【Fate】最弱のマスターと言われて思いつくキャラクターといえば

巽くんかなぁ…

椿ちゃんじゃね？

凛(プリヤ)

最弱から月の王へと成り上がった岸波白野というマスター。

山門じゃない？

ケリィは契約してるセイバーの運もランクダウンしてたネ

山門先輩は人じゃないダルルォ！？

逆に最強マスターと言ったら、愛歌お姉ちゃんか？

カプさばのワカメかな(おかしな人しかいねぇ)

圧倒的ジナコ
戦うことすらせず逃げた模様

しかしこの世界では
弱いマスター≒マスターの戦闘力だからね・・・

※1850298
能力は魔眼はあれどそれだけで勝ち残れる戦争じゃなかったしな
だが彼の戦いを止めたいという思いは皆に影響を与えたんだよな

※1850301
大物食いのドレイク船長も最初に当たったのが最弱だったのが運の尽きだった

ジナコかな

Ａｐｏｃｒｙｐｈａの赤の陣営の傀儡マスター達、、、

最弱も言うからにはスペックがどうなのかで判断されてるといっていいのかな？それだとカルデアのバックアップないとまともにマスターできないぐだも相当だと思う。
フィジカル面は所々人間の限界値いってる？知るか

雁夜おじさん

※1850301
月の王って要はレガリア所有者ってことだけど、ぶっちゃけ統合ザビ＆統合レガリアってどの程度の実力なんだ？

月の聖杯戦争だとコードキャストや礼装があるから、地上よりはある程度戦えるというかサポートできるよね

真っ当な魔術師で最弱のマスターって誰よ
石油王かな

※1850301

なんだって!?月を掌握しただと!?きっと凄い力をもった英雄に違いない!!(おめめグルグル)

でも最強のマスターと最弱のマスターなら優勝の目は圧倒的に後者なのがFate

何を持って最弱とするかによるな
魔術戦が少しでも出来る基準ならぐだーずは最弱かもしれないし、サーヴァントとの意思疎通ならまた違う結果かもしれないし

※1850298
魔術的な観点では生体操作の魔眼持ってるから結構やれそうなんだけどね。
エルザさんも魔眼受けて硬直してたわけだし。
そういう才能が発現しただけで、精神的には型月世界に珍しいマジもんの一般人というのが・・・。

※1850314
獅子劫さんが信頼する魔術師たちだから実力は折り紙付きやぞ。
運が悪かっただけなんや。

聖杯戦争で重要なのはサーヴァントのモチベーションを如何に高められるか、だから、実力が最弱でも勝ち目はある。
まぁ、最低限魔力をサーヴァントに送らないとどうにもならんが。

ピースマン（聖杯戦争参加初期）かなー
確か覚者がサーヴァントになるまで何回も負けてるよな？

能力の無いマスターよりも能力があるのに、それを活かせない（活かそうとしない）で自滅するマスターの方が多いけどな

※1850314

どうしてもサーヴァントとの戦闘に比べたら霞むから…なお冬木のライダーを暗殺したサーヴァントと間違えられたマスターとか…

※1850321
最強が勝つより最弱が勝った方がエンターテイナーとして面白いですからな

※1850314
能力はあるねん・・・
でも６０年生きた執念と毒の女帝相手ではどうしようもなかってん・・・

山門先輩は防御力あるが、花札で委譲された眼鏡くん(眼鏡キャラではなくガチの葛木先生の眼鏡)は……

※1850317
エクステラ発売前はムーンセルの権限があるってことで、ムーンセルを取り込んだBBやキアラ並みの化物になっているのでは思っていたが、そこまでではないのかな？欠片さんがぐらいってところか？

偽臣ワカメとウェイバーどっちが強いんだろう
身体能力はワカメ優勢だろうけど、魔術……
ウェイバーって視察使い魔と素人に破られる程度の洗脳以外に魔術使ってたっけ？

レガリアならAランク砲撃うてるしな

魔術の素養という意味では龍之介が最弱クラスのはずなのだがイコール厄介度ではない

※1850311
逆に考えれば、もしレオとかと当たっていたらワンチャンあったのだろうか……聖者の数字を星の開拓者スキルでぶち破るとか

※1850312
でもサーヴァントの引きの良さではトップクラス
なのでジナコは総合すると平均的マスターかも？

※1850311
幸運EX(高いのではなく凄い)がヤベー方向で来たな。

アサエミだけじゃなくて切嗣も聖杯の寵愛持ってるんじゃないかと思うくらいの幸運吸い具合

※1850319
アトラムさんはあれでも戦闘向けの魔術師じゃないか

※1850319
なおプリヤではUBWよりも悲惨なことになっている模様

※1850320
サンジェルマン（シンフォギア）「詳しく聞きたい」

最弱から月の王になり、最後には玉藻と暗転した白野とかいうリア充。

いやー、暗転した時何をしたんでしょうか(棒

ギル呼び出してすぐギルじゃない相手に殺されたおっさんか飼い犬に令呪持ってかれたおっさん

Switch買ったからEXTELLA気になってるんだけど
面白いのかな？？あと、操作性とか…。

※1850320

なお、マスターの魔術師(ウィザード)としての実力が伴わなかった為、ハズレサーヴァントレベルまで弱体化していた模様

※1850319
あとfakeで英雄王呼び出した魔術師とか

※1850323
ジキルに魔眼制御の為、指南してもらってたんだっけ？
もっとちゃんとした魔術的訓練を長々と続ければ多少実力は上がっただろうけど、人畜無害そうな善人だしどのみち無理か・・・。

カルデア無しのぐだは割と最弱だと思う

※1850319
キャス狐で勝ち抜ける凄腕マスターだぞ

こういうので一番難しいのは玲霞さんだと思う。マスターとしての適性はゼロに等しいのにあの内面性のせいで限りなく最善をとってるからなんと評価すれば

※1850324

その彼ら全員を相手取ってどっこいなのがあのダーニック個人

なお、アニメ版でつい最近マスターになったジークくんは
魔術回路の本数だけならダーニックに並ぶもよう。
ただし魔術に対して良い印象がないので機会が
有っても学ぶ気が無いとも作者に明言されている。

月の聖杯戦争は対戦の組み合わせの妙が大きかったね本当に
１つずれてたら結果はまるで違ってたかもしれない

※1850343
フィーネ「私も聞かせてもらっても？」

※1850321
ある意味最強のマスターが最強のまま勝って行ったのは蒼銀くらいしかないな
だがあれはお姉ちゃんが本編でのラスボスであることが分かっているからこその物語だし、普通の場合では面白くないかもしれない

※1850319
魔術使いとしてはなかなかの腕前、つまり魔術戦は強い模様。
事件簿であそこまで印象変わるとは思わなんだ。

※1850319

真っ当、が何かによって変わる。

「投影魔術でサーヴァントの宝具と技量をコピーします」
「宝石魔術でヘラクレス殺せます。やろうと思えば宝石剣作って使えます」
「初見殺しの山育ちです」
「マジカル☆八極拳」

※1850349
一欠片も魔術師として活躍が無くて死んでクッソ哀れだったな。触媒ぐらいか？いいところ？

弱さの基準も人それぞれ
体は虚弱でもメンタル最強の伊勢見少年
頭は良いのに活かせてない慎二
最初から戦う気の無いジナコ
対応が最悪なペロリストセレニケ
全ステEから始まった白野
みんなそれぞれ違った弱さもあり、また強さもあるのだ

※1850352
女の子抱えてバサクレスと追いかけっこするメンタルとフィジカルは結構上位かと

これはぐだーず

能力の無いと言ったらFGOの主人公が入るんじゃない？令呪やガンドも含めてカルデアのバックアップによる恩恵だし（なお能力の無さは自身のコミュ力や気合で何とかしている模様）

①マスター自体の魔力、身体的スペック。
②サーヴァントとの友好度。
③戦闘の作戦能力、機転のきかせ方。
④運。

これらを総合的に判断して最弱のマスターきめた方がいいな。

①だけじゃ他で補えるかし。
最後はぶっちゃけ運になるけど。

一瞬士郎が出てきたけどsnの他のマスター（一部のワカメ除く）が凄すぎただけだった

※1850356
ジークくんは元々燃料用に作られているからその辺の機能がとても高いんだよね
デメリットとして自立も出来ない設定だったが竜殺しの心臓という破格の物を受け継いだ結果神秘の塊のような少年が完成した

※1850352
楔を繋いでるだけで基本的な魔術も礼装頼りだから仕方ないね。

※1850362
例外尽くし第五次聖杯戦争。

※1850320

白野「何の特別な力も持ってない、人間どころか昔の人間を模しただけの一般AIです」(ガチ)

※1850299 幼女だし寝たきりだし魔術回路はやばいけど魔術自体ほぼ使えそうにないからなぁ

※1850301
ザビは最弱言うても、生身の肉体を持たない電脳空間ではむちゃくちゃ無理がきくというアドバンテージがあるんだよな

初期のゴルド叔父様と言おうと思って、あの人ホムンクルス関係だとかなり優秀だし、
放置しとけば余命一ヶ月の雁夜おじさん、起きられない椿ちゃん、魔眼以外は一般人の巽君、札人犯だけど魔術的には知識ゼロの龍之介も居たと思い出した。

なんと言うか第一印象って大事だな。

※1850363
その触媒もスペアキーでしか無かったとかいう……

自分のステータスオールEってめちゃめちゃ酷すぎるのに最後まで一緒に戦ってくれた三人には感謝しかねぇ。

帝都ワカメか総統影武者

魔術師として優秀＝マスターとしても優秀では無い

それは士郎やザビが証明しているｗ

※1850368
どの基準かで弱いのか見ないと要らぬ軋轢招きかねないわなこの話題
誰も何かしら強みがあるし

※1850330
後単純にスゲェ強い奴がそのまま勝ち抜いて面白い物語として終わるって作品作るの難しそうやね。

※1850373
というかよくムーンセルはバグを起こしてマスターになったAIなんて見逃したな。

※1850305
エルキのマスター……

※1850383

トワイス「前例があった、それだけの事さ」

※1850354
逸般人
こういうしかない人物だよね。ジャックの霧の中を堂々と入り自分を罠にする精神、その中で初めて撃った拳銃で心臓に正確に３発入れる異常性、ジーク君の復活を目の当たりにしても冷静な判断を行う眼・・・つくづく彼女が普通に娼婦していたことが恐ろしい

ぐだはカルデアに来なければマスターにも慣れてないよね

うーん…魔術がダメとか戦闘能力がダメとか人間としてダメとか、
色々なマスターがいるけど、真の意味で最弱のマスターっていない気がするな。少なくともきのこ作品では。きのこの座右の銘は「人類皆強大」だからな。

※1850383
何でバグを起こしたのか地味に気になる。
あと、人間になる前のAIザビも結構気になる。

龍之介じゃないんです？

シリアルキラーだけど、格闘経験とか魔術とかなさそうだし

※1850370
同じホムンクルスのイリヤは魔術師としての技量は発展途上らしいけど魔術回路の数は多いね。
ミニ魔術師みたいな使い魔を量産するけど。

※1850334
川の水から残留魔力の痕跡だかなんだかを探すのに使ってなかったっけか
まあアレは魔術というより科学実験や鑑識のそれみたいだったけど

※1850324
聖杯戦争に関わって命があっただけでも幸運よ

※1850352
一般人が魔術回路何十本も持ってたり宝具埋め込まれてたり固有結界の才能持ってたりする方がおかしいだけで普通の才能がある程度だよなぐだは。それでええんや。非凡な才が特異に目覚めてもロクな事にならん(虚数属性を見ながら)

アメリカのアーヤカも魔術知らんし今のところ戦闘もできなさそうなので最弱ではないかと思う。

※1850368
その項目でみるならＳＮ慎二なんじゃないかなー。魔術関連は借り物、サーヴァントも借り物、戦闘における判断力とかもアレだし運も・・・ねえ？

※1850308
戦う意志が無いのとスペックが足らないのは別問題やろ
ジナコはハック能力凄いしスペックは十分

※1850321
だってそれやっても面白くもなんともないじゃん。
勝てるやつが勝てるなら物語成立しないよ。
・・・それ考えると強いやつはなにやっても勝てないっていうある種のジレンマが生まれるけどさ

※1850383
気づいてなかっただけで見逃したわけではない、実際ＥＸＴＲＡ最後にはムーンセルに処理されるし

たしかダーニックのグランド指定って魔術師が少ないことによる特別なものじゃ無かった？

※1850397
ああ、そういえば現時点では「〇〇だけどここだけは優れてる」って部分すら出てなかったな

※1850376
なんか龍ちゃんが偽札作ってそうな人になってる。

※1850383
エクストラのEDとか見るにムーンセルさん割とがばがばなんで気づいてない

※1850336
龍之介は魔術師としては歴代屈指の弱さだけど、「殺人」と言う括りなら天才の域にいるからね
世界最高クラスの検挙率を誇る日本で40人近く殺しておいて捕まってないどころか、のびのびと生活しとるし

※1850395
型月主人公はfateだけに限ってもほぼ全員特異なナニカを持っており、その結果良い結末に至れた人物のほうが少ないよね
シェイクスピアが語っていた強大な力を得た者はいつかその身を滅ぼしてしまうというセリフは皆に当て嵌まってしまう
だからぐだーずは一生懸命頑張る普通の人であることが幸せかもしれない

※1850301
あんなに他にモブマスターがいたのに対戦相手全員固有アバター使用者とかトーナメント表操作疑ってもいいレベル。

※1850299
場合によっては、フラットやら二世やらとの交流で覚醒しそうだよなぁ。土壌はありそうだし…。

※1850376
ごめん、玲霞ママ忘れてた。
あの人、覚悟完了した行動力のせいで本編では強いように感じるけど本来は完全に一般人だよね。ジャックちゃんが色々食べて補充してるくらいだし。

いやあ、母親は強しだねぇ(白目)

※1850377
本人談
「この鍵か、下らん。作らせたはいいがそもそも我の蔵に忍び込もうなどという輩はいなかったからな。作らせたはいいがそのまま放置していたにすぎん」

なおFGOにて晴れて忍び込もうという輩が現れた模様
最もイバラギンなら鍵なぞ開けずに力ずくでぶち抜きそうたが

※1850383

AIがバグ来たして自我を持つ、って余り珍しい事じゃないのかもな。
裏でも感情に目覚めたAIいたし。

龍之介かな？

帝都の偽総統は弱そう且つ指揮官不向きそうだがどうなんかねえ？

※1850406
というか基本的に『完璧にコピって後は中の人に任せる』のが観測者たるムーンセルの基本原理だからねぇ。

※1850387
あいつはレイシフト適性100％という謎の適性があるから。常にデバフかかってもおかしくないところをいつも通りにいられるってのは意外に重要

※1850368 ざっくりとしたそれぞれの面での最弱候補

①魔力 元々一般人でカルデアのバックアップを得ているぐだーず
①身体 寝たきりの伊勢三や椿など
②友好度 人間性を知った上で裏切られた時臣、嫌悪されてるジェスターなど
③戦闘の作戦能力 そもそも能無しの山門
④運 召喚した途端に殺された人全員

⑤例外 鯖のステータスを最低まで引き下げるザビーズ、そもそもマスター適正ない所長

※1850407
金に一切手を付けず、ただ『アカが見たいから』という理由で殺しちゃう人殺しに向きすぎた無気力青年だからなぁ……

※1850415
最弱のマスター×戦闘力皆無の鯖で最後まで残るという主人公ムーブメント
尚

※1850370
ホムンクルス故のスーパー魔術回路＋竜殺しの心臓＋ガルバニズム
めっちゃ盛ってますねこれは……。
正直、亜種聖杯戦争の中には、マスターが全員ホムンクルスの代理戦争みたいなのもあるんじゃないか。

※1850395
魔術師としての資質はエルメロイ程度らしい
エルメロイが幕間で言ってるので確実視していい情報だが、これは魔術師初代にしてはましと取るのかやっぱりしょばいのかはわからない

※1850316
おじさんは魔術師としての適性は低いけどマスターとしてはそこまで悪くないらしい

※1850413
そのために態々聖杯戦争後にAI全消去してるし、どれだけバグろうが消せばいいやの精神かもね

※1850374
夢のなかに現実世界を投影することしかできないわけだしな。

※1850352
そもそも比べる土俵に立ててないというかなんというか

※1850418
所長は戦闘経験ない魔術師としては妙に強いというか、礼装もないのに才能だけでいろいろぶっ飛んでだことやってるんだよな

※1850315
礼装無しだとガントすら撃てないは相当ヤバイ

ただ、瀕死同然とは言えゲーティアと殴りあいできる程度には腕っぷしある模様

※1850422
エルメロイ二世の素の実力はぶっちゃけ野良の初代とそう変わらん(祖母は魔術師の妾の手習いで、母もまじないとして祖母から継ぎ、ウェイバーが初めて時計塔に顔を出したレベル)からまぁ優秀程度ではあろうな。少なくとも冬木のマスター共みたいな異才の塊では無い。

※1850421
ここまで盛っても作中一人で勝てた少なく、５度も死ぬ上に永き時を一人ぼっちにされる結末はあんまりだ・・・
ジャンヌとの再会がなければホント悲しすぎる

山門先輩はどのルートでも生き残った第五次最強のマスターだぞ、なめんな

※1850337
宝具が偶然アリーナに作用しちゃって、嵐の「夜」を再現しちゃたりとか。

※1850408
なんで不穏なこと言うのやめてくださいホームズさん。偉業はやっぱカルデアのものになるからフラグ恐い

※1850420
ナチス製量産型アニキはいっぱい持ってたし(相性ゲーには勝てなかったよ…)

※1850379 総統影武者は召喚してる鯖、敷いた戦略共々やべえだろ
その時代で死なない鯖に、全員英霊級の兵団よ？

ただし鯖がやばすぎて抑止力発動
無駄に神性つけて強化したせいでノッブの特攻が刺さる刺さる
鯖に騙されて人造の神へ

運がなかったのだ

※1850423
コミュ力と怒りの沸点が低過ぎる。いや一般人視点ではキレても仕方ない事なんだけど

※1850400
最弱って言われるだけで、ああ、こいつ絶対勝つんだっていう諦めに似た気持ちになる

強いやつが強いやつと戦ってほしい

※1850402
でもそういう事情があるにしても、周囲を納得させる程度の実力は持ってるはずだからな。

※1850308
熊が出るけど猟師いるから大丈夫でしょ！って舐めてピクニックにノコノコついてったらタイラントみたいなのがいた！自分が真っ先にタゲられた！

ジナコはそんな感じで逃げた。

ぐだの身体能力は明言されてないけど強化魔術かね
二世ですら片手でフラット君持ち上げれるアレ
最弱は身も蓋も無く言えば椿ちゃんかな…

※1850413
そんなあなたにこの言葉を送る
「ゴエモンは、バグが多くって」
あのテレクラの答え間違いなくネオ桃山幕府の実話だろう

※1850423
一年程度で魔術の魔の字も無い状態から一流サーヴァントであるランスロットを狂化させられるだけの実力を得たのは中々のもんよ。まぁそれでも全力には程遠かったワケだがそれはしゃーない

桜経由してるからライダー使えるわけで魔術回路すらままならないマスターの土俵にすら立てない慎二が最弱じゃないの

※1850412
ダレイオス１世「勿体無いからあんたの遺産使わせてもらったわ。許してくれ」

※1850375

てかHFで凛と結ばれたのってもしかして岸波白野？

ザビとかカウレスとか魔術師としてはそうでもないけどマスターとしての判断力やコミュニケーション能力、土壇場のメンタルに優れてるタイプはどう判断すべきなんだろう？

サーヴァントの足を引っ張っていると言う意味ではガトーかな。
勘違いのせいでスキルや宝具が本来の力を出せてないし。

魔術はヘッポコだけどアヴァロンが埋め込んであったり固有結界が使えたりするぜ！衛宮士郎！
魔術はからっきしだけどワンチャンサーヴァントに対抗できる社会科教師！葛木宗一郎！
他にも激レア属性持ちとか五大元素使いとかアインツベルンの最高傑作もいる、魔境第５次
そのなかに突っ込んでいったワカメェ…

※1850436 実際ノッブさえいなければ全員兄貴級だしアキレウスでも突破できる可能性がある

なんでザビを上げても誰も反論しないのにぐだを上げるとフルボッコにされてしまうん？

※1850439
割かしFakeは強い奴ら同士の戦いじゃないか？

※1850337

太陽属性のガウェインと「太陽を落とした女」のドレイク船長だったら何となくドレイク船長に補正がかかりそうな気がする。

※1850398
ただ、魔術に関する知識だけはいちおうあるし、身体能力も高いから、魔術すらろくすっぽ知らない連中よりはましという見方もできなくもない

※1850365
終章での最後の全力疾走も道が崩れて落ちていく時の言葉が「ちぇっ、後少しだったのに」というね・・・

※1850427
ゲームの序章だとシャドウ鯖も相手にしてなかったっけか。
事件簿だと補助ありとはいえアインナッシュの仔と渡り合ってたな。

※1850425 あの魔術「投影する」から「夢の中から現実に干渉する」とかに発展したらやばそう
実際現在中からペイルライダーで干渉してるわけやし

※1850428
まあ人によっては聖女お手製のメイス持ってるしな。あれもはやダークマター以外のなにもんでもねーし

※1850447
そもそも何でHFで白野が出てくるんだ？（困惑）

型月において最弱とは、
スペードの3
最強を打ち倒すコマを指す

雁夜は言われるほど弱くないし言われるほど魔力ないわけではない
蟲ヤバし

※1850453
チートVSチートとも言う。

マスターとしての素質が全く無いという意味なら間違いなく最弱は慎二だな。他は最低限の礼儀は弁えてる輩ばかりだもの。

あ、名無しのマスターは除外で。

※1850447
そのコメントからなぜその発想に至ったのか真面目に知りたい

ぐだは最弱とかじゃなくてただのゴミ
マスターなのるとかおこがましいから

※1850465
ここまで脱落者無しというのが恐ろしい。
誰が優勝するのか、想像もできん。

※1850317
一応設定的にムーンセルができることでムーンセルが許可したことなら万能なはず

逆にいえばムーンセルができないことはできないけど

※1850408
現実でも身近に大きな目標に向かって努力し続ける後輩がいれば応援したくなる。
考えすぎかもしれないけど、サーヴァント達もそんな心境でマシュやぐだーズに力を貸していったかもしれない

※1850431
敵がトップサーヴァントだったりSHOFUだったり執念に燃えるルーラーだったり相手が悪すぎた

※1850469
ついでに戦いの舞台となったアメリカさんの安否も恐ろしくて想像できない

※1850468
あれ？ぐだってマスター適正が100％を出したんじゃなかったっけ？寧ろマスターになるのは必然なんじゃ・・・？

※1850299
両親のせいで寝たきりの幼女(魔力ヤバイ)
善のサーヴァントが無条件でやる気カンストしそう
そういう意味だと強いのかな？サーヴァントのやる気を引き立てる的な意味で

ここは最もマスターに向いていない人間を最弱と考えると…ペロニケさん？
あの人どのサーヴァントと組んでも勝ち抜けるビジョンが見えない
そもそも本人が聖杯戦争に勝つことに微塵も興味がなかったし

ザビはリンラニとnpc体であるアドバンテージあるから最弱ではないんちゃうか

※1850461

いや、原典世界では生きてないかな…ってだけの話

※1850425
あの魔術、極めたら人類の無意識と接続し続けて、そのうち阿頼耶識に到達しそう。

※1850426
カルデア抜きのが全く分からんからね
前提条件が違いすぎて比べ物にならん
土俵が違う

自分で生きてられないことを考えたら、ありすもはいるか

能力チートだけど、身体や存在って意味ならありすも弱い部類かなぁ

幼い少女だから体力無いし、空爆で死にかけた末に実験ですでに絶命、月では自由に行動してたけどそれもいずれ魂が崩壊するとか言われてたし。

※1850475
ぐだのは『レイシフト適性』な。マスター適正が問題になったのは所長の『マスター適性が一切無い』事だけ。
レイシフト適性ってのは作中から察するに観測する為のポイントとなる意思の強さとかそういう部分なんじゃねぇかとは思うが詳細不明。

レガリア所有者は一度きりなら宝具クラスの魔術使えるみたいに言われていたな
でもまぁそれを主人公の強さに入れるのはなんか違和感がある

※1850399
アンデルセンも平均以下の能力だって言ってたし、カルナさんが自身の力でジナコさんを優勝させるのは無理って言ってたから普通にへっぽこのはず（あくまで本選に残ったマスターとくらべてだけど）

レイシフト適正１００％じゃないの

※1850317
一応、コードキャストでAランククラスの宝具威力は撃てる。(巨神アルテラにはまるで通用しなかったが)

※1850477
つかサーヴァント選ぶからな自分で

※1850480
新しく人類悪が誕生しそう（魔王と仙王を見つめつつ）

※1850439
そういった戦いだと自分は「どっちが勝つか」じゃなくて「どう勝つのか」を考えながら見てる。
ハイスクールD×Dのライザー戦みたいな、積み上げてきた地道な努力を勝利に繋げるパターンが一番好き

作品ごとの最弱マスターは
SN:ワカメ
zero:ウェイバー（戦闘力なら殺人鬼の龍之介や虫飛ばせる雁夜にも及ばない）
エクストラ:初期ザビ、ジナコ
アポ:カウレス（セレニケや赤のマスターも真面目にやれば強いため）
プロト、蒼銀:巽、伊勢三少年
Fake:椿ちゃん
FGO:ぐだ

戦闘力ならこの人たちが最弱だと思います

※1850382
アーカードの旦那とか
化け物を倒すのはいつだって人間だ理論が絶対なら、人間の味方してる間はアンデルセンみたいな狂信者がもう一度現れない限りは打倒されなさそう

※1850418
所長は例外も何もマスター適性がない＝マスターではないんだから比較対象ですらないじゃねえか。強い弱い以前にその土俵に上がれない

※1850481
「かなり丸いウェイバーとイスカンダル」「難しい事を考えない士郎と騎士として振る舞うアルトリア」のような関係にはなりそうな気がするなぁ。

※1850480
そういえば夢を使う魔術師っていそうであんまりいないな。椿ちゃんぐらいじゃね？

最弱マスター談義は下を見ると重篤状態の子供がいるからあまり議論の余地がないのう
最弱サーヴァントは(ry

※1850496
マーリンのこと忘れてないか？

※1850383
ムーンセル「イレギュラーも大事なサンプルだから観察はするよ。まあ、最後はデリートするけどね」

※1850497
はいはいアンリマユ。

※1850497
アンリマユじゃね？

※1850492
そもそもFGOはぐだ以外のマスターいないから最強も最弱もない気が…
第二部からは他のマスターも出て来るのかな？出て来た方が話は面白くなりそうだけど

※1850488
これよく考えたら凛の宝石砲に並ぶ感じか

※1850315
鯖の依り代としての性能は良いけど、
本来なら魔術回路がヘボいから直ぐに鯖がガス欠になる。
メルトリリスみたいな自分で魔力を調達or自家発電できる奴じゃないと真価を発揮できない。
そういう意味でも、ぐだは時計塔にとって都合が悪い存在なのよ。
マジで魔術回路と魔術の腕関係なしに
魔術王が作った最古の召喚魔術を倒して世界を救っちまったんだから。

※1850497
戦闘力ならアンリ、作家鯖、ザイードさんが最弱クラス
エクストラの初期の3人も大概だが

ぐだを総合的に評価するなら
身体能力：追いかけっこは言わずもがな、特異点であちこちに歩き回ったりするあたり人並み以上
精神力：危機的状況でも足掻き続ける主人公メンタル
魔力：元々が一般人というのもあり、0に等しいと言える
鯖との友好度：目的が最初から一致しているのもあるが、それを差し置いても余りあるコミュ力
運：他のマスターが死んでたり危機的状況からのスタートだったり、基本的に運がないが必要なところで当たりを引けるタイプ

魔術師としては論外だが、魔力さえ補えればマスターとしては良物件

※1850501
※1850502
前から思ってたけど、アンリマユって作家連中にすら負けるのかな？単純な戦闘力ならアンリマユでも勝てそうな気がするだが。

※1850492
fgoはぐだより死んだモブマスターたちのほうが弱いと思うぞ

※1850505
だからこそカルデア職員たちが必死にぐだのやったことをあくまで現地のサーヴァントがやったことに改竄してるわけだしな。知られたら不味いから

※1850509
そもそも彼らは実力を見せる機会が無かったし、最弱とは違う気がする。

※1850509
一応ほとんどは時計塔エリートだから（震え声）
あとそもそもそいつらマスターにすらなれてないし

※1850503 プロローグのレフの言葉からレイシフト適正できるマスターは最初に集めてた人員だけっぽいから、現地のマスターならわんちゃん
しかしそれはゼロオーダーとかで見る他のマスターと変わらん気もする

上にも出てたけどぐだが魔術師としてどうなのかってのはⅡ世と同等の資質って結構はっきりしたのが出てる
Ⅱ世は一番近くで10年間見てきた人間の評価で「平凡オブ平凡、10年研鑽してようやく新人よりマシ程度」
マスターとしてはわからん
FGOは特殊な状況過ぎる

セイバールートの士郎

たしかぐだはCCCコラボで実質聖杯戦争優勝してたよな

※1850477
マスターを魔力供給、戦闘力、性格で評価するなら最悪なのは
魔力供給:ワカメ
戦闘力:椿ちゃん
性格:セレニケ
だと思う

※1850509
魔術師としての実力だけを基準に語るなら、ぐだよりへっぺこな魔術師はマスター候補の中にいるわけがないぞ

※1850515
ワカメよりは強いからなあいつ

※1850509
死んでないんだよなー、コフィンの中でコールドスリープ的処置をして何とか命つないでるみたいな話を序盤でしてる。あとその中には魔術師の家系の人間とか結構いただろうしカタログスペックで言えばぐだより全員が弱いなんてのはない

※1850509 ぐだ以外の一般人9名はとにかく他はエリート揃いでしかも事故に巻き込まれただけだしなぁ
強い弱いよりも運が悪かったとしか言いようがない

※1850514
同じ一般人でもワカメよりは上ってことか

※1850428
ぐだはマイルーム聞くに李先生とかマルタさんに鍛えられてたから・・・・・
実際問題、魔術関係はカルデア技術者に依存する分、人理修復中の修業はほぼ肉体、体力関係に全振りだったんじゃないかなーと思う
じゃないとアメリカ踏破とかきつすぎだろ……

※1850522
地味に一般人9名の詳細が気になる。どういった経緯でカルデアに来たんだろう？

マスターに必要なのは戦闘力よりコミュ力と魔力供給力だから……

全部揃ってるのなんてあんまりいないけど

よく言われるけどアメリカ踏破は馬でも使ったんじゃねえかなって
人間の足に合わせて移動するの無駄過ぎるし

※1850484 レイシフト適正ってレイシフトしやすいとかそんな感じかと考えてた
レイシフトを車に例えると
適正の低い人は車酔いする
適正の高い人は車酔いしない
適正のない人は車に乗れない

※1850524
各鯖からの教育とか考えると格闘技や魔術は最強クラスのマスターになりそうだな
そもそも各章で見せつけてきた一般人離れした身体能力と精神力で最弱はありえないだろう

※1850305
SSK「相棒〜〜〜〜〜っ！！！」

※1850525 おそらくぐだと同じかと思われる
ほぼ何もわからないまま連れてこられて、ブリーフィングを受けて、レイシフト実験にていつの間にかコールドスリープ

※1850528
馬使ってもきつくいとおもうんだけど、乗馬ってかなり疲れるぞ

※1850531
習ったからと言ってそれが全部身に付くとは限らないし何とも言えないんじゃないか？

※1850525
漫画版のぐだ同様、献血に見せかけてレイシフト適正見たら高かったので拉致。じゃね？
その結果昏睡状態に追いやってるから、バレたらデミ鯖実験やセラフィックスの天体室が露見するまでもなくアウトだと思う

カウレスも弱いといえば弱い部類だよなぁ。
最も優秀すぎる姉と比べたらだが。

※1850537
でも、魔術師じゃないから隠蔽されそう。

※1850326
キャス狐パートナーでバトルロワイアル形式途中敗退は相当頑張ってる方なんですがそれは…
ついでに空裂がつえーのなんの

※1850477
あの人の元に手違いで色欲が強くてエロいこと大好きな感じの鯖がきたらどうなったのかだけは気になる……

※1850538
でもあれ、向いてない魔術を使っているというのもあるし。

※1850506
アンリ:文句なしの最弱（本人談）、人を殺害する速度なら蜘蛛と犬の次に早い、二刀のナイフで一応白兵戦ができる
作家鯖:白兵戦はきつい（シェイクスピアは精神攻撃あり）、アンデルセンは通常キアラよりは確実に下
ザイードさん:ケイネスとほぼ互角の戦闘力

ザイードさんが1番マシかな？

※1850531
武術の道も魔術の道も一日してならず
まして才能的には凡人のぐだに吸収できるものはどっちも限定的だし
そもそも特異点へのレイシフトに差し支えるならような本格的な厳しい訓練はできないだろう
怪我や疲労でレイシフトできなきゃ元も子もない

※1850541
セレニケ×叔父貴とか胸熱
セレニケがノーサンキューしそうだけど

※1850400
マリスビリーを主人公にしたFGOZeroでもやるか？
マリスビリー自身はソロモンの第二宝具で隠れて指示出しているだけかつ、
第二宝具の効果で不死身になっているソロモンが他の陣営相手に絶対勝つ戦いをする話。

※1850375
引っかかると電脳死するような罠もスルー出来るし、肉体的な負担が大きいって意味で手段が取りづらいやつも選択できるしな
電脳世界のマスターって意味ではザビーズは通常とは異なるマスター適正があるって捉えることもできるかねぇ
まぁそれでも物語スタート直後は最弱の部類だったのは間違いないだろうけど

※1850515
投影という一芸とセイバー前提とはいえ超回復があるから、他の最弱候補と比べると強すぎる

※1850515
でもあいつ高速戦闘する鯖に弓矢当てるレベルだぞ

※1850528
馬に乗っても長距離移動はかなりきついぞ
あとヘラクレスから逃げるっていうある意味アメリカ横断よりすごいことやってるからなあ

鯖もそこそこ強けりゃ魔術師としてもかなり強いのに生き残れば剪定事象確定とか言われるケイネスは果たして強いのか弱いのか

※1850523
そりゃまあ魔術師としての慎二は鍛えてもノーチャンスだからな

※1850352
戦闘になれば、神さまだって1ターンは稼いでみせるカルデア戦闘服のガンドはマジ超技術

※1850513
言うて人体事件で使いつぶす程度にはいるわけだから、本腰入れて再調査して候補を探せばそれなりの数出てくる気はする

※1850546
不死身の効果ってゲーティア限定だと思ってたけど、違うのか？

※1850542
カウレスはあくまで凡才レベルだから二世の元で鍛えれば時臣クラスまでは伸びるかもしれないしな
底辺のワカメウェイバーよりは圧倒的に上だと思う

※1850417
もし他のマスターとレイシフトしてた場合、他が大なり小なりうぷっとなってる中、最初からけろっとしてる感じかな

※1850383
ムーンセルは最後に消せばいいやーって思ってたけど(これを阻止するためにBBは頑張った)
ルール書き換えられたり(ネロ)そんな事するならブッ壊すゾって蹴り壊されたり(玉藻)丸々持ち逃げ(ギル)
されたからな

※1850551
ズェピアにケイネス生き残るよりウェイバー生き残った方が有益とか言われたケイネスカワイソス

※1850382
ワンパンマンがまさに強い奴が強いまま進行する作品だな
強いけど人望のないサイタマと弱いけど人々から支持される無免ライダーの対比は辛いけど面白い

※1850503
流れとしては出たほうが自然だよね
カルデア存続させるなら、ぐだ一人しかマスターいないのは負担が大きすぎで、組織として不健全
マシュを除けば唯一レイシフト経験を持つぐだは稀少な教師役となりうるし、この利用価値を持ってぐだの身の安全も保障される

※1850562
だけど出てくるのはほぼ確実に典型的魔術師だろうから噛ませにしかならないのでは？
エルメロイ教室から出てくればワンチャンありそうだけど

※1850514
魔力が2世と同等なら身体能力や判断力含めるとウェイバー以下はなさそうだから最弱ではなさそうね

※1850362
宝石剣は作れないはずだぞ

※1850321
野球でいうコールドゲームかな
ピッチャーが全バッターをストライクで押さえ込むのは通には面白いが絵としてはつまらないよね
(こないだ試合一緒に見てた子供はすごく退屈してた)

※1850561
サイタマは主人公ではあるがデウスエクスマキナというか締めの舞台装置に徹してるからな
大体は駆けつけるのが遅れてその間のジェノスを始めとした他のヒーローたちの戦いを見る群像劇って感じがするし

※1850337
「聖者の数字」と「星の開拓者」の直接対決はかなり見たい
「星の開拓者」的には、「聖者の数字」を解除することなく打ち破るのだろうか。

※1850507
FGOだと割と無視されがちだが、むしろマスターに第一に求められるのは魔力供給能力じゃないかな
本来そこがきっちりしてないと人を襲って魂食いするしかなくなるし、魂食いを拒めばドロップアウト必至

※1850457
メルトリリスいわく
「どんなときも諦めない、それでいて気負わず、
出来ることを全うする人、ひとりでも最善を見つけた人」
がザビ

「どんな状況でも善いものにしようと無駄に足掻いて周りをどんどん巻き込む人」
がぐだらしい

多分ザビだったら落下中に飛ぶ方法でも考える

あくまでぐだは「最高ではなく最善を求める一般人」だからね

※1850564
噛ませにする前提なら誰だって噛ませになるし、活かす気があるなら典型的魔術師でも噛ませにはならんだろう

※1850306
最初から最強ならお姉ちゃん、最終的に最強ならキアラとお姉ちゃんの二強なのかな

※1850312
ザビが能力面で言えば最弱(サーヴァントステータスオールE)とか思ったけどジナコさん居たわ…

でも、聖杯戦争出れてるから予選敗退したマスターよりは強いのか？

※1850569
それを言うならノーヒットノーランじゃね？
コールドゲームは天気を別にすれば点を取られすぎて点差が付きまくって発生するもんだ

愛歌持ち上げほんまつまらんわ
あとから無能の妹に負けるクズなんで

※1850393
海外ドラマの『●●特別捜査班』みたいなやつを一人でやってた感じだよね
知識と道具と根気があったら思い付いた人誰でも同じ結果が得られたであろう事なんかを考えると、神秘性とか独自性に重きを置く魔術よりも明らかに科学寄りのアプローチだし
実際海外ドラマの方も妙にリアルなところがある一方で、「さすがにこれは普通の日本人でもわかるぞ？！」と言いたくなるような魔法めいた謎のデバイス持ち出してきたりするから、あそこの陣営は本当に色んな意味でfateというより洋ドラやってたと思う

※1850570
ごめん間違えてなんでさ押しちゃった

※1850534
カルデアが当初のままだと、ぐだ達一般人は間違いなく捨て駒扱いだから、
ぐだ以外の9人は、発狂からの自殺か
心が壊れた後にデミ鯖実験等を知り、それを大義名分にしてカルデアに反旗を翻してた。
まあ、所長を含めたエリート魔術師達も4章の魔術王降臨で、もれなく全員、発狂しますけどね。
やばい、凄く見たいぞ。(愉悦)

※1850557
あくまでフィオレが天才すぎたってだけだからな

そういやフィオレが当主の座と脚の不自由と共に捨てたであろう魔術回路ってどうなったんだ？
カウレスに移植されたのか完全に放棄されたのか
もしフィオレの魔術回路をカウレスが受け継いでたらカウレスの素質自体は相当高くなってそうだけど

※1850583
最終的にプラ犬誕生してジ・エンドでしょ知ってる知ってる

※1850386
臭い言い方だけどただ流されるまま以外の生き方を知らなかった女だったからこそどんな事もああそうか程度にしか思わなかっただけかも
それすらできなかった子供達の為に頑張ったのがアポなだけで

※1850457
正直プレイヤーの分身としての一般人アピぐだより
「ちぇっ、後少しだったのに」って言ってる逸般人ぐだのが好きだわ

※1850583 所長のスタンスから考えて補欠扱いはあるが捨て駒扱いはなさそうな

龍ちゃんは殺人鬼だけどロ凛にすら出し抜かれたくらいだから魔術師相手に勝てなさそう

※1850577
ザビは最弱×オールステE(玉藻だと更に過酷なハードモード)
ジナコは最弱？×強キャラ(ただし敵前逃亡)
だけどな
後ジナコは予選突破してないよ、かくかくしかじかで予選でに死なずにログアウトしただけ

ぐだとか言うゴミ持ち上げてもなにもでないぞ
マスターならもっと優秀なやつらいるし
最弱ならもっと良いマスターいっぱいいる
とにかくFGOとかいう駄作でしか語れないバカは失せるべき場所だな

ザビ・ぐだ・士郎の主人公ズ
実力的には素人に毛の生えたもんだけど
メンタル的には最強クラスのマスターばかり

※1850592
でもそんな人荒らし以外いないじゃん……

※1850507
運とかコミュ力はゲームの都合や状況から鯖が合させてくれているのが大きいから現状判断できん

※1850587
序章冒頭の爆発事故の時もそうだけど
ぐだって死の間際に落ち着きすぎなんだよね

※1850583
そんなぐだ持ち上げる為だけの悪趣味な二次創作なんぞ見たくないわ

※1850347
聞くなら他の板へ行こう

※1850428
ガンドは身一つでも普通に撃てるぞ
バレンタインで高速移動する対魔術加工されたUFO撃ち落としてる

最強というか敵に回した時最も厄介だと感じたマスターは臓硯かな
勝利への執念、アサシンと聖杯の泥を活かし聖杯戦争の裏で暗躍した権謀術数に長けた手腕にHFをプレイしてた時何度恐怖したか
まあただそんな彼の欠点に慎重派すぎるというのがある訳だが…

※1850312
量子ハッカーとしての腕はズバ抜けてるから最弱ってわけでもないけどな。

※1850368
鯖も統一した方がいいかもな、ギルの制御に失敗したのと兄貴の制御失敗したのじゃ全然意味が違ってくるし

アルトリアか兄貴が基準にしやすいかな、出来ればデカイ魔力消費技があるアルトリアの方がいいけど

※1850594
ぐだはマシュがいないと挫けそうだったしそこまでメンタル強い印象はないな
マシュがいれば強いと思うけど

※1850601
菌糸類が「主人公補正があって何が悪い？」と開き直って節があるからなぁ…。
主人公補正って、物語を詰まらなくする最たるものなのにね。

※1850321
大体牛若丸vs弁慶が悪い。ジャイアントキリングの代名詞

※1850605
そのUFO、ぐだの頭上で停滞してたとこを撃ち落としただけだよ

※1850623
いやある程度は無いと物語にすらならんだろうよ

※1850583
カルデアの職員って、メインキャラ達除けば全員魔術協会の人間だと思うけど、みんな自殺してたのか

※1850508
作家らは宝具やスキルの特異性が強み
だけどアンリはスキル使えば自滅するわ宝具は普通に戦えばまず瞬殺確定レベルの差があるからまず使えないわとどうしようもない

※1850386
客観視の権化みたいな人だよね。彼女
状況を正確に把握して何の感慨もなくひたすら最適解を打っていくだけの性質っていうか

多分実家が凋落したときも「ああ、そういう事もあるんだろう」で流して、自分が生きていくのに最適解だったから何の拘りも嫌悪も持たずに娼婦やってたんだろうなあ

※1850584
魔術回路は移植出来ない
出来るなら大量の子供産ませて全部剥ぎ取るとか確実にする、それほどに魔術回路の増強は魔術師にとっての課題の一つ

※1850515
セイバールートでも体ボロボロの状態でセイバー抱えて走り回れるくらいには鍛えてるんですよ

※1850426
ボルトと自転車どっちが速い?といってるようなものだわな

※1850650
出来るぞ
セクロスでパスを繋げない場面が出てくる全年齢版では魔術回路の移植ってことにして解決してる
だから士郎なんかはセイバーに移植してる
それとは別にUBWの時は凛から刻印を移植されてたな

※1850576
最終的ならキアラ一強じゃないかな

※1850605
プロトセイバー体験クエで礼装がないとガンド打てないとなかったか

※1850654
ん？凛から貰ったのは回路じゃなくて刻印のほうじゃなかったか？

snのシンジィは魔術師ですらないし、鯖と戦うマスターとして見るならアレを下回るのはいないだろう
寝たきり勢なんかの方が鯖の邪魔も出来ないだけナンボかマシってレベル

魔術師どころか回路すらない魔力０
自身に令呪が宿るでもなく、奪う実力も移植する技術もなく、正規のマスターの協力＆令呪を消費して作る偽臣の書が必要（令呪の無駄撃ち）
そのくせ自身は魔術師ごっこがしたいから供給どころか鯖側の魔力で魔術行使＆通常マスターなら不要な魂食いのリスクを長期的に負う

サーヴァント視点じゃバグか？　ってレベルのマイナスしかない
頭いい設定も描写されない普段の話で、魔術が絡むと屈指の無能になるのは原作の通りよ
だからこそあのギルを使役して許される脅威のキャラを確立できた

※1850656
無いぞ
あれはあくまで今の装備とそこから何ができるか確認するシーンで
それが無ければ使えないって話じゃない

※1850550
ヘラクレスから逃げれるぐだすごいって思ってる人ほんまにいるんやなぁ
違和感しか感じなかったというかご都合主義にしか見えなかったワイは穢れてるんやろなぁ

※1850314
あいつらカタログスペックは高いし

※1850650
早く事件簿で源流刻印の話を読むんだ

魔力供給・戦術眼と判断力・コミュ力・戦闘力・バックアップの有無…
優秀なマスターに求められる能力は多いなあ

※1850665
今、自分はどの礼装を着用していただろう。
せめガンドが使えるようなら、
とりあえず一発。それから、結果に関わらず全力で走る！
……でも、どうだっただろう？

うーん、礼装なしで使えるようには見えないが
少なくとも実戦レベルじゃあないな

※1850666
そりゃ幼女三人抱えて雪山を走り抜けられる足腰の持ち主だからな
足止めできる体制が整ってるなら逃げ切るぐらいは普通にできるだろうよ

※1850352
レイシフト適正100%らしいけど、マスター適正との関係がよくわからんね。所長がマスター適正ないからレイシフト出来るはずがないとか言われてたから無関係ではないと思うのだけど。
THE普通な分真っ当な英霊は助けてくれるだろうし、コミュ力は高いから、偶然巻き込まれ生き残ることを主眼とするなら捨てたもんじゃないと思う。
魔術はからっきしだし単純にマスター同士の殴り合いなら寝たきりマスターよりマシ程度かな。

※1850666
ご都合というかＳＮのエミヤが足止めしてるうちに士郎たち撤退したのと似たような話よ、マシュたちが足止めしてる間に距離を稼いでの繰り返しをしてたからやりきったって話だろアレ

※1850362
「ぶっちゃけ聖杯です」
「わかめです」
「………」

ワカメがまともなマスターに見えてきた。

※1850497
アンリマユだと思うけど、時代によっては物理の教科書で叩かれただけで消えかねない帝都キャスターも大概。

切嗣はサゲチンか何かかね？

※1850527
そう考えると凛ってかなり優秀だな

※1850677
あそこはぐだがすごいじゃなく足止めしてくれていた鯖がすごいって話しだよね

ダーニックさん八枚舌とか言われてるから八つの魔術同時詠唱したり八工程を一回で詠唱したりするんだと思ってたらこれだよ！

※1850636
例えば主人公補正のない探偵の元に事件はやってこないからね
いく先々で殺人なんて起こらないからね

※1850438
蟲の影響で判断力鈍ってたからね
でも、そもそも普通の人ならあそこで桜を助けたりはしないか

※1850570
サイタマは圧倒的絶望な怪人の前に現れて読者に胸アツさせるか、調子乗ったヤツの前にひょこっと現れて「あ……（察し）」ってさせるネタにもできるのが面白い。

ぐだの身体能力は強化魔術と思うとしっくりくるんでそう思う事にしてる
じゃないと一般人代表なんかじゃねえよ

物語開始時点で弱い主人公マスターってそれぞれ何かしら才能とか技術で優れたものがあったけどぐだはそれすら無かった印象。カルデアのバックアップはあるけど。
士郎なら弓術、ザビならNPCボディと観察眼があったのに。
ぐだのコミュ力は人理の危機という状況で鯖が合わせてくれてることが大きそうだし。
そして1年で成長したかと言うと終章時点でのぐだ本人のスペックの平凡さはバアル公認だし。

※1850316
間桐じゃない且つ魔術の鍛錬ちゃんとすればそこそこ凡庸な魔術師になれるんじゃなかろうか
おじさんが嫌悪してたのってあくまで『間桐の』魔術だった気がする

※1850754
つってもバアルの啖呵見る限り人間超えてないから凡人って感じの魔神柱基準の大雑把判定みたいだったがな

※1850792
ただおじさんには「間桐の魔術」以外を知る機会はなかったんだよなぁ
その上でまともな魔術しかも？って思っていた遠坂が桜を養子に出したことで遠坂も間桐と似たようなものだと思ってしまった節があるから（状況的にしょうがないと思うけど）

やっぱり間桐に生まれた時点でだいぶつんでる感じがある

ぶっちゃけ、ぐだが主人公勢の中で強いとは思わない、むしろ弱いんだけど、ほかのキャラと違って実際にあった描写まで過小評価されているのは疑問だわ

※1850673
つーか、忘れてると思うけど「実践レベルのガント」ってのが本来おかしいんだよ
普通のガントはあんな攻撃的じゃない

※1850352
それ言ったら偽臣の書無しのワカメの方が弱いよ
ぐだーずは魔術師としての素質自体はあるからな

壮絶なぐだageに草
メインシナリオでもぐだの魔術は素養があると言われたり礼装ないとガンドうてなかったりでめちゃくちゃやから考えてもしゃーない

※1850754
だからこそ鯖が助けてくれたしGOの話になるわけだからね
これでぐだが特別ですと言われたらちょっと…

物理衝撃が生じるガンドって凛やルヴィア級かららしいしなぁ
そのレベルかそれ以上を撃てるか？って考えるとやっぱり礼装の機能と考えた方が自然な気がするな

※1850591
あれ?
ジナコさん、予選は突破したけど一回戦で逃げたんじゃなかったっけ？

うろ覚えだから、皆でエクストラやろうぜ(ダイマ)

※1850324
運も実力の内ってそれ一番言われてるから

※1850673
エレナさんのチョコレートのくだりを見るに実践レベルじゃない普通のガントは使えそうな感じなんだよなぁ
まぁ、ＦＧＯのシナリオ整合性投げ捨ててるから考えるだけ無駄な気もするけど

現状だとアヤカ・サジョウじゃないかな

設定の裏付けよりゲーム性が優先されてる礼装・効果は例に出しても仕方ないだろう
ビーストの無敵すら貫く起源弾、完全に拘束するガンド、対界・対城宝具が消費する魔力（ＮＰ）の２割を一瞬で供給する魔術、宝具５チェイン込み５００％のエヌマ・エリシュに三度も無傷な無敵礼装、スキルに回避
言い出したらキリがない

最強のマスター候補に正面から鯖を殴り殺せる新宿のヤンキーが並ぶことになるぞ

※1850847
あれ、ただの呪詛じゃなく物理的な威力のあるガンドだからな

※1850676
普通の分勝ちを狙っている鯖からは切られる危険性がある
通常の聖杯戦争は基本聖杯が欲しい鯖が参加するから
やはり召喚される鯖次第だな

※1850362
EX世界でもユリウスとガトー、キアラは対サーヴァントを想定した敵性プログラムを倒せるし……なんか魔術師（戦闘向けイベント）より物理勢が強すぎる気がしないでもない。

↑ミス ×イベント 連投すみません

※1850492
カウレス君は自分の得意な魔術に気付いてないと言うか、家が得意としている魔術と相性が悪かっただけやから・・・。
正直僅か数週間であそこまで成長するとかエルメロイ二世がヤバイのか元々のポテンシャルがヤバイのか。

※1850347
シナリオはまあまあ
操作性は難あり

fateが大好きならやってもいいかも
無双嫌いならやめといた方がいいかな

※1850382
海皇記のトゥバン・サノオかな
初期に仲間になったおっさんが特にかませになることもなく人型戦略兵器をぶった斬るとは思わなかった

※1850647
環境次第ではケリィ以上の殺し屋になれそうだな……。

※1850713
アルテミスの攻撃以外は大抵遮断されてしまいそうなのに、ほんとどうやったんだろうね

ぐだの売りは前向きさだろ
なんというか三章ヘラクレスにしろガンドにしろ礼装にしろカルデアのや鯖の皆が支えてくれるから出来るっていうのであって、やっぱぐだ本人は身体能力も魔術の才能もただの一般人崩れだと思う
コミュ力云々は人理の危機って事で合わせてくれるというか、身もふたもない言い方するとソシャゲの都合だよ

※1850669
回路と刻印は違うのだ
回路は個人が生まれつき持つ魔力発電機で、神経と一体化してるから移植できない
刻印は刺青で刻まれた魔術書のようなもの。移植だけなら他人にもできるが、刻印を維持するには血の繋がりが必要

※1850923
まあダメージは受けないとしても足止めは出来るんじゃない？
アニメUBWでも紅茶の矢ですっ飛んではいたし

※1850390
新聞部のエース？といい、ちょっと気になる謎が残ってるね

※1850911
ある意味ではケリィが最もなりかたかった形ですらある
あいつ指は完璧に動くのに心がそれに付いていかないから自分の素質に引きずり回されてる

※1850928
前向き、っていうのは単純ながら才能にして武器だよなあ
俺なんぞ一生懸命がんばってるだけで根は恐ろしく後ろ向きだから「人類最後のマスターお前な」とか言われたらなけなしのメンタルすらオーバーキルされて速攻で首くくるわ

※1850301
最初が１から始まる分成長力は高いよね

※1850302
五次で唯一バッドエンド含む全EDで生存してるマスター（？）だぞ

※1850383
主観のないムーンセルは観察はするけど、中枢に至らなければそれがバグだとは誰かに報告されない限り気付けない
で、エクストラ作中で気づかれたとして誰が報告するかといえば、運営役の神父な訳で

※1850479
うん？ エクストラやったことないのか？
AIザビの下になった人は今も生きてるぞ、コールドスリープ中だけど
ED後にAIザビが選んだヒロインに目覚めさせてもらえるかもしれないしされないかもしれないって感じの終わり方だったけど

エクストラ世界に分岐しなければザビは一般人のまま生きていくだろうさ、前に進むことを止めないっていう精神性発揮してなんかやってるかもしれんが少なくとも魔術とかかわることはないんじゃね

※1850402
逆に言えば政治と環境で補えればとうこクラスと見なされるって事でもある

ダーニックって強いことに疑問はないんだけど、戦闘する際にはどんな魔術で戦うんかね
若作りのイメージが強すぎて他にどんな魔術使うのかよく知らんのだけど

※1850662
違うよセイバールートで士郎が回路をセイバーに移植してる
使ってなかった回路だからあまり影響なかったってなってる

狙って呼んだ静謐ちゃんと召喚直後にキスして即死したマスターさんもなかなかの逸材
あと触媒用意して呼んだ鯖が、思ってたのと違ってて即殺されそうだったハルリちゃん

魔術の素養があるとガンド撃てないは矛盾しなくね……？

※1850654
あれは魔力のラインをつなぐためのものだからな
ここで言ってるのは魔術回路を移植して、移植後の体で魔術回路として使うってことだろうから、それとはまた別

※1850650
兄弟二人の魔術回路をつなげて二乗の威力を発揮するガムブラザーズ　なんて強そうなんだ赤マスター
あと分割された刻印を通じて、一族全員の回路をトップと同レベルまで引き上げる傭兵集団とか
命と引き換えに後付け回路の如く働くおじさんの刻印蟲、間桐の魔術を応用して後天的に回路を増やした昏睡幼女……

※1851120
士郎も魔術の素養はあるけどガンドは使えないしな

※1851118
最弱ではない。静謐のマスターは全く描写されてないけどまあ椿ちゃんとかが居る中で候補に入ることは無いでしょ。自力で召喚してるし。
ハルリちゃんは使い魔も居るし戦闘能力も魔術師としての能力も低くは無いよ。

※1851124
前者二チームの強そうなカタログスペックからの本編での扱いの悪さ
後者二人の見るからに弱そう(というか死にそう)な状態からの大暴れ超ダークホースっぷり

※1850669
そこで挙げるなら、独立した魔術回路でもある魔眼を移植してみせる魔眼蒐集列車レールツェッペリンの話ではないだろうか　あのレベルの魔術回路を人から人へ一日で移植できるとか流石の二十七祖テクノロジーだった

※1850837
そうだったスマヌ…
１回戦から準備期間丸々マイルームに引きこもって過ごして失格だった
どうも予選倉庫でのイメージが強かったせいだわ

※1850315
カルデアのバックアップはあるが、バックアップないとまともにマスター出来ないとは言われてたっけ？

あと人理修復中は割といくらでも鍛える余地があるので、どの時点かによって大分変わる気がする。少なくとも、CCCイベの時点だとメルトリリスの特性差し引いてもレベル1からのステップアップで40騎撃破の実績がでかすぎる

※1850387
それ、魔術師の家に生まれなければ魔術師になってないよねってのとさほど変わらなくねえかな

※1850959
氷室の天地ルートの山門さんは死んでそう

※1851159
カルデアのバックアップってマスターとしての生命である魔力供給を担ってるわけだから、成長は関係ないんじゃないか？成長しても努力しても魔術回路の問題はどうしようもないから二世があんな荒れてるのでは？

最弱マスター選手権
・SN代表→ワカメ
・Extra代表→ジナコ
・Zero代表→龍之介
・Apo代表→カウレス
・蒼銀代表→巽

ファイ！

※1851192
・プロトの伊勢三少年
・fakeの椿ちゃん
も入れよう(提案)

イリヤの心臓突っ込まれた状態から奇跡的な生還を遂げたことで魔術回路に目覚めるワカメとかいう、世界一乱暴な魔術回路移植

※1850663
ところがどっこい、世の中には鯖をペロペロしたいだけで戦争に興味も欠片も何もないマスターがいるんだよなぁ
慎二は確実に弱マスターではあるが戦争をやる気がある分まだマシ

※1851186
ウェイバーがイスカンダルを一応（Zeroってスペックかなり下がってそうだが）維持できてるから、ぐだが同程度の素質と明言されてるので維持はそのくらいは問題ないかと。まあパスの繋ぎ方が分かる分からん論になると、正直どちら側にせよ首を傾げるので置いておくしかないんだが

ただ魔力供給って案外抜け道があるので不足分をそっちで賄ってもいいから、絶対的な指標になるかなー？とは思う。性能高くて優勝狙える低燃費鯖もかなり多いし、そうなると令呪を命令強制に使用する必要が出てくる、サーヴァントの方針や人格面とのトラブルの方がマスターとしてはでかくねえかな

あと、成長はどっちかっていうとサーヴァントの運用とか場数、魔術実際に使えるのかとかそっち方面の意味だった。並べて書いてごめん

※1851299
鯖がなにかも最後まで理解せず、鯖と仲良く猟奇行為をしてたのもいるし、ワケわからんよな

※1850653
あ～る君とダンボーどっちが強い？って言ってるようなものだ
色々違い過ぎて比べれらませんよ

あとザビーズもぐだーずもどっちも好きだよ

※1850831
ぐだは特別です！
とかではなく、ぐだ本人も頑張ったのに「周りが凄いだけでぐだは何もしてない・成し遂げてないじゃん」って論調になる人がたまにいるから、そうでもないよって反論が出てくると思う
もちろん、荒らしや対立煽りも含めるとはいえ、シナリオちゃんと読んだのか？な見当違いな意見や妙にageageな意見を書き込む人もいるけどな
サポートがあってもぐだにやる気なかったりストレスに押し潰されて精神的に駄目になってしまったら人類史滅却待った無しだったのは確かだよ

※1851186
カルデアのバックアップとは言うがあくまで契約の維持に魔力（電力）を用いてるだけとらっきょイベでロマンが明言してるぞ
つまりは通常の聖杯戦争で聖杯が行ってることを代行しているにすぎない
それ以外は全てマスターの負担になる

※1850666
ぐだどうこうというか、FGO関連は正直ソシャゲナイズされた描写が多すぎるから他作と比較するような考察には向いてないと思うのよな
土台が違いすぎる

※1851192
カウレスくんはapoマスター勢では弱いかもしれないがそのラインナップの中だと一番マシだと思う

最弱じゃなくて最低のマスターならペロリストさん一択だな…

メタ的には無印EXTRAは攻撃時にレベル補正入るからステータス全く上げて無くても
アダプタ付けて電源入れっぱにしてひたすらレベル上げすればクリアできなくも無い
読み合い完封もワンチャン有るし

そしてマスターの能力に相手マスターや鯖の挙動から真名看破出来るかも含むならザビーズは間違いなく中堅以上
どっから引っ張り出したその知識って場面多すぎぃ

サーヴァントのステータスと同じく、マスターもステータス作ったら比較しやすいかな。
身体能力、魔術師としての実力、コミュニケーション能力、サーヴァントの運用方法、幸運値・・・。
これによって最弱と最低の違いが見えてくる。

※1851596
参加者へのヒント係役のAIだったんじゃないかって推測あったね

※1851457
通常の聖杯戦争よりはさらに強力な魔力支援は受けてると思うぞ
資質が同程度のウェイバー基準で語ると、Zeroのイスカンダルがなんとか維持できるくらいの魔力はあるが、終盤は魔力不足が顕著になってもいた
カルデアは少なくとも複数サーヴァントを同時運用してるのは確かだけど、これをウェイバー基準に当てはめるとどう考えてもぐだの魔力量だけでは厳しい
カルデアは運用面での魔力補助もしてると考えるのは不自然ではない

※1851159
いや、バトルロイヤルだから別に2人で40人倒したわけではないと思うが

ぐだの経験上、バトルロイヤルに参加した鯖の中にも真名と宝具を一方的に知ってる相手がいるはずだから、上手く漁夫の利ついてメルトを強化できれば後はとんとん拍子でいけると思う
その最も苦しい序盤を凌いだ勝負勘はさすがと言っていいと思う

椿ちゃんだろうなぁ

※1851742
不自然かどうかじゃなくそうとしか言われてない
現界のサポートしかしてないってのはクロの幕間でも言われてることだぞ

※1852085
お前カルナさん含む超高燃費宝具バカスカ撃ってる魔力をぐだだけで補ってるとか本当に思ってるのか？
ライターごとの整合性とか考えなくても下手したらイリヤ5人分とか必要になる日々の戦闘を一人で大部分補ってるとか明らかに無理だってわかるだろうに。

ぐだ１人ではきついので戦闘がスムーズに進むよう一定の魔力もカルデアから受けている
ただ7章の指が壊死寸前という描写から本人の魔力も使っており、ある程度負傷したりする

これでいいだろ
FGOがノベルゲーだったら何度もジャガー道場行く羽目になってたんだろうがシナリオ進めるのにスタミナ消費するソシャゲな以上難しいのよね

カルデア補正の無いぐだ

※1850306
「マスターとして」最強なら、黒桜も選択肢に入ると思う
対サーヴァントへの相性が良すぎる

龍之介もそうだけど、単に魔術の才能だけで言ったら葛木先生も相当な低さじゃない？
あの人YAMA育ちでアルトリアに素手で対抗出来るマジキチだけど

※1850301
操作型主人公だからやろ

ザビ・らんるー君・折衝飲キアラ（間違ってない）・優雅さん

※1911404
殺生院キアラだよ落ち着け