【Fate】現代に生きる人間がサーヴァントを打倒する例はいくつかあるけど遠坂凛はかなり凄いことしている

鯖を倒すには万能ではなく一点特化を目指すしかないのね

管理人さん、阪では無く坂では

村正
「へえ…そうか… すげえんだなこいつ(原作一気プレイ)」

やはりマジカル八極拳こそ最強…

獅子GOさん
「サーヴァントの戦闘は自殺行為だ」
「仮に最高の準備に最高のタイミング、その他諸々の好条件があったとしても死ぬリスクの方が高い」

RIN先輩はヘラクレス一回殺してますよね…

10年かけて蓄えた研鑽の一撃は神話の英雄すら穿つ。こういうの好きよ

作品が進む毎にマスターがサーヴァントを倒せてるSNが異常なのがよく判る

太極拳はやっぱり最凶だな！

葛木先生も初見でメディアさんの強化つきだけど、セイバー打倒できるのすげぇって思うんすよ

※1905423
万能でサバを倒せそうな人「セイバーは私の王子様なの！」

ヘラクレスの十二の試練をぶち破る宝石魔術が出来たりセイバーを士郎との協力とはいえ維持できるしで凛ちゃんさんは結構ヤバい

令呪で、私の言うこと聞きなさい、言う人は彼女だけ！

※1905426
宝石翁「武術で根源目指すとか何やってるんやこの家系……（アポ時空）」

単純スペック以上にヘラクレスに突っ込める度胸が凄い予感

やはり冬木は魔境

イシュタル
「ふはははは!!圧倒的ね私の依代は!!」
パールヴァティ
「むう!!私だって負けてません…きっとおしとやかな慎ましい良妻キャラクターのはずです!!」

※1905427
勿論そうさ。だが、あのときは彼女も戦わなければ諸とも殺されてたからあれでいいんだ。熊を相手したときだって、向こうが攻撃してきたら戦うっきゃないわけで

※1905432
アイリ師匠、太極拳じゃなくてマジカル☆八極拳ですぞ

先生はキャスターのバフがあってこそだけど、遠坂は自力でやっちゃってるからな。
というか、冬木以外だとマスターが生身のマスター相手にやられるって頑なにしてないから冬木の聖杯戦争のやばさがわかる

やっぱＳＮマスター勢って頭おかしいわ（確信）

メディアさん「解せない…」

サーヴァントを戦闘機に例えてる話もあったけど、自家製の武器で戦闘機撃墜したと考えるとヤバさがより解るような気がする。

＞葛木先生育てた暗殺集団
型月世界にはまだまだ得体の知れない存在がいっぱいいそうだなーと感じてワクワクする

※1905427
それでも……それでもオーランド署長なら、きっとなんとかしてくれる…！！

※1905436
在りし日のⅡ世君「……初っ端からこんなことに令呪を使うのは愚策だな」

淑女のフォークリフトはヘラクレスやスパさんを上回る背筋力により行われている……(ちびちゅき感)

凛は主人公じゃろ？

※1905433
強化つきはライダー。セイバーのときは間に合ってない

ヘラクレスあれで一死するんだ、とは思った覚えがある

※1905427
衛宮士郎 ジーク
「「まじで!!もう、そんな危ないことしてられるか!!俺は戦場に行くからな!!」」

※1905452
デュマ「待ってろよ兄弟！（新刊までずっと走りっぱなし）」

同じYAMA育ちのハンザ神父は狂信者ちゃん相手だと分が悪いと言ってたね。

…………カルデア全員のキャスターがバフをかければ、ぐだもスーパーマスターになれる可能性がワンチャン? （体を制御できず廊下とかに突っ込むイメージを抑えつつ提案）

ここで5次鯖を見てみましょう

アーサーペンドラゴン
クーフーリン
エミヤ
メデューサ
メディア
ヘラクレス
佐々木小次郎
ギルガメッシュ
ハサン

魔術師が格闘をこなす件なら、指輪物語のガンダルフという大きな前例があるんだし、今さらなんだよなぁ。

やべーやつばっかだな冬木…

ヒッポリュテちゃんのマスターに期待している
強化魔術の極北だそうだから

※1905423
愛歌クラスなら別だろうけどね…

宝石の力とはいえあのヘラクレスを一回殺したのはやばいよね。
ていうかヘラクレスに掴まれてる状況で冷静に判断できる凛ってやっぱすげぇや。

※1905458
これが死に急ぎ系型月主人公かぁ……

何事にも例外はある(例外しかない)

首コキ・・・いやらしい（）

※1905427
ウォッチャー「マスター自身が…サーヴァントに勝つことだ…！」
シグマ「マジで？」

※1905462
魔術の負荷に耐えられるだろうか…？

アンコの凛ルートは最終的にサーヴァントなんていらなかったんや！状態になるからなあ………アーチャーがほっつき歩いたせいでとんでもない事に

※1905431
バゼットさん「死に戻りからのトライ＆エラー＋常人離れした戦闘力で殲滅です」
ジーク「かすり傷なら負わせられたぞ(なおその後)」
シグマ「アドバイス貰って逃げようとした」
ザビーズ「怪物相手にヴォーパル剣が精一杯だったよ……」
ぐだ「令呪パンチで一撃なら何とか……」

結論：サーヴァントに喧嘩を売ってはいけない

第五次マスターはどいつもこいつもとんでも人間ばっかだからなぁ(ワカメは除く)
下手すりゃイリヤが一番真っ当な魔術師まである

UBWで士郎の固有結界とセイバーの宝具消費を支えてる魔力量も普通にすごい事よね
ねぇ？雁夜おじさん。

のちのち時計塔名物コンビの片割れになる模様……
凛とルヴィアってどっちの方が格闘戦強いんだ？

※1905461
『型月は相性ゲー』
ジェスターさんも単純に相性の問題だって言ってたのである

※1905440
サーヴァントも聖杯戦争自体のルールも反則揃いなのは語られ尽くしてるが、やっぱり冬木はマスターが特におかしいのが特徴だと思うんだ

※1905455
衛宮はヒロインだからな

人間がサーヴァントに勝てるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

※1905458
士郎のモツが観れるのは劇場版HFだけ
本当士郎って馬鹿だよねーー！

※1905478
一生決着は着かないと思うゾ（アンコ並感）

凜のヘラクレス殺しも凄いけど
所詮12回中の1回で殺されるだけだがだが
桜は英雄王にアルトリアにヘラクレスに
完勝してる実績は異常

ちょっとシェイクスピアはバゼットさんと殴りあってみようか

※1905449
遠坂に鉄山靠打たれて非常識扱いする奥様好き

※1905473
書いてるときにすでに思ったけどたぶん無理やな（無慈悲）

ほぼ全てのマスターがサーヴァントを撃破ないし一矢報いてるsnとかいう魔境

接近戦は全く不得手なメディアが相手だからこそ効いたんだよな
ただ最近のキャスターは接近戦できる奴増えたしそういうのと当たったらキツいだろうな

逆に葛木先生の初見殺しをしのげるサーヴァント選手権開いてほしい

※1905434
そのゾンビ万能じゃなくて全能だからなー
未来視封印しなければ後ろから突かれることも無かったろうに

※1905464
あぁそう。

※1905476
ワカメは正気だったら
「こんなところにいられるか！！僕は暫く冬木を離れるからな！！！」
ってなってもおかしくない。つーかなんであいつあんな不気味な術欲しがったんだ？

※1905458
アストルフォ「ルーラー、安全の為にマスターの全身を(こっそり借りてきた)天の鎖で縛った方がよさそうじゃない？」
ジャンヌ「それだけでは足りません、念の為に手足の健を切っておきましょう。」

ナイジェル「サーヴァント相手ではなかったが、一矢報いることすらできなかった」

こんな魔境にいられるか！？ 俺は三咲町に帰るぞ！！

アトラムさんも本来はそこそこ強いんだよな
サーヴァントに勝てるとは思えないけど

そういや初見の葛木先生を倒せそうなサーヴァントって誰だろ？

※1905451
でもあれって七夜みたいな退魔目的の組織じゃなくて純粋に対人専門の育成組織だったんだよな
……タブロイド紙も真っ青な暗部が出てきそう

※1905481　※1905483
投影魔術で贋作宝具作る魔術使い
宝石魔術で大英雄を殺す魔術師
YAMA育ちで初見殺し拳法
マジカル☆八極拳を使う監督役神父

カオスカオス！（ゴルドさん）

※1905476
そのイリヤも厳密には魔術師じゃないという(本人談)

超一流の才能に魔術師としての頭脳も超優秀なのに平然とぶっ飛んだ行動をとるRIN先輩はやっぱりおかしい

※1905486
半分人間やめてるようなもんじゃないですかー

※1905434
あんたを人間にカテゴライズはしてはいけない気がする

なんで凛だけ条件緩められてるのかわからん
それは贔屓ってもんでは

※1905442
ジャガーマン「いやいや、最強はこのジャガーマンの依代よ！(固有結界・無限の道場)」

※1905434
もしもし皇帝陛下？

※1905436
ゴルドさんの登場までは令呪の使い方の原点にして最底辺だったからな

対遠坂凛特効宝具：衞宮士郎

※1905492
最近天敵と言える坊主が現れましたね
そういうのなければ大抵はボコられそうだけど

※1905452
狂信者ちゃんならワンチャンやれそうではあったしな

※1905460
警察官のジョンくんは台風の目になってくれそうで期待してる(一体Fakeにはいくつ台風の目があるのか)

※1905455
ヒロイン（士郎）を攻略してるしな。
間違いない、主人公だ。

※1905465
そりゃ冬木と同格の霊地比べりゃなあ
27祖が生きて出られない街と青崎姉妹排出した街だし

※1905466
姿見せない辺り赤のマスター系の罠に掛かってる可能性も

※1905488
美少女にボディチェック♡されて悶える若奥様
と書いたら百合の香りがするが
実際はアメフトorカラテ式ボディチェックだから是非もなし

冬木のマスター一覧
士郎……固有結界
遠坂……ヘラクレスを殺す宝石魔術
桜……聖杯の泥を操る
イリヤ……ハイスペックホムンクルス（聖杯）
先生……暗殺者、セイバーに不意打ち
神父……心臓がない代行者
虫爺……聖杯戦争創設者、妖怪

うーんこの化物揃い

※1905492
とりあえず胤舜は確定かと

※1905427
武蔵ちゃん「大丈夫、大丈夫英霊なんかと真正面から戦う奴なんてそうそういないから」（なお七番勝負の時はまだ英霊ではなく人間だった模様）

型月江戸時代の人間は現代人と作り変わらないんだろうか

※1905474
どいつもこいつもクッソシリアスなシナリオなのにライバルと併せて二人だけギャグ一直線で突っ切ったのホント草

※1905423
時臣がレア属性の桜よりオールマイティな凛を後継者に選んだ事も荒事が得意ではないと評される一因なのかな？

※1905512
武術極めた系の鯖は多分初見殺し蛇効かないんじゃないかなー

※1905496
勝手に切られてろ

※1905478
アポ時空だとこれに桜まで加わるのか。

スピンオフのマスターでジーク君以外にマスターとしてサーヴァント叩きのめした人ってどれくらいいます?

※1905435
家にあった武術の本呼んだら普通にサーヴァントまとめて撃破しちゃった凛さんですもの。

宝蔵院さんと葛城センセーがお互いに奥義出し合ったらどうなりますか。おしえてエロい人

※1905495
そりゃ自分こそが後継者！とか思ってたのに実は桜が後継者でしたとか知っちゃったし

※1905524
超レアだから教えようがないってのもある

※1905455
メインヒロインを一番最初に性的な意味で手を出してるからやはり主人公じゃろ

暗殺拳「蛇」で一番恐ろしいのは
あの武術は葛木先生が編み出した技などではなく、古来より存在する暗殺技の「一つ」に過ぎず、現代でも脈々と受け継がれ続けているという事実

※1905476
というか遠坂以外にまともな魔術師いなくね…？

ああ、アトラムさんが居た。即お亡くなりになったけど。

※1905505
なお最近は神霊に憑りつかれるも逆に支配し返している模様

マスターの見てみたい戦いはこれだな
マスター
UBW士郎vsジークフリート
凛(宝石剣)vsアキレウス
黒桜vsソロモン
メディアvsイシュタル
葛木先生vsモーさん
zero峰vs呪腕のハサン
HF士郎vs剣スロット
バゼットvs宝蔵院胤舜
SNイリヤvs美遊
愛歌vsゲーティア
ジーク君vs柳生但馬守宗矩

※1905427
至極当然な思考なんだよなぁ……

※1905522
空の境界の設定が生きてるなら
侍は戦闘になると自己暗示で己の在り方を改変して超人的な身体能力を発揮するのが普通だったらしい

※1905497
貴方は鯖に効く薬を作れてるから化物マスター側だよ

アーチャー相手に3対7くらいでやりあえるという魔法少女凛さん。
凛+アーチャー+マジカルルビーちゃん
もの凄くはた迷惑なドタバタ強陣営が誕生しそう。

※1905451
あのスペックが必要なほどの暗殺対象ってどんなだ？漫画だと暗殺対象はなんか強そうに思えなかったけど。意外と防衛省とか内閣府とかが暗部の工作員として買い上げたりしているのかもな。

劇場版HFだと葛木先生は呪腕のハサンに一方にやられてるんだよな…

※1905474
アーチャー｢君は家で大人しくしていたまえ。｣
凛｢家に引きこもってるのは性に合わないし、遠坂的に良くないわ。もうアイツなんかに頼らない！｣
時臣｢どうしてこうなった？｣
綺礼｢申し訳ありません。些か熱心に教育し過ぎました。｣

※1905521
英霊に至ることが確約されている昔の英雄と
現代を生きる魔術師では比べられないと思うの

フラットくんも凛からマジカル八極拳習った方がいいかもね。(橙子さんに一撃でやられるのを見ながら)

※1905524
宝石魔術との相性とかもあったんじゃねえかな？

※1905543
キャスタークラスと張り合えるよね秘薬作成

※1905500
アステリオス、バベッジ、新アヴェ、ダレイオス、ゴルゴーン、酒呑、茨木、アキレウス、ジークフリート、カルナ、金時辺りは蛇が全く効かなさそう

※1905537
確かアサシンのマスターになる予定だった魔術師もいたんじゃなかったか？キャス子にぶっ殺されたけど。
後は魔術協会から派遣された連中、、クーちゃんに撃退されたか。

※1905450
マクガイバーなら……マクガイバーならやってくれるばず！
イメージとしてはダイハードでマクレーンが戦闘機や戦闘ヘリを撃墜させたようなものか。

※1905532
宝蔵院がサクッと刺して終わる未来しか見えないが
そういう奴に効果を発揮するんだし
蛇もアルトリア級の騎士に通用するがこれも相性の１つ

※1905546
お互い初見殺しの暗殺者なら先手取った方が有利だし、スペック差があれば尚更だからな
ぶっちゃけ人間殺す事に関しちゃどのクラスより上手

※1905430
要はAランク相当の火力を出せればいいわけだけど、それを出して当てるまでが中々難しい

※1905546
向こうも不意をつくのが本領のアサシンだからな

※1905534
とはいえ虚数持ち、それに関した魔術の人がここ最近増えて来たなって印象
もう片割れのほうがレア度上がっている気がする

※1905524
葵さんの上げマン強化能力って凛と桜に遺伝してるっけ？

やはり冬木は魔境…
つっても凛が士郎に勝ててもギルには勝てないし
やっぱあの世界は相性ゲーな所があるからな

※1905545
どんな相手でもどんな状況でも必ず殺す為の武術なんだな

※1905491
キャスターが兄貴だったら、ヤバイな。あの人普通に接近戦出来るし、ルーン魔術使える、戦士だから戦争を熟知してるという、キャスターとして隙がない(fgoのアニメを思い出しつつ)

只の人間が鯖よりえらく強い描写あまり好きじゃないんじゃが…

凛がサーヴァントを倒せたのは、本来蓄積できない魔力を貯めておける宝石魔術の所も大きいのでは？

※1905539
イシュタ凛ってメディアボコれるんかな？

7章たとティアマトがいたせいでその他大勢にしか感じんが

※1905524
魔術師として王道なのは万能の方だから

※1905456
セイバー戦は強化されてるよ
じゃないと葛木の攻撃がセイバーに通らない

※1905543
というかナイジェルさんって、秘薬はもちろんだけどこの歳で典位だったり、錬金術の大天才と明言されてたり、封印指定候補者だったり、魔術基盤の一つを確立させたりとかいうケイネス先生レベルのスペック持った魔術師なんだよな。戦闘向きではないけど

※1905432
そっちは中国台湾なんかのおじいちゃん達が健康の為によくやってる体操兼拳法ですね…

※1905499
事件簿では中々強かったな
神代の魔術が規格外すぎるのだ

葛木先生のヤバさが浮かぶと連動して上がってくる朧裏月十一式
のヤバさ
初見殺し殺しとかいう謎の存在

※1905571
拳に強化だな

※1905500
いくらでもいるぞ、平等を考えて双方が最適行動を取ると想定するなら
セイバーだって初手ストライクエアで勝てるし
ライダーさんだって遠距離から鎖適当に投げてりゃ終わる

サーヴァント側は相手をマスターだと思って侮ってる及び相手サーヴァントが来る前に速攻したい
って心境前提にするならかなり絞られて来るとは思うけどね

※1905541
それでもりゅーたんとか元からヤバい身体してそうなんだが。自己暗示どうこうでなんとかなってそうなのは歳三だろと思う。

凛の攻撃は相手がヘラクレスで一度倒しただけだと直ぐに復活する十二の試練持ちだったから一撃必殺にはならなかったけど、もし違うサーヴァントだったら倒せるまではいかなくても致命傷を与えるぐらいは出来たんだよね…。距離やタイミングも関係があるかもしれないけど、やっぱり凛は凄いと改めて思うよ。

※1905567
まぁ分からんでもないが
凛はずっと溜め込んできた宝石
士郎は未来で英霊になれる可能性がある&憑依経験
桜は本当にサーヴァントとの相性
先生はキャスターによる強化
とか一応理由付けはされてるからな

※1905549
あの男は時計塔の授業で護身術をならってアレである

※1905569
ふと思ったけど擬似鯖にルールブレイカーぶちこんだら繋がり切れて鯖の体維持できなくなったりしないだろうか

※1905567
あるかそんな描写
ただの人間に限るなら

※1905579
バーサーカーじゃなければそもそも当たらんと思う

※1905548
SNのマスターだって英霊エミヤやトーサカになったりしているじゃないかな？

そう考えると体術、魔術共に凛と同ランク扱いのルヴィアも中々の化け物だよな

双子が揃うと本領発揮っていうまだ上があるのもとんでもない

※1905577
つかセイバーにしてもアレ人間だから手加減してるけど対サーヴァントと同じように魔力放出で斬撃繰り出せば生身じゃ防ぎようないよな
ヘラクレスとも打ち合える、アンリや兄貴曰くアホみたいなパワーの訳だし

※1905546
そりゃね、アサシンの語源でもあるハサンですから

※1905567
強いというか一矢報いれるだけだろう
凛は服強化してもヘラクレスに握り潰されかけたし、士郎も頭に斧剣かすっただけで脳髄吹っ飛ばされると分析してる
なんつーか剣術の達人相手に素人が拳銃使ってうまく当てれば勝てるかも状態的な

※1905569
大幅に劣化しているとはいえ神霊やし並の上級サーヴァント（斬！！的表現）には負けんだろ
胸部装甲は憑代のせいで完p

※1905512 葛木の暗殺拳は武を極めてるタイプには効きが悪い（早く見切られやすい）らしいけど、人型で理性がある（暗殺拳とか関係なく突っ込んでくるタイプ以外）相手なら大体効くと思う

初見でも関係なく見切れる胤舜は葛木キラー確定

※1905582
サーヴァントに刺してもサーヴァントが消えるわけではないし
擬似鯖は一つの存在として確立してるから無理な気がする

ヘラクレスに通用する十年宝石を持ち
魔術戦が強いメディア相手ならば拳を食らわす遠坂凛とかいう現代魔術師

まぁ流石に対魔力A以上で肉弾戦が強いアルトリアにはおそらくどっちも通用しないけど
マスターの戦闘力としては十分すぎるんだよなぁ

※1905577
遠距離アーチャー、遠距離キャスター、王道アサシンみたいなちゃと正面戦闘してくれない連中には通用しないからね

※1905541
るろ剣の刃衛かな？

※1905528
一般人から格闘技サークルの名門大学扱いされる時計塔・・・

歴史に名前を残すような事をしてないだけで
英霊クラスに強い人は現代にいると思うよ
エミヤ（固有結界の才能はある意味例外だが）だって現代人なのに心眼とか千里眼持ってるわけで

※1905588
一応巨木叩き斬る一撃と地の文で説明されているから十分凄いけどな

※1905573
一応実践派の門派も存在するからな太極拳

※1905463
鯖は悪くない、どころかこれ以上は望めないくらいの粒揃いなんだ
ただマスター陣が鯖と戦えて、戦おうとする変態だらけなのがおかしいんだ

しかもキャスターがマスターになったりと反則してたり、ライダーの本来のマスターがアレだったりなのが更に聖杯戦争を混沌とさせてる

※1905579
バーサーカーは理性が飛んでて技量0、判断力0なのを忘れてはいけない
例えば狂ランスロット相手だったら一瞬で肉塊にされると思われる

※1905546 キャスターより先に真アサシンの気配に気づいたっぽい描写はあったけど（同じ暗殺者だから…？）、相手は飛び道具使うし、何よりキャスターの強化が無いんじゃ攻撃を当てること自体はできても神秘が付与されてないせいでダメージ通らないからなぁ…相性とタイミングが最悪だった

※1905600
うん、十分凄いけど
全力だとサーヴァントですら気を抜くと持ってかれるらしいから

※1905573
スレと直接関係ないが
太極拳は普通に格闘技だよ。日本で言うなら合気道＋空手で混ぜたような感じの
健康体操の太極拳は、格闘技の太極拳から生まれたのだよ

※1905593
リンク切るだけじゃそこまでは無理そうかね
擬似鯖の繋がりってのがどの程度のものかわからないんだよなぁ
パールの体験でライダーさんが言ってたみたいに成り立てならあるいは、が正解なのか
成った時点でもう他の干渉じゃ揺るがないのか

不意打ちとはいえ王女様に腹パンかました凛・・・・・

※1905514
グガランナ（ギロリ）

※1905492 遠距離系の鯖は抜かすとして単純にデカくてタフな奴か、自分の急所を理解してある程度守れる達人系鯖かな

プリヤだとルビーは拘束具だった可能性が

※1905592
セイバーも根本は直感タイプだろうが相応の努力はしてる筈だからな
技量でセイバーと同レベルの天性タイプは大抵喰らうんじゃない

書文先生みたいな近代武術家達は現代人と何も変わらないだろうに、努力と才能で上り詰めたのが燃える

※1905496
天の鎖盗るとか例えるならオジマンディアスにとってネフェルタリのミイラ盗られるのと同じぐらいガチ切れ案件だと思うぞ

※1905606
カラリパヤットとヨガの関係的な？…

型月の主人公は能力と精神のどちらかもしくは両方がおかしい奴ばっかだからなぁ…

※1905502
並外れた魔術回路とマスター適正をもつ聖杯ロリッ子ホムンクルスもいるよ！

※1905541
村正「こんな化け物みたいな奴らの刀を作り続けなきゃならんのが鍛冶屋の辛いところだな」

※1905495
魔術以外のことは人並み以上に出来る天才だったのにそれで満足出来ないプライドの高さがあるからね

一応人間である但馬守がサーヴァントである小太郎を総毛立たせたり生身の人間もすげーなと

凛は攻撃力よりも防御力を評価すべき
捨て身の相討ちに成功ってのすごいが、サーヴァントに勝った？とはいえない

※1905458
ジークはまだ竜の心臓移植されて優秀なホムンクルスだしアストルフォから宝具も借りてるから戦場に行ってもリスクはあるけど上位の魔術師よりも強くて時間制限あるけど普通に鯖相手に戦えるんよ
士郎は強化魔術さえ未熟でバサクレスに挑むとかどう考えても絶対死ぬっていうのに首突っ込むとんでもない奴

ヘラクレスの握力に耐える腹筋が凄いんだよなぁ

Fakeだとデュマが作った宝具で武装した警察部隊が狂信者相手にいいとこまで行ったね

※1905573
太極拳は元々純粋な暗殺拳だって馬師父が言ってた

※1905621
プライドもあるだろうが何より魔術師の家にとって魔術の才が無ければ価値なしとされるからな
なまじ何でも出来てしまった分落ちこぼれの役立たずと無下にされる家は地獄だったろう

※1905630
漫画版も読んだけどあいつら流石に身体能力が並ではない
ジェスターに体当たりして吹き飛んだ警察官もバク宙して体勢立て直したし、全員暗殺者の攻撃にギリギリ反応出来てる

ライダーさんは生前知らなかった武術を聖杯戦争で複数体験して人間すげーってなっているのがテラで分かる

※1905434
赤セイバー「ふむ、照れるではないか。しかしそこまで褒められるのは満更でもない、褒美として余のハレムに加えて愛でてやるぞ！」

※1905575
聖書テニスみたいなもんだろうな。基本に忠実ゆえに完璧。だからどんなタイプにも対応できる。

※1905434
虐殺触手ウィップで即死させる姉は勘弁してください…
見た目は凄いヒロインしてるのに怖すぎませんかね?

※1905572
一応、戦闘用ホムンクルスの試運転に手合わせできる程度の腕っぷしはあるらしいけどね。どのくらいの基準なんだろうな。ユグドミレニアのホムンクルスたちとステゴロできるくらいってことなのかな。

桜イダーなら葛木にも負けないもん！

※1905618
その点ぐだはホント一般的な能力、精神なんだからすげえよな、ゲーム性能とかでなく設定として。

※1905623
英霊になるような人間なんだから生身でもすごくないわけがないんだと思うのよ

※1905423
大抵は特化型だけど凛は万能型なような
やっぱり強すぎませんかねこの人

※1905500
葛木先生自身はメディアによる拳の強化を加味して考えても根本的には「とにかく初見がやべえ格闘家」なんだから、そもそも拳が届かないリーチを確保して戦う事が本領のアーチャーやキャスターならいくらでも
接近戦に関して言っても蛇が通じない程の耐久ステ持ちなら押し切れるんじゃない？それこそそういう宝具持ちのジークフリートやアキレウスとか

※1905524
虚数魔術が遠坂家で扱いきれるかは微妙だと思う
凛はともかく桜って割と突然変異的だよね

※1905651
凛は器用貧乏ではなく正しく万能だからな

※1905512
ジークフリートやカルナ、アキレウスとか不死身系宝具持ちを除けば天敵は間違いなく胤舜だろうな。
アーラシュが千里眼で先を読んで蛇に対処するってことも可能か。

※1905646
聖杯の力でパワーアップしてるけど更に慢心力も上がってるような

※1905463
ここで5次のマスターも見てみましょう
宝具を投影する固有結界使い
鯖相手でも何とか戦いになる封印指定執行者or魔術師殺しを一方的にボコボコにした代行者
時計塔ランキングベスト100以内に入れる超天才
唯のワカメorサーヴァントを一方的に飲み込む黒き聖杯
初見ならサーヴァントを一方的にボコボコにできる枯れ果てた暗殺者
聖杯そのもの
メディア
神代の魔術師を一方的に嵌めて殺害したキエフの蟲使い

何なんこいつら

※1905427
結局のところ、やらなきゃ確実に死ぬってだけだからね皆

※1905437
えぇ～ほんとにござるか～？（刀素振りしてたら多重次元屈折に到達した農民）

※1905655
兄貴もヤバくない？
得物が槍だからまず拳の間合いに入れないし、兄貴の突きは戻しの隙がないっていう地味にヤバいモノだし

※1905627
だっと版の凛さんは凄まじかったですね・・・

※1905657
というか強さ云々じゃなくて暗殺拳発動するかどうかが重要だな
だって単純なスペック勝負ならワカメライダーも桜ライダーも葛木先生より上だしどちらにせよ

※1905431
士郎も凛も英霊に至りうる、現代の英雄の卵やからなぁ……
英霊トーサカとかな！
桜さんは……うん、まぁねぇ……

※1905599
現代人が英霊になる事のハードルの高さを思うと世界と契約したと言え、エミヤがいかに克己してたかがよく分かる

※1905498
そこはもはや魔境どころの話ではないような…？

※1905602
作品としての初手（SNの事ね）から例外枠が多すぎる問題ですな

※1905653
確か母親が自分の産んだ子供の潜在能力を引き出すみたいな性質もってるんじゃなかったっけ？それ狙いで時臣は結婚したとかなんとか

※1905437
空とかいう正直わけわかんない概念に到達しちゃった武蔵ちゃんとかいるし
もはや割とありなルートなのではと思えてくる

※1905676
そだよ
ただあそこまで規格外な性能を持って、しかも二人続けて生まれてくるとは想定してなかったみたい
というか火属性のトッキーの種から虚数の桜が生まれて来るとかさすがに考えられないだろう

※1905612
そもそもセイバーは本業の王様業がめちゃくちゃ多忙なのを忘れてはいけないと思う
寝てる間もやってた王としての修練やアッくんも呆れるような業務の時間を戦う事に費やせてたらそれこそ化け物になっただろう

※1905665
兄貴はあれでアルトリアと性質が近い英霊なんで似たような結果になるんじゃないかな？戦闘続行あるから仕留められる所までいかないって感じで

※1905458
ジーク君は危ないことだと理解してるけどもやらなければならないって感じ。
士郎はなんだろ？言葉にしづらいけど危険を危険だと思ってない若しくは認識してないけどとにかくやらなきゃって感じかなー。なんていうかブレーキを踏んでないじゃなくてブレーキついてないみたいな

※1905437
人体を研究してる魔術師は結構いるし
その派生で武術に行くのはそんな変な発想でもないと思う

凛でヘラクレス一殺できるのならメディアで5~6回は倒せると思うのは自分だけか？

※1905721
殺されたら抵抗が付くっていうのがどのレベルなのかによるな、氷とか炎とか出しても「魔術」というくくりで全部無効化されると厳しい

※1905544

るんるんルビー！あんあんアーチャー！

※1905721
出来る手段はあるけど壁役がいないと無理
だからヘラクレス相手に壁役出来るアルトリアを欲しがってた

凛はきのこの加護受けたFate関連では最初のキャラだし多少はね

※1905434
少女の形をした全能だから

※1905625
だってそうしないとセイバーが死んじゃうからな、是非もないよね！

※1905702
士郎は危険だと分かってるよ、ただ自分の事よりどうでもいい誰かの方が大事なだけ。

魔術師が近接戦闘や護衛・護身術を必須科目にするようになった元凶が魔術師殺しなんだっけ
遠坂やルヴィアなんかをみてると、格闘の才能や素質はあったのに埋もれていった魔術師って多かったのではと考えさせられるなー

※1905684
でも霊魂が鬼火携えるところイメージするとあながち関連性ないとは言えないような(違う)

fateはマスターも強いのに月姫やらっきょの人間の情けなさはヤバイと思う

※1905558
実際「殺すのは宝石として当てる隙はセイバーが作る」前提で作戦会議して
鎧犠牲にして一発入れて飛ばした所からの攻撃開始だったんだしな

※1905677
何代続けても根源や魔法に到達出来るか分からない魔術的アプローチより、一代で到達可能(出来るとは言ってない)な武術でアプローチの方が短い時間で済むのかもしれない(感覚麻痺

※1905500
胤舜どのも対応できる筈

※1905463
どいつもこいつもインフレに飲まれる所かそれぞれいろんな方面にブッ飛んでった連中だよな……
特に農民、おめーだよおめー

※1905450
竹槍かな？

※1905435
でもヘラクレス１殺の時は飛んできたリンを空中キャッチしてから握りつぶそうとしたから隙ができてそうなったってわけで
キャッチせずにはたいたり、リバウンドして地面に叩きつけようとしてたらアウトだから
あの辺相当な博打をうっとる
たぶん理性がないバーサーカー以外だったら迎撃されたり躱されたり、あまりにもやけっぱちな突撃に見えて何か罠があるかと思われて距離をとられたりしそうなんだよな

でも１級魔術師が１０年魔力をため続けた千万円クラスの宝石が５個あれば鯖を殺せる一撃が撃てるってのは火力の評価基準には入れられるよな
そうなると準備期間が相当にあったダーニックとかもっとヤバイ切札あっても良かったんじゃあるまいか・・・

※1905429
威力は10年かけた宝石で届いたけど、勝負としては前衛をセイバーさんが担って気を引いての不意打ちだから、1対1としてはヘラクレスｖｓリンは10年宝石あっても当てられないんじゃないかなぁ。残念だけど。

作家鯖相手なら不意打ちで殺し切る手段用意できる魔術師
そこそこいたりするんだろうか

※1905546
なおなかなか死なん模様

※1905823
教授とかタタリでよければ
こいつらなら作家鯖くらいはやれそう

※1905823
ケイネス辺りは1/80ハサンに素で勝てるから作家鯖なら多分勝てる

黒桜って正規の英霊に対して特攻なのか、あの大聖杯に呼び出された鯖に対して特攻なのか、そもそも魔力の塊である鯖自体に特攻なのかどれなの？

※1905450
つっても乏しい手札で殺したというよりは最初から家に超兵器持ってた訳だしなあ
左之助の手投げ弾みたいなもんやろ

※1905887
インフェルノちゃんが爆死した原因か……

※1905545
あれ対象がどんな人物でも鉄砲玉送り出すだけで依頼を遂行できるようにするために鉄砲玉の強度極限まで高めてるだけなんじゃないかな、大は小を兼ねる的な
実際に殺す対象がそこまでの技術が必要な相手である可能性は低そう

※1905423
サーヴァントを人間が打倒する展開がいくつかあったけど
大半は混乱させてる内に畳みかけるなんだよね
サーヴァントは反応速度も行動スピードもパワーも超人だけど
びっくりさせたり驚かせたりは人間と同じレベルで効くんだよねやっぱ

※1905545
あのスペック、が葛木のそれを指してるなら別に要らんのじゃ

葛木のいた組織は必要スペックさえ満たしてるなら
ギリギリでも遥か上にぶっちぎってても興味が無いし

葛木はそれを仕事の十年前に満たした上で磨き続けてたけど
あんまりにもアッサリ対象を始末して
「この相手には何の芸もいらんかったやん、その辺の子供でもできる」となった

※1905456
突きを肘と膝で受け止めた時だけな
銃弾並の速さで迫るセイバーの動きから攻撃の正確さと不可視の剣の間合いを読みきって受け止めるってわけわかんないことしてるけど

※1905721
凛は「そのままだと握りつぶされるポジション」で「無防備な頭」に「距離をつめて」宝石をうったかたからね。キャスターも同じ条件に近ければそれもできるやろうけどそんな状況になったら即効殺されるんでね？あれは人間だからうまくいっただけかと、対サーヴァントだと判断も異なるだろう。

※1905823
作家鯖はapoマテでマスター強化して戦うのが普通って設定になっているから、そもそも強化したマスター突破している時点で作家鯖のほうに勝ち筋がほぼないぞ

※1905437
そもそも中国武術には宇宙との合一を指すアプローチもあったので割りとあり得る考え方。

書文先生の圏境とか農民の透化とかはその一端やろなぁ
というか型月世界に武術で根源到達した奴いそう

サーヴァントを倒せるマスターが多数いる冬木は魔境だと思います。
匿名希望 セラピスト

現時点でほぼ自力でサーバントに一矢報いてるマスター達
snマスター陣
愛歌
(物理じゃないけど)ナイジェルさん
でいいのかな？
ジークはジークフリートの力なので除外。これからの活躍に期待されているのはオーランド所長とドリス・ルセンドラ。
シグマはどうなるんだろうね。ほぼ自力勢に数えられるのかエンチャントなのか疑似鯖的なのか、今後に期待してます。

※1905475
　一般人よりも傭兵の対応がまともだぞ。なんで一般人が一撃入れにいってんだよ。なんだこいつら。

※1905476
セイバーと一緒に剣持ったり、凛に魔力供給してもらったり、未来の自分の腕移植すればサーヴァントにも勝てる主人公
十年準備(小学生～中学生の未熟な時期)すればヘラクレス一回殺せ、不意打ちとはいえメディアを半殺しに出来るヒロイン
メドゥーサ以外のサーヴァントの死因となるヒロイン
手足強化されただけで初見であればサーヴァントも殺せる倫理教師
ハサンぐらいなら殺せる心臓なし神父
思考した魔術は全て使えるホムンクルス
カリバーやエアの余波を受けて崩れすらしない山門

魔境にも程があろう

※1906000
そりゃあ傭兵が一般人より理性的な判断するのは当たり前じゃないか
どこかトチ狂ってなきゃサーヴァント相手なんてするもんじゃないさ

※1905653
間桐桜以外の虚数属性は2人いるけど、レフ教授とトリシャ・フェローズ女史(アニムスフィアの分家)は家継いで刻印持ちだろうね
どちらも家柄は良いから

※1905426
マーボーも呪腕に勝利してなかったか？

「今時の魔術師は」っつーけどあそこまで生身でドツキ合い格闘こなすのなんて
凛の他にはルヴィアとバゼットと…
　
あれ…マジで結構いるのかイマドキ格闘魔術師…？

※1905423
万能型で鯖とやりあえる人間の魔術師なんて
ゾンビお姉ちゃんとバルトメロイちゃん以外に思い浮かばない

※1905569
それは日本で言うと「イザナミ母ちゃんに比べたら三貴神なんかその他大勢の雑魚だろ」とかいうレベルの暴論では……

ショカーの戦闘員は通常の人間の２．５倍の能力があるらしい、、、
つまり、それなりに喧嘩慣れした三人の一般人が囲めば勝てる！

※1905452
頼りになる仲間もいるしな！
ちょっと不穏な気配もあるけど！

ただあんだけの宝具用意するのヤバくね？描写的に投影みたいに作るんじゃなくて、物持ってきてやってるよね？いくらかかるんだ…

※1905466
そういや今のところ声だけで、ビジュアルの描写すらないよね
もしかして外見が結構特徴的だったり？

※1905524
魔術師は荒事のために家業を続けてるわけじゃないし

※1905464
あの人の場合格闘技と言うより魔法(物理)で強化した剣術・棒術のイメージだと思うんだけど

※1905792
RIN様の才能値を忘れたもうな

というのはさておき
多分、強いサーヴァントの触媒集めと、サーヴァントが全力を出せる下地を準備するのに精一杯だったんだろう
というか普通、そっちのが効率が良いと思うし

※1905453
その通りではあるが、
どんな策であれ通じればそれでよいのだ。
初歩の錬金術でキャスターのアジトを見つけたようにな。
それにしても一見愚策にしか見えない策を押し通せたとは
並外れた才覚と思わないかね2世殿

つーかキャラの口借りてダメ出しとは
みっともないぜ大将

※1905916
というか奇襲や不意打ちしないと基礎スペックが違いすぎて人間側は勝ち目がないからな
飛び抜けた戦闘力持ってるシエルでようやく鯖に防戦ができるくらいだし
そしてこういう奇策は手の内がバレたらだいたい二度は効かない

※1905442
パール某「えっ？尻から蟲が出るですって？ないない」

※1905792

アヴィ先生のゴーレムが切り札枠だったんじゃないか？財産の3割持ってかれてるくらいだし
ジーク逃げられたのとアヴィ裏切ったので結果あれだったけど、ジークに逃げられてなかったらもっと成長したゴーレムになってた可能性は高かっただろうし

※1906434
とはいえ、鯖らも戦士系は霊体補正以外では生前の人間時のほうが強かったのが多いからね

※1906001
ほんとあの山門は何なんだろうね…………（目逸らし）

※1905519
桜は操ってるのではなく操られてるんだが

※1906600
桜の真骨頂は聖杯の泥じゃなく向こうとつながった無尽蔵の魔力による力押しだからね

※1905492
その条件ならビリーは完封できるかも。

「まじゅーつ！！」と叫びながら物理で殴る魔術師。

※1906001
言峰は、ハサンとは全然やりあえてないぞ
身体の特性上、宝具が利かなかったんで、その隙にマスターをやっただけで、本当に１対１なら、じり貧状態
まあ、ハサン側も、宝具が利かなかった時点で、警戒して撤退するだろうから、その意味では対応できてるが

※1906749

サモアペット博士！机を直す作業に戻ろう！

※1906430
いやウェイバーもイスカンダルの破天荒ぶりに令呪切りかけたんよ、いっそ令呪で言うこときかせようかって
こんなことには使えないってギリギリ自制心が勝ったから使わんかったけど

無限の残骸ってサーヴァントに含まれるのかな？アレって一応アンリマユだよね、もし含まれるんだったらWarsで人間にも殺られまくりだけど

冬木やら三咲みたいに鯖と戦える人間もいない事は無いのに、あの時代で全国から精鋭や名刀を集めてるであろう徳川軍が規格外とは言え鯖2人になすすべなく一方的に虐殺されるのはやっぱおかしい。
せめてもっと規模を小さくしてよかったのではと思う。

最後の方の桜だとハサンの援護無しでも物量でサーヴァント達を自力捕食できそう。
その桜と互角に闘える様になった凛も大概だが。

※1906989
あれは宝具が軍団と相性が良かっただけだろう
宝具の攻撃だと魔力耐性とかあまり意味ないし
ただ、敵は怪異とわかっているのだから神秘が扱える人を全く加えなかったのには違和感
こんな時こそ退魔の人らを出す場面だろうに
まあ、あの世界は退魔とかの人らがいない世界なのだろう

※1905455
全ルート通じて「もう一人の主人公」だったよね、凜は。
あれはヒロイン枠に収まるタマじゃないっつーか、なんというか。

※1906001
あれはハサン相手に上手いこと一本とっただけで戦って勝ったわけでもなければ倒せるわけでもないぞ

※1905947
狂化して理性を奪われたサーヴァントが「こいつは人間だ手加減しよ」とか「こいつはサーヴァントだ本気だそ」とか考えるわけねぇだろ……

※1906151
張り付けにしただけで致命傷は与えてない

マスターを守れなかったのがサーヴァント的に敗北だったという見方はあるが

※1905947
セイバーが注意を引いてくれて前もって宝石を飲み込んで防御力を上げたから、が正しい
セイバーとの連携を前提にした作戦による戦果だ

そもそもキャスターさんなら単独でバーサーカーと戦うなんて選択すらしないだろ

事件簿のカラボーさんはそれなりにフェイカーとやりあえてたね
体術面では古代より今の方が上というのもしっかり示されたし
泡影に有利な地形条件+魔眼特化+グレイ+マスター狙い+相手魔術無しと条件は有利だったけど代行者やべえの………