48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:45:49 ID:vLoj9jp+0
16分割ってバーサーカー殺せるのかね
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:47:12 ID:ZUdHn1lW0
>>48
殺せるだろうけど近づけないで終わり
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:49:33 ID:vLoj9jp+0
>>51
なんか七夜モードみたいなのあるやん
人外相手だと身体能力upみたいなの
あれで近づけるんじゃね
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:51:34 ID:+9KXZUGA0
>>57
七夜程度の身体能力じゃあバーサーカーに近づけねえよ、セイバーですら近づくの苦労するのに
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:53:03 ID:bk6C1mmv0
>>63
セイバーより速いアルクェイドはぶつ切りにされてたけどあれは何か理由あったの?
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:54:53 ID:vLoj9jp+0
>>67
あれは油断してたからじゃね
ってことはバーサーカーも家帰ってマンションのドア開けた瞬間なら……
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:27 ID:3jPSwkTe0
>>63
アルク切ったときと同じシチュならいけるんじゃね?
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:52:39 ID:opupNtYU0
>>57 バーサーカーのステってほぼ全部A以上やぞ、余波で死ぬわ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:49:33 ID:opupNtYU0
>>48
てか17分割だろ
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:53:53 ID:vLoj9jp+0
士郎が攻撃できるなら志貴だって……
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:54:21 ID:M2RsaGiw0
なんでさ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:10 ID:/xhpbk1n0
士郎にはアヴァロンあるしそもそも志貴って虚弱じゃん
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:56:27 ID:1sqabXnD0
いきなり町中で魔力0で直死の魔眼持ってる奴に襲われるなんて想定外もいいところだしな
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:57:27 ID:vLoj9jp+0
あれ街中だっけ
なんかマンションのドア開けた瞬間のイメージが強いわ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:40 ID:TPhrGTOS0
バーサーカーがマンションで一人暮らししながら炊事洗濯する姿想像したらなんとも言えない気持ちになった
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:57:17 ID:+9KXZUGA0
>>76
たいがーころしあむ時空やカニファン時空ならありえる話ではある
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 21:55:54 ID:ZUdHn1lW0
てか公式で式と志貴は鯖に勝てないって言ってなかった?
「両儀式」で防戦できるとかなんとか
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:14:19 ID:pJB9f01y0
刀持つと強くなるからな式、「両義式」が肉体的に出てくるだっけ
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:15:42 ID:zECqSnQt0
>>161
肉体の限界の影響か、「両儀式」でもカレーさんレベルでハサン先生といい勝負がどうにか出来るか?
ってレベルだがな
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:18:12 ID:vLoj9jp+0
月姫空の境界陣営はそんな弱いのか
直死とか強過ぃ!とか思ってたのに
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:19:34 ID:zECqSnQt0
>>165
俺らがナイフ手にすればヘビー級ボクシング世界ランカーにも勝てるかも試練が
勝ち目が生じるというだけでガチれば普通に殴り殺されますし
170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:06 ID:vLoj9jp+0
>>167
リングぶったぎれるぞ?
軋間さんでそんなもんなのか
アルクのお姉さんとかなら勝てそうだな
172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:51 ID:opupNtYU0
>>165
アルクはサヴァ四体分のスペック、ただあくまで火力なんで2人がかりやギルみたいな相性悪い奴やゲイボルクには負ける可能性あるらしいけど。
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:25:40 ID:zECqSnQt0
>>172
スペック自体は2倍なんや
185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:05 ID:opupNtYU0
>>175
きのこな、スペックは2倍っていったことと4倍っていったことの両方あるんや。今回一応分かりやすい4倍の方挙げたけど。
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:31:45 ID:PDh85jc00
よく分からんがEXTRA世界じゃ月より太陽のほうが上なのか
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:52 ID:zECqSnQt0
>>183
元々現実の神話的にも月は太陽のおまけみたく、綺麗だけど何か弱弱しく光ってる奴扱いな場合が多い
>>185
スペックというか個体能力は2倍で、強さは4倍。という実に分かり難い例え
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:26:18 ID:+9KXZUGA0
>>172
CCC見る限りギルには勝てなそうなんだよなあアルク
でもアーキタイプアース状態ならまた話は変わるんだろうけど
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:27:41 ID:zECqSnQt0
>>177
あの状態に勝てるのは神代の主神とかそんな物体くらいだろうからそらそうよ
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:23:56 ID:pJB9f01y0
>>165
死徒二十七祖の上位とアルクはまた別格だからな
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:31:02 ID:1M6NXIFS0
>>165
アポクリファにヴァン=フェムを示唆するような文章があって
そいつのゴーレムがサーヴァントとガチンコできる可能性アリ
本人も二十七祖だし強い(確信)
166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:19:12 ID:vTT6zkuJ0
軋間紅魔が並みのサーヴァントレベルらしいから
もし志貴が紅魔倒せたらやっと式レベルってとこか 169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:20:34 ID:+9KXZUGA0
別に直死が強いのは確かだけどな
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:29:32 ID:vLoj9jp+0
H秋葉より強いやついんの
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:29:48 ID:pVwZcWf/0
基本性能はアルク>ギルだけど宝具込みだとギルのが有利なんだっけ
184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:32:08 ID:zECqSnQt0
>>180
つーか、肉体と宝具の性能が極端にかけ離れた奴が苦手だから
金ピカじゃなくてもライダークラスとかならそこそこ相性良さげなのは居る
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:34:06 ID:vLoj9jp+0
さすがきのこ
あとアルクって相手の三割ましくらいしか能力使えないとかあった気がする
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:37:24 ID:zECqSnQt0
>>187
月姫時点「吸血衝動の影響で本来の3割程度の力しか出せないのだ」
メルブラ時点「……格ゲーでそのままのスペックで出したら、真豪鬼ばりに洒落にならないから
相手の一段階上の能力しか出せないという設定を追加した」
結果、型月厨一同の間でも混乱が生じ易い訳ワカメな状態が出来上がった
189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:36:39 ID:Hs2NJiuf0
月だと全力が出せないんだってなアルク
スキル「原初の一」使っても上回れない奴とかいるらしい
代わりに宝具使うとムーンセルと化したBBでも能力が1/6になるらしいが
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:40:22 ID:zECqSnQt0
>>189
ぶっちゃけあれEXTRAマテの意味不明部分の一つで
宝具血の姉妹、というか空想具現化の能力が
地上で使う場合には相手の能力を一段階上回る能力に変更
月で使う場合には月を地球の環境に変える能力に変更
・・・・・・「あれ?血の姉妹と原初の一がおもっくそ被ってね?どの道月じゃ機能しねーじゃん」
という更に意味不明な状態へ
あれきのこはちゃんと監修したんかね。そもそも、100%でも鯖6、7体分の個体能力しかないのに
相手の能力をたかが1/6にする程度で何がどう変わるのかっていう
191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:37:50 ID:+9KXZUGA0
仮にアルクを殺したとするとどっちにしろ数日後また生き返るのか、それともMBのロア戦みたいにお姫様降臨するのか
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:46:15 ID:+9KXZUGA0
つーかextra世界の設定ってかなりあやふやに設定してる感がいやめない
きのこの頭の中でも完全に煮詰まってないだろうに
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:53:36 ID:zECqSnQt0
>>201
良く言われるけど、神霊に関しても、
マテ「情報世界では単なる自然現象を超える神も居る」
読者A「…いや、そもそも、『単なる自然現象である精霊』が、信仰によって『神秘的に強化されたのが神霊』
なんだから、『自然現象を超える力を持たない神なんて基本居ない』だろ。
というか、それただの精霊だろ……」
読者B「つーか精霊も神霊も皆真祖同様の地球の触角だから、真祖がバックアップ受けるなら
精霊らも多少なりバックアップ受けるんじゃねーの」
なんて突っ込みしょっちゅう見かけるわな
274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:38:32 ID:u2gOE3Qe0
Q.9月号のサーヴァントと他作品キャラ比較についての質問です。対象は平均的な宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、本編でいうとどのくらいのランクの宝具を持った、誰がそれに近いのでしょうか?
A.まじめな質問です。宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ(投げ)(B+)、といったものでしょうか。
逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ(通常)はいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。
あと、各クラスの基本ステータス、本編サヴァと比べると色々驚きがある280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:41:07 ID:u2gOE3Qe0
スマン>>274で各クラスの基本ステータス貼ってなかった
セイバー
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D
ランサー
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E
アーチャー
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E
ライダー
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E
アサシン
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B
バーサーカー
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E
キャスター
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B
287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:43:20 ID:7k5aOHJ40
>>280
まぁ、宝具のランクも所詮は神秘性の指標だから、威力とはほぼ関係無く
余りアテにならん
EXTRAで言えば、空想具現化はランクEだし
288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:44:26 ID:wgiuzUTf0
>>285
アンチの喜びようもやばかったしね
鬼の首をとったように騒いでた
>>287
威力系は基本的に違くなかったっけ
291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:45:59 ID:7k5aOHJ40
>>288
例えば真名解放しないゲイボルクも治癒阻害効果があったり、
そもそも単純威力系というもんは特殊能力無しの時のランクDのへぼナイフ
とかそんなもんしか無いから比較しようが無いっていう
289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:44:55 ID:lc1MN2wL0
>>280
こうみるとエミヤも悪くはないな
C C C B D
276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:39:04 ID:oVdsn4weO
「平均的なサーヴァントとやらがいない」という話題は定期的に出るんだけど、みんながみんな触媒で強いサーヴァントを喚ぼうとするわけだから当然の帰結なのかもしれない
523: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:03:45 ID:a8TtMEzY0
カバーしきれない範囲でいろんな設定が追加されてて知識の正確さには全く自信が無くなってるのだけど、ORTさんってまだ最強でいいの?
525: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:04:54 ID:X17ZfMuv0
>>523
総合力では未だに最強候補だけど
最近ORTを倒せそうな痴女がでてきた
526: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:05:20 ID:wgiuzUTf0
>>523
最近出来たキアラとか九尾玉藻とかが最強候補じゃね?
描写のないORTさんじゃどこまでいけるかわからん
528: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:08 ID:9JESqxqm0
>>523
元々「単純攻撃で破壊し切れない」という点で、物理的な殴り合いでは最強
というポジションだった
けど、最近は、特殊能力の具体例で言えば
「混沌、ないし虚無の空間からも万物を想像する権能を駆使して、相手を
混沌の彼方へ葬り去る原初の女神の力」
「対象をある空間へ強制転移させた上で空間を破棄する」
とか特殊能力は出て着てるから、神代か現代かとか時代の問わないなら、
上っぽい奴は出てきた
530: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:57 ID:9JESqxqm0
>>528
万物を創造する権能
だったわ
529: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:06:31 ID:CGI/mbnQ0
>>523
ランキングにどうぞ
たしか、絶賛矛盾中じゃなかったっけ。アルクェイドがいろいろややこしくして
533: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:10:34 ID:9JESqxqm0
>>529
>>195とか>>204とかあるけど、アルクを神霊レベルに押し上げようとして
元々出力上限でしかなかったものを原初の一というブースト機能にしたりした結果
何だか訳ワカメなことになった
という何とも言えない状況へ
536: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:14:27 ID:FdYtoSFl0
>>533
キアラ:最強
アルクェイド:キアラに勝ち目があり
ORT :アルクェイドでもかてない
こんな感じの矛盾が、ORTさんの矛盾を引き起こしておる
539: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:16:48 ID:9JESqxqm0
>>536
アルクェイドでも「正面からは」勝てない
じゃなかったか?
そもそも、神代回帰で神霊レベルに引き上げられる姫アルクはともかく、
地上では普段は街一つを空想具現化で作り出すのが精々のアルクが
何をどうすりゃORTに奇策で対抗出来るのか謎だが
541: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:17:42 ID:wgiuzUTf0
最強議論だし姫アルクの状態なんだと思ってたけど
542: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:19:28 ID:cyplVqyh0
>>541
ORTとの比較での>>539での言及は、姫アルクとか登場する前の割と昔の話
つーか、あれも神代回帰量A++で地球の自転を止めるとか無茶やってたけど、
A+++やEXは一体どうなるんや
ブラックホールでも作るんか
540: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:17:15 ID:FvVwqUSC0
>>536
なんだ…いつもの型月か
524: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:04:17 ID:CGI/mbnQ0
最近じゃBBちゃんやキアラも出てきたりで、順調にインフレしてるな
531: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:07:23 ID:wgiuzUTf0
ORTの浸食固有結界がどんな能力かいまいちわかりづらいしな
532: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:09:03 ID:8zp41nsF0
九尾玉藻の9乗設定はインフレってレベルじゃないな
534: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:12:04 ID:9JESqxqm0
>>532
まぁ、「原初の女神とは、即ち万物の『根源』である」とか型月的にはさらりと凄まじいこと書いてたり、
あの設定無くても元から割と凄まじいことになっている
535: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:13:34 ID:RLhIo8sd0
九尾玉藻と真玉藻だと真玉藻の方が強そうだけど
あの辺を勘定に入れだすと未登場キャラでとんでもない奴ゴロゴロいそう
537: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:15:12 ID:9JESqxqm0
>>535
真玉藻ってかアレ玉藻じゃないんや
と言うか一応アレの大本は天照に近しい一部、もしくは天照の親戚の神とされる主神手前の神で
ギリシャ神話で例えれば十二神の一柱くらいには入るポジションだから
あれより上はそう多くない
544: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:20:13 ID:RLhIo8sd0
>>537
あれ、あの夢のあと「昔の私がどうのこうの~」とか言ってなかったっけか
人間界に降りてきた玉藻があいつの欠片みたいなもので、元に戻るとアレになるんだと思ってたわ
548: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:23:35 ID:cyplVqyh0
>>544
簡単に言うと
天照のアルターエゴ(あのでかいBBA)のアルターエゴ(玉藻)
もうちょい分岐するか?
何はともあれ、大元辿ると神代の自分っつー話になるけど、幹と枝葉の関係で、厳密には別の存在
543: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:19:54 ID:a8TtMEzY0
うーむ、なんというカオス
ちょっと前まではきのこの中でなら整理ついてんだろうな、と思ってたけど、最近は投げっぱなしにしてる気がしてならない
546: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:22:12 ID:wgiuzUTf0
>>543
そもそもエヌマエリシュとかExtra以前までなら
マテリアルで最大出力とまでほぼ統一で書かれてたんだぜ
それが天の理がでてくるわするんだから
551: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:25:29 ID:A77TN0Sv0
世界が同じでも作品ごとに設定は分けたほうがいいね
強さ議論しなけりゃいい話
554: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:27:19 ID:cyplVqyh0
>>551
まぁ、EXTRAに出てきたのは、作中で「物理法則すら存在せず、神々は神秘の権能を振るって
世界の法則を決めてた」なんてカオスワールドだった神代の連中だから
きのこがGガンと例えていたが髭とかそんなもんとUC世代比べてるようなもんよ
558: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 03:31:03 ID:cyplVqyh0
>>551
ふと思ったが、Fateをコンテンツとして回し易いのも、ある程度世界観が一致してて
かつ既存の英雄っていう想像の余地のある弾が大量にあるから、そういう談議を
膨らませやすいのも要因の一つだろうな
引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381492774/
月姫の頃はとにかく「最強」の名が相応しい純粋に強い存在でしたね。
ファンの皆さんも言っているように相手によって強さが変わったり制限が増えたりなどは微妙なイメージがある。
姫アルクェイドには圧倒的な存在でいてほしいとも思っておるのデス。
ただアルクェイドは強い弱いよりもとにかく愛しい型月でナンバーワンヒロインというのが重要。
あの姫アルクェイドにだってメルブラで可愛らしいところ見せてくれるしネ!
今は佐々木少年さんのコミカライズも終わって定期的にアルクェイドが補充できなくて管理人的に深刻な状態。
一刻も早い月姫リメイクが待たれる。
戦闘力とかスペックとか強さを滅茶苦茶にするのが直死だし。物語次第でどうにでもなるのが面白いのに
最強議論はもう疲れたよ…
自分にとっての最強は今は有珠だよ……