【Fate】技量が凄まじくともそれだけでは勝てないのが聖杯戦争

どれだけ技量が高くても不死身系の英雄相手はきつい。

あの農民の恐ろしさを実感したシナリオでした

ビーム兵器
大量質量兵器という理不尽

素のスペックそのものが極端に差があると技量があっても難しそう。

沖田「おかしい、和鯖の天下はぐだぐだだった筈」
信長「是非も無いね・・・。」

やっぱ遠距離からぶっ放すのが最強よ！

一念鬼神に通づる―人の身と侮ったな

李書文も、小次郎も、今回のあのキャラといい人の限界を目指すキャラが大好きです

※1886310
想定してる敵が違うからね
個人を殺すには『技』で十分だけど

ランスロット
「ビームも出せるし剣技も円卓最強」
「ですがそれはそれ、これはこれ」
「二対一からの数的優位、並びに変装および背後からの不意打ちアロンダイトオーバーロードォ！！」

幸運が高ければワンチャンあるから(震え声)

※1886309
あの兄貴をして
「ああいう手合いは離れて仕留めるに限る」とか片鱗はあったが

武蔵ちゃんをして、格上と断言させたのは驚いたな

そもそも無差別級でやりあってるだけで土俵から違うからなぁ

アサシン以外で間違いなく不意打ちしてきそうなサーヴァントのツートップがセイバーってどういう事だってばよ

武蔵ちゃんがメインを張った事で更に上がる農民の恐ろしさ

※1886324
只の格上じゃないしねぇ
奥義開眼した武蔵の数倍強いときたもんだ
最初に小次郎送られてたら詰んでた

李書文・ユリウス「だからこうしてマスター達を殺す」

千子村正「英霊にも大軍相手に有利な奴がいれば、タイマンに有利な奴もいる、まあ一番やばいのはその両方が出来るやつだがな」

型月は相性ゲー

無名の剣士が空を舞うTSUBAMEを追って剣技を極めた結果がブリテンの騎士王すら相手どれる技量だから本当に恐ろしい

※1886323
格上というか空位に至った武蔵ちゃんが剣聖と呼ぶ位

相性が大事だからなぁ…
どれだけ技能が高くても相性で覆される事もある…
小次郎も技能はトップクラスだが遠距離攻撃には弱いし…

ORTとかアリストテレスには弱点ってあるのかね？

綱さんは対軍派なのか対人派なのか

？？？「能力の相性？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ」

剣豪にいた小次郎は農民の方なのか本物なのか

今回のシナリオだと、剣豪上位連中は武器性能が抑えられてるからなんとかなるってイメージやった。アレで神造兵装とか渡して範囲攻撃とか出来たら手が付けられん。

覚醒した終盤の武蔵ちゃんに数倍強いと言わしめる一般農民…これで我流で生涯一度も猛者と戦った事無いってどういうことなの…

あの農民の刀は宝具でもなんでもない
変哲も無い良く切れる長刀
他の英雄達と比べると土俵がまるっきり違う

そら本当の最短で終わらせられるんならシャクティとか超広範囲のブッパ攻撃で更地にした後に残った連中叩き潰せば楽なんだろうけどさ、

実際小次郎に大火力魔力ビーム撃ったらどう対応するのだろう？

キャスターのサポート&地の理ありとはいえ第五次のメンバーを大体相手にしてるからな

常時発動型の防御宝具持ちは技量特化殺しだよなー

でも、その凄まじい技量を全防御に振れば足止めないし撤退することもできそう。

原点の燕返しがまだほぼトップにいるのってけっこうスゴいことなんだけどな…

※1886337
ファットマンとかリトルボーイってことかな・・・

※1886329
今回のボスさんも言ってたな「貴方が出ればそれだけでカタがついてしまう」って
…あの場で全然信じられてなかったけど

※1886338
無銘、アサ次郎ではないはず

頼光さんより技の技量が高いかもと思われる綱の実力はいかに

※1886331
円卓はだいたいこれに当てはまるな。べディですら先陣切ってラストまで生き残るぐらいの強さはあるし

※1886332
たまにグーチーパー持ってる奴も居るけど
それすらも「ズルだから無効負けです」って奴には弱いしなw

※1886326
最優のクラスだからね、仕方ないね。

ランスロットはすっかり不意打ちキャラとして定着してしまって・・・
ガチの剣技描写も見たいんだけどな

周りの被害考えなくて良いなら技量系に対処できるサーヴァントは多いからなぁ

シュピ虫「厳然な実力差とはこういうものです。奇策や相性で引っくり返せる強弱など、結局の所ある程度拮抗した関係である事が前提なのです。どう転ぶか分からないという天秤を傾けるのが策であり状況。最初から絶望的に開いている差をそれらで埋めることは出来ません」

別に技量特化が必ず劣るというわけではないけどな
小次郎は本当に専門分野が狭いからどうしても総当たりすると勝率は低い
聖杯戦争の場合は武蔵とかが有利になる

※1886347
皮肉にもそんな欠陥品だからこそ、抑止力としての効果は抜群というね。

本当に小次郎って何なん？って思わせるシナリオでした

実際アチャクレスとかいれば零だ無限だなんだとかを試練と皮衣でゴリ押せただろうし
アキレウスが相手になると物理的に追いつけない速度を相手に踵を斬るとかいう無理難題を強いられるし
理不尽防御宝具持ちは技量系ではほぼ太刀打ちできなさそうで悲しい

円卓でよく見るけど、公式でしっかりと負けた事実と描写がされてるのに、ファン間での語り合いになると何故かに円卓には勝てないと断言する人が必ず出てくるのは謎いなｗ

※1886338
武蔵に名前呼ばれて自分はそういう名前なのか、って言ってたから間違いなくSNの小次郎だろね

CMも本編もバトル演出も全て山田風太郎先生をリスペクトしてる感があってクソ熱かったよ。
小次郎…お前はやっぱり最高だぁ

回避不能と言えど無敵系は受けて耐えるが出来ちゃうからね

アポ勢は防御宝具多すぎ問題

技量凄い勢の良いところは魔力消費が少なくて済むってところだよねー

ビームブッパとか常時開放型防御宝具とかは魔力消費もそれなりだから、相手のマスターが力尽きるまで持久戦という選択肢が取れる。膠着状態に焦れたマスターが令呪なり使ってくれればさっさと撤退すればいいし

※1886337
冷泉殿は達人級の剣術家じゃないですか

武蔵ちゃん、小次郎、胤舜、エンピレオさんあたりは技量だけなら英霊の中でも一二を争えるレベルだと思うけど結局個人戦専門だからね。
間合いの外からビーム撃たれたらなすすべもないだろうし

※1886331
インドたちはそれに当たる連中かな？

※1886330
圏境は対人特化の中でも最も総当たり戦に向いてる技だよな

※1886327
で?
あの最終決戦の無名は実装なのか？
モーションリニューアルなのか？
イラストが書き下ろしだから、判断できんなぁ。

そして今回の小次郎ブログが楽しみだぜ・・・!!

※1886359
最終はどっちも人間だしなあ
鯖じゃあないのに

和鯖は基本的に、「普通は」斬られれば死ぬのが当たり前前提の強さの連中だしね。普通じゃない防御力持った連中が鬼門だなあ。

一人だけ圧倒的な力を持ってても、他の鯖が結託したら敗北する
オジマンディアスとか

※1886310
英霊とはいえ人１人相手に「対城」や「対軍」の宝具をぶっ放すヤベー奴ら

※1886310

核兵器が投下された場所に武術の達人がいたとして、何が出来る？
精々死の恐怖に屈しなかったと笑うのが精一杯よ・・・！

ホント、メディアさんはあの山門から一体何を引き当てたんだ？

※1886314
AUO「たわけ。たかが狙撃位置を抑えた程度で勝った気になるな。距離を取られたのなら、万全の防御を揃えて突っ込めば良いのだ」

※1886350
無窮の取得条件がよく解らなくなったなそれ

※1886311
小次郎はダクソで言えば、技量極振りで他一桁みたいなステータスだからなぁ
基本的に攻撃力不足だから、固い相手には勝ち筋が薄いよな

小次郎は倒すだけなら難しく無いんだっけ？後々の事を考えると聖剣ブッパとか山門ごと吹き飛ばすとか被害がでかくなる方法が使えないだけで。

※1886350
頼光さん色々な武芸出来るけど、単純に剣なら綱さんに軍配が上がるって感じやね。

今回の小次郎はセイバークラスだったからアサシンの時よりもステが高いかもしれない

※1886309
？？？「あなたが出たら方が付いてしまう」

だもんな

※1886308
十二の試練はチートとか反則とかのレベルじゃないはほんと。今回のストーリー見てると。
どんなに技量が高くてもランクが足りないと無効化、ダメージへの耐性追加、蘇生魔術の重ねがけとかひでー、マジひでー

まだ冷ややかな剣鬼語れない？
あいつ聖杯戦争でも結構戦えそうな気がする

魔神セイバー「対人鯖じゃどうにもならなかったので私が生まれました」

小次郎（燕返し）VS小次郎（物干し竿の担い手）
だったらどっちが強いんだろう？
てか物干し竿って何が出来る宝具なんだろうか

※1886320
千里眼を欺くランスロットの隠形とか、体内でビーム炸裂しても即死しないアーラシュの頑健さとか、ホント高度な戦いだったなアレ……

※1886310
日本は狭いからな
合戦のたびにビームの打ち合いなんぞしてたら住める場所がなくなっちまう

※1886338
老人になって死にそうって辺りに黒幕がやってきて魔界転生したのがセイバーになったアイツなのかと
つくづくあの人と対照的である。

クソ面白いのでもう一度読むわ

※1886336

今回のストーリーで、剣の腕では頼光様超えてる事が判明したな・・・無窮の武錬持ちの頼光様のな

※1886356
まあカウレスフランコンビvs.獅子豪モーさんコンビみたいなケースはあるしね。

戦術兵器と戦略兵器の違いみたいなもんか

なんだろ、マスターとの相性が関係してそう

※1886385
こないだ「日本人のおなまえ」で見て実装が楽しみになったな。酒呑や金時とのやり取りが面白い事になりそう。

※1886373
クラス違うし銅アイコンだったしなぁ…
フレポでいずれ入るとか？★0はやめてね…?

やはりランスロット卿は最強で最高なんだ！

技量すごくても、あの極太ビームとか大量の軍団とか、超大量の宝具とかどないせいっちゅうねん。

※1886389
剣以外の才能もあるからね

小次郎を遠距離から令呪で敵の懐に転送したら結構えげつないくらい対処しにくそう

※1886367
問題は現状登場している不死身系が｢ただの不死身｣では無いこと。
ヘラクレス、ジークフリート、カルナ、アキレウス
と高火力や範囲攻撃や戦車などなど、全力で来られると時間稼ぎすらさせてくれないようなやつらばっかりなんだわ。
例えばスパルタクスのような擬似的な不死身(斬っても斬っても)なら長期戦に持ち込めるだろうけども

対人特化の農民を少数での接近戦が強いられる山門に配置したメディアさんは有能。

※1886350剣術に限れば頼光さんがA+として綱さんはA++ということもありえるな。ただ、頼光さんは槍も弓もA+だから総合力で強い感じか

※1886310

インド英雄が山投げしてくるとかあるが、あれは宝具だとどう再現するんだろうな

※1886358
破壊力は地上にある兵器の中で掛け値無し
だが1発でも使えば着弾点を中心に甚大な汚染をもたらし、数発使えば地球が死ぬ
まさに兵器の極致よな

なお神の杖

※1886374
それがまた熱い。
単純な力や武装の違いとかではなく本当に剣と剣のぶつかり合いだったもんな。

殷瞬·小次郎·武蔵あと宗矩の中だと技量自体は武蔵ちゃんがほか三人より下の方にいるんよね、天眼と無空の特性でどれでも勝機があれば勝てる可能性あるのが武蔵ちゃん
要は騎士としての実力はランスロット·ガウェインに次ぐって言われてるけど勝率はトップなアルトリアみたいなもん

※1886380
メディア「正直言って嬉しい誤算だった。」

剣豪の直後だけに、技量の話題が増えるのは当然のことね

技量といえば禁書の聖人とかは身体能力に頼った戦いするからそこに付け込まれるとか言われてたけど、よく考えたらレベル5の連中はサーヴァントや聖人と違って身体能力は大したことのない奴らばっただったな

※1886337

とはいえ次回作では十四歳神から質量度外視で言えば
病気がちなパパにはいいカモでしかないとかも言われてるもよう

まあ格・質量度外視ならそもそも前提が違うと思うんだが…

カルナとかアキレウス、ヘラクレスみたいに「防御抜くのに条件がいる」連中の存在が技量組の壁って気がする。
小次郎、胤舜あたりはアキレウスの踵狙えなくもなさそうだけど。

※1886379
ニンジャスレイヤー並みのカラテがあればいける!

村正の打った刀を小次郎に使わせたらガチで手に負えんな

※1886374
小次郎は鯖だぞ
敵アイコンの表記がサーヴァントになってる
エンピリオはサーヴァント表記ないし

身体能力上昇・折れない・ビーム撃てる
とアロンダイトってかなり便利だな

※1886385
そりゃ鉞振り回すなら金時の方が強いだろっつう話、じゃあ金時が刀使ってそれ位強いのかって話だしね。器用万能が極まった人って事でしょう。

10回に一回だっけ？30回に一回だった気がする

※1886343
まあ普通に逃げるんじゃないか？三十六計逃げるに如かず

ビームも割と多種多様だからね、一直線のカリバーやクラレントは躱せても、半円のバルムンクとか回転切りガラティーンとかは無理そう

やっぱり書文先生のステルスモードはずるいぜ…
敵の五感完全遮断して好き放題動き回る上に化け物みたいな拳法とか

※1886382
無窮はそれこそあらゆる武芸に精通してるとか、そういう人じゃないと有してないのではないか？それなら綱が刀に特化してるタイプならギリギリ納得いくが

※1886400
あれ、アンリがフレポから超絶出にくいのは単にフレポからでるものが多すぎてアンリ出る確率が相対的に低いだけかと思ったけど違ったっけ？

※1886343
心眼で撃たれる前に感じ取って霊体化して避けるんじゃないかね？

小次郎の心眼の説明欄に虫の知らせとも言われる天性の才能の危機察知能力ってあったし

カルデア剣道大会を開いてみたいな
剣豪たちだけでなくて、じいじや円卓もエントリーさせてさ

※1886419

つまり、生前の英雄レベル・・・無理じゃねーか！！

そもそも燕返しを初見で防ぐ、というのが無理ゲー。
アルトリアの直感もちゃんと線三本の燕返しだったら避けられなかったろうし(アニメUBWでは避けてたけど)、全身を小次郎に知覚させない形で守ってないと斬られる。

※1886342
とは言っても広範囲攻撃は周辺被害とか考えると実際に使える場所は限られてしまうって弱点がな

※1886409
あらゆる武器を使いこなせる事が無窮の条件の一つなのかね

まあこれ言うとヘラクレスとか呂布とか何で無いんだって話になってしまうけど…

※1886341
技量系の連中はとりあえず真名開放できなくても頑丈な宝具を使うだけでかなりの戦力アップになりそう
というわけで村正さんカルデアに来てくれませんかね

幸運が重なったとはいえそれを何度もかわすセイバーさんの凄さを改めて認識

生身でリンボ→自爆で負傷→エンピレオ→固有結界持ち呪術師の連戦した後にセイバーで出てきた小次郎を倒しちゃう開眼武蔵ちゃんぶっ壊れもいいとこでは？(震え

※1886343

わからんが　まあホロウでもちらっと示された
セイバールートにおけるギルの寺来襲ではやはり撃破されてるからな…
(大火力使ったかどうかは不明)

昨今のギルなら一顧だにしないという事はなく内心では少なからず
讃えそうではある

※1886382
無窮はあくまで無双の武力。綱は刀で最強だけど頼光は全武器が最高レベル。

イスカンダルやダレイオスみたいな圧倒的な物量で押しつぶすタイプにもキツい気がする

今回何人か剣聖が出たけど
その中で一番「剣技」がぶっとんでいて「総合値」が一番弱いのは小次郎だと思う
他は聖杯戦争方式でも活躍しやすい長所がある

※1886435
デュマ「よぉ、兄弟。先にお邪魔するぜ!」

小次郎のモーション更新は剣豪PU2と言うか、次のアプリアップデートの時かな？

剣豪で出てきた小次郎はアサシン小次郎をベースに
物干し竿とかの逸話を複合した佐々木小次郎だと勝手に思ってます

よくわかってないんだけど例えるなら狙いの星5をガチャで確定で出せるのが武蔵ちゃんの剣でピックアップされてない限定星5を出せる結末に持っていけるのが小次郎の剣ってことでいいの

市街地戦で考えるとビームはあんま使えなくね？
いや使えるけど高い確率で控えるでしょう

※1886429

英霊同士なら霊体化すれば防げるって事はないんじゃないか

それを回避策として多用できるならかなり前提から変わってくるが

シリーズ中で誰か霊体化して爆風等しのいだ人、いた？

※1886337
逆に言うと質量が拮抗すれば相性勝負なわけで

※1886331
SNの三騎士は全員当てはまる模様…そしてそのうち一人は大英雄でも何でもない守護者（未来人）な模様

※1886442
確かに小次郎は総合値は低い感じだな
他は何かしら広い対応能力持ってるし

※1886309
二天一流・宝蔵院の神槍・柳生の剣聖、こんなのがいる中で武蔵に数倍強いと言わせる農民よ

※1886416
旧約3巻一方通行vsヘラクレスorジークフリートorカルナorアキレウスとか決着つかなさそう

てか剣豪鯖の中には刀で木原神拳できる、とんでもがいたりして

最終戦は燕返しを無空の境地で捌ききった後に五輪の真髄を叩き込んで勝利しましたよ。

モードレッドVSフランは双方特にポカもなく実力差でそのまま勝ち負け決まった稀有な例だな

こうして考えると中々の剣の技量があって魔力も本来なら自前で賄えて直感で初見殺しにも対応できて火力も申し分ない青セイバーの優秀さがわかる。最優の名に偽りなしだと思うわ。

※1886337
いい加減神座セリフの書き込みがうざい
そのセリフで他作品を煽るなら同類がいっぱいいる向こうのウィキでやれ

※1886354
あんな優男ななりで質実剛健にして堅牢無比な剣技ってのが渋くて好きよ。武芸についての彼の語りが聞きたい

※1886391
「伸びろ！物干し竿！」

※1886411
そりゃイヴァンも効率極めれば人の形から離れる、浪漫なんてなくなるって愚痴りますわね…本人一応理解はしてるけど
というかイヴァンにとって聖杯戦争とか最高に楽しめる舞台だろうなあと

※1886444
でしょうね。ヒット数は同じだから別クラス実装じゃないと思うよ

※1886442

確かに、能力レーダーチャート作ったら、針みたいに剣術だけ突き抜けてる感じする

技量凄まじくても、相手も技量高いからなぁ
五次だと
セイバー:火力◎武器◎技量○魔術△魔力供給×
ランサー:火力○武器◎技量◎魔術◎魔力供給△
アーチャー:火力△～○武器△～○技量○魔術○魔力供給◎
ライダー:火力△武器◎技量○魔術○魔力供給×
キャスター:火力◎武器△技量×魔術◎魔力摂取◎
アサシン:火力×武器×技量◎魔術×魔力供給◎
バーサーカー:火力◎武器△技量○魔術×魔力供給◎
って感じで、技量で負けたり、マスターからこ供給しょぼくて負けたり、スペックで負けたり、武器性能で負けたりと総合が大事だし

スタンドで殴ってライザーソードで斬る武蔵ちゃんは技だけの女と言って良いのかどうか

まったく関係ないけど、頼光ママとリンボって顔見知りなのかな

※1886463

YAIBAじゃねーか！
なお、それ基準だと時を超える能力もあるぞ！

※1886451
アニメではエミヤってＡＵＯの不意打ち宝具バルカンを空蝉で凌いだらしいがあれって霊体化？

※1886357
対魔力Ａで魔眼駆使する白兵戦特化
メディアさんも軽く泣く

そういえば山の翁ってさ
宿業両断と似たようなことをさらっとしてるよね？
何の変哲もないロングソードで

※1886463
ＹＡＩＢＡか懐かしい

※1886462
ゼロマテ時代のだが特技と趣味欄がめっちゃ渋いんだよなこの人ｗ
柳生の爺ちゃんと会わせてみたい

※1886374

生前の方が強い英霊もいる時点で絶対的に英霊＞生身とは言えないのは自明

特に神代勢や混血も含めれば

とはいえ今回は十七世紀のしかし編纂でも剪定でもない異境という例外中の例外でもあるが

※1886428
誰が検証したのかは知らんけど、1/8000って言われてたな 本当かどうか知らんけど、少なくともそれくらい確率は低い(未だに召喚出来てない並感)

※1886459
あとフラグメンツ。あれも鯖とマスターの実力を乗算したら勝つべきところが勝ってる

あの単騎出撃どっかで常設してくれないかな
一回でいいから自分とこの聖杯アサ次郎とあの小次郎で戦いたかった

※1886473

結果的に似てるだけで、やってる事は全く別物じゃない？

聖杯戦争が聖杯手に入れる戦争なんだから、一対一の果し合いとかルール守ってる場合じゃないと思うんですが

※1886418
カルナは頑張ってシャクティを無駄撃ちさせる、アキレウスは頑張ってタイマン空間使わせれば勝ち目はできるな
ヘラクレス？マスター狙いじゃ

※1886401

シェイクスピア「試練を課すとしましょう(#^^)フランス騎士…」

しかし新陰流EXやA+++、中国武術EX、直感EX、宗和の心得A、無窮の窮練EXとか誰が持ってるスキルなんだろ？

※1886373
モーションリニューアルじゃないかなー。
クラス違いは今回の酒呑頼光みたいに珍しくないし、立ち絵が専用ってのも獅子王とかでやってるし。
スキル使うときのボイスも今までと変わらなかった気がするしね。

※1886466
そもそもあいつ伝説を残し人々と繋がりを持つ一般的な剣聖とは成り立ちが違うからね
小次郎もその点は認めてるし俺なんて大した事ないよってなる

セイバー小次郎って対魔力をそれなりに備えてるハズだよね？
ひょっとしてメディアさん逆襲できる？

※1886385
史実でも逸話でも頼光さんは弓の名手で有名だしな

※1886427
木の枝で無双したランスロットが無窮持ってるのはそれでか……

※1886455

きのこ公認で「純人間」最強クラスだっけ？

※1886437
そんだけ消耗してても決まる時は一瞬だからね、あの2人の戦いはわりかし早く決まったんじゃない？
ドラゴンボールとか神話とか両方やたら頑丈だと三日三晩斬り合ったりしてるかもしれんけど

※1886379
殴り合いで幾ら強くても数キロ離れたスナイパーには手も足も出ないからな…
宇宙空間からの狙撃…ダインスレイヴ…　うっ、頭が…

※1886451
エミヤがSNの冒頭にアルトリアに斬りつけられた際は追撃の二撃目を霊体化してかわしてなかった？ 範囲攻撃は分からんけど、物理的な攻撃は少なくともかわせそうではある

そういや宗矩以外に剣聖、槍聖や拳聖、弓聖、銃聖とかって誰がいるんだろ？

※1886437
そこまでやりきったからこそ英霊に昇華したんだなって。
すげえよ、武蔵ちゃんは

※1886320
遊びなさすぎて笑う

※1886484
新陰流はそれこそ石舟斎の爺様でしょ
もしくは柳生十兵衛

※1886469

リンボは魔物側な気がしてならない

※1886437
そこはやはり「宮本武蔵」ということでしょう

結論、どのタイプもヤバい

アキレウスみたいな神々の加護特盛タイプ、状況次第でラスボス創れるアンデルセンみたいなタイプ、あれを利用できる呪腕様など
その中に修練の果てに人の限界を越えたタイプも加わっただけだ
そしてこれらを越える状況を招き寄せる星の開拓者もいるわけだ
そんで星の開拓者はより弱い人々によって越えられる

※1886441
特に王の軍勢は固有結界だから逃げ道すらねえ。そもそもイスカンダルが配置いじれるし

※1886385
怪力では敵なしの金時
超絶剣技を誇る綱
それら全員と共に戦い指揮できるのが頼光
こんな感じか

※1886413
女武蔵は空位にこそ達して奥義を体得したとはいえ、三十路にさえ達する前に死した若武者だからな
他の三人は老年まで生きて剣を振るい続けた分だけ、技量では優越してるのは必然だと思う(剣豪の小次郎は人間かつ若かったけど)
逆に男武蔵は技量がわらに上乗せされて奥義ありだから相当やばい
まあ、奥義が武蔵ちゃんと違う可能性あるけど

※1886488
空飛ばれちゃうとどうしようもないんじゃないかな

※1886314
マスターに恵まれた鯖こそが(物語的に)最強よ！

※1886497

そもそもブリテンの騎士が正々堂々とした連中だ、ってのが全くの誤解だし。

※1886492
銀魂の近藤と東條の戦いがそれだな。アレは両者とも「長くは戦えない。この一撃をもって決める！！」っていう短期決戦を決めたことによるもの。なお理由

※1886417
格や魂の質量度外視すると、あの引きニート、特殊効果を持つ異能のカモにされる。

※1886480
別物というか正反対だよね
神器に辿り着いた刀と
あらゆる命脈を断つ使い手の信仰の染み付いた普通のロングソード
本当になんなんだあのグランドアサシン

※1886493
ダインスレイヴは別に必中兵器ではないんだよなー

※1886451
霊体化すると透明になって壁とかすり抜けられるけど、霊体のままだと攻撃できないしマスターに霊体を攻撃できる術があったら一方的に攻撃されるとか何とか

こうしてみるとトラップ・オブ・アルガリアって中々凶悪なのな

※1886488
沖田さん見る限り無理かと

※1886506

卜部季武と碓井貞光の実力が気になる。
この分だと、2人とも途轍もない実力者な気がしてならんが。

※1886484
中国武術は新宿のアサシンが持ってる。
槍持った書文先生相手に素手で互角以上という規格外。

※1886331
ジークフリートも一応当てはまるかな？
タイマンだとそのチート防御力で持久戦、対軍だとバルムンクぶっぱしまくり。
弱点を完備しているので常に周りを気にしなきゃならんが…

※1886320
万が一にも剣が使えなくたったとしても「ナイト・オブ・オーナー」があるから対応できるという…
技術もそうだけど万能さがすごいよね湖の騎士

というかエンピリオ戦はマスターの助けないと勝てねぇ！って言ってるからね武蔵
つかどいつもこいつも化け物で武蔵の方が勝率低い

※1886467
ライダーさんは武器（鎖付きの短剣）と火力（ベルレフォーン）逆じゃね？

技量突出型のロマンティックなところは、なんと言っても「誰でもできること」で「特別」を妥当しうるところだよね。

剣を振ること。拳を振るうこと。

精度を度外視すれば、子供でもできる、単なる行いでしかない。
神様や精霊の加護を得て、伝説の武器を持ち、神秘を纏い、偉業を成した英雄達を、ただの「誰でもできること」を極めた果てにて妥当する。

神秘と争い、己も神秘を駆使してきた本物の英雄からすれば、「え？ おまえ、そんなもので俺を倒すの？ 嘘だろ？」って感じだろう。

「そんなもの」で「英雄を殺せる」という「凡人」。
これは怖い。
異質すぎて、未知の恐怖があると思うの。

※1886506
頼光周りはイメージ掴めた
ただ円卓に関しては最強は日中ガウェインと6章で明言されてるんでここはどうなってるんだろうかと思う

※1886495

剣聖といえば、真っ先に挙げられるのは上泉信綱じゃね？

※1886369
武蔵といえばあの宝具のスタンドや断空光牙剣はシナリオでは一切触れられなかったから、扱いよくわからんよな
遠方の敵相手には普通に村正投げつけやがったし
ゲーム的な演出で実際にはああいう超人技ではないということだろうか

※1886526

最強(時間制限付き)
こうじゃろ？

※1886525

妥当→打倒。
誤字った…………。

※1886518
新アサは中国「拳法」。紛らわしいのでお間違えないように

※1886327
けど一番望んだ小次郎の扱いだった
やっと本編に出れたと思ったら滅茶苦茶美味しい役だったな

※1886455
キシュアゼルレッチ 魔法の域に達した剣
まさに言うは易し、するは難し。

※1886516
沖田さんの対魔力の低さは病状込のちょっと特殊例らしい
ＧＯマテリアルで付け加えられた
たぶん通常ならＣ～Ｄ
宗矩はＣ

※1886473
キングハサンはなんだろう…規格外すぎて技量云々で語れないっていうか…技量系のネックである無敵系サーヴァントの神殿オジマンだって首を出せしちゃってるわけで…

※1886323
本来なら一気に飛び込んで相手を間合いに捉えて必中必殺の刺しボルク叩き込む側の兄貴が「ありゃ離れて仕留めるに限る」とこぼすあたりマジとんでもない。

※1886527

バガボンドの信綱公は問答無用の貫禄があったな

※1886314
アルテラ「ああ。遠距離からの攻撃はいい文明だよな。」

※1886333
最強の聖剣やギリシャの大英雄の暴力の嵐に対応可能な農民のワザマエ

※1886537

多分あれは、「状態の上書き」だと思う。

※1886469
晴明と四天王はよくセットになるけど若干時代がズレてるから晴明は知ってても道満を知ってるかは微妙だなぁ

※1886337
その極天にあったラスボスが、自分から切り捨てた故に生まれてしまった最悪にして唯一無二の相性負けで倒されたの好き

キングハサンは呪い噴き出す不死身の人間城塞が化け物レベルの超絶武芸会得したって糞ゲーだと思うぞ

※1886514
あーそうじゃなくて、一方的に攻撃される位置に陣取られてる時点で詰んでるよねってことを言いたかっただけなのよ

※1886479
単騎出撃の評判次第だろうけど、あなたのカルデアの自慢の鯖一騎で挑むチャレンジクエ　みたいなのはそのうちしてくれると信じてる

というか女武蔵はなんであんなに耐魔力あるんだろ？
元々魔力に強かったアルトリアがセイバーになってより強まったから最高のＡクラスみたいらしいけど
武蔵は同クラス
未だに謎が多いな。

※1886508
もともと対TUBAME用の剣技だし対空技とかもあるかもしれない

※1886498
父君を超えたらしい但馬守

※1886335
今判明している限りではオリジナルのブラックバレルくらいかな？弱点と言って良いかはちと微妙だが

此処に刃を打ち込めばいい。敵の刃は砕け散る
此処で刃を振り抜けばいい、敵の首は八間ほど飛ぶ
ね、簡単でしょ？

…いや、簡単じゃねえよ。

※1886521
小次郎との戦いはもう後先考えなくていい
負けても他の誰かが犠牲になることはない純粋な競い合いだからこそ一騎打ちをしたんだろうしな

※1886337
いやあ見事なフリでしたね

というかビーム系も不死身や超絶頑丈系には相性良くないよな

※1886547
勝てるかどうかは別として剣スロとか耐久スキルを持たない鯖で挑むとスリル満点だろうな

※1886418
タイマンで正面から向き合ってる相手の踵を狙うって無理ゲーだぞ。当然、アキレウスもきっちりガードしてくる訳だし。原典みたいに乱戦の中で狙撃されるとか、apoみたいに気を抜いたところで不意討ちとかしないと無理だと思う。

※1886383
きのこのインタビュー的にはヘラクレスが捨て身で行ったら首をはねられる代わりに勝てるらしいが小次郎の攻撃力はどうなんだろ？

多分最後の一騎討ちで礼装のスキル一切使わなかったのは私だけじゃないはず
使えばもっと楽に勝てたのだろうけど、憚られた

※1886348
そりゃ無名の英霊でなんか宝具持ってないし神秘もそんなになさそうとか侮られますわ。
無論舐めてかかったら瞬きする間に斬り殺されますが

※1886437
生身って事は体力は減る一方だからね…

小次郎は山門縛りなかったら遠距離で仕留めようとしても避けながら凄い勢いで距離詰めてきそう
やはり爆撃するしかない

※1886561
曖昧だけどセイバーの鎧までなら刃通るし生身晒して不死身でもない限り普通に厄介だと思う

※1886359
「完成した武蔵が全力で挑まねばならぬ比類なき剣客にして武蔵には敗れる者」であればそれが「佐々木小次郎」なのかもしれない

※1886320
逆にああしないと勝てなかったアーラシュさんマジ半端ない。それでも死なずにステラでENDだったしな。
それほどまでに円卓連中もアーラシュに警戒してたんだろうけど。

ビームも飛び道具もない。
魔術も防げない
でも剣で戦えば勝てる

勝てるポイントが一個だけでもあるなら、
どうやってそこにに持ち込むか

そこは、マスターの戦略次第なのだろうな。
既存のマスターなら、切嗣あたりが長けてそう

※1886541
流石にエクスカリバー相手じゃ刀が歪んで燕返しが不完全になってしまう模様
まあ金ぴかの鎧もへこむぐらいだし小次郎半端ねえや

※1886513
キングハサンの宝具ランク見たときは低すぎて乾いた笑いが漏れたわ

説明が「信念が染み付いたただの大剣」ってお前…

岡田以蔵は一度見たあらゆる剣を再現出来る点でヤバい技量持ちだよね

※1886327
その農民を鍛え上げた
TUBAMAと呼ばれる鳥類
一体どんな魔獣か…

極論すると、剣術はあくまでも「戦闘手段の一つ」でしかなく、戦争の必勝法じゃないんだよね。
あらゆる選択肢の一つでしかない。

逆に言えば、すごい策略家が味方にいて、いろんな搦め手を駆使して「小次郎と一対一で近距離白兵戦をせざるをえない」状況を作れるならば、それこそ剣術は必殺兵器になりうるのだ！

やっぱり何事も準備と仕込みが一番大事だね！

※1886547
それが何回戦かあって、一度出撃したサーヴァントはもう出せないとか、面白そうだ

※1886377
そりゃその一人が軍勢や城塞に匹敵するようなやつだから仕方ない

※1886569

オーフェンのチャイルドマンの教えを思い出した。
一つでも通用する手段があるなら、打つ手は無限にある。

※1886382
いやあ別に。剣技だけなら人類最上位級の小次郎が持ってなかったんだから武芸百般すべて高水準で出来ないと持てないだけでしょ

小次郎が武芸組の中でも格別に一点特化なのはやっぱり「燕を斬る」に絞ったのも原因だよね
他の連中は状況に合わせた業を学ぶし実戦で経験値を積む
宝蔵院の槍術はまさにその極みだし「燕返し」ほどには深みにはまっていないであろう燕青の奥義も実戦向き

※1886573

まあ、ネタと分かっていて言ってるんだろうけど、燕はあくまでもきっかけだからね？

「素早く、風を感じ、先読みできる燕を切るには、素早い連続斬撃が必要だった。燕を切った経験から考えるに、三方向からの時間差なしで切れるならば、まさに必殺になりうる。よーし、『同時に斬撃が放てる』ようになるまで、剣を振ってみるか！」

で、本当に「時間差ゼロ」になるまでやった狂人が小次郎という話。

※1886437
それだけ消耗してて小次郎に勝てたって事は剣技最強の座も世代交代の時が来たってことかねぇ…いやー長かった…最初に出てからずっとお前は一番だったなぁ…小次郎…

※1886455
佐々木小次郎の皮を被ったオリキャラ紛いが史実の剣豪より上って言われるとなんかもやっとする

※1886579
ヘラクレスが持っていないのが相変わらず謎だがそれはまあ型月だと総合技量ならヘラクレスより上の奴が居るか、
もしくはあまりに規格外の技量過ぎてサーヴァントの器だと再現出来ないと脳内補完しておく感じかね

※1886582
というか宝蔵院や二人の剣聖、武蔵は殺したり殺されたり繰り返す感じで優劣つくイメージがない
武蔵ともう1人の剣聖は遂に完成したし

最終決戦の演出と燕返し
ようつべで何度も見てしまうわ

※1886525

英霊の座にてインタビュー。

佐々木某と切り合ったというセイバークラスの英霊に伺いました。

「ええ、聖剣でも魔剣でもない、ふっつーの剣でした。え？ 俺をなめてんの？ そう思いましたね。ほら、私もセイバーですし？ 剣の腕前には、そりゃあ自信がありました。で、やりあったわけですよ。今は後悔してますね。素直に宝具をぶっぱなしてりゃよかったわ、ってね。だって、ほんと、あんなの予想できませんて。あ、これヤバいって斬撃が時間差なしで三方向からの来たんですよ？ いや、ほんとほんと、時間差なしなの。比喩じゃなく。え？ それでどうなったかって？ 死にましたよ。だって避けられませんもん。一撃を剣で防いだと同時に首がポーンでした。いやー、マスターには悪いことしました。セイバーが正面戦闘でアサシンに負けるとか、ねえ？ その日は座でやけ酒しました、ええ」

※1886484
新陰流なら間違いなく剣聖上泉信綱

※1886563
そもあの場にいたのは英霊じゃなくて「生身」なんですけどね…ホントなんなんだアイツ。

村正さんは、柳生十兵衛、服部半蔵、安倍晴明を挙げていたが
彼らは和鯖最強クラスということなのだろうか？

※1886571

そこが逆になんか優れたきのこ節を感じる

ステータスランクの高低とかあんまり気にしない嗜好なのは
たとえばＣＣＣのラニＳＧとか見てもうかがえる

実際初代の本質は宝具そのもには無い　ないし留まらないって事なんだろうし

※1886583
気持ちはわかるが言わぬが花だろう…
いや本当に気持ちはわかるよ？剣豪たち好きだったら絶対モヤってなるよ

※1886365
バトル演出で思い出したけど今回色々なとこがかなり格ゲーのサムライスピリッツ感あって
そしてあれもまた魔界転生リスペクト作品なんだよな

※1886374
その１つ前の死合も人間同士だったし、妖術師も人間と最後は人間フィーバーでしたな。
町民が怪物になっても割と対処できてたりと戦国の気風抜けてないからパンピーもやべー奴らとか魔境すぎひん？

※1886585
エンピリオも武蔵との戦いで剣の喜びを知れたよな

※1886594
左近さんカッコよかった、さぞ辛かっただろう、気づいてやれなくてすまんとか死の間際に言えるかよ

※1886513
まあキングハサン以外が使ったら絶対呪われそうな一品ではある
ひのきの棒を装備してゾーマ倒せばドラクエ1の世界ではその棒切れはロトの剣よ

※1886590
無敵剣豪、隠密大名、キャスター界の有名人
絶対やばい…

小次郎が聖杯戦争に参加した場合地味に低レベルとはいえセイバーも気付かなかった気配遮断スキルに危機察知スキル持ってるから山門無くてもマスターの立回り次第でくっそ厄介なんだよね
更に剣豪連中も全く気付かなった技量隠蔽能力があるので近接勝負挑んでおっちぬ危険性も高いと言う嫌らしいキャラになってる

階段抜きだと
剣：ほいエクスカリバーorストライクエア
弓：狙撃
槍：投げボルクorルーン。一度やりあって撤退されてるから接近戦にはもう付き合ってくれそうにない
騎：石になーれ
術：肋骨くぱぁよりも酷いことに
狂：元々無理

って感じで下手すりゃ最下位になりかねん魔境よ…

※1886339
技量系宝具鯖に強力な武器を持たせたら如何成るか……
一寸エミヤか我様を呼んで来ようか

セイザーのサーヴァントさんは正座しながら回避するのやめてもらえませんかね!
某世紀末ゲーですか

※1886594
あの隣の奴が化け物になるかもしれない疑心暗鬼の中子供達を一番に逃がそうとする人々、自分を殺した子供に「気が付いてやれなくてすまなかった」と言いながら死ぬ侍
ウルク感を感じた

※1886602
単なる正座では無くSEIZAなんだよきっと(テキトー)

※1886600
なぜ山門に縛られてるのに階段抜きで語らなきゃならんのだ
移動不可能な相手に対して地の利が卑怯とか的外れだろうに

※1886545
個人的には宝蔵院は小次郎より上のイメージ

※1886602
そっちは正座し始めたら即死ばら撒くんだから回避くらい我慢しろ
俺は我慢出来んから強化解除な

剣技最強＝近接最強ではないというとこか
剣技は近接を決める一つの要素にすぎない
まあそれはそれとして剣技最強はロマンだよね

正直きのこ鯖である小次郎へのライターの配慮は見え隠れするところではあるが、胤舜とエンピレオは彼と同等の技量と見てもよさそうではあるかな？
武蔵ちゃんは一応メタ視点からもぐだのサポート込みでの勝利って感じのようだし。

※1886583
んー、難しいとこだ、気持ちはわかる
ただ個人的に思うのが史実の剣豪たちより農民のが単純に上ってのは無いと思う
例えば柳生のじっさまなんかは軍略家としても優れてるしな

※1886308
死なぬ事が如何に凶悪なのかはイアソン様も言ってたしね。
不死にも色々と種類や対処法が有るけれども何れも場合に依れば詰む可能性有るし。
アポとか黒の陣営にケイローン先生が居なければ極端な話アキレウスにシェイクスピアが強化した靴を履かせて突貫すれば終わる話だし。
本編みたいに下手をすれば”名も無き吸血鬼”に依り凶悪な奴が生まれる可能性も有るけれど

※1886600
石になーれさん対魔力なければ本当にえげつねえや。
本領発揮できれば白兵戦もいいからな!

※1886613
対魔力というか魔力だよね

※1886504
囲んで叩き潰すってのが今も昔も一番確実で手っ取り早い
戦術はそれを効率的に行う手段と言っても過言じゃないし
ドズルも「戦いは数だよ兄貴！」って言ってる

※1886602
百式観音で殴るたびに合掌するお爺さんがいたが、それと同じ理論なのかもしれん

※1886613
ただ状況次第だと李先生は怖いとも言っている

こいつとまともに打ち合ったらヤバい、距離をとるかあたり一面吹き飛ばすって思考にさせた時点である意味勝ってる気がする、いや戦略としては全然負けてはないんだけどさ

※1886613
石になーれさんは使うと真名モロバレになるから中々使わないけど使うと魔力か対応宝具やスキルなかったら負け確定ってのが強すぎる

※1886608
とっておきのヴラド公玉藻マシュマーリンのオールスキルマアーツパが丸裸にされてやられたよ
剣聖マジ理不尽

※1886359
なにがヤバいって最後に残った連中四人中三人がサーヴァントじゃないただの人で、残りの一人も他人の皮被らされた別人なせいでほぼただの人間と変わらねえってところだ。HFの最後の殴り合い感があった

※1886618
あれどういう理屈なんだろう接近戦に持ち込まれると魔眼使うにも余裕が消えるのか

※1886605
山門って壊されたらどうなるんかな
カラドボルグで爆撃したりストライクエアで吹き飛ばしたり

小次郎の己の存在を希薄化することで無限の可能性を生む剣ってのに成る程なぁと思ったよ
そりゃ高名な剣豪や英雄には至れない技だ

※1886320
真面な思考回路と円卓最上位の戦闘能力を有し必要と有らば不意打ち奇襲変装何でも有りのランスロット卿
”無窮の武錬”に依り狂おうとも技の冴えには影響を及ぼさず純粋な戦闘能力のステータスは向上し魔力供給がアレな雁夜おじさんでも終盤迄生き残りアルトリアさえ居なければ従順なランスロット狂
……貴方達本当に何なの

※1886312
実際ノッブは今でも和鯖で聖杯戦争すれば安定した強さと立ち回りの良さで最強クラスだと思うよ
最強議論の様な公平な勝負じゃそこそこだけど聖杯戦争じゃ強いって感じのがノッブだと思う

※1886502
正に相性ゲーである

※1886624
結界があってムリ

※1886582
武蔵ちゃん自身が自分より数段上って言ってて天眼と無空があってようやく勝ち目が見えるぐらいで、尚且つ後ろにぐだっていう自分を見てくれる人が居なきゃ総杯が逆だったかもしれん段階で剣技最強の座を譲るとか無いです

※1886611
というか爺さんの多芸っぷりは歴史に残るレベルだしな
武蔵が育て上げた伊織が超大成したし総合力ではとても二人には及ばないよ農民
それが「剣」だけに捧げた男の儚さ

※1886630
全く無理なわけじゃないんやで、ただそれした後キャスターと戦う余力無くなるだけで

宝蔵院、柳生、小次郎、覚醒武蔵は同格じゃねーかな
実際やりあったらどうなるかわからない拮抗したり実力のイメージ

※1886624
小次郎は山門が依り代なんで小次郎無傷でも消えちゃう
ただ山門結界があるのでストライクエア程度で破壊は無理

ただの刀でヘラクレスの首を一度は落とせる男

※1886560
天眼持ちの武蔵ちゃんなら踵を切り落とせる可能性はあるかも？

※1886632
というか歴史的には武蔵より伊織の方が凄いよね普通に

※1886583
まぁ今回のシナリオで武蔵ちゃんも空位に至って剣聖に成ったし、とりあえずうちはそれでいいかなぁ
ただ今後のシナリオでどう扱われるのかが気になるところ
最終勝負だと、目指した剣の類が違うだけで同等と受け取れたが

※1886631
あれ多分無限と無で矛盾起こしててぐだって観測者がいなかったら一瞬が引き伸ばされて決着までたどり着かないってことじゃね？

アロンダイトが刃こぼれ一つしないってのも厄介だな
破壊できない盾を持ってるようなもんだし

※1886627
湖の乙女達「(ドヤァ)」

セイザーさん御老体なのに俊敏さがあのアキレウス超えてサーヴァント随一なんだよな。
俊敏さって分野があるんだろうけどちょっとやばすぎませんかね？

※1886332
相手の死因や敗北の逸話に付け込んだ宝具やらを用いれる我様(慢心有り)
神性持ちや騎乗持ちには強く仮に其々を高ランクで両立させていたら恐らくパーフェクトゲーム出来るノッブ
特定のスキルや神秘が一定水準を超えて無いと殆ど勝ちが確定しているヘラクレスやアキレウスにジークフリード達
対魔力を有していないと即石化させられてしまい終わるメデューサさん
相性ゲーだらけじゃな

※1886597
SFCだけどやりこみプレイだと
闇ゾーマと勇者のタイマンは王者の剣くらいしか通用しないんよ。
他はぶとうかの会心があるけど翁もそんな感じ

本来技量に差がないなら槍が絶対勝つはずなんだよなあ
だから槍兵は噛ませ言われるんだ！

※1886631
ぐだは最終勝負の段階だと、立会人ってだけで勝敗を左右する立場じゃなくなってたぞ

※1886504
イスカンダル「初期配置はこっちで決める。固有結界だから領域設定や逃げ道も許さない。その上で当時世界最強の数万の軍勢で挑む。あと同時に英馬と戦車も使うかもしれん。」
頭おかC

※1886620
すまないさんの弱点全力でついてるよな。　
タルンカッペさえあれば互いに真名ぐらい知られている状況でも打つ手はあったんだが、ジークフリード相手に全力出さない訳無いし。　これが相性ゲー。　まあ遭遇戦ならそのままバッサリいけるかもしれんが。

※1886624
監督役の胃にダメージが入る

※1886611
柳生の爺さんは溢れる才と努力で地位も名誉も権力も手に入れたまさに大成功者
それ全て捨てても武蔵と戦いたかった
この瞬間彼は剣聖に昇華された

小次郎に負けてる要素が全くねぇ

※1886584
武術が年月を経て進化するものと考えれば、神代のころはまだ武術という概念ができてなかったのかもしれない

※1886507
剣豪の小次郎も人間じゃないぞい

※1886352
じゃんけんで強引に相手に後出しさせて勝つ人もいたよね
･･･どこの斬り抉る女傑さｎ（文章はここで途切れている

※1886438
門番だったからねぇ。逃げたくても避けられない。取れる選択肢が詰んでる。
反対にギルは付き合う義理なぞ全く無い。

※1886382
ところでそのスキル、ヘラクレスが持ってないのは何でだろう？

※1886652
鎧に対魔力も含まれてる定期

※1886611
セイバーエンピレオにstay night見せたら、小次郎確実にお説教コースだろうしなあ。
エンピレオさん生前から、必殺技とかナンセンス、切り札は絶対当たる状況で切れってしつこく書いてるし。
足元が怪しい状態で唯一の必殺技出して不完全なせいでギリ避けられましたとか激怒ものだろうね。
あまり言われないけど、小次郎の最大の欠点は対人戦闘経験のなさだと思う。

今のところサーヴァント界で技量勝負で言えば小次郎、武蔵、胤舜、書文あたりが最強なのかな？
こういうサーヴァントが活躍できるシナリオが今回みたいに沢山あるといいね

※1886690
まさにそうだぞ
シャドーボクサーだものあいつ

※1886432
アニメでも死なない程度の斬られてたから、一応避け切れてはいない

※1886660
まあきのこ曰くギルは小次郎には絶対に近づかないらしいから遠距離から延々と宝具垂れ流すだけの絵面になるという

※1886583
十年ほど言うのが遅い
パクり発言にせよ女性化嫌いにせよ今更そんなこと言ったってね

※1886692
取り敢えず武芸の宝具化は例外なくやばい

※1886692
武蔵アウトで柳生インかな？
武蔵の自己評価がどこまで正しいかは知らんが、剣に対してはシビアだし純粋な技量なら小次郎等のが上というのは間違いないはず
ただ、天眼という天稟を活かした勝負強さで食いついていける感じだろう

※1886620
個人的には、あの魔眼過大評価されすぎていると思う。
最低でも重圧、だいたい行動不能は十分強力だけど、アーチャーや凛がある程度耐えられて士郎が即死しない時点で、出されたら終わりとはとても言えない。
少なくとも、王の軍勢が全員即座に石化して終わりみたいなことはないと思うよ。もちろん効果は大きいだろうけど。

※1886331
両方できる奴割といますね…

※1886714
ある程度耐えられるというが、アーチャーがあっという間に下半身動けせなくなる程度には影響あるぞ
メドゥーサ側で認識しただけで効果でるから、正面から相対した立ち合いでは基本防げないし
どっちかというと射程がそこまでない感じじゃね？　距離による減衰が激しいというか

※1886467
セイバーが技量○ならランサーは技量○アーチャーとライダーは技量△じゃね？
あとセイバーは魔術×だと思う。

※1886623
むしろ接近戦こそ魔眼の本領だよ
EXTRAやればわかるが書文の圏境がひたすらチートなだけ
書文が攻撃にうつらない限りおよそ存在を感知するのは不可能だから、魔眼を潜り抜けてメドゥーサに近づける
ただ、なんらかの手段で圏境が打ち破られると対魔力ないから逆に魔眼の餌食になる

沖田「なんか凄い難しい話ですけど要するに斬れば勝ちですよ斬れば！」
武術家同士の語りに参加したらこんな事言い始めそう
案外的を得ていると納得されそう

どれだけ強い鯖でも我様に勝ってる未来が見えないんだよなぁ

※1886699
ゲイボルクみたいな治癒阻害があったらやばかったな
あれ避けられないということ以外は普通の剣だからね

一人一人至る先が違うから面白いよな武人系サーヴァント

セイヴァーはある意味では技量の極地、人間の極地になるんだろうか
身一つで至る到達点なわけだし

※1886331
大英雄って言われるような奴らはほぼ当てはまるあたり壁は高いぜぇ

※1886733
慢心した結果接近されてボコられることも十分あるだろ
俊敏高い奴らばっかりだし

※1886714
いうてもセイバーオルタクラスでも初期士郎がなんとか防戦可能なライダーさんに若干有利程度まで白兵能力落ちるし
対応策なければ詰みと認識してもいいと思う
そもそも相手を術中にはめても勝ち確定とか言えないのは切り札として弱いだろ

※1886732
目指してる先が違うから何とも
小次郎や柳生とかはいわば探究者だし
純粋に人を切る目的で剣を振るう者の価値観で語るのははっきり言ってズレてるだけ

※1886712
その自己評価のあとに戦って成長してるから最終的な強さはわからないんじゃないかな

※1886732
コハエース発動時にセイバーさんの首不意打ちで落とした奴は言うことが違うな

※1886733
ギルが自分ではどう足掻いても手に入れられない武の極み、偉業の形を評価する展開割とあるし好きだけどな
ヘラクレスの十二の試練にしろ李書文の圏境にしろギルガメッシュにとっては「手に入らぬからこそ美しいものもある」なのかもしれない

※1886732
宗矩だって敵と対峙した時は相手が動かなくなるまで殺れ、余計な事考えてっと逆に殺されるぞって言ってるもんな

※1886754
我の蔵にもないかけがえのない宝物だよね
あの人強さ自体は興味ないけど技術は別

※1886729
アーチャーことエミヤはステの差でセイバー・ランサーに押されるけど技量自体は2人と比べても遜色ないんやであいつの剣は非才が辿り着く境地だし、伊達に小次郎と剣術勝負しても多少不利止まりじゃない
ライダーさんは実は3騎士とアサシンより技量は下、身体能力と魔眼で押すタイプだから技術はかなり荒いんよね

※1886438
たしかGOBで普通に殺られてたな
山門から離れられないから回避行動は取れないだろうから、その場で弾いてたんだろうけど
似た状況で捌ききったアルケイデスとの差は武器の強度の差か？
それともGOBの一発一発って結構重いみたいだし筋力の差かな？

＞存在知らない初見さえ防いだら

直感や高レベルの防御やタフネスを持たない鯖じゃ無理だろ
生き返り自由のゲームじゃないんだから初見殺しほど恐ろしいものはない
ティーチャーの蛇と違って燕返しは2回目以降も驚異度下がらないけど

※1886764
ぶっちゃけ小次郎は飛んでくる武器を弾く技術なんて知らないと思う

※1886461
煽るから、煽り返せよ。
共に踊る喜びも一度は経験してみるといい。
存外と、病み付きになるかもしれんだろう?
なあ、型月狂いな名無し殿よ。
ふふふ、はははは、はははははははははは――!

※1886744
そろそろ気配遮断したアサシンあたりに鍵剣パクられて為す術もなく嬲り殺される展開もみたいな
CCC以降はヨイショがきつくて辟易してる

※1886754
ギルは英雄王としてあっても結局戦士であることとか技に生きることは叶わないんだよな

※1886623
魔眼は見ることで発動するのに対して圏境で見えなくなる李先生は相性が悪いのです

※1886769
いろいろと無理ゲーだよね
そういうことできたとしても思いつきで成功させるのはキリトさんくらいです

???「貴様が3本の刃を同時に振るうなら、俺は三人になって受け止めよう。分身殺法、ゴッドシャドーッッ！！！」

※1886764
アルケイデスはネメアの獅子の皮の人が作った武器による攻撃を無力化するって特性で防いでたんじゃないっけ？

※1886783
それ以前に弓を駆使して20発？程度の財宝を弾いている

※1886745
セイバーオルタとライダーの戦いだと若干有利なんてレベルではなかったぞ、かろうじて致命傷を避けられるっていう程度だぞ。

※1886769
小次郎の剣はひらすた己と向き合って完成させた自己完結した剣だしな
相手の存在をあまり想定してないというか
攻めに回れば最強だが、守勢に立たされれば案外脆そう

※1886627
士郎セイバー然り雁夜ランスロット然り元が強ければ魔力供給が少なくても強いんだよ

※1886771
たまに忘れそうになるが、そういや鍵ないとバビロン使えないんだよな
絵面は面白いが話としては盛り上がらないなｗ

※1886504
軍勢は少なくとも対軍以上の宝具か高性能防御宝具がないと話にならんからな

※1886763
防戦に限れば並べるけど他も入れると一段落ちるでしょ、あとアサシン戦も剣術による比重が大きくなるから不利っていう話だったはずなんで単に剣術の目安には使えないよ。

※1886422
竜特効のことも忘れないであげて・・・

※1886590
日本武尊「なんか死にたくなってきた…死んでるけど」

ガバガバ神秘で武装された神話連中にちょっと昔の農民が勝ち目あるのが既におかしいだろ！

※1886769
それ言ったらセイバーやヘラクレスにやった相手の剣を受け流す技術も初めての経験だぞ

場所固定の時間制限無しのGOBとか無理に決まってるし

※1886568
ああしないと勝てなかった
じゃなくてランスロットの戦術の中ではあれが最短確実に仕留められる方法だった では？

※1886786
小次郎は防性に優れた鯖という説明をどっかで見た気がするから自分から攻めにでるとむしろ持ち味を生かせない気がする

※1886701
白兵戦であのNOUMINに勝てるわけがない
慢心ギルでもはっきりわかんだね

※1886786
SNやってないんだろうか
地点限定の専守防衛状態で接近戦ではほぼ負けなしだったんだが
相手は様子見が多かったにしろ

※1886797
アーラシュを警戒してたのは確かだろうけどあそこまでしなければ勝てない相手とまでは思ってないよな多分

※1886308
いくらでも手はあるからなあ。
殴り合いで強いなら殴り合い以外で勝負付ければいい。
遠距離攻撃、武器破壊、呪術etcetc

※1886712
一応今のところ「サーヴァント界」としたのは柳生のおじさんサーヴァントじゃなかったからで
もちろん現在の登場キャラなら入ると思ってるよ

※1886350
クラスによっては安綱や雷上動の真名解放できるよね頼光様様。

※1886427
やっぱランスロット卿ってすげーわ(思考放棄)

能力が優れて有利を取れても、性能差があったら勝てないのはディルムッドが証明してくれたでしょ
遠距離戦に対応できない時点で聖杯戦争を勝ち抜くのは厳しい

※1886416
ターミネーター鮭弁おばさんがそっちいったぞ

※1886437
藤丸が礼装や魔術で負傷や疲労のケアしてるって言及されてただろ
呪いで右目は治療できなかったけど、逆に呪いさえなければ視力喪失レベルの負傷も回復できるって事だぞ

※1886393
なお、ブリテンの国土面積。

無窮持ってる上に武器認定したらDランク相当の宝具にできるランスロットなんなの……技量が優れてるのもそうだけど、ランスロットの場合戦術の幅広さが強いと思う

※1886649　射程の差で勝負が決まると物語がつまらないという弱点さえなければな

※1886320
お前みたいな超強いやつが慢心も油断もなく勝つために合理的に戦うとか恐怖しかねーよ。
アーラシュ相手には一撃で仕留めればいいのは大正解だがそれを実行できるのがやばい。

※1886583
全部英雄や偉人の名を借りたオリキャラやぞ

※1886850　当時は荒廃してたからセーフ

小次郎の技量は恐ろしいがハサン先生と戦ったら妄想心音使われたら確実に死ぬ
消滅する前にハサン先生を殺すことは出来るかもねって言うきのこの回答があるから結局は相性ゲーよ

※1886790
まあ令呪で弱体化した兄貴が敗北の可能性を受け入れるくらいなので、技量という面ではそこまで見劣りしないはず

※1886455
お爺ちゃんが保身を考えないから強いって話だったけど農民もそのタイプだよね
戦闘スタイルが｢俺も死ぬけどお前も死ぬよ｣の攻性防御だし

本編のアサ次郎、セイバーに宝具を抜けと煽ってたけど、
実際カリバー撃たれたら対処できるんだろうか

※1886850
ネタを本気にしてるのかも知れんけど
生前のアーサー王は強力すぎるからと島内では殆どビーム撃ってないぞ

※1886463
小次郎復活させたり
伝説の玉編だと英雄を動物に憑依？させて蘇らせてたな

※1886841
李書文の活躍知らないと？

※1886771
ヨイショっつーより、最近のギルガメッシュは味方として出てくることが多いからそういうあっけない退場させにくいんじゃないだろうか

※1886320
そのうち幻夢零みたいなのできそうですよね

※1886320
うーむ、思考がガチ過ぎる

※1886688
すまない……勘違いしていたようだ、すまない。　
FGO的にも対魔力無いからてっきり

※1886887
本編の条件では山門から離れられないしまず無理だろうなあ

※1886850
現代と当時の世界の耐久度が違うのではないか

fekeでの劇場破壊で脆いようなこといわれてたような

シリーズが長ければ長いほどホント原点の連中が一番ヤバいと解る

※1886374
山門アサシンが燕返し完成させたの年取ってからだからサーヴァントだと思うわ

※1886887
できないならそれはそれで一興くらいの認識ぽい

※1886722
細かいが魔眼の発動条件はライダーが見るじゃなくてライダーを見るだぞ。
hollowの時にライダーの姿を見ることが石化の呪いって説明があった。

※1886887
あれ剣を鞘に入れたまま戦うなよってことじゃないの
実際風王結界外したが威力強いしな

※1886714
動けなくなった周りがまんま障害物になる。この時点で味方を巻き添えにしないと攻撃ができなくなるし、それに加えてレジストできても重圧による全パラメーターワンランクダウンの効果は割りとひどい。

※1886623
エクステラで魔眼はシナリオ上使用してるの？戦闘シーンでゴルゴーンはずしているシーン無かった気がするけど。アレ単に書文がメドゥーサ見つけないとアンドロメダ効果で衰弱して弱っていくから、メドゥーサ見つけて倒すまでにどれだけ衰弱していないかの勝負って思ったけど。

※1886338

NOUMINさ
しかも生身の

※1886312
まっま「あらあら、まぁまぁ。金時と私が出ている鬼ヶ島が一番ですよね？」

※1886421

いや、人間だぞ、妖術師が行ってたはず、常陸の山で拾ってきた人間とか

※1886956
ライダーさんのキュベレイが強いのは自分が認識する事じゃなくて、相手が認識する事だってのが凶悪なんだよね
五次は対魔力A、夫婦剣での守り、ルーンの加護、神代の魔術、ゴッドハンド、王の財宝と凶悪なレジスト持ちが勢揃いだったけど
出会った瞬間に石が６回で終わりとか普通にありえる

※1886389
もしセイバークラスにランスロットか冷ややかな剣鬼が呼ばれ、アサシンクラスに
岡田以蔵が呼ばれる聖杯戦争あったらどちらの勢力が勝つだろうか？
(両陣営共にサーヴァントの邪魔をしない・信頼関係は築いている前提)

※1886701
何本まで受け流せるか剣の数を増やしていくのかな

小次郎の刀がもちそうにないけど

※1886887
あれは風王結界を指して鞘したままとかふざけんな的な意味合いだと思う、あともし宝具を使われそうになってもその前にツバメ返し決める算段だったんじゃね？

※1886339
そう考えると協力出来ること前提ならシェイクスピアやデュマみたいな武器強化出来るやつとかと技量系サーヴァントが組めば結構な強さになるんだろうなぁ…

技量といえば今回の剣豪で小太郎君の忍としての格が思ってたより凄いのが発覚したよね。
他の忍者と比べて明らかに格上感があった。
風声鶴唳といい例の鬼変身宝具といいもっと設定が知りたい・・・。

※1886974
その時はまだ人間だったってだけじゃねーのそれ

※1886891
たとえば、1945年に落とされた広島の原爆は半径3.5キロの熱線と11キロの爆風で推計14万人もの死者を出したという

サーヴァントとしてのエクスカリバーの最大捕捉が1000人ってだけで、99レンジが何キロかはわからないし、ブリテンの領地もの人口も人口密度も知らないが

1000人を殺す程度のビームでは
グレートブリテン島20万平方キロメートルを破壊するのに何度打てばいいのか見当もつかん。
生前であれば、もっと広範囲で一撃で数十万人規模というのであれば…使用は控えないとな。

※1886688
ということはダメージ判定なくてもBランクまでの魔術は防げるの？
悪竜はあくまでダメージカットだから、デバフの類いは防げないと思ってたよ。

※1886951

そうだっけ？燕返し完成させた後すぐに亡くなったってのは覚えてるんだが

※1886331
ギリシャ最大の大英雄とかな！(イ並感)

※1886735
かたや天元に至る有限、かたや多くの可能性を含む無限
武蔵と小次郎の対比はほんと最高だな！！

※1886977
以蔵は剣士としてはそこまで極端には強くない(せいぜい沖田と互角程度)。
ただ以蔵にとっては剣術も戦闘行為も手段に過ぎず目的のためなら何でもやるタイプだから、その二人相手だとどちらも強い上に切れ者ってことで、いかに裏をかくかを考えて泥仕合の形相になるだろうと思う。

※1886442
剣技しかないからしょうがない

※1887073
核兵器に例えられるブラフマーストラクンダーラでも最大補足600人だったりするんで最大補足の人数はあてにならないと思うよ

※1886784
数十発って書かれてた気がする
具体的にはわからないね

※1886722
石化の魔眼て捕捉対象が多いと効果が低下するんだっけ
無限の残骸戦の時にそんなこと言ってたような記憶がある

※1886369
一二を争う奴らがゴロゴロいる今回のシナリオもまた魔境である

※1886422
宝具のアーツアップって理由あったんだな

そっか燕返しって通常攻撃なんかアレ・・・

※1887429
アレってアルトリアの通常攻撃より出が早いんですよ旦那

宝具＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技量だな
メガシンカ＞＞＞＞＞＞Z技と同じようなもんだ

※1886974
燕返し完成させてる時点で本来老人だから生身はありえん

※1887243
違う。hollowの時に魔眼や宝具使っていないのはきりが無いから。なんで何度も使って魔力不足で動きが鈍ることを嫌がったから使ってないだけ。数が多いと効きが薄いとかはない。

小次郎は呪腕と相打ちがやっとって設定だから
柳生のおじさんも呪腕と相打ちがやっとってことに

※1887554
柳生のオッサンは呪符やらで怪異の類いへの対策も多少してるっぽいから丸裸な小次郎程確実とは言い切れない気もする

※1886537
グランド霊基だからそこは純粋出力が違うってことで

こういった技と体術がウリな鯖の鬼門になるのが飛べる連中だよなーと思った
遠距離の対空攻撃もないし飛ばれたら相当厳しい

飛べる鯖に限って概念防御系や物理無効持ってたりするし

※1886419
「大気圏突入のエネルギーを前転で相殺して着地できる」サーヴァントってどのくらいいるのやら…

※1887554
腐ってもセイバークラスと霊的防御ゼロの亡霊を対呪腕で比較するのはちょっと

※1886356
>最初から絶望的に開いている差
せやな（黒円卓の他のメンツと比べながら）

※1886311
戸愚呂弟と幻海師範みたいに技を圧倒するパワーって例もあるからねぇ

※1887073

基本ブリテンで戦ったのは領地や略奪狙いの異民族でね、どうしたって戦うのは生活圏や農耕地帯の近くになっちゃう訳なんですな
そんな所でカリバーぶっぱして町や森や畑に被害が出ようもんなら本末転倒もいいとこなのよな

※1886418
しかし「向こうが帰る気になるまで（バーサーカーとはいえ）ヘラクレスの攻撃を普通の刀で捌き続ける」とか「アキレウスと鬼ごっこ（タゲ取り目的なので逃げ切っても駄目）しながら軍の総指揮を執る」とかは、それもう普通に勝つより難しくね？って思うときはある

いやまあ、それでも結局勝てないんですけどね

※1886311
円卓とかインドとかは物語に出て来るぼくのかんがえたさいきょーのえいゆうだから、超強化されてるとはいえ史実出身者じゃ部が悪いのは当然といえば当然だと思う、戦車とガンダムどっちが強い？って言ってるのと同じだわ。

オジマンに関しては、あいつ程のリアルチートキャラは世界史全部ひっくり返してもほぼいないから多少は……ね？

※1886568
実際カルデア連中来るまでは円卓の脅威になりそうなのはオジマンとアーラシュくらいだったしな、まぁオジマンの脅威度がぶっ飛んでたからアーラシュまで手回らなかったんだろうなぁと。

※1886735
逆に言えば、無窮の条件はそこなのかもな

「神に近づくの方向性の違い」というか、例えばカルナやヘラクレス、（呂布……もかな？）あたりの神秘の強い時代において「神の領域に至る武」って武芸の凄さを表すんじゃなくて、文字通り神と打ち合えるものを指すと思うのよ

それに対して今回出てきた剣聖に至る、神仏に迫る、これらが本当に神と互角に打ち合うためのものか？って言われたら明確に否なわけだし、無窮はそれらを指して武芸と言ってるんじゃないかと

※1886584
ヘラクレスが無窮を持ってないことについては、一周回って納得しつつある
まず彼は間違いなく無双の戦士だが、やはりフィジカル面によるところが大きいこと
十二の試練も（牛小屋掃除とか頓智はきいてるが）力業で達成してるし

宝具「射殺す百頭」も、どんな武器でも（素手でも）出せる技量型の側面もあるが
バキでいう花山の握撃みたいに「できるのお前だけだよ。そんなの技とは言わないよ」
みたいな判定なのかもしれない

そんな感じで、ヘラクレスに無窮の武練がなくても気にならなくなってきた
バーサーカークラスが持ってたらやべースキルだからもし持ってたらと想像はさせられるけど
元々この人をバーサーカーで呼ぶ時点で間違ってるからね

※1886602
2連続正座NPチャージはやめてくだされ……

※1886337

ギルの事かと思ったが、他作品のネタか。
これに該当しそうなギルは、慢心と相性で普通に負けてるんだよなぁｗ

※1886345
その頂点的な十二の試練を持ったヘラクレスから、地の利とキャス子のフォロー有りだが実際に防衛しきったのが小次郎だし。

※1886356

型月世界でどうにもならない差って、どれくらいなんだろうか？
二十七祖でさえ瞬殺出来るORT達アリストテレスは最強クラスだろうが、ブラックバレルを持った生身の人間が打倒できちゃったりする。

知性体相手で最強な真性悪魔も、数人がかりで策を弄する事で打倒されてる。

胃界経典なんてアーティファクトだって有るわけだし。

※1886560
燕返しなら、回り込む一撃が有るから可能だと思うが。
正面から武器の間合いでやりあってくれるかが問題だが。

※1886764
一番の違いは作者じゃないか？
strangeFakeはきのこ監修じゃないから。

※1886448
武蔵が☆5確定の福袋召喚で、小次郎が出るまで回せば必ず☆5が出るってタイプ。
こう書くと、武蔵の方がありがたいが、小次郎を出来る財力が有る方が凄いな。

※1886573

もはやツバメじゃなくて、ツバ魔になってんじゃねーかｗ

※1887981
シナリオでどれだけ凄い技能だ言われようが
所詮近代史実鯖なんざ
魔術師の世界じゃ
英霊の格で言ってしまえば下の上レベルだぜ
何しろここの住民だって大いに認める事実だ
よくてよつきまくってたもんな

※1886584

バサクレスが持っていないのは、狂化して技量が失われているからおかしくないんじゃないの？
剣技を失っていたから、アーチャーとの戦いに後悔していたわけで。

FGOでは何故かナインライブズ使えるから、そのあたりは微妙だが。

※1888195
それだけバックアップあるなら小次郎の実力がすごいというか……という感じではある　いやすごいことにかわりはないんだけど
実際、無理矢理突破しようと思えばできたけどイリヤがやめたのはメディアを警戒しての事だし

※1886493
つーかよくよく考えるとラスタルのアレが
「強力な個に対する者」としての正しい選択だよな
今までのガンダムの敵役みんな相手の土俵についてあげててお優しすぎ

議長とかもキラアス出撃前に
さっさとレクイエムでエターナル毎消し飛ばせば良かったのに
何のために大量破壊兵器持ってんだよと

※1886600
山門に縛られなくなったら、アサシンの気配遮断で近付かれて、バーサーカー以外は気付いた時には燕返しで首チョンパって事になりかねないのだが(^^;

※1886729
アーチャーについては、スパークスライナーハイを読み直してから出直してこいｗ

※1886956

あれ？
見られる事だけだっけ？
格下であるアルクの魔眼は、見る事とどちらでも効果発動だったが。

サイマテの用語辞典の魔眼の項目でも「言ってしまえば視界にいるものに問答無用で魔術をかける代物で、標的にされた対象が魔眼を見てしまえば、効果は飛躍的に増大する。」とか、「見てはいけないモノ、見られるだけで相手の術中に嵌まるという恐ろしい魔術特性。」とかの記述が有るのだが。

※1886310
小次郎って山門の縛りがなければビームくらいしれっと回避しそうで怖い
アタランテさんより敏捷上だし
神話出身より速いってなんなのこの農民

※1886558
そうでもない。FGOやってると威力に対するイメージがズレがちだけど
ビーム宝具の売りは範囲や射程ではなく直撃すれば勝敗を決する火力にある
無敵はまだしも超絶防御力に対抗手段としてはむしろ王道なのよ
ヘラクレスだってカリバーとカリバーンを連続で浴びたのが直接の敗因だし、間接的にはエミヤ奮闘はもちろんだが

※1888210
狂化されても技量が落ちないことが売りので剣スロット以外はバーサーカーしか持ってないのが無窮なんですが
なんでヘラクレスだけ狂化されると消えるんや

剣さえ丈夫なら近距離戦敵無し（不死身系除く）でしょ？ヤバすぎ

※1886533
SN勢最不遇だったのにね…。私は嬉しい…。原型があるんだか分からない別クラスポンポン出されるだけより数段良いよ

※1886590
リンボの台詞から晴明がグランドクラス説より濃厚になったけど十兵衛半蔵もグランドかもしれんな宗矩が羨ましがるほど斬りまくってるようだし

※1886646
気づかなかった。敏捷A+のサーヴァントは沢山いるが
A++やEXのサーヴァントは未だいなかったのか

しかし始めてA+超えしたのが、初の老人系キャラとは。

小次郎みたいな技量特化系は対魔力や魔術への造詣がないぶん、万全の布陣を強いたキャスターに一方的にやられることも考えられるな
メディアｖｓエミヤ戦みたく空中に布陣されて魔力弾連射、空間固定までされたら成す術ないし

※1888527
役小角「儂がグランドじゃないのか…(涙)」

※1888630
知名度補正もあるじゃろ

上手く言えないんだが、地の利・メディアさんの加護で小次郎が有利になってるのは勿論なんだけど
同時に狭いから高い敏捷が若干生かせないのではないかと前から気になってるんだけどどうなんでしょうか

※1889082
敏捷って反応速度や剣さばきとかも含んだ数値らしいから小次郎の敏捷が高いのはそっちの理由じゃないかな

※1889097
ああそうなのか
よく並べられてたメドゥーサや兄貴辺りとの話で
同じ敏捷の高さでもそれぞれは「長距離走的な速さ」「瞬発力・反応速度(短距離走的な速さ」辺りのニュアンスで微妙に違うぜ
みたいな話は聞いたことあったから、小次郎は短距離走的な速さで速いんだろうって勝手に思ってたけど
剣捌きも含まれてたのか　シックリきたよありがとう

※1888376

連続では食らってないでしょ。
Fateではカリバーは発動させようとして不発。
HFでは黒いカリバー食らってるが、カリバーン食らってないし。

※1888380

ランスロットや頼光のスキルがA+という極めて高い事、バサクレスの狂化がランスロットより高い事から、スキルランクが低くて狂化ランクが高ければ通用しないというパターンも可能性は有ると思う。
それじゃ意味が無いだろって気もするが。

＞心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。
っていうのがランクダウンする場合、発揮出来る能力が下がるのか、精神的制約の影響が下がるのか判らないが。どちらのパターンも有るとか、両方って可能性も有るだろうし。

モテないオレが三十路過ぎて○○卒業！
週末はボッチでオンゲーが当たり前だったオレはもういない。
1000円強でリア充になれるなら安いもんだよな。
ur0.link/GhmM

※1886392
トリスタンがぎりぎりまでランスロットが姿を消したことに気づかせない陽動もあってこそだが、ランスロットの凄まじさだよな。

※1886538
やっぱりあれは自分が宝具使う前に返り討ちにあう可能性もあると推測してたってことかな？

※1886348
6人の英霊剣豪で彼を評価していたのは白兵戦技のみで戦うエンピレオだけだったからね。他の英霊剣豪なら広域殲滅などができるから小次郎に白兵戦させずに倒すこともできるし(実際の立ち合いでどうなるかはわからないが)、評価が辛くなるのはそこら辺白兵戦技特化なせいだろうね。

※1886339
エンピレオや宝蔵院胤舜がビームぶっぱの刀や槍を使えたら悪夢だな。

※1886369
エンピレオや胤舜が境ホラのノリキみたいにカタチのないものでも斬れる破壊できるになったらヤバくない？
エクスカリバーとかビーム系でもビーム斬るので無効、ゲイ・ボルグやフラガみたいに因果を操る系も因果を斬ってなかったとこにしますとかじゃ相当ヤベェ奴にならない？

気になってるんだが、式が石化の魔眼の魔力(？)というか視線かな、それを斬ったら石化は無効になってメドゥーサの目も斬れるのかな？
めるかが未来を殺されて失明したくらいだからありそうじゃない？

※1886956
例えばアキレウスやアタランテが彼女の視界に入る前に死角へ移動すれば影響を受けない？

※1886690
fateルートのあれはセイバーに全力出させるためにあえて挑発がてら撃ったんじゃなかったっけ？
風王結界を解かずに戦うセイバーに今は階段の段差で避けれたけど次はないよ？って感じで
勝つのが目的ならまず悪手だろうけど小次郎の目的は全力での果たし合いだしね

※1890350

斬れると思うが、めるかと違って、食らったら斬る為の動きが出来なくなるのが問題だろうな。
距離による減退が大きそうだし、剣鯖式は魔力高めだし、そのあたりで対応出来る可能性は有るかと。
ただ、魔眼は見られた上で見ると強力に発動するから、やはり難しいだろうが。

魔眼は、見られるだけでなく、自らが見ても発動するから、メデューサの死角に移動するだけでなく、自らもメデューサを見ないようにしないと意味が無い。

※1889235
それでもない
勇猛や心眼のようか狂化によって機能不全起こしてるスキルでもちゃんとスキルそのものはある
FGOだとナインライブズ同様なぜか使えるがあの二つは狂化によって使えないことになってるのよ
狂化によって武練が使えないことはあっても消えるこおはないの
アルケイデスみたいにトレードオフにしてるならともかく

単純に狂えば最大の禁忌もやる奴に武練がつかないだけでしょ

※1886584
凛に殺される程度の英雄だぞ？
普通に考えて持ってるわけないわ

※1886337
お前相性負けしてるやんけ！

※1886764
ただの二次創作の描写と比較されても……
つーか今と昔じゃ設定が大きく違うだろ
派生作品が出るごとに設定がころころ変わるシリーズだぞ

※1886379
誰もアカギネタに突っ込んでくれないのが悲しいよな
ｱｯｹﾅｲﾓﾉﾖ…

※1897242
ただの二次創作も何も今までの設定と特に反する部分なかったじゃんFake
それに二次創作がダメならキャラの改変以前に最高学府の時計塔ただの大学化を始めとした
既存の世界観と合ってる部分の方が少ない12年前の同人誌のZeroはどうなるんだよ…