【Fate】本来なら優勝できないマスターたちを集めた聖杯戦争

ギャグ時空のクイズ大会にでもしよう

アトラムは玉藻で勝ち抜いてるくらいだからもう少しましな鯖だと余裕で勝てそう

アトラムとゴルドさんなら割と五分じゃない？

ゴルドさんのホム電池も凄いけど、アトラムの魔術使いとしての戦闘能力と集団戦法もかなりのもんよ。本人はこれ言われたらキレるけど。

ゴルドおじさんはコミュニケーションさえ取っていたら普通に優秀だと思う

地味に戦闘経験があるアトラムさん
わりと魔術師らしからぬ修羅場を潜っている

愛歌お姉ちゃんはやる気出せば一瞬で終わらせられるんだよなぁ
そもそも彼女のやりたい事は聖杯戦争云々の枠を超えていくしね

ｚ馬さん…

マスターはともかくサーヴァント側は普通に優秀なのばかりじゃないですかー！

正直メディアも玉藻も生前の逸話とか普段の態度見ると裏切りそうと感じても仕方ないと思う

愛歌がアーサーと出会わない場合

プロト：廃人
ひむ天:一般人
Fake:一般人

みたいな感じになる

その中にケイネス先生は入りますか？

巽くんとかカウレスくんは……
うん、主人公補正さえ与えたら普通に勝てそう

スレのマスターの中だとワカメが中盤覚醒して勝利しそう

エクステラゼロは設定的にあてにしないほうがいいと思う

どうしよう凄い見たいw

※1837897
事件簿読んでたらアトラムさん普通に強いんだよ
橙子さんにジークフリートの触媒燃やされずにもしゲット出来ていれば良いところまで行ったかも？

※1837897
戦略や策略、戦う前に不意打ちかますのも十分な能力だよね
魔術師なんだからむしろ呪術による搦め手がメインであり優秀なのは良いことだ

※1837904

シンジ
「その通り…岸波に負けたのは僕が侮っただけじゃん…」

ぐだぐだな聖杯戦争になりそうじゃな！

所謂、無能な働き者が一番厄介なのは聖杯戦争でも同じか

アトラムさんはディルムッドみたいな忠を尽くそうとするタイプが自尊心を傷つけることもなくいいんじゃないかとは思う
アトラムさんがケイネスみたいに疑心暗鬼になる可能性？それはうん、まぁ、そうねぇ…

アトラムはせっかく子供電池できるんだからバーサーカーとか呼べばいいのに

ゴルドとかシンジような憎めない系が一転して主人公になるのだろうか、まじで原作デフォルトのままだったら、サーヴァントのみが戦うポケモンのような本来予定していたやつに近い聖杯戦争になりそう

内輪揉めで全滅しそう

アトラムさん、事件簿で思いのほか優秀なスネ夫というか何というか割と憎めないキャラ付けされたせいでその後の運命を単純に「ざまぁｗ」って思えなくなってしまった…
いやそれでも総合的に見たらざまぁｗなんだけど。

というか、どうあれ少なくともワカメだけはこの中に入る次元にいねぇと断言出来る！ｗ

アトラムさんやゴルドさんも『魔術師』としてはそれなりに優秀なんじゃがなぁ

※1837905
無理からぬことなんだけど、やっぱり前知識や魔術師としての考えが前提になっちゃって、ちゃんと一個人として向き合ってないのかもなあ。一度偏見持っちゃえば覆すのは難しい
まあなんの偏見も持たずに接するなんて一般社会でも難しいが

キアラもマスターではあるけれど、聖杯戦争で勝ち残れるのだろうか？

ゴルド(ホム魔力)とジークフリート
スペックだけみればレオ、ガウェクラスの最強コンビなのだが…

恐らく典型的な学者タイプの魔術師以上に戦い慣れしてるよねアトラム
あの地位、あの性格で魔術使い並みに戦えるのは意外なギャップだった

杏路少年のいない玄莉爺を推そう
あれファラオに塵にされて終わりじゃろ

士郎や凛がいない聖杯戦争なら慎二はもう少し冷静になりそう
で、この中だと一番最初に愛歌のヤバさに気づきそう

アストルフォで聖杯戦争はマスターが一流でも厳しい、厳しくない？

※1837907
本人の有能さは関係ないから入るんじゃないかな
あの人こそ役割上負けるべくして負けた筆頭キャラだし

※1837908
だが実際にサーヴァントやマスター自身の実力は低いからな
ジキルは５騎にフルボッコにされるわ、フランは令呪＆宝具でも致命傷を与えられなかったりと二人とも相手が悪すぎた面もあるけどね

※1837907
ケイネス先生はヴォールメンハイドラグラムを持ち出されると割とマジで詰みかねないような気もする
第四次ですら対応可能なのは切嗣と時臣だけだし

※1837905
ケイネス先生ちっすちっす

※1837912
最初は言うことを聞いてくれそうだけど、そのうち生け贄の子供が逃げ出して、それを助けようとしそう。

※1837920
第一次や第二次でも全滅しましたねぇ……

※1837916

衛宮士郎
「全く、奇跡としか言いようがないな」

※1837897
あれ、色仕掛け多分に含まれてそうじゃね？

でも監督役は事後処理に追われるんでしょ？

※1837897
そもそもアトラムと相性の良いサーヴァントって誰なんだろう？

※1837910
あれわけわからないことばかり書いてあったしな

うーんでも魔術師としてはそこそこの人たちが多いから
ワカメみたいな天然の雑魚マスターでなければ結構良い勝負出来るんじゃないかなあ
アトラムとかゴルドさんなんて特に

※1837930
アストルフォ君は真っ向勝負よりサポート向きな感じだから団体戦の聖杯大戦が向いてる気がする。

※1837938
未だに情報は少なく
真正面から勝ち抜いたのか何かしらの策を用いたのかは不明
だけど仮に色仕掛けや卑怯な手を使って勝っていたとして、それは恥じるべきことなのか？

※1837926
ゴルドさんはジークさんのことをビビりすぎてた＆作戦が慎重すぎた
ジークさんの願いを聞いたり、ないと知ったら怒ったりと人間としては見てたが意思疎通をもっとするべきだったんだ

プリヤの聖杯戦争なら勝者関係なく
ジュリアンに使い潰される人形なのがアレだよな
各マスターって誰だっけ？
・セイバー サガリー・エインズエワース
・アーチャー アンジェリカ・エインズエワース
・ランサー ケイネス・エルメロイ？
・ライダー 間桐雁夜？
・キャスター ？
・アサシン 間桐慎二
・バーサーカー ベアトリス・フラワーチャイルド

アニメ化したらスノーフィールドでギルガメッシュ呼んだ人も設定生えてくるのかしら

※1837939
　正　直　事　後　処　理　が　面　倒　臭　い

※1837930

アストルフォ
「ふっふっふっ…甘い甘い、お婆ちゃんの作る卵焼きぐらい甘いよ!! そんな君に僕の愛しいマスターの活躍するアニ(投げられた)」

ガウェインは顔はアーサーと似てイケメンだけど、マスターに従順すぎて愛歌お姉ちゃんはあまり面白くなさそうな気がする。

そしてその中にフランチェスカをシュート！

※1837903
ｚ馬さんは発想自体は悪くなかったから。
尚、選択したサーヴァントと生け贄に選んだ女性・・・これも間が悪かったと言えるか？

※1837919
いや、普通聖杯戦争ってそういうもんだからね。どいつもこいつもマスターが前に出すぎなんだよ

聖杯戦争って性格よくないと勝てないんじゃ…と最近思いはじめてきた
トワイスはまあ…うん…

※1837953
彼女はやる気がないどころか聖杯戦争を一つのエンターテイメントとして楽しんでるから……

貴重なアトラムさんの活躍が見れるのは『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿』だけ！

後から設定付けてすごいすごいと言われてもアトラム含め全員無能集団にしか見えないんだよなあ

※1837910

玉藻がタダのビッチになったアレか

※1837946
あれはゴルドさんだけでなく、ジークフリートにも非はあった。

※1837953
黒幕じゃないですかヤダー！！
実力は滅茶苦茶高そうなのに人間たちが抗う姿を見たがり作戦に誤算が生じても楽しんだりと最高に聖杯戦争エンジョイ勢なんだよなぁ

※1837938

天草
「はっはっはっ…俺を屈服させたければ、純真無垢なホムンクルスになって戻ってきなさい!!」

アトラムさんは事件簿読めばわかるけど、魔術の実力・戦闘経験・財力と三拍子揃ったもし無事にSNに参加してたら士郎の難易度が跳ね上がること間違いなしな優良マスターなんじゃよ…。
神代の魔女を侮るなんて余りにも致命的なミスがなければ…キャスター以外のサーヴァントか作家系など魔術師ではないキャスターならあるいは…。

※1837932
ジキルはフラグメンツのハイド完全分離状態ならうまいことやれそうな気がするで。階位はそんな低くないしセイバーと渡り合えるし。
バーサーカーでも普段は魔力供給少なめで探知されないっていいと思うが。

カルナ「ジナコ、皆がお前の事をやる気のないマスターだと見なしている。いやそれは事実なのだが、このまま引きこもってばかりでもいい事はあるまい。予選は通過したのだし、もう少し本気を出したらどうだ?」
ジナコ「うるさいっスねカルナさんは。こんな戦い、ジナコさんは勝ち残れる訳無いっス。どうせ死ぬんだから引きこもっていればいいんスよ。」

…で、ジナコは何故予選を通過出来たんだ?ウィザードとしては一流には程遠いのに…
自分にこんな学生生活は無かった、ってなんとなく気付いたから?それだと悲し過ぎる…

※1837950
中年親父の泣き事かよ…

※1837960
一応、迷宮を攻略するっていう目的があるんじゃなかったっけ？

※1837964
正直アニメ見るとジークフリートがかなり身勝手に感じた

※1837956
バゼット「殴った方が早いです」
葛木「例外は常に存在する」

そもそもマスターですら無いSNワカメはまあ勝てないよな

※1837947
キャスターは件のアトラム・ガリアスタさんだよ。

※1837957
バディルールで相棒にまで性格悪くて生き残れるかよ……

※1837907
ケイネス先生は普通に強いし、淡々とした仕事人タイプのサーヴァントを引き当てたら関係も悪化しにくいから優勝も狙えるだろ

問題があるとすればII世誕生のためになんだかんだ死ぬ羽目になる

※1837930
ジーク君「気にするなライダー、俺がついているから。それに俺も、もう何も怖くない。君がついているから。」

※1837956
いやだから、本来の聖杯戦争に近いって書いてあるやん!!

※1837954
そこも然程悪くなかったんだが、生け贄が羊の皮被った怪物だった

※1837962
その通りっちゃその通りだけどまあ今回の記事はあくまで仮定だからさ…な….

※1837937
お前は働いた方だよ。序盤でセイバーとちゃんとコミニュケーション取ろうとしたし、セイバールート以外だったら基本、戦闘はセイバーに任せて自分の出来ることを模索してるから

リュウノスケとジルはあかんて、子供の被害があかんて

※1837937
士郎よく考えなし扱いされるけど
土壇場では凛より冷静だし現状分析や取捨選択の判断は残酷なくらい早いからな
必要なら自分すら真っ先に切り捨てるからそうは見えないが

※1837908
巽くんは妹の環曰く不器用で、焼き魚やお好み焼き等を「ひっくり返す」のが苦手だったらしいと作中でわざわざ言及されてるし、不利状況をひっくり返す主人公補正はつかない定めかもしれない。。。

※1837964
というかゴルドさんは最初、意思疎通をするという気持ちは存在していた。黙っていろという命令もジークフリートが拒んだら、多分撤回していた可能性がある。

ゴルドさんはジークフリートを英雄のジークフリートではなく個として見たのは大いに評価されるべき

※1837978
あれは二世が設定上便利すぎるのがいけない
生き残れるのがいずれ消える特異点だけってどんな罰ゲームって感じだよ全く

※1837940
嫌味抜きで、アトラムと相性がいいのはコロンブス
奴隷を使い潰すのに躊躇がなく、俗物であり、新しい物を求める前向きさとバイタリティがあり、そして他者から奪うことに躊躇どころか喜びを得る掠奪者
似てる部分が沢山あるから相性はいいだろう。ビジネスライクに関係を結べる
ただし、互いが互いを笑顔で出し抜く隙を疑うようなヒリヒリした感じになりそうだけど

どいつもこいつも内輪揉めかまして優勝出来ず、勝者のいない史上最低なひどい聖杯戦争になりそう・・・・・

※1837972
ケータイさん「来んな」

※1837986
士郎のやばいところは状況を全部理解して考えた上で自分を切り捨てられるところだからな。

※1837979
apocryphaラストでジーク君も独白していたが聖杯大戦の勝者ってジーク君＆アストルフォなんだよな
マスターがサーヴァントになるというジョーカー存在だがあの魔境を生き残ったのは凄いぜ

※1837968
強いものが生き残れるのではない。変われるものが生き残るのである。生命の基本を疎かにして戦争は生き残れんよ

※1837983
まあ有能なところは後付けで描くだけじゃなく、ちゃんと本編でも描くべきだよね。

※1837969
トンデモマスターに大英雄2人に神霊の眷属、論外級ファラオだのが跳梁跋扈する魔境に足を踏み入れたばかりに…

帝都の総統「もっとおっぱいプルンプルーンのサーヴァントが良かった！！」

※1837989
というかゴルドさんって命令した時もサーヴァントだからと魔術師らしく見下してはいたけど、内心では英霊が自分なんかの言うことを聞いてくれるだろうかと意外な所で身をわきまえてるんだよな。

※1837962
凄い人材＝優れたマスターではない
ゴルドはホムンクルス電池案出した時点で優秀

※1837947
キャスターはアトラム
こっちのアトラムさんも傲慢にもキャス子の力を見縊ってた
夢幻召喚したら実力差に絶望、記憶障害を発症して色々残念な感じになったからダメマスターではあった

※1837973
それはゴルドがあまりにクズすぎるからああいう行動をとっただけだぞ

※1837987
しかし彼の思いがエルザさんに届いたことで行動を起こし、静謐は自分の過ちと心に気づくことになった
死んでからお姉ちゃんの計画を崩すきっかけの一つになったんだよな

※1837999
前から疑問だったんだけど、何で偽総統は総統が英霊になってるって確信してたんだろう？

正直一番のダメマスターはペロペロしてただけのあの人じゃないかな？

※1837987
それでも体の動く限りなそうとしたことを為した彼を否定するつもりは更々ないな。問題はジキルと静謐があのお姉ちゃんの影響でそのことを忘れてるらしいことなんだが。他のフラグメンツ鯖は大なり小なり覚えてるのにここだけないのは不自然

抑止力「あ、お前ら優勝しそうになったら守護者送るからヨロシク！」

※1838003
自分を魔女だと思い込んでいる精神異常者って言われるの
はかわいそうだとも思うけど好き

※1837986
エミヤが中東で活動してた理由がもっとも頷ける素養だわ、並みの兵士よりも優秀じゃねぇか。まさしくロボットそのものだ・・・・・((((；ﾟДﾟ)))))))

※1837962
そんなこと言われたら型月作品のほぼ全てが瓦解してしまう
ある意味後付けと改編と新規設定によって形を変えて新たな作品を作ってきた訳だから・・・

※1838008
そもそもあの人は聖杯戦争に参加意欲がペロペロ以外皆無。

※1837991
そういやドリカムおじさんがいましたな盲点だった。あとはヴラドダーニックみたいに似た者同士だからこそ展開次第で破局しないことを祈るばかりだな。

※1838004
アニメゴルドはどう見てもそこまでクズに見えない

アガルタのぐだ

※1838011
別に世界に害を及ぼす願いじゃなかったら邪魔しないんじゃないか？

※1838009
ジキルは覚えてるぞ
彼の幕間で巽くんの名前を出している。マイルームの彼はハイドが混ざりすぎて不安定すぎるんだ
静謐ちゃんの理由は分からん

※1838017
ちゃんと願い事を聞いてた。

※1837973
というよりアニメは前半のゴルドをマイルドに書きすぎてる感ある

※1838019
アトラムとゴルドさんに二人にしては勝つこと自体が目的で、願い事があるかどうかも怪しい。

※1838014
クーフーリンの半日凌いだもこれだしね

※1837903
「ワイは魔術師としてはへっぽこやから消費の少なそうなアサシン、加えて近代系の英霊なジャックを召喚したろ！」
うん、まぁ、考え方としては悪く無いんだよね。
団体戦だから戦闘能力としては多少の型落ち英霊でも他の英霊でカバー可能だし、真正面から戦う事は余り考えられないアサシンを選ぶのも間違いではないしさ。

※1837903
やる気とか能力以前に運が悪すぎたとしか…

※1838027
しかもアニメの解釈を思いっきりひっくり返すという

※1838028
間が悪すぎたとしか言いようがない。

ゴルドおじさんはダメ成分濃いけど浅いよね
少し掘り進めば良い所が出てくるイメージ

※1838021
ジキル/ハイド→ジキル&ハイドだからどう見てもハイドの混濁率上がってるよね

※1838028
それと知名度が高いので極端な低スペになることを考慮しなくてよいという意味でも外れになりにくい。

※1837932
寧ろアーサー、ブリュンヒルデ、アーラシュの三人にリンチされて尚戦闘として成立させていたジキル博士(何方かと言えばハイド氏かね)が凄まじいと思うの。
マスターは平々凡々な民間人なのに矢張りバーサーカー補正って凄いわ。

※1838035
トム・クルーズぶつけなきゃ

※1837930
？？？？「アストルフォはヤればデキる子」

※1837987
ひっくり返してはいかいけどじわじわと遅効毒のように浸食していったと思うな巽君。
即死毒で死んだ彼が遅効毒のように活躍したのは面白い。
わりと巽君の主役の聖杯戦争は考える、もちろん愛歌様抜きで。その場合だとブリュンヒルデを引かないナイジェルさんあたりがラスボスになりそうではあるな。ハイドのナイフに静謐毒つけてナイジェルさんと戦う巽君が……

静謐ちゃん召喚した仁賀さんもなかなか出落ち感がひどいな

※1837979

アストルフォ
「はっ!!これはまさにプロポーズ!? シャルルに結婚報告しなきゃ(くっ、口が達者になったものだね!!それなら何度も危険な目に合わないでくれるかな)」

※1838028
「正体不明の殺人鬼」の凶刃が自分に向く可能性は考えなかったのかなぁ……？魔術師連中はどうも令呪を過信しているような気がする。

※1838041
親愛行動に応えるから･･･

※1838041
でも、あの人、静謐ちゃんも見て、この娘は自分が導いてあげなきゃって思ったんだよな。なんかラブロマンスが始まりそう。

※1837917
実利主義のアトラムと騎士道を望むディルムッドではすれ違って仲違いする未来しか見えない…。
女関係がない分ケイネス氏よりはマシだろうけど勝ち抜けることはないだろうな。

ゴルドさん・アトラム・わかめは戦略が正しかったかはともかく、勝利しようとはしてたからな

ガウェイン渡したのはあれか、王子様の人か

※1838046

なんで人がいいことが死因になるのさ

※1838040
もしそういう聖杯戦争があればゴールは気になるな。ジキルが生前叶わなかったハイドとの決別を果たした結果どうなるかも、ジキルがNARUTOでの九尾チャクラをコントロールする前の滝での出来事よろしくハイドを受け入れる結末になるかは人によって想像するパターンが違うからな。なかなか面白い提起だと思う。

※1837940
パラPとか
奥様と違ってあっさりと魔力塊作るプロセスを否定したりしないでしょ。
神代の人じゃ無いからそこら変の事情は理解すると思われ
その後のコミュニケーション次第じゃ師匠にもなるんで無い？

※1837986
hollowの対アーチャー戦でセイバーがあなたの決断はいつも唐突だそして正しいって言うレベルなんだよな

※1838046
僕が貴女のマスターです！一緒に頑張りましょうね！（握手）

そもそも実力が足りない:ワカメ、ジナコ
性格良くても実力が足りない:巽
有能そうに見えて実は色々と舐めている:切嗣
鯖を舐めてただけ:セレニケ
別の鯖ならもう少しマシだったかもしれない人たち:ゴルド、ケイネス、アトラム、z馬
名ありのダメマスターでも種類があると思う
とりあえず最下位はセレニケだな・・・

※1837903
教会と時計塔に感知されないようにわざわざ地元で召喚する用心っぷり
こりれは出来るマスターですわ

※1837906
やっぱ根源接続者って人を愛すると途端に災害化するあたりビーストっぽいよなぁ

※1838047
ディルはそもそもアトラムシステムに嫌悪感示すと思う

※1838056
並び方に悪意を感じる

※1838056
切嗣もセレニケさんと同じprpr勢だったのか……（曲解）

※1837906
すまない、プロト見てないから分からないんだけど

プロトでアーサーが出ないと、何で廃人になるの？

※1838057
セレクションした鯖と生贄にした一般人が悪かったんや

※1837977
お前あの魔術師殺しを知らないのか！？
サーヴァントを最期までガン無視して優勝した猛者だぞ

※1838064
アイリがいなかったらどうなってたことやら……

※1837963
あれは、一応仕えるものとして命令にしたがっただけだから…

※1838064
結果は・・・。

こういうマスター達を見ているとぐだのコミュニケーション能力や度胸や指揮能力の高さの凄さがわかる
ロボですら仲良くなるしな

※1838067
スポンサーに騙されてたから（震え声）

※1837988
ゴルおじ（こんなん聞くわけねーよなー俺まだこいつのことよく知らないし）
ジーク 「了解した（生前とやってる事変わんねーな俺）」
ゴルおじ「ファッ！？」

信頼関係が構築されたあとにあの命令を聞くならまだ分かるけど、召喚してすぐにあっさりとなんの反論もせずに命令を聞き入れるとかゴルドおじじゃ無くても恐怖抱くわな

※1838068
あれは人理焼却という非常事態だからこそじゃないか？

※1838065
多分廃工場で切嗣死んでただろうな・・・

※1838051
個人的にはお約束たる“８体目”はアラフィフにしてそとあたりでジキルとハイドの因縁の物語を強化したい。

構想を練ってると序盤にはぐれの静謐の動きが凄い大事なのに気付く。ジキルと巽君は参加者のスペックでは下位だからやはり同盟やはぐれの引き込みを積極的にやるムーヴが必要だし。
彼女が味方になると無力の殻+静謐毒という鬼コンボが発動することに気付いた

ケイネス先生は鯖を信用できないぽいからなあ
嫁連れてきてわざわざ魔力供給肩代わりさせるぐらいだし自分の腕しか信じてなさそう

※1838071
そいつこの手の記事でよく沸く対立煽りの荒らしだぞ
触れるな

この面子ならディルムッド呼んだ先生も生き残れるな！やったね！

※1838068
アタランテとジルドレェの両者と仲良くなるってどんな裏技使ったんですか・・・

※1838001
あの人は一般人の感覚に魔術師の常識ぶち込んでできてるイメージがある

※1838052
エルフ耳の奥様「魔力塊が無い？無いなら作ればいいじゃ無い」（神代の魔術でポン）
アトラム「出来るか！」

※1838074
いやケイネスは鯖側願いとか普通に言ってくれればそこまで疑わなかった
例えば兄貴が死力を尽くした戦いがしたいって言えばケイネスも疑わなかっただろうし
ディルはただ仕えたいなんていうから逆に怪しまれた

種族値最弱のポケモントーナメントやめろ

※1838080
カルナさんほどじゃ無いけどディルも大概一言二言足りてない勢よね

※1838042ジャンヌ｢許可しません｣

※1837905
マスター側からしてみれば「裏切った逸話」という結末ありきで、
英霊側からしても「裏切らざるを得ない状況」に追い込んだ他人とそれを前提に接してくるマスターに対する不信がどうしても出るからねぇ。
現に、その先入観がないマスター(葛木先生とかザビ)とは比較的良好な関係築けてるわけで…。

特にメディアさんは多分に同情の余地あるよねおめぇのせいだよイアソン！！

※1838073
愛歌なしつまりプーサーがいない状態だとセイバー枠も違和感なく自由に弄れるな。生前交流(Not直流)のあったホームズはセイバーでの召喚も可能らしいし、同窓会もじゃないな。

※1838085
同窓会も不可能じゃないな。プーサーという分かりやすい強敵がいないから、本題の本来は優勝できないマスターにも勝ち星が見えてくる。

※1838084
責めるなら女神の方にしなさい！！

※1838081
ワカメ:コイキング
セレニケ:ベロリンガ（技:したでなめるのみ）
切嗣:ダブルバトルで地震やなみのりみたいな味方巻き込む技しか使わない高種族値ポケモン
ケイネス:こおりタイプ対策を怠ったガブリアス

色んなタイプがいて楽しいね（白目）

※1838087
アルケイデス「や神糞」

※1838056
セレニケは本当に擁護のしようがないもんな
男を男に取られてブチ切れたら首チョンパ
純粋な実力の最下位はワカメだよね

※1837899
個人的にゴルドさんは無理にセイバークラス狙わずにクーフーリン(槍)とかのほうが勝ち抜けると思った

※1838088
セレニケは一応呪術使えるからゴースにしてあげて・・・

※1838088
ワカメの場合たいあたりもじたばたも覚えられずギャラドスへの進化の可能性もないって状態になるね
セレニケがベロリンガは草w

※1837908
マスターとサーヴァントが全員U20の聖杯戦争も面白そうだな

※1838061
アイリとか舞弥さんとか舐めてただろうし間違ってはいない

※1838080
というかディルさんの場合、
　・本来の狙い鯖横取りされて仕方なくというケイネス先生の不満
　・ケイネス先生の(建前はともかく)「良いとこ見せたいから女連れで聖杯戦争参加するで！」という慢心
　　…からのソラウさんディルに一目惚れ(ホントは黒子魅了回避出来るのにせず)
　・そんな状況で「最期まで主君に仕えたいだけ！」などと本心から言っても信じて貰えるわけもなく…
という、割と本人に責任ない部分で割り食ってる感が。
　
もともと生前の逸話的にもディルがというよりグラニアが色々アレな部分デカいし、やっぱ女運というか間が悪いというか幸運：Eは伊達じゃないというか…

英霊にもよるだろうけど対等な信頼関係結んでる方がいい結果になりやすそう
伝承やら逸話を知ってる上に英霊は使い魔だという意識ある魔術師だと難しいとは思うけど

※1838099
一応願いを聞いておこうとしてるケイネスとゴルド、表向きは臣下のように接する時臣は魔術師の中ではマシな方だと思う

※1837917
ぶっちゃけ秩序属性よりのアサシンあたりがいいと思う
まともに運用したら即終わるハサンたちとか一番向いてそう
本人が自衛できるくらいの実力者でもあるわけだし

※1837909
問題はむしろ蟲爺の行動かもしれない

※1838062
アーサーへの恋に落ちないと気力がわかないから

※1837918
それはむしろゴルドさんでは？

※1838102
えっ、セレニケを蟲蔵に突っ込むって？

※1838037
宝具など使用せずに愛用の短刀だけで三騎士と相対しても構わないと自称するオジマンと同じことしてるのが凄いよな。流石に宝具のスケールは違うけど。

※1837925
キアラはfoxtailみたいに開幕叩けば大したことない
中盤まで生きてたら詰む

※1837929
ひょっとして凛が参加してなかったら士郎と慎二が共闘するルートが有り得た？

※1838082
ディルはちゃんと言っているけど価値観が違うから理解されないとかじゃなかった？

※1838090
そもそも魔術師じゃない＋素の実力は不良やチンピラ程度
真面目に寝たきりの椿ちゃんの伊勢三少年ぐらいしか勝てないんじゃ・・・

※1838091
ゴルドさんはちょっとプライド高いから最初つまずくだけで指摘されたら割と素直に反省するし、プライドの高さの割に傲慢ではないので自分の予想と外れたことが起きても焦りはするけど暴走はせずに対応しようとはするから、飄々と小突きつつも命令違反はしない系の兄貴とは案外凸凹コンビで上手く行くかもな

※1837930
マスターがイリヤとか魔力量が多いタイプだったら宝具の仕様回数が増えてワンチャンかも？

※1838110
言い方が悪かったって感じだな
願いはない、ただ忠誠を誓いたいなんていうから疑われるんであって、生前果たせなかった忠義こそ我が願いって言えばよかった

※1838108
未覚醒状態ならまだサーヴァントでなんとか出来るからね。アンデルセンの筆が乗るとヤバいが。

※1838062
気になったらならまず調べてみようよ…。簡単に言うと根元接続者は生まれる前から本当の意味で万能で生まれても喜べる事も楽しい事も全部当然に起こせる事だから生まれたとしてもその後人生という当たり前のルーチンワークを淡々と死んだ感情でこなしていくハメになる。だから殆どの根元接続してる人は生まれる前に絶望して自分から死を選ぶ。お姉ちゃんもそんな一人だったけどそれが分かっちゃう未来視を封印するんだけど封印する前にただ一つ楽しみが出来た。「自分が恋に落ちるということ」以降お姉ちゃんはその楽しみだけを糧に生きてきた

※1838009
静謐は自分でも狂ってるのかなと言い出す位内面ぐっちゃぐっちゃになってたからね。そんな娘をそのまま世界滅亡の瀬戸際に駆り出しますか？って話ですよ

※1838098
なんというかケイネスはケイネスで「歴史とか伝説に名前残るくらいの人が使い魔という身分になるくらいだから願い事くらいあるだろう」みたいな、ある意味では『サーヴァントとして働くにあたって、具体的にどういう報酬が欲しいのか』を配慮してるフシがあるんだよな
そういう意味ではむしろ明確に願いがあるタイプの英霊なら上手くいったかもしれないけどいかんせん召喚されたのがディルという何もかも間が悪い感じ

※1838090
天才だけど常人だからな
ライダーの魔力使って借り物の術ならあっさり使えるあたりセンスは有るのだろうが

※1837935
生贄の子供の中に偶然ジークフリートの心臓に適合する子が混じってて主人公化するパターンとか

※1838017
そのせいでジークフリートがあかんみたいになったりダメダメだったゴルドさんの後半での活躍というギャップが少し無くなっちゃたんだよなあ
そこらへんは原作通りにして欲しかった

※1837914
だからってCCCでの本気はびっくりしたゾ

※1838120
追記

もしくは死んだアトラムの代わりにジークフリートのマスターになって主人公化とか

※1837914
実際聖杯戦争の参加者としては慎ましやかな部類に入る願いの持ち主
勝者としての記録を残したい、自分がここにいたってある意味ものすごく真っ当な願いじゃなかろうか

※1838037
その三人と止めのオジマン計4人を同時に相手して勝てる鯖がいるのかって話しだよね
その負けたという結果だけを見てジキルを弱いと言う人がよくいるから悲しい

※1837921
ワカメの怖いところは本人が心の底から「これが正しい」と本気で思える選択に成功した場合にとんでもない爆発力を発揮するところ

大抵は選択を間違えて悲惨な運命を辿るんだろうけど、なんか何処かでうっっすらと「今の自分は間違ったことをしているのではないか」という自覚が無意識のうちに燻ってるタイプの満身の仕方するんだよなアイツ

※1838114
あの不名誉な死をマスターを勝利させて覆したいらこれなら大丈夫だったかもな

※1838114
(生前は愛を取り忠義を果たせなかったので今度はただ)忠誠を尽くしたい。それ以外の願いはない
うーんこれはカルナ語翻訳の資格がないと解読出来ませんわ……

※1837940
自我の薄いバーサーカーかハサン系とか？

個人的にアトラムに百ハサンとか敵に回したらやっかいかも

※1837905
日本人で「玉藻の前です」って自己紹介されて「ﾋｴｯ……」ってならない人のほうがおかしい、くらいあるもんな
実際キャラの違いが認識されてるから俺等は解ってるとはいえ正直まっさら状態の知識だけなら「酒呑童子です」って名乗られるのと同じくらいの顔面蒼白案件

※1838062
生まれつきの根源接続で周りは全部石ころくらいの認識
ただ自分は恋に落ちるらしいってのだけ知っててそれを楽しみにして
実際に呼んだアーサーに恋に落ちて
アーサーのためなら不可能な願いをかなえるために世界くらい滅ぼしちゃおうの精神で大暴走
だから恋に落ちる対象がいない限りそこまでやる気出さない

ただラビリンスみたいに平行世界に首突っ込んで楽しむとかの可能性も捨てきれないから、アーサー側が来なければそれで完全に安全かって言われると怪しいとも思う

※1837950
ならアサシン×７で聖杯戦争しよう（名案）

※1838133
ただ玉藻と違って酒呑ちゃんというか鬼組は通常の戦争形式だと実際地雷枠だろうからなあ

※1838088
アトラムさんはフライゴンかな？

※1838091
ジークフリートとの不和の原因も要するに「英霊に願いがない！？そんなはずないだろ！」みたいだしね
いっそクー・フーリンみたく「願い？そりゃ強い奴と戦いたいに決まってんだろ！」みたいに聖杯に願う願いとは違うけど、やりたい事を納得できるように本心隠してるとは思えないオープンな形で言ってくれた方がゴルドさん的にはありがたかったのかも

※1838114
余計なこと言わずに兄貴みたいに戦って死にたいとか言っとけばよかったのに

※1838109
「没になったけどsnには慎二と共闘するルートもあった」って話があるし、実際セイバールートで士郎に共闘持ちかけてたし、可能性としてはそういう展開も十分ありえた

この面々に型月イズム組み合わせると「生来の素質で圧倒的に劣る慎二が諦めずに戦略練って頑張る話」が普通にできそう

※1838145
ただ戦闘だけが目的で来てるタイプの鯖にも危機感持ってそうだからなあ
立ち回りは大分違ってただろうけど

※1838145
そもそも聖杯戦争に召喚される英霊も聖杯が目的でマスターとタッグを組むってのが事前情報としてあるから、「願いは？」「無いです」って言われても疑うなってのが無理がある

※1838133
すまない、正直Fateに出会う前なら玉藻の前だけだと「？」となってちょっと考えて「ああ、ぬ～べ～先生のお知り合いの関係者？」くらいになってしまう系日本人ですまない・・・というか多分九尾の狐と名乗られても「ああ、なんかすごい妖狐なんだな」で止まってしまうと思う・・・

※1838165
「玉藻先生の関係者？」
「本人です」

※1838128
hollowの間桐の家を終わらせる決断をした慎二の10年後くらいの姿は本気で見てみたい
間桐コンプレックスに決着をつけた上で大人になったことで、精神的に健全な方向に余裕ができた慎二になってそう

※1837903
そもそもマスターになれてすらいないので省かれるのは残当

※1838137
ビジュアル的にナックラーもビブラーバもなんか似合いそうよねあの人

※1838133
オカルトに明るい人、という前提があれば確かにそうだな

※1838133
酒呑は西洋の魔性に近くてヤバイが玉藻は基本的に寂しがり屋だから実際にこっちが心地よい関係を維持すれば絶対に裏切らないという点で日本妖怪勢は一口には括れない良さがあるよね

※1838131
一言足りなかった案件すぎるね…

※1838151
士郎に共闘持ちかけたのは本当に何の含みもなく友人だからだしな

※1837906

一応一般人になれる救いはあったんやな。
やってることはさておいてこう「生まれた時から詰み」なキャラは見てて痛々しいからなんかほっとした気分になる。

士郎の行動がおかしいのは、普通に妥当そうな行動選ぶと全部BADENDになったからだという事が
ディーン版のころから伝わってないのは悲しいｗ

アーサー押しの妹がPUのときガウェイン3枚引いてたから余計に笑いが混み上がった。
なお彼奴は先日マーリン2枚引いて俺は卒倒した。

※1838118
これ。
・ディルにそれらしい願いがある
・聖杯戦争にソラウを連れてこない。
・ソラウが泣き黒子チャームを防いでケイネスの補佐に注力。
のいずれか一つでもクリア出来てれば遥かに良好な関係になれた可能性が大いにあるというね…

236のメンバーで戦うとなると、
引きこもってるだろうジナコとカルナ組をどう攻略するかがカギになりそうだな
他が自滅しまくってるだけだと、結果的にジナコが勝ってしまうｗ

※1838162
実際雰囲気が不穏なサーヴァントならそうかもしれないけど、いかんせん兄貴は皆知っての通り戦闘におけるシビアな基準のスイッチが入らない限りは面倒見の良い裏表のない兄ちゃんだからそれもすぐ理解されるだろうしな
それにシビアスイッチだって見方変えれば「情とかややこしい事情を二の次にして、倒すべき敵はまず絶対に倒す」ていう仕事貫徹してくれる姿勢だからマスターからすれば有り難いだろうし

※1838215
一般人…どころか、入れ込むことが見つからなかった結果むしろダメ人間寄りになっている気配すらあるのが愛歌さんだからな。
　
あるいはプロト時空以外でも根源接続素養がある影響で、何でもできるけど「これ！」って一つが見つからないせいで結果的に無気力系になるのかもしれんが。

※1838084
そりゃあメディア視点で見ればイアソンは屑だけど、イアソン視点ではメディアは初対面なのに貴方を愛しています。貴方の為なら何でもします言うて王女なのに、祖国を裏切り実弟を殺すサイコだぞ。普通は受け入れないだろう。

※1838127
スペックで考えれば「アーサー王」＆「ケルト随一の戦士」＆「神の世界に戦士の魂を誘う戦乙女」＆「ファラオ」だよ？
これに一人で立ち向かって勝てる奴いるなら連れてこいやって話だよね

※1838118
「働くからには欲しいもんがあるだろう」って考えてくれるの地味に有り難いよな
当然俺なんか英雄になれる気全然しないし普通に生きるだけでもヒイヒイだけど、もし何か間違って英霊になっちゃったりした後で呼ばれたとしたら「何欲しい？」ってちゃんと聞いてくれるのめちゃくちゃ安心するゾ

※1838200
巻き込まれ型の無知識マスターでも「玉藻の前ってどんなひとなんだろう」と思って文献調べたら顔面蒼白が待ってるという事実

※1838224
普通の判断をした末に死んだ士郎たちの中で異彩を放つ、セイバーとの特訓でサルでもわかる必殺剣とかカニでも使える必殺剣とか選んでたら死んだ士郎さん

※1838179
本質的には努力家で良い奴なんだよな慎二。
オヤジが半ば廃人と化しても家に誇りを持ち、それに相応しい人間になろうと独学で学び、才能がないと知ってなお「それでも！」と学び…
その過程で結構ハイスペックだから、ちょっと表現が誤解招きがちだけど自分を頼ってくる相手には面倒見も良いし。

ただちょっと本編では庇護対象だと思ってた妹が跡継ぎに選ばれたり、親友が生徒会雑用にかまけて自分と遊んでくれなくなったり、惚れた女にバカにされた挙げ句なぜかその女が親友とつるんでたりと色々あってひねくれちゃっただけだけなんだよ…

※1838251
正直主人公ということで視点が士郎側なのと、その士郎からして常人には想像付かないくらい壮絶な人生背負ってるから埋もれがちだけど、
ワカメはワカメでちゃんと整理してみるとちょっと洒落にならないくらい不幸な環境に見舞われてるんだよな

桜案件だって本人が「たすけて」じゃなくて「ごめんなさい」ってワードが出てきたあたり時臣&葵の娘という因果が出たというか「どこかで兄には不可能な魔術を操れる力があることに優越感があった」のが表面化しちゃった感じだし

※1837907
水銀礼装以外にも持ってこれるなら強いけど、水銀だけの場合、電撃使いのアトラムにやられかねんぞ
魔術師としてはケイネス先生が遥かに格上だけど、アトラムって荒事慣れしてる上に、性質的には魔術使いに近いし

剣　　ゴルド・ジークフリート
弓　　……？
槍１　ジナコ・カルナさん
槍２　ケイネス・ディルムッド
騎１　セレニケ・アストルフォ
騎２　ワカメ・ライダーさん
術　　アトラム・メディアor玉藻(お前なんでご主人認定されたの…？)
殺　　やる気ないときの若麻婆・100顔
狂　　……？

実力が足りない程度では鯖が引っ張ってなんとかしかねないし、巽君とカウレス君は除外。弓も…優雅ことトッキーが該当するかもだけどギルに宝物庫撃たせる程度には頑張ったし実力も高いから除外かなあ…

流石にどんな鯖でもワーストな結果残すとか思えるような鱒で七クラスは揃えられんわ

ランルーくんも中々にヤバいな、狂ってるから騎士系とかは上手くいかないだろうが下手に最後の一線を保ってるせいで殺人鬼系とかとも上手くいきそうにない

※1838261
ヴラド！ランルー！ベストマッチ！

ムーンセルくんはやっぱり辣腕だなあって

※1838133
やったァ！玉藻おねえちゃんだぁ！（今は亡きECO民感

※1837907
ケイネス先生は弟子に遺物奪われるし、鯖に(不可抗力でも)許嫁奪われるし、許嫁に見限られるし、魔術師なら聖杯戦争は魔術を駆使して戦うはずと信じるし、見事な迄に会った事のある人物を全く理解できてないからどの世界線でも敵に囲まれる事になると思うな、敵対してる敵か味方にいる敵しかいない。

※1838044
亜種聖杯戦争なら、英霊の霊基スペックは格段に落ちて、令呪が効きやすかったから勘違いしたんじゃない？
何だかんだで落ち目だったとはいえ、名門マキリの天才が開発したシステムだし
それに令呪に真っ向から抗えるサーヴァントは少数よ

あと聖杯戦争に参加できる魔術師は、陰謀渦巻く中生きてきた経歴の持ち主なんだから、不意打ちには敏感だっていう自負やら備えもあるだろうし
マスターが油断や慢心してたというより、それを上回ったサーヴァントが、マスターよりその場は上手だったんだと思うよ

※1838239
ケルト随一の戦士はその時ちゃう。プロト時代や。だからアーサー王とブリュンヒルデとアーラシュ(東方の大英雄)だね
あとタイマンじゃなくてパラPと組んでますしこれはイケますわ(慢心)

※1838246
さすがに必殺剣の選択肢だけでは死なないぞ

※1838251
表現が基本的に上から目線だから一成から「なんで慎二とつるんでるんだ？」って言われたりするけど、生徒会の仕事を頼みまくってた一成も多分気付いてなかった士郎の「誰かの為に何かをしていないと苦しくなる」ってとこをわかった上で付き合ってたっぽい辺りやっぱ士郎にとって得難い存在だったんじゃないかと思うわ

やる気はあったんだろうけど直ぐに殺されたジャックちゃんの元マスター。

※1838052
パラケルススは外道行為が目立つけど本来の行動原理的に子供を犠牲にするシステムとは相容れないだろ
そもそも生前から魔術師と相容れない行動してるから暗殺されたわけだし

※1837974
士郎「宝具投影するわ」
凛「宝石剣投影させるわ」
桜「サーヴァント食うわ」

※1837964
ゴルドもやっぱプライドある典型的な魔術師だし
あの結末は避けれんでしょ

※1838341
サーヴァントを食うマスターなんてものが産まれちまったのも全部アンリ・マユってやつのせいなんだ

パラPは愛歌さえ居なければ一般人寄りの魔術師と相性良さそうなんだよなぁ

※1837970
まあ多分、純粋にウィザードとしての腕前ではないか

※1838088
ワカメをギャドラスに化ける可能性のあるコイキングにチョイスするセンスに脱帽
あいつも覚醒すれば主人公の一角になれるから…

全員がうっかりサポート系のサーヴァントを呼べば
いい感じに泥仕合になって魔術師同士の知能ゲームになりそう。

※1837947
アーチャー枠で桜に何もない空白渡してたのは本来の鯖の枠じゃないやつで本来はアンジェリカがアーチャー枠だったのか。

※1838080
言わんとすることはわかるけど例えならapoヴラドさんの方が適切では？
正直兄貴のこともよく知らなければ、ただ戦いたいだけとか言う相手とか信用できないよ。
誇り高い英雄が戦いたいがために奴隷になりますって言ってるようなものだよ。

※1838120
殆ど、Apo本編でのジーク君の下りそのまんまじゃな……（汗）

※1838009
序盤に愛歌に会って行動してたせいで他鯖の中でもトップクラスで彼女の精神汚染食らってたんじゃないかな。愛歌自体人類悪案件だし、座が『静謐は記憶持ってたらやばい』って判断してもしょうがないだろうし。パラPは終盤で「あっ、やっべ」って感じで気付いた上で自分の信念で動いたからともかく、この子は板挟み状態だったからなおさらでしょ。

※1838165

ふとおもたがぬ～べ～て型月基準で考えるととんでもねぇ強さだな

まぁ慎二はウェイバーという自身のリベンジキャラがいるから
イスカンダルのような自身を伸ばしてくれる鯖に出会えばウェイバーよろしく躍進できる可能性は十分にある

※1838176
ぬ〜べ〜の玉藻先生は名前をあやかってるだけの妖狐族期待の有能名門妖狐で玉藻の前本人ではないゾ。人化の術を極めるべき年齢に達したばかりの意外と若い妖狐ぞ。
確か玉藻先生が人間への情が勝って人化の術を極める(メインキャラの頭蓋骨奪う必要がある)のを諦めたのが原因で未完成の術で精神崩壊した時に、玉藻先生の治療を妖狐の長としての金毛白面九尾の狐(玉藻の前)に頼みに行く話がある

※1837899
そりゃあサーヴァントとちゃんとコミュニケーション取れる奴が早々と敗退はしないでしょう
結局のところ、魔術師としての実力以前にサーヴァントと信頼関係を築けるかどうかだね

※1837896
何故だろう…とあるアニメのせいでランサーが死ぬ姿しか想像できない…

※1837909
月の方の慎二ならな

第5次の方の魔術回路すらない慎二はどうしたらええねん

※1838425
本物のギルガメッシュのカードを渡されてただろ

忘れがちだけど、あれ一応はアーチャーだから（ガチで弓を使わない）

※1837907
義妹の言葉を信じるなら入れてよさそうだが、さすがにこの面子なら優勝できそうかな。

※1838118
ディルムッドはケイネス先生じゃなくて、ダン・ブラックモアみたいな人だと相性良さそうなんだけどな。
負けるにしても、Zeroみたいな悲劇にはならないと思う。

※1838452
実際、スレで挙がってる人たちって実力が無いから負けたんじゃなくて（SN慎二を除いて）
サーヴァントとのコミュニケーション不足で自滅した部分が強いからな
実力云々で言ったら、Zeroウェイバーの方が不足してたくらいだし

セレニケさんはコミュとか以前の問題

※1838478
ディルムッドの性格的にもバトルロイヤルよりも月の聖杯戦争みたいなトーナメントの方が向いてたしな

※1838096
サーヴァントもU20ということはアルトリアさんじゅうごさいは出れないのか

※1838458
えるしってるか？
その話原作ではワカメ（がマスターな、全体的に器用なライダー）が優勝したんだぜ。

※1838477
義妹はマスター内に切嗣や言峰みたいな魔術師殺しに特化した面々がいたから酷評してたけど
真っ当な魔術師だけが参加者だったら、また違った評価をした気がする

※1837945
いや、玉藻が弱いのをアトラムの知略だけで乗り切ったみたいに書いてるように感じたからさ……
仮に色仕掛けなら、玉藻の培ったスキルが大いに活きてるわけじゃん？
それ抜きにして語るのはフェアじゃないんじゃねえの、と思ったわけで。
他の戦いならいざ知らず、自ら死地に飛び込んだ奴ら相手なら別に騙し討ちしようが色仕掛けしようが、そんなもん引っかかる方が悪いに決まってるから、むしろ良くやったとさえ思うよ。

自分より遥かに劣る力のマスターを持ち上げて太鼓持ちしてくれる英霊のが少なそう

※183794
多分だけど、第4次までならエインズワース以外の参加者は生きた人間だったと思うよ
第4次での事故で遠坂も間桐も滅んで、他の魔術師も関わり合いになるのを避けるようになったから
参加者を全員、自分で用意しないといけなくなったんじゃないかな？

※1838495
別に太鼓持ちである必要はない

マスターと信頼関係を築くのにサーヴァント側が下手に出る必要性は全くない

ゴルドさんなんて、なまじジークフリードが自分の言葉に忠実すぎたせいで信頼関係を築けなかった

※1838495
お前はイスカンダルがウェイバーの太鼓持ちに見えたのか？

桜もBB見るとマスター向きな性格ではないよな

※1838105
セレニケ快楽堕ちとか俺得

※1838082
足りてない…というか、「最後まで仕えたいだけ」が本心だからもう足す言葉もないんだけど
如何せん「グラニアの逸話があって」「ソラウがディルに惚れてる」というこの二つでもう何言っても信じて貰えない、というね…。

※1837948
名前つきそう

※1837940
すべてのマスターと相性だけは良さそうなカルナさん
粛々と命令を実行してくれるし…
問題は燃費がすこぶる悪いことだけど優秀な魔術師ならそこまで問題はなかろう

※1838049
アーサー配下のガウェインも似てるんだろうか

※1838508
BBはあくまで「かつて存在した桜という人間の一面から生み出されたAI」であって、
桜本人とは別人だぞ

BBで桜がマスターに向いてる否かを問うのは黒桜が桜の全人格だと言うのと同じくらいに的外れだ

※1837986
実際fateルートの学校ライダー戦では言うこと聞かなかったらシンジを殺す覚悟だったしな
魔術師としての心構えは凛より上
まぁそれが歪って言われる理由の一つでもあるんだが

※1838360
大体蟲爺のせいなんだよなぁ･･･

※1838136
茨木はまだ会話できるけど酒呑は地雷すぎる
普通になんでもないときに不意打ちで殺されそう
他の純粋な鬼も酒呑タイプなんかね？

※1837973
アニメ版は「ジークフリードに沈黙を命じる」が無かった事にされ
ジーク（ホムンクルスの方）を殺しかけたのも完全な正当防衛になるという
ゴルドさん贔屓な描かれ方だったからな

アニメ版だけの話ならジークフリード自身も「俺はあなたのサーヴァントに相応しくなかった」と語ってる

※1838599
カルナの嫌味（マジレス）から典型的な魔術師だと相性は悪そう
俺らは一言足りないことを知っているからまだましだけどそうじゃなきゃ典型的魔術師以外でもただの嫌味にしか聞こえないから相当きつい

※1838507
いや最初の方に太鼓持ちみたいなサーヴァントの方がいいかもって感じの書き込みあったからそれに対してだよ

※1838599
あの人、致命的なレベルで一言足りてないからな。
そこらへんを許容できるか、理解してくれるマスターじゃないと破綻するから。

※1837926
流石にゴルドおじさんとレオを比べるのはおかしい

※1838599
いや、カルナさん絶対に一言足りなくてアトラムの機嫌を損ねるだろ

それ以前にカルナさんが奴隷の命を犠牲にするやり方を良しとするとは思えない

※1838599
さてはApoでしかカルナさんを知らねーな？

※1837947
キャスターの件は他の言う通りで
狂枠のベアトリスは違うんじゃないか？
あの戦いは士郎が勝ち抜いたって話なんだしそうするとベアトリスがその後イリヤ達が来た時にクラスカード持ってるのもおかしいでしょ
それとアンジェリカも参加者にしたら士郎と戦った時がまだ聖杯戦争終わってないことになる
終わってないのにジュリアンが聖杯使わせるのはおかしい
つまりアンジェリカとベアトリスは従者としてクラスカード持たされてるだけで参加者ではないんじゃないか？
としたら弓枠は士郎の滑り込みで狂枠は作者にきいてくれ

※1838678
ホムンクルスによる無尽蔵魔力のシステムのことを考慮したら最高クラスでしょ、ゴルドさん。

お姉ちゃんは何かの手違いで一般ピーポーでもミジンコ召喚しても勝ってしまうからなぁ
ある意味プーサー引いたが故の敗北

※1838599
並みの優秀さじゃカバーできないくらい燃費悪そうなんですが
それこそ、ケイネスなりゴルドなりの魔力供給手段を持ってくるくらいには優秀でないと

※1838673
絶対そいつ裏切る気マンマンだろう、と思うのは捻くれてるか？

※1838133
玉藻＝妲己という認識だと「炮烙…タイボン…伯邑考の肉…酒池肉林…うわああああ」ってなるけど
玉藻単体だと「具体的にどんな悪事したんだかよく知らないんだが…？なんか逃げて石になって毒吐いてるんだっけ？」ってイメージしかない

※1838239
三人ならともかくオジマンがいるのが無理ゲーすぎる

※1838698
狂枠はベアトリスであってる士郎の遠距離狙撃で倒されたけど12の試練で復活してるその時にカードが体外に排出されて士郎が狂のクラスカードを手に入れた
トール(仮)はその後手に入れたカード

※1838715
ゴルドさんがあんなにホムンクルスを作れたのはユグドミレニアの後ろ盾があったからだと思う
石油王のアトラムと違って元は没落しかけてた家だし

仮にApoと同じ条件にしても魔力電池があれば勝てるとは限らないのは
フランが敗退しジークフリードも苦戦しまくってた事が証明してる

※1838673
ディルムッドはある意味でそれだったのに、あの有様だったしなあ…

※1838044
史実だと女ばっか殺してたから。。。

※1838238
メディアに呪いかけたあいつが悪い

セレニケさんは鯖がアストルフォでさえなければ一転してかなり有能マスターの部類かもしれない

※1838451
結果尻尾1本もらってるんだよな、つまりタマモキャットに近い・・・？

ぐだは聖杯戦争だとかなり弱いマスターになるのかね

※1838698
ベアトリスであってるぞ

ぶっちゃけ活躍するＳＮシンジは見てみたい。しがらみが無くなったときは強いはずなんだがその為の条件が厳しすぎるか…？

※1838677
FGOは一言足りてるカルナさんだから嫌われやすい気質実感しにくいが
CCC見直したら割と口悪いというか痛烈なコトをサラッと言うからね
あれじゃ普通は怒らせるわ プライド高い相手なら尚更ね

※1838698
士郎がクズカードを英霊の座に繋げて介入してきただけで本来のアーチャーはアンジェリカっていうのもヘラクレスのカード使用者(つまり過去編のバーサーカー枠)がベアトリスっていうのも今発売されてるコミックスでも既に明かされてる設定だぞ

※1837899
アニメ見て思ったんだが、ゴルドさん決してコミュニケーション能力低くはないよね？ちゃんとジークフリートに願いについて聞いてたし。いやまあ高くもないけど

※1838752
ジークフリート自身は苦戦してないような…
ゴルドが一方的に焦っていただけであって

ただユグドミレニアの後ろ盾は確かに影響あるだろうな。

※1838619
ガウェインはアーサー王の甥で影武者を演じたこともあるので容姿（金髪碧眼ハンサム）に関しては似ていても不思議ではない

※1838789
モノが九尾の尾ではあるけど、使い方としてはタマモナイン爆誕よりもウルクの大杯をキングゥにあげたギルに近い気がする。
或いはカルデアの嫁鯖に聖杯という名の高濃度魔力塊つっこむ我々だな

※1838108
あの人自力でムーンセルのエネミー倒せる疑惑があるんじゃが…

ゲーム中でも旧校舎にやってきたリップ退けるし、開幕直後なら余裕とかとても思えんのだけど
そしてFox Tailのあの死体は本当にキアラだと明言されてたっけ？

※1837910
月のアトラムさんとSNのアトラムさんは完全な同一人物ではないしね

※1838072

うーんどうだろ
そもそも切嗣がセイバーを無視し続けたのは、英雄が嫌いってこととセイバーみたいな少女に全てを背負わせることを良しとしたブリテンの民、そしてセイバー自身に対する怒りがあったことが原因。

そして無視という強硬姿勢に出たのは対話してもお互い引くことがないことは分かっていて、自分が話すとセイバーとの仲が更に悪くなることも見越した上での選択だからなあ(まあそれが良いとは言えないが)

あとセイバーの技能を一番発揮できるように準備し、セイバーが常に全力を出せる状態にしようとし続けたところを見ると、マスターとして優秀な部類だと思う。(対話がないのは大きくマイナスだけど、そもそも切嗣が怒りを抑えて対話をしてたら名実ともに最強過ぎて話として成り立たないレベルな気もする)

※1838341

第五次はサーヴァントもそうだけどマスターもおかしいじゃねえか！
他の展開がされると、普通はあとの方が強かったりぶっとんでたりするのに、「やっぱり五次やべえw」って言われるのは本当に異常(褒め言葉)

※1837930
まあ厳しいな
マスターが他に協力サーヴァントのあてがあるか、さもなきゃサーヴァントとガチれる実力でもありゃ別だが

※1838892
そうは言うけど、メルヒェン使わないと人間じゃん？

※1838809
普通だと弱い
まず魔術師としての適性はあるかもしれんが初代に加えて魔術回路も発現したてだろうし、供給力が兎に角少ない＝燃費の悪いサーヴァントは使えない
外道戦術、搦手が苦手、むしろ自分が使えないことよりも相手が使ってくるって思えないくらいに一般人なのが問題
はっきり言うが、俺がマスターで相手が一般人マスターってわかってるなら子供爆弾でも使って殺すぞ
「物語の都合」がなければ死ぬね

※1838902
よく考えると、正面からぶつかって互いに理解しあった、Fateルートの士郎とは完全に真逆のことしてたんだな。
切嗣が言うように、「大人になるとできない」ことってやつか。

「スノーフィールドでギルガメッシュ呼ぼうとした人」って表記
「団長の手刀を見逃さなかった人」みたいで面白すぎるぞ

※1837922
その代わり、人間的な道徳観、倫理観を持ち得ていない、又は一般的な人より理解していないことが問題となるわけで
英雄は多かれ少なかれ、強い正義感や独特の感性を持っているわけで

なまじプライドが高いと、自分から歩みよれないものなのか?

※1838121
最近になって尼でも扱うようになったりとApo原作本が手に入りやすくなってきたけど
あのサイズと値段はちょっと躊躇してしまう人の方が多そうなんだよな
ゴルドさんの原作序盤での駄目っぷりや沈黙の誓いを守りながら色々頑張ってるジークフリードの考え等、アニメだけ見て誤解してる人に分かって欲しいけどな……
Zeroみたいに文庫になってくれたらまだ買ってくれる人も増えそうなんだが
救いは、石田さんの漫画版が序盤のクズ具合が描写されてるし、それ以外にも色々補完してくれてるし、何より手に取りやすいサイズと値段ってことかな？

（あと原作フランちゃんの独白かわいい）

※1839079
アニメでの改変、補完は期待してた分だけ、期待してない方向に補完されてしまって悲しかった

※1838446
SNシンジがドレイクと組んでたらどうなってたかは割と本気で気になる

※1838867
アニメの8割増しで色々酷い原作ゴルドさんの印象悪すぎてなあ…
正直ゴルドさんは例え相性の良い鯖に恵まれても一回打ちのめされて自省する機会に恵まれない限りマスターとしては駄目駄目だと思うわ
典型的な魔術師に小心者でテンパりまくるという弱点をミックスしたような物だし

※1838028
どんな宝具持ってるかまで知らなかったと思うけど
団体戦では暗黒霧都が強いので実は結構当たり鯖だったんだよね
やっぱり生け贄が悪かったのか……

ギル呼ぼうとした人は無能な上に割とガチでクズ過ぎて笑う
覚悟を示すとか訳わからん理屈で息子と妻殺すとかちょっと意味不明すぎんよ

なんらかの生贄に必要だったとかなら冷酷だけど魔術師らしい魔術師だなあで理解くらいはできるけどさ

※1838028
本当に運が悪かったとしか言いようがねぇ

※1839115
召喚に応えたあたり律儀な英雄王であった。

※1838892
えるしっているか
CCCでメルトがキアラ()をぶっすりやる章でイベント開始前にフィールド上のアンデルセンにレベル解析礼装を使うとそこそこ高いレベルが表示されるが、あれはキアラが月の海のエネミーをボコって得た経験値でレベリングしたものだと設定資料集に書いてあることを
エクマテの文脈的にあれはメルヒェンも何も使わずキアラの素の能力でレベリングしたっぽい…かな

※1839039
なんなんだろうね、このふたつのワードに漂う似た感じのアトモスフィア

※1838021
一部の人が俺以外の男の名前を出すな！的なことを言うからじゃない？たぶんだけど。

※1837906
Fakeはなんかやらかしに出てきそうな気がする

※1839036
あのセイバーへの対応が大人のそれだとはとても思えないが……

※1838432
もう一人の別のジークくんが誕生するわけか

※1838341
凛も凛で宝石使ったら一瞬とはいえヘラクレスの防御力を突破するという現代魔術師とは思えないレベルだからなぁ・・・

※1839161
結局のところ常時発動のダメージ軽減や魔術耐性スキルがない耐久Aの相手にAランクの魔術を防御させないで急所に直撃させたら仕留めれますか？って質問だからな

答えとしては防御も出来ない直撃なら死ぬわって答えになる、ついでにいうと無防備な状態でAランクあれば多分誰でも殺せると思う
これはヘラクレスを弱く見てるわけじゃない、防御も心構えも出来ない状態での奇襲での直撃ってのはそれだけ強い

だから凛を褒めるべきはヘラクレスの剛力に耐えれた防御魔術と、それを信じた糞度胸だと思うんだ

※1838508
メデューサ「なかなか興味深い事を仰いますね　桜が他のマスターに比べて劣る…と？
　　　　　　それは困りものですね　まずはその誤った眼を抉ってさしあげましょうか」

※1839161
宝石を使ってない強化ですら耐久Eとはいえ仮にもサーヴァントのメディアさんにダメージを与えてたしな
マジカル八極拳、恐るべし！
しかもアニメUBWの最終回を観た感じ、さらに進化していく模様

※1838892
聖杯戦争に参加する前提のマスター適正の話だよね
迷宮のエネミー倒せても鯖相手だとキツいでしょ
キアラがヤバいのは真言立川流を悪用できる相手と接触した後だから、一定レベルの鯖が不意に襲撃してきたら何もできないと思う

それに尼姿のマスターって他にいるっけ？foxtailのあのシーンは補足する必要がないと思うよ

※1839165
でも、Aランクの魔術を発動させられること自体、凛くらいの年齢の魔術師なら十分に神業だからな
それや防御魔術の件、糞度胸の全てを含めて、あの時の凛はすごかった、って事でいいと思う

※1839167
あれ…協会地下での戦いって宝石強化してなかった？

※1839153
むしろ切嗣の対応って、すさまじく幼稚だったよな
まあ、奥さんに泣き入れるくらい色々なモノを抱えたせいでって意味じゃ大人だが

※1839174
してたか？
だとしたら、すまん
原作やったの結構前で、アニメの記憶の方が強かったから宝石を使わないで強化してたイメージだった

※1839176
確か使ってたはず、4つ宝石使った相乗攻撃の次が秘蔵の宝石を使った肉体強化だ

※1838809
今の状況はカルデアのバックアップあるからこそだからなぁ
バックアップ無しだと魔力供給足りないだろうし、索敵とかも自力で出来るかな

※1838238
けどイアソンはそんなメディアにドン引きするわけでもなく

「ひゃははは！もっとやれよ！弟を殺した時みたいにさぁ！」

ってな感じだから別に怖くて裏切ったわけでもないんだよなぁ……
自分に惚れてるメディアを利用するだけして捨てたって感じ

※1837940
手筈通りにジークフリートと組んでたらどうなってたかは見てみたい
ゴルドと同じか、それ以上の失敗してた可能性もあるけど

※1838084
その件でイアソンばっか責めるの止めろよ
結局嫁が怖かったにしろ捨てたのは確かにイアソンだけど主に悪いの神様だろうが

※1838809
怪物じみた不屈性と「あらゆるサーヴァントと不和を起こさない過剰なコミュ力」があるから最弱クラスにはならないんじゃないかな…
巽くんみたいに中盤で敗退するのは目に見えてるけども

※1837919
一番利用しやすそうだと考えて龍之介組と接触するも所業にドン引きして振り回されるシンジとかそういう

※1839036
少なくとも怒り(だかなんだかその他も含めもろもろ)の矛先はセイバー本人でしょ

正直、切継のセイバーへの対応は、合理的とか非情とかの言葉で飾った、ただの八つ当たり、嫌がらせの類いでしかないと思うわ
本当に道具として有効に使い潰すつもりなら、他にいくらでもやり様があるだろうに

※1839563
セイバー「およそ人間らしい感情など、彼には見あたらなかった。」

セイバーボケちゃったのかな？

※1839169
リップのガワだけ自分と同じにしてメルトに殺させたときと同じことやってる可能性あるんじゃね？って言いたいんじゃない

※1839183
※1839264
悪いのは神だけど実際にメディアに王の○しをさせたりしているからね
イアソンとメディアはどっちも被害者であり加害者

※1839517
それはゲームの都合や状況的に鯖が合わせてくれているのが大きいから
コミュ力はあるけどそんな極端な物じゃない
それにマシュがいないと潰れそうだったしあくまでぐだは普通の人

※1837926
ゴルドさんは癇癪持ちなのかなと思っている
魔術師としてのプライドと傲慢がプラスされてあの言動なんだろ。それこそ気難しい学者タイプだ

※1837931
その敗北と死が世界の運命に組み込まれているような人だからね
ある意味、この企画の一番の適任者と言えるかもね

※1838096

ついでに身長もＵ１４９で

（マスターが全員小学生アイドルになる音葉）

アポのアニメだけ見るとゴルドさんより、すまないさんに問題があったようにしか見えなかったけど。

※1841041
だから原作か漫画版読め
アニメは改悪で明らかにゴルドさんに非があり過ぎるんだよ
というかジークフリートに非は全くない（最期以外命令に従い過ぎたのはあるけど）
そこから改心してツンデレになるのがよかったんだよ……

※1840069
ないでしょ
プロット上、キアラがcccルートと同じ手使って黒幕だと本編と差別化できないし

※1839183
SNやFGOマテによると
メディアがイアソンのために躊躇うことなく実の弟を殺したとき、彼はひどく怯えた。
冷静に考えれば、メディアが行うことは全てイアソンのためなのであるが、それを信じるほどにイアソンはメディアを愛していなかった。その後、メディアは事あるごとに魔術を用いてイアソンのために尽くすが、メディアの重さに辟易したイアソンはメディアを捨て、コリントの王女との再婚を目論んだ
メディアは過去に必死に尽くしたら、その男が駄目な男になった経験から、現在は一歩引いた形で尽くすと決めているらしい。

三章やイリヤイベを見てみるとイアソンとメディアの悪い所が噛み合ってああなったみたいだから

※1841039
ありすと邪ンタのコンビみたい定期

ロッコさん
「なあに、全員が凄腕よ」（震え声）
で集った赤陣営のマスター達（シロウ、獅子Go除く）
出番も声も令呪もありません

ここにきて
雁夜おじさんと言うZERO屈指のダメ人間の名前が出ない件

※1837996
チャールズ・ダーウィンでも召喚しろってか？ｗｗｗｗ

セレニケさんのいいところ、メガネだけ説。

アトラムはキャス狐と組んだみたいな設定出来てるけどアトラムがキャス狐を無下に扱わなければもっといいとこまでいけたかもしれない

※1837905
玉藻って生前は別にして裏切りそうな雰囲気なんて全く無かったと思うぞ
生前もなにも真名明かさなさそう

※1837948

ギルガメッシュ呼んだ人なんていいから婦警さん達の出番マシマシで頼みます

※1838037　アーサー、ブリュンヒルデ、アーラシュとやりあって生き延びたのかよ…
いずれも神や王系の鯖とも渡り合えず化け物ばっかじゃん…

ホムンクルス一体救うのにいざこざ起こしたアストルフォが悪い
>>まぁどの道セミ様の宝具起動した時点で攻略は無理だったけどな。　
あれ、ジーク健在ならバルムンクで撃ち落とせたのかな？

愛歌さんはアーサー王にあったのが本人的に幸運で、世界的に不幸でああなっただけで、出会うことなかったら普通に有能すぎて何でもできるせいで何もしない感じのポンコツさんになったかもしれないなｗ