【Fate】生前のアルトリアさんは日常的に聖剣をぶっぱしてたのか否か

そもそもBANZOKUのなかには巨人だの幻想種がごったしてる世界観で
そんな世界で生きる人々なのに普通の人間なわけがない

聖杯戦争で例えるならあの天馬が何匹もいて
そいつら倒せるような連中もいる世界観だぞ

>>823
カリバーは一点集中型、ガラディーンは拡散型としか言われてないのに
よく適当なこと言えるよね

そもそもエネルギーを集中させて斬撃を飛ばす→一点集中
刀身を伸ばして横なぎするこうげき　　　　　→拡散

って風にも取れるだろｗ実際にスペックを見ると
ランク、レンジ、最大補足全てにおいてカリバーのほうが上だったりする

日常的に大虐殺してたのかアルトリアちゃん。白兵戦主体の時代にエクスカリバ－使うとか反則だろ。

セイバーに負かされた国の王とかにも白兵能力化け物みたいな奴いるしな
中世マジTYUUSEI

オルタの場合聖剣は横なぎなんですがそれは無視ですか
基本どっちでもいけるんだろ

※41156
HAじゃ４ｋｍ先にいるアーチャーの対処方法の一つにカリバー上げてるし
１００ｍとかよくわからないこと言ってるやつもいるしね

※41154
侵略者相手に反則もクソもないだろｗ

敵もビームとか出してたんじゃねえの？
今じゃクレラントやバルムンクまでビーム出す設定なんだし

突撃してきた蛮族をビ－ムで炭にするとか、戦闘じゃなくて一方的な殺戮だな。

物資が不足してる状況なら戦争するたびにかっつかつだろうし
そんななりふり構ってる余裕とか無さそうだよね

※41161
一方的な殺戮できてたら村犠牲にされたりしてないだろｗｗ
原作やってないの？

※41162
敵をビームでふっとばしたら物資の補給もできなるんじゃね？

アーサー王クラスの騎士が十数人居てもワンサイドゲームにならないというMUKASHI

※41165
相手には幻想種だっているんだから
敵は対軍宝具級そのものだって思えばおかしくないんじゃね？

そりゃ首をはねる凶悪な兎とかいた国だしな。

セイバーの時代だと、大気中にマナが溢れてて、セイバーのぶっぱもあっさり拡散されていた説を提唱。

カリバーン使ってた時期もあるだろう

ZEROのランスロットって、性能的にはベイリンと言われたほうがしっくり来るんだよね。
ベイリンって最高の騎士にしか使えないはずの剣とか聖槍だとかを無理やり使ったとか
黒い鎧で正体隠して戦ったとかの逸話もあるし

※41153
>>823の上の方はマジでＥＸＴＲＡマテに書いてあることだったぜ
まあスペックはカリバーのが圧倒的だが最大補足と実際の効果範囲はまた違うってことでいい気もする

アインツベルがアーサー王目当てにアヴァロン見つけてきたのは正しかった！

宝具が本体だからね、しょうがないね。

まあ、円卓の騎士の敗因って蛮族が強かったってよりも、内部から破綻したのが大きい気がする。

ZEROのランスロットはランスロットの皮を被った宇宙刑事ギャバンなのでああなるのもしゃーない

そもそもローマ帝国が撤退して補給が得られない状況で、波状攻撃仕掛けてくる多数の敵を相手に領土防衛或いは奪還しろってんだから最初から難易度がやばいわけで。

それを打ち破ったアーサー王と円卓の騎士がむしろスゲーのであって、蛮族どもが強いのはむしろ当然の話。

なんかアーサー王＝強い
それと戦っていた蛮族＝BANZOKU

みたいな流れがあるが、

むしろ蛮族＝強い
それに立ち向かい打ち破ったアーサー王＝マジArthur

こっちが正しいかと。

※41176
ギャバンって知らないんだがギャバン知ってる人からするとzeroバーサーカーってやっぱギャバンっぽく見えるのだろうか

蛮族ってセイバー視点の呼び名だろ。具体的にどんな敵だったの？

エクスカリバーの本来の攻撃判定は先端の光部分であって
河を蒸発させたりビルを薙ぎ払ったりするのはあくまでおまけの余波だしな
そのおまけ部分でも大量破壊兵器みたいな代物だけどそのくらいならBANZOKUは耐えてしまったんだろう

いっそもうロボットあってもいい世界観だなビームありなら

普通エクスカリバ－の威力みたら戦意喪失するだろ。蛮族のタフさは異常だろ。

やっぱカリバーとガラティーンは最初に使って味方巻き込まないようにしてたのかね
ほんの一握りの最上位の円卓だけならまだしも騎士達皆カリバー対処できましたってのは流石にちょっと…

※41182
史実上のケルト系ブリテン民族を追いやったのはゲルマン系サクソン民族が主だね。
そのサクソン民族はフン族の大移動に追いやられてやってきたわけだが。

ベオウルフの伝説はサクソン民族がイングランドに定着してから書かれたもので、英語で書かれた中では最も古い文献だったりする。
ベオウルフの原型はサクソン民族に口承で伝わっていたものだと言われているので、英雄の子孫や魔剣が大量にあってもおかしくはない。
まあ、フン族はもっと強いわけだが

意外にカリバーって近距離でも使われてるし、開戦直後にぶっぱ一発、戦闘中にも蛮族の中の強者相手にはカリバー使ってそうなイメージだ。

型月版アーサー王伝説書いてくれないかね菌糸類…
王時代のセイバーの詳細とか、きのこ版円卓の騎士ランスが見たい

>>41182
サクソン人、巨人族、巨大な化け猫、聖なる猪、竜、犬頭人、魔法使いなど

まぁこの時代のBANZOKUは斬撃のREGINLEIVに出てくる巨人みたいなもんなんだろ(適当

聖剣は、見た目はビーム兵器みたいに派手だけど、実際はリーチが馬鹿でかい斬撃ってだけでしょ？

やっぱり夜襲だろ
夜陰に乗じて敵陣に忍び寄ってぶっぱ、これだね

ただしスゲー光るから一発で居場所と下手人がバレる

スレにでてたサブマシンガンには笑った
でもメソポタミアガトリングランスや古代ローマのジェット戦車(嫁王製作)とかが出てきた今となっては
一度文明崩壊した中世初期とはいえ類似したものぐらいあっても違和感ない気がしてきたw

うん、どんなトンデモ兵器が出てきても大丈夫だな
むしろ違和感がある兵器を探す方が大変な気すらしてくるｗ

※41186
でてくる時代、舞台はちがうけどその要素はゴーレムが
担ってくれてるよ。

アロンダイト=ベイリンの剣説が前からあったけどFATEでもそれ採用してるのかな？
FATEでもガウェインに致命傷与えたのがベイリンの剣になってるのは知らなかった

BANZOKUは日本での妖怪首置いてけたち島津みたいなイメージ。BANZOKUもアーサーたちに、首置いてけ首置いてけと攻めて来たんじゃ？

※41221
zeroのアニメヴィジュアルガイドのランスロットの解説で「そういう逸話が有る」って紹介されてるだけで型月内のエピソ－ドとしては別に採用されてないはずだが？

>>41212
戦闘機でサイバリアン立ち（バイクの上に立つ）やりたかっただけかよ！
戦闘スタイルだけならガウェインの方がよっぽどギャバンじゃねーか
（刀身に手をかざしてエネルギー充填して切りつけるとか）

あいかわらずのアヴァロンの間違った知識
集団内で立て篭もると包囲されて詰む
あれは1対1カウンター用

※41227
「引きこもったら手におえない」発言が独り歩きしてるよね、
実際はかなりシビアな使い方のはずなんだけど

アヴァロンって、例えばカンピオーネ！のJPSが持ってる権能みたいに、妖精郷へ行き来できる宝具があれば攻撃はセイバーに届くのかな？

あの時代には、騎士の首をはねるウサギ、両手両足斬られても生きてる黒騎士
さらにはアーサー王の軍勢を逮捕できる警察がいたからな
やはり、セイバーは法具として手榴弾を持ってくるべき（モンティパイソン脳）

まさかの時の宗教裁判か……
あれってスペインじゃなかったっけ？

実は常に近接状態でぶっぱしながら切ってた説

※41235
ペットのウサギちゃんを撮影に貸したご近所さんは
ウサギちゃんが血のりだらけで返ってきてびっくりしたそうな　　　　…it！
でも歴史考証にはかなり忠実だと聞いたけど、パイソンズアーサー

ピクト人はじめケルトの遺跡に残された絵には残酷なものもあるし
なにより6世紀から10世紀ごろの戦場絵巻のタペストリーとかはかなりエグイの多いからなあ
ファンタジー要素抜きで充分超人めいた膂力持ってそうではあるね、BANZOKU

ブリーチで一護がやってた「刀身に月牙纏って」斬るって感じ？
少なくても短時間はできるだろうねアンコの聖杯技の時普段より剣の光でかくなってるし

※41233
EXランクや神造兵装、人類史以外の宝具にそれに特化したものがあればできるのかもしれないけど、公式でギルガメッシュが突破できないとなるとCCCの設定的に人類の英知レベルだと無理っぽい

※41242
ようわからんがカンピの権能ってまんま型月のそれと似たような代物だったよな？
なら神秘としても十分だし、相性ゲーの型月的に考えても普通に行けそうな気がするな

出典は分からんが「劣化クー・フーリンの群れ」って言われてるな＞BANZOKU

まあアナトリア最強を誇ってたヒッタイト帝国も「海の民」とかいう訳解らん連中に滅ぼされてるし

※41253
権能で破れるかじゃなくて、宝具の話だよな？
型月設定の権能を行使出来る宝具って意味なら可能性はあると思うよ(カンピはよく知らない)
そういう権能を持った宝具の原典はギルガメッシュが持っていない=「人類の知恵の原典」であるGOBには存在しないだからGOBに収納されてる宝具の派生以外ならあるかもねって言いたかった

まぁ、CCCの権能エヌマは設定的にアヴァロン突破できてもおかしくないな

流石に無理じゃないか全力エヌマでも

全力でエヌマ出そうとした瞬間にギルガメッシュが消滅しそう

別にエヌマの性能アップとギルがアヴァロン破れない設定は矛盾してないからな……
そもそも地上でやったら自滅だけど

全て遠き理想郷は敵の攻撃を防ぐのではなく空間を遮断してるだけだからエアでは突破出来ないだろ。いくらエアの威力が上がっても当たらないんじゃ意味ないだろ。

アヴァロンって防御してるんじゃなくて
一瞬だけルーラで別世界に行ってるようなものだからなぁ

CCCで8次元防御突破する鯖が現れたって聞いたんだけど、アヴァロンも同じように突破される可能性ある？

※41272
突破できても不思議はないが作中でもマテでも言及されてない
あとあれは正確には鯖じゃない
鯖が本来の神霊クラスの力を取り戻した状態だから完全に規格外
具体的には最上級の鯖(宝具なし)の戦闘力を100としたらそいつは約390000000
もはやギャグの域なので考察するだけ時間の無駄レベル

※41172
城攻め用、軍勢用は書かれてないぞ確か

※41273
あの状態なら真面目にギル倒せるだろうしね

※41274
追記なんだけど
最大補足を別物にしてもレンジは明らかに範囲だと思うんだけど

あのキャス狐の出鱈目さは情報世界だからこそなんじゃなかったか？違ったらすまん

古代ギリシアでも、「父アキレウスに毛筋一筋ほども劣らぬ」という息子ネオプトレモスが
不意打ち気味とはいえ神官に殺されちゃったこともあるし、多少はね？

城攻めの度に放たれるエクスカリバーの光

それはそうとランスロットは近代兵器無双しても良かった
しかしアロンダイトの描写はステータス+1はガチという描写をしてほしかった

よくよく考えてみたら６次元先にある理想郷を行き来しているっぽい妖精怖い
湖の乙女って人間の皮被った女神的な何かだし
そんなのがうじゃうじゃいるブリテン統治するとか無理ゲー過ぎる

そもそもウルク人ならどんな雑魚でも冬木を襲った呪いからでも余裕で生き残るし

※41290
呪いじゃなくて火災じゃね？
聖杯の呪い（泥）自体はギルが本腰を入れても手を焼く程度には厄介なんだから

※41288
並行世界の運営だろうと何だろうと選ばれた存在しか通さない妖精郷の壁とかＫＡＢＥですね
そういう意味ではラスエピで士郎が到達した場所が妖精郷なのかなーとかどの後どうなったかなーというのは多くの人が妄想したことの一つの筈

※41293
ギルが手を焼いた理由はサーヴァントで霊体だからだぞ

※41296
そういえばそうだった
という事は、生前の英雄達なら聖杯の泥をまともに受けても割りとピンピンしてたり？

ずっと浴びてたりしたら流石にアレだろうけど常人よりは耐性あるんじゃないか？
士郎とか一度目は気合で泥を跳ね退けてるし

型月のMUKASHI怖すぎwwwwwww

TSUBAMEといいBANZOKUといいSAMURAIといいドンドン怖いの増えてく

>>41288
妖精が多次元に強いのは傍証あるな

ギルが原典として持っていた「姿隠しの布」（確か妖精が作ったもの）も、
「織り目が五次元方向に向いていて人間には作れない」とか
とんでもないことが書いてあったし

カンピオーネ！の権能なら、JPSの妖精王の権能、侯爵の黒い竜の権能なら妖精郷に行けるだろうから、アヴァロンを破らなくてもアヴァロンの先と同じ世界に行って、セイバーの防御を無効にできるんじゃないか？
同じような宝具があれば、やっぱりアヴァロンへの対策になるのではないか。

この世界における最強の防御なんだから突破出来ないだろ。魔法や平行世界からの干渉すら無効化するんだし型月世界では誰も破れない。公式でもセイバーが鞘に引きこもれば手も足もでないとか言ってたし。

※41320
他所のラノベの設定持ち出されて突破できるんじゃないの？と言われても……
言いたいことは分からないでもないが現設定ではそういった宝具はないし、存在するかどうかはきのこしか知らない

他の作品は世界観というか神秘の仕組みが違うんだから安易に○○の○○なら倒せる・打ち破れるとか言わんほうがいい　どうあがいても決着がつかないから

異種格闘戦ほど無駄なことはないからなぁ

妖精郷へ行き来できる宝具を持っているとしたら、オーベロンとかかな？玉藻の前やメデューサが英霊になるなら、オーベロンもあり得るか。他には、オーベロンと所縁のあるシェイクスピアとかジークフリートかな。

オシーンは版によっては行って帰ってまた妖精郷行った逸話があるから型月特有の拡大解釈なら行き来できそう
原典ディルより白兵弱いはずだから向こうでセイバーに勝てるかは怪しいけど

アヴァロンを破れなくても、アヴァロンと同じ次元に行けるから攻撃はセイバーにも通じるってのは、アヴァロンの株を下げないで対策ができるのはちょうど良いだろうな。

>スーパーサツマ人みたいな連中

充分BANZOKUじゃん…

スーパーサツマ人か、妖怪首置いて軍団の島津一族のことか！まぁ、円卓の騎士にも島津なら勝てるかも？

スーパーサツマ人はSAMURAIでもある

TRPGだと蛮族は強いイメージ

スーパーサツマ人でSAMURAIで妖怪首置いてか。

※41753
痛いから止めとけ
島津の奴隷外交とかマジ蛮族

円卓の騎士やセイバーが戦ってた蛮族と英雄が結構混じってるらしい王の軍勢どっちが強いのか気になる
仮にも世界を征服しかけた軍と円卓の騎士の軍勢、そしてその軍勢と渡り合った蛮族
暗殺者に対するワンサイドゲーム、無限再生する巨大海魔の足止め、最後はエアで固有結界ごとぶった切られと
ちゃんと強さが分かる戦い出来てないんだよなぁ

よく蛮族蛮族と言われるが敵対してる奴らは
セイバー達より普通に装備も文化も上の国なんだけどな地理的に
蛮族なのはむしろ円卓の方なんだが

※42121
未開という意味ではそうかもな
でも蛮族って視点の問題じゃないかな　円卓から見れば相手はまさに蛮族だったとも見ることができる

ローマ文化をありがたがる感覚の残っているブリテンから見ると
ゲルマンは実利的すぎて野蛮に見えるのだ

ちなみにジークフリートさんはフン族の王アッチラに仕えたこともある
ジークフリートさんマジ蛮族

気になってたんだけど、王の軍勢って全部鯖なんだよな？
それって、イスカンダルについてきた奴は全員が死後世界に召し上げられるほどの英傑揃いってことか、それとも英霊化した奴だけが召喚されてるのかどっち？

※42227
正直よくわからない

きのこが言った「英霊じゃなくて英雄」発言の直前に彼らを英霊と呼んでたので割と適当
単独行動以外のスキルと宝具がないことは確か

※42255
それどうも捏造っぽいんだよね。
そのコメントの画像部分を自分が持ってるＺｅｒｏのアニメブック
で検証したけど「発言の直前、直後に彼らを英霊と呼んでた」なんて
書かれてなかったよ。

※42266
mjd?それはすまなかった

軍勢で呼ばれているのは英霊ではなく英雄

王の軍勢のなかにはイスカを超える英霊もいる
→『英雄』ではなく『英霊』なので宝具ありで超える兵もいる？
　→イスカの状態は宝具あり？無し？
　　→ありの場合：牛だけはありえないので軍勢も含まれるはずだからおかしい
　　　→よって宝具ありTOP軍勢＞宝具抜きイスカ

※42111
史実で世界征服一歩手前の軍勢と
フィクション世界で怪獣大戦やってる国を比べるようなもんじゃない

それこそイスカの乗ってる牛がそこらへんに歩きまわってる世界なんだし

※42255
※42256
※42296

ありがとう。よく分からず気になってたんだ

※41323
こういうおもいっきり遅れてる人をみるとクスッとくる

別に蛮族がビームを打っても構わないのだろう？
てかまじで蛮族もビーム打てるはず

もしかしたら、BANZOKUが強いのって騎士王が日常的にぶっぱしてて、弱い奴は流れ玉で淘汰されて、幸運とかHP高い奴らしか生き残らなかったからじゃない？

BANZOKUもビーム撃ったり
あるいはアイアスみたいな盾で防いだりしたんかね？

よく分からんけど、エクスカリバーって人の想念で生み出された剣とかって設定だから、生前のカリバーンにはビームぶっぱの力はないんじゃないの？あとアーサー王が妖精郷に行くのは死後なんだから、アヴァロンもないだろ