【Fate】比較対象になるが本気でぶつかったことはないカルナとギルガメッシュ

ティーネちゃん「燃費が…（ﾊｧﾊｧ）」

カルナとギルガメッシュは同格だけど、実際全力で戦ったらどうなるんだろう？

ギルガメッシュがApocryphaみてどんな感想を抱くやら

FGOシステムでは悲しいかなカルナ優勢だけど、実際だったらギルがカルナに優位な武器持ち出してきそう

型月は相性ゲーだから誰が一番強いと言われても永遠に決着が着かない

ただ一つ分かることは決戦の地に選ばれてしまった土地は更地になるということだ

太陽の鎧って乖離剣を防ぐことが出来るのかな？

※1870622
更地で済むんですかね？

※1870618

地球が保たない

余裕で勝つ姿も、慢心してボコられる姿も平等に想像できる
これがAUOクォリティ

上条さん「えーとカルナと英雄王だっけ？そんなに強いなら俺の世界も救ってくれよ 、頼むよ 今めっちゃやばいんだよ」

※1870618

ギルガメッシュ
「ならなぜ我をApocryphaに出さぬ!?皆勤賞も逃したではないか!!」

※1870619
英雄王「（此奴いつもマスターに恵まれぬな・・・・・・）」

※1870618
マスターや環境次第で勝敗はいくらでも変わる

※1870619
天草とギルは相容れなさそう。

※1870619
現在スピンオフ登場最多を記録している英雄王が介入していない聖杯大戦
ジーク君が生きる為に抗う姿や救済を目指した天草に何か言葉は発するだろうか

※1870622
スノーフィールド「助けてクレメンス」

※1870628
なんでここに上条さんが出現してるんですかねえ？

※1870628

ロレイスター「上条当麻、お前は火事を消す為に火がついている物を根絶やしにしたいのか？」

※1870618
マスターと戦場になった土地が死ぬ

格=純粋な強さじゃないのがややこしいところだよね。あと弓ヘラクレスも、個人的にはギル達と同格のイメージ。

CCCでも相手を追い詰めるか自分が追い詰められないとエア抜かないからなぁ。(戦闘中)

※1870627

相手にたいしてボリューム上げ下げさせるふざけた性能…なお見謝ったら負ける

※1870634
仮にどっちかに味方するとしたらジーク君側になりそう。
・・・いや、逆に天草の行き着く先を見届けようとするのかな？

※1870635
聖杯戦争の為に造られた都市なんだから使い潰されることも想定の範囲なんだよなぁ

慢心せずして何が王か！

※1870624
地の理なら削減はできると思うが、天はわからないな

型月世界なら、なんだかんだ英雄王だろうな
カルナさんのマスターは生き残ると思うけど

※1870645
でもギルってカルナみたいに自分と同格かつ自分が認めた相手だと慢心しなさそう。

※1870630
お前いると赤でも黒でもバランス崩れるんだよ！下手したらラスボスになっちゃうし。

※1870630
ルーマニア「マジ勘弁」

※1870644
何万人の住民が一瞬にして消えても隠蔽できるって結構ヤバイな。

※1870618
他の作品とかも含めれば戦闘描写が比較的控え目なFateとしては珍しく、ドラゴンボールみたいな戦闘になりそう。

同一の神話系列でも割と順位決めるの難しいのに
異なる文化地域ひっくるめて決めろと言うのが無茶な話

キアラ｢暴力で解決するなど愚の骨頂。ここは私に任せて ゆっくりと 話し合いましょう？｣

※1870642
英雄王は出力自体が無限大だからな。なので加減させることもできる。

CCCギルルートで映像化とか聖杯に願わないとレベルのミラクルだよなー。

東出いわく大国の王の始皇帝が、小国の王のアーサーに匹敵止まりの扱いだからなぁ(後々ラックされる可能性もあるが。)

とりあえず強さ議論でAUOやカルナさんを物差しにするのはヤメロってばよ

※1870649

だからZEROで征服王が負けることになった

※1870643
UBWのセラリズへの対応を見るに造られた命に対しては割と感情見せてくれるからな
エルキドゥの存在があったからだけどホムンクルスには慈悲出てきそう

※1870630

あんたとカルナさんが同時に召喚されたら、他のサーヴァントが召喚できなくなるくらい容量いっぱいいっぱいじゃないか？

カルナさん相手だったら7章のラストみたいに油断も慢心も見せなさそう

※1870650
天草の事情も千里眼で全部看破しちゃうから試される側に回る可能性もあるからな

カルナ(鎧持ち)には特に弱点になる武器もないし、有効手になりそうなのは天の鎖とエアくらい？(判明している限り)
技量では勝負にならない差だろうし

強さ比べはわからんが、ギルガメッシュ、カルナに並ぶ格を持つ英霊というなら、エルキドゥとオジマンディアス、アルジュナは並びそう。

※1870621
実際記事で名前上がってる人ら皆善属性だからケツ姐さんには手も足も出ないしねえ……無敵だと信じていたマシュマーリンオジマントリオが成すすべなく粉砕されていったのは今でもトラウマ

英雄王と太陽王だったら、どっちが強いの？

※1870649
まあだからこそのzeroのエアだよ。征服王は自身の最大火力で潰すべきと判断したので。騎士王？アレはどっちかっていうと首に鎖繋いで引き回した方が面白いので

セイバー：アーサー
アーチャー：ギルガメッシュ
ランサー：エルキドゥ
ライダー：カルナ
キャスター：ソロモン
アサシン：ヘラクレス
アヴェンジャー：アンリマユ
で聖杯戦争史上最も開催地に優しくない戦いをやろうぜ！！

※1870659
基準が凄く高い…まるでＣＣＣのガウェイン目算みたいだァ…

エリちゃん？　せいぜいＡクラスです（騎士スマイル

スカウターみたいな宝具ないかなあ

※1870666

ヘラクレスやラーマを忘れてるぞ

※1870666
ヘラクレスもそうじゃね？　
あと、アキレウスはどうなんだろう？

※1870619
「チーム戦なのに裏切り多いな…」

クリントン「チラッ」

※1870630
天草「庭園がもたないから駄目です(にっこり)」

※1870667
オジマンは中庸だがな

黄金王がいるとそれだけで「あいつ一人でいいんじゃないか?」に成ってしまうからダメです
オジマンはカルナにやや不利がつくんだっけ？

※1870624 アレは大複合神殿と仏陀の対粛清防御でしか防げない

シャクティである程度は相殺出来ると思うが

ぶっちゃけギルガメッシュの力把握しているであろうアルケイデスも半日以上は戦う前提だったし最上級のぶつかり合いなんてその場の運次第だと思う
敢えていうなら相性突けるギルガメッシュがやや有利くらい

※1870670
ソロモンとアンリマユは優しいじゃないか。

※1870670

聖杯くん「ムーンセルでやって、頼むから」(震え声)

※1870660
zeroは遊んであげたと言う表現が違い。

そんなギルガメッシュに肩を並べ戦場に立った漢、間桐慎二という大英雄

※1870680
エルキのエヌマも対粛清じゃなかったっけ？

※1870628
禁書ってあれだけ強い奴らが登場してるのに過去の偉人や神話の英霊とか出てこないの違和感あるよな

やっぱネタ被るからあえて避けてんのかな

・ギルガメッシュ
・オジマンディアス
・カルナ
・理性ありヘラクレス
・エルキドゥ
今の所この５人がトップ5に入るイメージ(相性や得意分野の違いもあるとは言え)

※1870630
ぶっちゃけあんたキャラ濃いから、キャラが多く出演してるapoだと上手く書くのが難しいと思うで。

※1870671
ぶっちゃけエリちゃんテラ勢だとそんな戦闘能力は高くないからね

乖離剣使う基準がようわからんからなぁギルガメッシュは
UBWアニメだと聖杯泥巨人に撃ってその衝撃で士郎やられてたけど、ゲームだと士郎に直接撃ってるし

※1870683
死ぬとしてもたったの6人だし、令呪を奪われるだけで殺されはしない可能性がある。正に監督の胃に優しいサーヴァントだ。

※1870618
勝敗はともかく周囲の被害は甚大だな。教会が泡吹いて気絶しそう。

※1870679
太陽神系の半神に対して強いという能力があったはず。

山の翁やマーリン、ソロモンのキングというよりジョーカー的な存在

※1870622
ムーンセル「おいでー」

※1870621
型月だと割とマジで「ノリが良い方が勝つ」だからなあ

※1870688
ちょいちょい作中で言及されてなかったっけ？

※1870686
そこまで誇張できるとは道化も極まったものだ

※1870670
それ多分一番開催地にとって優しいぞ。なにしろ
ソロモン「聖杯戦争のシステムに介入。令呪システムの書き換え成功。では命ずる。私以外のサーヴァントよ、自害せよ」
で終わるもの

＞大体最強クラスは金色
ゴールデンがゴールデンに拘る理由はここにあるかも？

※1870692
ノリで武器自慢がしたくなった時とかも抜くから
基準なんてないぞ

※1870667
と思ったけどエルキドゥは確か中庸だったか。

※1870628
やめとけやめとけ今禁書が FGO とコラボしたら第三次世界大戦以上のカオス乱戦になるから

※1870643
ギルガメッシュは造花には興味がないって言い切るやつだからホムンクルスは興味の対象にならんし慈悲もない

※1870683
大丈夫。アンリは死んでから本気出すから。

※1870667
申し訳ないが主神クラスなのにシレッとサーヴァント化してるルチャドールはNG

せっかくだからオーディンとゼウスも鯖化してバランスを保とう（提案）

※1870670
型月のアンリマユはただの生贄にされた村人Aだから雑魚だぜ

※1870696
ソロモンはプレイヤーというよりもゲームマスター感がある。
一人だけ管理者権限を持っているみたいな。
書いていて思ったけど、ルーラーに近い気がする。

※1870655
デミヤが鬼の形相でそっち行ったぞ

※1870635
東京「ファイトだ同志よ」
冬木「運が良ければ500人程度で済むから大丈夫だよ、多分」
FGO冬木「運が良ければ、な」

※1870687 エルキドゥのエヌマは対粛清防御(AC)じゃなくて対粛清宝具
元々エアは相殺自体は可能

まあ実際の所はきのこしか知らないが

※1870695
同系統の神性持ち同士だとランク高い方が有利になるんだな

※1870668
黄金の「決まっているではないか」
太陽の「聞くまでもないことだな」

※1870701
あ、忘れてた。アンリは手をつけないでマスターを拘束して無力化させないと汚染されちゃうか。まあギル叩き込めばアンリは無視してもいいからオッケー

※1870618
ギルはすでに用意されてる宝具をバビロンから取り出して使うだけだから(エア以外は真名解放もせんし)、やってることのハチャメチャさに比べて燃費が異常にいい
カルナは基本スペックから宝具に至るまで全てがハイエンドだけど、それゆえに魔力消費が恐ろしく激しい
イリヤみたいな規格外連れてこない限り、マスターの能力が同程度ならギルが燃費の差で有利じゃないかな

※1870689
アヴァロン持ち状態ならアルトリアもランキング上位じゃないか

ラーマ君が弱いの違和感ある人時々いるけど
あれナルトでいうとカカシ班ぐらいで
ワンピースだとフーシャ村辺りの状態
かつ
得意の武器縛りという二重苦の状態やぞ

※1870680
パーフェクト我が王なら防いでくれる筈

※1870630
敵で出そうにも味方で出そうにもどっちにしろ強すぎるからじゃないっすかね
もし出るならギルと敵対する側にオジマン、エルキ、インド勢(全員フルパワー)あたり持ってこなきゃ釣り合わない

ラーマは「英雄を超えた聖雄」らしいからなあ
格で言ったらギルやカルナを超えるかもしれない
英霊として召喚できるまで霊格を落としてるキャス狐みたいな感じだし

※1870657
冬木の聖杯に願ったらネロ派無銘派玉藻派が皆殺しになりそう((

※1870666それならカルナに認められたジークフリートも入りそう

※1870670
強大な力を持った英霊による聖杯戦争よりも危険思想をもった英霊たちによる聖杯戦争のほうが危険な気がする（ノッブや新茶、天草を見ながら）

※1870636
けど代わりに留年の心配なくなったじゃん

※1870715

この圧倒的自信よ、互いに「自分の方が」と言い出さない限り安寧は続く。

※1870659
いつだったかこんな奴を見たな
「バーサーカーはギル程度に負けた雑魚」って奴

※1870670
なぜバーサーカーを抜いたし

きのこのノリも年々変わっている気がする
CCCはギルガメッシュが戦闘面では頭一つ抜けている英霊みたいな感じだったけど、GOに入ってからは最強の1人という初期からの設定に沿って書いているイメージ

ロード・キャメロットでもエヌマは防げないの？

【まだ人の認識が幼い黎明にのみ】世界を統べた最古の王よ––––––––これ挑発してるように聞こえますよカルナさん。

状況・相手の能力・コンディションその他色々で簡単に戦局戦績変わるから型月最強議論はほんとに不毛よね。エジソンみたいな『それズルじゃん‼』宝具まで出てきたし

時代的には最古の英雄王よりも古いカルナアルジュナ

※1870657
もしCCCがアニメ化されるとしたら桜たちをヒロインにする点で相棒は無銘かギルが都合良さそうなんだよな

※1870654
飛車と角
どっちが強いみたいな。

※1870709
アンリの場合死んだあと聖杯汚染するからね。

※1870678
ありゃ、そうだった。記憶違いだったかな……？

※1870688
え？オティヌス（オーディン）が女体化して出てなかった？最近はアレイスターも女体化したらしいし・・・違ったっけ？

※1870670
ライダーはオジマンディアス
キャスターはジル
バーサーカーでスパルタクス呼んだ方が開催地に厳しいぞ

※1870666
そいつらが並んでるのにクー・フーリンを忘れる奴があるか

※1870715
嗚呼……ニトクリスが蒼白を通り越して無の表情に
これは胃痛まったなし

ギルは敵の足元見て慢心するからカルナに関しては慢心するってことは無さそう。CCCでもあの時点じゃギルの戦い扱いじゃないからエア抜かなかったぽいし。

一番の問題はカルナのマスター運の気がする。

※1870627
縛りプレイしてる舐めプゲーマー

※1870714

ただ、神性が高いと天の鎖に絡め取られるのがな・・・あの鎖の所為で、神性はハズレスキルとまで言われてたくらいだもの

※1870622
Х更地
○巨大クレーター

※1870702
キングフォーム
エンペラーフォーム
ムテキゲーマー
確かに金色強い(確信)

※1870724
流石のジークフリートでもギルには相性悪そう

※1870727
余程の事がない限り絶対言わないだろうな
王として自分が最上なのは決まりきっているので態々主張する意味もないとか思ってそう

※1870731
心が折れなきゃ防げるじゃろ
まぁ防いだあと盾だけが残る可能性もあるだろうけど

格ならケツ姉が最高、主神だし。

※1870727
大丈夫、そんな事言いそうになったら側に控えているニトクリスちゃんが必死で話を逸らしに向かうから！ニトクリスちゃん、カルデアの平和は君にかかってるよ！

※1870718
仮に魔力無制限で話すならアヴァロン持ちセイバーって死ぬのだろうか
竜の心臓動かせば現実的な範囲で達成可能だろうし

※1870731
あの城は悪に対抗するものだから裁きの一撃にはなすすべもないだろう。強さというよりは性質の意味で

※1870724
ジークフリートは個人的にそいつらより一歩譲るイメージかな。それでも格·強さ両方の面でアーサーとかと同等だろうけど。

※1870630
金ピカ……扱いづらいキャラ……アポクリファ……うっ、頭が！！

1番弱いのは間違いなくアンリマユだけど1番強いやつはやっぱり決まらんな

※1870736

男主人公で無銘だと、凄く相棒感あってよかったんだがな・・・何故、女主人公にしないと取れないSGがあるんだ

※1870685
つーかテラ見る限りイスカは挑む側としてギルは迎え撃つ側としてという認識を互いに共有した上で認め合っている感じ
王としての上下関係はいまだ未定

※1870621相性が悪いからって魔道士見習いに負けるギルガメッシュ…………

※1870692
ゲームでは確か「何でもかんでもコピーしまくりやがってこれ出来るのか？やってみろ」見たいな感じで抜いて見せてたような（記憶違いだったらすまぬ）

※1870622
ガス会社「やめてクレメンス」

インド組は設定的に
全盛期ラーマ＞アルジュナ≧カルナ＞幼ラーマ
だと思うんだが、いまいちアルジュナの本気もよくわからん。
全盛期ラーマも見たいものよ。

※1870753
人間同士の戦いに怪獣がスケールダウンして参加するようなもんだ

※1870754

ニトクリスが血を吐いた！

※1870719
弓とマントと毒殺とトラップと狙撃を封印したロビンが矢を握りしめてセイバー名乗ってるようなものか

アイルランドなら兄貴もヘラクレスに並ぶって言われてなかったけ？

FGOの描写を見てるとギルガメッシュと総合値での同格はオジマンディアスになってる気がする
強さをはじめとした個々の能力値という点ではカルナさんやその他のようにギルガメッシュの向こうを張れる同格はいる
しかし総合値において同格かつ対極に位置する存在はオジマンディアスくらいのもの、みたいに王者としてのスタンスや能力や背景が設定されてるよね
ソロモンがいたらいたで総合値の同格に彼も入るんだろうけど…

※1870706
UBWのアニメでも、憐れむことはあっても、肩入れはしないって感じだったしな。あの直に介錯したとこは多少の情けはあった風だったけど

※1870697
霊子虚構世界というサーヴァント戦にうってつけの戦場よ。

※1870769

この場合、多分漫画extraの時みたいにナイフ持ってる感じかな

※1870762
まあzeroで問答した三人は掲げるものが全然違うから比較のしようがないしな。定規とコンパスと分度器のどれが文房具のなかで一番優れてるか、ぐらい比較しようがないから

※1870737
将棋だとどうかはわからんがチェスだとビショップはどうやっても行けないマスがあるからルークの方が格上扱いだった気がする

※1870766

全盛期ラーマは地球上では顕現できないんじゃないかな

※1870759
この手のゲームに置いて無駄にレアな癖に「なんだよこいつクソ弱いじゃんさっすがアンリ・マユ！」と喜ばれるのはこいつぐらいじゃないかな？

※1870630 だってお前アキレウスに強いじゃん。(宝具封じされなければ)

※1870744
そんな問題などありえん。
俺は絶え間のない幸運に恵まれている。
マスター運など最たるものだ。

基本慢心が見え隠れするギルガメッシュですが書文先生の圏境は流石に警戒対象のようで副官としてしきりに助言してきます
いやあれ意外だったわ
王として暗殺者はやはり怖いか

※1870763
果たして大魔術を外部ブースト有りとはいえ詠唱一つで行使出来る奴を見習い扱いしていいものか

※1870732
まさかだと思うけど今回のラーマに対しての発言ってこれの仕返しか

※1870767
あー超獣とかによく居た奴か（違う）

大人ラーマ出さないのってカルナギルに配慮してるんじゃないかと邪推してしまう

※1870666キングハサンは？

※1870781
天地一体になって殺人拳振るう暗殺者とか誰だって警戒するわ！

※1870744　確かに俺のマスター運では、それだけで勝敗が決まってしまうな(負けるわけがない)

※1870744
ギルは相手の力量を判断してから慢心するからな(相手の力量や能力を見誤らないとは言っていない)

インド兄弟が協力して大事をなそうとしててクライマックスあたりでギルが敵対して現れてアルジュナもカルナもお互い技量は対等だと認めてるんだけど装備の差で
カルナ「(お前の技量は認めるところではあるが防御の面において俺の黄金の鎧のようなものを持ってない)お前では無理だ(お前はお前の成すべき事を成すが良い。信頼している。)」
で悔しながらカルナを一人置いていくアルジュナ

みたいな話はよ

※1870787
あの人強いというかやばい（晩鐘EX）側面が強いイメージ

※1870783
魔術師をプロ野球選手に例えると技術はアマチュアだけど他は木製バットなのに金属バット使ってるようなもんか

※1870781
李書文戦以外にも、戦闘中は的確な指示をくれるわ、帰還したら助言を交えアルテラのメンタルケアを促すわ、他のサーヴァントともコミニュケーション取るわ、滅茶苦茶まともに副官の仕事をしてくれるエクステラのギルガメッシュよ。
賢王の片鱗を見た気がする。

※1870787
トップクラスの存在なのは間違いないんだがギル達とはなんか格の方向性が違って比較できない気がする

１、２を争う格てあるけど百点満点のテストみたいなものなんじゃない？
限界値の格が有ればみんな一番みたいな

ジークフリート如きがカルナ相手に善戦出来たんだから、シグルドは間違いなくカルナやギルガメッシュ以上だろうな
むしろfate最強でもおかしくない

※1870669
エヌマエリッシュはエアの最大出力の技の名称だからzeroでもsnでも火力に差はないぞ

エクステラでサシなら相討ちぐらいにはなんとかもっていけると思うとか言っていたし
ギル相手に嘘つかないカルナさんがこういっているんだから拮抗しているのは確実なんだろうな

テラ時空ならいけるのか？

※1870665
バルムンク超連射みたいな鎧装備のカルナでも対処しきれないくらいの大火力のゴリ押しも手の一つではあるかな。相当無茶苦茶だけどね

※1870708
オーディンはちょくちょく色々な所に関わってるな。

※1870799
あと他のサーヴァントも大まかな強さの単位としてカルナを使っていた

※1870794
・・・エミヤとカルナって副官らしいことなんかしてたっけ？

テラでギルは征服王に対して王の格付けが決まっていないと言っているし
認めた相手には相応の格として接する
つまり格下扱いのラーマは…
よく考えたらラーマって5章でもナイチンゲールに「インドの王は馬鹿しかいないのですか？」ってディスられてたし型月内では格が低いのかも

※1870724
原典のシグルドなら分かるが、ジークフリートは無理だろ

※1870806
というか明らかにリリィだからじゃないの

※1870729
確かエクストラクラスが顕れる場合、四騎士のうち一つが消えるんじゃなかったっけ？（ルーラーは除く）

※1870691
ヒロイン三人(全員厄ネタ持ち)を始めとしてSN並の魔境だよなー

アルトリアって聖剣無しでも三倍ガウェインに勝てるんだよな
つまり聖剣無しアルトリア>カルナ？

※1870777
アヴァターラの幾人かは現代では顕現出来なそう。

アルジュナも十分トップを争う1、2に食い込んでもおかしくないと思うのだが…

※1870777
召喚できると幕間で話されてる

※1870799
確実に勝って生き残れるとは限らないが、死を厭わないならとりあえず相打ちには持っていけるということかな

※1870722
カルナ押しには申し訳ないがフルスペックラーマがインド最強だと思う

※1870706
道具としてのホムンクルスならそうだろうけど、自己に目覚めたホムンクルスには興味持ってもおかしくなさそう

カルナさんの「格」って高潔な精神も合わせて高いものだから単純な強さ議論の軸にするのは疑問に思う
あと強さ議論する時生前なのかサーヴァント体なのかマスター差の有無だとかノリだとかそういうのの基準がバラバラだと意味無いから語るならその場における基準がないとなあ
人によって意見の軸にしてるものが違いすぎて

※1870766
型月カルナはるろ剣の斉藤みたいな感じがあるのも原因な気がするな
カルナと戦うと本来の実力より弱く見えてしまう
テキスト主体だと舌戦の割合が増えるから余計にね

アポアニメはアクション増やしてヴラドさんの健闘ぶりをしっかり描いてくれたから、そういった印象は薄かったかも

※1870809
基本的に参加者の枠組みの外にいる裁定者は除くとして7騎が基準だからな、そして三騎士クラスは固定

※1870781
月の聖杯戦争でも勝ち残っていた鯖が多いし、選りすぐりの精鋭揃いなのもあって警戒するところはきっちり警戒してるね。
カルナ相手の時にも特に強いって注意してくるし。

※1870811
3倍ガウェインが円卓最強だからスペックだけなら6倍ガウェイン＞アルトリア
アルトリアが勝つというのは不利な状況でも勝機を掴むから凄いって話だからそう単純な話じゃない

※1870816
エクステラで言及していたカルキはどうなんだろう？

※1870813
というか様々な神話・英雄譚の主要キャラたちが集まってるんだからトップ集団が団子状態でも普通におかしくない

※1870811
そんな事言われたかな

※1870755
殺せないからモルガンは鞘を奪う方式にしたんだよ

英雄の格は
最上位:各文明の代表&古代神話最強格
上の上:新しい神話の最強格や九偉人
上の中:神性持ちやファラオ等の古き王
上の下:神話や物語の中堅や古い偉人
ーーーー中略ーーーー
下の上:近代英雄
下の中:守護者
下の下:幻霊
位のイメージ
ただし書文先生やNOUMIN、エミヤのように格と実力が比例するとは限らない

※1870689
全盛期ラーマは入らないの？

※1870731
天の理発動してて防げるよきっと
プーサーが「自分があそこにいても事態は変わらなかった」って言ってからね、「星の聖剣だって人類の歩み3000年には勝てない」ってきのこからのラブコールなんだよ
それを受け止めたのが我らが後輩の盾なんだ

※1870799
しかも鎧ないのにあそこまで言えるって凄い
鎧あったら勝つ可能性も出るんだろうか

※1870805
ネロは不安定なザビにかなり付きっ切りだから、むしろエミヤが仕事しないと陣営が回らないレベルだと思うぞ
残る2人に文官の仕事は期待できんし

ギルガメッシュ　エルキドゥ　ヘラクレス　アキレウス　カルナ　イスカンダル　オジマンディアス
クー・フーリン　

この辺は同格（格も強さも）だと思うなあ
強さの話は相性次第になるので詳しくはしないけどそれによらない「総合戦力」ならほぼほぼ拮抗してると思う

※1870658
荊軻視点だから敵役なだけで登場させるときは征服王や騎士王のようにちゃんと王としてキャラクターを設定すると言っただけなんだけど

※1870822
そもそもあの原文はアルトリアが最強って言いたいわけじゃないしな

※1870816
あとはクリシュナがどうかって感じだな。ただ前世来世だから割とこの二人はセットで特別扱いなんだよね。

※1870781
古来より君主が何よりも警戒しなくてはならないものは暗殺者・奸臣・外戚だからな

※1870816
インド最強ならクリシュナ推す
あいつはちょっとチートの権化すぎる
しかもヴィシュヌすら越える信仰あるし

※1870817
自己や自我をもったホムンクルスならばこれから悩みぬいて何者かになろうとする「人間」と見做して愉悦や娯楽の対象になる、かな？

※1870753
主神にして武神にして太陽神の王、そしてルチャドール
おかしいなー、神霊がサーヴァント化する時は大体著しく弱体化してるのにケツ姐さんだけ頭１つ抜けてるんだよなぁ…

※1870618
カルナは自分が消える瞬間まで負けないイメージ

※1870770
ヨーロッパで召喚されるとセイバー、ヘラクレスと並び立つ存在になる、
母国アイルランドなら戦車と城の宝具、不眠の加護などのスキルが加わりセイバーに勝てる
と明言されてたな。てか、セイバーに勝てるってかなりヤバイな。

※1870719
新米マスターなうえ、パスが繋がらず、本来の力を発揮しない聖剣をもち、結界宝具を失った騎士王みたいな？

※1870818
その点でもラーマは文句なしというかその徳の高さを無茶苦茶評価されてる方
リリィ状態とはいえカルナアルジュナから見ても尊敬すべき大英雄であるはずのラーマの扱い軽くね？って気にしちゃう人はいるわけさ

※1870791
授かりの英雄だとアルジュナ言われてっけどマハーバーラタで1番ヤベェ授かり物はカルナの鎧なんだよなぁ…

※1870617
黒髭「辛そうですな、ここは拙者特製の栄養ドリンクをささっ（ﾆｺﾆｺ）」

※1870831
>残る2人に文官の仕事は期待できんし
残る二人は前線に放り込む方が確実に向いているとも言い換えられるよね

※1870766
型月では大人ラーマとアルジュナとカルナは拮抗してるんじゃないか？
その下に少年ラーマな印象

※1870618
勝敗はそれこそ分からないが、カルナさんのマスターだけは生き残りそうではある。

※1870818
それこそラーマが全盛期アルジュナやカルナに負けようが無い分野じゃないかな
インドでラーマがNo.1って言われる一番の理由は徳の高さなわけだし

イシュタルにしろケツァルコアトルにしろ、
神様のステータスの高さは目を見張るものがあるが…パールちゃん、低いなあ…。

※1870760
SGは最後の「少年はいつだって〜」のセリフとのトレードオフだし
あのエールは言う人が言う人だからなかなかの破壊力

※1870813
ほら…カルナファンにありがちなアレだよ…気にすんな

※1870799
ヴェルバーまで単騎で相手取って勝つ可能性がある辺りやっぱりカルナさんは最高のサーヴァントッスよ！

型月的にはお話が盛り上がる方が勝つんだろうから
勝負のシチュエーションや勝敗の過程の話をした方が楽しい

※1870848
下心があるように見えて本当に気遣って栄養ドリンク渡しそう。

ケルト勢は何故かサーヴァント時に他の神話勢よりも弱体化が激しいんだよな
せめてディルに剣を…剣を与えてあげて…

※1870846
アルジュナは自分こそがNo.1だと考えてるからな
その一方でラーマは本来ならこんなもんじゃないって言ってるし低くは見てないと思うよ

※1870759
言うてホロウ当時と違って基本的に戦闘できない芸術家鯖やマタ・ハリみたいに戦闘力に難を抱える近代鯖も増えつつあるから
最低限の戦える力があるだけでもう最弱から抜けてる気がするんだよな

※1870635
絶対魔獣戦線バビロニア「ワイより酷い目に会った奴とかおりゅ？」

※1870855
ファンだからこそ二人は対等でライバルって認識なんだけど一括りにするのやめてくれません？

※1870838
ヴィシュヌ信仰広げようとしてクリシュナやラーマの伝説をアヴァターラとして吸収したら逆に信者と人気吸収されたの本当に草

※1870665
ヴラド公がやったみたいに数と質で押せば貫けないわけじゃないんだけどね…すぐ再生するけど
ギルはAランク以上の宝具も大量に持ってるからそれでごり押しで鎧自体は突破できるはず、不治属性混ぜれば回復も遅らせれるし…まあ当てられるかは別なんじゃがな！！

※1870630
ジャックみたいに陣営に加入せず第三陣営として振る舞うか、子ギルになって我しらねってしてるかの二択と予想

実はネロ玉藻と同じように好感度ほぼＭａｘ状態なテラAUOすこ
「さっさと願いを言え。殺すぞ」からの手のひらｸﾙｰはもはや愉悦すら覚える

※1870863
特異点F「いまだに回復の見込みがないんですよ…orz」

※1870798
snとfakeの差がありすぎるんだが
sn→カリバーとぶつかり合い、街の一角の路面を抉る、柳洞寺は健在
fake→エルキドゥのエヌマとぶつかり合い、砂漠を半径云kmに渡りガラス化する

※1870644
　ペイル「ナラバ我々モ」
　影灯籠「遠慮なく、各々の好きにさせて」
天の牡牛「いいと云う訳で、宜しいですな？」

※1870860
ランサーなのに剣の宝具持ってきたら変でしょ

※1870852
インドとは価値観違うから仕方ない
そもそも型月カルナってほぼ原典関係ないオリジナルキャラだし

※1870852
まぁ一番の大偉業は魔王を倒したことよりも海に橋を掛けるにおいて世界の皆を協力させたことらしいなインドでは。

※1870848
貴様…幼児に栄養ドリンクを渡すとは何事か！
蜂蜜や柑橘類を用いた自然的療法を行うべきだろう‼
他にも滋養にはネバネバしたものを食すと良いぞ、ほらﾎﾞﾛﾝ

ガス会社「さすがにこの二人の戦いは俺のせいにはできんでしょ」

※1870865
クリシュナはそうだがラーマはヴィシュヌ信仰のあとに生まれた英雄じゃね？

カルナ＆マスターは時計塔の一級講師

EX宝具を振り回し、A宝具を常時展開し、自動治癒を働かせ、魔力放出炎を10秒使うと保たないが

EX宝具を振り回し、A宝具を常時展開し、自動治癒を働かせ、結構な頻度で魔力放出炎を使いながら、A+宝具（クンダーラ）の真名解放は出来る

カルナは滅茶苦茶燃費良くて、魔力放出炎が糞燃費なだけでは？

この手の議論を見るたびにアーチャーラーマやアーチャーヘラクレスが見たくなるが、ほんと弓は魔境だな！
真面目にこのふたりはグランド候補なんじゃないかと思うが、グランドは単純な強さの問題ではないだろうしどうなるかねえ

※1870871
婦長「殺菌！」
初代様「首を出せ」
ケツ姐「ムーチョムーチョ！」

※1870860
何故かスカサハに第二形態があったり、マシュがスカサハをケルト最強と認識してたりと型月のケルト神話は訳分からんからなぁ。
確かに、ディルムッドに剣を使わせてあげろよとは思う。あと、兄貴にも剣を使わせてあげて。

※原典と型月設定は別

※1870855
公式の文をカルナファンのせいにするのは如何なものか

※1870853
戦闘向けじゃないから仕方ないね
そっちは別の側面に期待しよう

※1870698
「鎧着られたらその時点で終わり」に始まる無理ゲー条件まみれのUBW終盤のギルvs士郎戦ですら士郎がノリにノってた結果ギルが精神的に押されて押し切られたからなあ

※1870877
あれ？そだっけ
こりゃうっかり

※1870877
信仰としてはともかく本来はヴィシュヌ信仰とは関係の無いドラヴィダ系由来の英雄なんだけど大体クリシュナと同じ時期にヴィシュヌ信仰に取り込まれた。

※1870849
つか今気づいたけどガウェイン忘れてたわ
書文と兄貴には期待できないとして、ガウェインはどうなんだろうな

※1870875
市販の栄養ドリンクじゃなくて黒髭特製の栄養ドリンクだから子供にも大丈夫なタイプなんだろう、多分

※1870855
カルナファン（奈須きのこ）なんですがそれは…

※1870878
一級講師が凄いだけだゾ
伊達にケイネスの友人やってない

※1870860
すっごいメタ的な事言うと、カルデアならセイバーディルも召喚して互いに武器を融通しあうこともできそうだよね

※1870853
パールちゃんが切り離した悪性=黒桜がカーリーもしくはドゥルガーの疑似鯖で来そう

※1870885
士郎も混乱を狙ったからな

※1870828
原典はともかく型月では詳細出てないし
今が少年状態だから未熟とは言われてるけど「大人状態は英雄王クラス」なんてどこにも書いてないから
原典に引っ張られてラーマの過剰妄想は辟易する

※1870872
弓兵のくせに杖とも剣とも分からん乖離剣持ってくるAUOとか居るし…
そもそも中世以降のデオンが宝具２つ(FGOでは片方使えない)持ってきてる時点でSNやzero勢はもう少し宝具を与えてあげて良いと思うの、そりゃデオンは存在が確認されてる中ではリアル最強のフランス剣士だけども

※1870633
ギルは人の業を愛でるからな、天草の人の欲望を薄めようそうとするやり方とは合わないだろう。けどそれはそれとして天草の信念と意志は認めそう

※1870887
へー、そうなのか
別の場所でラーマ信仰はクリシュナ信仰の後に生まれたと聞いたからそうなのだと思ってた

※1870870
「エヌマ同士」がぶつかったってのがあかんかったんじゃないかな？
全く同じものではないにしろエヌマとエヌマだし共鳴とかして破壊力が増大したみたいな
しかも２回もやってるっていう

※1870898
間違えた
クリシュナじゃなくてヴィシュヌ信仰だ

この手の議論って前半核心ついた意見出るけど後半毎度毎度グッダグダだよね

※1870855
「強くないと不遇」って考えの人いるのよね
最強でも無くても魅力的なキャラいっぱいいるのに
アルジュナ好きなのはわかるけどだからってカルナさんにヘイト向けるのは的外れだからやめた方が良い
カルナとアルジュナの関係は十分魅力的な関係だと思うけど

※1870793

サーヴァントを何かに例えないと判断しかねるわ。

※1870891
その一級講師でも魔力放出10秒で耐え切れないのにクンダーラ使えるのはおかしくないか

※1870887
ついでに言うとクリシュナはいわば本来のお話の後日譚としてヴィシュヌ信仰に関係あるマハーバーラタに組み込まれたけどラーマの場合元の物語で大体完結してるから最初と最後に明らかに文体の違う巻が付け加えられてるから大体これ後付けだなってすぐ分かるのよ。

※1870879
そいつらだけじゃなくギルやアルジュナもいるしカルナもいるという
オジマンも逸話考えたら弓使うはずだしどこの国でも基本武装なだけあってチートが揃ってる

※1870886
大丈夫やで、たしかにヴァシュヌ信仰の後に生まれたけど
ヴァシュヌ信仰広めたい人が「今流行りの話？じゃあそれの大元ヴァシュヌな」ってやったのよ

※1870895
少なくとも幕間見る限り単純な英霊としての能力は大人の方がやばそうなんだけどま

※1870879
グランドは剣や弓は候補予想で挙がる名前が多いよね
反面「冠位の狂化ってなにさ…」や「最果ての槍持ってれば良いん？」で千里眼のような基準が分からん槍&狂やかなりの人がノアをあげる騎も居るから面白い
そんな中ビッグネームが3人も判明した術と他に候補が思い付かない殺もある

※1870898
信仰としてはそうだよ。元々言ってしまえば「こんな素敵な王様いねーかなー」っていう理想のヒーローだからそれに実は神様でしたーって言われたらそりゃ今一よく分からないヴィシュヌよりも分かりやすくカッコいいラーマやクリシュナ中心の信仰になるわな。

※1870901
そりゃ絶対に結論のでない議論だからな

※1870904
クンダーラはジーク曰くバルムンクと同等の魔力消費量だからそんなに多くないのかもしれない

※1870870
ちゃんと相殺できてるなら周りの被害が小さい方が普通だと思うぞ

※1870901
わりといつもそんな感じね、キャラ叩きする人も混じりだすから余計にグダることもあるし

ラーマは公式で全盛期ラーマとか出るまでは妄想に過ぎないし
その妄想で「誰々より強い」とか言い張っても寒々しいことこの上ない

※1870908
英雄として完成された姿だから別格になりそうだよな
アレキサンダー→イスカンダルや子ギル→ギルや術ギルになることと同じだし

※1870905
一巻と最終巻は随分後に作られたんだっけか

※1870901
途中から好きなキャラageの為に他キャラsageする奴や嫌いなキャラsage奴、それを諌めようとする人が出てきてぐだるからね
あと原典を重視するか「型月版神話/英雄譚」による現状の描写を重視するかでも意見が別れるし、同じモノを見ても当然解釈の個人差が産まれるからそれでも意見が別れる
まあキャラsageは論外として、解釈の違い等色々な意見があった方が良いけど、公式の描写も原典の和訳も少ないと同じような議論をループするしかないからなおのことぐだるのよ…

アルジュナみたいな真面目過ぎるあまり余裕がない事がままあるキャラ＝不遇みたいな意味不明な捉え方する人最近多いよな

※1870628
いい加減うざい

※1870902
強くないから不遇ではなく出典が同じなのに片方が優遇されたりと扱い方が違うから不遇に感じるんだと思う
基となるものがあればこの手の不満は当然出てくる（暴れて良いとは言っていない）

※1870902
捉え方は人によるだろう
現状カルナとアルジュナの絡みは、過去のしがらみを乗り越えたカルナと過去にとらわれたアルジュナという構図しかやってないから、武力はともかく精神的にはどうしてもカルナ優位に見える
もうちょっとアルジュナにスポットライト当ててって思うファンがいるのは何もおかしいことではないと思う

※1870711
デミヤならむしろ鉄面皮で向かいそう

※1870819
同じ理屈で、ギルとオジマンも
性格的な理由で実際以上に大きく見えてる分があると思う

格付け番付なんてのは実現しないから夢があるのであって明確化したらただ醜悪なマウントの取り合いになるんだよなあ

クリシュナ「カルナもアルジュナも全部俺の手のひらの上なんだよ！ さっさと俺を出せや！」

※1870917
マハーバーラタ/zeroとマハーバーラタ：完結編だな

※1870906
逆に円卓なんかが顕著だけど
西暦以降、特に中世以降に成立した物語だとあんまり弓兵って目ぼしいのがいないんだよな
トリスタンもアレを弓兵と読んでいいもんか疑問だし

同格（ただしエアと天の鎖と弱点付ける宝具については考慮外とする）

※1870923
そこはFGOの問題だよなぁ
キャラ多いからどうしても一人一人のキャラにスポット当てにくい
CCCでたっぷり書かれたカルナとは差が大きい

※1870847
なお鎧以外

※1870929
原典読んだら絶対一回はなんやこいつ…って思うキャラだわ

※1870922
優遇というか出番の差だな
ＦＧＯ含めて４作品に登場してるカルナとＦＧＯが初登場のアルジュナじゃどうしても描写量で差が出てくる

原典でのインド神話の英雄の格
1位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
2位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
3位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
4位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
5位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
6位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
7位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
8位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
9位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
10位ヴィシュヌの化身(アヴァターラ)
11以下アルジュナ、カルナ等

型月内で考えましょう

※1870763
あれは事前に凛にパスを繋ぐなど奇跡的に複数の前提条件が揃ってようやくなのと
二度目は無理なのとか色々あるから

※1870630
東出U一郎「話が書けなくなるから・・・」

※1870706
本人が器は何だろうと抗い生きようとした時点で唯一の自我と魂を獲得するみたいなこと言ってるから何として生まれたよりもどう生きてるかが重要なんじゃろ

※1870670
「開催地いじめ」という意味でなら、寧ろこうだな……

　
　　セイバー：(黒)ヘラクレス　　　(赤)アルテラ
　アーチャー：(黒)英雄王　　　　　(赤)アルジュナ
　　ランサー：(黒)カルナさん　　　(赤)エルキドゥ
　　ライダー：(黒)太陽王　　　　　(赤)征服王
　キャスター：(黒)アヴィ先生　　　(赤)プレラーティ
　　アサシン：(黒)呂布　　　　　　(赤)セミラミス
バーサーカー：(黒)ダレイオス　　　(赤)スパルタクス
　エクストラ：(裁)マルタさん　　　(讐)アンリマユ

※1870787
レギュレーション範囲外な気が…

宝具スキルは二人共破格だが、燃費問題をスキルや宝具で補い、マスター運も良いギルが少し優勢かな…。

でも、両者、ティーネや大聖杯接続天草という全力出せるマスターがいたから戦闘はイメージしやすいね。
エヌマを鎧失わずに耐え切るならカルナ勝利もあり。

尚、ギルに半日粘り手傷を与え、カルナの鎧の半減効果&超回復すら貫通し瀕死にした槍兵がいる模様。

※1870901
特定のキャラとか神話体系を過剰に持ち上げたりする人も出でくるからしゃーない

魔力消費も強さの内に入ると思うんじゃが
オジマンディアスはそもそも召喚時のハードル高すぎるし、魔力消費も全力時には病院などの複数大型施設が必要になってくる
カルナさんに至っては魔力放出10秒以上やるとマスター干からびちまう

※1870630
言峰四郎「だってお前ルール守らないじゃん？」

※1870946
オルタニキは聖杯で強化されてるから兄貴とは別物だけどね

※1870915
仮に全盛期の姿で来ても原典で語られてるような無茶苦茶な強さでは無いとは思う。それてもトップサーヴァントの一角に入るぐらいの強さだろうけど。

※1870719
イスカンダルとアレキサンダーくらいの違いだよね

クー・フーリンとかいう必殺の威力を維持したまま
宝具を6回分賄える調整で参加するサーヴァントの鏡
マジ兄貴

瞬間火力だけ見て強さや格を判断する風潮一理ない
アハト脳に近い何かを感じる
情報戦とか魔力消費って火力以上に重要だと思う
金網デスマッチなら話は別だが

※1870805
カルナは裏切る気満々の玉藻陣営で唯一玉藻に全幅の信頼を寄せていた。
運営自体は玉藻の前本人が出来るから、副官が武力がありながらも裏切る心配が全くないのはそれだけで重要。

※1870787
通常鯖としての強さがよくわからないからこの手の話には適していない
ソロモンとかも

※1870660
征服王が弱いとは言わないけど戦闘面でカルナとかエルキと比べたら劣るぞ。
エア一発でほぼ勝負決まったのに同格も糞もないが。
征服王の場合はギルが王として認めただけだあって同格とは見られてないだろう。

オジマンディアスって代表的なファラオの一人だけど、あくまでも古代エジプトを統べた者ってだけで世界的な英雄じゃないしなあ
ギルガメッシュみたいに最古の英雄って訳でもないし

※1870763
そもそも士郎のコンセプトが最強に勝つ最弱なんで
カイジのEカードを例にきのこが説明してただろ
月姫の志貴も同じタイプ

※1870701
これよく言われるけど実際他者の令呪操作ってできる描写あったっけ？

※1870950
本来のバーサーカークラスで来たら
オルタよりもっとやばい可能性あるで
ヘラクレスのような巨体の怪物になり
戦車で駆け抜ける衝撃だけで砦を崩落させ
体から迸るエネルギーで周囲を燃やし尽くし
変容した一つ目から怪光線を照射するかもしれない

※1870701
それはファンが言っているだけで公式側からはないよね

※1870950
聖杯で強化されてることよりも、根本的にメイヴの願いで捻じ曲げられてるって意味で別物だろう

※1870960
まあ、メディアもかなり大規模な干渉できるし、その上をいくだろうソロモンなら相当な裏技使えるとは思う
令呪までいけるかは知らんけど

※1870943
NPCのザビがそう言われるまでどんだけ苦労したと思ってるんだ
ギルガメッシュにとって価値は変動するものだけど造花の初期価値が低いのは変わらん

※1870960
描写は無いよ
指輪が10個揃ってるならできるだろうけど鯖として呼ばれた時は触媒として使われた１つしか指輪持ってなかったしできないと見る方が自然かな

※1870957
Zeroの直対見て認めたがらない奴が多いだけで文にしたら同格にしかならんだろ

かかぽ

※1870957
どんなキャラにでも言える事だけど、実際に戦ってもないのに強さ議論において断定してくんのはNGだわ
数万の軍勢と神獣が牽く戦車、神代の英馬と言う宝具のレパートリーの前で必勝を語るのはちょいと厳しいような
それにエクステラではセイバー界でもトップクラスのアルテラ相手に鍔迫り合って押すだけの白兵戦も見せたし
カルナとイスカンダルは互いにヤバい相手って認識し合ってたしさ

※1870957
ぶっちゃけ相性問題が一番

※1870958
そのエジプト文明自体が古代史を語る上で外せない大事なものだし、ファラオ代表として最強格の設定を与えますってのはまあ別段おかしな話でもない
ファラオは神の化身みたいな扱いでもあるから、型月設定的にも箔がつく

でも正直、格って何を基準にしてるんって感じはある
強さ≠格だから単純な戦闘能力ではないにしても、生前達成した偉業とかだとヘラクレスがぶっちぎるし、王様系は計りづらいし…
精神性とか言ったらほの精神の方向性の違いもあるしな……駄目だ、基準が分からん

※1870955
実力・格式の高さ、高潔な精神性・・・。そりゃ玉藻さんもカルナさんを全面的に信頼しますわな

※1870702
グリッターティガ
シャイニングゼロ
ロイヤルメガマスター
確かに

※1870967
あれが同格なら目が腐ってるとしか、、、。功績とかじゃなくて強さの面な

※1870969
そのアルテラのエピソード良く引き合いに出されるけど、あれってイスカンダルが先手取って殴りかかったのを受け止めただけだから、膂力の凄まじさの証明にしかならないと思うぞ
実際にそのまま斬り合いに移行したらどうなるかってのはわからん
当然だけど、やっぱり白兵戦なら普通にアルテラ優位って可能性は否定できないわけで

※1870960
それをさらりとできる状態で召喚されたのなら寧ろ自前で聖杯を作ったほうが早いレベルと思うから多分できんでしょ
まあ令呪や魔力の繋がりから大聖杯の場所を探ることぐらいはできそうだけれども、他者の創ったシステムの介入をするなら直接赴いて大聖杯を弄らないといけないだろうと思うよ

カルナってCCCで中盤の壁とするためにギルを基準に対比になるように作っただけって感じする
で、ギルがアーチャーなかぎり同じアーチャーのアルジュナは一段下に置かれて、ギルと同格とされたカルナと同じ扱いにはしてもらえなさそ

※1870969
イスカはあいつ金ピカ並みにやばくねー？って評価していたなカルナの事
見ている限りカルナは鎧なしでもアルテラやイスカよりやや強い評価だったけど勝敗が決まる程ではなかった
つーかテラの武闘派達はお互いに実力を認め合っていたし一部一目置かれる連中もいたけど戦闘は基本的にみんなその場次第なイメージ

※1870977
つかアルテラとイスカは五分五分でお互いにそう認識しているみたいに書かれているから同条件のタイマンならどっちが勝ってもおかしくないのは確か

※1870763
誰に限らずこういう貶す言い方好きじゃない

世界的なカルナ過剰評価、依怙贔屓や周囲sage問題はスクカンタル編集長や山鳥教授の論文を見ればぐうの音も出なくなってまともな人なら反省する

1番エアの被害を被っているセイバーさん
ほんと型月のヒロインは酷い目にあうな

※1870980
エクステラのカルナに鎧ない描写なんか無くね？

※1870981
総合的に互角ってのを前提とした上での俺個人の妄想だけど
アルテラとイスカンダルが白兵戦で互角判定だと、アルテラの勝ち目だいぶうすい気がするんだよね
そこに軍勢使った包囲攻撃入ったら普通にアルテラ押されちゃうじゃん
個人レベルの白兵能力ならやっぱりアルテラ優位だけど、イスカンダルにはそれを覆しうる宝具と戦略があるのでトータル互角っていう考え

zeroのイスカンダルはギルガメッシュを戦闘で格上とはっきり認めていたし互角はないけど、精神面除いて万全とは程遠いのも確かだから必要以上に下げるつもりはないな
ギルも牛の事は割と気にしていたから意外だった

※1870981
白兵戦はアルテラに分がありそうだけどそれ以外も含めると五分なんだろう

※1870848
言動のせいで事案ものに見えますが、
おそらくホントに栄養満点のミックスジュース的なものを提供してくれるでしょう

※1871007
牛と馬含めた戦闘能力と軍団vs軍神の剣とセイバーの戦闘能力ってイメージ

※1871029
戦車を気にしていたというか戦車がなくて万全の状態じゃないから怒ってただけじゃないかな

原典の方の人気ならインドやインドネシアで大量の像や通りの名前と地名になってるアルジュナが人気でわかりやすいんだがなあ
カウラヴァ連中は名前使われる事はほぼ無く像が一つ有るか無いかの比べるのが可哀想なレベル

※1871063
あーそんな感じを言いたかった

※1870794
ラスボス系北風として倒される暴君やってるけど
もともとこっちが本領の王様鯖って感じがする

強さ議論みたいなのは最終的に
カレーとうどんとパスタとハンバーグどれが一番食べ物として至高?
みたいな話になるから決着つかないのにでも楽しいよね

※1870881
原点だとスカサハは兄貴の師匠兼おっかけってだけで実力そんなにぶっ飛んだ逸話無いんだっけか
むしろ拮抗レベルのオイフェをぶっ飛ばしてる分余裕で免許皆伝レベルとかなんとか

型月だと現代に至るまでずっと修行してた分をプラスにしてるから鯖として鯖兄貴より強いのはまあ納得できるが

※1870993
そういうのは他所でやってくれ
型月のカルナと原典のカルナは別人なんで

※1871006
姿がCCCと変わらないから鎧ないんじゃね？

※1870958
それ、ギルガメッシュも厳密に歴史や神話掘り返せば別に最古の英雄でなければ、あくまで古代メソポタミアを代表する王の一人でしかないぞ

※1870993
原典のみの話をしたいのならふさわしい場所でどうぞ

アルジュナは師匠に婦長にオルタニキにラーマにカルナギルと蹴りいれられてるけど何かしたの……？
GO初出組で一人だけ明らかに扱いが悪いよね？

※1871103
アルジュナは扱いが良いとは思わないけど、一定の出番はもらえてるし、設定的な面でも強さ自体は保証されてる
アルジュナが一人だけ扱い悪いとか言いだしたら、サンソンやエイリークとかどうなるの？

※1871094
そう考えるとギルもかなり設定盛られてるよな
まあ作品が面白くなるなら設定盛られるのもそんなに気にならんけど

※1870954
そうなっちまうと、ヘラクレスもイリヤみたいなトンデモマスターじゃないとまともに運用できないからなあ
ギルだってバビロンの包囲射撃は厳しくなるし

カルナさんがギル様に一目置かれてるのは、その宝具とか実力だけでなく
その精神性とかあり方込みで認められている感じがする

カルナが超級の実力を持つとは言え、アルジュナを始めとしたライバルはたくさんいるわけだし

※1871113
だからギルの設定だとそこまで荒れないのにカルナの設定だと荒れるんだろうね……

※1871006
テラのカルナが着てる鎧の名前が「日輪よ、具足となれ」じゃなくて「貧者の鎧」ってなってるから違うんじゃない

※1871120
原典好きなのは構わんが過度に持ち込んで荒されるのは勘弁

※1871120
ギルも結構言われていると思うけど

山鳥教授 マハーバーラタって検索しても変なTwitter垢しか出ないけど何者？

※1870635
ムーンセル「だから、地上で聖杯戦争をするなとあれ程」

型月と関係ない原典関係者の話とか絡めてきたなら線引きはしようねと言われても仕方ない気がする

※1871119
まあ、真にギルが対等だと考えてるのはエルキだけだから最上級の評価はくれてるけどそれでも対等とは思ってないんだろうな

※1870714
カルナの神性にそういう効果がある
自分よりランクが下の太陽系の神性に対し防御力が上がる
今いる太陽系の神性は兄貴にオジマン、玉藻あたりか

※1871124
宝具を撃つときに鎧弾け飛ぶし宝具後は防御力下がるしで普通に「日輪よ、具足となれ」じゃね？ムーンセルにトップサーヴァントとして呼ばれたのに鎧持ってない方がおかしい気もするし

ギルと他神話体系や逸話の戦力云々に関しては世界観からして別物なのでってことで比較がしづらいけど
カルナに関しては別にインド内でもトップってわけじゃないから色々突っ込まれやすい
ギルとエルキなんかは原典でも対等扱いで型月内でも対等扱いだし

※1871147
CCCで鎧がなかったのはジナコに使ったからだけど逆に言えば持ってくるのがデフォってことだからテラで持ってない理由がないしな

※1870798
いや、火力云々じゃなくてアレで始末するというのがギルの礼儀。セイバーに関しては宝物の扱いだから

※1871147
シャクティ撃った後また戻ってくるから違うかと思ってたわ。一回打ったら鎧なくなる設定から変わったんかな。

※1871147
あの鎧は黄金の鎧じゃなくね？
形違いすぎるし
それに黄金というより白銀に見える
黄金の鎧ってアポのやつじゃろ？

※1871094
最古っていうのは物語が作られた時代か物語の舞台になっている時代かで変わってくるからな

※1871147
防御力下がるのはCCCの頃からだよ
あとカルナとジナコの会話聞く限り見た目で鎧がなくなってると気付くくらい差違があるらしいんでCCCの姿=鎧はないってことは間違いない

本人にその気はないんだろうけど、画像のカルナさんのセリフ英雄王にかなり喧嘩売ってるな…

※1870695

でもそれだとオジマンディアスも太陽神と同一視されているから、太陽神系のサーヴァントに有利がとれてもおかしくないはずなんだよね。

※1871171
テラでギルに敬意を見せてたし本人の性格からして悪気はないが悪く取られるアレだろう
カルナと似た視点のギルが全然気にしてないし

※1870735

マハーバーラタって著作されたのは300～500年代らしいけど、叙事詩の中でカルナ達が活躍する時代は紀元前のいつ頃なの？

※1870630
貴方が居るとちょっと不自然さに気付かれたら黒幕の工作とか思惑とか企みとか全部看破されちゃうじゃないですかー！全知全能は全知全能故に不便なのである……
それはそれとして大戦形式だと軍団指揮の才能であるカリスマA+がいい仕事しそうなので見てみたい気持ちもある

※1870628
上条ちゃんは辛くても赤の他人を巻き込んだりしません。頼られるためにミコっちゃんとかインデックスとかどれだけ掛かったか…

※1871169
そうだっけ？CCCはうろ覚えですまんな。
ただApoでもCCCでも召喚時はデフォルトで持っていた鎧をエクステラでは持ってないのっておかしくない？

※1870717
ギルのインチキさの一つは正にこれだね
最悪蔵から自分で補助できちゃうし

※1870897
ギルと天草の相性自体は7章でマスターとサーヴァントとしても上手いこといってたみたいだし悪いってこたないよな、信念とそれを貫こうとする意思力に関しては互いに認める所は認めてるんだろう

※1870680
SN本編でアヴァロンで防げてる

※1871169
兄貴のデザインもかなりリニューアルしてたし見た目をマイナーチェンジしただけで鎧持ちなのでは？
もしなにか意味があって持ってきてないならマテで言及される気がする

※1870950加えて、カルナさんに放った槍もアルジュナなんていうトップクラスにして永遠のライバルとの戦いの最中での不意打ちだしね

※1871213
そんなんだからムーンセルに出禁を喰らう

※1870630
Fate関係作品めちゃくちゃ多いのにApo出てたら皆勤賞狙えたかもしれない辺り出番の多さがトチ狂ってる

※1870742
クーフーリンの格は決して低くはないと思うけどね、ギルガメッシュとかに並ぶかよくわからん。ジークフリート、ロムルス、ランサーアルトリア、ヘラクレス、ラーマと同格っぽい人らは挙げたら暇がないな。

※1870686
移動の為とはいえ王の財宝の中にも入った破格のマスター(移動の為とはいえ)

※1870923
FGOだとアルジュナの方が優遇されてる気がするけどな
幕間とかアルジュナは本人の数千年の呪いに真っ向から向き合ったのに対してカルナさんはパンを買いに行っただけだし

※1871208
そこらへんはよくわからないなぁ
本編でもマテリアルでも鎧について一切言及されてないし
設定的にはあるはずなんだけど見た目ではないっていう不可解なことになってるんだよなテラカルナって

※1870643
勝った方に立ち塞がる、に１票。

※1871213
CCCやった後にsnプレイしたぼく、魔力のやりくりに苦労する士郎&セイバー陣営を見て「自前で魔力回復できる王律権ダムキナってチートじゃん！！！」と素で思う
あくまでゲーム用に作られたスキルで今じゃラックされてるかもしれないけど

※1871248
エアには地球を壊さないように威力が制限されてるモードと地球関係なしに全力で撃つモードの二種類あるから、エアを防げる防げない談義をするときはその辺混同しないようにしないといけないと思う

※1871080
カレーだな
反論は許さぬ

※1871080
カレーうどん派が登場したりして更にぐだる系議論だ！

※1871081
スカサハには全くと言っていいほど武勇に関するエピソードはないな。神殺しとかも型月オリジナルだし(というか神を殺ってるのは兄貴)。影の国の話だとスカサハの最強クラスの弟子たちが兄貴に倒されたとか、スカサハの下でずっと修行してた息子たちを圧倒するアイフェの六人の勇士を兄貴は瞬殺してたりと、兄貴の方がずっとエピソードは多い。

カルナを綺麗にしすぎて回りが割り食ってるよね

※1871337
制限されてるのは威力じゃなくて権能でしょ、権能が制限されてるのも地球がどうこうじゃなくて物理法則が支配している現代で権能を使えばギルが死ぬからだし。

オジマンディアスとギルがマジで戦ったらどうなるのかは見てみたい。
やっぱりエアでラムセウムは破壊されるのかな？一応神の名前だし。

※1871094

世界最古の文学作品の英雄で王＝世界最古の英雄王　であるから間違っちゃいないと思うけどな

ぬいぐるみやキーホルダーの情報拡散数もアルジュナが上だってスクショ回って来たくらいだし公式の扱いも変わって来そうじゃない？
兄のグッズはさいしょから他男キャラの在庫400にたいして200とかだから完売早いって噂だし

たまたまインド兄弟ファン対立煽りあるらしいー

※1870654
何も言わなければいいのに公式で格だのトップ鯖だの言いだすから…（小声）

ギルにダイヤグラム 4:6や3:7つけれる奴って居ないよな
1:9や0:10は居るけど
最上級鯖同士の争いでも他の鯖相手に常に6:4はつけていそう

※1870828
公式で名言されていないことは妄想とでしか語れない
そりゃインド神話では別格な存在なわけだが型月の完全体ラーマについて判明していることは
・少年ラーマよりもずっと強い
・王としても英雄としても完成された存在
・シータを思い出として割り切れる（が妻はシータ一人しかつくらなかった）
ぐらいしかない

※1871454
某wikiのアルジュナとカルナコメントにグッズの拡散数がーとか言った同じパタンの対立ちゅうと同一人かな?醜いからほどほどにすれは?

文章のはじめに型月での話をします原典での話をしますって書いてから話はじめるとごちゃごちゃしなそう

※1871452
前も何かの話題で言われてたけど物語の舞台の年代で語ると後から作った物語でいくらでも
「じゃあ紀元前五万年前の英雄作ったらからこれが最古な」「だったらこっちは紀元前一千万年前舞台の英雄譚書くわ」
でいくらでも最古の英雄を更新できるから、物語成立年代の新旧じゃないと意味無いんだよな。
もし「紀元前五万年前を舞台にした神話ファンタジー小説が長期に渡って世界的大ヒットしたので、これからはその主人公の〇〇君が最古の英雄です」とか言われて納得できるか？という話

※1870838
あいつは人の形の神霊だから…
人の英雄とはまたちょっと違うような

※1870816
いい勝負すると思うけどカルナの鎧は究極の武人である原典ラーマでも破れないと思うよ
ラーヴァナのを投げ矢で撃ち落とした時みたいにシャクティを撃ち落として回避出来たら形勢が逆転するかもしれないけど

あとフルスペで最強候補ならメーガナーダは外せないな

※1870784
それはいくらなんでも考えすぎだろ

パールヴァティが本場から訴えられたしインド鯖まとめて消えるかもね

※1871354
スカサハは元々は兄貴の英雄伝説の端役みたいな扱いだったからね、いまのスカサハはかなり型月オリジナル要素が詰まっているな。

※1870846
TMAの年表通りにラーマがカルジュナの後輩だと誤解されるようなことは多分ありえ無いと信じたいんだが…大丈夫だよね型月？

※1871479
同じやつっぽいよな
文面がほとんど同じだし
あそこでも叩かれて消されたのに懲りてないのかねぇ

※1870951
まあ型月カルナは原典並みの実力を燃費の悪さというデメリットで中和しただけなんですけどね…

※1871454
そんな本当かどうかも分からないもの持ち出してアルジュナの方が人気あると持ち上げられても…
人気については荒れるからあまり言いたくないが今のFGOのアルジュナってカルナありきなとこがあるからカルナよりに人気ある可能性は低いでしょ
店舗の人気投票でもカルナが上だったし

英雄・英霊としてはともかくサーヴァントとして現界すればギル最強だからな
サーヴァントシステムとの相性がいいと言うか聖杯戦争との相性がいいと言うか

※1870624
流石に無理じゃないのかなぁ
鎧で威力削減できるって言ってもエアって対界宝具だからなぁ
焼石に水な気がする

※1871484
ギルガメッシュの出典が「シュメール文明」と「ギルガメシュ叙事詩」であるところがポイントだよな

※1871533
生前はもっと強かった描写あるんでサーヴァント状態に限定されるわけじゃないとおもうけどね

※1871248
あれはアヴァロンが特殊なだけかと思ってたけど違うのか　あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信（六次元まで）をシャットアウトするとんでもない代物なわけだし

※1871537
エヌマ直撃はさすがに不味そうだよな
クンダーラで削減したらいけるか？ってくらい

※1871549
まぁアヴァロンが特殊なんだと思うよ
防ぐとは言うがアヴァロンって本質的に防御ってか回避だし
本体を妖精郷に移しちゃう以上はこの全宇宙を破壊しても無傷って事だし

ロムルスアルテラにグランド鯖あたりもこの二人と同格あるのでは

※1871518
原典並みだとクリシュナがちょっと大げさに褒めただけの実戦ではろくに勝利おさめてない自信過剰マンなわけですが

※1870618
地球「助けて！！太陽系の惑星のみんな助けて！」
鋼の大地2017、スタート！

※1871240

状況が状況だったし七章ギルは英雄王としての彼ではなく賢王（生前）としてウルクの危機に立ち向かってわけだから何とも言えない点はあるけどな
天草も無辜の民が蹂躙される様を黙ってみていることはしないだろう　それにギルは聖杯（ウルクの杯）を天草の前には出さなかったんじゃね　協力関係築く上で不穏な要素は潰すだろうし　じゃあなんで天草よんだよ、て話だけどその辺の考察はされてたっけか　

※1871681
さすがに地球が悲鳴上げるような戦いにはならないだろ。まあどっかの大陸にどでかいクレーターが何個もできたりするかもだけど。

※1871667
世界制覇やクルクシェートラで何度も勝利してるんですが
たまにアルジュナ関連で大言吐くことはあるけど実力は文句なしでマハーバーラタ最高クラス

※1870827
近代英雄だから英雄の格が下の上っつーのは否定したいな。
テスラやエジソン、ナイチンゲール、良し悪しはともあれコロンブスなど近代に近付くにつれて、基本的に人類の文明そのものを支え、現代に繋げていった実在の存在だぞ。
それに対して神話だから凄い、伝説の英雄だから凄いっつーのは余りにも短絡過ぎるだろ。
神話や伝説に敬意を払うのは分かるけどよ、
どれだけ詩を吟ずることができるのか等の設定の盛り具合いや、どれだけ人や怪物を殺したのかだけが英雄の格の基準なの？

カルナさんはマスターという楔が存在する限り勝つ姿が見えない
でもカルナさんのマスターは最後に勝ちそう
そういうのが魅力なんだ

※1870842
その二人が国境付近で戦うと愉快なことになるとか言われてたっけ

※1871533
それはちょっとギルガメッシュを見くびり過ぎじゃないか？対戦相手だけじゃなくギルだってあれでも鯖規格に合うよう滅茶苦茶ダウンサイジング(通常鯖の容量数騎分あるけど)されてんだぞ？
生前ギルや英霊ギルも最強とはいかんかもだがそれに近いレベルで強いと思うが……サーヴァント状態じゃなくフルスペックならもっとハイレベル色々にこなせるのはギルも同じだし

ガウェイン強いのはもちろんなんだけどそれを踏まえても
あの時、既にカルナさん鎧ないし加えてマスターの差があることをきちんと考慮しないとダメでしょ

※1871747
※1870827の言う格ってのは魔術世界で言うところの格の話をしてるんじゃないの？
魔術師の目で見ると、いくら現代一般人の生活を発展させた偉人でも(だからかも)神話や伝承の英雄と格を並べたり上にするような格付けは難しいと思うけど……

※1871821
狐尾ではそれらを踏まえたうえでカルナとガウェインは同規模のサーヴァントで勝敗はマスター差によるものって結論じゃなかった

個人的には、ギル、エルキ、カルナ、オジマンの四人が同格なイメージがある

※1871821
ガウェインが数字発動していないことも考慮してね

※1870766
鎧有りのカルナには勝てないって言われてる件は
鎧がある＝無限ガッツ状態なので、戦いが長期戦になると普通の人間の体（※古代インド時代の普通です）に転生してるアルジュナとクリシュナは疲労してしまうという事なので、カルナより弱いって話ではないんだよな
実際、鎧有りのカルナに勝つシーン何度もある
というかどっちも何度も勝ったり負けたり原典の違いによっては更に和解したり共闘したりでも結局は殺し合いインドしたりしっちゃかめっちゃかだが

まあ王になった大人ラーマが3人の中では最強なんだろう

※1871832
さすがにお互い魔力が潤沢な状況ならカルナの方が強いと思うけどねえ。聖者の数字ありならわからんけど

なんか噛ませ多いからかガウェイン舐められてんな
別場面で同格と言われているんだが
三倍化ってかなり圧倒的だと思うんだが

※1870883
「謀殺に近い形でカルナを～」っていう文はぶっちゃけカルナもその前に同じ事やってるから許してやれよと思ってしまう

　Fateは相性ゲーで思い出したけど、そもそもラーマって神だと倒せない相手を倒すために生み出された人間だから、ある意味カルナ、アルジュナとかの神の属性持ちが倒せない相手に対して有利とれるわけか。

※1871533
ギルが強いのはどんな英霊相手でも有効な攻撃を用意できるほど装備が潤沢で幅広く、かつそれを有効に使える知能と能力持ちってことで鯖で弱体化したから云々とはまったく関係ないよ

ギルって強さは理解できるんだけど　エミヤの矢に打たれたり　桜にやられたり　ヘラクレスの最期の意地　
速さや不意打ちに関しては、並みの英霊よりすっとろい印象なんだよね

初手エヌマだろうがビリーみたいな早撃ちに反応できんのかな

※1872043
その文面がロード画面に表示されたばっかりにスマホを叩き割ったユーザーまで存在するらしい

※1870650
CCCでのギルガメッシュ√は名称「チート」。その名に違わず意味深なはつげんのオンパレード。

※1870633
７章で呼び出して特に仲たがいしている様子もないようですが（仲違いしていたのはイバラギン）。賢王状態だからノーカン？　

※1870816
ダシャーヴァターラ後半の、ラーマ、クリシュナ、セイヴァー、カルキが甲乙つけがたいかな。

※1872192
戦士としては弱いからね速さ比べみたいな事したら勝てないのは当然よ、fateルートみたいに宝具射出しながらエヌマとかできるんでそういう個人の技能を競う土台にすらたどり着けないのが普通なんだ。

※1870870
なおアニメ版UBWでは後の作品に破壊描写を合わせたせいで柳堂寺は壊滅した模様

※1872192
そこがアキレウスには相性的に勝てないと思われる最大の理由なんだよな
アキレウスはあらゆる英雄の中で最も速い最速の英雄だから

ＵＢＷ程度に先手を取られてるようじゃ、アキレウスにとっちゃ止まってるようなもんだろうし
例え初手エヌマやったところで背後の安全地帯にあっさり回り込まれて首を落とされる未来しか見えん
ギルには速さが絶望的に足りない

※1872318
気になるのは鎖の速度かな
対アキレウスなら解放にやや時間のかかるエヌマより蔵から天の鎖の方が有効だと思う
問題は結局当たるかどうか

※1872296
実はゲームのfateルートでは地の文で「なにもかも吹き飛んだ山頂は、まったいらな荒野に変わっていた。」って書いてあるんで柳堂寺が無事なのか微妙なんだよね

※1872009
クリシュナも足裏以外は無敵のはずなんだけどね
バカダッタの必殺の奥義にアルジュナが殺されそうになったからそれを庇ってダメージなしだったし
カルナの鎧もチートなんだけど一番のチートはこの無敵ボディ持ってるクリシュナ

カルナは天敵の覧にギルがいるからな、格は同じだけど戦ったら不利そう
天の鎖は痛いです。

※1872378
ギルの強みは相性有利を押し付けられる事だからね、エルキも対等ではあるけどサーヴァントになった事で死の呪いが天敵になったのでそういった類の宝具を使えば有利に戦えるだろうし、まさにサーヴァントキラーってやつ。

※1872147
それが出来るのがギルくらいだからサーヴァントってシステムと相性がいいって事だろ

※1872318
そんな簡単に金ぴか倒せるなら凛セイバーでも無理扱いはされない気がするけどなあ…

※1872318
アキレウス相手にギルが士郎にする並の慢心してくれるわけないからそう簡単にいくとも思えないけどな

このキャラは本来行った悪事の責任が他のキャラにあるという風評被害を前提に、本来他者が持つ性質や特徴、戦績や功績を自分のものとして盗み、このキャラの被害者が受けた痛みを過小に見えるよう都合の悪い部分を切り捨て聖人風に整形する手法で造られたメアリーですって注意書きしとけば許されんのかな

※1872459
何でそれがサーヴァントシステムと特に相性良い根拠になるのかわからん。だって※1872147の言う戦法って別に鯖だから出来るわけではないし鯖相手じゃなければ有利取れないわけでもなく、メタられて弱点突かれるのは鯖状態じゃなくても普通に不利だろ

※1872524
凛セイバーは別に速くないやん

※1872318
慢心してようが本気だろうが変わらんやろ
速さの次元が違う
速過ぎてそもそも当たらんのだから

文字通り神レベルの弓の達人であるケイローンですら、師弟ゆえに相手の癖を知り尽くした先読みで辛うじて当てる事ができるレベルやぞ
パリスだって太陽神アポロンの力を借りてようやく一撃当てる事ができた程度
神クラスの腕前があってようやく攻撃があたるレベルがアキレウス

因果逆転宝具みたいにいくら速くても関係無く先手を取れる宝具使えばワンチャンあるかもしれんが、それだって蔵から出す前にアキレウスの攻撃が先に届いちゃうだろうし
少なくともよーいドンで始めた場合、ギルが勝つ未来が視えないぐらいに相性最悪

※1872290
間違えてなんでさを一つ押してしまったすまん

アキレウスは早いと思うがギルも5次のステータス振り切れてるヘラクレスや速さに定評あるランサーやステータスを自在に可変させるエルキドゥと普通にやりあってる鯖がアキレウスなら瞬殺なんて無理だろ
そもそもイメージだけで遅いとギルを決めつけてる人がいるが原作でギルが遅い鯖なんて言われたこともないどころか敏捷Bだからむしろ早い方なんだが
ギルの速さで瞬殺なら敏捷B以下鯖は問答無用でアキレウスに全員瞬殺と言ってるようなものなんだが本気で言ってるのか？

※1872318
UBWが先手を取ったのはギルが遅いから速度で勝ったのではなく
既に剣がある世界なので士郎が欲しいと思った剣が既に手元に存在するという概念的な速さで上回っただけだぞ

※1872318
アキレウス対ギルなら速度云々よりも槍の空間の方が余程重要だと思うぞ

※1872574

なんで、よーいどんで始めたがるんだ？
前提条件が良くわからん。アキレウスレベルの相手に慢心すると思う理由は？相手の出方が分からないのにアキレウスが躊躇なく全速力で突っ込むのも何故？
自動迎撃の宝具を出しっぱなしにするとかすれば、不意討ちは防げるから、別にアキレウスは有利ではないぞ。

目の前にいるセイバーが攻撃に出てから、宝物庫開いて弾てるギルが遅いとかないだろ

※1872556
一部のユーザーの許しとかいらないですし
大部分のユーザーはそんなもの気にせず楽しんでるよ
その程度で怒ってるユーザーははなっからFateはやらない方が精神的にいい
原典無視なんていつもやってることなんだから

※1872043
型月のカルナはやってないからな

※1872683
「いままで許されてたんだからこれからも許されるべき」ってのは違くね
正直言って同人サークルのノリをそのまんま商業、
それも海外展開する規模のものに持ち込むのは企業としての型月にとってはハイリスクだと思うぞ

※1872375
倒せても殺せなきゃ意味ないだろ

※1872790
さすがに原典改変でそれやったら笑えないレベル
というか、現時点でも最後にはドゥルヨーダナ側の司令官まで務めて
ドゥルヨーダナ側の武将として戦ったシャリア王(カルナの御者)をマテリアルで内通者扱いも結構ヤバい

騎士王が女性である所から始まったFateシリーズにあーだこーだ言ってもしょうがないとしか…
同人のノリを商業で続けるなっていうのもしょうがないとしか…
こういう「配慮」を盾にする風潮が良い物を壊していくよね

※1872574
ゲームのように自分がアキレウスを操作してギルと戦ってるんだね。

※1874369
同人市場と商業とじゃ、負う責任が段違いってのはあるだろ
言っちゃなんだが作品を売る範囲や動く金の額、制作に関わる人の数だって全然違うわけだ
あと、神様や聖人は現在進行形で信仰されてる対象ってのもな
日本だってDMMが配信しようとした神社擬人化ゲーム(艦これの神社バージョンみたいなの)が
神社本庁からクレームが入って開発中止になったなんてことがあるわけだし

※1870891
説得力ないんだよなぁ……

※1871289
出た！　カルナがクーフーリンに負けたって話題になると必ず現れる言いわけ野郎！

※1871120
カルナの場合は一部のファンがうるさい

※1871124
貧者の鎧って何だ？　また意味不明な設定を追加したのか？　最近の型月のこういうところ嫌いだわ。

※1873709
パールヴァティーみたいに別の国の偉い人に文句言われたならともかく極一部が怒って原典に忠実であるべきとか言われても…
スパロボのプロデューサーとの対談でも言われてるけどFateが売れてるのはそういう原典に囚われないからこそとも話されてるわけで今まで通りやってきて売れてるんだから文句言われない限り今のままでいいんだよ

※1874724

言い訳もなにも、同格同士の戦いに集中していて、別の同格(聖杯込みなら上かな？)の奇襲を受ければ、そりゃ死ぬでしょ。一矢報いただけカルナさんはヤバイよ。

※1874997
だから改変して皆幸せならいいんだがカルナの場合本来悪役なのに
綺麗にし過ぎて周りに被害行ってるから叩かれるんだろ
今からモーさん大正義で青王があほでしたって過去編書いたらどうなるかね

アルジュナとカルナは10年以上前の鯖化していない時期から対立煽りとまともな人まで罵 倒する長文腐女子が居るジャンルだからなあ…
インド神話自体空気読まずに現れる最強ちゅう代表みたいな部分あるし

※1870674
アキレウスもapo内で、カルナと同等と地の文・キャラ評価のどっちでも明言されてるな

※1870870
過去の設定は焚書になったからねぇ……

※1870950
素のクーフーリンがカルナの鎧を貫通できないなんて公式設定はないけどね。