【Fate】他のサーヴァントには多少厄介な程度という「無限の剣製」で戦うアーチャー

壊れた幻想使い放題の強さをもう少し感じたい
結果的にエミヤしか見せれない芸当とはいえ他の人がしてるのが見たい

この剣は永遠に届かぬ王の剣――――

大抵の偉人系鯖ならぶち抜けるけど英雄系だと途端に効き辛い程度なのかな無限の剣製は

※1913838
実際あそこまでポンポン使えるのはアーチャーの特権だからなぁ
他の英霊からしたらマジギレ案件

これって真正面からなら強くないってことだよな。ぶっちゃけあらゆる鯖に対抗策持てるだけでかなりの有能鯖だと思うけどな。(幸運から目逸らし)

イリアーチャーの全て遠き理想郷と
無銘のエクスカリバー・イマージュがぶつかり合えば
どうなるのであろうか？

※1913845間違えた 約束された黄金の剣だ

サーヴァントの逸話の形でもある宝具をバカスカと爆弾みたいに撃つとかやりたい放題ですな

ブロークン・ファンタズム連射すれば最強に近いと
10年以上前からファンの間では語り草だけど
こうもやらないということはなんか制約あるんだろうな

あんな投影魔術ありえねーから!!

by　一般的魔術師

ソードバレルで投げつけて一斉に爆破とかできんの？
物量攻撃も高火力ぶち抜きも高速追尾もこなせて
多少厄介程度に収まるわけないだろとは昔から思ってる

最終的にノリが良い方が勝つんでしょ(ニチアサ理論)

絶対当たる赤原猟犬乱造して片っ端から爆破すれば大抵の相手は何とかなりそうな気がするんだけど
実際はそんな甘くないんだろうなあ（近寄られたら死ぬ戦術だし）

いやぁ……hollowの弓兵に徹したアチャ男さんは強敵でしたね……

※1913839

無銘流告白剣!　無銘流告白剣じゃないか!

釣り竿は別として調理器も投影出来るのにオーブン新しく注文したり
仕事と趣味は別って割り切ってそう

アーチャーの強さって、能力そのものよりもそれを生かした戦い方にあるんだろうな
遠近両方こなせる能力＋常に相手の戦いにくい方を選ぶことができる能力の組み合わせが普通にヤバい

※1913847
元の持ち主の前でやったら個人差はあれどおこ案件なんじゃないかと思う

※1913848

魔力が足りないのでは?

なんだろう。エミヤってもっといろいろ武器を使い分けた方がコンセプトにマッチしているような

ルルブレ投影して投げまくってればいいんじゃないかなと思ったり、それともアーチャーはルルブレ見てないのかな？

正直ダブルエミヤ(或いは士郎)による同時詠唱・宝具解放は見てみたい
詠唱のユニゾンとか、絶対カッコいいと思うんだ

※1913847
卑劣ボムみたいな宝具が宝具を呼ぶ無限爆弾的なものも出来たりするんだろうか

ファンの間の中で好きが高ぶりすぎて
良くも悪くも偏った評価を付けられている気もする。

そういやロストワークスの詠唱ってまだ不明なんだっけ

円卓トップのアーサー王、ケルトトップの兄貴、ギリシャトップのヘラクレスそれに人類最古の英雄王の集まる５次において「多少厄介」とされる能力なんて、

そら一般鯖にとってみれば脅威以外の何物でもないっしょ

そんなアチャ男さんもコミカライズ版『-turas rèalta-』で
ソードバレルを披露してキャスニキの片腕一本頂きましたな。

※1913845
インストールって実際どの程度英霊の力を引き出せているんだろ？

一つの物を最大限にまで鍛え上げたのが英霊だからね
まじで、ジークフリートみたいに弱点がすくない奴には相性悪そう

ヘラクレス複数回殺せている時点で決して弱くはないよなエミヤ
弱いサーヴァントなら一殺もできずに負けるだろうし

エミヤは強い弱いじゃなくてなんでもアリ、みたいな手札の多さが真の強みだろ、敵の弱点を測ってそれを狙うとか、単純に壊れた幻想ぶっぱで押し切るとかできるのは強い

美遊兄の剣製はそこに至るまでの過程が綺麗に書かれててわかりやすかったよね

5次の中じゃ厄介な程度だとしても、神性や不死や特殊な耐性持ってる相手にも攻撃出来るし最も強いとは言えなくても生き残って戦うのに十分な技量と能力だよね

キャスニキ「まさか、弓を持つとはな」

※1913853
型月エースの読み切りのシャドウエミヤも強かった
ああいう戦術使える狙撃手が弱いはずないってばよ

遠距離に徹しても派手過ぎてバトル・ロワイアルだと横から邪魔されそうだしね、序章アニメでも遠距離からマシュ攻撃してたら横から兄貴のルーンで攻撃されてたし

さて、そんなエミヤさん、FGO本編では出番があるのか、否か。
(個人的にはめっちゃ出て欲しいです)

カラドボルグ連射出来ないのって単純に魔力量の問題と思ってる

アーチャーの強みは無限の剣製によるレパートリーの多彩さだとは思うけど、大英雄相手だと手練手管を用いてもゴリ押されてそうな感じはある。

投影もヤバイけど剣を矢にしたりする改造能力もヤバイ

※1913841
そのマジギレ案件を「我が許す」と言って雨の様に降らせる賢王よ…ほんま…

DEEN版のヘラクレス戦見てて思ったのだけど、最初から固有結界に引きずり込んでたらもっと削れたのではと思ってしまう。

無限の剣製って、「今まで参加した様々な戦いで見て保存した武器が沢山ある」からあんだけ強い訳で、まったくの初見の状態じゃ「相手の武器の劣化品が沢山ある状態」に過ぎないからなぁ。

※1913853
弓兵の癖に弓使わないのかよw　とか思ってたら本職に戻ってアレだもんなぁ・・・
ただ戻りすぎたって台詞から見るに本人にとっての狙撃は最終手段とも取れる気がするんだよね
アーチャーとして呼ばれておいてその考えもおかしいが・・・

※1913857
ベオ兄貴「気にいった！殴らせろ！」

叔父貴の反応は無いから判らんけど、「面白い」と笑ってはくれそう(小並感)

カルデアにて色んな英雄からヨロシクされてそうな紅茶さん（確認できるだけでもフェルグス、ベオウルフなどヤバい奴らばかり）、彼に明日はあるのか

様々な武器を使えるというのが持ち味の英霊では有るけれども
だいたいいつも似たような選択肢になるのはなんか分かる気がするｗ

※1913860

ルールブレイカー自体に殺傷能力は殆どないし、あくまで術式崩壊って特性だけだし、投影品はランク1つ落ちるし、だからそれ程有効な戦術とは言えないんじゃないか。

※1913874 状況に合わせた矢をその場で投影出来るのは便利過ぎた

無銘の固有結界内で使えるあの聖剣が好きです

狙撃に徹したアーチャーの恐ろしさはhollowやTMエースの特異点Fコミカライズ等で描写されてるけど、単に投影だけじゃなくて、通常の宝具を魔改造出来るってのもかなり強みよね
実際マスター狙いなんてされたらたまらないよね…

※1913863
初の人気投票で男ながら三位の男は流石であった

※1913856
ランク落ちとはいえ、天敵をほぼ確実に繰り出してくるんだものな。できれば程度だろうけど相手にはしたくないだろうな

※1913848
作り手の心意気や担ぎ手の誇りや尊厳の象徴でもある宝具を無闇に爆破させることをしたくないんじゃないかな
自分のモノではないんだし

描写見ると普通に強いからね
描写通りに設定でも強い強いやってしまうと英雄集合物でオリキャラが強過ぎて叩かれる良くある事態が発生してしまうからそこら辺の配慮もあると思ってる

※1913862
扉間「何でもワシを卑劣に繋げればウケると思うなよ」（怒）

エミヤ最大の天敵はアキレウスだな
あれだけはどうしようもない。
最悪自滅覚悟しかないもの

※1913875
遠距離で仕留めてばかりってのも作劇上味気なくなっちゃうしさじ加減難しそう

※1913838
流星一条もたしか壊れた幻想の一種だよね
自分自身も壊れる代償の破壊力とはいえ、同じ原理のを使いまくるアーチャーはやっぱ異常だわ

※1913878
一点特化の火力に押し切られてしまうのが弱点でもあるかもしれないね

アルトリア、クー・フーリン、ヘラクレスらに高評価されてるのに、全然それを誇らないエミヤとかいう料理長

※1913864
もはや語ることもなしって感じであれだけなのかもしれない

※1913890
無名じゃなくてエミヤな

宝具を自分好みに改造し、尚且つ複数個使えるって他の鯖とは違う利点だよな。初見じゃあ対処し辛いやろ

なお、オリジナルの使用鯖達に喧嘩売ってるように見えない事もない

※1913857
ベオウルフさんが「殴らせろよ！」って言うくらいだもんね（誤解を招く表現）

周りが強すぎるのよなぁ…

fgoのストーリーで活躍するエミヤさんが見たい
村正士郎との戦いが見たい

※1913838
アニメのあの爆発範囲ぶりからすると近接戦で壊れた幻想やろうもんなら普通に自爆しかねんから、やっぱり弓使わないと使えないという

※1913855
まあ釣りざおって大魔王に有効な武器だから

無言のカッコイイポーズ

あらゆるサーヴァントを撃破出来る可能性持ってる時点で強い
ボツ案ながらエクステラでも真正面からガウェイン撃破してるんだし

※1913903
エミヤはあの聖剣使えないぞ
使えるのはあくまでも無銘

※1913876
アチャ男さん本人の物語はSNで終わってるから活躍するのはイベントぐらいかと
むしろFGOでは別側面が活躍する舞台だから

※1913878 地力があるなら正面からのごり押しが最強だからね。単純故に破りにくいし

村正「無限の刀塚を一つに束ねた方が良くねぇか？」

究極の一には勝てないだっけ？

※1913888
契約切れればそれだけで有利になる気もするけど、ホーミング能力とか無いのをいくら投げても大抵のサーヴァントには捌かれるか

エミヤのいやらしいところは心眼（真）でどんな相手にも勝利を手繰り寄せようとできるのに加えて宝具投影で出せる手数が凄まじく多いところだな。
どんな相手にも絶対勝てるとは限らないけど確実に食い下がれる性能してる。

アーチャーの一番強い運用方法は、前線で身体を張る味方サーヴァントに、敵対者の弱点宝具を渡して使ってもらい、自分は下がって狙撃する事だと思う。

※1913838
五章のアルジュナの魔神柱ふっ飛ばしたあれは
壊れた幻想に含まれるのかな
アルジュナの場合は宝具は強すぎて抑える割合を薄めただけかもしれんが

※1913917
村正の剣は強いとか弱いとかそういう次元の物じゃないから（きっぱり）

弓兵に徹したエミヤの強さは分かるが、あれも戦場にアーチャーがエミヤしか召喚されてないからこその強みだった気がする
もし他に「弓兵もこなせる英霊」が弓を持って召喚されていればApoのケイローンVSアタランテみたく打ち落とされるおそれがあるから
アドバンテージ失うんじゃないかな

なんというか一つの項目で飛びぬけてる系には強いけど、なんにでも対応できる系には分が悪いイメージ。

ヘラクレス（単純な殲滅力特化）や小次郎（超絶技巧）みたいなのには手札から有効な手段で刺していけるけど、兄貴やアチャクレスみたいな強い上に経験やら魔術やらで刺してきた手札に対応出切るのが相手だと結局押し負ける、みたいな。

※1913894
エミヤさんが戦闘時にそんなこと気にするわけないと思うのだが
敗北＝マスターの死の場合が多いし

※1913882
英霊となってからは座の情報で在庫増やしているんでは？

固有結界内は正直剣いっぱい刺さってる更地だしどうにかなりそうな気もするけどね

※1913839

衛宮士郎
「これが俺のエクスカリバーイマージュだ!!」

北斗の拳の例えでてたけど個人的にはレイよりバットかなーって思う

ギリギリ超人どもに食らいつける強さ

ファルコ倒した修羅より強いカイオウ陸戦隊のモブを一撃で倒してた気がするけど気にしてはいけない

まぁ、ゲッコウガみたいなもんだし弱いわけはない

※1913882
そういう意味では、ギルガメッシュと戦えたのは本当に幸運だったんだろうなあ。
宝具クラスの武具なんて鯖相手でもなきゃそうそう見られないだろう。

エルキ「だから鍛えてステータス上げようって言ったじゃないか。筋力・耐久・敏捷がB・Cばっかりじゃないか。」
ギル「断る！相性が悪いだけで贋作者にはステータスで勝っておるわ！」

ここでエミヤのステータスを思い出してみよう
弱い（確信）

※1913868
明確な弱点がない、単純に硬い、ステが高い、多芸を極めた相手とかそこらへんの状況が引っ掛かりだすと勝率ガクッと下がりそう。
基本誰にでもいえる当たり前ではあるんだが。

※1913897
アポアニメだと一応「対神の武器なら傷をつけられるかもしれない」って自己申告してたし0ではないんじゃない？それでも100回やって一回勝てるか相討ちかぐらいの確率だと思うけど

※1913909
早い話が壊れた幻想って、ポケモンの「わるあがき」と同じようなもんだから、マジで最後の手段そのものなんよな。

エミヤからすればオジマンの複合神殿は天敵中の天敵というわけか
エミヤに限った話じゃないかもしれんけど

※1913848
概念防御とかダメージ10分の1とかＢランク分無効化とか、強いサーヴァントほど防御手段豊富だから一概に爆発させてれば強いともいえないのよな…
無限の剣製が「多少厄介」って言われてるのって、要するに凛がキャスターひるませたりバサクレスの頭ぶち抜いたりしたみたいに「想定外からの一撃」を作りやすいって点だろうし

※1913861
ラブラブカリバー（弓士）

※1913932
相手からしたら手が読みにくいって言うなら合ってるかも

※1913878
拳銃やアサルトライフルやナイフや対戦車ミサイル持ってようともビーム砲で焼き払われたら終わりだからな。

※1913935
ステータスで全部決まるならみんなバーサーカー呼んだらんだよなぁ

※1913881
実際、展開できなかった場合はヘラクレスに張り付きながら武器変えつつ戦わないといけないからもっと前に死にそうな気がする

※1913937
そもそもアキレウスの速さだとほんと一撃で仕留めないとあっという間にレンジ詰められそうだしなー

※1913892
ライダー「いちいちサクラの傷を抉らないで下さい！」
桜「ライダーの気遣いが逆に遺体です・・・」

※1913848
サーヴァントである以上魔術師からの魔力供給って制約がかかってくるから連発できないのでは

逆に言うと抑止力の代行者である人格のない守護者モードならバカスカ連発する悪夢のような掃除屋のエミヤが見られるかも

※1913918
その究極の一と呼べる鯖もレンジ範囲外だと意味を成さない
エミヤに勝つなら詠唱させずに速攻で勝つかアキレウスのような特殊な身体もちとかかな
割と弱点が少ないよ

無限の剣製ってアニメや漫画で出れば最高に盛り上がるんだけど、盛り上がりに反して勝率はあんまり高くないな（エミヤや美遊兄とか見ながら）

※1913838
王の号砲が一応そうやろ？賢王のマテリアルで触れているはず

まあ相手がビーストクラスでもない限りは勿体無くて絶対やろうとはしないだろうけど

※1913897
神殺しの武器なら通用するかも？（確定で通じるではない）なのが示唆されたからハルペーとかその辺り持ちだせば可能性はある
完全無敵なんていなくてなにかしら弱点はあるものだからエミヤの手段の多さはそれだけで強い
手段があってもあの速度相手に当てられるの？とか距離一気に詰められてやられない？とか戦車の突撃どうすんの？とかコスモスの盾は突破できんよねとか壁は分厚過ぎるが
あとはあれだ、バトロワなら同盟組んでパリスよろしく踵を根性で打ち抜け

※1913896
あんたの卑劣ボムが聖杯戦争で使えたらかなり勝率が上がると思う
4次だと龍之介以外全員卑劣ボム引っかかりそうだし

※1913856
無限の剣製単体だとそこまで強くない。エミヤがこれだけに頼って戦うなら少し厄介程度になるけど、エミヤはちゃんとそれを極めて使いこなせているから活躍できるんだと思う

※1913859
使い分けたほうが良いのは当然だけどそれを見せると勝率下がって心眼の補正が消えるんじゃね
一番正しい使い方は高所陣取って宝具切り替えたのを悟らせないほどの速さで撃ち出すことじゃないかな

※1913913
自滅覚悟ならいけるとUBWルートで言われている
それに投影のランクがエミヤ時から上がっているEXTRACCCでも莫大な魔力を消費するし

※1913897
神造か対神宝具ならアキレウスに通用するぞ。投影が可能、当たるかは別として。

ある意味ではエミヤのコンセプトは「現代戦の兵士」というコンセプトが正しいよね
刃物の扱いでは剣術道場の主に負ける、格闘戦ではプロの格闘家の方が強い、遠距離射撃ならスポーツの射撃の選手の方がうまい
それでも組み合わせる総合力は凄いみたいな

※1913907

マスターが未熟である事以外基本的に弱点が無いセイバー
令呪で制限かけられていないと、出会ったらその時点で即死レベルのランサー
対魔力を持っていないと大抵詰むライダー
聖杯戦争開始時点で既に町一番の霊地で神殿を構築している神代の魔術師キャスター
剣の腕でセイバーの上を行き、敏捷もランサーに届き得るアサシン
12回殺さなければ死なず、ステータスだけで全サーヴァントをゴリ押し殺せるバーサーカー
あらゆる宝具の原典をクラスター爆撃の様に乱射できるギルガメッシュ

こんな奴等と戦わないといけなかったからな。

セイバーと五分ってのは徹底的にセイバーメタ張って全て自分が有利な条件に持ち込んでの話なんだっけ？

※1913913
あれ？
エクスカリバー・イマージュ使えるのは無銘だけで、エミヤは使えないんじゃなかったっけ？

無限に剣を内包した世界とか、誰が使っても格好いいに決まっている…！

※1913913
自滅覚悟ならエミヤも聖剣を投影できるぞ。まあ、戦闘中に実践で使えるレベルの投影をするには無銘のように正義の味方代表補正とかが必要だろうけど

※1913932
自分はニドキングだと思ってた
ステ低いけど多彩な技が使えるって点が似てるし

※1913882
戦いを経験すればするほど結界内の武器の種類が増えていく仕様だから、まさに他の宝具とは違う異質ぶりよね。

※1913850
最高ランクの聖剣であるエクスカリバーを投影して使用すると魔力不足で自滅するっていう設定からすると、大量展開をやり続けるには単純に魔力が足りない可能性が一番高い

※1913935

※エミヤには憑依経験(投影宝具の使い手のステータスや経験を自身に投影する)と言う裏技があります

※1913957
そういや趣旨はズレるけど、ハルペーとかが効くならヒュドラの毒も効くのだろうか
けーかさんの短編小説的に「不死を殺すもの」という概念みたいだけど

キャスニキ戦は情報量の差があっただけでそれ抜きだとおそらく五分じゃぞ、アニメ版にしろ漫画版にしろキャスニキ押されてるとこもそこそこあったし
…アニメでフルンディング防いでるウィッカーマンの強度どうなってんだろな

※1913963
つまり某守護キャラみたいなものか、一つの武芸においては80点くらいしかないけど全部合わせたら300点はくだらない的な

※1913952
死んどるやんけ

※1913935
この弱いステで月の聖杯戦争とか勝ち上がっているんだぜコイツ

※1913925
聖杯大戦みたいなのに呼ばれて、アーチャー対決とかするとエミヤは若干不利かもなーってイメージはある
仮にアタランテと戦ったとしても、エミヤに彼女ほどの速さと超高速連射＆狙撃は出来ないだろうし（対応自体は可能でそれなりの接戦は出来そうだけど

※1913899
あれは宝具を破壊してのブロークンじゃなくてアーラシュ自身の霊核を破壊して起こすブロークンだから規模が違うだけたわな

※1913848
相手の手札が全部判明してればそういう戦法もありかもしれない、けど聖杯戦争でそんな状況は稀では
強戦法だと思う反面、多少厄介どころか意にも介さなそうなやつもチラホラといるからな…

※1913865
その「一般鯖」という概念が曖昧過ぎる件
まぁFGOで鯖増えたんでようやくラインを決められそうな気がして来たが……

※1913912

どうやって倒したのかな・・・?
羿の矢でも投影したのだろうか。

※1913962
投影可能なのは知ってるよ
ただそれやると自滅するのよ

※1913978
無銘のステータスや投影精度は正義の味方代表ということで補正を受けててエミヤよりランクが上がってる

※1913852
実際、狙撃に徹したエミヤの戦法はそれに近いだろうけど、近接戦でそんな事すれば自分も巻き込まれるし、何より余裕もないだろうから、結局従来の戦法に落ち着くんだろう

そういやこれってUBW士郎や美遊兄だと話が違ってくるのだろうか？

例えばエミヤならまだやれるけどUBW士郎なら固有結界展開しても柳生但馬守宗矩、ジークフリート、剣スロット、バサスロット、ディルムッドにやられるとか

流石にこの5人と総当たりして、UBW士郎が負けるとは思わんが

色んな武器が投影できるだけに聖杯戦争で危険と言われる「真名を知られる事」が一番怖い相手でもある
相当未来なら話は別だがエミヤ自体は知名度なんぞ無いに等しいのでバレても問題ないという

※1913935
うーんこのアインツベルン脳……

ギルの宝具にはどれも解放するべき真名がないけど壊れた幻想する分には困らないよね

※1913913
エミヤもイマージュと断言されてないが型落ちエクスカバークラスの聖剣を使えるぞ…問題は使うと自滅するんでまず使うわけにはいかない点じゃが、ラスボス戦とかあとに託せるやつがいる時とかの後のことを考えなくていい時位に使うかもしれん

※1913897
というか能力には万全とはいえない兄貴にギリ対応
初見じゃ瞬殺だったと自分で認める時点で
アキレウスの速度は無理ゲーにもほどがある

※1913984
一般鯖という例に一番近いのはアストルフォなんじゃないかな
弱い言われてるけれどもギリギリモードレッドの剣を防げてる程度の戦力あるし
宝具は便利だし

※1913984
ビリーとかロビンとかがいわゆる平均的な英霊ってことなのかね
要は近代英霊というか
…えっ、李書文先生？　あれは…たぶん仙人的な何かだから…

※1913975
アニメとかの影響でキャスニキ＞槍ニキみたいに言う人いるけど同じ条件であそこにいるのが槍ニキだったら文字通り瞬殺だよなエミヤオルタ

※1913990

と言うか、その前に相手が推察できる真名が一切無い、というのが凄いアドバンテージだと思う。

スレ内では近代系最弱説まであると言われてるビリーだけど、近代系の中でもビリーは描写少な過ぎて強さの判断がしにくい感はあるよね
まあビリーは強さもあるけど強かってイメージがあるからか純粋な白兵戦の強さが他の技量系鯖には少し劣るって感じなのかな

※1913854
このドンファン！！！！！

※1913859
弾頭にするならともかく、近接戦では結局戦い慣れた双剣で戦うのが一番安定するんだろう

※1913963

エミヤは士郎だった頃から、弓の腕だけは天才的を通り越した異常レベルじゃなかったっけ?

※1913957
神殺しの宝具ランクにもよるな
Bランク以上じゃないと多分傷付かない

※1914001
ビリーは超低燃費で中距離から人間相手なら回避不能な攻撃できるのが恐ろしいと思う

※1914001
ビリーは多分アサ次郎タイプっぽい
一つの技に対する技量は図抜けてるけど神秘が足りないからどうしても地力で負けるというか

ネメアは泥で変化したから仕えるわけで、普通のアチャクレスじゃ使えないんじゃない？とマジレス。

エミヤは地力で大英雄に引けを取る分、投影やら策やら他の英雄にはないアドバンテージで何とか互角に引き込むのが強みだと思う。 技量自体もアルトリアに誉められるものだし、どれだけ鯖が増えても「中堅」ってのがキャラとして魅力的。

※1913974
ヘラクレスを6回殺せたのが、投影した「劣化版ヒュドラの毒矢」を使ったからなら、かなり説得力がある理由になるな。

※1913966
確か無銘は投影強度が高いから自滅を免れるだけで、エミヤも自滅覚悟で型落ちのやつの投影はできる。

※1913984
更に言えば、微妙に同じ鯖でも強さ描写が若干上下するから見切りづらいというか
ネロに関しては設定上は弱くてザビのサポの為に格上と闘えてるって設定だった気がするけれど、Fgoでもネロ強いし

※1913989
UBW士郎ってアニメですごい身体能力発揮してたけどディルムッドやバサスロットも同じことできるんかな？

zeroのアニメだとなんか動きは細かいけどスロモーだから、そんなに動けるか疑問だったんだけど

※1913966
凛マスターのエミヤがUBW最終ターンでイマージュしてくるしCCC(電脳空間)のシステム上はどっちも可能、それ以外はきのこしだいでこっちからはどうとも言い切れないでFAだと思う。

※1913986
カラドボルグ投影出来るんだからアキレウスにも通るだろ
偽螺旋剣カリバーンから先祖返りさせてるとはいえあれ神の欠片だし

※1913839
告白剣に、去勢拳、未練剣に乖離剣か

extra鯖はもうちょい自分のクラスを振り返ってですね…

※1913925
セイバー対ヘラクレス戦の援護とか見る限りケイローン先生やアタランテに劣る弓の腕じゃない、それにブリッジ戦に使ってた魔弾はそうやすやす壊れる者じゃないから撃ち落とすのは間違いなく困難じゃぞ
差からただの弓の打ち合いってだけなら遅れは取らんはず…軌道戦はアタランテに宝具込み狙撃戦はケイローン先生に劣るんじゃろうが

※1914001
ビリーは銃版小次郎みたいなイメージ

※1913914
衛宮士郎の成れの果てとしての描写はSNで正義の味方の代表者としての描写はextraシリーズで終えてるからな
これ以上は蛇足にしかならない、いや活躍するならするで嬉しいんですけどね

※1913933
そう言う意味じゃアルトリアと同じくらい切っても切れない縁とも言う。アルトリアの宝具で起源が変化しギルガメッシュの宝具で能力の幅が広がった訳だし。

※1914008
間違えた
BじゃなくCだ

※1914005
エミヤでも神話級の弓兵には負けるだろうし最大の特徴は汎用性ではないかな

元々、マスターが言峰で知名度補正ない状態でも、令呪の縛りのない兄貴に初戦で敗れると明言されたり、凛がマスター時のセイバーに押されるように大英雄には１歩劣る実力ながらも、戦略や経験で勝利を狙えるのがアーチャーの魅力よね。

※1914001
ビリーはガンナークラスでこればステータスとか変わったりするのかな

※1913860
生前にキャスターと戦った事があるなら投影できる可能性は高い
少なくともSNの3ルート全部で士郎はルールブレイカーを見てるわけだし

※1913989
戦術考察

柳生宗矩
遠距離から攻撃してればなんとかなるがいざ近寄られると圧倒的な不利かも
ジークフリート
背中の部分を狙えばいいが、相手もそれをわきまえた上で動くので難しい

わかる範囲だとこうかな？

※1914016
演出の違いなだけで2人とも当然できるっていうか初戦のエミヤ対クーフーリンやアルトリア対クーフーリン以上の動きしますよ、令呪による制限ないからね(ランスロットの方は長時間は無理じゃが)

※1913941
逆にエミヤのように無数の宝具を使いこなせる英霊こそ神殿突破の可能性があると思うんだ
殺しに来る方法が多すぎるし防御手段も豊富だから、一芸や二芸で勝負すると途中で打てる手が尽きてしまう
実際は多芸ならわざわざ神殿に乗り込んだりはしないんだろうけど･･･

※1913941
オジマンの神殿は足切り性能高過ぎて、最上位鯖でようやくまともに戦えるレベルだからな

こんだけ持ち上げられると
「エミヤはそんなに強くない」ってのがあんまわからん
ケイローン先生とかと比べても遜色ない気が…
ビリーとかどうやってもエミヤに勝てんべ

いつも思うけどヘラクレスをヘラと略すと意味が変わってしまうからクレスと略そう

ビリーは正面切って戦うより消費の軽さと単独行動と速さを活かしたマスター狙いのが適してると思う

ギリシャの大英雄にソロで挑み六殺して得難い難敵と評価される
ブリテンの騎士王を相手に「勝敗を決するのは彼らではなくマスター次第」と公式に明言される
最速を誇る光の御子を相手に2回も引き分けに持ち込む
裏切りの魔女を謀略で出し抜く
最強の英雄王が危険視する特性の切り札を有する
固有結界を何のペナルティもなく使いこなす
ガチで優勝するルートがある
真名看破（武器）ができて、担い手の技量もある程度までなら再現できる。

※1913856
だからこそ純粋に強いタイプには打つ手がなくなるのかもね。まあヘラクレスみたいなのは誰が相手にしても敵対者側は頭抱えそうだけど

エクスカリバー・イマージュといい都牟刈といい
衛宮士郎と言う素体は自滅覚悟、自爆特攻が映えるね

そういう戦い方でも士郎と似通うのもあって普段はやらねぇだろうな、エミヤの方は

※1913989
それらの技量バケモノ勢や超防御勢のサーヴァントにUBW士郎が負けないってどういうことだ…？
アドバンテージ活かせず瞬殺されるような気がするんだが

エミヤはどんな状況にも対応出来て相手の弱点も付けるけど、正真正銘の必殺手段に欠ける印象がある

※1913860
それよく見るけど、いろんな描写を見るに
マスターに使うときは令呪に、鯖に使うときは霊核に刺す必要があるんじゃないかな
原作SNのFateルートでBADエンドかもだけど士郎が後ろから斬りかかられて背中を少しえぐられる描写があったけど
それだけでは契約切れてなかったし

※1913970
まえどっかで見た博物館めぐりをすればするほど強化されていく英霊でクッソ笑った記憶

無限の剣製って、すごくカッコいいんだけどさ、
あのメチャクチャな訳の英語はどうにかならなかったんですかね？

正直、最強揃いの5次において中堅に位置するって時点で最強レベルの英霊なんじゃないかって思う

※1914021
だとするとビリーにも小次郎に対する武蔵みたいなライバルがいるのかな？

考えてみるとシモ・ヘイヘかな？

※1914033
高位のキャスターがサポートしてくれるならともかく単騎じゃ無理、アーラシュでもキツイ神殿内の空気でまず詰む

※1913979
同じアーチャーのケイローン先生を相手にした場合でも、エミヤ以上の心眼·千里眼·高ステータス持ち(&パンクラチオン)な上に、上空の天蠍一射にも気を配りながら相手しなきゃならない事を考えると、やっぱりエミヤ側が不利になりそうだしね。

なんか心眼（真）で「あらゆる勝利の可能性を引き寄せられる」とか言われても
ごく一般的な鯖ならスキルとして持ってなくても、そのくらい出来て当然な気がするんだよな…

例えばクーフーリンがこれを出来ないかと言われれば、絶対にそんなことはないだろうし
やっぱエミヤは見せ場は多くても、英霊の中じゃ間違いなく弱い方だと思う

※1914012
アーチャーヘラクレスの段階でもネメアの皮は持ってたぞ、首にかけてたのをオルタ化した際に顔に掛けた

※1914035
いや、多分ケイローン先生は防戦一方だと思うぞ…近接戦闘はパンクラチオン、弓は言わずもがな、で近接と狙撃の戦術をつぶされるからよくて千日手になるんじゃないか（矢をアイアスでしのげるならなんとか）
ビリーは多分ビリーの間合いで抜き打ち勝負とかに持ち込まれたら分が悪い

※1914033
確かにそうだが、獅子王の攻撃を耐える対粛清防御と神性持ち以外真名解放封印のせいで多彩もしくは火力特化でかつ格が高い英霊じゃないと勝負のどひょうにあがれないんだよな

※1913989
とりあえずそれらの技量極め切ったような連中とやり合うだけの時間、UBWを維持し続ける魔力はどっから出てくるんだ？

※1914035
近～長距離までの全てでカウンター超特化のビリーとかエミヤの天敵だぞ
まあ、あいつに有利取れるのは銃が効かないか銃で霊核撃ち抜かれても死なない奴だけだが

※1914004
投影するたびに魔力消費するわけだからバンバン撃ってたらすぐにガス欠しちゃうしな。

※1913880
エミヤvsアルケイデスもvsバサクレスとは話が違ってくるのかな？

※1914033
神性持ってないと宝具の真名解放すら出来ないんで神殿内部じゃほぼ無理では…パラPとブリュンヒルデの連携でやっと一瞬無効化できるやつだし
まぁあの人そもそも触媒にキレてマスター消し飛ばすんでロクに聖杯戦争出ないけどね

※1913984
綺麗な方の旦那あたりがそうじゃない？
既存だと弱い方な気もするけどセイバーだし単純なスペック自体は問題ないし宝具もバフ系だし

※1913848
ギルみたいな絨毯爆撃しようにも魔力がすぐつきるんじゃない？
強力でも、逐一作っては捨て作っては捨て、するわけだし

※1913881
そこはもう演出の話だな
アーチャーの足止めを描く上での盛り上がりを考慮しての表現なわけだし
ゲームではもしかしたら早々に結界を展開して、その中でやり合ってたのかも

※1914018
カラドボルグは神造兵装じゃないぞ
エクスカリバーガラティーンのモデルにはなってるけど神造兵装ではない

※1914009
そういうとガンナーやアーチャーよりアサシン的な戦い方をした方がいいんだろうな、ビリーを召喚した場合
本人もまあ楽しみはしないだろうが反対もしないだろうし

アイアスが投擲武器以外だとどこまで防げるのか…
それぞれの英霊の得意分野(レンジも含め)相手だと辛いんだろうとは思うけど

※1914015
FGOでも強豪鯖扱いは別にされていないような

※1914040
それらの神造兵器をなんのデメリットもなく使えるアルトリアとかギルガメッシュとかの大英雄ってやっぱ凄いわ、一回使っただけで自滅するなんてもはや意味ないし欠陥以外の何者でもなくない？

※1914038
正直今やったら相当叩かれるよねこれ

※1914033
神性ないエミヤには神殿内で宝具展開出来ないし、神代レベルの毒あるし、大英雄クラスの鯖が全力出さなきゃならんスフィンクスの群れいるし、かといってエミヤじゃ神殿ごと壊せる火力用意出来ないし…
…無理では？

※1914061

「天つ風の簒奪者」が致命的じゃない?

エクステラの無銘を使ってるとゲーム的に魔力無制限の状態で戦ってるようなもんだからやばさがよくわかる。

※1914039
エミヤの最大の弱点はステータスだからね、宝具の効果や憑依経験で補えるとは言え基本的にステに差がある相手は二回目のクーフーリン戦みたいにジリ貧気味になっちゃうからね(クーフーリンは英霊内でも特に早い組だったってのもあるが)
まあ技術も無い単純ステゴリ押し相手は何とかなるんだがさ(ヘラクレスは例外)

※1914031
対竜宝具くらいなら神造兵装じゃないのも有るから投影可能だろ
背中を狙わなくてもメタはれると思うぞ

※1914039
エミヤにとって天敵なのは
魔術防御と純粋な白兵技能に優れた矢避けの高ステの本気クーフーリン
純粋な弓技量と各種白兵技能と宝具でだいたい圧倒でき、宝具の量で対抗でき質では上回る弓ラーマ
公式チートの弓クレス
なんかだけど、ぶっちゃけコイツラなら大抵の鯖に対して天敵になれるんだよなｗ

今さらなんだけどエミヤは自前の投影で矢を作り出してるけど他の弓兵の矢はどうなってるんだろ。弓は霊体化だとして矢も霊体化だとしたら底があるのかな？無いんだったらアーラシュさんの弓矢作成とはなんなのかという話になりそう。

ほんとエミヤ見てるとこれが現代人かよ両親何してた人だよって感じのスペックだけど、もしかすると「根源に行けるものは最初から決まっているから根源に到達できる」みたいな理屈で
「英霊エミヤが登録されているから■■士郎は固有結界を持っていて衛宮士郎になる」みたいなもんなのかな

ヘラクレス「存分に剣技を競い合いたかった」
エミヤ「やめてください死んでしまいます」

実際の技量差がどんなもんかはさておき、絶対に両者の身体能力差を考慮していないであろうヘラクレス。

※1914075
いやまあ使い手だから当然
そんなものをコピーすること自体が罰当たりよ

※1914081
悪竜の血鎧は対竜に対しても仕事するんだよなあ。

※1914018
エミヤのカラドボルグⅡはフェルグスが持ってる本来のカラドボルグとは違うんじゃ…あれカリバーン改造してカラドボルグに近づけたものだろうし(柄的に)

※1913841
本来英霊の宝具は自分の誇りとか人生そのものの結晶だからな。それをポンポン模倣されてポンポン爆弾にして投げつけてたらキレもする

※1913934
ギルのステータスは言峰マスターでステ低下起こしてるだけで本来はBAEXの高ステ鯖だよ
FGOは何故か低下起こしてる冬木ステを起用してるが

※1914085

ヘラクレスって一定以上の実力者には皆同じ感想を抱いていそうな気がするんだよね。
相当強い相手でも、同じ腕前勝負なら大抵自分の方が上だけど、それでも楽しみたい、と。

※1913969
でも真名開放ができる辺りはゲッコウガっぽいかもしれない、あっちはタイプ一致で攻撃できるし

※1914000
ある程度の前知識あってもいろんな剣ぶっ飛ばしてくる→ギル？ラーマ様？位にしか選択肢がなさそう
特にラーマ様なんてあれなんでこんな恰好なんだろうはあるかもだけど弓兵で呼ばれると普通は思うしミスリードになりそう

※1914085
これぶっちゃけ天津飯くらいの実力でセル倒した後の悟空に「おめー強ぇな！オラも本気が出せなかったけど、今度はマジでやろうぜ！」って言われてるようなもんだよね（たとえが雑で悪い）

※1914055
ケイローン先生は通常の矢なら撃ち落としてきそうだけど
フルンディングとかを止める手段はあるんだろうか

狙撃の射程と精度は向こうのほうが上だろうから
発射前に止めることはできるかもしれないが

※1914053
アルトリアも万に一つの賭けだろうとその一を掴み取ると言われてるな
円卓勢相手に何故か分からないけど勝てるってのも多分ここから来てるし

※1914085
初戦の兄貴に瞬殺されるレベルのエミヤがヘラクレスとどう渡り合ったかマジで謎。接近戦でヘラクレスのパワーに耐えられるとは思えない

※1913846
精度は無銘の方が高いだろうけど、単純な破壊力なら小聖杯＋カレイドステッキによる膨大な魔力でイリヤが強引に上回りそう。

※1914086
千子村正に至っては恐らく神刀を何回使ってもデメリットがなくてなおかつ村正よりも使いこなせるっていう完全上位互換のスサノオがいるから正直、弱いよね

※1913840
ぶっちゃけ投影魔術のプロセスが戦闘向きじゃないのが…
音速の攻撃が飛び交う中それに対応しつつ、心眼（真）で活路探しつつ、片手間で投影とか頭おかしくなるわ

どんな相手でもワンチャンあるっぽいのが良い立ち位置だと思う
負けても勝っても納得は出来る

※1914094

肌の色もインド的だもんな！

※1914083
魔力で作り出してる、でアーラシュさんの弓矢生成は一度に作れる桁が違う威力も違う
アニメUBWやアニメAPO見る限り宝具抜きだと一度に作れる矢は多くて20ぐらいだし

※1913989
士郎が可愛そうなぐらい瞬殺
だね
あ、ディルムッドが情けをかけてくれるかもしれないね

※1913881
むしろ無限の剣製に引きずり込んでもどうやって五回も削ったんだよってのがエミヤじゃないか？
壊れた幻想がようやくAランク攻撃で一回削っても態勢できるから二回目以降の壊れた幻想は効かないだろうし、ワンランク落ちた武器でAランク以上の武器をそう何個も持ってると思えないんだが
そんな高ランク武器は無限の剣製内ですら投影したら自滅するんだし

※1914035
ケイローンと互角かどうかはさておき、そんなに強くないってのはもう説得力皆無だよな。

※1913848
近くだと自爆するんじゃないかと思う
遠距離ならそもそも壊れた幻想しなくても便利な手札いっぱいあるしね。
エミヤは相手の専門分野に乗ったら確実に負けるんだよな。全距離手札持ってるから勝ち目０にならないだけで。
特に心眼の読み勝ちで細い橋渡ってる所あるから、相手も心眼持ちだともう台パンなんじゃなかろうか

※1914049
ビリーのライバルとなるとやっぱりギャレット保安官あたりになるなるのかな
小柄なビリーと大柄なギャレットで対比にもなるし、ギャレットもガンマンだったみたいだし

※1914037
でもビリーはロビンのような姿隠しを持ってないからアサシンの真似事も難しそうだよな

※1913839
(この光は永久に届かぬ王の剣ーーーでは？）

※1914100
日本トップクラスの格を持つ神様と比べるのはやめてさしあげろ
あっちはもともと鍛冶屋の爺ちゃんだぞ！

※1914085
エミヤには悪いけれど映画HF見た後ではあのヘラクレス君が技量マックスで襲い掛かってきたら死ぬぞ？マジで

※1914073
コメントによると、ベルレをアイアスで防げるかが勝負の分かれ目とかなんとか

>379
スカサハなら「キャスターになったくらいで白兵戦で後れを取るなよ、情けない」と、無茶振りで魔術主体の近接戦闘の修行を課していたとしても不思議ではないな。

※1914100
神霊クラスは本来召喚することができないのでノーカンだろFGOだと割と召喚されてるから忘れていると思うが

※1914055
いくらエミヤでもケイローン先生のノーモーション宝具は防げないだろうしなぁ…

※1914088
仕事しねえよ
何言ってんの
ちゃんと調べろ
ダメカが無くなる記述がされてるから

新しいのだと宝蔵院胤舜の相手するのはきついだろうな
狙撃できるならともかく、胤舜の対応力なら接近戦ではほぼ勝ち目なさそう

※1914053
心眼（真）は直接戦闘だけじゃなくて一旦マスター裏切るとかそこら辺全部含めての能力じゃなかったっけ？

※1914075
でも普通の斬撃っぽくなってるカリバーはなんか新鮮だった
アルトリアさんどんだけ魔力込めて振ったんだよっていう

エミヤ強すぎひん？ここで言われてんの鵜呑みにしたらフェルグスやベオウルフみたいな本来の持ち主がとてもエミヤに勝てそうにないんじゃが…

※1913975
フルンディングは最大40秒チャージだからアニメのはホロウ時程の威力はないんじゃないか？

※1914106
神造兵装じゃなければなんとかだろ

※1913847

某狂戦士「気に食わないが気に入った！今度会ったら殴らせろ！」

※1914055
パンクラチオンは確かにすごいけど近接技量自体はアルトリアやクーフーリンに匹敵する非才の極致行ってるエミヤが劣るってことはないと思う
で普通の弓はともかく宝具類の弓はケイローン先生でも厳しい、フルンディング自体アルトリアが壊すのに時間かかるレベルじゃし(魔力込め量そこそこで)

※1914076
個人的にはなんでさ押したいけど…
今までのまとめとかコメント欄見ると確かにそうだな…

※1914119
+分がなくなるだけできっちりBランク削減じゃなかったか

※1914074
オルタニキに負けとるしの

※329
アーチャーのカラドボルグは原典繋がりでカリバーン改造して作ったと思ってた。
こういった改造こそ『厄介』たる真骨頂かも？

あと兄貴はゲッシュでカラドボルグ不利だけど、あくまでライバル及びその縁者が使った場合だったよね？

※1913989
まず固有結界発動済み＆近距離なら無条件勝ち目０なので全員遠距離からとして
絨毯爆撃運ゲーになると思うんだけど
防御と宝具で対策できるジークフリート、ＡＵＯの王の財宝を華麗に裁いたスロット勢、俊敏Ａ＋と心眼で動いて対魔術槍振り回してくるディルは無理なので柳生但馬守宗矩が当たってくれたらワンチャンって所じゃないだろうか。

※1914019
去勢拳(キャスター)未練剣(アーチャー)乖離剣(ギルガメッシュ)はともかく、告白剣はれっきとしたセイバー(剣士)だろ！

※1914098
やっぱ技量じゃろ
ヘラクレスだってギリシャを代表する戦士だし流石に技量がクーフーリンと比べてダメダメでステータスで押すタイプだとは思いたくない
やっぱ一番弱いヘラクレスはバーサーカーだなうん

※1914106
アーラシュさんの流星一条みたいな真名解放+壊れた幻想したとか？本物には及ばない真名解放じゃ足りないけどそれに壊れた幻想を上乗せできればいけそう。

※1913925
弓の技量は兎も角
矢が特別性だからなぁ
現代の狙撃理論もあるし
いい勝負はするんじゃない？

・・・そういやアニメＵＢＷで見せたギュンギュン曲がる矢の軌道ってアポであったっけ
どっかで軌道の曲がる矢はそれ自体が宝具とか見たような・・・気が・・・むぅ

※1914133
オルタニキって神話礼装無銘と互角なんだっけ？素で神話礼装並って最強クラスだよな

※1914082
太陽王とか韋駄天馬鹿とか弓ラーマとか兄貴とか弓クレスとかランスロットとかの「エミヤの天敵と言われる奴」はまあぶっちゃけ素で強いわけだが

素では平均ぐらいだけどエミヤに対しては非常に相性がいい、っていう鯖って誰かいるかな？

※1913896
アンタの場合、影分身と飛雷神の術の異常なまでの汎用性の高さと、アンタ自身賢い上に油断慢心が一切無い所が何より恐ろしすぎるわ！

そもそもエミヤはたいていの相手には固有結界内で中近接戦闘するよりも遠距離からの狙撃に徹してた方が強そう。
それが出来る状況を作るのが大変かもしれないけど。

※1914114
ヘラクレスと正面から殴り合ってる描写がアルトリアくらいしか無いからあれだけど
アルトリアが受け流したり吹っ飛ばされたり叩きつけられたりしてる一撃一撃が普通なら致命傷レベルの一撃だからな
アルトリア自身上位鯖の中でも防御や生存能力に長けてる英霊だから

※1914120
ブロークンファンタズムや鶴翼三連を初見対応されてビックリしそう

※1914132
No 本来の耐久でダメージを受ける
まあジークフリートの耐久自体Aなんだが

※1914132
マテに悪竜は宝具はB+削減だが竜殺しでもBランク削減できると書いてる筈
弱点突いて糞硬いから硬いになるぐらいという壊れ防御だぜアレ

※1913868
エミヤは相手が特化型（長所も短所もデカい奴）に相性良いけど
バランス型（ド級の長所は無いけど大物食いされにくい）には順当に負けそうなんだよな。
ディルとかヘクトールとかティーチとか

※1914119
通常攻撃時はBランク分カット
宝具攻撃時はB+分カット（ただし対竜の宝具かスキル使用時は+分がなくなりBランク分カット）

普通はこんな感じに解釈すると思うんだけど・・・

エミヤってギルガメッシュより劣るけど強いサーヴァントというより勝てるサーヴァントだよね

※1914123
お前エミヤがカラドボルグ一本持って叔父貴に相対してみろ間違い無く掘られるぞ
フルンディング一本でベオさんとかち合ってみろ間違い無く素手でボコボコにされるぞ

※1914111
（それな）

※1914121
そういや心眼(真)or(偽)A+、A++、A+++、EXってどんな鯖が持ってるんだろ？

どっちもA以上は未だに出てこないが

※1914141
それこそ韋駄天馬鹿かな
神性がないと意味ないという大体の史実鯖殺し
神話勢の中にもそういう奴結構いると思う

※1914119
仕事してるぞ
悪竜の血鎧は通常攻撃にはBランク削減
正当な英霊の宝具ならB+削減
竜種特攻の宝具、スキルがある場合プラス分が計上されないのでBランク削減
背中のみ防御数値を得られず治癒も困難

※1914123
いい勝負はするが基本勝てんぞ
特にその2人は大英雄やし

※1914152武器を直接扱う技術はギルガメッシュより上だけどね

※1914157
そいつ全然平均ちゃうんですが･･･

ヘラクレスを6回ぶち殺す程度の足止め。それがUBW···多少、厄介？

※1913848
多分ブロークン連発でなんとかなる相手ならそもそもブロークン連発しなくても勝てる
そして通用しない相手(反則防御宝具持ちとかやばそうな遠距離宝具持ちとか速度おかしい系とか)には連発したところで通用しなさそう
連発はあれだ、ゲームとかでよくある使いどころのないロマン大火力とかの「確かに凄いんだけどそこまでしてそれ使わなくてよくね？」系のネタ技枠だと思う

※1914107
中堅にするには盛りすぎ感はある

※1914155
ケイローンとフェルグスがAランクの心眼(真)持ちだった筈。ていうか生粋の戦士なフェルグスはともかく、教師のケイローンが持っているって、あの先生すげえな！

そういや結局士郎最強と最弱って誰だろ？

取り敢えず最弱はセイバールート士郎なのは確定だが、最強は…UBW士郎とHF士郎、美遊兄、村正、エミヤ、デミヤ うーん

もうこいつらがエミヤ最強六武衆でいいんじゃあないかな

※1914167
最弱の士郎は美遊兄じゃない方のプリヤ士郎だと思う

※1914165
むしろエミヤって
”上級鯖の登竜門。こいつに対して多少厄介と感じられるのが一流の証”っていうバロメーターになってるきがする

※1914161
仕方ない
神性無いと攻撃が通らないというメタはった鯖がそもそも少なすぎる
エミヤがほぼ絶対勝てない鯖はこういったメタ持ちくらいやもん

※1914100
強い弱いは置いといて、カッコいいからセーフセーフ

※1914166
あー違う違うAより上って意味な

A+からってこと、表現が紛らわしかったわ

※1914162
前にも言われていたけど、ヒュドラの毒矢を投影しまくったんじゃない？

第5次みたいに相手の情報分かった上だとなかなか強いけどそうじゃなければ結構瞬殺されやすいタイプだと思う。
攻め手は多いけど守りはけっこう薄いイメージ

※1914167
最強は神話礼装無銘でしょうよ
一回限定のドーピングみたいなもんとはいえ格が違うだろ

※1914167
ミユ兄なんて単なる劣化エミヤだろ主人公補正もないし

※1914169
そもそもどういう理屈で多少厄介程度なのかが不明だからなあ。同系統のバビロンは厄介どころの話じゃ無いのに。

※1914106
UBW内なら武器を出すタイムラグ無くなる、360℃から攻撃できるほぼGOB(攻撃速度だけならGOBより早い)になる、あと壊れた幻想使わんでもAランク法具そこそこ(最低でも6個は)持ってるはずじゃからそれで削れる(カラドボルグⅡは真名解放もAランク扱いだったはずだし)んで展開してたらもっと削れてたはず

要するに筋力を挙げてUBWを展開して鶴翼三連連打すればいい。これで救世主にだって勝利できる

···なんて、冗談は置いといて。強くはないが、誰とでも一定のレベルで戦えるというのは十分な強み。あと一つ何かがあればどんなサーヴァントだって戦える···大体そんな感じのキャラなんじゃないかな。それこそ、遠坂がそれもう遠坂じゃないだろってレベルな程なりふり構わず勝ちを狙いに行けば聖杯戦争の勝者にだってなれたんじゃない···もちろん、こんなのたらればの話だけど

※1913852

パッと見はニヒルに平然としてるけど、油汗をダラダラ流して真っ青になりながら赤原猟犬を乱造狙撃してるエミヤを想像してしまったじゃないか。

※1914174
単純な技量なら守りの剣が一番得手なんだけどな、狙撃は除く
それだけだとどうにもジリ貧という

よく言えばオールラウンダー、悪く言えば器用貧乏なタイプこそ、エミヤにとって一番やりにくい相手なんかな？

※1914167
士郎同士で比べるならセイバー士郎が最強でしょ、一番頑丈で負ける要素が薄い　逆に最弱がHF士郎　攻撃力全振りで勝手に自爆するか一撃喰らったら負ける

公式の設定や作者の発言を無視して
都合のいい条件だけ並べ立てて
俺たちの好きなアイツは超ツエーーー！！
と喚き散らす会場ってここですか？

※1914159
エミヤの優位な土俵で始められたらともかく彼らの土俵で始めたらジリ貧じゃからな

※1914167
真っ当に修練積んでUBW極めた士郎はエミヤより上になるかもみたいな示唆が昔からあるし最強は魔術使いとして大成した士郎になるんじゃないかな？
具体的に言うとリミゼロ士郎(not村正)

※1913882
どこかの聖杯戦争で、干将・莫耶やカラドボルグを見たのだろうか…

※1914157
アキレウスってよくよく考えたら、さっちんの固有結界、ヴァニラアイスのガオンや、式や志貴の直死の魔眼、スカサハの神殺し、ノッブの天下布武と三千世界、第六天魔王波旬、アサ嗣の聖杯の寵愛スキルたか効くのかな

一応全員神性スキルは所持してないが

※1914082
エミヤって器用貧乏みたいなもんだから、そこにあげられた大英雄みたいに全部に特化しててかつ能力が高い戦士には勝てない気がする。

※1914141
あえて言うなら土方さんかな、平均鯖でエミヤに相性がいいの
剣術や戦術でエミヤを凌駕できて厄介なカラドボルグなんかの範囲に攻撃にも大砲になれてる土方さんならある程度対策できそうだし、そして宝具によりUBWに対抗でき我慢比べでエミヤの上を行く

※1913897
踵さえなんとかすれば・・・ってふと思ったんだけどフラガッハって投影できるのかな？

※1914177
バビロンが恐ろしいのは、「全ての宝具の原典が入っている」点であり、コピーはオリジナル(原典)に敵わないっていうメタを徹底的に突きまくれるからじゃないかな？

※1914128
あのステで、しかもヘラクレスやアキレウスの師であるケイローン先生じゃ勝ち目無いと思うの…

※1914177
バビロンの場合、エミヤより武器以外にも厄介なアイテムが多すぎってのもあるが(ガウェイン相手に夜の帳とか)
コレ単体より恐らくギルの目との合わせが厄介、士郎も無限の剣だけじゃ対抗出来ないがギルには＋αあるとのことだし

※1914177
そりゃバビロンは全部本物のうえに全部原典で真名解放のプロセスが必要ないし、オートで中身が追加されるもの
言っちゃあ悪いが固有結界展開しない限り全てにおいてUBWより格上よ

※1914191
アキレウスが3部の旅に同行してたらDIO戦とかエンヤ婆戦とか案外余裕かも

※1914184
ここじゃないよなに言ってんの？よく見ろエミヤに勝てる奴いっぱいいるって言われてるじゃん？
スレを見ずにこいつらの心理を先読みしてやったぜｗ俺って悪だぜカッコいい！俺の大好きな俺は超tuee!とか思いながら的外れな事言ってるのはあなたですか？

※1914177
それは劣化コピーの使い手と原点の使い手の違いでいいんじゃないの？　本物使われたら困るけど劣化品を使われても多少は厄介程度みたいな

※1914127

狂戦士「質問だ・・・右の剣で殴るか？左の剣で斬るか？あててみな」
エミヤ「ひ、ひと思いに・・・右でやってくれ」
NO!NO!NO!NO!NO!
エミヤ「ひ・・・左？」
NO!NO!NO!NO!NO!
エミヤ「り・・・りょうほーですかあああ～」
YES!YES!YES!YES!YES!
エミヤ「もしかしてオラオラですかーッ!?」
兄貴「YES!YES!YES!”OH MYGOD”」

※1914174
だから干将莫耶で防御ステ上げてるのかもな

多少厄介って、結局は「ちょっと面倒」程度の話でしかないよね
どんな相手でもその応用範囲の広さから勝機が0にならないだけで、
基本的には分の悪い勝負を強いられるのがエミヤだと思ってたが・・・
いつの間にか全ての敵に有利を取れる超必撃ち放題のスーパーサーバントになってた

※1914196
間違えた先生相手じゃだった

※1914197
ギルの厄介なのはその洞察力で弱点突く武器を見抜いて雨霰とぶち込んでくることだからね
でも慢心する

※1914167
神話礼装は除いてどれだけ強い相手に勝てる可能性があるかで考えるなら村正が一番可能性ありそう
まあ自爆なんだけども

※1914201
本物だろうが劣化品だろうが使われたら困る物は困るし、困らない物は困らないでしょ。
劣化したら漏れなく多少厄介程度になるってどんな理屈よ。

※1914107
単に物語の味方側だから逆転勝ちしてそれが強キャラ感出してるだけで、そういうのが何もない状態で戦えばケイロン先生ぐらいの相手でかなり勝ち目薄くなるくらいの強さだと思う

※1914191
式や志貴とアキレウスはみんな考えてるな

でも戦闘よりどんな問答をするのか気になるな
割と地域的にも作品の雰囲気的にも対局だと思うし

兄貴相手だと飛び道具効かないから兄貴を狙撃するのは無理だよね

※1914195
そもそもエミヤとギルって
·エミヤ:レベル40で手探りで相手の情報を探りつつ、戦いを経験した末に手に入れた武器をどうにかこうにかして当てる。
·ギル:最初から全ての武器と攻略本を持っていて、かつレベル80以上。
ぐらい違うからなぁ。

※1914211
一応広範囲爆撃タイプの狙撃は加護を破れるかな、それで勝てるとは思わんが

※1914208
劣化するとオリジナルの特攻能力消えたりするからな
オリジナルの干将莫耶が持ってる対怪物特性もエミヤの投影品だと消えてる

※1914204
前者の認識で合ってると思うよ
総合的に戦果は出すけどプロフェッショナルには劣る立ち位置
だから戦上手と語られるんだろうし

※1914202

「りょうほー」でもなかったな、「素手」だったわ。

※1914195
いや単純に宝具を雨あられの如く降り注がせる物量攻撃がやばいでしょ。宝具じゃないアサ次郎の刀とかだってまともに突き刺されば（チート防御宝具持ちでも無い限り）鯖には致命傷になるんだから。

※1914177
いうてバビロンもランダムに撃ってるだけならそれなりに厄介くらいでしょ
ギルガメッシュの鑑定眼と宝具の原典で弱点つけるからチートなわけで

※1914188
初めてstay nightをプレイしたとき、「もしかして中華の英雄かな？」と誤解させた程にぴったりなエミヤと干将莫邪の出会いは正直見てみたいです

※1914214
それで有利になるのは怪物特性持ちの鯖だけであって、他の鯖にとっては劣化前と厄介さは大して変わらんよね。

固有結界を展開した後、登録されてる全武装をブロークン・ファンタズムしたらどれくらいの火力になるのかな？
自滅確定とはいえ世界丸ごと宝具爆弾だから、相当な一撃になりそうな気がする。

※1914211
ホロウで兄貴が接近できずに撤退してる

※1914220
概念的な存在力とか下がってるんじゃね
神秘が弱いと弾かれたりするしな
式が古い刀ほど重宝したのも似たような理由だし

エミヤが苦手っつーか詰む相手

・遠距離攻撃をほぼ無効化し、近接戦闘でしかダメージを与えられない相手
・エミヤ以上の遠距離攻撃の使い手

アーラシュ、トリスタン、ケイローン、アキレウス、アルケイデス、オジマンディアス

この辺が相手だと相性的に勝ち目無い

※1914218
そらランダムに撃ってるだけならね。逃げ道を塞ぐような配置とタイミングで大量に打ち込めば鑑定眼や弱点なんぞ関係なく致命的でしょ。ギルガメッシュは慢心してるからそれをやらんだけで、エミヤなら勝ちを拾うためならそれぐらい躊躇せずやるでしょ。

技量投影出来るっつても、工程踏んで投影しなきゃいけないからホイホイと出来るもんでもないよーな
投影までの速度がドンくらいかはしらん

※1914217
物量だけなら大した問題ではない
マシンガンや戦闘機を装備したランスロットと大差無い

※1914208
そもそも「厄介」って言葉の捉え方が個人によって違うからなぁ

※1914230
原作でそれをやってないからやれないのでは
というか投影も魔力消費するからただの鉄剣を投影してばらまけても宝具レベルの剣なんて大量生成なんて魔力足らんだろ
固有結界の展開すら鍛えて鍛えてようやくレベルだからな

※1914180
UBWの兄貴との再戦とかそれだねぇ(刺しボルクかまされたらどうにもならない)
有利な状況に持ち込む能力は高いけど毎度毎度死線綱渡りだなあの弓兵

※1914231
一度チラっと見ただけで瞬時に投影できるからこそのチートだぞ

※1914232
一方向からしか攻撃できないマシンガンや戦闘機装備のランスロットと、全方位から打ち込めるバビロンやUBWじゃ比較にならんな。

※1914230
エミヤはギルガメッシュのように正確に弱点がわかるわけでも的確につけるわけでもないから、そこで差がでる

※1914232
ギルの物量は個人を押しつぶす戦争の域とSNヘラクレス戦で言われてるぞ

※1914183
攻撃力がショボすぎるような
あとUBW士郎はアヴァロンの再生能力がまだ残ってるから普通にFateルート士郎より強いと思うぞ

※1914244
ギルガメッシュも別に弱点ついてないぞ
特に何も考えず物量で押してるだけ
弓時はな

術時とプロトのギルは物量作戦を取らなくなった代わりに、相手に応じて的確に宝具を使い分けてくるそうだから、弓時よりも強そうだけど。

※1914253
ヘラクレスの生きてた時代にマシンガンがあったら余裕で個人を押しつぶして世界征服すらできるだろ。弾が無限にあればだけど。

よく言われるがエミヤ=ジョーカーというのが一番それっぽい気がする
素だと相手以下の数字しか出せないけど色々やって何とか相手以上の数字が出せるジョーカーで
ついでに士郎は大富豪のスペ3返しみたいに極めて特殊な状況のみジョーカー的存在をひっくり返せる存在って感じ

※1914055
別にケイローン先生のパンクラチオンは
明確にエミヤの近接戦闘能力を上回るとは言われてないとは思うんじゃが・・・・
確かに神代キャラで、大英雄アキレウスと真正面から殴り合える域だけど、
エミヤとてヘラクレス、クーニキ、アルトリアに認められる程ではあるんだし

※1914237
武器じゃなくてそこから技量まで引き出すのにってことの方ね

そもそも忘れちゃいけないが、戦闘中にＵＢＷ撃つのスゲー大変なんだぞ！
普通の英霊戦闘ですら宝具発動は隙になるから近距離ではなかなか宝具撃てないのに
ただでさえステ貧弱綱渡り近接戦闘しながらオサレポエムめっちゃ唱えないといけないだぞ！

※1914218
刀剣類だけじゃなく乗り物からオートデイフェンサーに薬に果ては霊呪まで入ってる何でもアリ具合じゃからね

※1914285
そんなこと公式でまったく言われてないんだが誰が言い出した…
ちなみにアニメUBWだとヘラクレス相手に大量の英雄殺しを出してる

※1914244
まー相手の獲物みれば憑依経験なりで相手の真名看過の材料揃えることはできそうだけど。
士郎のころから英雄オタクだしねー
初戦だと流石に余裕はないだろうけど
再戦がどうなるかはライターの腕の見せ所と思うぞ

※1914344
オサレポエム唱えないといけなくて接近戦じゃほぼ発動できんから多少厄介程度（発動されたら厄介どころの話じゃない）ていうなら理屈が通ってるから納得できる。

何で※1914285に　なんでさ　押されてるのかわからん

FGO未プレイなのか？
あの戦い方は非効率的だとエルキドゥに馬鹿にされた事があるという話まで出てるのに
staynightやhollowやzeroでも、弱点を突いた宝具を使った事なんて一度も無かったのに
せいぜい神性持ちに対して天の鎖を使った程度

何か妄想でギルガメッシュが相手の弱点ついて宝具使ってると思い込んでる馬鹿がいるみたいだな
作中にそんな描写ねーよ

※1914265
いやーUBW士郎の回復力はセイバーと契約してないから下がってるし、鯖の即死攻撃を受け続けて生き残ってるセイバー士郎を倒せないと思うんだよね　何より士郎は喧嘩するとき自分が勝つまでギブアップしないっていう設定と合わせると、死なない士郎っていうのはまさしく最強だと思うんだよね

※1914053
心眼（真）は所謂自身の経験から積み上げた戦闘理論だから、結果的にアルトリアや兄貴が同じことが出来てもそこに至るまでのプロセスが多分違う
まあ非凡なものではないらしいからスキルとしてなくても似たようなことが出来る英雄はいるとは思う
こっちは無銘だけどEXTELLAで参謀みたいなポジションにいる辺り軍略みたいな戦術眼的な意味合いもあるスキルなのかも

性格的に堅実な戦い方がしたいだろうにシリーズ重ねる度にエクスカリバーイマージュとかゲイボルグの無理をする羽目になるね

※1914349
後付設定が何だって？

※1914352
EXTRAで毎回敵の真名当てに奔走してるから剣から真名当てはできるかどうかちょっと怪しい

※1914312
エミヤ近接戦闘力はその3人に認められこそすれ実力では明確に下だろ
相手の手の内を知ってる条件で見ても兄貴相手に防戦一方のエミヤと
アキレウス相手に互角に渡り合えるケイローンでは後者の方が強く見える

※1914224
HF映画で飛び道具完全無効見せてたんだし
アーチャーの狙撃程度鼻歌交じりの散歩気分で突破できそうだけどなぁ
視界だって灯り切って遮ったうえであれなんだし

※1914388
真名知ってても教えちゃいけないみたいな設定無かった？兄貴戦あたりで出てた気がする

※1914120

相手に合わせる必要ないからなあ。

知名度によるパラメーター補正なし、逸話由来のスキルや武装なし、のないない尽くしで５次中堅レベルというのが（見ようによっては小次郎より）凄い

※1913998
ロビンはただ一対一が不得手なだけな気が…大軍相手に戦う前から6割削るヤツだぞ、無貌の王でアサシンの役割も果たせる、それに知名度も悪くはない

※1914349
あれって英雄殺しなの？単純にBランク超えの武器じゃ無くて？

※1914186
多芸込みで贋作（無限の剣）の運用に特化したのがエミヤ、無限の剣には目も呉れず遂には究極と一刀にたどり着いたのがリミゼロ、みたいな感じであって欲しい

※1914234
そもそも原作でエミヤが純粋に相手を殺すためにUBWを展開した事ってあったっけ。

※1914376
弓のギルの宝具説明に弱点をつくから強いとはっきり書かれてるからそれがデフォ戦術だろうけどね

※1914401
まあお互いに本気でやる気無い状態で一方的な超遠距離狙撃だからな

※1913959
そもそも無限の剣製って武器庫だしな
戦闘に使って強いとか、そういう能力ではない

※1914393
そのケイローンがアキレウスに立ち回れた最大の理由が
その相手の手の内を基礎の基礎から知っているってとこじゃん。
エミヤがクーフーリンの立ち回りを知る以上に
ケイローンはアキレウスの立ち回りを理解しているわけだし。

つかそもそも一見比較できるようで比較できねーんだよ
単なる印象でしかないんだわ。

※1914168
一番幸せ且つ健全に育った士郎だろうからある意味最強かもしれない。

※1914376
まあ実際に弓はやりませんプロトと術はやりますなんて言われたことないしな

※1913909
美遊兄は至近距離で「壊れた幻想」使ってかなりボロボロになっていたな
結果的にはセイバー(ザカリー)に勝てたが

※1914388
そっち言っちゃうとぶっちゃけ、パートナー鯖で展開が変わるわけでもない
ゲームシステムそのものが・・・つーメタい話になっちゃうけど・・・

※1914211
矢避けの加護は狙撃手を視界に捉えてないといけないから超長距離からの狙撃や飛んできたもの二次被害は防げなかったはずだからただ矢を射たれただけじゃないかもしれんからなー

※1913957
ハルペーはそもそも不死系の特殊能力に対して特効宝具なんだからアキレウスの不死性も貫けるはず
ただしペルセウスのオリジナルやギルの原典ならともかく投影した劣化ハルペーは分からない

※1914376
(なんで天の鎖はノーカンなんだろ…)

※1914299
基本型月の主人公たちってみんなそんなんじゃね？

※1914376
SNでギルが強いのが物量とその物量の中に敵にとって弱点の物があるからって説明があったような

※1914054
ネメア&ゴッドハンドの超耐性+心眼の見切り+超身体能力+巫山戯た技巧を何とかして攻撃当てて「やった！」と思ったら「はい蘇生。あ、もう同じ攻撃は通じないんで＾＾」

他の参加者からしたらクソゲー過ぎて監督役に抗議するレベルだよね。

※1914196
Extella zeroでガウェイン相手に勝利をつかんでる事(これは厳密にはエミヤじゃないが)やSNでの優勝候補に入ってる事を考えても勝機無いは無いじゃろ
そもそもケイローン先生は強いが全く隙がないわけじゃないし、エミヤが手も足も出なないほどのステータス差も無いんだからエミヤ側にも十分勝機はあるよ

※1914513
じゃあ弱点じゃ無いものは刺さっても問題ないか？と言えば別にそんなことは無いと思うんだが。じゃあ別に弱点が混ざって無くても強いじゃんっていう。

※1913907
その周りの真ん中くらいに食い込める強さやぞ

※1914447
単純にステータス、心眼(真)、千里眼(=動体視力)でケイローンの方が上って事を考えるとケイローン有利な気がするが、素手対武器ってのを考えるとな。後、ケイローンって本来はケンタウロスで、下半身が人間の状態での戦闘経験なんて無いはずなんで、その辺の不慣れ感が敗因に繋がるかもしれんな。

※1913918
その言葉よく引用されるけど
あれはあくまでも士郎の場合。
直後に自身で語る通り、鯖としての身体能力があれば
話はまた変わってくるはず

※1913918
小次郎に有利なんじゃが…

※1914150
勝ちor負け、というよりも、
勝負はつくが重症のため、互いにリタイア確定という状況が浮かぶなぁ。

※1914539
いや単純な白兵戦なら小次郎にやや不利だったろ確か、何でも有りならエミヤの方が上だけど
エミヤはツバメ返し防ぐ手段一応持ってるけど(アイアス)それ放たれる前に展開できるかは微妙じゃから同じ土俵じゃ勝つのは辛いぞ

他のサーヴァントには多少厄介だが、
王の財宝には有利とれる設定……
この王の財宝相手の相性って
今だとやっぱりラックされたのかな。
｢冬木の、マスター無しの、慢心しきった｣ギル相手なら……
って感じに限定化されてたら正直残念ではあるけど

宝具弾幕は飽和攻撃としてたしかに凄いけど、やっていることはただ宝具をぶつけているだけだともいえる。一般兵に宝具級の武器を持たせて突撃させているようなものだし、単純に物量で抑え込める相手ならともかく、人類史に名前を刻むほどの英雄だと一点突破で対処してしまうかもしれない（ただし、武器が優れている分致命打を受ける危険性は高まる）

やっぱり「無限の剣製」が真価を発揮するのはギルガメッシュやイスカンダルのような物量で攻めてくる相手への対処か、対ヘラクレス戦のような多彩な攻撃手段が必要になる場面であって、それ以外では「多少厄介」に留まるのかもしれない

※1914522
宝具の弾幕自体の厄介さ+その中にある弱点を突く宝具がさらに厄介って図式じゃし、低ランクの宝具だけの弾幕なら中堅以上の鯖は大体捌き切るから滅茶苦茶厄介ってほどじゃないのよ
それに弱点となるもしくは厄介な特性を持つ宝具が無いなら多少の傷は承知の上で突っ込めばいいわけだし、大英雄クラスは当然してくる
だからただの物量だけだと大英雄クラス相手はきついし最強とは呼ばれんわけで

※1914559
その一般兵がもの凄いスピードで突進できる身体能力持ちで、全方位から突如として大量に湧いてくるわけだが。

※1914539
ギルは小次郎相手に近づかない

※1914567
捌けない、受けきれないタイミングと物量で押し込めば良いだけじゃん。どんな大英雄でも人間の形をしてる以上は捌ける量、耐え切れる量には限界がある。ギルガメッシュは慢心してるからそうしないけど。

※1914208
投影した武具はランクが落ちて本物には多少及ばない、憑依経験があるとはいえ本人のように十全に扱える訳でもない
鍛え抜かれた経験と心眼、豊富な宝具を見てきたアドバンテージがあるから万能宝具みたいに思えるけど、UBWその物は厄介ではあっても決め手には欠ける物だとは思う

※1914548
剣豪の小次郎の強さ見た後だと、それにやや不利程度って「えぇ…」てなる

※1914554
GOB相手にUBWが有利なんはまずラックされてない、じゃなきゃエミヤや士郎が天敵にならんし
UBWが展開してる状態じゃGOBはお得意の弾幕ろくにはれなくなるから(アニメUBWだとはってたが)エアでも出さん限りジリ貧よ
まあ士郎はともかくエミヤ相手だとギルはUBW展開させないように立ち回るんだろうが(エミヤはエア警戒しながらUBW展開めざす)

※1914576
エミヤは大英雄達に高評価される技量持ちだから…あと防御主体の剣技で尚且つ手数多い二刀なんもやや不利な理由だと思う

※1914575
いや飛ばして弾幕張るのに技量とか関係ないでしょ。

※1914186

剣製の精度は上に成るだろうけど、実戦を積んだエミヤよりは戦闘だと弱そうな気がする。

在り方は兎も角、真っ当に修練したら「魔術師」に近い存在だと思うし、やはりエミヤよりは弱そう。

それと、UBWの貯蔵量も英霊(エミヤ)に成ってから貯蔵された剣の方が多そう。

※1914559
既に武器が用意されているから王の財宝に対して有利って設定だから、既に召喚されている王の軍勢に対して有利かは不明じゃないかな
そもそも固有結界を同時に展開したらどうなるかもわからんし

※1913852
弾かれる度に更に威力を増して（初撃でも士郎の４枚アイアスを砕く威力）襲ってくるチート技だしな
絶好のポジションから最大溜めで狙えるシチュなんて限られてるから、それだけでエミヤの地位が大きく向上なんて話にはならないけど

※1914574
FATEルートでセイバーが弾幕を突破してギルに攻撃している
ただ、そこでギルがどんな宝具で攻撃してくるか不明だから追撃できないので止めを刺す前に仕切りなおすって感じだったはず
だからただの物量だけが脅威ってわけじゃない

※1914574
それをさせないように相手が立ち回ると何故思わないのか…あとギルの物量弾幕は精度は雑なんで大英雄クラスならタイミング合わせても穴は出来るor作れる

※1914520
それはわかってるから勝ち目が薄い(無いわけではない)っていう風に表現した

※1914078
ナイトオブオーナーと違って無形物、概念的宝具だろうと盗むからな…

※1914590
それをさせないように立ち回るって具体的にどうやんの。

※1914586
イスカンダルについては有利不利というよりも、無限の剣製の「大量の宝具による物量攻撃が可能」という点を活かせるかどうかというつもりだった。伝わりにくい書き方で申し訳ない

※1913838
壊れた幻想は英霊共通で使えるはずなのにエミヤの専売特許みたくなってるからなあ
他のサーヴァントが使う所ももっと見たいよね
まあ他の鯖が使うと宝具ぶっ壊れて使用不可になるから使わないのは当たり前なんだけども・・・

※1914217

高ランク宝具が雨霰と射出されるのがヤバいんじゃない？

UBWは総量で見ると低ランク宝具とか、普通の刀剣とかが大半を占めてそうだから、厄介程度に成るのでは？

※1914602
アタランテの訴状の矢文の矢を一本一本ブロークン出来たらとんでもない事になるな。

※1914598
聞かれても正直困るんじゃが、Fateルートでアルトリアがしたみたいに一面部分突破するとかクーフーリンとかの早いタイプなら動き回って的を絞らせず距離を縮めるエミヤなら投影で一部を相殺してってな感じか、まあエミヤは例外気味だから基本は上二つじゃろうけど

なんかやたらと気にしてる奴いるがエミヤは劣化品だからそこそこ厄介、ギルは本物だからめちゃくちゃ強いで納得できないの？　正直これ以上の理由なんて必要ないと思うんだが

※1914548

ロー・アイアスって、燕返しを防げるの？

※1914603
いやアーチャーが普通に撃ってる宝具じゃない矢とかだってまともに当たればやばいでしょ。サーヴァントの武器なら宝具じゃなくてもまともに当たればサーヴァントに致命傷を与える威力は充分ある。それ以上に宝具の威力が高いってだけ。

※1914615
正面に壁貼られたら剣戟じゃ抜けなくね？（参考資料としては微妙だけど漫画版SNでもバサクレスの斬撃止めてたな

※1914615
正面にアイアス貼ったら面積的にツバメ返しの三太刀止めれるじゃろ？、あとアイアスはエクスカリバー相手でも短時間なら持つレベルの強度じゃしツバメ返しじゃ突破はきついじゃろうし

※1913853
誇りは捨てたとか言いつつも、エミヤにとってかつてセイバーに叩き込まれた白兵戦術は数少ない誇りみたいなもんだからね。
そらぁ、英霊という難関を相手にする時に使いたくもなるさ。たとえ、投影品で距離を取ってから一方的に狙撃した方が有利だとしても……。

コイツ相当なツンデレだな。

※1914577
ギルて鯖相手だとどんだけ慢心してても一定の警戒ラインは維持してる印象あるからな

※1914574
慢心というよりギルは相手の強さを正確に見極めて立ち回ってるときのこが言ってるから、物量だけで終わる相手なら軽く物量で終わらせるだろうし強ければどんどん本数増やすし弱点もつくってだけだと
要は相手次第でGOBの撃ち方も強さも変わる

※1914612
理屈は分からんが設定上そういう事になっている。と言う話ならそれはそれでいいけど、少なくとも設定考察の場で出す話ではないな。それは。

※1914618
※1914621

確かに、防げるね。ありがとう。

※1914612
種類の違いじゃないの
ギルは色んな種類があるから対応範囲が広いとか

※1914634
いや設定考察とかしてるんなら別にいいんだけど、なんか妙に刺々しい聞き方してる人多くない？

※1913897
最大の天敵はおそらく完全上位互換かつ弱点皆無のラーマなんだよなぁ

はっきり言って、無限の剣製は詠唱長すぎて実戦で使用するのは困難。

※1914710
気分盛り上げてより正確にするためであって実は詠唱する必要はあんまりないんやで
自己暗示みたいなもん

※1914617

確かにその通り。

だけど、その「威力が高い」って所が厄介と脅威の違いの一因に成ってるのでは？と伝えたかったんよ。
高耐久のサバ(例:ヘラクレス(狂))も正面から殺せる所とか。

※1913865
かつて、数々の怪物を相手取って来た英雄達に「厄介」だと思わせる時点で相当ヤバイからね。「面倒」ではなく「厄介」ってのがポイント。

※1914710
アニメで省略できるようになったんでそこらへんは問題ないかと

※1914746
UBWの展開は10カウントの詠唱が必要だと説明に書いてあるで

使い勝手が違うカラドボルグⅡとフルンディング持ってるけど
あいつ絶対に他にも矢としてカスタムした宝具持ってるよな

竜退治用、鬼退治用、魔女退治用みたいに
色んな宝具で様々なパターンに対応できるよう矢を作っておけば
刺さる鯖がかなりいそう

ＵＢＷ最高はAランクに格下げ食らってるしBBにオルタとは言えB級と言われてるからあくまで格上相手でも油断してくれてればワンチャンある程度だろ
本来なら多数の手段があっても作者が書く気全くない以上カラドボルグとフルンディングしか使えない

※1914749
いや、単純な耐久力の高さの問題じゃ無いヘラクレスを例に出されてもな。バビロンは脅威だがUBWは多少厄介程度ってのがヘラクレス限定の話なら納得できるけどね（でも6回殺してるんだよなあ･･･）。

※1914615
コメントは山門での戦闘を想定したものだからなぁ
燕返しは足場の問題で効果が半減してるから

※1914775
ランク：E～A++とステータスに明記されている

二刀流で戦うスタイルがそもそも防御に向いてるからね
まぁその分だけ握りが甘くなって弾かれやすいんだけど、その点エミヤならいくらでも作り直せるし。
小次郎相手に接近戦できるのも、小次郎の武器がしょぼくて武器性能完全にかってる文だけやりやすいんだろ。

※1914838
初戦のランサー戦で弾かれてたのは距離を詰める為にわざとだぞ
縛りが無くなった二戦目では弾かれてないからな

設定だと最弱クラスでもコピーアンド改造能力のお陰で格上でも勝てる手段はある
主人公補正があれば強い能力

※1914077
格的にエミヤが勝てるとは言わないけど無限の剣制って宝具扱いになってる自前の魔術だから展開は出来るんじゃないか？

色々と抑止力ありきの能力だと思う。
知らなきゃ投影出来ない(抑止力がデータだけ送って解決)、魔力やばい(守護者モードなら解決)

※1914882
複合神殿の影響で書文先生が宝具扱いの无二打が使えなくなるなんてことは無いだろうし無限の剣製は展開できると思う
ただソードバレルは出来ても真名開放は出来ないだろうからかなり大変だろうなぁ

※1913839
永遠、王の剣、エターナルFateカリバー！！(なんでさ)

※1914822
無銘の方だけど、イマージュやガラティーンも投影してたしね

※1913858
宝具のランクによって消費魔力とか爆発力が変わったりするんかな？
例えばダークや黒鍵を使ったら消費は少ないけど手榴弾レベルとか

※1913856
その気になれば隠密行動しつつ千里眼で他の敵の能力を見たうえで即興で対策用武器を用意できるだけでもヤバイ

※1913859
双剣をわざと弾かせて螺旋剣で突き
防御させた所にさっき弾かれた双剣がブーメランで襲い掛かる
とか？

固有結界使うよりアーチャーとして正しく狙撃してた方が強そう
剣で戦っても状況次第じゃセイバーにも勝てるレベルな時点でアーチャーとしてかなり破格の強さ
そもそもホロウとステイナイト合わせても正直戦闘描写が多いとも言えないし状況的に全力で戦ってるシーンはバーサーカー戦以外でほぼないからな何とも言えないが
でもその全力戦闘で真正面からバーサーカーを6回殺せる時点で普通に最強クラスでいい気もする

※1914177
「多少厄介」について思うところはいくつかある

・「多少厄介」の評価範囲
UBW単品の評価が「多少厄介」なのであって、
兄貴から戦上手と言われるエミヤがそれを使うから活躍できるのではなかろうか？
それなら「こいつ多少厄介どころじゃねえ」となるのも納得

・「多少厄介」と評された背景
多少厄介という書き方自体、「あらゆる英雄の弱点を突ける」王の財宝と比較されることが多く
作中でいろいろ条件が重なったとはいえ、それを打ち破ってしまったから「UBW最強じゃね？」
と誤解されるのを防ぐためだったんじゃないかなと今は思う

UBWは手数が多いとはいえ万能じゃないので使いどころは考えないといけない
（＝特別な宝具と考えなくて良い）以上の意味はないのではないか

多少厄介って言葉のせいで「攻略は可能（解釈によっては容易）」と受け取られやすいようだが、
たとえばアンサラーの効果知ってればフラガラックの評価も「多少厄介」になるだろうけど
普通に撃っても当たり所が悪ければ鯖でも死ぬ威力はあるので、脅威がないわけではない

6回は余裕で使える低燃費必中宝具とか問答無用の防御宝具みたいに
突出して強い扱いしなければ、それだけで良いのでは？

※1913884
叔父貴は嫉妬しないから許してくれそう
そのせいかメイヴに「愛しき人の螺旋剣」の銘で貸してくれたりするし

アーチャーはそろそろロー・アイアスの秘密を明かしてほしい

※1914588
ホロウの描写は絵だとアイアス使ってるんだけど文だと 死を恐れぬ迎撃により1度きりの防御を成功させた とか ヤツの剣は折れた とか書いてあるから剣による迎撃だと読み取れるんだがこれはどっちの方が正しいんだろう？

百発百中の狙撃能力と弱所を的確につける戦術眼を持っていて負ける方が不思議だわ。
固有結界を持ったゴルゴ１３みたいなものでしょう？

※1914952
ガッツだって人類最強クラスの力持ってるけど作中だと苦戦しまくりじゃん
エミヤ自体紛れもない超人だけど相手が悪いという話

※1913857
それでも本物そっくりなら凄いと褒められると思う
下手に真似られるのは癪に障るが、上手く真似られるならそれは一つの達人級の芸だからね
最もそれが親しい親友とかの物になると変わってくる模様

UBWやCCCイベのラストのように不屈の底力でいいトコ持ってってくれる、退場する時も何か反撃のきっかけを残していってくれる
そんな「エミヤなら上手い事何とかしてくれる」という期待感があるんよね
単純な戦闘力や無限の剣製の能力とは別の部分での強さを感じるサーヴァント

※1914918
大体同意だからよくてよ押したけど最強クラスはなかろう

※1913964
大英雄4人に神代の魔女、堕ちた女神に型月製NOUMINだからなぁ・・・

※1914952
狙撃出来るんなら強いだろうけど、サーヴァントは基本霊体化していて遠距離での捕捉はできないし、マスター狙うにしても誰がマスターか分からないと無理だしね

※1914973
アーチャーの眼は鷹のそれだから、彼に見張りをやらせておけば無問題みたいなセイバーの台詞なかったっけ

かっこいいので別にええやん

あんま本編じゃやらないけどエミヤの強みってマスターにスゲー武器てんこ盛り持たせられるところではなかろうか

米欄見てると万が一キャスターエミヤとして召喚されたら、魔力上限をさほど気にせず無限の剣製展開できたらどうなるんだろうなと思うな。

※1914602
宝具というか、本来「取り返しのつかないもの」を代償に限界以上の能力叩き出す裏ワザみたいなもんだからなアレ…
宝具喪失の以外だと、アーラシュのステラ、ジャンヌのラピュセルみたいに自らの命を爆発させることで規格外の効果生んでるのもそうだし。

宝具からして「英霊の生命線」なんだから、それをポンポン使い捨てられるって時点でエミヤが弱いわけねーんですよ。
逆に言えば、そんなトンデモチート使って漸く上位英霊と何とか戦えるってくらいの差があるってことでもあるんだけど。

※1915006
エミヤ以外が投影品渡されても、その宝具の使い方まで伝えられんから「ちょっと強いハリボテ」程度にしかならなそう。
その作戦、使えるとしたら(当たり前だが)エミヤと同じく解析かけて使い方読み取れる士郎みたいな奴か、もともと使い方をある程度知ってる凛＋宝石剣みたいなケース位なのでは？

※1915208
いうても宝具のパチモンなんだから素人に持たせて適当に振り回してもその辺にある魔術礼装くらいには強かろう
投げれば当たる刀剣とか、斬撃が飛ぶ刀剣みたいな使いやすいメジャーな奴もあるだろうし
サーヴァントに通じるとは言わないけど、対マスターで考えたら結構便利では

マスターに持たせてもぶっぱするだけの魔力が足りない

※1914892
と言うか无二打ってエクストラやFGOのシステム上宝具扱いされてるだけで、本来は燕返しや無明三段突きみたいなスキルなんじゃね？

※1914209
いや、むしろ物語的な制約が無ければ絶対に接近戦は仕掛けずに遠距離から本編以上に多彩な宝具で攻めてくる強キャラになると思うよ。槍が当たりまくる兄貴のように。

※1913855
あくまで投影出来るのは自分の知ってる範囲だからな。最新式オーブンとか知らなければ投影も出来ないはず

※1915400
というか、剣と釣り竿は用途・使用時間が限定的だから「必要な時だけ使えればいい」のに対して、オーブンは料理人の生命線だからね。
そこは妥協せずに本物使うんだよきっと。

※1914956
幕間で兄貴に殺されても仕方ない行為と言われてるしマシュも嫌がってたし宝具を大切にしてる鯖ほど投影はブッ殺案件じゃぞ

※1914958
悟空みたいだな
最強じゃないけど、ここぞという場面で頼りになる

※1915478
？？？「ハッ！俺よりも上手く使ってやがんじゃねぇか！とりあえず一発殴らせろ！」
　
器がデカいのか小さいのか…

相手の死因になった武器や苦手とする得物に臨機応変に切り替えて持前の心眼と合わせて最適解出せるんだし弱いわけがない
しかもただ武器を投影するだけで収まらず戦闘技術まで模倣できるんだし有能すぎでは？それに加えて壊れた幻想て… 君が呼び出したサーヴァントが最強でないはずなかろう

同じ心眼ランクでも取れる手段が格段に多いエミヤは確実にランク以上の効力あるよね

※1913867
確かインストールした者の魔力と属性にもよるはず

無印のイリヤアーチャーはイリヤが一つだった上に十年間封印して溜めてた魔力を解放した状態だったから
本物のアーチャーにすらできないエクスカリバーの完全投影ができた

クロエはバゼットさんに負けてる（バゼットさんが黒化アーチャー戦を経験してたとはいえ）事からも
本物のアーチャーよりも弱そう

※1914902
そりゃ宝具の魔力で爆発させるんだからランクは関係あるだろ

ちなみにプリヤではエクスカリバー（ハリボテ）による壊れた幻想がクロエの最大の切り札だった

※1914107
そもそもエミヤが大した事ないって評価はステータスの低さとか知名度補正や神秘の低さからくるもので
バサクレス6回殺してる時点で普通に強いだろ

無限の剣製が他のサーヴァントには多少厄介ってのもUBWで士郎が言ってた「無限の剣を作ろうと究極の一には勝てない」って話だろ
あくまで正面から固有結界だけで戦ったらの評価で「壊れた幻想」による狙撃を含んでないと思う

※1913897
いや、天敵って意味ではカルナの方がキツいかと。
単純に硬いから狙撃で仕留めきれないし近接では技量差で圧されるし、
精神的に揺さぶりをかける方法も通用しない。
シャクティを撃たせてアイアスで防げればようやく勝負になるか？

弓兵が遠距離から狙撃すれば強いってそもそも当然では
魔力が沢山あるならほかのアーチャーも弾幕くらい張るだろうし
相手の戦い方や弱点は初見ではわからないしエミヤが初見殺しされたら辛そう
そのために守りに優れた二本愛用してるのかな

質問なんだけどstay/nightのバサカ一騎打ちってあれ何でやったんだろうか？

６殺といわず適当なところで切り上げた後逃げ隠れて、回復したセイバーと共闘の方が勝率高そうなんだけど

士郎殺すっていう目的があるから本人も死にたくない筈だし