【Fate】セイバークラスで選ぶ五本の指に入る実力者

やっぱりランスロットはセイバーの中でも最高峰クラスの剣技じゃないか？

セイバー！私のセイバー！

フェルグスのステータスも洒落になんねぇぞ……
宝具のカラドボルグの本性含めて

うちではセイバー式さんがさいつよ…

上位陣に円卓の騎士が何人か食い込みそう。

銀魂の空知論みたいなことはあるから数値化できないとは思う

管理人さんに同意、次点でランスロットかな
ガウェインとランスロットは確かに迷うが6章で言及されていた事からして3倍ガウェイン＞ランスロットは確定だし(相性で耐久は出来るものの)

我が王(アヴァロン所持)
強い(確信

日本武尊の実力はいかに…

グランドセイバーの詳細が気になる。

？？？「十三拘束解放…」

アーサー王とランスロットは確実に入るだろうな
武蔵はどうなんだろう

ローランもおかしな逸話残ってるからなぁ…期待してる

シャルルマーニュとローランがどの辺りに位置付けるか期待

騎士王「基本セイバークラスは優秀ですから！」

媒体に恵まれてるガウェインと比べて剣ランスロットって圧倒的に描写少ないからなー…
描写があっても不意打ちとか何とも地味と言うか実力が図りにくいものばかりだし
ちゃんとしたガチ描写も見てみたい

ラーマ君ってリリィ状態でステータスＡＢばかりだし本領出せたらやばそうだな

※1868359
おそらく日本屈指の大英雄。
神・魔・英雄・王殺しの名は伊達じゃないはず！

魔神セイバーっていわゆるきのこ特攻では……

最強のセイバーといえばわた謎のヒロインXをお忘れですか？

※1868356
技量だけでなくその時々の精神状態で簡単に強さが入れ替わるってやつか
ガウェインランスロモードレッドあたりのバランスに関してはまさしくそれな気がするな

ブリュンヒルデ視点とはいえシグルドの盛りっぷりはやばい

綱はマグロ投げの英霊だから…

魔神セイバーは抑止の守護者としてのパワーだった上一撃だったから近接での実力も今だ不明なんだよな
帝都コラボで来たりしないかしら

モーさん＜すまないさん、なのは確かかな。
アニメでモドレを問題なく倒せるみたいな発言してるし、原作のモドレの独白からもジークくんが完全に竜殺しを再現できたら分が悪いのが分かるし。

FGOでは沖田さんが物凄く強いと思われているが、実は欠点持ちのセイバーである。

？？？「セイバーですか？抹殺します！」

※1868363
頑健スキル持ってそう

※1868366沖田「えぇそうでしょうとも！」

謎のヒロインX「最強のセイバーは私に決まっているじゃないですか・・・・！」

魔神セイバーは別格じゃね？

魔神セイバーは存在があやふやだからこの手の括りには正直入れづらい、抑止の守護者verなら強力なのは間違いないが

※1868378
令呪すら無効にするスキル厄介すぎんよ～

謎の宇宙人Ｘ「最強のセイバーこと、そう、私です！！」

カルナさん相手にできたのはゴルドさんのサポ有ったからだって話あるが、ジークが受けた傷は戦闘に支障出るようなんは0だったからサポ無しでも大して変わらんぞ(せいぜい戦い終わった時の図が無傷カルナさんと軽い傷ばっかなジークになるぐらい)

剣からビームは実力の範囲に含めていいものですか？

※1868351
ランスは剣技も高いだろうけどそれいじょうに状況に応じて様々な方法をとれる柔軟性こそが強さの根源な気がする

アルトリアは上位は上位でも他の面子よりほんのちょっとだけ下なイメージ
良くも悪くも安定してるスペックだし

ジークフリートは実力発揮できてないまま終わった感がある
バルムンクだってなぜかランクEXになったし
まだ掘り下げあると期待したい

※1868369
特効モリモリな英雄だな・・・

宝具を含めない剣士としての実力なら、ランスロット、ガウェイン、ラーマ、ジークフリート辺りは確定かな？
アルトリアとアルテラは宝具の殲滅力込みなら上記に入るだろうけど、剣士としての実力は劣るイメージ

※1868353
五章でも何体か鯖倒したあとだったしな。

桃太郎さんだろ！
INU,SARU,KIJIを従えたんだぞ

※1868352
陛下！あちらに愛歌ちゃんが！

>>75見てふと昼の剣は強いけど夜の剣♂はそうでもないって下ネタ思いついてしまった。どうしても吐き出したかった

さぁ皆BADを押してくれ

純粋な戦闘能力とスキルでブーストした場合で強さの順位が変動するな

一覧で見ると何だかんだでセイバークラスは全員強そうだよな
本来ならステ足りないジルも色々と怖いもの持ってらっしゃるし

※1868352
ファズリーズしましょうねー

※1868359
まず日本英霊で最強って言ったら彼が頭に最初に浮かぶ。

武蔵ちゃんとか、強さで言えばどれぐらいになるんやろ

あと、ネロちゃまも、条件次第（ヴィナス状態）ならアルテラさん上回るんでね？

※1868379

「それは出来ない…彼の名を半分もらった以上…ライダーやルーラーと共に戦うためにも負けられない」

※1868388
それ入れだしたらビーム出し放題のインド勢が上位独占することになるぞ

セイバークラスで召喚された我様

ぶっちゃけ絶対弱い

魔剣として有名なダーインスレイヴは
どの程度の性能なのか気になる

アルトリア、アルトリア、アルトリア、アルトリア、アルトリアじゃろ

何人かアサシンが紛れ込んでますね…

※1868395元ネタをとるか童話をとるかで実力がガラリと変わりそう

？？？「エクスカリバー二刀流ができるセイバーがいるらしいですよ、私以外のセイバー死ね」

※1868380
頑健より固そうでなんとも・・・
毒耐性はないだろうけど

※1868394
二章で暗殺された皇帝鯖と叔父貴にやられた五騎の詳細が気になる。

現在確認されてるセイバー一覧

アルトリア・ペンドラゴン
アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕
アルトリア・ペンドラゴン〔リリィ〕
ネロ・クラウディウス
ガウェイン
鈴鹿御前
ジークフリート
モードレッド
アーサー・ペンドラゴン
沖田総司
豊臣秀吉
魔神セイバー
リチャード
カエサル
アルテラ
ジル・ド・レェ〔セイバー〕
デオン
フェルグス
両儀式〔セイバー〕
ラーマ
ランスロット〔セイバー〕
ベディヴィエール
エリザベート＝バートリー〔ブレイブ〕
宮本武蔵
フランケンシュタイン〔セイバー〕
シャルルマーニュ

Fox Tailの月の裏側という違う環境下、マスターの差ありというカルナさんにやや分が悪い条件とはいえカルナさんを下してたあたりやっぱガウェイン強いのよね
いやあの条件下で肉薄するカルナさんも十分ヤバいけど

ライコーサマはセイバーだとどうなるかな。

※1868368
そりゃ原典からしてインドらしくイカれたスペックだし

魔神セイバーさんは超特殊事例だから枠組みから外した方がいいんじゃ…
あと5本指の中には叔父貴も入ると思うんじゃがどうじゃろうか(実装鯖唯一の心眼(真)A持ち)

※1868352 好きなもの分からないからって
朝食6人前はやり過ぎだよ

※1868378
こいつ剣士よりアサシン側じゃね？みたいなやり方だからね・・・

※1868403
元は増えすぎたセイバー顔を抹殺するための存在だったヒロインXは何故かセイバーを無差別に狙うアサシンになっていた・・・
このまま行けばジーク君だろうが士郎だろうが狙ってくるんじゃなかろうか

※1868378
その欠点スキルが何故か1ターン限りのスター集中になってるからね
しかし土方さんをして「何か別のモンだ」と言わしめる剣術とは・・・

※1868373
言うて、原初のルーン持ちの戦乙女から教え受けて、当代一の武勇で単身での竜殺しで智慧と力を得てグラム以外にもグラ二やら何やらあるし。いや、非の打ち所がないねこれ

※1868353
カリスマＢより無いと裏切られる可能性大だから聖杯戦争的にはアレだけど
ステも宝具(エクスカリバーの原型)も実際かなりの高ランクよね

※1868369
スキルとしては頼光の特効範囲をさらに広げた印象

※1868377
なにげにモードレッド我が王と同じで竜属性だから天敵でもある

※1868413
アルトリア率の高さよ・・・。

※1868378
病弱スキルが無辜の怪物並に強化されてもはや呪いのレベル

魔神セイバーはあれセイバーというクラスに限定していいものか・・劇場版限定フォームみたいなもんじゃろあれ。

※1868381
実際通り魔運用ならそこそこ強いのでは？
縮地で近づいて三段突きするだけの簡単なお仕事
効かないなら諦めろ

シグルドは絶対入ると思う

ジークフリートってタイマン状態ならほとんど攻略方法ないしな

※1868413
単純な剣の腕前だけで言うなら結構絞れそうだな。

そもそもあのゴルドはんが戦闘でなんの役に立ったのか全く思い出せない…カルナさんとやりあったのほぼジークフリートの実力じゃ…

ローランがどの辺に来るかが気になるところ。

坂上田村麻呂「鈴鹿がセイバーならオレもセイバーで出てぇな」

※1868381
ノッブ「ステータス低い癖に何言ってんじゃこの弱小人斬り（ｒｙ」

この後滅茶苦茶『無明三段突き』された

こうもセイバーで強いもの勢ぞろいだと、グランドセイバーって誰でどれだけ強いんだって事になるよなぁ。

※1868387 カルナさん場合鎧の効果で回復するからな。白兵戦での防御性能ならジークフリートの鎧のが上らしいけど

※1868395
ごめんその説明だとライダー枠になる気配しかしない

魔神セイバーは神話礼装みたいなもんだからちょっとカテゴリが違うと思う。

※1868399
剣ジルの激励は沖田さんの病弱スキルと同じく、本来ならバッドステータスぽい
この手の議論はFGOの強さだけじゃ測れんね

※1868390
その分宝具が最強ランクだからな

※1868378
ぶっちゃけなんでセイバーなの？ってレベルのクソステじゃしな。アサシンのがぴったり感はある。

※1868389
スペックはそら日中3倍ガウェインには劣るが総合的にはランスロットって感じ

※1868433
いや、ゴルドさんちゃんとベホイミ使ってたじゃないか。

原作の地の文的にもアルトリアって技量は上の下くらいのイメージある

とりあえず剣技部門と戦力部門に訳た方が良さそう

※1868388 何故宝具の性能を実力に含めないのだ？

※1868359
有名な逸話が暗殺と舐めプしてやられたところだからな。
数行で流された道すがらに悪神達を制圧しまくったって話から恐ろしく強いんだろうけど、描写がないから詳細がわからない…。

基礎スペック、宝具、スキル、技量の性能に加えて時の運とマスターもあるから決めるの無理だろ
ただ対応力の高さならアルトリアは五指に入る
もっとも魔力不足を前提に考えるパターン自体普通は無いんだが

※1868363
逸話っていうか、ローランは剣をもって魔を弾く鎧を着けた騎士という
セイバークラスのイメージの元ネタのような存在で
アーサー王伝説みたいな騎士物語の最初にいるからな
セイバー適性というものは多分一番ありそうだが

ジークさんは、安定してるよなぁ。防御性能高いし。
宝具も燃費良いらしいし？ 背中に隠せない弱点があるのが問題か。
対アルトリアとかも、ドラゴンキラー補正という強みがあるし。

でも、アルトリアさんが勝ちそう。
カルナさんもそうだが、魔力放出とかいうチートスキル。
攻撃、防御、加速なんでもござれ。

※1868402
さすがにムーンセルのバックアップという下駄を履いた状態のヴィナスはレギュレーション違反じゃろ
マスター差も含めてどこからどこまでを実力とみなすかって基準でこの手のランキングは変わりやすいのが難しいね

※1868402
武蔵ちゃんは勝利の道筋が少しでも見えたら必ずそこに辿り着けるとんでもだけど、体験版的に見えなきゃどうしようもない子なんでな
防御ガチガチのジーク・3倍マンなガウェインはまず無理臭い、あとランスロットもキッツそうかなーと
逆にアルトリアやアルテラさんみたいな高バランスだけどつけ入る隙がないわけじゃない相手は勝率ゼロじゃないと思う

アルトリアは強すぎるから色々制約つけてるって
何処かで聞いたことある

※1868447 といっても剣技最強の農民が執着するレベルの実力だからな

シグルドならともかく、ジークフリート如きが五本の指に入るとか冗談キツすぎwww

魔神はネタ枠でしょ…？

※1868405
蔵を限定されるだけでかなり弱体化するからなあ
セイバー補正エヌマと蔵フルブーストエヌマだったら後者のがヤバい

正直セイバー限定なら、アヴァロン持ちアルトリアが一番強い気がする。
常時HP回復。真名解放による即死クラス攻撃回避とか厄介すぎる

日本で剣聖とか言われてる人達はどの辺くらいになるのかな…
柳生石舟斎とか上泉信綱とか

※1868420
あくまで宝具の特効対称はアルトリア顔のみなのでセーフ

なお本来彼女に対抗すぺく生まれた友達はセイバー全てが特効対称の模様

※1868395 それより一寸法師だろ
振れば願いを叶える願望機持ちセイバー(針の刀で対抗)

※1868406
アレの真髄は一度抜いたら血を吸うまで収められない所にあるからちょっと毛色が違うと思う

一部セイバーは「とりあえず剣・刀持たせときゃセイバーだろ」的な印象がぬぐえない
秀吉は刀狩りだからセイバーなのか？

※1868407
セイバーだけでお願いします

※1868439
桃太郎「イヌとサルとキジを電車にトランスフォーム！！あらゆる物件を買い占めます！！」

※1868363
いつか十二勇士最強ローランVS円卓最強ランスロットとか見て見たいなあ
ローラン実装はよ

※1868431 カルナさんがシャクティじゃないと倒す手段がないと判断するレベルだからな。シャクティ使うと鎧なくなるから割りと危険な賭けよな

※1868372
まあ実際そういうもんよな、技量だけで全てが決まるとか機械じゃあるまいし
人間なんだからメンタルだとか相性だとか色々不確定部分があってそれで微妙な差がひっくり返るってのはよくあるお約束だし

最強のセイバーといっても膂力や技術や剣の性能とかバラバラだから決めるのは無理な気もする
数値的に上から五番を決めるならガウェイン入り、ランスロット入らなそうだけどランスロットのがガウェインより勝率良さそうだしな

※1868433
横からうるさく怒鳴ってるだけに見えて、ダメージ食らったら適切に回復させてるんだぞ、役立たずには違いないけど

※1868395
どこだったかは忘れたが、やる夫スレのおまけか何かであったEXTRAパロでのアサシン桃太郎の設定が上手かった気がするな

※1868391
ランクEXになった辺り、バルムンクの設定はアップデートされている可能性はあるよね。

※1868422
更にメガネだしな。

※1868444
次のぐだぐだイベでアサおき太配ってくれて良いんじゃよ

※1868378
無辜持ち初期鯖「病弱と最近の無辜の怪物に遺憾の意を表明する」

※1868402
セイバーヴィナスは冠位とか神話礼装とかと同レベルのトンデモ形態だろうから議論に入れちゃダメだろう

※1868359

正直セイバー？って感じなんだよなぁ。
クマソタケルを始めとして強豪倒してるの事実だけどほとんどが暗殺・だまし討ちが多いし。

個人的にどう解釈するのか楽しみな英雄ではある

全力出してないカルナと同等って言うけど全力出せないのはカルナ側の問題で、それを＝ジークフリートの実力と結び付けるのはどうなんだ

※1868368
インド神話の顔役の大英雄やぞ。他の神話の主人公と同格レベル。
でも、彼にとっては少年時代の（シータを想い続ける）自分が全盛期だった、かな？

※1868473
数値に見えない勝負強さってあるからねぇ

冠位セイバーは和なのか洋なのか

剣聖将軍でUBW（国宝）見たい見たくない？

シグルドォ、入ってこおおおおおーーーい

基本的に皆強いから決める難しいな

剣技なら
ランスロット、ジークフリート、フェルグス、武蔵、沖田辺り
殲滅力なら
アルトリア、ジークフリート、フェルグス、アルテラ、ガウェイン辺り
総合的にはランスロット、ジークフリート、フェルグス、ガウェイン、アルトリアかな

ワーストはネロ、エリザ、フランのどれか

※1868393
アルテラさんは分からんけどアルトリアは宝具抜きでもガウェインとそう変わらん騎士としての実力持ちなんじゃがな(技量的にも)
というか技量が低いと技量化け物な小次郎とあそこまで競らんのよね、小次郎との技量には数段の差があったけど

※1868450
まあ神性に加えて神性特効スキルは持ってるだろうな

※1868381
ノッブ「でもお前クソステじゃろ？」
ライダー「アサシンの方がしっくりきますね」

※1868433
ちゃんとジークフリートを回復させたり、もしものマスター遭遇戦の際は鉄腕ゴルドになって応戦できるといえば出来るし…

どうやってでもジークフリートを強鯖にしたい信者が鬱陶しいから早くシグルド実装して格の違いを見せつけて欲しい

※1868405
ヴラド公みたいに王ではなく戦士としての別側面で呼ばれたら強いかもね
原典では結構自分の体で闘う英雄みたいだし

※1868487
それな！（自明の理

※1868482
表面スペックだけ見ちゃうとバーサーカーが云々って話になるし
燃費悪すぎって描写は考慮せにゃならんだろうから
現状あれがカルナさんの本気と見て妥当だと思うよね普通

※1868482 燃費が悪いのも含めてカルナさんの実力だよね

バルムンクのランクEXは柄に入ってるヤバイ物のせいだと思うんですけど

※1868481
戦法はともかく神剣持っててセイバーじゃないってのも無理がある気がする
アサシン適性も当然あるだろうけど

※1868406
抜剣したらスペック跳ね上がる代わりに、カウントオーバーでピンチになりそう

この手の強さ議論は設定上の強さとストーリー上の活躍とゲーム的な強さの印象などが複雑に絡み合いうんたらかんたら
人は何故無意味な争いを繰り返すのか（思考放棄

セイバークラスじゃないのに剣の技巧ならトップクラスに躍り出そうなアサ次郎とキングハサン。

ちょっと思ったけど、デュランダルは防御関係に特攻取れそうだな。
叩きつけたのに逆に岩が切れたらしいし。

すまないさんは周りが強キャラ過ぎたのと、活躍の場にイマイチ恵まれなかったシエル先輩ポジに近いと思う

アルテラとアルトリアで戦ってほしいですね…

※1868397
コメント欄愉悦部員しかいなくてワロタ

※1868391
本来なら仕切り直しのお陰で(Apoにも反映されているならだが)撤退能力もかなり高い上に、生前ならタルンカッペもあるしね。

単純に強い剣士じゃなくて鯖のセイバークラスなら燃費とかコミュニケーション諸々込みで強さを考えた方がいいかも

セイバーというかサーヴァント自体、五本の指やらトップテン決めてもランク外だけどトップにメタ貼れるとかこの環境だとランク上昇とか隔絶しにくい相性ゲーだよな

※1868445
3倍時はガウェインが上行くけどそうじゃないときはランスロットが上だしね、しかも上にいかれてても3倍切れるまで耐久出来る辺りランスロットはヤバい

※1868503
苦痛にならぬ徒労まさに愉悦ではないかbyギルガメッシュ

※1868405
FGOのオープニングならセイバーとも互角に打ち合ってるから！

※1868355
とりあえずランスロットは確定かなぁ

桃太郎が日本鯖最強だと思うんだ
なんたって日本一だぜ

※1868482
っていうか最終決戦で大聖杯から魔力無限供給モードのカルナと戦えてる時点で、そもそも手加減のカルナと同等っていう評価は間違ってるしな

※1868483
戦力としての全盛期を考えるなら間違いなくラーヴァナを倒して国に帰還した辺りが最強、ヴィマーナにハヌマーン召喚も使えるだろうし
ただ本人が聖杯戦争に参加する理由がシータと出会うためだから、純粋だった少年時代以外じゃ本人が拒否するから召喚されないんだろうな

最強の聖剣持ち2人、昼間だと最強の騎士、そいつを凌いだ円卓最強、宇宙生命体のフン族の長、ほぼ不死身に近い体と連射性能の高い聖剣持ち、山を切り崩したケルト屈指の戦士
広範囲攻撃持ちは大抵化け物ですな
モーさんも強いっちゃ強いがアルトリアの完全劣化なのが…

※1868395
桃太郎さんは元ネタ的に考えてアーチャーじゃないですかね？

円卓がいる、シャルルとローランが控えている。
五本では、指の数が足りない。

※1868359 本人スキルはアサシン寄りだけと草薙の剣が超超高性能なせいでセイバーとか

※1868353
フェルグスは間違いなく強いけど、反骨の相B持ちだから絶対に召喚したくない

※1868503
なんどもいうなよ
その後ムダが楽しいんじゃないか(画像略)

※1868363
天使の加護かなにかで不注意の傷がつかない(不意打ちでは傷つかない)とかだっけ？

※1868378
病弱スキルって普通に考えれば「ランダムに発生するワンターンスタンのデメリットスキル」（場合によっては解除不可も入る可能性あり）って辺りですよね？
何をどうトチ狂ったらクリティカル連発して暴れ回る事が出来るスター集中スキルになるんだろうか・・・

※1868363 ローランの歌みたら兜から馬までまとめてずんばらりって斬ってたからなぁ

こういう話をしてると五本の指の間に
ブリテン勢がすぐさま押し掛けて
所狭しと詰められる光景は正直複雑ではある

※1868371
アサシンの方はお帰りください

※1868395 あのガヴェインも真っ青のきびだんご百倍だぜ！

アルトリア
アルトリア・オルタ
アルトリア・リリィ
アーサー
おｒモードレッド

これだな！

※1868481
アサシン適正はあるけどある意味日本で一番有名な神剣の担い手な訳だから、召喚されるならセイバーになるんじゃないかな？

※1868526
アルトリア顔補正だよ

※1868523
フェルグスに反骨の相があるのは未だに納得出来ん
コンホヴァルを裏切ったのは当然の結果じゃないか……

※1868503
こういう議題は別にいいんだ。
問題は「コイツ弱い！アイツ雑魚！ソイツ雑魚！雑魚！」って喚く人が湧いちゃうのがね…

※1868529 といっても騎士物語の代名詞であるアーサー王伝説メンツがセイバークラスの上位に来るのは妥当ではあるしね

よくあるガンダム最強パイロット論議で全員を同じ量産機に乗っけて戦わせれば分かるという話がある
セイバーの皆さんに同じ木刀持って戦わせればいい

※1868512
弟妹の殆どを斬った仇を前に普段通りの実力をだせていたかは疑問だけどな

※1868526
実際☆４ならターン終了時に中～高確率でスタン付いてたんだろうな

とりあえず1番雑魚いのはzeroセイバーだな

※1868387
あとカルナは省エネの舐めプとか言ってる奴もよくいるけど燃費の良し悪しも実力のうち
実際ヴラドと戦ってる時魔力放出10数秒続けたらマスター死んでカルナも敗退

※1868519
モーさんは直感の発動の仕方の違いとか戦闘手段の違いとか鎧とか見ればわかるけど完全な下位互換ではないからね、まあアルトリアと戦うと負けるんだろうなーってなるぐらい相性悪い感じがするが

叔父貴が候補含めてケルトセイバー最強って感じなのかな

※1868517
燃費解消されたカルナがシャクティ使わないとヤバイって判断するくらいだからすまないさんの頑健さって相当なレベルだわな
あんなん並の鯖ならブラフマーストラ連射の時点でお手上げだろ

※1868538 サーヴァントの場合宝具も含めて実力だからその辺難しいのよね。同じ武器で戦いましょうしたら最強のギルガメッシュが最弱になるし

※1868377
まぁ特効かかってる以上…ね。ただそれでも、勢いと奇策で食い下がりそうなのがモーさんだけどw

※1868529
登場したセイバークラスに円卓が多いから仕方ない。

※1868537
というかシグルドやローランにシャルルマーニュとかまだまだ未登場の上位セイバーいるしな…

※1868417
他に持ってるのがケイローン先生だけって加味すると純粋な技量は
間違いなくトップクラスだろうね、魔法系統の才能なくて只管武芸を磨いたイメージ
そう見るとあらゆる武芸に魔術も一流な兄貴の規格外さも判るけど

※1868402
武蔵ちゃんはアルトリアや円卓の騎士達と比べると少し劣るかもしれないけど、それでも凡ゆる手段をとってでも敵を斬ろうと決めたら必ず斬ることが出来る天眼のスキルや剣の道を極めた者のみが到達する無空の極地があるから相当強いのは確かだよね。

※1868538
木刀からビーム出ちゃう獅子心王最強説

※1868536
英霊界隈ってむしろコイツ強い！アイツやばい！ハマれば強い！強い！って話なんだがな

※1868433
回復はしてたけどこの程度じゃ有っても無くても変わらないじゃん！相手のマスターどこよ！？って感じだったな

※1868526
あの辺りでクリティカル関連の見直しが入ったからかな？あと、fgoだと無辜の怪物とかもランクが高いとむしろメリット増えるよね。まあ、そこはゲームだから

※1868538
そんな事したら射撃残念なせっちゃんが不利な上に
ガロードとかの特殊武装への適性考慮できないじゃないですかやだー

※1868544
ケルトセイバーまだ一人ジャン……
マジレスすると男ケルト鯖は多分全員セイバー適性あると思うのでまだわからんよ

※1868526
実装時が試行錯誤中でおかしな性能のQ鯖生まれた時期だからね…今年実装だったならデメリットも付いてたと思う

※1868552
木刀ビーム（獅子心王）vsDランクの木刀（ランスロット）になるわな

※1868395型月世界の鬼退治ってやばいよなぁ　しかも本拠地乗り込んでの
絶対INU　SARU KIJI　神獣の類じゃろ

※1868538
しかしそれは実際には使い慣れた得物と同じ感覚で振るえないと実力を発揮しているとは言いがたい(宝具解放は抜きとしても)

※1868538
木刀もエクスカリバーにしちゃう人はどうすれば

※1868541
円卓の中じゃ最弱だろうけど流石にセイバーフランちゃん以下はないんじゃない？

鈴鹿は正直ジャンル違いだよね、トンデモなのは間違いないけど、ちがう、そうじゃない的な。

※1868535
本人の性格とかよりも、恐らく裏切らねばならない星の下の元に生まれてるんじゃないかな？
周囲の状況のせいで、本人が望んでも望まなくても主君を裏切らねばならない感じで

五本の指に入れるのを馬鹿正直に数えるなら4人だからな
ランスロットとガウェイン入れたらあと2人しか空いてないからな
更にアルトリア入れちゃうともう空き1人だからな
枠足んねぇわ

※1868538
師匠が生身で全機撃墜していく未来しか見えない
そして阿頼耶識なくなった以上三日月参戦できねぇ！

※1868545 白兵戦ではお互い硬過ぎて千日手。ブラフマーストラではバルムンクに相殺される。そもそも鎧あってもバルムンク連打されたらやられるから危険でもシャクティ使わないと勝てないわな

※1868559
勝負より先にサインせがんでそう

※1868433
ぶっちゃけ傷癒したのもかすり傷だから別に戦闘に貢献はしてないんだよね
まぁ自分なりに頑張ろうとしてるのは好感持てる

※1868553
基本的に相性ゲーだからな英霊たちは。

※1868560
おそらくは幻獣クラスの生物。それを吉備団子で手懐けたかあるいは吉備団子がドーピングアイテムだったのか。ひと抱えもある桃を持ち帰り一刀両断してのけたおじいさんおばあさんもただものではないでしょう

※1868563
あそこら辺の霊基無理矢理変更組は正直弱いだろ
同じ理由でネロちゃまもセイバーとして強いかと言われれば……

※1868412
多分、特に考えてないと思うの

※1868518
幕間によると完成された王としての姿は別にあるらしいが今の姿で呼ばれるのはマスターとの相性の都合らしい。

※1868547
メタな話、どっちにどんな補正がかかるか次第よね。
ほぼ無敵のジークフリートが、奇策狙いに慣れてない訳無いとも言えるし、モードレッドがそれを上回らないとも言えないし。

※1868462
その辺の人らは技量は高いけど神秘が足りなくて伝承世界の人外にゴリ押しされたら無理臭い印象

※1868523※1868535
スパルタクスの反逆とかとは違うんだし、普通の魔術師みたいな人間失格でなきゃ恐れる必要は無いんじゃないかな？
フェルグスの反骨の相は裏切りとかではなくあくまで勇士としての強い意志の表れみたいに思ってる。本人が誇り高く人間ができてるからこそ他人を「主」として見た場合は逆に理想が高いというか

※1868458
お前絶対FGOしかやったことないだろ

ステ的にも兵器的にも、アルトリアとアルテラは間違いなく五本の指に入るな
あとはランス、ガウェイン、ラーマ、ジークフリートあたりが席の奪い合いか

剣士としてみるか生前の姿として見るかサーヴァントとして見るかでだいぶ変わるんじゃないかとこの手の話題を見るたび思う

現代に伝わってる桃太郎さんの童謡は
後半の歌詞がえらく物騒だからな…

※1868541※1868563
zeroアルトリアも作中の活躍見れば普通に強かったと何度も言われてるじゃろう、何度も言ってる気がするがzeroで勝率トップじゃぞ一応(ギルが全然動かんかったんも原因だが)
そもそもzeroアルトリア弱かったら対等だったディルムッドやイスカンダルも弱くなるじゃろうに(ランスロットは特殊なんで外し)

※1868535
反骨は王に成れない宿命を背負った存在やその場に留まれない人も貰えるから叔父貴はそっちじゃないの？
つーかマイルームの台詞的にも条理を外してないのにノリで裏切ってマスター始末しに来る人とはとても思えんぞ。
叔父貴の場合は王にはなれないし、召喚されたら高確率で性根が悪いマスターにあたったり(まあ聖杯戦争なんざ魔術師に召喚されるから当然だけど)、マスターが襲撃されて否応なしに鞍替えせざるをえないってスキル効果だと妄想している。

※1868564
漫画版だと普通に強い扱いよ白兵も

※1868577
そこら辺は十分神秘ある気が

※1868425
黄金律のみで仕切り直しも竜殺しもスキルとして持ってなかったApo時代から戦力比はモードレッド自身が自他共に認めるほどジークフリート＞モードレッドだったからな

※1868582
おもしろい　おもしろい
のこらず鬼を攻めふせて
分捕物をえんやらや

怖い

因みにセイバーとして確かなステータスを持つ武蔵が歯が立たないのが柳生宗矩

※1868583
この手のデリケートな話題で簡単に雑魚だなんだと言えるのは荒らしだよ
実のところ型月内における資料が足りなさ過ぎて誰しも納得できるランク付けはできない

ジークフリートじゃなくてシグルドが入るだろうな
後はアーサー、ローラン、ガウェイン、源頼光

本当なら源氏最強は八幡太郎義家だと思うけどきのこの加護持ちのライコウさんで
魔神セイバーみたいなイレギュラーを加えたくはないなぁｗ

※1868577
史実近代の李書文が白兵戦で伝説や神話相手に渡り合っていた気が

もう一層のこと英雄の名前じゃなくて、剣の名前で五本指決めるのが早いのでは？エクスカリバー、デュランダル、グラム、バルムンクまでは思い付くがあと1本が思い浮かばない

取り敢えずこう思う
「みんな強いから五指じゃ足りない」

※1868563
アルトリアが円卓最弱以外は同意しとこうか

聖剣なしの場合アルトリアは円卓より能力値や武力で劣るときのこがはっきり書いていたし線引きするほど部下とアルトリアに差はない気がする

※1868583
あんまりまともに構う必要ないよ
そもそも見てわかる通り幸運除けば切嗣マスターの時のセイバーが一番基礎ステータス高いし
まぁ一番大切なのは幸運と主人公属性なんだけどね！

円卓同士で戦えば円卓内最強かつ、剣技最高峰のアサ次郎と競り合えるアルトリアが最弱とはこれいかに

※1868372
バーサーカー時のステータス低下防止のイメージがあるが
ランスロの無窮の武練は実は強スキルなのだな

※1868538
木刀をエクスカリバーにしたり疑似宝具にしちゃう人はどうすれば・・・

※1868595 それな！流石最優のクラスという位皆強いから決められない

なんか上でゴルドの治癒にすらケチつける意見があってもにょる
ジークフリートが凄いのは当たり前過ぎるけど間違いなく＋の行為ではあるだろうあれも

※1868597
能力値や武力じゃなくて剣技だよ
戦ったらセイバーが勝つって時点で戦闘力としては1番上のはずだよ

※1868602
セイバーは呼べれば当たりって言われるだけのことあるよね

あまり話題にならないけどフェルグスも他のセイバーと遜色ない化け物だろ
最高ランクの心眼と地形破壊対軍宝具というコンボ相手に余裕持てるセイバーはまずいまい

※1868602
平均的な戦闘力が一番高いのはやっぱりセイバークラスかな
ケルト勢を多数有するランサーや宝具ゲーに颯爽と舞い降りた宝具多目クラスのライダーも平均値結構たかそうだけど

※1868603
＋だけどそこまで効果ないと判断してマスター狙いに切り替えるゴルドさん結構好きだぜ

※1868535
聖杯戦争で裏切られるとは思えないけど、見限られる可能性はありそう
こいつに聖杯を捧げる気にはなれんと思われたら、全力で戦って勝ってはくれるけど最後に聖杯ぶち壊して笑顔で去っていくみたいな

※1868582
そもそも「桃から生まれた超人が三匹の畜生を団子一つで命懸けの鬼皆殺し大作戦に巻き込んでその本拠地である島を強襲、鬼を皆殺しにして金銀財宝をかっぱらう」と、全力で悪意を持って編纂すればどっちが悪人か分かったもんじゃない

※1868604
当時のきのこは
エクスカリバー除けばアルトリアより強い騎士がいる
武力では上回る
能力値では上回る相手にも何とか勝つ
という表現使っているから技量だけみた話ではないぞ

アルトリアは最優鯖って感じはするけど最強鯖って感じはしない
強いんだけどね

>>58
剣アルトリアがアルテラやジークと並ぶのは少し違和感があるかな・・・
アルテラならたとえ初見だろうと葛木に遅れをとる姿が想像できない

※1868604
なんか知らんけど負けちゃうんだよなぁ、俺達の方が強いと思うんだけど
みたいな感想だったし
直感の有無が勝因だったりするんだろうか

※1868597
円卓騎士の中で3番手の実力とも言われてるから宝具抜きでも強いんだけどね…まあ宝具抜きだと円卓上位とどっこいの力関係なんじゃろうが
なお勝率はアルトリア一番な模様…直感による勝負強さがこの勝率生んでるんじゃないかって言われてる

こと地形破壊とそれに応じた殲滅能力なら叔父貴は最上位だと思う。
でもまあ心眼(真)Aと勇猛Aも持ってるから普通に糞強そうだな叔父貴

※1868614
ぶっちゃけて言えば主人公補正かな。

※1868596
zeroセイバーのことじゃない？
正直描写があれだから凛セイバーやガウェイン、モードレッドと同等には見えない

※1868594
カラドボルグじゃない？

※1868613
寧ろ直感でだいぶ回避出来ているんだけどね
そんだけ変態拳法なんだけど

ランスロット、フェルグスあたりがそうだが出番がFGOしかない鯖は描写が少なすぎて惜しい
管理人さんが上げた5人の内4人は他媒体で描写多めだし(ジークフリートは実質がジークが描写担当)

※1868616
スペックだと強そうなのにそんなイメージがあまりないのはＦＧＯのせいだな

アルトリアって、エクスビーム除いた純粋な剣技ってそこまで高いんだっけ？

※1868583
ディルはzeroでは個体能力が高くない扱い、イスカはエクステラ見るに本領発揮できてない
それに対してzeroのセイバーは魔力供給は万全だからな

対等とはいえないと思う

※1868597
単純なスペックだけで見るならモードレッドよりやや上に収まるしな
そのモードレッドより明確に強い騎士がいるんだし実力ではそんな差があると考える方がおかしい

※1868611
剣の腕前は上の者が何人かいるが実際に戦えばなぜか勝つっていう扱いだったはずだけど

※1868623
扱い的には無茶苦茶強い
ただし最上位もしっかりいるってのが正しい

※1868623
一応NOUMINと白兵戦できるから上位なのは間違いない
上にランスロットとかいうおかしい人（褒め言葉）がいるから下に見られがちだが

アルトリアの剣技がそこまで凄くないという人いるけどあのヘラクレスとまともに打ち合えたのは凄いと思うのじゃが

※1868613
葛木先生の蛇は初見ならアルテラだろうとランスロットだろうとボコられる変態殺人拳なんで…防御力に振ってるジークやカルナとかならどうとでもなるんだろうが

叔父貴は五章の活躍が強さ評価に足を引っ張っている感。
というか文量とか描写がどうあがいても小説やコンシューマより少なくなるから過小も過剰も両方の評価が起きやすいよねFGO

※1868622
FGOでも性能も戦歴も相当なもんなんじゃがな…だいたいヤリタイ発言が悪い

※1868626
エクスカリバーを除けばセイバーより強い騎士は結構いたという表現を使っている
この話の〆は「あいつ俺より弱いのになんか強いんだよなーラブ」

※1868598
聖杯破壊の描写見るに凛セイバーの方が強くないか？（凛セイバーは聖杯を孔ごと破壊、切嗣セイバーは器しか壊せてない）

※1868627
強いけど頂点にいるわけじゃないということか。魔力放出が筋力増強に役立ってるが技量にも影響しているのかな？

※1868482
アポにおけるVSカルナ戦の描写は、きのこ原案鯖への配慮っていう東出氏特有のバッドステータスも加味しとかないといけないのがな

※1868629
そもそも肉体スペックが人間と仕組み違うから大抵はゴリ押し出来るし、そのスペックに合ったファイティングスタイルをマスターしている感じ
そのスペック差と素で渡り合えたり、技量や戦法で打ち合える変態達も確かにいる

※1868526
忘却の彼方から不意を突く忘却補正がクリティカル威力アップなんで油断させてる訳でもなさそうなのよね
個人的には病弱キャラが一瞬だけ見せられる本気モードみたいなものかなーって思ってる

※1868623
上の下くらいかな
完全技量特化が上の上、ランスロットレベルを上の中くらいと考えると
最上級の剣技を持つ相手ともやりあえるが敵わないくらい
あの宝具の強さでこれは破格かと

※1868374
なるほど、アーチャーか

西洋含めたFGO初セイバー勢の描写補完を剣豪へ密かに期待してました
まあ和鯖の話だろうし先ず普通の剣豪対決じゃなさそうってのは解ってたけどさ

セイバークラスじゃない場外戦になってしまうが
個人的に見たいのは小次郎vs初代ハサン

※1868624
zeroセイバーも魔力供給は十全ではないって設定だよ

※1868641
まずあの中にセイバーいるのか…？って話からだしな

※1868631
アガルタであんなド派手描写追加されて弱い扱いも謎よ

※1868624
zeroセイバーはこいつ、強い！って思わせる描写がないせいで士郎セイバー（地形次第ではバサクレスとも戦えるというage描写あり）より弱いなんて言われるしな

zero自体がSNから派生した作品だからセイバーの強さは暗黙の了解でみんなわかってるよねって感じで飛ばされた可能性もあるからzeroでセイバーの強さを測るのは開かんと思う

もっともzeroセイバーと本家セイバーは公式でも別人扱いだから強くなくてもそんなに問題はないんだけどね

ランスロットは無窮が勲章ではあるがこれがメタ的に足を引っ張りまくってると言う話もよく聞く
昔は対Zeroセイバーだったが最近だとアグラヴェイン戦で色々言われてるし

※1868635
魔力放出はブースターみたいなものなんだ技量を上げたりすることはできないよ

※1868526
　解釈するなら、『必殺の一撃のために力を集中させてる』と考えてもいいけど、デメリットとしてスタンとダメージか防御ダウンで再現ほしかった。

※1868645
そうだっけ？
切嗣も一応平均以上だから士郎セイバーと比べると圧倒的に魔力は足りてるはずだけど…
マテか何かで言及されてた？

そもそもアルトリア最強で円卓相手に負けた事ないとか言いだしたらペリノア王とかどうすれば良いのさ
アーサー王に勝ちましたがあの英雄最大の逸話じゃん

※1868652
幸運に影響しているとは書かれている

※1868535
コンフォバル「あの娘かわいい！でもフェルグスの子供の彼女か…あっそうだ、フェルグスには『宴を断らない』のゲッシュがあるんだ！いいこと思いついたぞ！！」
_______
フェルグス「息子達、ちょっと宴に誘われたから出かけてくる」
フェルグス留守中に子供達皆殺し

裏切るなってのが無理だと思う
フェルグスには「子供達を守る」ってゲッシュもあるし

※1868649
そもそも6章zeroのガレスの件で本人の気持ち次第では動けなくなる場合も普通にあり得るのはっきりしているんだけどなランスロット

※1868634
破壊する対象認識できてるかどうかでしょ
zeroではとりあえず聖杯壊せばOKだと思ってた。SNでは穴ごと泥も消しとばさないといけないとわかってた普通にその差だよ

※1868616
心眼(真)をAランクで持ってるの他にはケイローンだけだからねwヤベーヨヤベーヨ

※1868653
顧問という特殊な立場になったのはペリノアには円卓内でのルールが通じない暗示かな

※1868654
切嗣に引っ張られてるっていう奴か
白兵戦やエクスカリバーにまで影響出てるとは明言されてないから難しいところだね

※1868626
本編の対小次郎戦が分かりやすいね

※1868575
王として完成されてないラーマっていつのラーマなんかね？

※1868655
ノイシュは叔父貴の子供じゃなくね？

つよいサーヴァント、よわいサーヴァント、そんなのひとのかって。
ほんとうにせいはいせんそうでかちたいなら、まりょくきょうきゅうもんだいかいけつしてあーちゃーくらすのヘラクレスをしょうかんできるようにかんばるべき。

※1868649
無窮はランス本人の精神状態で技量が落ちたりはしないけど
相手は精神状態でブーストかかったりするから無窮＝最強って感じじゃない
あくまで実力を常に発揮できるスキルであって、その実力自体が近いから負けることもあるみたいな

※1868535
純粋にカリスマの影響を受けない、っていう意味なのかな〜と
部下と息子の命や名誉を奪ったコンフォボルから離反するのは当然としても、一応カリスマBあるメイヴのことも体以外最悪と評してるし

※1868363
ぶっちゃけローランを表そうとすると、三倍ガウェインのパワーとランスロットの技量、ジークフリート並みの防御力を、何の説明もなく素で持っている
とか頭おかしいことになるからな。

※1868648
実際zeroではプロットの都合で苦戦してるってのが正解なのに、何故かぶっちーもきのこ鯖への配慮なのか自作の鯖を作中描写より下げるような発言をするもんだからおかしくなった面はあると思う。
良くも悪くも信者の声が煩すぎた時代の名残というか。

媒体はもう何でもいいからシグルドはよ見せてくんねえかな

※1868662
それが今だな。
精神的にも肉体的にもまだ完成形には至ってないとのこと。

※1868406
あれセイバーと言うより、周りの人間を不死身のバーサーカーに変える代物だから毛色が違う。

※1868578
あれはスキル効果の通り、俺はカリスマになど惑わされないってスキルだと思ってた。
多少疑問があってもカリスマ故に飲み込んでしまうところを、平然と嫌だと言えるスキルというか。

※1868663
ノイシュ達の護衛に子供遣わしてコンホヴォルに殺られとるねん

※1868648
ディルムッド戦はディル自身兄貴と同等の白兵戦ができるからあの結果になっても特に株が落ちたりはしない
株が下がったのはイスカ戦とランスロット戦のせいだろうね
戦車犠牲にしたとはいえウェイバー抱えたイスカに避けられるエクスカリバーと一方的に血祭りにあげられたランスロット戦はひどい

※1868652
されてない。設定見ればわかるけど凛セイバーは筋力A耐久B騎乗B幸運A+、切嗣セイバーは筋力B耐久A騎乗A幸運D切嗣に引っ張られて落ちてる幸運以外は同じくらい
切嗣マスターだと魔力足りてないってのは明らかにただの妄想

一番おかしいのはまぁ小次郎と渡り合えるくらいやから技量的にも強いやろと
強さの基準にされてる農民なのでは

※1868373
シグルドは記録上における怪物としての最古のドラゴンであるファフニールを倒した英雄で、世界最古のドラゴンキラーを持つ竜殺し。

※1868676
言われてみればそうである

※1868653
ペリノア王は明らかに部下の立場ではないから
わだかまりもなく純粋にアルトリアと戦えたりして

※1868500　※1868533
普通はそうなんだが変則で『剣持ってるけど他クラス』、もしくはその逆がいるので『有名な剣持ってるからセイバー』と思えんのだな。

どっちかというと（ライターがやりたいことに則した）逸話の方が重要視されてるから一概にセイバーとは言い切れない気がする

※1868625
いや単純なスペックの話だと同マスター同条件のFGOステ見比べて見ても特に白兵戦ステ(筋力耐久敏捷)は互角かモードのが若干上っぽいんだよな。魔力放出も同ランクでモードレッドは雷属性までついちゃってるし

あとここからはスレチだけどアルトリアって作品毎にステータスが細かく変わっててまぁ恐らく優遇されているんだろうけど逆にマスターのスペックに左右されすぎてて逆に安定感無いなって印象持っちゃうんだよね
ガウェインとかあの高ステはレオだからこそじゃなかったのかぁって思うし他の鯖でもこういうステ変動みたいなのやってくれれば良いんだけどね

※1868675
ステのタイプが全く違うからやっぱり別人なのか？
凛セイバーはパワーよりのバランス型
zeroセイバーはスピード型で明らかに違うし

円卓が入るなら円卓最強の剣士ランスロットは外せんやろ
原典を考えずにサーヴァントとしての強さだったら、星5列挙しとけばええんちゃう

メディアマスターアルトリアが数値上強そう

アルテラもなんだかんだFGOとエクステラだけだと描写不足だからな
そもそも剣モードだけじゃなくて鞭モードもあって、アルテラはそっちも主力として使い分けしてるけど
じゃああの鞭の具体的な性能どうなの？　って聞かれると答えられるファンはいない
相当強そうなのはわかるけど、ゲームのアクション部分以外での描写がないから、具体的にどの程度の威力と攻撃範囲があるのかさっぱりわからんのよな
眼前数メートルだけが射程かもしれないし、それこそ１００ｍくらいバーンと薙ぎ払えるのかもしれない
他にも炎だしたりとかやたら多彩な遠距離攻撃もできるようだが、やっぱり具体的な攻撃力がわからない

※1868674
戦車自体A+宝具なんだからある程度相殺した結果だし、ランスロット戦に関しては完全に戦うメンタルじゃなかったんだから別に問題ないだろう。あんな状態だったら自動防御でもない限り誰でもボロボロになるわ。そもそもそれでもセイバーの方が勝ってるし

※1868663
あっやべ、冒頭間違えた

※1868683
セントジョージが星2のゲームでレアリティが強さの基準になると思うのか

※1868686
最上位のセイバーとはっきり言われていた気が

よし、全てのセイバーと農民を戦わせよう！

グランドセイバーの該当条件ってやっぱ星の鍛えた神造兵装の担い手であることなのかな

※1868668
だから物語の中身について後から作者があれこれ言うのは好きではない、物語で語られたことが全てであとは読者の想像に任せてほしい

※1868656
本人の意思とは逆に体が殺そうとするとか怖いとかいうレベルじゃないんですが……
剣技が精神状態に関係しないってだけで手を抜こうとすれば抜けるし剣を振るわないこともできるわ

※1868691
小次郎狂喜乱舞しますねそれは

※1868691
剣技ならＮＯＵＭＩＮ優位だけどちょっと絡め手使われると勝ち目ないだろ！

※1868687
なんかその話題になるとランスロットイスカンダルディルムッド下に見過ぎではと思う
そいつら化け物やんみんな

アルテラさんは
精神面では直感力に優れ理性的で、戦闘時には冷静かつ正確に状況を把握する
肉体面では星の紋章でその時々の状況に応じて、任意の部位に効率的に魔力を流して戦えるので燃費良し
加えて神性や軍神の剣によって厄介な防御系宝具にも対応出来る方
だから5本の指には入ると思う

※1868683
まじかよネロ最強だな(棒)

※1868686
そもそもEXTELLAのはサーヴァントですらないしね

※1868691
物干し竿「勘弁して下さい」

※1868683
ヘラクレスは弱かった…？

※1868689
その星2のセントジョージが星5のジャンヌより強いと自負してるのにな。fgoのレアリティなんぞなんの参考にもなりはしないよな

一昔前までならzero鯖の描写云々で話題になったけど
今はみんな揃ってアップデートされているからな
もう80分の1百貌のハサン弱いとか言えないだろ

※1868682
マスターの力量によって変わるんだよ、ちなみに士郎セイバーは筋力耐久敏捷魔力幸運宝具の順にBCCBBC、ぐだマスターの時はBBBAA+A++
だから別人ではないんだよ

※1868462
次元を切れる

きのこ もっと詳しく

ラーマ君は５章で復活まであれだけドラマチックな展開だったのに
復活後は目立った活躍なかったのがなあ

※1868704
自負しているというか経歴的にも一章での活躍的にもだろうなってなる

※1868690
それは知ってるけど
具体的な強さ議論する時に、不明瞭な部分がちと多すぎないかってことが言いたいのよ
FGOやエクステラの攻撃モーション見る限り、アルテラは純粋な剣技以外にも多彩な攻撃手段を持つ、全距離対応可能な攻撃特化型セイバーっぽいけど
これ、鞭や各種遠距離攻撃の性能次第で相当評価変わると思うんだけど、ゲームのアクション部分での描写しかないから具体的に他鯖と比べにくい
極端な話、鞭と遠距離攻撃だけでアーチャーとやり合えるくらいなのか、逆に近接の補助程度の扱いなのかで全然話変わるじゃん

※1868698
圧倒的兵力と機動力を持つイスカンダルと互いに認め合う仲な時点で大英雄スペックだよね

※1868697
zeroのそいつらがとやかく言われるのは弱体化してるからじゃない？
ディルムッドのベガルタモラルタはクラスの都合上仕方ないにしても他2人はマスターの影響で明らかに弱体化してるし
それに対してzeroセイバーは幸運以外何の支障もない

※1868704
ドラゴン殺しだしね
ライダーじゃなくてセイバーできてたらこの話題の五指の候補に入るかはともかく、相当上位だよね

※1868706
ぐだセイバーは凛セイバーと士郎セイバーの中間ってだけじゃない？
士郎セイバーみるに何で筋力Bのままなのに耐久敏捷がAになるんだよって突っ込みどころがでてくるし

※1868697
色々と言われるディルムッドだってそもそもランスロットに相性優位取れる時点でアホみたいな技量だよね。
無窮の効果的にバーサーカーとはいえ手段と武装以外はそこまでセイバーと変わらんはずだし

※1868687
戦車はベルレみたいにバリアがないしウェイバーが無事なのがどう考えてもおかしい
あそこはノリで整合性を考えられるものではないと思う

※1868653
カリバーン無くなったのもマーリンがやらかしたせいになってるしペリノア王の逸話も結構変わってるのかもしれない

その五指だと全員翁に５６５６されちゃう

※1868706
zeroセイバーとSNセイバーを同一人物なんていうとセイバーファンに怒られるぞ
SNセイバーは騎士道中じゃないし、そもそもの過去から別物やぞ

※1868698
宝具がかなりリスキーな点があるがスペックの高い鯖だね

※1868704
まぁ実際そうなんだろうけどあのセリフは若干意地というかプライドというかその辺りが入っている気がする

※1868717
防御壁はあるぞ
それがどの程度のレベルか公式で言われないだけで

※1868706
ぐだマスターはよくわからんな
エルメロイレベルの資質だから、普通に考えればイスカンダルのようにある程度制約あるのは必至だが、カルデアのサポートもある
でも、アガルタでアストルフォが玉手箱の魔力で角笛使えるようになったのとか見る限り、やっぱり設定的には魔力不足か何かで一部宝具は使えないみたいだし

※1868716
ディルムッドはケイネスのおかげで白兵戦は全盛期に近い力出せるのに対してランスロットはヘボマスターの雁夜だということをお忘れなく
まあランスロットが万全でも一筋縄ではいかないのがディルムッドだが

※1868542
でも黒の陣営の連中って超絶エリートマスターゴルドさんの作ったホム電池のお陰で魔力量にかなり余裕のある状態だった訳だし、逆にカルナさんがホム電池つきでマスター支援あり、ジークフリードが無支援かつ電池なしで戦ったらどうなっていたかを考えると、やっぱりカルナさんよりも明確に一枚落ちるくらいの強さな気がする

※1868716
ていうか大英雄フィンが讃える騎士が弱いわけねーだろと

※1868723
ジャンプで飛び出た後のことじゃない？

※1868719
そらグランドに通常霊器では勝てませんわ

※1868717
切嗣のせいで十三拘束に引っかかりまくってた説が有力だと思う

アルテラはfgoでもテラでもストーリーでの描写とか顕現の仕方や能力が異質すぎて単なるセイバーとしての実力が測りづらいのがなんとも難しいところなんだよなぁ

※1868713
狂クラスのランスロットとしては明確に弱体化しているか？
魔力消費は誰でもきつそうだし

※1868533
あー、トリスタン卿が本来セイバー適正が強いけど弓（フェイルノート）が有名すぎてアーチャーでも召喚されると同じ理屈でか・・・

切嗣のせい切嗣のせいと仮に事実でも燃費や拘束制限自体もアルトリアというサーヴァントのスペックじゃないのか
あんまマスターのせい連呼するとダサいぞ

※1868725
白兵戦に関してはそこまで落ちてないだろう
素人が無理やりマスターになったから命削ってるから死にそうなだけで、逆に魔力供給量自体はそう少ないわけではない(持続はしないが瞬間供給量は多いはず)

※1868670
すまないがそれがいつかって疑問なんだ
尊敬すべき戦士、夫、君主として物語で語られたのに未熟な時とは何時かっていう

※1868732
マスターが元一般人の雁夜でまともに力は出せないでしょ
よくてウェイバーよりちょい上レベルだし

※1868734
切嗣自体戦闘能力以外は三流マスターだし…

※1868729
でもまぁサーヴァントの霊基でも普通にセイバークラスと渡り合えるスペックしているよね山の翁
本質は本人ですら制御出来ない法則じみた晩鐘だけど

※1868738
魔力タンクとして考るなら特別低い訳ではないと思うし
拘束制限自体も大抵の魔術師は解放出来ないと思うんだけど

※1868725
魔力タンクとしての雁夜は別にヘボではない扱いじゃなかったか

※1868412
ただのマクガフィン

ぶっちゃけ13拘束解放出来るマスターそんないない気がするんだけど

※1868720
4次の苦い経験あっての5次なんじゃないの？
例えばひどい失恋した前と後で変化のない人間がいるのか？大切な試合を監督との不仲で落とした後で人との接し方が変わらない人間がいるのか？
すぐ別人云々言うのはキャラクターを完全に記号で見ていて好きではないんだよね

※1868726
バルムンク解放してない以上ホム電池の優位性なんて何処にもないでしょ
魔力消費気にするカルナさんと電池に任せて宝具連射するジークフリートと考えればどうなるよ？

※1868352
はいはいリプログラミングしましょうねー

ランスロットとガウェインなら強さではランスロット推しだなあ
変動がなく汎用的に強い方を評価したい
単なる好みの話になるけど

※1868737
おじさんは無理な肉体改造の反動で瀕死なだけで、逆に蟲でドーピングされてる分供給量はそう悪くないんじゃない？

※1868372
実力が同等なら気持ち次第で多少は変化するけど、基本的には強い方が勝つって偉い人が言ってた

※1868741
にわか仕込みにしては大したもの扱いだし、元がショボすぎてウェイバー超えだろうが平均越えだろうが大したもの扱いなんじゃ・・・

花札でもランスロット直々にショボい言うてるし

※1868750
マテリアルで雁夜の燃費自体は低くない扱いだった気が

※1868393
まだ登場はしてないけど、マテリアルでアルトリアを遥かに上回る戦士としての力と技を持つと言われたヘラクレスもおるで
アルトリアも強力無比な必殺技を持つとも言われてたけど、この言い様だけ見てると三倍ガウェインの力にランスロットの技量持ってるみたいな出鱈目な強さの戦士に思える

※1868741
にわか事込みにしたら大したもの程度なんで良くて平均よりちょい上ぐらいだと思う、でバサスロットをまともに運用するなら最低でも凛レベル必要なはず…zeroじゃケイネス・ソラウの分割供給組ぐらいじゃなかろうかまともに運用できそうなんは

※1868393
そもそもアルテラさんって鞭状にした軍神の剣もぶんぶん振り回して、宝具じゃない遠距離攻撃手段もたくさん持ってるし、ちょっと実力測りにくい

※1868751
にわか仕込みにしては大したものっていう爺の評価だけじゃなかった？

※1868618
Zeroセイバーは虚淵補正がかかってるからしゃーない
基本セイバーは肉体は少女のままだから魔力放出でブーストして戦ってるので、魔力供給量が多い方が基本的に強い

それぞれ本編の描写に絞っていうなら、まさに敵なしってイメージのセイバーはアーサーかな
五指ってなると難しいね、ランスロット、ガウェインなどの円卓たちは言われてる通りかなり上位に位置するだろうけど、五指なのかどうかはわからん。

こう考えるとそれぞれの作品で派手な描写されてるのってライダーやアーチャーが多いんだな

※1868738
そういう責任転換がダサいなと

※1868716
ディルムッドはアルトリアと好敵手出来てる時点で戦士として実力は超のそれだから。
他のサーヴァントがゴジラみたいな火力だすやつばかりで目立たないせいで実力ですら色々言われるけど。

これは他のサーヴァントにも言えるよね、どうしても派手で高火力な宝具持ってるサーヴァントよりみおとりするように見えてしまうの

※1868390
優等生だからまさにそのポジションだろうね
突出していないけど高い位置でバランスがいい

搦め手に脆いのも完全無欠ではないの表しててよい

※1868716
つか槍しか持ってないディルも生前からすると十分縛りプレイっていう

※1868738
言峰マスターのクーフーリンやジナコマスターのカルナもそういう風に言い訳するんか

ディルムッドは唐突に虚淵が言い出した倉庫戦でセイバー有利が足引っ張ってるだけで普通に強いよ
ランスロットは燃費で死に体なのを考慮しても竜特効持ちで相手メンタルやら崩壊で負けたのがうーんという感じ

※1868752
セイバー適正はあるけどメインクラスってわけじゃないのを計上にいれるべきかどうかかなぁ
最適クラスじゃないのに５指に入れそうなのがヘラクレスのトンでもぶりではあるんだが
ランスロットも自分にゃバーサーカーがお似合いって言ってるのをどう見るか

なかった事になってないなら最強の魔剣持ちのシグルドは入るだろうな

※1868736
取り合えずはシータと出会ってから奪還するまでの期間だな、シータだけを優先して考えていられた時代

ぶっちゃけマスターとの相性始めとしてサーヴァントが本領発揮出来ないのなんて珍しくも何ともないし騒ぐ事かな

セイバーとして五指に入るはずのセイバーの実力が読者それぞれで今一イメージ固定できないの痛いよな

※1868762
何で兄貴はデフォでステ低めなんだ……
ステだけだとケルトではメイヴしか下にいないぞ……

※1868762
言峰だけは最初から兄貴は使い捨て前提だからちょっと別だと思うが、鯖との連携放棄した切嗣にも当然問題あるし、戦闘放棄したジナコの問題も大きい

※1868758
切嗣の場合、アイリでも出来てることを”やろうとしない”のが酷い
アイリがいた時はジルドレェ吹っ飛ばした時のカリバー使えるのは明らかだし

※1868366
“基本”なんですね。

※1868744
戦闘嫌いなセイバーがディルムッドとの決闘をノリノリで楽しむと思うのか君？

※1868611
何でこれなんでさ割と入るんだろう
zeroマテほぼまんま抜き出しただけぞ

五指に入るアルトリアとライバルになれるディルムッドがランサーのなかで五指に入らないと仮定するなら。ランサーの方が実力的（あくまで対人タイマンで考えてだけど）にはサーヴァント水準高いのかってなると、うーん? ってなるしなぁ

※1868381
セイバークラスで呼べばなんでも強いってわけでもないから。

※1868422
シグルドってブリュンヒルデに会う前や竜退治の前に、父親の敵討ちもしてるから対人戦闘もOKだからなぁ

※1868776
単純にセイバークラスはアルトリアより強いキャラを出そうとしてないからじゃないかな
上限をアルトリアとしてアルトリアに匹敵とかにしてる印象
円卓は原典でも普通に上だから上にせざるを得ないけど

※1868777
寧ろアサシンの方が向いているからね沖田さん

※1868776
宝具含めてじゃないかな？
ぶっちゃけゲイジャルグゲイボウは下から数えた方が早いし

※1868784
地味という表現はあってるけど能力自体は十分チートだぞ

ランサーのトップ5はカルナ兄貴ブリュエルキヘクトール辺りかな
ローマと槍王とフィンは同じくらいの印象で入れられなかった
領地ヴラドは抜きでだけど

※1868753
そこまでいくと雁夜がヘボだからと言えるレベルじゃないと思う
上のカルナであるように燃費の悪さも実力の内になるのでは

※1868776
ところでランサーの五指って誰だろうな
カルナ、兄貴は確定としといて、三人目にはフィンを推したいな
兄貴同様と槍と魔術のハイブリッド型で、複数の利便性の高い宝具を持つため、便利さではある意味兄貴以上だと思う
技量もたぶんディルと同程度と見ていいだろうし
まあ、キャスターのほうが強い疑惑もあったりするけど

※1868590
武蔵ちゃんの未来を決定する天眼でさえ効かない剣速の持ち主
島原の乱で予知みたいなことしてるし無刀取りも使えるだろうし剣禅一如も仏教と剣術の融合だし根源に到達してそうだな宗矩

頼光さん、ランスロットが入りそう。無窮の武錬持ちだし

※1868788
それこそ多種多様過ぎて決められねーよ
単純な戦闘能力ならエルキドゥが最高峰

※1868657
あとは本人に破壊する意思があるかどうかも大きいと思う
無理やりやらされるのと自分の意思でやるのは違う

※1868775
zeroマテってだけで拒絶する層がいる可能性も

※1868785
ランサーにはゲイボルクやシャクティ、エルキ版エヌマエリシュとかみたいな基地外じみた宝具が多いし…

※1868744
ぶっちゃけSNセイバーならケイネスが起源弾くらった時点で負け確定なんだよな
アルトリアも騎士道精神には一定の理解はあるだろうが、それはそれとして敵を逃がす真似なんか絶対しない

なお、五本指に入る三倍ガウェインがギフトもマシマシした上での宝具開放を、事も無げにパリィするアサシン剣士がいる模様

※1868795
物語としてのびっくりどっきりインパクト成分ランサーアーチャーライダーにとられがちなんだよなセイバークラスって。主人公が多い分スタンダートな描写がほとんど

※1868750
あれは雁夜の魔力供給に苦痛を伴うという性質に配慮してるからこそ、吸い上げをセーブせざるを得ないことへの当て付けとも取れるけどね

※1868795
神槍二の打ち入らずやゲイボルクみたいに対人特化宝具もあるけどね
能力上魔術師にとってはクソ厄介&まともに傷負った時点でサーヴァントでもやばい

※1868794
みんながマテの内容を知っている訳ではないからね

※1868800
その二つは超絶技量特化技と基本的に絶対当たる宝具だからな
ゲイボウは自力で当てないといけないから同格以上には厳しいところがある（実際zeroセイバー戦でも策を練ってやっと一撃だったし）

※1868519
アルトリアはサラブレッドでもそこまでしねぇぞ！？レベルで生まれる前から手を入れられた、王となり、ヴォーティガーンやピクト人と戦って勝てるだけの性能を備えたスーパーブリテン人だから・・・

簡単にコピーできてしまうとそれはそれで問題が

アサシンの五本の指は？
一本目は間違いなく山の翁だろうが…

※1868802
逸話的にディルは投擲の達人だから絶対とは言わないでも投げればまず当たるってくらい厄介だとは思うんだけどねー
というかその仕込みも直感でギリギリだっけか

武蔵ちゃんの実力は剣豪でわかるだろうね
剪定事象の住人やネロに同じ匂いがするとか色々やばそうな雰囲気もだしてますが

モーさん劣化とは言われているけど同時にアルトリアて互角に打ち合えるとも明言されているからあんまり低く見るのもあかんよ

※1868428
仮面ライダーW サイクロンジョーカーゴールドエクストリームを思い出した

※1868455
そしてラーマは美少年セイバーを探していた武蔵ちゃんの目にとまる可能性が

※1868518
幕間で英雄として完成したラーマも普通に召喚される可能性があることが判明している
ただ、少年ラーマは相性の良いぐだに召喚されたことを喜んでいる尊い

※1868795
聖杯戦争として考えると後者２つは使用が難しい
周辺被害や秘匿の面から他全部を敵に回す可能性もある
まともに手札として数えられないどころかマイナス面もある
状況により何が適しているか全然違うから誰が一番かも言えないし考察も楽しい

※1868406
この剣はドウェルグたちによって鍛えられ、ひとたび抜かれれば必ず誰かを死に追いやる。その一閃は的をあやまたず、また決して癒えぬ傷を残すのだ。ってあるけどfate的に必ず当たる一閃を拡大解釈してホーミング斬撃とかにならんかな？

※1868812
どこぞの弓兵に魔改造されそう

※1868736
試練を十分に越えていない未完成な時期であることは確か
詳しいことはライターに聞くしかない

※1868807
円卓の騎士ならまず弱いなんてことはないからなあ

円卓最強と言われたランスより、格下であるはずのアグラヴェインも執念でランスに勝つんだもんなあ

※1868544
セイバー兄貴はフェルグスと同等以上じゃないかなぁ。クーリーの牛争いにて、フェルグスは「(剣がメインウェポンの)クー・フーリンに勝てる戦士はアルスターにいない」と明言してるし。
伝承でも、一振りだけで
・８人殺した
・４つの首を切り落とした
・一人の兵士を４分割にした
・相手にかすり傷ひとつ与えず髪の毛を切る
とかヤバイことやってるし。

他にも、怒り狂って剣を振るったら100人死んだ、鉄の館を両断した、カラドボルグ同様山の頂き三つを切り落としたと剣での伝承も事欠かないからな、兄貴。

※1868405
セイバールートで見せた武器をとっかえひっかえの白兵戦がかなり強いんで普通に強いんでないの

※1868736
ラーマの物語はラーマの誕生以前から始まるんだから当然ラーマにも成長途上の時期があっただろうよ

自分的セイバー五本指
アルトリア(アーサー)：単純にスペックお化けと最強の聖剣を持ってるから
ガウェイン：日中だとアルトリアやランスより強い円卓最強だから
ジークフリート：高火力、高防御力でほぼ全ての相手に有利取れる
ランスロット：最高峰の技量に強力な宝具が4つもあることから最高クラスだろう
アルテラ：兄貴ですらやばいと感じる強さとエクスカリバーと同等のランクの対城A++宝具を持ってることから

※1868774
負けず嫌いで勝負事も好きだから競い合い自体には応じると思うぞ、もちろんある程度余裕がありマスターの危機が無く、そういう相手だと認めればな
実際小次郎との戦いでも名乗られたら名乗り返そうとしたり、小次郎の心意気に応えて燕返しにを正面から破ったりしてる

※1868415

ライコウさんはキャスターだと、ゴールデンにスーパーライジングサンダーを教える！

※1868736
公式の5章や幕間でまだ未熟だと言われてるんだから「未熟な時期」と言う以外にないだろう
少なくとも型月のラーマに未熟な時期があったことは否定出来ない

※1868397

セイバーの夜の剣はどうでしたか？

アニメからコンシューマなので今一男だった事もあるから男の喜ばせ方も知ってる位しか知らない

※1868571
そのために逸話の弱点が付与されたり死因がクリティカルな弱点になるとか色々設定されてるのにね

※1868711
フン族の大帝国も支配域すごい範囲だからな～
そういう意味ではイスカンダル同様大英雄だよ

死後あっという間に大帝国が崩壊したのもそっくりやね

※1868559

木刀カリバーの方が強いはずだからランスロットの技能でどこまでやれるかだな

※1868871
SNをやり直したほうがいいよ。小次郎の名乗り返しは本当に言うのが嫌なのが小次郎に伝わるくらい悩んだ結果だし、ツバメ返しを真っ向から破ったのはそもそも破らないと死ぬという状況になったからでわざわざ撃たせて破ったわけではないぞ。まさかエクスカリバーが風王結界を破ったこといてるわけじゃないよね？あれは心意気じゃなくて、全力をださんと死ぬから出した。zeroで言われた風王結界ありとなしでは火力が変わるのほのめかしの部分だぞ。

※1868383
別格じゃなくて論外

※1868414
魔力供給ほぼ無しで武装無し、魔力放出等の戦闘スキルも最小限、宝具真名解放は言わずもがなとかセイバールートのセイバー以上の縛りプレイだろうに…やっぱカルナさんは最強っスね！

※1868723
防護壁があっても風王結界で威力の落ちたセイバーの打ち込みをわざわざイスカンダルが剣で払わんといかんから強度は高くないと思うがな。実際ベルレフォーンはエミヤでは遠距離線では突破できないって硬さの強調あるし

※1868529
今実装されているセイバー枠で考えれば円卓勢が上位に来るのは妥当だと思う
その評価が違うと思うのなら自分の思う鯖を挙げてみればいいんじゃない

※1868381
聖杯戦争において剣クラスが最優と言われるのは高い対魔力によるものなんだけど
キミそこら辺わかってる？
あと地雷スキルも持ってるよね？

※1868415
スサノオの天羽々斬もってきたらヤバそう

※1868744
4次のセイバーの選定の剣を抜くシーンで見せられた景色＝国が滅ぶシーン
5次のセイバーの選定の剣を抜くシーンで見せられた景色＝自分が死ぬシーンで完全に別物なんだが。
だからこそセイバーは自分がむごく死ぬとしても国で民が笑うのならと剣を抜いたんだぞ。4次の回想だと剣を抜く理由が意味不明になるだろ。

※1868488
ワーストに沖田を入れても問題ない気はする。
確かに剣技視点では良いほうの五指には入るが、いかんせん耐久力の無さが致命的すぎる。

※1868872
頼光様も基礎クラス制覇できそうな素材だよな
一番縁遠そうな槍を既に済ませてるし

※1868805
ゲイボウの封印が解けた瞬間に直感が発動して、すでに魔力放出とストライクエアで加速していた体を無理やり軌道をそらしただけだからディルは投げたわけじゃない。というよりセイバーの加速中はディルの迎撃が間に合わないって地の文で言われている。

※1868453
すまん、セイバーがジークフリートに勝てるビジョンも勝ち筋も見えん
まず本気ジークフリートに致命傷与える手段がエクスカリバーぐらいしかない上に、下手すりゃ鎧とバルムンクで耐える
アヴァロン有りなら千日手になるからギル戦みたいなヤシマ作戦でワンチャンあるかもしれんが
カルナと数時間互角に打ち合うような剣技持ち相手にどう戦うのか

※1868972
それはお前が勝手にセイバーの剣技がジークフリートに圧倒的に劣ると思い込んでるからだよ

影も形もないディートリッヒはどうなのやら
すまないさんはラインの黄金の中にあるだろうチート外套タルンカッペ解放して

※1868972
風王結界解いた状態で剣激戦になるだろ。モードレッドだってもう少しで突破できるって直感でわかったのにセイバーの直感が働かん理由が無いし。忘れがちだけどセイバー剣は小次郎よりも力も速さも上って明言されているからな。

※1868595
じゃあこうしましょう。みんな手をつないで並んでゴール

ってか今更やけど円卓強過ぎね？

ヤマトタケル「父曰く、神人(かみ)である私を出してくれないかなー？
　　　　　　　私は美男子で兄貴の四肢を引き抜き便 所に叩き込む程、人格に優れ
　　　　　　　服従しない熊 襲を叩きのめし、出雲をフルボッコにし
　　　　　　　東国の狂暴で凌 辱も恥じない蝦 夷や土蜘蛛、姦 鬼、邪悪な神々をころしまくる等
　　　　　　　素晴らしい経歴があり、天皇の最有力候補の素晴らしい男なんだがね。」

NGワード何がひっかかってるんやろテスト

※1868353
ステータスってぶっちゃけ当てにならんよな…(エミヤを見ながら)

※1868481
某小説の複数人説からアルターエゴとかありそう

※1868395
その人元ネタじゃとアーチャーだからなあ。
なお、日本武尊の祖父の兄とか姉が卑弥呼と同一視されてるとか犬養首相は部下の子孫とか
ネタは満載の模様。

※1868989
せやろか(ヘラクレスを見ながら)

※1868835
剣は間違いなく強力な宝具候補だけど技巧はどうだろ？
少なくともフェルディアとコンラは剣術では兄貴と互角以上だし

英霊同士の戦いはいわば「じゃんけん」だからな
どれがとか、どっちが、とかやっても多分無意味

※1868780
あと詳細はサガには書かれていないが各地を回って軍功を上げたとも書かれている
ノルナゲストの方だったらこの軍功について幾らか詳細が描かれているが

※1868993
そうやで？(ステータスほぼ２ランク下の鯖に６回も殺さたヘラクレスを見ながら)

※1868960
シャルルマーニュとローランとシグルドの具体的な能力判明したら変動するかもな

※1868453
アルトリアの天敵は竜殺しの英雄
ジークフリートなんてその最たるもんやぞ

※1868993
そっかあ？（ギルガメッシュを見ながら）

アルトリア
アルテラ
ローラン
ジークフリート
円卓勢

じゃないのか？

※1868972
きのこ曰く風王結界を解除したエクスカリバーの威力は風王結界時の約10倍らしい
青王の筋力Bのダメージ換算は40だから単純計算だと400近くまでなる
悪竜の血鎧の通常ダメージの減少分はBランクだから風王結界相手なら有利だけど解除されたら一発貰うだけでやばい
まあ、風王結界解除後のダメージなんて何の描写もないから眉唾だと思ってるけど

※1868962
歌って変身しそう

※1868684
snプレイ時、
メディアがマスターの時にマテリアルを確認しても、
士郎や凛の時と変化がなかったのを覚えてる。

マスター権を強制的に奪った場合、ステまでは変わらないんかな？

鈴鹿御前はレギュレーション違反かな？

アイツセイバーとしてじゃなくサーヴァントしてトップクラスだし。

※1869005
アルテラが元宇宙人で、エクスカリバーが宇宙人絶対殺す剣だもんな
シャルルはエクステラ2の重要サーヴァント。ローランはその第一の騎士
ただの英雄で済むとは思えない

SNでもzeroでも、アルトリアは設定は色々あるけど
描写する際には敵の強さを見せる為のサンドバック属性や他の鯖をサクッと倒さないための弱体化が付いてくるので
zeroとかを微妙と言ってる人の事もあまり否定する気にはなれない

まだ詳細語られてない鯖は保留でしょう
ラーマくんみたいに大幅制限かかっちゃう可能性も無くはないし

※1869076
セイバーが苦戦するのは主人公だから、なんてのは昔から言われてることだからな

※1868415
予想すると鎧ガチガチに着こんで来る。アルトリアよろしく小さくなる(牛要素が押さえられて)。設定上頼光シリーズ最強なのにゲーム内性能が一番残念な事になる。最終が歌舞伎の見得ぽいポーズ。

※1869003
それは違うよ(結果はヘラクレスの勝ちでエミヤの負けだぞ)

※1869008
何事にも例外は存在するから仕方ないね

剣豪がもうすぐ実装だけど、上位勢を脅かすセイバーは出て来るだろうか
っていうか新規鯖にセイバーはちゃんと出て来るだろうか

セイバーやランサーはよく白兵戦の技量の話になるが
アーチャーは弓の技量の話に発展しにくいな。

もう狙った場所を必ず射抜くという、弓道の誰もが目指す達人の域が
すくなくとも、最低ラインだから…！