そもそも座は世界の壁を越えて観測可能なのでプロト世界もSN世界も同じ座が観測している
・アーサーとアルトリア同一人物の別側面ではなくあくまで他世界における同一ポジションだった別人として登録されてる

で解決しない？

※1829713
説明だけ聞くと配布っぽい

はい引けませんでした

※1829454
DV男じゃん…

カルデアの仮の座となっている英霊の霊基登録がトリスメギストスによるものだとするとアラフィフはトリスメギストスとシバを操作して霊基データいじってバベッジ改造したりブリュンヒルデに余計なデータ入力したりしてそうだな。
その内、BBのハイサーヴァント作製と同じ位の事まで出来る様になりそう。

※1829844
27日分の特別ログインボーナス(呼符10枚)「諦めるのにはまだ早い、21日から一日も欠かさずログインしていれば私がいる」

※1829872
俺はそれより期間中に青王の強化があるかどうかが心配だ

ちなみに28日の0時から29日の23時59分まではマリーン確率上昇対象外だから27日分のログインが
28日の0時～28日の3時59分になる人は

※1829890続き
10月1日を待った方が無難
(30日はマリーンも上がるが青王と槍の青王も確率上昇中な闇鍋仕様)

※1829441
無駄に昼ドラとかグロ要素入れたせいで切嗣の所業全部ケイネスにぶつけられてるのがな
自分の趣味優先しまくってるのに話の都合と言われてもなぁ

※1829935
そして責任は全てきのこが課した制約のせいと言い出す

※1830008
・そもそも切嗣から話しかけられたのが3回
・ゾウケンの発言捻じ曲げてまで何故か入れた雁夜と完全に趣味枠の龍之介に切嗣の被害者を当てがえばケイネス1人に所業が集中することはなかった
・記憶障害言峰や騎士道中セイバーなんていう原作やってたらでてこないものが出てきている

きのこ監修しろ

※1828737
「違う時代の英雄が交錯する物語がFateである」ことは否定しないけれど
その交錯は基本的に本編で完結してほしいってことじゃないの
「ファンサービスで歴代ファンがニヤっとできる会話」と「歴代ファン以外ネタの分からない話」は別じゃない？
ごく個人的な基準で言えば、例えばブレエリとCCCヴラドの会話とかExtraとCCCが前提の知識だし
「ギャグやってるけどお前は過去の罪を忘れるな」という話の主題は分かるけど置いてかれたプレイヤーは多いと思うぞ
俺自身別に否定派でも肯定派でもないけど、今後も未プレイ者にきちんと配慮した形で誘導してほしいとは思う

※1830352
ごめん、話が繋がってなかった。
本編で完結してほしいってことじゃないの、その上で～と読み替えてくれ

童子切見たいに現存してる宝具たり得る物は未来の英霊を呼べる可能性高そうだけど

記憶の設定なんてFGOじゃぐだにとって都合がいいか否かなんだからFGO以外に二作品跨って登場してるキャラクターで考えた方がえーよ

※1830412
むしろ現在の時点で逸話持ってる系器物はその逸話の元の英霊を呼ぶ可能性の方が高いんじゃね？

※1830059
三回は三回でも話しかけられた＋戦闘時限定なんだけどなその制約
橋で切嗣から保険が降りたと聞いたと言ってるしセイバー

※1829416
過去未来での記録を持ち込んだら
「この鯖の真名は○○」とか「このマスターの欠点は～」とか
聖杯戦争をする上で色々と問題が出てくる可能性もあるからな

※1828554
カルデア=擬似的な英霊の座だとすると、2017クリスマスイベでジャンタが自己の存在を英霊として確立した結果をカルデアが観測した事で正式に座に登録、カルデアに移動したって事か

※1829518
何人かの人物にまつわる伝承が合わさって英霊化したタイプの英雄だからとか

※1828793
静謐は愛歌に会う前から我欲で一般人を○していたからなぁ

※1829428
いや座が超越した次元にあるのが正しいのなら単純にアルトリアとアーサーが別個に座へ登録されてることで解決するじゃん。

アルトリアがアーサーである世界では基本的に座から召喚される「アーサー王」はアルトリアでその逆もまたしかり、て話でしょ。

※1828593
答えを得たからFGOエミヤになったのでは無くFGOエミヤが素で冬木で召喚される場合のみ、やさぐれモードのSNエミヤが出てくるのでは?

座には全ての世界の記録が集まり本体はそれを観覧しているのだから本体はもちろんＵＢＷの「答え」を把握してるだろうな　ただ座から召喚される世界とその時期によっては記憶が制限される
ＳＮで召喚されたエミヤも本体はもちろん未来の記録を持っているが分霊である鯖とはそれを共有していない　なぜなら召喚されたその時代の先で「答え」を得ることになっているので先んじてその知識をダウンロードされるわけじゃない、てことかな　なんだかタイムパラドックス的なあれで頭こんがらがってくるけど

※1828750
本来の英霊召喚なら古代の英霊の方が…と思ったが素の状態で燃費が悪い人だと魔力の負担が大きいか…
カルナは勿論兄貴も生前なら燃費悪くなるだろうし

なぜか英霊の座の話で自分の気に入らない作品叩きはじめてやがる。すみわけという概念、スレチという言葉を知らないのか？

こんな争いばっかしていると剪定されちゃうぞ！

※1828601
ここで言われてるのは、エミヤが体験した聖杯戦争のことでは？

エミヤのセリフなんかを見るにかなり話の流れ違うみたいだし。

※1828671

影分身が小説を書いて本体に提出しているわけか。
なるほど納得。

剪定事象ってエクステラで太陽系規模の話みたいな言い方してなかったっけ？

FGOはFateシリーズのスパロボみたいなもんだろ