【Fate】ノッブがサルのことよく語るので徳川家康のことも気になります

丹羽「あの上総介さま、私は｣(サムネ)

ノッブ「家康か〜、あやつは「絆の力で天下統一！」って胡散臭いこと言っておったな」

「やはり徳川ですか。いつ討ちます？私も同行しましょう」

家康実装したら全クラス対応スキル出るのかな⁉︎

家康に限らず戦国武将でもっとサーヴァント見たいなと思う

ゲーム脳（笑)

宝具でランダムクラス変化ですか

神性あるからノッブの特攻刺さるんだっけ？

※1970923
ヤギュウインストール！

並行世界の家康には、胡散臭い神父と同じ声の家康がいるらしいね

???「信玄公にビビってクソ漏らしたのは内緒で頼む」

他の戦国武将とか出して欲しいな〜
みんな出して欲しい日本鯖とかおる？

三人が三すくみってのは面白いと思う

世界史的にも江戸時代の平和の期間は異質だからな。評価高いのも頷ける

三成好きだから茶々が「佐吉」って言ってくれたの嬉しかったな……

家康はBASARA だとイケメンな青年、無双だとオッサン、Fate だとどうなるやら……

※1970920
？？？「やはり徳川か、いつぶった斬る？儂（オレ）も同行しよう。別に怨みはねぇが徳川を害するなら特攻が入るんでな」

立花・宗茂はほんと世界観が違うんだよな
あの島津の至近距離に居てあそこまでの善人が成人できて大成したの信じられないわ

※1970921
セイントグラフが７つあってそれぞれ７つのクラスに対応しているとか

いやぁ乱戦乱戦

ノッブ「あやつ草履ぶつけると喜ぶんじゃ。……いや、やっぱキモいな」

家康ってあれでしょ有事の際に金陀美を発進せしめるの儀しちゃう人でしょ

家康「鳴かぬなら泣くまで待とうホトトギスとかいってる間に人里焼却終わって世界滅んでた」

KYOも面白かったなぁ、と。紅虎の正体は初読で「マジで！？」となった。

※1970921
スキルを発動すると基本クラスのどれか(任意)に切り替わるとか？

今の大河の徳川好き
あんな感じの徳川が生涯終えた後のサーヴァント化も興味がある

真田丸のタヌキは本当にタヌキだったわ
タヌキ過ぎてコミカルだった

家康「俺が此処で死ねば日本はあの地獄の戦国時代に逆戻り…死ねん、死ぬわけには！」ってめっちゃ長生きした感じだと嬉しい
あと地味にノッブと幼馴染かもしれん感じ

※1970930
前も言ったし武将ちゃうけど平賀源内(地元びいき)

ノブナガ様ァ！草履温めておきました！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

※1970941
イエヤス「さすがにウチの家臣にそんな変態はいないはず…はずだよね？」

島津のバサカで徳川潰さないと

家康……タヌキ……！………まさかドラ○もんは家康！？

タヌキか……今日はタヌキ鍋にしよう

※1970948
今年の家康も味があって素晴らしいぞ！

>>317
？？？「徳川が太平を築けたのもどこぞの一族での内ゲバを研究していたからとのことらしいですぞ、義経殿」

家康が来たら茶々が全盛期に戻っちゃう

※1970951
信長「良くやったぞ猿、御礼として寧々に手紙でお前のワシへの奉仕の数々を報告しておいてやろう」

ノッブの周りの人間はみんな変態（ノッブ狂）、異論は認めん

※1970944
アキレウス「自分も行こうとは思ったんですけどね。
なんか気がついたら行くに行けなくなって」

※1970949
大坂のが終わったなーと思ったらパッタリ、徳川安泰を見届けてからにしたかのよう

光秀「愛しい愛しい信長さま信長さま信長さま…愛しい愛しい愛しい愛しい愛し愛し愛愛愛愛憎憎憎…だから焼き討ちしました」

※1970957
おのれ狸ィイイイイィィィイィイ！！！！

※1970951
ホントよく粛清されなかったなぁ

※1970937
実父：高橋紹運　義父：戸次鑑連

大友家の風神雷神に育てられるってのはまあね

※1970919
▽「イエヤスゥゥゥゥウッッ！」

(例のBGM)

へうげもの
前からすごく気になってる

※1970926
サルは現界後の日数でステが高くなると神性がつくからノッブに弱い
タヌキは宝具を片っ端から封印強奪するサルに弱い
ノッブは有利な条件で戦えるクラスにチェンジできるタヌキに弱い

だったはず

※1970930
立花道雪
ホライゾンの道雪みたいな電撃出すセイバーがいいな。五体満足だった青年期の体に老練な将帥としての老年期の精神という李先生みたいな状態

経験値の影武者家康はな～、あれ公式になっちゃうと本物家康が途中で負けた奴って扱いになるのが家康好きとしてはなぁ

個人的には後の幕政とかのガッチガチさ感含めて家康の凄さって感じがするんだがそれも全部影武者や家臣の功績だったみたいな感じになるとねぇ
影武者家康のネタをやりたいって言うのは理解できるんだけども

影武者設定面白いけど徳川家康大好きだから実装するか公式媒体に来るなら本人でお願いしたいなあ…

※1970921
装備している礼装で変わるとかだと面白そう。
なんも装備してないと糞ステ&スキル無しになるとか

※1970966
三日で燃え尽きたか

※1970966
信長「あんなキモい奴にワシの首渡したくないから、弥助ワシの首持って逃げろ」

※1970973
へうげものの信長さまは本当にかっこいい。

家康と柳生宗矩と聞くとまず甲賀忍法帖の2人を思い出すわ

優しい顔を装いながら、裏で腹黒いことをするような人間のことをこう呼んだ。

『狸親父』、と。

三英傑はいろんな作品で見るし、扱いもいろいろだよね。
ある作品では三人ともある意味同一人物な上に家康相当は主人公のコカーンを殴るセメントヒロインでな…。

因みに西国無双 立花宗茂は快活なキチ○イです。

織田が三人のなかでも地味とは思わないな。織田政権を引き継がないと秀吉も一気に力をつけられなかっただろし

同人誌で顔がチョロっと出ただけだしイエヤスがどんな装備しているのか気になるなぁ今後のぐだぐだエースで出るかしら

※1970966
でも水着ノッブの解説文みると下手すると第六天魔王に「反転」したノッブを泣く泣く介錯したとも考えられるんだよなぁミッチー

※1970975
道雪は本当おっそろしいけど理想の上司なんだよね
主君のペットをたたき殺したり、ガチで説教したり
戦中に正月だからといって帰省した部下の一族郎党皆殺しにしたり
宴席で粗相した部下を庇ったり

漫画版fgoでも主人公が英霊の説明聞いたときに織田信長と徳川家康思い浮かべていたよね

※1970944
剣ディル「おかしい…CMには出ていたはずなのにゲームには槍の私しかいない…」

※1970975
いや、道雪なら下半身不随あってこその「雷切」であろう。
沖田さんみたいに確率で発動して、そこからは御輿（というなの戦車タイプの宝具）に乗るかたちで。

※1970935
ここ数年でへうげ版家康やセキガハラ版家康とかイメージの枠が増えたから
どんな家康がきてもそれはそれで納得しそうな気が・・・
ちなみに長谷川哲也のセキガハラ版家康路線ならバスター宝具でコマンド構成
がBBBAQの和風バスターゴリラで間違いないだろう。
もしくはタヌキ（ゴリラ）

家康こそ歳食った老獪なる日本の首領みたいな感じの大物感あふれる姿で出て欲しい
ギルとかイスカとかの王のイメージとはまた違った覇者の姿を見せて欲しいわ

※1970920
天草·アベンジャ院！

※1970984
家康「宗茂には10万石以上与えるなよ、反乱したりしたら厄介だからな」

宗茂「柳川10万石に復帰したよ誾千代」

※1970948
基本ビビりな可愛いおっさんであり家臣に慕われ秀吉の最期にも思いを馳せる人情家でありラスボスの風格もある素敵なキャラクターだった

※1970983
家康がそう言われる事が多いけど、サルの方が当てはまる気がするんだよなぁ

※1970966
まさかミッチー…きよひーと親戚かなにか？

※1970975
まず空間を雷に転化し、『雷切』の名の通り雷をぶった切ることで空間をたたき切るって発想は凄いと思った。
何がどうなってるのかはちょっとよく分からんが。

※1970996
道雪の下半身不随は老年期になってからみたいね、全盛期は本当前線に出捲ってた
まあ輿に槍や刀やら銃やらを搭載して輿の上からヒャッハーしてたみたいだけど

※1970930渡辺綱さん

※1970951
ノッブ「なんかこの草履ヌルヌルするんじゃが」

美味い所持ってっただけじゃなくて実力もあり、後継者選択も優れていたのが凄い所。実力も無しに美味い所持ってったら闇討ち不可避だからね

※1970990
ミッチーが慕ってた信長は「人としての信長」ということか。ミッチーも前歴が不明すぎて知名度の割には人となりとか分からないことが多いんだよな。どんな人生を歩んできたのやら。いつか大河とかでガッツリ描いてほしい。

※1970930
和鯖キャスター候補の伊能忠敬

影武者の発想はアリだけどイスカとフェイカーみたいにあくまで本人は生きてるけど影武者もいるみたい感じにして欲しい
最終的に生き延びて勝ったからこそ家康である事の良さがあると思うわ。本人健康オタクだし

対徳川宝具を持つ村正みたいのがいるんだし逆に言えばそんなカウンター的な存在がいるくらいヤバい人物ではないだろうか？（200も続く徳川幕府を築いた人物だし

※1970937
間に「・」を入れるとビーム系の攻撃が当たらなくなっちゃうだろ！

※1971015
ひむてんではどうみてもNINJAでした本当に(ry

※1970930
ホンダム

てか宗矩さんさゆていうか柳生一族の交友関係広いよな

親父と孫はあの石舟斎と十兵衛で、親父の師匠は上泉信綱、親父の兄弟弟子はあの胤舜の師匠筋

親交のあった大名は戦国DQN四天王の伊達政宗で弟子は同じく四天王の細川忠興の息子

てか宗矩さんあの政宗と友達だったんかい

※1971003
伊賀越えとか思いっきり笑ってしまったぞ。実際はヤバイ状況なのに。

※1971004
その辺の印象はどの作品もしくは歴史書見てるかで変わると思う。どこから見るかで大分印象違うし

※1970930
日本屈指のバーサーカー武将島津義弘とか出てほしい

※1971027
家康贔屓は関東
秀吉贔屓は関西

昔からこういわれるね、どっちも三河人なのに

※1970955
数世紀かかってでも大将首を取りに行く島津には参るね……
そら家康も「島津の方向向けて墓立ててくれ」って警戒するわ

※1971024
つうかあの切れ者のりゅーたんが使えるって家康ってすごい奴だよな

やっぱりゅーたんも家康の前では終始敬語になるんだろうか？

剣豪だと全然敬語使ってなかったけどは

※1970930
やっぱり官兵衛かなぁ
あと長宗我部元親、ドレイク姐さんと絡んで欲しい

※1971010
???「羽柴殿。少し話したいことがあるので本能寺で先に待っていてくだされ。私もすぐに参りますので」

※1971024
伊達は知らないけど細川忠興は文化人でもあるから案外交友関係も広いよ

※1970981
本能寺で秀吉に真っ二つに切られたときに自力で上半身と下半身くっつけてから切った刀に文句いうのは衝撃だった

※1971010
タコが絡み付いたんだよきっと……？

※1970936
おじいちゃんは休んでて！

※1970952
変態度というか変人度ならあんたの部下たちも大概負けてないよ
三河武士めんどくさい

戦国の武将たちも良いが新撰組を筆頭とした幕末の志士達も出してほしいな、攘夷志士とか

※1971034
その細川忠興に茶道を褒められる立花宗茂

※1970919
あっちの家康は西川兄貴とのコラボで某衣装を着てましたね

※1971040
新撰組…斎藤…るろ剣…うっ頭が

※1971025
服部半蔵「(崖も落武者狩りも正面から)押し通ります！」
家康「うわああああああ！！！(ヤケクソ)」

一息ついたところで家臣とおにぎり食べてｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

コントだった

※1970976
分かる、家康本人はなにもしてない、出来てないキャラみたい設定は納得できん

※1970930
武将ではないがそろそろ神武天皇来てほしいかなと思っている。

※1970999
ノッブ「ウッハハハハハ！老けたのう竹千代ぉ！」
まで想像した

※1970990
「反転」したノッブとかそれはそれは恐ろしい魔王なんだろうな・・・。

※1970920
とりあえず茶々は絶対関わらせちゃいけないな（インフェルノ的な意味で）

※1970996
雷をテスラが言ってるみたいに『神』と解釈して、
雷を切った＝神を切った
で神殺しスキルつくかもしれない。

※1970932
江戸時代より長い期間統治した国はあれど後継者争いやら規模が大きい反乱が結構起こってるしね

※1971027
なんか漫画歴史日本史とかよくある漫画で秀吉が紹介されててその中の家康はいかにも敵役的なキャラなのに、別レーベルの漫画で家康を主役とする本みると「この人人質にされて苦労してるなぁ」って感じで全然印象違うんだよな

これはなんでこんなことになるんだろう？信長とか他の偉人の目線で見ると倒すべき存在なのに、信長主人公目線だと応援したくなる不思議

２００年続いたって言うのも鎌倉幕府を学んで、北条と豊臣の良いところを取り入れて、
後の１６代将軍が繋いだのもあるんだから２００年続いたから家康が凄いってのは違うんじゃないかな。

※1970930
日野富子
日本三大悪女の名誉回復していこう

※1970956
懐かしい、ドラえもんズの漫画でそのネタあったな。

※1971043
和月先生は最近、ゴタゴタがあってな・・・。

※1971043
るろーり剣心?

※1970929
あの逸話って資料調べてみると嘘確定やねん、勝ち組ってだいたいディスられるものなんや

※1970930
ライダー武田信玄、
ランサー真田幸村が欲しい。
この二人大好きなんだ

※1971050
アヴェンジャー淀殿（ボソッ

※1971050
茶々は狂化外したらヤバイ事になる気がする
反転でもしてアヴェンジャーにでもなったらもう

徳川四天王…本多忠勝、井伊直政、酒井忠次、榊原康政
彼らも鯖として来て欲しいよね

※1971019
大罪武装は、――当てるのが難しいのです

※1971031
徳川家光について語る時に敬語使ってるんだから使うでしょ。階級制度があった頃の人間なら敬語使わないわけがない、しかもスキル政治外交剣A＋の宗矩だぞ

※1971039
忠勝「変人とは失礼な。これまで一度も攻撃を受けたことがないだけだぞ」
康政「我々はただ誠心誠意殿に仕えているだけなのですが」
直政「あ、殿。寝所の支度ができたとのことです。拙者は先に待ちしております」

※1971056
論理として言うのと、実際に行うのじゃ難易度に天と地ほどの差があるのじゃよ

※1970984
織田家家臣団の中で一番まともに見えるのが史実でノッブ殺した金柑頭と自分の腹を割いて肝を送ったタンバさんという不思議……。

※1971065
戦国BASARAのお市っぽくなりそう

※1971062
牙突（未遂）はやめるんだ

※1971062
ヤメルンダ！

※1970929
ちなみに、浜松市の小学校には三方ヶ原の戦いをモチーフにした運動会競技があるのである

※1970930
からくり儀右衛門 田中久重
宝具万年時計なら時間操作系の能力ありそう

※1970930
武田信玄だね
宝具は風林火山にちなんだのがいい

※1970930
明智光秀に出てきて欲しい
型月での本能寺の変の真相が気になるんじゃ

※1971073
丹羽さんは史実もマトモだろ！ 地味ともいうが！

※1970926
すみません。
タップミスでなんでさしてしまいました。

※1971043
無茶しやがって……
しまぶーは兎も角何故かKBTITも流れ弾食らってる模様

戦国勉強すると、最初は信長が好きになって、信長を学ぶにつれて立身出世の化身みたいな秀吉が好きになって（変わりに狸が嫌いになり）、秀吉のラスボス行為を知って嫌いになり、家康の波乱万丈を知って家康を好きになり、家康の畜生行為を知って、結局みんな同じ穴の狢とわかって、そこからニュートラルに自分の好みの武将が好きになってくる、と思う

※1971056
間違えてよくてよ押してしまった、すまない

※1971071
????「『任天堂を倒す方法』知ってますよ」

※1970930
順当にいくと、新しいぐだぐだイベントで新選組の近藤さん＆織田関係の誰かしらが実装されるだろうか？

※1971071
多分他の徳川将軍プラス幕臣たちの功績全部家康のものって言ってるのが納得できないんじゃないかな

※1971090
正々堂々と同じ土俵で戦う任天堂という横綱

※1971056
先達の行いを見て統治したんだから有能なんだよなぁ
君みたいに先達がいたからすごくないじゃんとか言うのは一生何も学ばないだろうが
実際に家康はやり遂げたんだよなぁ

※1970949
てか、逸話的にはノッブやサルよりは善よりの人だからねェ。

百姓だろうと、ちゃんと筋の通った訴えだったら真摯に対応したらしいし。

織田が突き、豊臣がこねし
天下餅、座して食すは徳川家康
みたいな歌を小学生の頃読んだ気がする

※1971039
家康以前は最大限美化しても反骨精神旺盛な我儘集団だったのが
家康以後は無骨ツンデレ忠犬武士団になるんだから、家康の人心掌握術は凄い
いろんな逸話や伝承を見るにつけ、あの三河武士を忠犬に変えるまでに並々ならぬ苦労があったんだなと感じるわ

ぐたぐだ影武者とか来そうでもある、影武者7騎に雑に既存の鯖がほうりこまれそうじゃが

※1971032
海賊絡みなら村上水軍もいるぞ！ 今ひとつマイナーだが。

※1970919
フード被るとボクシング力がアップしそうですね

※1970925
それをイリヤに付けずに家康につけたらどん判

※1970930
妖怪ハンターの稲生武太夫とか？

※1970930
安徳天皇　

※1971096
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというが
俺が歴史を学んで理解したのは、自分は歴史に学んだことを現実の行動に生かすことは絶対に出来ないだろうなという確信だけだったよ

経験値家康はぶっちゃけ影武者設定の理由薄いからなあ。
徳川武将の性能にクラスチェンジって本物でも別に問題はないし。
江戸幕府自体が血縁色々重要だしな。
剣豪シナリオでも徳川の血がどうのこうのだったし。
影武者設定は家康結構好きだしあんまりうけいれがたい。

※1971068
それはそうと嫁と50回やる方はちゃんと当たってるんです？

※1971095
Ｇ○ＥＥ「戦う前に死にそう……」
なお戦えば確実に負ける模様

※1970966
そういや、唐沢寿明さん主演の明智光秀では、百姓を戦乱から守る為に信長を討ったという設定だったな。

んで、悪役である自分をサルに倒してもらうという計画。

※1971041
本当になんでもできるんだな。さすが西国無双。

※1970976
そこはまた別のライターが作るものと分けて見た方が良いと思う。
あくまでガチにならないのが経験値の良さとも言えるし、同時に悪さとも言えるから。

※1971015
貴重なじいさんで出せる鯖だよね
本業隠居してからが本番って

※1971095
スプラトゥーンから始まり、ゼルダ、マリオと自軍最強戦力を惜しみなく投入してくる安定の横綱相撲っぷり

豊臣家と徳川家といえば
豊臣秀吉の妻として家を守ろうとした寧々と
豊臣秀頼の母として徳川家に逆らった茶々の
キャットファイト的なの型月でやったら流血沙汰になりそう

※1970930
近代鯖で東郷平八郎と乃木希典。

※1970936
実際は徳川もいっぱい持ってたけどね
寧ろ持ってたからこそというか

※1971110
まあ歴史に残るレベルの人生になる事自体が難しいから・・・

※1971116
それだけでなく、華道に歌道に俳句、和歌、蹴鞠に書道に槍、弓、剣術、etc
完璧超人

※1970983
SAMURAI DEEPER KYOの黒幕感バリバリ出しといて最後にいいとこ持ってったCV子安家康も好きだったなー

※1971095
なんやかんや言っても強いのよねえ、あの会社。

※1971031
あの時代の人間でしかも武士だよ
敬語も使わなかったら叩き切られそうなもんだが

※1971094
その論理だと君主や祖と呼ばれる人々はおしなべて評価に値しないという事になるのでは…

※1971056
それがどこも出来てないから200年続いたのが凄いって言われてんだよなぁ…

※1971096
意見の違う相手の人格をなぜわざわざけなすのか。荒らしなのかい君は？

※1971101
影武者たちの聖杯戦争とかマジメに見たみたい。

※1970949
家康くんは秀吉が惣無事令を出して平和にした日本を戦国時代に逆戻りさせただけなんだよなあ
家康は豊臣幕府の権力機構である5大名5奉行のうちの大名筆頭だったのに関白が死んだのをいいことに難癖つけて滅ぼした畜生だから
家康が本当に平和を望んでいたなら豊臣を滅ぼしたりしてないよ家康くんは自分が王様になりたかっただけ

※1970985
何だかんだ言ってもノッブが早々に潰れると秀吉は大成できない可能性が高いし、家康に至っては今川傘下か下手すれば武田・北条に潰されかねないからなぁ
ミクロな方の天下布武＝近畿制覇を成し遂げたのはやっぱデカいよ

※1971117
この辺は、他の作家が「本物の家康」を書くときのための枠を残しておく経験値流の配慮というか遠慮かと思う

※1971120
北政所と淀殿は豊臣を守るために共に母として尽力したと現在では判明してる

※1971056
え？…どこが凄くないか全然わからないんだけど…
凄い事じゃん

※1971094
功績も失態も全てトップが責任を持つ事の何が問題で？

※1970976
分かる。普通なら歪んでもおかしくないような幼少時代を過ごしながらも真っ当であり続けた鋼の精神と長期的な安定したシステムを構築する手腕に、民想いの優しさを持った人柄が魅力だからネェ。

昔のドラマでは腹黒狸ジジイが強調されてたもんだ。子供ながらに「民の為に色々した家康の方が一番凄いのに悪役にするのはおかしい！」と思ったもんだ。

誰だったのかの本で秀吉は商人で家康は農民って評価が一番納得できたな。
徳川政権で食物生産率があがって庶民の文化が花開いた一方で、関所や大名の参勤交代なんかの締め付けで物流、技術革新みたいな経済的には全く成長できなかったから。田沼さん辺りは凄い頑張ったんだけどね

※1971148
大河ドラマの家康って山岡原作だから聖人になりそうだが
まああれもいい方向へとは言え人をころころ転がしてたけど

※1971145
その理論だと日本が鎖国して諸外国に置いていかれた事も家康の責任になるのでは？

※1971095
繰り出されるポケモンGO！　スマホ版どうぶつの森！

※1971136
実を言うと、秀吉没後「よっしゃー戦乱の時代だー！　せいぜい豊臣家を上手く利用してやるぜ」と野心むき出しで好き勝手動き始めたのは徳川家以外も大体そうなんじゃ
五大老なんか全員畜生という有様じゃ
徳川は動くのが相当遅い方で、お家が第一だけど、きちんと豊臣政権下の平和を維持しようともしてたんじゃ
天下人への野心を抱いた後も、秀頼を穏健に下ろして、という形で家康は終わらせようとしていたんじゃ
なお秀忠も秀頼も主力家臣団もお互いに潰す気満々で、穏健に纏めたいのは家康と一部家臣だけだった模様

三英傑残り二人がどうなるかわからないけど、ノッブと絡むと考えるとどう転んでも面白いのがずるい

※1970921
家臣の魂をインストールしながらフォームチェンジする仮面ライダーのイメージイメージ。
割り当ては 剣:柳生 槍:忠勝 暗:半蔵 術:天海 騎:直政 あたりかな？

※1971153
なるんじゃないですか？
その鎖国のお蔭で幕府が十六代続いて大規模な戦乱は起きずに日本独自の様々な文化が花開き、
代償として世界の動向から取り残されたのはすべて家康が起点となっているし功罪と言える

だれもそういう所否定してないと思いますが

※1971134
相手を悪くいうのもどうかと思うが
君の書き方も悪かったと思うよ
不快に感じる人が出ても仕方ないよあんな意見(少なくとも私には不快)

書く前にちょっと考えた方がいいぞ君

※1970915
丹羽+柴田の羽柴に柴田を足してるから3/4柴田になっちゃってますね…

※1971148
参勤交代で外様の大名や民を疲弊させて逆らうやつは容赦なく粛清していった家康が優しいとは一体？

だいいち徳川が民に人気があるのなら徳川の世に逆らう人間である傾奇者は出現しなかったぞ

※1971155
ぶっちゃけ、家康が秀吉より先に死んでいても、豊臣家は滅んでいたよね
秀吉晩年の負の遺産が大きすぎる

※1971122
近くで商売しててなおかつ斬れ味も良かったらそりゃあ大量に仕入れるに決まってるよな。

※1971153
結果的に植民地化ブロックできたわけだし
それに鎖国中も国交がある一部の国から外国情勢レポート貰って一応アンテナ立ててたりした

※1971154
この本気っぷりは剣術の世に火縄銃ぶっこまれるようなものだわ

※1971163
まるで織田や豊臣が粛清も疲弊もさせていないという様な言い方

あと傾奇者はただ単なる権力に反抗してるつもりの珍走団や不良の集まりでは？

※1971155
家康「また戦争をしたいのか！ お前たちは！」

※1970936
ちなみに村正が徳川に祟るってのは単純に村正ブランドがあのあたりの特産品なので量が多いから
つまり『たまたま』なのだ
かの本多忠勝の蜻蛉切りだって村正なんだぜ

※1971163
参勤交代制度として制定したのは家光だとか、システムとしては秀吉の頃から参勤交代やらされてたとか、幕府の意図は疲弊させるところにはない（領地領民の負担になったら本末転倒だから相応しい人数まで減らせって指令も出してる）とか色々言いたい
あと秀吉は逆らう奴は基本皆殺しの恐怖政治だったことを忘れちゃダメよ

※1971164
秀吉が駄目になっていくにつれて主人公の周囲というか作品全体にじわじわと「これは…アカン…」って冷たい雰囲気が漂ってきた真田丸中盤以降はある意味ホラーだった

※1970930
坂本龍馬だな

※1971148
史実のドラマの作り方で大勝利した人物をそのまま描いても……っていうのがあるよね。
Fateでもそうだけど負け組、悪人側をあえて描くってのがあるよね。

※1971168
アンテナ立てるだけじゃ意味ないと思うけどなあ
世界は大航海時代や帝国主義が始まってスペインなんかは国土をイスラムに取られてたのに取り返したあと世界中に植民地を作りまくってたのに
ずっと引き篭もってたんじゃ世界から取り残されるよ
せっかくウィリアム・アダムスみたいな航海に詳しいやつとかいたのに全く活用しないから
幕末まで外洋を航行できる船がなかった始末だし

※1971174
始まった頃は伏魔殿過ぎて胃がキリキリしたけど
秀吉没後は輝かしい過去に見えるという辺り、面白い構造の脚本だったな

※1970925
それよりは武器を使い分けるってことで、ターゲットにしてる敵の有利クラスに変化とかがいいな。ポケモンのテクスチャーとかそういうやつ。

※1971054
そうやって個人に対し色々な見方の出来るところが歴史の面白いところであり
一側面に囚われず多様な在り方を認めるのが君の素晴らしいところだ

※1971136
お、秀吉が死んで領地に帰った後に嬉々として軍備増強して隣国に謀略かけまくってた
上杉さんの話する？

※1971172
情報操作の基本は分母を誤魔化すこと。
千人中一人がおかしな事をしたから千人全員おかしいんですよ。
まあ、そんな感じ。

※1971168
普通に日本史で有名な杉田玄白の解体新書は海外書籍を翻訳したものだし、海外のものすべてを締め出してたわけじゃないよね

※1971150
印旛沼の開拓が完全成功していればなぁ……当時の金も技術も計画に追いつかなかった
新産業の確立で経済を上向きにできたらインフレの恩恵もあっただろうに

※1971182
最上「豊臣は殺すし、上杉も殺す」

※1971120
北政所は豊家じゃなく実家の木下（杉原）家を１番に行動してると思うし
それは戦国時代の女性としては普通の行為だと思う

「ち　ちがう　これはただの味噌じゃ……」
「家康　うそをつけっ」

直虎見ました
ノッブでやな奴だね

※1971177
『バスに乗り遅れるな！』なんて言うのは300年近く後の標語だよ
当時乗ってたらどうなるか、という悪例は秀吉の朝鮮侵攻が悪い手本になってくれると思うケド

※1971191
元ネタとは別の意味でダメだこれ!

※1971089
なんか逆意見でワロタ

※1971187
伊達「許された」

※1971080
なんかテイルズの４大精霊召喚みたいになりそう(小並

鎖国を家康の功罪に含めてよいのかという疑問は
家康って鎖国政策にそこまで関わってないという前提があるのではないか？

※1971163
傾奇者って織田や豊臣の頃からいたんですが？

※1971155
むしろ家康は豊臣家の忠臣で五大老五奉行制が速攻で機能しなくなった際にしゃーなしで政争やらやってなんとか自分が差配する形で纏めた（こうでもしないとヤバイことになりかねない）んだけど三成がやらかすからね（輝元と組んでやらかしたのがアレ。小早川が裏切ったと言われるがアレは裏切ってなど居ない。最初から彼は東軍です）

豊臣家は滅ぼす気なんてなかったけどね、如何せん秀頼が駄目な子だったのがね……（秀忠がそりゃキレるわ）

家康（23）「坊主が寺を元に戻せと言うから、望み通り原野にしてやった」
家康（74）「合意通り堀を埋めるぞ、内堀も忘れずに埋めろよ」

年を取ってもぶれないぜ

※1971201
鎖国を積極的に押し進めたのは家光だったっけ

※1971201
と言うか鎖国政策は成立当初は有効な政策で、長い年月からの情勢の変化の結果「もうやめたほうが良いよ？」ってオランダ国王からも提言されたりするのよ。

終わり際だけ見るのも良くない。

※1970950
日本とマスターによる知名度の加護の高さでユキチに勝てる英霊いない

※1971194
イギリスが自国を守るために大陸情勢を引っ掻き回し続けたのを見れば発想自体は間違っていないと思うけどなあ
イギリスのように直接介入を避けて間接的に介入できればよかったんだけど
加藤清正が女真族のいるところまで進出してたみたいだしうまく手を組めればよかったんだけどなあ

※1970930
福沢諭吉

羽柴秀吉＞織田信長＝徳川家康＞＞＞＞豊臣秀吉
ってイメージ

※1971172
逆に考えると名前と偶然があれば呪いが出来上がるということでもあるかな
無いものを恐れ始めたらもう逃げられない

※1971194
それに植民地なんて貰ったってなぁてのは秀吉の朝鮮出兵で出兵した大名皆が感じてたみたいで「正直国元がどうなってるか心配」って感じだったしね。

※1971187
最上さん、秀次事件はほんま気の毒だったね……（BASARAだとあんなんだが史実だと結構可哀想な目に遭ってるんすよ）

※1971213
仮に実装されたら諭吉を引くために諭吉を消費することになるのか…

※1971179
でもアレ史実を知ってると「宇喜多殿が居るから大丈夫じゃ！」（その人前年大阪の城下で家中の諍いで部下と対立して兵まで動員して家康から滅茶苦茶怒られて処分くらいましたよね？どこが？）ってそう言う構成でな……（ほんとやべぇ）

秀吉は部下への書状が最近いくつも見つかって、かなり細かいことまで直接自分で指示してたワンマン大名だったことが明らかになってる

早すぎる老いは過労もあったんじゃないだろうか

豊臣秀吉と同じく平民から天下を取った中国の劉邦や朱元璋も老いてからは粛清の嵐
やっぱり権力の扱い方が分かっていない平民は天下取ると狂うんだなぁって

真田丸は「史実を知ってると二度美味しい」構成だったのが良かったと思うよ。

※1971267
劉邦は嵐という程の粛清はしてないと思う
アレより多く殺した初代なんて幾らでもいる
ただいかんせん韓信を粛清した印象が強すぎるのだろうな

秀吉の顎の骨を見ると重度の歯周病でボロボロだった様子が見えてくるらしくて、それも急激な老いのひとつの要因だったのではないか、って話も聞いたことがある

※1971267
統治が完成してからの功臣、能臣の粛清は洋の東西、身分の高低を問わないぜよ

※1970926
つーか生前から東照宮の建立を計画してたんだし、家康って「死後、自力で神になった」と言えるんじゃなかろうか
型月的になんかヤバい偉業な気がする

※1971267
朱元璋は権力の使い方を分かってたからこそアレだけの粛清をできたんだと思うが

というか権力基盤のない平民出が強引な粛清するって矛盾してるからね
基本的に暗君は無能だけど、暴君ってのは有能な人間が多いやで
有能だから好き勝手やれるんや

※1971279
小学生の頃、横山光輝版の項羽と劉邦を全部読んだ後で親から「その後の劉邦の奥さんは人間を(中略)して便器に放り込む人豚の刑を実施するし韓信は劉邦に殺される」と教えられたときの衝撃はすごかった

※1971280
歯は現代人は克服したけど、昔の人にゃ不治の病

※1971187
あなたはもっと怒ってもいい

家康好きとしては藤堂高虎も良いと思う
家康の隣に墓を許された破格の待遇(反対側は天海。一族は無し)

藤堂高虎の人生もなかなかに大河向き
主替えの批判も多いけど、元の主も大事にしてたし、カッツなんか孫とか一族どんだけ救われてるの？という関係
本能寺の時には殺された津田信澄の嫁と子(明智の血)を匿い、さらには大坂方についた時には助命嘆願して旗本に再就職の世話
浅井長政からの褒美の話や出世の白餅の話を含めると、家康が高虎好きな理由はわかる気がする(関ヶ原の何段階にもわたる大工作含めて)

※1971271
ドラマ本編を見た後で歴史クラスタの感想を見るのが本当に楽しかった

※1971034
伊達政宗もかなりの文化人
伊達家は和歌に関しては都の公家衆からも一目置かれる一族だし、政宗は柳但の大好きな能にも通じてる

※1970975
超電導でふよふよ浮きながら戦うベッキーが見たいです

※1971279
劉邦はどっちかっていうと初動が鈍い印象
漢建国した後も反乱多い。匈奴がちょっかい出してるのもあるが
先んじて行動できたのは彭越と韓信だけじゃないか

※1971311
最初の2、3回はまああまり擁護はできんが
あれくらいなら鬼武蔵みたいなやんちゃだな

※1971189
高台院ねねは世間のイメージ程、賢い行動をした記録はないし
かといって悪妻や愚婦かというとそれは絶対に違う
なんというか普通の女性だと思う。あの地位にいて普通でいられる得難い人と言うべきか

松平から徳川に変えたこと　信康の件　本能寺の変でのきな臭い伊賀越え　ﾞ天海や小早川　などなど

俺は家康がノッブと猿に餅を作らせた説を推すぜ

そういえば無双の家康はCVジョージだったな
関ヶ原のトークイベントで甲冑姿を披露したりノリの良さは流石

※1971047
幼馴染みなんだよなあの二人
確かノッブの方が年上なんだっけ？
はっ！姉ショタ…イケるか！？

※1971148
家康の人質時代が冷遇だとか屈辱的だった、ってのは徳川神話の捏造ですな。
義元の姪（或いは姪の娘）の瀬名姫の婿に迎えられたように、実際はかなり大事にされてる。
というのも祖父清康の覇権の名残もあって竹千代は西三河の王位継承者のような存在で、
義元は彼を今川に取り込む事で当地の支配を円滑化しようとしていたから。
諸々あって家康は信玄と一緒に恩義ある今川を没落させてしまったから、
徳川神話では彼を不忠者にしないように、人質時代を苦渋と怨恨で脚色する必要があった訳です。
彼が晩年の隠居地を岡崎でなく駿府にしたのも、幼少期の郷愁が一役買ったらしいですよ。

※1971279
韓信含めて粛清された連中は、過去の行いからして粛清も残当でしかないのが悲しい所
肝心要のところで欲深さ故に日和ったり裏切ったりした連中だったからね
それでも韓信粛清については結構渋ってた辺り、よっぽど才幹を評価していたんだろうな

※1971213
あのお方、マジに明治維新生き抜いた中で最強の剣豪だから…（震え声）

※1971136
秀吉死後の豊臣家に日本全国を治められる力があればそれで良かったんだろうがね
それがなかった以上家康が動こうが動くまいがいずれ戦国に逆戻りしていた
むしろ家康はそうなる前に自分が武家の棟梁となることで戦国時代化を防いだ

※1971344
孕石主水「おっそうだな」

※1970930
渡辺綱とヤマトタケル、あと弟橘媛
でも十兵衛や半蔵、安倍晴明も捨てがたいしなぁ

※1971293
よく建文帝が永楽帝に敗北したのは朱元璋が人材を枯渇させたから
って言われるけど、敗因は単純に建文帝本人の優柔不断だよな

※1971289
それを言うなら秀吉も死後
豊国大明神として豊国神社に祀られてるぞ
ちなみに家康の神名は東照大権現
日本の偉いやつはたいてい神として祀られてるからノッブ無双できそうじゃな

※1970930
アヴェンジャー崇徳院

※1971356
家康は孕石が育てた？

※1971345

韓信「陛下はまず１０万を率いる破格の将帥でしょうな」
劉邦「そう、そういうお前はどれほどの数を率いれる男だ？」
韓信「私の場合は、多ければ多いほどですよ」

有名なこのエピソード、韓信を粛清して王位から落とした後なんだよな
時系列考えると身ぐるみ剥がせるなら敷いて殺す必要を感じない劉邦の方針と
韓信のちょっとした嫌味、そしてその嫌味を抑えられない性格が伺える

※1970930
ライダー山県昌景
キャラデザはクラーク・ゲーブルでシクヨロ

※1971164
せめて秀次が粛清されていなければなあ

※1970930
頼朝兄ちゃん。後は信忠かなー。

※1971024
割と歳離れてるけど、かなりの仲良し。
一回宗矩が胃潰瘍でぶっ倒れた時、政宗が
「あいつは御役に立つ奴だから養生のために温泉にでも行かせてやったらどうか」と
老中相手に書状出したりしてる。

なお胃潰瘍の理由は前年にやらかした長男の模様。

※1971344
義元はともかく、その部下からは扱い悪かったと聞くがな
亡国の王子より自分たちの方を大事しろ的な感じで

今の大河見だとそらミッチーじゃなくても本能寺ファイアーするよなというノッブの魔王感

※1970983
何か櫂を背負った兎がかちかちしているんですけど………

最後の話、実際地方権力を、豪族名士程度に抑えて封建させないっていう、秦漢時代に出来たいわゆる「アジア的専制」というのの特徴でもある強い独裁権力ってのは、独裁者が健康で成人後に継ぐことを前提としてつくられちゃうから、幼帝が立った時に外戚宦官の壟断を防げないっていう問題が最後まで、それこそ清王朝の西太后の落日までつきまとっちゃうのよね。
康有為らが推し進めた日本にならった維新政策が西太后の鶴の一声で差し戻される体制ってのはやっぱ困るわ。
結局沢山の有力政治家が隙あらばと牽制し合う体制の方が、国内に外敵ができて団結するから健全なんだよね。

清の太子密建は褒められることが多いが結局は西太后を防げなかったし、オスマントルコは皇太子の外戚皆殺しにしたけどイェニチェリに結構壟断される事が多かったようだし、専制制度そのものがやっぱり問題なんだろうなって思うわ。

※1971182
上杉さんは、当時の直江兼続があまりにも持ち上げられすぎて自信過剰になってたイメージ
後世の後付とは言え秀吉から「天下を取るには知恵が足りん」という評を戴くのも仕方ないというか

※1970981
あの作品の三傑は皆素晴らしい
秀吉が信長をその手にかけたことが呪縛となり続けて、涙ながらに唐入りは成し遂げなければいかんのだと叫ぶシーンはすごかった
秀吉の業の深さを知って武士としての栄達を諦めたのに、その秀吉の孤独を知って見捨てられず自分も師を手にかける織部も好き
逃れきれない人の業とどう向き合って生を完うするかってのがテーマなんかね

※1971279
韓信はそもそも残当というか

劉邦に対しては「俺が王になった方が対楚戦線安定するんじゃないですかね」って脅して王位を得て
参謀の蒯徹に対しては「いや、王にはなりたかったけど陛下を本当に裏切るのはちょっと引くわ」と言って梯子外してるから

劉邦も蒯徹もどっちかにしろや！天下の大問題だぞ！？と思ったと思う。

※1970973
へうげの大御所様好き
とくに関ヶ原で味噌と白いものを発射しているところとか

※1971056
何が凄くないのかちっとも分からないんだが…

※1971136
まるで家康以外の諸大名が、野心がなくて豊臣家に完全な忠誠を誓っていたみたいな言い方やな。まさか家康がなにもしなければ、あのまま平穏な時代が続いたとでも？

※1971119
まだまだゼノブレ2やらカービィやらメトロイドが控えてて、更にスイッチ版ポケモンも開発中。そしてマリカ9とスマブラ新作も残してる王者っぷりやぞ

※1971120
上でも言われているけど、茶々と北政所は普通に協力関係にあったってのが最近の有利な説で、さらに言えば茶々（とその側近の織田一門）はどちらかというと対徳川宥和派だったみたいだね

※1971267
劉邦に関して言えば真っ当じゃない粛清はほとんどしてないんだけどね。

行った粛清のうち、臧荼は皇帝ついてから速攻で潰してる、あれは狂ったと言うより計画的なもの。
というか、臧荼に関しては韓信が怪しい態度を取ったとばっちりというか、韓信に降伏したんであって劉邦に降伏したわけでないから、斉に居座る韓信と天下二分なんてことにならないためには真っ先に潰さなきゃならなかった。
昔中国の戦国時代では斉の王を東帝といい、秦の王を西帝といった。
知識人の頭にはそれがあるし、実際韓信配下は策動を始めていたので、咸陽に首都を置く劉邦は統一という意味では韓信を潰すのは宿命みたいなもんだった。

んで彭越は単に内紛で潰される根拠を与えてしまった。英布は粛清ラッシュ自体が反乱の引き金になってしまった。陳豨・韓王の方の信は匈奴と繋がっていたっぽい。淮陰侯に格下げされた韓信は不在の時に呂后と蕭何に潰された。
頭ヤバくなってんなと思う粛清は盧綰と樊噲の件だけ。

朱元璋は心から信頼していた劉伯温を臣下に謀殺されて狂ったイメージがある。
システム自体はよく作ったと思うよ。

※1971168
鎖国って字面のインパクト強いけど、これって完全な海外交流ブロックじゃなくて幕府認定の国とだけ決められた港やルートを通してやり取りしましょう、諸藩も他国も好き勝手やるなよって政策だしね
それを厳密にやったことの功罪はそりゃあるだろうけどけど、今でいう入国管理とやってることは大して変わらんよね

※1971437
すまん、間違ってなんでさ押しちゃった。

※1971215
半島国家の存在や大陸国家の在り方とか当時のイギリスとは地政学的な条件が全く違うし、それに秀吉の唐入りは自国に攻め込まれないために大陸の覇権国家出現を阻止すりっていう勢力均衡的発想とは違うくない？

※1970930
森蘭丸と前田利家
ノッブの反応がみたい

※1971213
本人も強いが、間違いなくここ数十年は明治以降で一番信仰されている時代だと思う。
若干無辜ってる気がするけど。

※1971345
淮陰侯大将軍くらいだったら劉邦は文句言わなかったと思うのよね
こんな奴を残される呂后はともかく

※1970930
坂上田村麻呂

※1971120
というか寧々は秀吉の右腕として秀吉にアドバイスしたり手紙で多くの武将と外交（ノッブも寧々には甘かった）子飼の有能武将育てたり政治家として超有能女傑だから変なキャラにして貰いたくないな

※1971325
劉邦は本当に潰す気があったのは
・強さや人望から言って東の帝になりかねない韓信
・韓信の与党だった臧荼
・中原の良い所に封国があって、明らかに潰すために挑発してる張敖
の三人だけだと思う。

あとは相手が動いてからの事後粛清。

※1970930
大国主

※1970930
卑弥呼かな？型月だとどんな感じなのか気になる、日本最古の女王だし

※1971201
過程をないがしろにする奴に何言っても無駄

※1970930
藤原道長や紫式部とかの平安鯖も見てみたい

※1970930
出てないのだと

姉上大好き織田信勝(なれる格ないとか言ってたけど魔神柱の影響とかで行けるじゃろ)
カッツとの関係で柴田勝家
幕末で榎本武揚、板垣退助、大村益次郎

※1970999
山田風太郎の徳川家康はそういう大物っぽさもありつつ、かなり苦労してるから面白いよ。
秀吉が家康への嫌がらせで自分にそっくりな姉を家康へ嫁に出して、秀吉は家康が姉とセック.スしてないことを理由に謀反を疑ってるように仄めかして、家康が本多正信に相談したら、「抱くしかないでしょ」と言われて仕方なくやったんだよね。
地の文で金崎の退き口などをくくり抜けた歴戦の猛者でも、かつてない苦境だったみたいに書かれてて笑った。

本人が凄いだけの英雄は結構多いけど狸みたいに有能な後継者を作った上で次の世代にバトン渡す事までやった人って結構少ないよね

※1971024
因みにスレで話題の宗茂とも親交あって千姫事件の時には宗矩が宗茂に相談して解決策アドバイスしてもらってたりする

※1971136
言っとくけど極端な話秀吉が亡くなってから遺言状を破って先に権力闘争しかけてきたのは三成を中心とする奉行衆だからな？
奉行衆の達の方が速く派閥形成をもくろんでそれに毛利輝元が乗っかってた

※1971203
関ヶ原後に秀頼の領地減らしてたのに忠臣なのか？

※1971635
本人が何かを成し遂げる資質と、自分が死んだ後もしっかりそれが続く体制を作る資質はまったく別のものだからね
歴史上の人物うんぬんのみならず現代社会における跡目作りにも通じる概念

※1971204
当時の史料によると実際は最初から二の丸・三の丸の堀の埋め立ても条件に入っていたみたいだけどこちらは豊臣側が担当する予定だったらしい
何故徳川方がやってしまったかというと参加していた大名が寒いし金掛かるからさっさと済ませて早く国へ帰りたかったのが本音だった模様

※1970930
卑弥呼、聖徳太子、ヤマトタケル、平将門、平清盛、足利尊氏、武田信玄、上杉謙信かな

※1971648
それ、信長死後に織田家の旧領を重臣で分割した秀吉に盛大なブーメラン突き刺さってるぞ

しかしこの型月ver三英傑どう描くんだろうね…
ノッブはノッブとして完全に定着したけどサルは断片的に出てくる情報からするとキャッキャしてるけど心の内は冷酷というどこぞのくろひーとちょっとばかし被っちゃうキャラだし
家康公に至っては確か本家のコハエースでも宝具とクラスの特性くらいしか情報出てなかったよね…

北の楽園が300年続いたら後の歴史家は金日成を名君と称えるから

※1970926
逆。宝具の関係で「スキルを消せる」から神性・騎乗を外せる分ノッブに有利

※1970949
信長に息子殺すよう言われても耐えきった人だから殺す機会があればノッブ殺す気マンマンでいて欲しい

※1971692
それよく言われるが、実際には信長は「信康の件の判断は家康に任せる」と言ったようだぞ
信康は信長にとっては娘婿とはいえ、そもそも家康は信長の同盟相手であって家臣じゃないんだし
嫡男を殺せなんてそんな命令出して、もし家康に背かれたらどうなるか信長が考えないとは思えない

※1970935
個人的にはやっぱ天下人だし色々逸話も多いから影武者にして欲しくは無いなと思う
後影武者だとノッブとの年少時代の思い出もなくなるって事だし
後無双の腹芸もできる狸のしたたかさもあるけど支えたくなる優しさと親しみのある人の良さがあって器のでかいが良い意味で常人と同じ精神を持つおっさん家康は300年の平和を作った人間としては理想的だなと思う

※1970930
源氏が誇るモビルスーツ（源為朝）

※1971706
家康が信康を惜しんだだの、信長が信忠と較べて不安視しただのは二次資料の家忠日記にしかないからね
実態は家康の方から嫁と息子を処分していいかと信長の方にお伺い立ててる

家康の頭によぎったのは武田信玄と武田義信の争いだろう
息子が岡崎派をまとめて自分を隠居に追いこむ前に、信玄のように息子を先に処罰しようとしたのだろう
だいたい信康って家康と年齢が近すぎて危険だし

※1971163
批判をしたいならせめてもうちょっと知識をつけてからにしろ。
無知は罪ではないが、知ったかは罪だぞ

※1971125
暇になったときに自分磨きに勤しんでたらしいからねｗ

足利幕府を終わらせたノッブ
戦国を終わらせて日本を統一したサル
260年続く幕府を作ったタヌキ

ぶっちゃけ功績は3人とも同じくらいだけど、タヌキだけ得しまくってるのが
イメージ面で大きいわ

日本史、特に三英傑まわりはテキトーな知識で発言すると、即座に詳しい人の詳細な反論飛んでくるのすごいわ

ここ型月まとめで歴史総合とかじゃないのに

※1970961
文末に行くにつれてアレも書いとこう、ついでにアレもって感じで行間狭くなっていくの本当に笑える

三英傑では元々ヤッスが一番好きだったけど、
去年今年の大河で益々好きになったわ家康。
史実では割かし短気で、
例のホトトギスも内実見ると啼かせて見せようっていう性格だったみたいだけど、
ぶれない強固な政権を築いたってのはほんと偉大だよ。

※1971089
言いたい事は分かるが嫌味っぽくて嫌だなその言い方

※1971003
最後の対峙は完全にフィクションだけど
それ故に二つの時代の激突って感じだったわ……
今年の大河見てるとなおのこと、
血で血を洗う戦国時代に疲れ
終わらせようとする最後の部将家康と、
父や友達のために生きた証を残そうとする
戦国時代でしか生きられない真田……
お互いにとってお互いが正にラスボス

※1971804
信康というよりはその母である嫁さんの築山御前と事実上敵対関係になったのが問題だな。あの女が信康の手綱握ってたから家康が苦しむことになった

そういやコーエーの采配のゆくえって作品の家康は天眼持ってたな

※1970930
鉄ｂ……画狂老人先生で

※1971646
官僚集団である奉行衆が連携しないと政治が運営できないわけで
五奉行の派閥化というのはちょっと悪意ある。
五大老制ってのは要するに秀吉本人が持っていた政治決定権を五大老に分割した制度だから
その下の実行集団である五奉行はそのままスライドしているだけだし。
キャリア的に中央政権の運営は五奉行の方が長いから、名目上五大老が五奉行の上にあっても
五奉行の方が五大老を操る形になるのは自然な形であり、秀吉がそうなると読めない筈もなく
むしろ自分の政策を変更できる五大老よりも自分の路線を継承するしか能のない五奉行という
機関が強いというのは彼の望みどおりの結果だったと思われる。ただ軍事力がないので
机上の空論で終わるあたり、秀吉政権ってのは室町幕府的要素が強いのだなと改めて考えさせられる

※1971648
結果論だけどそのままの領地だと管理しきれんかったと思う
ただでさえ減らされて残った領地ですら京都所時代のサポートがなければ領国経営できなかったという説があるくらいだし

※1970930

佐用姫。
日本三大悲恋の一つに数えられたりする（他の二つがビックネームすぎて影薄いけど）。
弁財天のモデルとも言われているから、宝具はそのあたりからひっぱってくれば面白そう。

家康公…というか竹千代の生まれ故郷の岡崎の民なんでやっぱり家康公本人に出て欲しいなぁ

ここまで言われてると、なんだかんだで秀吉も来ないかもしくは来るとしてもずっと先なパターンな気がする。

※1970935
無双とか野望のおっさんがすき…

※1971852
そのへんはゲームとかで興味持って調べた人も多いだろうね
FGOやって数ヵ月後、好きなキャラの伝記読み始めるのと同じ現象よ

※1970930
那須与一
アーチャーのなかでも強そうだ

※1970962
なんだそのつまんねー世界観

とあるとんでも剣豪漫画ではタヌキ腹な家康は影武者で、影武者家康に従っていた服部半蔵が本物の家康だった
そして息子の秀忠はトリオ組んで傭兵やってた

※1970952
万千代「草履を足元にシューッ！！超！エキサイティン！！」

ノッブは寺社勢力・国人衆・農民一揆・座や株仲間といった
国内分断の原因になってる全勢力と喧嘩して、全員ぶっ殺したから
間違いなく天下統一の最重要クラスの偉人やぞ

※1971062
捕まったのがまひろちゃんなら「漫画資料に必要だったのです」と言い訳も立ったのにね

※1970930武将とは違うが漫画「ドリフターズ」に
登場した日本キャラは出して欲しいな