【Fate】生前のアルトリアさんは日常的に聖剣をぶっぱしてたのか否か

2013年11月22日 23:25 Fate総合セイバー考察
約束された勝利の剣
806: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 17:24:25 ID:PHv4AYtg0
ビーム兵器や英雄の中でも一騎当千レベルがごろごろいて、
更に策を弄しても
滅ぼされない蛮族マジBANZOKU



832: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/06(水) 20:39:15 ID:6YBnoOFY0
>>806
BANZOKUは英雄クラス未満のちょっと強い奴らが平均的で
(一般兵士ではちょっと無双される)
更に数が多くゲリラ戦法が得意
そんな感じのイメージ


807: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 18:35:39 ID:AvpIgUCYO
意外にしょぼかったガラティーンやビーム出せないアロンダイトは置いといて、エクスカリバーぶっぱしても勝てないってどんだけ


808: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 18:58:35 ID:QQVowIGY0
というかアルトリアって生前にカリバーぶっぱしてなくね?
敵領土ならともかく自国領土で使うには被害デカすぎだろあれ


812: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 20:12:06 ID:0z0uFnew0
>>808
ガウェインがギャグ風味に「王はぶっぱがお仕事」って茶化してるから、
頻繁にぶっぱしたかはともかく、アルトリアは生前戦争とかでぶっぱした事が少なからずある筈

ガウェインは王を死後も尊敬してるからこそ、ギャグでdisるが
(不当に王を批判されるとキレる)
アルトリアが生前ぶっぱした事がないなら、そもそもそんなギャグ自体言わない筈



809: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 19:16:07 ID:wf4jQasAO
他所で言われてたが、戦場で使ったら間違いなく味方巻き込むしな
ぽんぽん撃ってたらBANZOKUに倒されるよりカリバーに倒される味方の方が多そうだ
撃つ度に号令かけて全員退避させて~ってのも効果範囲考えると時間かかるし、BANZOKUも鈍足では無いだろうし
それならやっぱり最初からビーム要員以外居ない方が良い

自国へのダメージを考えると、セイバーは鞘、ガウェインは数字の防御に任せて近接戦闘していたのかね


810: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 19:37:17 ID:h3JR0LbQ0
セイバーが先頭に立って初っ端にカリバーを撃てばいいんじゃないの?
それに村を先に潰したりしているのだから、そういう場所で使えばいいんじゃないだろうか?


813: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/01(金) 20:21:05 ID:SM25d94I0
ガウェインの性格だと訳も無く事実無根な事は言わないだろうな、特に王に関する事は
王に命じられてなら言うかも知れんが

1.ビームは混戦になる前の最初だけにしか使ってなかった
2.ビーム持ちは一人超遠く離れた場所で戦っていた(ビーム持ちが沢山居たとすると全員こうする事は無理だったと思うが)
3.騎士達がビームに対して何らかの防御・回避手段を持っていた


どれだ


814: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/02(土) 15:45:24 ID:kErHOX4.0
戦闘開始時に一発ぶちかます→他の騎士達が突撃
くらいの使い方だったんじゃね?


816: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/02(土) 16:22:29 ID:pByrQty20
BANZOKUとか言われてるのを見てると、嫌な気分になってくる
実際のバルバロイはケルト系だったり戦争に特化したスーパーサツマ人みたいな連中だったらしいのに
何より円卓の騎士が英雄集団だったように、相手方にも座にいけるほどの英雄が複数いたかもしれないのに

みんな、石器持った半裸の原始人集団とか思ってるんじゃないだろうか


824: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 20:02:50 ID:ECUoh4HY0
>>816
いや、別に思ってないけど。
というかアーサー王側から見たら蛮族だから便宜上蛮族って言ってるだけやん。


826: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 22:55:59 ID:5LXdOzBY0
蛮族って言われているけど彼らのほうが文明レベルは上だったからねえ
あっちから見れば、自分勝手な行動ばかりしているのに戦闘能力だけは高い野蛮人に見えたのでは


817: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/02(土) 19:11:24 ID:HzBUZyVQ0
カリバーはあくまで城攻め用
大軍相手はガラティーンのほうが有効ってCCCで言われてた気がする


818: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 11:50:00 ID:5Oc5Dc7I0
威力はカリバーだけど、カリバーは結局ビームを前方にぶっぱするだけなんだし
自分の前方を横薙ぎするガラの方が、広範囲で突撃してくる対軍相手には便利だろうな

アヴァロンある時代だと、会戦後は大暴れする騎士以外の一般兵を
アヴァロンでガードする方が有効そう


822: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 19:39:59 ID:WOdkokEA0
>>818
カリバーの範囲って、熱攻撃も含めれば100m以上はあるんじゃなかったっけ?
ガラより圧倒的に劣るとは思えないなぁ

カリバーの使い方だけど、側面から攻撃とかすれば、戦闘中盤でも可能じゃないかな?


819: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 12:38:20 ID:Vx5v4OUg0
兵士を守るより、囮になって押し寄せる敵を倒した方が有効だと思うけどなあ
アヴァロンで防御してれば無敵なんだから


821: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 16:20:07 ID:1MXO4ZRIO
>>819
アヴァロンも途中で無くしちゃうからなぁ
そういや型月設定だとアヴァロン盗まれたのいつごろなんだろ?
原典だとローマ遠征後に盗まれるけど型月世界だとローマ遠征はモードレッドの反乱の直前らしいからいまいちタイミングが分からない
ブリテン統一直後くらいなんかな


827: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 23:54:27 ID:FZa/C6o.0
>>821
鞘を失ったとこから王の転落が始まる@本編
転落は不貞を恥じてのランス失踪から、それから鞘も失った@status欄 なので
少なくともバドンより後でない?

マロリー版の話なら>原典だと
鞘失った後の(若くて未熟、と自己評価する)ユーウェインの冒険ではマーハウス存命
&ローマ遠征時点ではトリスタンが動員できるけど
イゾルデと一緒にいたい奴なので敢えてしなかった(=マーハウス死んでだいぶ後)上に
ユーウェインに騎士叙勲を受けた息子が生えている
ので、鞘はローマ遠征より大分前


820: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 12:47:16 ID:oHBq7kUsO
囮になるなんて円卓の騎士が反対しそうな気が


823: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 19:58:52 ID:5TVEfEOE0
カリバーは一点集中の城攻め用
ガラティーンは横に薙ぎ払う大軍用とEXTRAマテに書いてある
まあ敵軍が一列に並んでくれてればカリバーのほうが有効だろうか、そんな陣形とかありえねぇっていう


828: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/04(月) 18:52:51 ID:bPRWD0d60
>>823
突撃陣形とかなら縦長の陣形になるんじゃないの?


830: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/04(月) 19:48:06 ID:ze0cE6M60
>>823
>敵軍が一列に並んでくれてればカリバーのほうが有効だろうか、そんな陣形とかありえねぇっていう

ちなみにアーサー王の核となったブリタニア列王史の幾つかの写本で、
「敵軍が一列に並ぶ」陣形の描写があったりする


825: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/03(日) 20:09:36 ID:5Oc5Dc7I0
会戦時に敵の本陣がどこにあるか(魔術的索敵や直感Aも含めて)大まかな位置が分かれば、
(敵の本陣までぶっぱ出来る位置にいるとの前提ありだが)
カリバーの方が有用な場合もあるな


829: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/04(月) 19:35:49 ID:ze0cE6M60
日本や大陸系の陣形だと
鋒矢や長蛇、魚鱗の陣(密集具合にもよる)とかだとカリバーの餌食だね


831: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/05(火) 07:28:55 ID:OZx1oPgMO
「憧れは理解から最も遠い」とかどこかの死神が言ってたけど、円卓もそんな感じだったのかな


833: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/06(水) 21:37:42 ID:WzQJWAD.0
そういえばZeroのアニメビジュアルガイドに
ランスロットがガウェインに致命傷を与えたのはアロンダイトではなく
ベイリンの剣(ガラハッドからもらった)と紹介されているんだが
アロンダイトって途中でなくなったのかな?


834: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/06(水) 21:49:44 ID:eMXhea2o0
え、マジで
聖剣もらった直後にギネヴィアから剣貰って聖剣捨てたアレを採用してんの


835: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/06(水) 21:50:50 ID:ZckbdNc60
ベイリンの剣は「ランスロットはこの剣で最も愛する男ガウェインを殺す」と予言され
聖杯探索後(もしくは探索終盤に父子が会って共に過ごした時)に初めてランスロットに渡る
&アロンダイトは「かつてランスロットが火竜を殺した剣である」と書かれるが
その危険な礼拝堂の竜を殺したイベントは聖杯探索のずっと前 だからなあ

何ら特別な剣と書かれてなかった竜殺しの時の剣を
後から特別な事にしたから変な事になってると言うか

ガウェインの弟をアロンダイトで殺した事になっているFate的には
また別の経緯を設定している(もしくはその辺丸ごと決めてない)んだろうけど


836: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 00:44:27 ID:7OQZQDQkO
最も愛する男…?
あいつらそんなに仲良かったのか


837: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 07:04:01 ID:WKPlKtOMO
>>836
ランスロットが変装してても馬の乗り方とか戦い方をみて正体が看破出来る程には
もしくは馬を失ったランスロットが荷車で旅をしてる時に「いや気持ちは分かるけど荷車はないだろ」といいつつ手助けしてくれる程度には仲がいい
…うん微妙だねこれ



844: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 19:58:47 ID:cxhCBvGg0
>>834
でもアロンダイトって同僚を斬った事で魔剣堕ちした事は確定してるんで、捨てちゃその設定と矛盾するような
両方持ってたとかそんな感じか?
>>837
ガウェイン相手にはグローリーが効かないとかそういう可能性もあるのかね


838: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 08:21:17 ID:mjPLs0X60
>>836
まあ男の中ではだし
ランスって疎まれたり憧れたりされることは多そうだがほぼ対等に付き合える男友達少ないんだろきっと


839: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 12:24:55 ID:uDvmTReM0
戦い方みても正体分からなかったセイバーさんよりは絆が深かったみたいだな


840: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 13:27:21 ID:mjPLs0X60
>>839
どっちもダメージ食らいそうだからやめて差し上げろ


841: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 13:36:19 ID:3oGgZyNM0
>>839
そもそも生前はアロンダイトを使った戦い方の方が多かったんじゃないの
「他人の宝具を無理やり侵食して奪う」なんて生前はやってなかった気がするが


845: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 00:38:10 ID:rXdg5n6E0
>>839
そもそもアロンまでのランスさんの戦い方って英霊後の能力っぽいオーナーで
宝具掴み取り戦闘→鉄柱→F15とガトリング→ライフルとマシンガンとか
明らかにセイバーさんが見てた生前の戦い方からかけ離れてるじゃないですかー


842: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 15:34:42 ID:gg3ct8Ko0
ベイリンの剣はランスロットの宝具にカウントされるのだろうか


843: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/07(木) 18:07:20 ID:V6wI4EJg0
ガウェインが看破した鍵であるとこの馬術も剣技もクソもないような
鉄柱と王の財宝と銃と戦闘機しかアロンダイト前に見てない、とか以前に
生前は注視するほどぼやけ素性を幻惑させる隠蔽宝具とか生えてねえw


846: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 00:47:28 ID:vPJ6UqRIO
マシンガンとか騎士にあるまじき戦い方ですね!
やっぱり天然の騎士が一番ですよ!




847: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 05:00:05 ID:kCir0O6A0
だが待って欲しい、そもそもアーサー王時代のブリテンに
ライフルやマシンガンが無かったと言い切れるのだろうか。

いやそりゃ現実的に考えればあるわきゃないのだが、
何せあちらは古代インドに空飛ぶ船が実在したような世界線である。

手元から無数の弾丸を射出するケルト的マジックアイテムが
存在しなかったとは誰にも断言出来ないのではないか。


848: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 07:36:21 ID:aeqgmgtQ0
ブリティッシュ伝統工芸か……


850: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 18:54:28 ID:MbidvBLo0
>>847
道具はともかく、凛がガントでマシンガンのように攻撃してなかったっけ?


849: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 08:08:13 ID:7jSK9Jko0
>>847
生前時代のブリテンは普通にSNのOPのような剣とかが主体の戦闘だろ
妄想乙


851: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/11/08(金) 20:18:06 ID:Qy.WTikU0
>>849
ネタ的な意味合いが強いかと…

まあZeroバーサーカーのあまりの近代兵器依存の戦い方(とアロンダイト持った時の微妙さ)から
それしか無いだろとは割と言われてたりするがw


引用元
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1367167353/l50


合戦ではガラティーン使われて城に篭ればエクスカリバー放たれるとか何それ怖い。

聖剣の運用法もさることながら、その身体能力も本来はどこまで凄まじかったのか気になるのだ。
ホロウでの表現をそのまま受け取れば生前のセイバーなら最低でも
令呪のバックアップ抜きで4kmもの距離をマッハ5~10ぐらいの超スピード跳ぶことが可能という訳で
円卓の騎士はそんなセイバーに準ずるないし上回る騎士たちの集まりなわけで
仮に白兵戦の場面が主でも何それ怖いってなるのだ。

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コメント

41152. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもBANZOKUのなかには巨人だの幻想種がごったしてる世界観で
そんな世界で生きる人々なのに普通の人間なわけがない

聖杯戦争で例えるならあの天馬が何匹もいて
そいつら倒せるような連中もいる世界観だぞ

0 0
41153. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:33:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>823
カリバーは一点集中型、ガラディーンは拡散型としか言われてないのに
よく適当なこと言えるよね

そもそもエネルギーを集中させて斬撃を飛ばす→一点集中
刀身を伸ばして横なぎするこうげき     →拡散

って風にも取れるだろw実際にスペックを見ると
ランク、レンジ、最大補足全てにおいてカリバーのほうが上だったりする

0 0
41154. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

日常的に大虐殺してたのかアルトリアちゃん。白兵戦主体の時代にエクスカリバ-使うとか反則だろ。

0 0
41155. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:37:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーに負かされた国の王とかにも白兵能力化け物みたいな奴いるしな
中世マジTYUUSEI

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41156. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:38:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

オルタの場合聖剣は横なぎなんですがそれは無視ですか
基本どっちでもいけるんだろ

0 0
41157. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:40:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41156
HAじゃ4km先にいるアーチャーの対処方法の一つにカリバー上げてるし
100mとかよくわからないこと言ってるやつもいるしね

0 0
41158. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:44:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41154
侵略者相手に反則もクソもないだろw

0 0
41160. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:45:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

敵もビームとか出してたんじゃねえの?
今じゃクレラントやバルムンクまでビーム出す設定なんだし

0 0
41161. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:45:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

突撃してきた蛮族をビ-ムで炭にするとか、戦闘じゃなくて一方的な殺戮だな。

0 0
41162. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:47:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

物資が不足してる状況なら戦争するたびにかっつかつだろうし
そんななりふり構ってる余裕とか無さそうだよね

0 0
41163. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:47:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41161
一方的な殺戮できてたら村犠牲にされたりしてないだろww
原作やってないの?

0 0
41164. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:48:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41162
敵をビームでふっとばしたら物資の補給もできなるんじゃね?

0 0
41165. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:48:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーサー王クラスの騎士が十数人居てもワンサイドゲームにならないというMUKASHI

0 0
41166. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:51:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41165
相手には幻想種だっているんだから
敵は対軍宝具級そのものだって思えばおかしくないんじゃね?

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41167. 電子の海から名無し様2013年11月22日 23:55:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃ首をはねる凶悪な兎とかいた国だしな。

0 0
41168. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:01:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーの時代だと、大気中にマナが溢れてて、セイバーのぶっぱもあっさり拡散されていた説を提唱。

0 0
41169. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:04:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

カリバーン使ってた時期もあるだろう

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41170. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:09:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

ZEROのランスロットって、性能的にはベイリンと言われたほうがしっくり来るんだよね。
ベイリンって最高の騎士にしか使えないはずの剣とか聖槍だとかを無理やり使ったとか
黒い鎧で正体隠して戦ったとかの逸話もあるし

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41172. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:13:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41153
>>823の上の方はマジでEXTRAマテに書いてあることだったぜ
まあスペックはカリバーのが圧倒的だが最大補足と実際の効果範囲はまた違うってことでいい気もする

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41174. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:24:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

アインツベルがアーサー王目当てにアヴァロン見つけてきたのは正しかった!

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41175. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:25:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具が本体だからね、しょうがないね。

まあ、円卓の騎士の敗因って蛮族が強かったってよりも、内部から破綻したのが大きい気がする。

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41176. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:37:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ZEROのランスロットはランスロットの皮を被った宇宙刑事ギャバンなのでああなるのもしゃーない

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41177. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:43:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもローマ帝国が撤退して補給が得られない状況で、波状攻撃仕掛けてくる多数の敵を相手に領土防衛或いは奪還しろってんだから最初から難易度がやばいわけで。

それを打ち破ったアーサー王と円卓の騎士がむしろスゲーのであって、蛮族どもが強いのはむしろ当然の話。

なんかアーサー王=強い
それと戦っていた蛮族=BANZOKU

みたいな流れがあるが、

むしろ蛮族=強い
それに立ち向かい打ち破ったアーサー王=マジArthur

こっちが正しいかと。

0 0
41179. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:44:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41176
ギャバンって知らないんだがギャバン知ってる人からするとzeroバーサーカーってやっぱギャバンっぽく見えるのだろうか

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41182. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:49:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

蛮族ってセイバー視点の呼び名だろ。具体的にどんな敵だったの?

0 0
41184. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:53:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーの本来の攻撃判定は先端の光部分であって
河を蒸発させたりビルを薙ぎ払ったりするのはあくまでおまけの余波だしな
そのおまけ部分でも大量破壊兵器みたいな代物だけどそのくらいならBANZOKUは耐えてしまったんだろう

0 0
41186. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:58:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

いっそもうロボットあってもいい世界観だなビームありなら

0 0
41187. 電子の海から名無し様2013年11月23日 00:59:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

普通エクスカリバ-の威力みたら戦意喪失するだろ。蛮族のタフさは異常だろ。

0 0
41188. 電子の海から名無し様2013年11月23日 01:00:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱカリバーとガラティーンは最初に使って味方巻き込まないようにしてたのかね
ほんの一握りの最上位の円卓だけならまだしも騎士達皆カリバー対処できましたってのは流石にちょっと…

0 0
41191. 電子の海から名無し様2013年11月23日 01:18:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41182
史実上のケルト系ブリテン民族を追いやったのはゲルマン系サクソン民族が主だね。
そのサクソン民族はフン族の大移動に追いやられてやってきたわけだが。

ベオウルフの伝説はサクソン民族がイングランドに定着してから書かれたもので、英語で書かれた中では最も古い文献だったりする。
ベオウルフの原型はサクソン民族に口承で伝わっていたものだと言われているので、英雄の子孫や魔剣が大量にあってもおかしくはない。
まあ、フン族はもっと強いわけだが

0 0
41194. 電子の海から名無し様2013年11月23日 01:30:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

意外にカリバーって近距離でも使われてるし、開戦直後にぶっぱ一発、戦闘中にも蛮族の中の強者相手にはカリバー使ってそうなイメージだ。

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41196. 電子の海から名無し様2013年11月23日 01:36:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月版アーサー王伝説書いてくれないかね菌糸類…
王時代のセイバーの詳細とか、きのこ版円卓の騎士ランスが見たい

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41205. 電子の海から名無し様2013年11月23日 02:37:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>41182
サクソン人、巨人族、巨大な化け猫、聖なる猪、竜、犬頭人、魔法使いなど

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41206. 電子の海から名無し様2013年11月23日 02:43:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁこの時代のBANZOKUは斬撃のREGINLEIVに出てくる巨人みたいなもんなんだろ(適当

0 0
41208. 電子の海から名無し様2013年11月23日 04:00:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖剣は、見た目はビーム兵器みたいに派手だけど、実際はリーチが馬鹿でかい斬撃ってだけでしょ?

0 0
41210. 電子の海から名無し様2013年11月23日 04:20:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱり夜襲だろ
夜陰に乗じて敵陣に忍び寄ってぶっぱ、これだね

ただしスゲー光るから一発で居場所と下手人がバレる

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41213. 電子の海から名無し様2013年11月23日 04:52:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

スレにでてたサブマシンガンには笑った
でもメソポタミアガトリングランスや古代ローマのジェット戦車(嫁王製作)とかが出てきた今となっては
一度文明崩壊した中世初期とはいえ類似したものぐらいあっても違和感ない気がしてきたw

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41214. 電子の海から名無し様2013年11月23日 06:24:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

うん、どんなトンデモ兵器が出てきても大丈夫だな
むしろ違和感がある兵器を探す方が大変な気すらしてくるw

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41220. 電子の海から名無し様2013年11月23日 09:09:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41186
でてくる時代、舞台はちがうけどその要素はゴーレムが
担ってくれてるよ。

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41221. 電子の海から名無し様2013年11月23日 09:13:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

アロンダイト=ベイリンの剣説が前からあったけどFATEでもそれ採用してるのかな?
FATEでもガウェインに致命傷与えたのがベイリンの剣になってるのは知らなかった

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41225. 電子の海から名無し様2013年11月23日 10:05:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

BANZOKUは日本での妖怪首置いてけたち島津みたいなイメージ。BANZOKUもアーサーたちに、首置いてけ首置いてけと攻めて来たんじゃ?

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41226. 電子の海から名無し様2013年11月23日 10:20:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41221
zeroのアニメヴィジュアルガイドのランスロットの解説で「そういう逸話が有る」って紹介されてるだけで型月内のエピソ-ドとしては別に採用されてないはずだが?

>>41212
戦闘機でサイバリアン立ち(バイクの上に立つ)やりたかっただけかよ!
戦闘スタイルだけならガウェインの方がよっぽどギャバンじゃねーか
(刀身に手をかざしてエネルギー充填して切りつけるとか)

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41227. 電子の海から名無し様2013年11月23日 10:23:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

あいかわらずのアヴァロンの間違った知識
集団内で立て篭もると包囲されて詰む
あれは1対1カウンター用

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41232. 電子の海から名無し様2013年11月23日 10:36:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41227
「引きこもったら手におえない」発言が独り歩きしてるよね、
実際はかなりシビアな使い方のはずなんだけど

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41233. 電子の海から名無し様2013年11月23日 10:36:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンって、例えばカンピオーネ!のJPSが持ってる権能みたいに、妖精郷へ行き来できる宝具があれば攻撃はセイバーに届くのかな?

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41235. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:06:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの時代には、騎士の首をはねるウサギ、両手両足斬られても生きてる黒騎士
さらにはアーサー王の軍勢を逮捕できる警察がいたからな
やはり、セイバーは法具として手榴弾を持ってくるべき(モンティパイソン脳)

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41236. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:19:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

まさかの時の宗教裁判か……
あれってスペインじゃなかったっけ?

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41238. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:28:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

実は常に近接状態でぶっぱしながら切ってた説

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41239. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:31:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41235
ペットのウサギちゃんを撮影に貸したご近所さんは
ウサギちゃんが血のりだらけで返ってきてびっくりしたそうな    …it!
でも歴史考証にはかなり忠実だと聞いたけど、パイソンズアーサー

ピクト人はじめケルトの遺跡に残された絵には残酷なものもあるし
なにより6世紀から10世紀ごろの戦場絵巻のタペストリーとかはかなりエグイの多いからなあ
ファンタジー要素抜きで充分超人めいた膂力持ってそうではあるね、BANZOKU

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41240. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:33:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ブリーチで一護がやってた「刀身に月牙纏って」斬るって感じ?
少なくても短時間はできるだろうねアンコの聖杯技の時普段より剣の光でかくなってるし

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41243. 電子の海から名無し様2013年11月23日 11:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41233
EXランクや神造兵装、人類史以外の宝具にそれに特化したものがあればできるのかもしれないけど、公式でギルガメッシュが突破できないとなるとCCCの設定的に人類の英知レベルだと無理っぽい

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41253. 電子の海から名無し様2013年11月23日 15:20:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41242
ようわからんがカンピの権能ってまんま型月のそれと似たような代物だったよな?
なら神秘としても十分だし、相性ゲーの型月的に考えても普通に行けそうな気がするな

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41256. 電子の海から名無し様2013年11月23日 15:51:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

出典は分からんが「劣化クー・フーリンの群れ」って言われてるな>BANZOKU

まあアナトリア最強を誇ってたヒッタイト帝国も「海の民」とかいう訳解らん連中に滅ぼされてるし

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41258. 電子の海から名無し様2013年11月23日 15:53:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41253
権能で破れるかじゃなくて、宝具の話だよな?
型月設定の権能を行使出来る宝具って意味なら可能性はあると思うよ(カンピはよく知らない)
そういう権能を持った宝具の原典はギルガメッシュが持っていない=「人類の知恵の原典」であるGOBには存在しないだからGOBに収納されてる宝具の派生以外ならあるかもねって言いたかった

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41261. 電子の海から名無し様2013年11月23日 16:23:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ、CCCの権能エヌマは設定的にアヴァロン突破できてもおかしくないな

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41262. 電子の海から名無し様2013年11月23日 16:32:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

流石に無理じゃないか全力エヌマでも

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41263. 電子の海から名無し様2013年11月23日 16:39:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

全力でエヌマ出そうとした瞬間にギルガメッシュが消滅しそう

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41265. 電子の海から名無し様2013年11月23日 16:53:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

別にエヌマの性能アップとギルがアヴァロン破れない設定は矛盾してないからな……
そもそも地上でやったら自滅だけど

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41266. 電子の海から名無し様2013年11月23日 17:00:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

全て遠き理想郷は敵の攻撃を防ぐのではなく空間を遮断してるだけだからエアでは突破出来ないだろ。いくらエアの威力が上がっても当たらないんじゃ意味ないだろ。

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41270. 電子の海から名無し様2013年11月23日 17:51:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンって防御してるんじゃなくて
一瞬だけルーラで別世界に行ってるようなものだからなぁ

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41272. 電子の海から名無し様2013年11月23日 18:38:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

CCCで8次元防御突破する鯖が現れたって聞いたんだけど、アヴァロンも同じように突破される可能性ある?

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41273. 電子の海から名無し様2013年11月23日 18:54:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41272
突破できても不思議はないが作中でもマテでも言及されてない
あとあれは正確には鯖じゃない
鯖が本来の神霊クラスの力を取り戻した状態だから完全に規格外
具体的には最上級の鯖(宝具なし)の戦闘力を100としたらそいつは約390000000
もはやギャグの域なので考察するだけ時間の無駄レベル

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41274. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:06:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41172
城攻め用、軍勢用は書かれてないぞ確か

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41275. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:07:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41273
あの状態なら真面目にギル倒せるだろうしね

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41276. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:08:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41274
追記なんだけど
最大補足を別物にしてもレンジは明らかに範囲だと思うんだけど

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41279. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:16:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのキャス狐の出鱈目さは情報世界だからこそなんじゃなかったか?違ったらすまん

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41285. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:29:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

古代ギリシアでも、「父アキレウスに毛筋一筋ほども劣らぬ」という息子ネオプトレモスが
不意打ち気味とはいえ神官に殺されちゃったこともあるし、多少はね?

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41287. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:29:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

城攻めの度に放たれるエクスカリバーの光

それはそうとランスロットは近代兵器無双しても良かった
しかしアロンダイトの描写はステータス+1はガチという描写をしてほしかった

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41288. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:32:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくよく考えてみたら6次元先にある理想郷を行き来しているっぽい妖精怖い
湖の乙女って人間の皮被った女神的な何かだし
そんなのがうじゃうじゃいるブリテン統治するとか無理ゲー過ぎる

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41290. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:37:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもウルク人ならどんな雑魚でも冬木を襲った呪いからでも余裕で生き残るし

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41293. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:41:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41290
呪いじゃなくて火災じゃね?
聖杯の呪い(泥)自体はギルが本腰を入れても手を焼く程度には厄介なんだから

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41294. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:48:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41288
並行世界の運営だろうと何だろうと選ばれた存在しか通さない妖精郷の壁とかKABEですね
そういう意味ではラスエピで士郎が到達した場所が妖精郷なのかなーとかどの後どうなったかなーというのは多くの人が妄想したことの一つの筈

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41296. 電子の海から名無し様2013年11月23日 19:54:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41293
ギルが手を焼いた理由はサーヴァントで霊体だからだぞ

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41301. 電子の海から名無し様2013年11月23日 20:09:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41296
そういえばそうだった
という事は、生前の英雄達なら聖杯の泥をまともに受けても割りとピンピンしてたり?

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41304. 電子の海から名無し様2013年11月23日 20:13:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

ずっと浴びてたりしたら流石にアレだろうけど常人よりは耐性あるんじゃないか?
士郎とか一度目は気合で泥を跳ね退けてるし

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41315. 電子の海から名無し様2013年11月23日 21:03:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月のMUKASHI怖すぎwwwwwww

TSUBAMEといいBANZOKUといいSAMURAIといいドンドン怖いの増えてく

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41319. 電子の海から名無し様2013年11月23日 21:11:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>41288
妖精が多次元に強いのは傍証あるな

ギルが原典として持っていた「姿隠しの布」(確か妖精が作ったもの)も、
「織り目が五次元方向に向いていて人間には作れない」とか
とんでもないことが書いてあったし

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41320. 電子の海から名無し様2013年11月23日 21:11:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

カンピオーネ!の権能なら、JPSの妖精王の権能、侯爵の黒い竜の権能なら妖精郷に行けるだろうから、アヴァロンを破らなくてもアヴァロンの先と同じ世界に行って、セイバーの防御を無効にできるんじゃないか?
同じような宝具があれば、やっぱりアヴァロンへの対策になるのではないか。

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41323. 電子の海から名無し様2013年11月23日 21:27:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

この世界における最強の防御なんだから突破出来ないだろ。魔法や平行世界からの干渉すら無効化するんだし型月世界では誰も破れない。公式でもセイバーが鞘に引きこもれば手も足もでないとか言ってたし。

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41331. 電子の海から名無し様2013年11月23日 21:50:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41320
他所のラノベの設定持ち出されて突破できるんじゃないの?と言われても……
言いたいことは分からないでもないが現設定ではそういった宝具はないし、存在するかどうかはきのこしか知らない

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41342. 電子の海から名無し様2013年11月23日 22:19:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

他の作品は世界観というか神秘の仕組みが違うんだから安易に○○の○○なら倒せる・打ち破れるとか言わんほうがいい どうあがいても決着がつかないから

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41344. 電子の海から名無し様2013年11月23日 22:21:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

異種格闘戦ほど無駄なことはないからなぁ

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41526. 電子の海から名無し様2013年11月24日 01:08:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

妖精郷へ行き来できる宝具を持っているとしたら、オーベロンとかかな?玉藻の前やメデューサが英霊になるなら、オーベロンもあり得るか。他には、オーベロンと所縁のあるシェイクスピアとかジークフリートかな。

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41663. 電子の海から名無し様2013年11月24日 07:03:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

オシーンは版によっては行って帰ってまた妖精郷行った逸話があるから型月特有の拡大解釈なら行き来できそう
原典ディルより白兵弱いはずだから向こうでセイバーに勝てるかは怪しいけど

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41680. 電子の海から名無し様2013年11月24日 09:45:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴァロンを破れなくても、アヴァロンと同じ次元に行けるから攻撃はセイバーにも通じるってのは、アヴァロンの株を下げないで対策ができるのはちょうど良いだろうな。

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41748. 電子の海から名無し様2013年11月24日 16:00:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

>スーパーサツマ人みたいな連中

充分BANZOKUじゃん…

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41753. 電子の海から名無し様2013年11月24日 16:21:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーサツマ人か、妖怪首置いて軍団の島津一族のことか!まぁ、円卓の騎士にも島津なら勝てるかも?

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41779. 電子の海から名無し様2013年11月24日 18:46:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーサツマ人はSAMURAIでもある

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41785. 電子の海から名無し様2013年11月24日 19:22:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

TRPGだと蛮族は強いイメージ

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41796. 電子の海から名無し様2013年11月24日 20:25:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーサツマ人でSAMURAIで妖怪首置いてか。

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42071. 電子の海から名無し様2013年11月26日 05:47:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41753
痛いから止めとけ
島津の奴隷外交とかマジ蛮族

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42111. 電子の海から名無し様2013年11月26日 15:02:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓の騎士やセイバーが戦ってた蛮族と英雄が結構混じってるらしい王の軍勢どっちが強いのか気になる
仮にも世界を征服しかけた軍と円卓の騎士の軍勢、そしてその軍勢と渡り合った蛮族
暗殺者に対するワンサイドゲーム、無限再生する巨大海魔の足止め、最後はエアで固有結界ごとぶった切られと
ちゃんと強さが分かる戦い出来てないんだよなぁ

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42121. 電子の海から名無し様2013年11月26日 17:39:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく蛮族蛮族と言われるが敵対してる奴らは
セイバー達より普通に装備も文化も上の国なんだけどな地理的に
蛮族なのはむしろ円卓の方なんだが

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42159. 電子の海から名無し様2013年11月26日 20:01:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42121
未開という意味ではそうかもな
でも蛮族って視点の問題じゃないかな 円卓から見れば相手はまさに蛮族だったとも見ることができる

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42173. 電子の海から名無し様2013年11月26日 20:59:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ローマ文化をありがたがる感覚の残っているブリテンから見ると
ゲルマンは実利的すぎて野蛮に見えるのだ

ちなみにジークフリートさんはフン族の王アッチラに仕えたこともある
ジークフリートさんマジ蛮族

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42227. 電子の海から名無し様2013年11月26日 23:56:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

気になってたんだけど、王の軍勢って全部鯖なんだよな?
それって、イスカンダルについてきた奴は全員が死後世界に召し上げられるほどの英傑揃いってことか、それとも英霊化した奴だけが召喚されてるのかどっち?

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42255. 電子の海から名無し様2013年11月27日 03:21:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42227
正直よくわからない

きのこが言った「英霊じゃなくて英雄」発言の直前に彼らを英霊と呼んでたので割と適当
単独行動以外のスキルと宝具がないことは確か

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42266. 電子の海から名無し様2013年11月27日 08:49:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42255
それどうも捏造っぽいんだよね。
そのコメントの画像部分を自分が持ってるZeroのアニメブック
で検証したけど「発言の直前、直後に彼らを英霊と呼んでた」なんて
書かれてなかったよ。

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42277. 422552013年11月27日 11:04:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42266
mjd?それはすまなかった

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42296. 電子の海から名無し様2013年11月27日 14:55:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍勢で呼ばれているのは英霊ではなく英雄

王の軍勢のなかにはイスカを超える英霊もいる
→『英雄』ではなく『英霊』なので宝具ありで超える兵もいる?
 →イスカの状態は宝具あり?無し?
  →ありの場合:牛だけはありえないので軍勢も含まれるはずだからおかしい
   →よって宝具ありTOP軍勢>宝具抜きイスカ

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42297. 電子の海から名無し様2013年11月27日 15:00:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42111
史実で世界征服一歩手前の軍勢と
フィクション世界で怪獣大戦やってる国を比べるようなもんじゃない

それこそイスカの乗ってる牛がそこらへんに歩きまわってる世界なんだし

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42366. 電子の海から名無し様2013年11月27日 21:34:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※42255
※42256
※42296

ありがとう。よく分からず気になってたんだ

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48848. 電子の海から名無し様2013年12月20日 02:06:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41323
こういうおもいっきり遅れてる人をみるとクスッとくる

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79817. 名無し2014年05月03日 09:07:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に蛮族がビームを打っても構わないのだろう?
てかまじで蛮族もビーム打てるはず

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82315. 2014年05月12日 01:20:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

もしかしたら、BANZOKUが強いのって騎士王が日常的にぶっぱしてて、弱い奴は流れ玉で淘汰されて、幸運とかHP高い奴らしか生き残らなかったからじゃない?

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94377. 電子の海から名無し様2014年07月02日 11:09:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

BANZOKUもビーム撃ったり
あるいはアイアスみたいな盾で防いだりしたんかね?

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198753. 電子の海から名無し様2015年05月23日 16:42:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく分からんけど、エクスカリバーって人の想念で生み出された剣とかって設定だから、生前のカリバーンにはビームぶっぱの力はないんじゃないの?あとアーサー王が妖精郷に行くのは死後なんだから、アヴァロンもないだろ

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