『Fate/Apocrypha』の黒陣営ステータスを数値化して並べてみた

ウラドは知名度だけじゃなくて護国の鬼将もあるしな

そしてケイローン先生はこれでもステが落ちてるという事実。まぁ神霊だしね

ステは戦闘の展開において宝具やスキルやマスター要素と運に比べて優先順位低めだからなぁ
今回のヴラドもそうだが狂化＋ステUPランスとかな
まあ馬鹿正直にステ第一ってバランスにすると高い奴らの土壇場になってしまうんで最初から結果が見えてるような凄い大味な作品になってしまうんだが

バリバリ武人系でケルト神話内でもそこそこ凄い方のディルムッドが
知名度補正0とはいえ魔力供給そこそこのソラウで150〜200なんだよな…

ジャックはやはりおかしいわ

ジャックは兎も角モードは作者贔屓ではなくてアルトリアに対する配慮だろうな
あと原作からの借り物キャラだし

史実系サーヴァントは戦闘技術が神話系サーヴァントより不利だよな
武勇より政策やらでの功績が目立つ分、不利の印象を感じる

※58130
ディルムッドは「生粋の武人だから魔力が低い」「安心の幸運E」の二点が響いて総合じゃ低い感じだけど、
戦士としては悪くない感じじゃない？

耐久はBでも良かった気はするが……鎧着てこなかったからかな？(投げ槍)

ヴラドにせよランスにせよ飾りになりがちなステ補正がスキルや宝具のウリになるとどうしても割を食ってしまうな
聖者の数字くらいぶっとんだ補正レベルになると効果も表れてくるんだろうが(というか流石に表さざるを得なくなる)

四次ハサンが活躍・・・
開幕の全員集合で見つかってたのに？

ディルムッドは言う程酷いステでは無い筈なんだがなぁ

てか魔力関連まで軒並み高い(ランスロット以外)円卓が強すぎる。やたら高バランスのステでしかも穴が無いって何やねん
令呪ブースト付でモードの鎧ちょっと凹ませただけに終わったフランちゃんは泣いていい
何かモード関連は珍しく戦闘にステの高さが反映されているような

1818年のフラン、狂化ずみで筋ｃ耐ｂ敏ｄ魔ｄ幸ｂ宝ｃ
1888年のジャックで筋ｃ耐ｃ敏ａ魔ｃ幸ｅ宝ｃ
生まれた年代も遅くマスターが一般人でこのステータスジャックやばいな

幸運上がったのは女難がザビの方にいってるからだ(確信)

ディルとジャックの差は知名度補正も考えられなかないが……
ジャック・ザ・リッパーはディルムッドに比べればそれなりに日本でも知られてるし。

セミラミスみたいなタイプの暗殺者（？）に必要なのは気配遮断よりも威圧（毒の入った飲食物を相手が気づいていても自発的に飲み食いさせる）とか演技もしくはポーカーフェイス（毒の入った飲食物を相手に全く気づかせずに飲み食いさせる）とかじゃないんだろうか

武人系鯖で総合値低く見えるのは大体幸運のせい
兄貴といいジークといいディルといい、幸運Eなだけで総合的に低くなるからな
筋力耐久敏捷さえしっかりしてればええねん

大体幸運か魔力の低さに引っ張られてるよな
円卓？知らん

幸運抜きでの比較と言うのは確かに面白いな

※58136
ランスも狂化分引いてもバランス自体はいいからなあ
モドレがジークよりステが上なのはもう完全に補正でしかないな

クーフーリンとジークフリードはガッカリステの双璧

クーフーリンは日本だからという完全無敵の言い訳がある
ジークフリードも悪竜の鎧がめちゃ強いからそこまで気にならないかな

ジャックは知名度それなりにあるし、そもそもの元が人間ではなく怨霊だからというのもあるんでしょう
でもフランケンシュタインもそれなりに知名度ありそうやな

※58145
しかも円卓セイバーは魔力放出やら聖者の数字やらでブーストかけられるからなぁ
モードレッドはマスターとの相性がFateで一二を争う程良いから格上の相手に対してもガチで何とかしそうな安定感がある

てか今後円卓出てくるとしたら皆狂化無しであんなんなのか…？

蝉様はある部分が主張し過ぎてて気配遮断できてない(確信)

超人強度よりアテにならん

兄貴は本編だと中堅だけど後付けで滅茶苦茶フォローされてるから別に良いじゃない…

Fateルートでギルに負けました→しかし半日持ち堪えた上ギルに手傷まで負わせました

魔力Cじゃライダーの魔眼に耐えられないのでは？→ルーン魔術で魔眼対策はバッチリです

ランサーは十二の試練を突破出来るんですか？→ルーンと宝具を組み合わせればAランクに届きます

ところでディルムッドやイスカンダルやランスロットのフォローはまーだ時間掛かりそうですかね？（切実）

モードレッドが活躍してるのは多分アポはアルトリアのフォローも兼ねてるからだろう
過去回想なんか顕著だし
同系統の宝具と同じスキル持ちなんで制限さえなければアルトリアも同じような事はできる、みたいな

まあジャックはモード相手に姿捉えられない状態で一方的に攻撃しかけてもろくにダメージ与えられず
姿捉えられて斬りかかられたら確実にばっさりやられてたって言われてるからいいや
ステータスより技量なんだよ（ケルトランサー見ながら

ジークフリートは指輪の効果で幸運ガタ落ちだからなぁ

汚してるとかなんだとか鬱陶しいわ。
汚してるとか言うなら見なければ良いじゃないか。

ジャックの強さはやっぱり戦闘後の相手の記憶から消えるのが強いんだよなぁ…あと、マスターとの相性と頭の良さ

ヴラドの吸血鬼状態もっとみたかったなぁ…あの世界は元々、死徒と言う名の吸血鬼がいるから超ヤバくして欲しかった…

まあ、さすがのヴラドも洗礼詠唱は防げないのは納得だがな(笑)

※58156
イスカンダルは現に王の軍勢についてアニメ化してから説明追加されてるし２世絡みで触れられる可能性がある…かも？

一番フォローが必要で切羽詰まってるのはランスロットだろうがコイツは最早フォローしなくて良い点を探した方が早いくらいで、
一体どこから手を付けて良いのやらと敬遠されてそうでそのままそっと放置されそうなのが

兄貴は相性悪く片方受肉してるとはいえ二重契約している魔術師としては大したことない言峰であのステだから…

ディルはいいんだよ知名度めちゃくちゃ低いしモラルタベガルタがまだあるから

アーチャーの筋力と幸運はエミヤと無銘の差だったような

※58158
兄貴はまさに「ステータスより技量」を地でいってるなぁ。
ディルも技量自体は十分見せてると思うよ。

どっちもやたら不運だっただけで。特にディル。

凶化ランスロット：220〜270
凶化アロンダイト：270〜330

強い（確信

ディルは知名度0＋本当の戦闘スタイルでは無いネタから攻めればＯＫで、フォローするなら一番簡単そうだ
ランスはセイバー戦の時に無窮が実は発動していませんでしたって事に出来れば取り敢えずは何とかなるんだが…
と言うか逆に無窮をどうにかしないとどうフォローしようとこいつと描写のコンボが絶対邪魔をしてくるんだな

ヴラドの件でステは重要では無いって事が改めてよく判りました

※58167
エクストラの件じゃ完全に言い訳出来ないんですがそれは

ランスロット「モルドレットが活躍すればするほどそれを瞬殺した私の評価も上がる。あの程度の相手に苦戦するとかみんな情けないですね」

完璧なフォローじゃん(白目)

※58172
アニメだけ見るならあの映像だと力任せに打ち付けてるだけなので発動してなかった扱いでいけるだろうが、
小説含めると残念ながら無理
技の冴えが以前の比ではないって思いっきり書かれちゃってるんで

しかしモーさんは補正か何か知らんけど物凄い安定感があるが、退場するなら再戦フラグ立ててるジーク相手に負けて…って形になるのかね

※58174
凛がマスターなのに実質幸運位しか変わんなくてしかも宝具減っておきながら圧倒的ステータス呂布に優勢かつラニルートなら六回戦まで残ってたんだからええやろ

なんでステータスあまり変わらず宝具減ったのかは謎だよな
変更が面倒だったのだろうか…

月での凛ランサーは対バーサーカー用のプログラム組み込んでたはずだぞ

※58175
Fateの世界だとアーサー王はクーフーリンと互角かそれ以上の強さを誇る剣士って設定だから
そのアーサーより優れた騎士であるガウェインやランスロットは設定上はクーフーリンより強い筈なんだよね

きのこがセイバーを強くしすぎたせいでどんどん他の伝承の英雄が円卓の格下になっていくんだよなぁ…

兄貴は権能一歩手前の大技を再現するのに容量食ってるとか…

ディルムッドは本来の装備ではないし、ランスロットはガウェインとのチェスの話から、技量以上に相手の隙を見つけてそこを徹底的についていくいやらしい戦い方が本分だった可能性が高い

地元ヴラドは護国の鬼将抜きでもステが図抜けて高いらしいが
冬木の切嗣セイバーよりちょっと劣ってるんだよね
これはセイバーがすごいのかヴラドが大したことないのかどちらなんだろう

無窮が『十全の戦闘能力』を発揮できると広域の意味にしているのがまたなぁ
戦闘機からの離脱時描写とか見るに戦闘に関してのみ思考もカバーできるって解釈も出来なくは無いし(事実それで考察してる人も居る)
先ず無窮の有効範囲をもっと明確化するか、無窮が発動していなかったとかそう言ったフォローでも無いと他のフォローを入れるのは難しいだろう

兄貴は最近でもExtraマテでフォローされてて今でも気にかけて貰ってるみたいだし今後もまた何らかフォローありそうだけどね

アーチャーはザビマスターならまだしも
ザビ子マスターの場合は幸運E-とかになってても違和感ないんだけどな
女難の相的な意味で

※58179
それラニ側もだぞ

今さらだけど、起源が古いほど強大な神秘である初期設定はどこに行ったんだろ。初期存在すらしておらず、ブリタニア関係無くフランス人が後付けしたランスロットがガウェインより強いことになってるし、アサシン先生のスキルは謎設定過ぎるし、呂布はステ的に強大過ぎるし…。ちょっち再調整望む。

別に知名度補正も古い神秘もおよそだし元の強さに差もあるんだろ(まあだからこそ円卓強すぎという意見が出るわけだが)
超有名で古い雑魚もいればマイナーで新参な強い奴もいてもおかしくはない
ランスロットは生前から来たアルトリアが知ってるんだからきっと元からいたんだろ型月には(つまりアーサー王の年代扱い)

というか一番古いギルは勿論比較的古いカルナやギリシャ勢割と強いのばかりだしだいたい古い奴強めじゃね？

※58151
Zero厨乙
放送当時の暴れっぷりをもう忘れたのかい？

※58186
それ言ったら(西欧圏)SN時点でクーフーリンはアーサー王と同じくらいパワーアップして並ぶ存在どころかそれ以上の存在になってるんじゃ…

あと型月アーサー王伝説はこれまたSNからして色々版混ざってるからなぁ、
EXランクのアヴァロン(鞘)なんてイギリスに逆輸入された後に追加された物だし

いや作品の成立年代じゃなくてその英霊がいた時期で考えようぜ古い云々は
ランスロットは後付けだけど型月歴史ではアルトリアと一緒の時期に存在したんだろ

クトゥルー神話最強説はファンの俺でも居た堪れなくなるから止めろ
あれは単に愛好家が多いだけの怪奇小説なんだよ…本来各国の神話と混ぜて語る代物じゃないんだよぉ…

そうだね、その辺は割り切らないといけないよね。アーサー王伝説自体がアンソロジー過ぎて、ポッと出のキャラが既存のキャラを跳び越してくのが悲しくて…。マロリー版とか読むと初期メンバーの扱いが不憫でさ。そのうちトリスタンが出てきたりしたら、またチートステになるんだろな。

鯖は英霊の側面をクラスという器にコピーしたものだから
ランサーとして召喚されてる兄貴はキャスターやバーサーカーとしての側面を制限されてるんじゃないの
円卓の騎士はほとんどセイバーだけに該当するんだろうし
他の神話勢は円卓の騎士たちより、伸び代が大きいと思ってたけど違うのかな

てかアーサー王伝説は後付とか言ってたら先ずSNからして色んな要素変えないとと言うかキリが無い…
古さで言うなら強さは明確にモードレッド＞ガウェインにしないといけないし

あと型月でランスロット＞ガウェインなんて明言されてなかったかと(3倍ガウェイン耐えの事言ってるならあれはガウェインに怒りハンデあり)
無双を誇ったのはあくまで技量だけで魔力や聖者の数字足したら実際ガウェインが上になってるだろ
最強と謳われた云々はあくまで伝承上そう言われたってだけで
ガチで最強ならゼロマテの「カリバー無しなら～」と矛盾するしそこはちゃんと配慮されてるぞ

※58197
それは確かに思うところではある。兄貴が作中でスカサハ直伝のルーンをゲイボルグと併用するシーンとか見なかったもんね。凍る槍、燃える槍とか超見たい。まぁ、ケルト神話ぱらっと読んでもルーンを大っぴらに使って戦うシーンとか心当たり無いのだけど…。あと、形状変化付きのバーサクモードも単一クラスじゃ見れないよね。トリプルサモンすればいいのにな。

※58197
可能性は無きにしも在らずって感じだろうな
ただ兄貴は本編でルーン使ってたりと割とキャスター系の技能も使ってるから何とも……

※58199
正直型月を楽しむのに伝承を厳密に気にしてられないからな
原典好きな人には悪いけどあくまで作品を楽しむためのエッセンスというのがFateと伝承の関係だと思ってる
原典ありきで考えてたらエリザやネロがあの強さなのが違和感しかなくなる

※58182
両方だな
ヴラドはどこまで頑張っても結局は史実系の英霊だし、地力で神話系の英霊とは明確な差がある
アーサー王も年代で言えばそこまででもないんだが、型月だとクーフーリンと並ぶ存在になるくらい円卓補正かかってるから・・・

アーサー王伝説の集大成ともいえるマロリーのアーサー王の死の完訳本は中古でも高騰してるしクソ長いしで読むの諦めた

ちなみにたびたび新参者呼ばわりされるランスロットさんのために言っとくと
ランスロットは古くからアーサー王伝説に登場してたという説があるな

原典とか言い出したらエクスカリバーが最強の聖剣・グラムが最強の魔剣と明確に決められてる事すら不満な人出てくるだろうしなー
アルトリアやガウェインが全鯖中でも最上級レベルの強さってのも補正かかってるなと思うし

原典のランスの事に思う所はあるが型月キャラとして考えるなら寧ろランスは気の毒だわ個人的にｗ
騎士なのに近代兵器頼りだわ、ステＵＰする自分の剣持ったら逆に微妙になるわ、実はランスロットイメージで作られてないわ、伸び代は完全に奪われてるわ、
挙句の果てに王＞王妃とか型月＆原典のアイデンティティひっくり返され二人の作家の設定が混ざって変な事になるわで流石にこれはちょっと…

常に弾圧に晒されてきた山の翁がなんでたった数万の軍勢に呑まれたんだろう

まあ戦車や城が出ない以上十全のスペックとは言い難いだろう

円卓の騎士は武人系のくせにアルトリアを始めみんな魔力の数値も高いよな。
日本の侍だと沖田総司や織田信長は魔力の数値が低いのかな？妖怪退治で有名な渡辺綱は魔力の数値は高そうに感じるな。

アポ見て思うに狂化抜きのランスが弱いのではなく他の円卓が狂化抜きでありながら妙な補正かかっててそっちが強すぎるだけなのでは……
今後出てくる円卓が皆これ基準になったら神話？何それなインフレの極みで洒落にならん
どっちかと言うとランス云々よりそっちの方で他の伝承ファンから不満出てきそうだ

とりあえずビームばっかは止めて頂きたいな
クラレントがビーム撃ったときは目が点になったよ

アルトリア…総合で最強
ガウェイン…特定条件下で最強
ランスロット…技量最強
モードレッド…トリックスター・憎悪補正である意味最強

と基本主人公を立てる形で上手く差別化されてると思うがな型月円卓は、初期伝承キャラも立ててるし
あとはランスさんにもう少しその設定に説得力が出るようなフォローがされれば言う事無しなんだがｗ(密かに待ってます)

円卓はぶっちゃけセイバーに引っ張られるてるだけの補正だろう

※58221
アーサー王に勝るとも劣らぬ騎士とか遠縁とかが結構いるからな
アルトリアとステや性能を互角にしていくとどうやってもチート揃いになる

クーの兄貴はアイルランドでなくても良いから、マスターをバゼットに戻せば、ステがプロト兄貴並になってフラガもあってと相当強くなると思うんだけどなぁ。

あと戦士としてならアーサーに負けないだろ。兄貴。

幸運は重要だよね
某炎の紋章でも幸運は命中回避必殺回避なんて重要なものの計算に関係してるからね

※58208
一応、「サーヴァント」としてだから円卓の連中が強くてもいいかなと思ってる
たしか本編でセイバーが英霊として格ではヘラクレスにだいぶ劣るみたいなこと言ってたし、作者が鯖としてのアルトリアはヘラクレスに匹敵する強力な鯖みたいなことも言ってたはず

そのことから英霊としての格（実力？）では神話組の方が上なんじゃないかな

アロンダイトは軽視されるけど相手の宝具の真名を出す暇もない
猛攻だと考えれば強いんじゃないかなと思う
ただバーサーカーだったせいで燃費がかさ増しで最悪だった

竜殺しの逸話アリなグラムは騎士王にとっての天敵設定
グラムの属性も兼ねるバルムンクはセイバーの天敵足り得たかも

でも円卓補正って言ってる人は結局はどれ位のステなら不満がなくなるんだろうな

実際竜に追加ダメージ入るからな＞バルムンク

※58265
ジークくらいか、もしくは狂化なしランスくらいとか？
早い話全部高いのでは無くどこかに穴を作るみたいな

※58205
史実が出典の英霊は、神話や伝説が出典の英霊よりも強いとマズイとか、そういう作者側の都合とかあるのかな？
例えば今後、宮本武蔵や張三豊や張遼とかが登場して、円卓の騎士やギリシャ神話系英霊並のステを持ってたり、神話系英霊を倒したりは出来ないのだろうか。

※58276
倒すのは別に問題ないだろうけど設定に準じれば史実系は神話系より技量はともかく能力は弱い傾向になる

新しい英霊は特に

書文先生？あれは例外ッス

忠実系英霊といば呂布さんは狂化抜きでAABCCの合計200と中々な数字だな

ジークフリートといえばニーベルンゲンの歌だがアーサー王並に有名とされることもあるほど
>>1のスペックはちょっと残念な一方でチート揃い実感する円卓そのNo1とも言われるランスロットはもっと残念

まあ円卓セイバー組は狂化無しでどこぞのバーサーカーってくらい軒並み高いステ叩き出してるからなぁｗ
他の英雄好きな人からすれば少々複雑かも

※58265
どっちかというと円卓連中が高すぎるよりも神話の奴らが低すぎる気がする
でも神話連中は鯖では円卓の奴らより実力が出しきれてないとも思ってるからあんまり気にならない

※58282
史実系は神話系より技量はともかく能力は弱い傾向になるって、設定があったのか？
新しい英霊の李老師や呂布がかなり強力だから、史実系は神話系よりも能力は弱い傾向になるって説得力が欠けるよね。
宮本武蔵や張遼がアルトリア以上のスペックでも驚かんぞ。

※58286
ランスは正直作品の立ち位置の都合と先出し故の弊害としか
一応同一時間軸の4次戦争で狂化無しで他の円卓みたいなステ出せる設定にすると流石に不味かっただろうし
当時は最高峰の5次鯖の一人であるアルトリアしか円卓出てなかった訳でガウェインなりに合わせようが無いし

※58285
呂布（２世紀頃）やイスカンダル（紀元前3世紀頃）は史実系だけど共にかなり古い時代の人だから神話組と遜色なくても違和感はないかな

クーフーリンの出てくるアルスター神話が紀元前1世紀～西暦1世紀くらいの話みたいだし

※58293
ごめん少し語弊があったな

型月には「古いほど神秘が強まる」という設定があってだな
それふまえると比較的古い神話たちのほうが史実よりは強くなるって意味
直接「神話＞史実」と明言されてるということではない

それに神話系の方が神の血継いでるとか強くなる要因多いからね
呂布は三国時代という戦乱の一時代で最強を誇ったわけだし俺は違和感を感じない

書文先生はまあ八極拳補正でしょw

というかランスはおじさんマスターな時点でステに関してはあんなもんだろう
他の円卓は凛やレオやシシゴウと超一流クラスのマスターだから
ランスがそれ並に高かったらむしろ問題だわ

円卓贔屓てわけではないし、他の英雄好きで言うわけでもないが
セイバーがアーサー王でヒロインで人気キャラクターである以上
円卓は意識するのが当然だろうから。だからこそ
ランスロットは補完なりフォローなり或いは再登場でも何かしらあればね

李先生は近代なのにおかしい強さだからねｗ
まあチートスキル圏境のせいだけど
もう八極拳補正としか言いようが無いほどの強さ

ヴラドさん護国の鬼将効果＋地元補正パネェ

※58301
俺も呂布が強い伸ば納得。趙遼も呂布と同時代の武人だし、泣く子も黙る趙遼だし、呂布並かそれ以上に強いんじゃね？
武蔵も刀持った式があれだし、パチもんでも「佐々木小次郎」を襲名するに相応しいって、選ばれた農民があんだけ強かったから、武蔵がスゲェ強くても良いと思うぞ。

ジャックなかなかマスター一般人と思えないほど
ある意味最も成功したアサシンかも知れない

モードのときセミ様が姿現すまでサーヴァントの気配に気がついてなかったんですがそれは・・・
セミ様ちゃんと気配消せてるよ！

※58310
そこら辺はきのこの匙加減としか

というかNOUMINの強さは能力ではなく技量でしょ
しかも人類最強の一人かもしれないとか言われる位には凄いからね、本物の小次郎(型月だと架空扱いだけど)超えててもおかしくないよ
少なくとも戦って負けた小次郎本人じゃないからNOUMINが強い＝武蔵が強いとは限らない(強いという可能性を否定はしてない　日本なら知名度補正凄いだろうし)

李老師なら化勁で、ギルの宝具の弾幕やらヘラクレスの猛攻も、受け流せそうだよな。

アヴィ先生は本当にアダムの一言。使い途によっては激強だが…他はなし

※58312
モードと斬り合いフィオレ殺しかけ次はアタランテか…

※58317
農民の技量が凄いってのは、農民が強いってことでいいと思うけど？

補正鬼将ヴラドとまともにやりあって体内の杭燃やし宝具開放せず追い詰めたカルナまじチート
兄貴の上位互換だろ

※58326
最初に「技量はともかく」とちゃんと分けて話してたじゃん……

※58328
カルナは確かにチートだけど兄貴はルーンで幅広いことできるしスキル豊富でボルクも対人効率がいい
何より燃費が違いすぎるから上位互換にはなりえないんじゃない？

カルナは燃費が良ければ間違いなく最優であろうだけに惜しい(バランスとってるということだろうけど)

ヴラドの護国の鬼将の説明に「狂化A」相当とあったけど、どのくらいアップするんだ？ヘラクレスはランクBで全ステ1アップだったよな？

バーサーカー化Aの呂布に全ステ+ついてたから多分二倍

必中や因果の逆転は普通に強いしなあ そもそも高い敏捷に戦闘続行と仕切り直しとルーンステ強化も

※58337※58345
セイバーアーチャーの二人相手にしても防御に徹すれば持ちこたえ
矢避け、戦闘続行、仕切り直し、ルーン

防御、生存特化だよね、強敵には死にはしないが勝てることもない
硬くて攻撃力ありな敵には負けにくい反面決め手に欠ける印象

※58346
城と戦車がそれをフォローするのかもね。城がエリザの城みたいに出現するか、自分に有利な城塞や地形をハガレンみたく作るのか知らんが、神殿+護国の鬼将みたいや効果があるのやもしれん。
戦車はゴルディアス・ホイールみたいなもんかもしれん。

※58346
マスター問題と日本での知名度の無さプラス令呪による縛りを忘れないであげて。神話読む限り一軒屋投げ飛ばすくらいの怪力あるのに、SNでの筋力がただのBかつフォロー無しとか、基本ステ自体が不当レベルなんや…。

魔力消費抑えた省エネカルナでさえ補正チートヴラド追い詰めたからな
兄貴も城だの戦車だの補正で付けても魔力消費良いかは不明だからな

インド補正カルナなんてどうなっちゃうんだろうね

※58355
一撃で全てが終わるレベル。なおマスターは宝具使用時魔力消費に耐えかねて即死する模様(予想)。

てかカルナて原典かクラス別か補正かは忘れたけど戦車あったような
まあ見方によってはクーフーリンの上位互換ともいえるかもね

※58359
公式で戦車について言及されてたっけ。原典じゃなかろうか

カルナさんはランチャーだから

ケイローン先生は神授の智慧は使い方次第ではかなり凄いことになるよな

神授の智慧て固有スキル駄目保有スキルOK扱いかな
ジャックの外科手術と情報抹消は便利そう

※58346
ボルクで決定力無いと言われましても

※58359
燃費悪いしルーンでいろんなことできる万能性がある兄貴の上位互換とはならないんじゃね？
直接戦闘なら神性の相性もあって優位に戦えるだろうけど

４次アサシンは、何人死んでもマスター以外は死亡を確信できないってのが一番の強みだと思う
敵マスターからすれば絶対に安心できない相手だろう
80人だっけ？まで分身しててもケイネスに匹敵する戦闘力持ち合わせてるし

※58303
円卓がある程度出揃ってきたら足並み揃える為にもう一度ランスロット出して欲しいな…
できれば次の次か、その更に次くらいの円卓枠で(願望)

ランスは出番はいいからとにかく何かフォローしてやってくれよ
何できのこが触った結果悪化してるんだよｗ

※58401
あれはどう見てもアルトリアフォローを目的にした結果だろうなぁ

でもアルトリアはモーちゃんがアポでたっぷりフォローしてくれましたしもう十分じゃないですかね…
中には聖杯問答の相手意識してるような文章があって「ああ公式気にしてたんだな」と思った

※58383
舞台が今の大戦の大聖杯による魔力供給で消費気にせずブッパ、みたいなパターンだと兄貴の上位互換だろなー

アルトリア王 マスター 士郎 主人公、料理上手い、仲良い

マスター 凛 天才才女、適性高い、仲良い

マスター 切嗣 魔術師殺し、適性高い、仲良くないが細君とは仲良い

ガウェイン マスター レオ 世界財閥曹司、適性高い、仲良い

モードレッド マスター 獅子劫 ネクロマンサー、適性高い、仲良い

ランスロット マスター 雁夜 虫オジサン、適性低い、仲駄目

加えてアニメでは生前シーン１シーンのみ、A++魔剣はビーム無し、無窮の武錬にも関わらず怒りに任せ振り回すだけで武技等の描写無し

型月はランスロットについて何か言うべきだよね…

まるで出来のいい兄弟の中でよくある独りだけ落ちこぼれ、他の兄弟は一流大学出てエリート、何でこの子だけ、、、一族の陰の部分を背負って、、、でも誰も言わない、、、

みたいな感じしなくもない＞ランス

※58431
切嗣は適性普通くらいじゃなかったか？あと蟲おじさんの適性は蟲爺がバサカ選ばせた本当の理由やらゼロマテの記述やらで微妙に暈されてるからよく解らんね
(低いって断言しちゃうとバサカの妙に高いステや宝具垂れ流し状態で補給無しでも２回戦えたって事に言い訳きかなくなるからだろう)

爺曰わく雁夜は予想以上の仕上がりだとか

※58429
どんだけ上位互換にしたいんだよwww

上位互換ってのは下位互換ができること全て出来てその上で凌駕しないと駄目

ランスロットは作家都合や他キャラ都合にあまりに左右された形で設定されてしまってるから、
いざキャラ個人を確立しようとするとフォローすべき点が山積みでこっからやれって言われてもほぼ全ての作家が頭抱えるんじゃなかろうかｗ
今の設定は壊さずかつ皆が納得できる形にフォローできる作家が居たらマジで尊敬するよ、俺は大人の事情に一つ二つ喧嘩売る内容しか思いつかん
いや何とかフォローして欲しいのは俺も思うけどさ・・・

※58438
余程否定したいのだろうが、それだと全ての鯖に互換性なくなる
兄貴がディルの上位互換とも言えなくなる 敏捷、チャーム、宝具他

※58440
実際ディルは下位互換じゃねえだろ
ジャルグの有用性は確かなんだし

というか大聖杯で魔力供給せんと十全の力発揮できないという時点でやっぱり兄貴とはまた違う長所短所あるでしょ

兄貴厨は人の意見はそれぞれということを学ぶべき

よく言われるけどね。ディルとの上位下位互換

兄貴は好きな鯖の一人だけど見方によるのはあると思うからカルナ上位互換はそこまで否定しない

意地でも上位互換に持っていこうとしてる方が人の意見聞く気ないでしょ…
別にどうしても上位互換ということにしたいのなら心の中だけでそう思ってれば？

何でディルが兄貴の下位互換なんだ…
ジャルグとボウの能力は特殊なのに

フィオナ騎士団の上位互換言うならカルナさんの下位互換かあ
まあカルナは最強クラスだろうし、個人的意見はいろいろだからあってもおかしくないかな、とは

ランスロットの待遇のが問題点

※58440
互換の意味間違えてないか
強いだけで上位互換になるならギルは覚者など一部除く全サーヴァントの上位互換か？

マスターがショボかった　→作中で予想以上の仕上がりとの事、ステも低くない、ゼロマテの記述からしてそこまで酷くない。あと狂化ステUPの恩恵受けてる事も忘れずに
無窮が発動してなかったんじゃね　→作中のセイバー戦で技の冴えは以前の比では無いって書かれてるから発動してます。「十全の戦闘能力」だそうですよ
アロンダイト発動してなかったんじゃね　→抜き放っただけで発動するバーサーカーにとっても優しい仕様です
隠された能力あるんじゃね　→そんな物あるならディルの剣みたくとっくに資料集なりどこかで示唆されてます

虚淵が悉く抜け道だけはきっちり塞ぎやがってるから八方塞がりで一体どうフォローしろと…

無窮とかいう実質バーサーカー専用スキルェ…

ディル散々言われてたなwアニキの下位互換

正直当時からなにいってだとは思ってたなあ全然別系統の宝具なのに＞ディルは兄貴の下位互換

互換ってUBWとGOBやGHとジーク鎧みたいな同系統で使う言葉ですよねｗｗｗ

兄貴とディルのステとか槍術とか火力とかその辺を比べての事だろう
但しそれで下位互換って上でも言われてるが互換の意味を間違えてるな

(鎧のステ隠蔽除いた)モードがアルトリアの下位互換かどうかとかなら分からんでもないけどね

カルナは兄貴より強い←わかる

カルナは兄貴の上位互換←wwwww?????wwwww?????wwwww

無窮のおかげで円卓最強→技量最強すら危ぶまれるランス
公式でフォローなしとな…

兜なしのモードと鞘なしのセイバーが
上位互換のそれに近いんだろうが
何故かセイバーが聖杯大戦行っても
直感がうまく働かずアストルフォに一手取られる気がしてならない

アルトリアとモードくらいそっくりな能力同士なら互換も解らなくはないな

ランスはヴラドみたく開き直って分けて書きゃどうにかなるんじゃね(適当)
そもそもランスの能力はユーザー間で散々問題提起されてるくらいなんだし変わってたとしてもユーザーは矛盾だの言わず大体事情察するだろう
あとは公式次第さね

クラスランサーの前提無視。やはり上位互換いわれても仕方ないね

※58463
クラスだけで互換たりうるのかー(棒)

別にカルナの強さを否定してる訳じゃないのに意地でも上位互換にしたいのはカルナ厨か兄貴アンチ？

※58460
主役鯖じゃなくなればＯＫさ。逆にモードも主役鯖だと親と同じ事になってたのでは

ディルが下位互換という風潮もやめてほしいわな。セイバーに傷負わせたりランスロットに優位に立てたりちゃんと活躍してるんですよ？

ディルムッドはエクスカリバーを封じられたけど
兄貴はエクスカリバーを封じられない

この時点で下位互換ではないわな
ゲイジャルグの方が魔力関係を相手にするには優れてるし

個人的にはEXTRAのヴラドよりも、CCCのヴラドのほうが好きだな。
ヴラドが冬木で戦うとしたら、どれくらいの時間とどのようなことをすれば、護国の鬼将を発揮出来るんだろう？
あれって、自分の領土と指定した土地で有効なんだよね。皇帝特権みたく「ここは余の土地だ！」と言い張るのか、ハガレンのホーエンハイムみたいに自分の血を地面に吸わせるとかするのだろうか。

※58478
(アポじゃね？)
ルーマニア以外では吸血鬼知名度で逆補正かかるのがネックだな英雄ヴラドは

空中庭園だと六割の力しかでなかったんだよな
となると120～240か
凄い落ち込むなヴラド

まあカルナの強さに関しては、とかなら兄貴の上位互換とも考えるのはいるだろ

護国の鬼将補正が無くなると六割に落ちるんだったか。それでも、冬木全体を護国の鬼将の圏内に収められたら、充分に脅威な英霊になると思うよ。

俺のイメージだと、領土にしたいと思う土地の四方に自分の血を落とす感じだ。

俺は陣地作成のようなものだと思った
しかし準備期間とかが気になるなこの手の陣取り系は

いかに準備を進め条件を満たせるかだな

あと※58449見て思ったがランスは何時かの機会にねとか悠長に構えるのでなく少しだけで良いから早い内に何とかしてやれよ～

※58488
陣地作成か、あれって作成過程は描かれたっけ？なんかキャス子や先生はいつの間にか作ってたし、他のキャスターはまともに陣地作成が使えない輩だからわからん。

Apocryhaヴラドさんは王族や支配者系の人物としては、かなりまともな部類だったよな。イスカンダルとは別の意味で上司として欲しい人だったな。

※58431
これはひどいwww
おじさんの適性で戦えたのは魔力供給はやはり虫か
虫頼りとか、他の円卓と雲泥の差だ

王の辛そうな顔みて、剣が鈍った、とか？

ランスロットの補完欲しいところだよなあ

色々羅列してもらったの見ると思った以上に詰んでたんだなランスロット
TMAに質問送っときゃ良かったか

※58464
個人の意見とか見方によるとか書いてあるのに、そう断定して思っちゃうのはそれこそ意地なんじゃ？
その厨やアンチならいざ知れず

おっと、↑は第三者の意見ですので

最初はそうだったんだろうけど無理に上位互換だと主張しだしたりいやそうじゃないだろと過剰に反論したりで

つか終わった話なんで蒸し返そうとするかな

無理に主張は無いかな。他の話がいいかね

んじゃランスロット救済策は？

アポの記事なんだからアポの話しろよ（呆れ）

黒の陣営だから兄貴もカルナもランスロットもノーサンキュー

ヴラドにしようか

ランスはフォロー難しいな
型月にファンレター出すとか？
いずれにしても公式でフォローしてもらわないことには

ヴラド六割状態だとアヴィ先生すら下回りかねないな

フランちゃん令呪付渾身の攻撃がモードに全然効いてなかったが耐久Aってあんな圧倒的な物なん…？

あと、多分次巻やアポマテでモードの詳細書かれるだろうけど湖の騎士さん馬鹿にするのは程々にしてあげて

モードの鎧に隠蔽以外の効果あってもおかしくないよな

兜もそうだがモルガンが何らか手を加えてるとか？

モードって原典から元ネタ拾って能力設定しているのでは無く完全に型月アーサー王伝説を元ネタとして能力設定してる感じだな
元ネタ謎の雷もアポモードの性格イメージには確かに合ってるし

※58565
無理はないな

ランスロットはこ公正に見て円卓の待遇差がな。まあ公式でなんとか

あとケイローン先生と思いの外ジャックがいい、スキル多いし

※58579
耐久Aでも、モードレットのように甲冑を着ているのではなく、生身の者がフランケンシュタインの令呪ブーストを加えた渾身の一撃を、モードレットみたいに余裕で耐えられるのかな？ヴラドやクー・フーリンみたく鎧を着てなくても、あんな風に耐えられたらいたたまれないな。
まぁ鎧なくてもスパルタクスなら当然だと思うけど(笑)。

でも同じ耐久Aでもオルタとか普通に喰らってたしなあ
てか耐久って防御力でいいのだろうか…？

まあディルのときにも同じく思ったけど偵察や魔術にも長けてたりなにより能力の傾向が別なクーフーリンとカルナで上位互換というのに疑問符が付くのも分かるけどね。

モードの鎧はステータス隠す効果付の宝具だっけ？実はジークみたいにダメージ削減効果もあるのかな？

ギルの鎧もやたら硬かったしモードの鎧も特殊でそんな感じなんじゃないかと
何でそんなん持ってるんだと言うとモルガンがちょいちょいっと改造したのでは

ジークフリートのファヴニール鎧はかなり強いし加えてバルムンクだから
モードもブラッドアーサー以外に宝具あるかも。円卓だし
ただ鎧の逸話聞かないのと、ロンゴミアンコ？だかの逸話からもしかして槍苦手かも

スキルがまんまだし宝具構成が隠蔽＋ビームとアーサー王に被せてるしそれを見るに３つ目がある可能性あるのかも？
まあ兜で顔隠してて魔力放出直感持ちで憎悪込みのビーム撃てる所からして型月独自だし原典に無かったとしてもさ

モードレットのスキルはランクの違いがあっても、アルトリアと同じものなのかな？カリスマは持ってないかと思えば、持っていそうに匂わせているし。
しかし、アーサー王やランスロットなら兎も角、モードレットが二つ以上宝具を持ってるとしてたら、それは多すぎな気もする。

個人の意見だから上位互換と思うのも思わないのもあるのは否定しない、かな

ジークフリートがファヴニール鎧とバルムンクだからモードの宝具は不貞隠しとブラッドアーサーだけはなんかなぁ

※58600
コンマテだと「ダメージにどれだけ耐えられるか」と書いてあるから防御力というよりRPGでいう最大HPみたいなものだと思う

防御力は数値化されて無いんじゃないかな

あの不貞隠しはイマイチ仕掛けがなあ、、、ランスのグロウリーはステ隠蔽なのに対し不貞隠しはスキルと宝具か。微妙というか

不貞隠しは効果よりあの不思議な発動条件の方が気になったｗ

赤鯖、特にモーちゃんとアキレウスはコンマテにも未記載だから次巻ステ公開楽しみ
アキレウスも英雄殺しの槍と戦車以外に宝具追加あるかも

※58638
アキレウスの剣も宝具かもしれないな。槍、剣、戦車を駆使すればヘラクレスを殺し尽くす可能性があるかも。
ステータスはどのくらいなんだろ。やっぱりヘラクレス並なのかな？しかし、カルナはマテではそこまで高くはなかったんだよな。

読み方がペディグリーって何かのエサかよとw

※58146
ジークフリードってガッカリステかあ？？
ネーデルラントの糞ガキが龍の心臓を持つアーサー王のクローンとほぼ同じステなんだぞ？
そんなに悪いステではないだろ
悪竜の影響で装甲値も相当高いし個人的にはかなり納得のステだったんだが

※58653
でもその単語は血統って意味だから間違いではない
商標でもあるからエサを連想してしまうってのも間違いではないがｗ

※58644
ヘラクレスに並ぶ「知名度」だからステータスはヘラクレスには及ばないんじゃないかな
ただヘラクレスも狂化のアップ分抜かすとそれほど高くないんだよなぁ

カルナのステータスはCCC仕様なのかマテに載っていた方なのか気になるね

※58644
神話では普通に剣も使いこなしてるからなあアキレウス。他に弓矢と武具に通じテティスから授かった鎧とか

※58653
それ思った。ブラッドアーサーといい、ちょっと厨二ぽい響きがいかないかにもモーちゃんらしい

上でセイバーが強いせいで～クーフーリンが～とか言われてるけど、
型月のアルトリアは竜の因子補正でクッソ強くなってるから一概には実際のアーサー王物語と同じようにアーサーよりガウェイン・ランスロット・ラモラック達が強いとは言い切れんだろ
実際火力じゃいまんとこ円卓最強なんだし>アルトリア

※58676
うーん。俺はイリアスからしてアキレウスが好きだったし、Apocryhaのアキレウスも好きだから、ステータスはヘラクレスと同等であって欲しいとアキレウスを贔屓して思っちゃうな。凛がマスターのアルトリアも結構ステータス高いけど、アーサー王とアキレウスのステータスが同じであって欲しくないとも思ってしまう。

※58681
他のバーサーカーを見ると持ってこれるはずなのに、自身の象徴の棍棒と獅子の毛皮を持ってこないヘラクレスとかいるから神話で使ってたとしても持ってこれるとは限らないよ

もしくは型月ギリシャ神話ではなかったことになってるかもね

でもその型月アーサー王に他の円卓が引っ張られてるのは間違い無いんでない？(まあランスは微妙な状況に置かれてるが…)
それもまた複雑って事では
ガウェインはとんでもない強さになってるしモードレッドなんてもろにその影響受けて設定されてるし

※58688
元の神話が好きだとどうしても贔屓目に見ちゃうねｗ
自分もヘラクレス好きだからそういう気持ちはある

ただいくらアキレウスでも狂化補正ありのヘラクレスのステと同等位ってことは無いと思うんだけど、それだと微妙なステにしかならないんだよなぁ

アーサー王って士郎がマスターの時ぐらいのステが一番しっくりくるんだよなあ……
クーフーリンを飛び越えてヘラクレスとガチバトル出来るのが本来ってのはたまげた話だわ

凛がマスターで本来の状態のアーサー王＝イリヤがマスターが狂化した状態のヘラクレス

何だこれは…たまげたなぁ
一応ヘラクレスは狂化で宝具と技量を失った設定だけどそれ言えばセイバーも鞘持って無いしなあ…

※58693
狂化して剣技とスキルと宝具はナインライヴズと他にもあったのかも
ナインライヴズは性能変わらず様々な武器で使用出来るし、所有する中で最も信頼する宝具だから他にもあると思う
ゲームバランス考慮して出てないだけとも読めるね。ただアキレウスはどうだろね

※58714
竜種の力すごいですねとしか言えないなぁ

宝具に関してはクーフーリンと違ってヘラクレスは神話を見ると宝具になってそうなものを悉く無かったことにされてほぼフォローされてないからな、どうしようもない

十二の試練＆刃物を一切通さないネメアの毛皮とか無理ゲー過ぎて詰むしかないと思うのですが
下手すりゃ宝具ガトリング無視してギルぶん殴れるレベルですぜ

※58706
そうだね。ランスロットやガウェイン、それにベディヴィエールやトリスタンならともかく、アーサー王のステータスは士郎がマスターのほうがしっくりくるかな。
高く見積もっても、凛+アーサー王のステータスは、ランスロットのステータスであったほうが納得がいっただろうな。

アキレウスなら盾も是非とも宝具として欲しかった！アキレウスが盾をキャプテンアメリカ並に使いこなして戦う姿は見てみたいなw

※58720
一応作中で凛がヘラクレスといえばヒュドラの毒矢と言ってたから毒矢はあると思う
ただナインライブスの一形態みたいな形になってるかもしれないけど
神話においての象徴って考えるとヘラクレスから棍棒と獅子の毛皮没収ってアーサー王からエクスカリバー、クーフーリンからゲイボルグ没収とかそういうレベルなんだけどね

アキレウスというかApo鯖は舞台が五次の冬木よりそれぞれの地元に近くなってるから、五次鯖と比べてステアップやスキル、宝具追加とかのプラス補正は受けててもおかしくはないと思う
カルナは例外かもしれないけど

まあギルはギルでヘラクレス殺しのヒドラ毒にまつわるエピ持ち原典宝具出すとかだろう

十二の試練の上に棍棒と毛皮を完備したヘラクレスとか乾いた笑いしか出てこない強さだろうね……

※58723
ネメアの獅子って刃物を通さないと言われてるけど、それ以外にも天をも支える怪力のヘラクレスに棍棒で頭ぶん殴られても少しふらつくだけでほぼノーダメージ、ヘラクレスの怪力で締め上げても死ぬまで三日三晩かかったりと防御面では相当チートだからなぁ

あ、最後毛皮はヘラクレスと一緒に火葬されてるんでよく燃えるんじゃないかなｗ

ギルが持ってる射殺す百頭は弓の形だから、各クラスに即した武器を持ってくるんだろうな。その上で射殺す百頭を使うんじゃね？
アーチャーならヒュドラの毒と弓矢、セイバーならマルミアドワーズを持ってるかも。
ライダーならラードゥンに乗ってドラコンライダーになったりしてw

※58742
コンマテによるとヘラクレスの射殺す百頭は元々弓矢の形でその宝具の能力を模した技を他の武器でも使えるようになったらしい
一つの兵装ではなく流派とあるし下手すりゃクラスに即した武器なんて持ってこなくてもそこらに落ちてる木の棒や石ころでも使えるかもね、狂戦士じゃなければ
さらに対幻想種用とか対人用とか色々あるみたいだし弓でもプリヤでギルが使ったのとは違う形もあるかも

一応ヘラクレスのステはあれは狂化前なんじゃないかという意見もあるしクーフーリンもマスターが二重契約＆相性悪い言峰という言い訳あるから…＞アーサー王に比べてクーフーリンやヘラクレスのステータス

SN時代だと鯖の強さってステ＜＜＜技量なところあるよね

我様は神性天敵の天の鎖あるからなあ。尤も正気ヘラクレスなら本来のホーミングレーザー形ナインライヴズで
鎖切りかねないとまで思わせるのが凄まじい

※58729
毒矢は自身の死因でもあるしどうかな、獅子の毛皮の他にも黄金のリンゴにヘリオス神から授かった黄金の円盤や、元は戦神アレスの帯とも言われるアマゾン王女の帯なんかも有名だね。極めつけは冥界の番犬ケルベロスか
逸話の多さから宝具はかなり作れそうでも、そうするとゲームバランス崩しかねないからなあ
５次ヘラクレスでオルタ、我様と最強鯖の一角だから
ただ獅子の毛皮はビジュアル的に見映えしただろうから惜しい
あと補正や宝具の詳しい設定説明なんかはアポマテだね。各キャラや鯖の作者設定や東出氏の設定との擦り合わせとか構想とか、個人的にはインタビューも新ネタや話飛び出しそうで楽しみ
確かZeroが最終巻2007年末でゼロマテ2008年だったから、アポマテも期待したいけど型月これからかなり忙しそうだからどうだかなー

ヘラクレスさんは神話鯖にして数々の伝説を打ち立てた世界の大英雄
セイバーさんが自分より格上と認めるくらいだし…

ステ表はほんと再考して欲しいな。
神話でも優遇されてストーリー豊富なヘラクレスと、三国志とか三国無双好きな人じゃないと知らない一武将の呂布が張り合ってるのだぜ。特に呂布の筋力A＋耐久A＋って何なんだ…。神秘的にも逸話的にも、狂化の影響踏まえたとしてもヘラクレスと同格以上の性能があるのはおかしいと思う。

※58830
今も割とそうじゃない？
大体宝具・スキル・技量が主でステは一番優先度低いし

まあ円卓セイバーなんかも評価が高いのはステが軒並み高いってのもあるが、それ以上にスキルや宝具が凄い高性能
かつきっちりそれを使った活躍描写があるからだろうしねぇ

※58875
呂布は年代的にもクーフーリンとかと同じくらいで史実系だけど神話に片足突っ込んでるから、古いほど神秘が強い型月としてはそれほどおかしくないかな
なんか古代中国の超テクノロジーで半分ロボになってるみたいだし、ヘラクレスは狂化補正なしであのステと言われることもあるけど、呂布のステは狂化補正ありとしかいわれないしね

射殺す百頭はコンマテ３である程度詳細がわかるまでアンコのヘラクレスの技がソレだと思ってたなぁ
流派と言われる位だし、格ゲー補正で素手と剣の技をいくつか使ってて超必の百連撃版射殺す百頭が剣で対人においての流派射殺す百頭の奥儀だと

アキレウスのステは俊足みたいだし、Apo三巻に載ってるケイローン先生＋αくらいのイメージだな
それなら結構高いレベルでバランス取れてて、俊足の逸話的にも申し分なさそうなステになるし
あと三巻に載ってるヴラドのステって護国の鬼将でのアップ分は加算されて無いよね？
フランの狂化分は加算されてるみたいだけど色は変わってないしどうなってるんだろ

バーサーカーのステ表記は本当謎だな
ヘラクレスに関しては作中のセイバー評より狂化前ステータス・もしくはカンスト説が有力視されてて
他は全員狂化込み扱いと言う感じか

アキレウスの敏捷って、セイバーオルタの魔力みたくA++だったりするのだろうか？あるいはEXかな？
アキレウスは魔力がBくらいであとはAランク、敏捷と幸運に+がいくつかつくかあるいは敏捷がEXになるくらいがちょうどいいと思う。

スパさんのときにも思ったけど魔力幸運宝具以外のEXって想像つかないよな
敏捷EXとか瞬間移動なのだろうか…

そろそろステにA+++出てもいいと思う

ヘラクレスのステが狂化込みなんて公式で一度も言われてないのに半ば事実のように語られている現実

※58921
公式でヘラクレスがギリシャ最大の英雄と言われてるから、よくてヘラクレスと同じくらいじゃないか
それに敏捷もケイローンと同じＡ＋位でも相当高いと思うよ
だって魔力が実質無限にある桜がマスターでもオルタは魔力Ａ＋＋、天を支えたり海峡作ったりするレベルの筋力を持ってるヘラクレスがＡ＋なんだから

ヘラクレスのギリシャ最大の英雄って体の大きさのことじゃないよねｗ

※58926
明言されてないだけにその辺あやふやだからな

ちゃんとした一問一答みたいな機会また設けて欲しい
英雄が増えてきて新たな疑問点も出てきてるから
最近のはあってもネタっぽい問答とか日常質問みたいな問答が殆どだし…Zeroにもそう言うのあったが殆どネタっぽかったしな

アポはマテ含めて最終的に色んな疑問が解消する形になるだろうか。ランスみたく趣味能力については説明して後は放置みたいなのは勘弁な

※58926
他は入っているんだろうけどなおそらく…

※58926
一応ステの色が変わってるからねぇ
ただそうするとセイバーの話とか色々矛盾も出てくるんだよな
この辺をはっきりさせてほしい

※58875
呂布や曹操や趙遼は神代に近い時代だから強さもまあ納得できるな。李書文ばかりは新しい割には強すぎだろと思うが。
史実系の英霊でも、エリザみたいなこじつけはなんだかなと思ったよ。
それだったら、九鬼嘉隆は実は軋間紅摩よりも完成度の高い鬼だった、伊達政宗は龍の因子を持っていた、ルイ14世は太陽神の血を継いでる、とか理由付けていくらでも強くできるよ。織田信長だと無辜の怪物で魔王化してえらくパワーアップしたりするかもしれないな。

実際信長は第六天魔王属性付くだろう

というか付与しない理由がない

アーサー王も竜の因子持ってたり史実系なイスカンダルも固有結界使えたり史実系にも色々付与されるのは今更だろう

※58984
エリザの竜属性とイスカンダルの固有結界では事情がちょっと違くね？

イスカンダルの固有結界はあくまでも宝具だけど、エリザのは無辜の怪物だけでなく血統も関わってなかった？史実系の血統なんかも創作で加えていけるなら、九鬼嘉隆が鬼だったり、政宗が龍だったりもアリじゃね？

強さ議論系はよく伸びるなー

英雄の魔改造は今に始まった事では無いが、ハードルが低くなったと言うと一つ思い浮かぶのがビームだな
アポ見るに最早※58964みたいな形のこじ付けで誰がビーム出せてもおかしくない状況だし

※58990
アリじゃね？もなにも普通にありだろう(九鬼はよく知らんが)
何もかも史実に忠実かつ超解釈やトンデモ設定無しというのならSNの時点でアウトだし

魔術師でもないイスカンダルが固有結界使えることもエリザが竜の血入ってる事並にはトンデモ感あると思うけど(悪いとは言ってない)

※58964みたく、波動砲並の一撃を放つ那須与一や龍属性の伊達政宗や雷を操る立花道雪や地獄の炎を操る魔王織田信長とか日本の侍は恐ろしいな！
血統までもつくっていいなら英霊の作りの幅が広がるな。

実際西洋連中が異能バンバンあるんだから多少脚色しないと勝てないだろうからね
ただ流石になんの関連性も無いのに属性付与はどうかと思うけどね(例えば甲斐の虎なのに竜属性付の信玄とか)
正直赤雷付いたりただの王剣が対軍なのは笑いが出た

あと今思ったけど龍属性は別の意味で迂闊につけない方がいいかも
Fateの龍が無敵レベルらしいから竜の比じゃなくなるんでバランスが…

ビーム剣乱発はやめて欲しいな、どれも似たり寄ったりになるし
今は一応属性と範囲で差別化してるがその内それも被ってくるだろ
あと湖の騎士の剣の肩身が余計狭くなる

※59015
ランスロットはアロンダイトの効果も合わさって正統派剣士って感じで一番セイバーっぽい
アロンダイトの効果で常時ステワンランクアップってタイマンだとビームぶっぱより相当強いと思うよ

もっとこうビームとか派手な攻撃じゃなく普通に強い奴いないかなぁ

ファンタジー物は魔法みたいなパワーがお約束だからな

でもアロンダイトネタは段々笑えなくなってきたな
まあ公式がネタにしてないだけまだマシだがそれも時間の問題か…

エリザは竜云々も気になったがそれより仮にも実在した犯罪者をあんな萌えキャラにして大丈夫なんだろうかとちょっと思ったｗ

アロンダイトは折角A++の役立ちオーナーとグロウリーと2つ宝具封じて使えるようになるのだから、
ランスのパラ1ランクアップとST判定2倍なんて解りづらい効果でなくて、怨念ビーム放出し敵パラ
全1ランクダウンに追加ダメージに呪いや魔力封じや恐慌スタン侵食等の追加特殊効果、持ち主のパラアップ
ぐらいしないとカリバーと同ランクで円卓の名高い魔剣の名折れだろ

※59046
アロンダイトは元々聖剣だしその能力どっちかと言うとモードレッド向きなような＞怨念に呪い
クラレントがその能力だったら割とイメージ通りだった

うを！昨日からメチャレス伸びてる。消えてるレスもあるが

※59046
まあ傍目には分かりにくい効果ではあるな、アロンダイト
対城カリバーと同じランクならもっと破壊力追加効果あると考えるのが至極妥当なのも同意
ただ鯖の中心人物はアルトリアなので諸々の諸事情バランスとかも加味しああなったと予想

実際ステの高さって戦闘には反映させにくいんだろうな
(ルーマニアver.)ヴラドVSカルナ→(空中庭園ver.)ヴラドVSカルナみたく条件が変わった時には反映し易いだろうが
※59032
公式もフォローしててかつユーザーも凄さを十分理解してるゲイボルクと違ってアロンダイトは今の状況で弄ったらただのイジメになっちまうからそういうのは意外と公式もネタにし難いのでは
てかアロンダイトはぶっちゃけ真名開放のON/OFF式にしておけばそれで済んだと思う、そもそも役割的に活躍できない事は最初から解りきってるんだしそれでいて「能力全開だった」って伸び代を奪ったのが最大に不味かった

うーん、ヘラクレスだって獅子の毛皮や宝具あった筈的な…？
セイバー中心は理解できてもそんなに変える必要あるだろうか

ビームぶっぱ乱立はカリバーの価値が薄れるからヤダ
ガラティーンなら姉妹剣でまだ分かるんだが

宝具のランク＝威力というわけではないからなぁ
高ランクの対人宝具がそもそも少ないし、理性を残したまま全ステワンランクアップは対人として考えるとかなり強力だよ
それに対城とか対軍だと持っててもそうポンポン使えないでしょ

アポスレなのにお前らほんとランス好きだな

虚淵はZeroバーサーカーに近代兵器使わせる事が楽しみだったんだろうしそれで執筆モチベーション保ててたんなら
近代兵器頼りで戦おうが剣持ったら逆に微妙な活躍で終わろうがそれはそれでいいよ
でもそこまで作家や物語都合に左右させたなら他のバーサーカーやディルムッドみたく伸び代だけは明確に残しておいて欲しかった

Apoっていうとジークはなんで戦闘系のスキル持ってないんだ？
勇猛くらいは持っててもおかしくないと思うけど

黒陣営記事なのにカルナに兄貴にランスにヘラクレスにエリザに東洋連中にと中々バリエーション豊かな※欄だなｗ

ステアップはいいとしても視聴者にいまいち伝わりにくいわな
欧米のファンは最高最強騎士ランスロットの活躍とアルトリア王との確執もっと見たいみたいな反応見るしな

モードのアルトリアとの確執は今のところ描写は力入れてるし、その点はいいと思う

アロンダイトを使ったランスロットがモードレットの宝具の赤雷をぶった斬って無効にしたり、ブリーチの更木みたくステアップしたランスロットの霊圧で、周囲が歪んだり破壊されたりすれば、分かりやすくアロンダイトの凄さを理解されるかも。

※59061
何でだろうな。知名度に問題があるとは考え難いが
それともあれは「ジーク」版だからとか？

ランスに関してはコンセプトが現代ヒーローだったりその癖設定的に詰んでてフォローが困難な状況にされてるからもう少し何とか…って意見やっぱ多いな
アポモードは相当きのこと打ち合わせしたのかね？背景といい戦闘といいかなり丁寧に描かれてるよな

※59061
ジークフリートにはどんなスキルが欲しかった？俺は勇猛A、心眼(偽)A、戦闘続行Bくらいは、ジークフリートほどの大英雄には欲しかったな。

アロンダイトはビームを出さなくても、リボルケインみたく、敵にブッ刺して魔力を注いで爆発させるとかできるならどうだろう？

※59008
きっと型月の柳生十兵衛、宮本武蔵、柳生宗矩、柳生如雲斎、荒木又右衛門、田宮坊太郎、宝蔵院胤舜は、円卓の騎士並かそれ以上の強者なんだろうな。

ジークフリートは何でスキルあんな事になってるんだ。それともあれはケイローン先生にスキルを付けてもらう為に敢えてああしたのか？

ランスはもうそっとしといてやれよと言いたいが公式が定期的に円卓の新情報出してるから困った事にどうしても表に引っ張り出されてしまうなｗ
まあアルトリア、ガウェイン、モードレッドと増えてきて現在進行中で状況悪化してるからなー

愛洲移香斎や三剣聖の上泉信綱、塚原卜伝、伊藤一刀斎や国宝級足利家伝来の名刀を畳に突き刺し奮闘した剣豪将軍足利義輝、丸目蔵人、蜻蛉切り本多忠勝あたりは超強いだろな

那須与一、賤ヶ岳の七本槍の加藤清正、福島正則。戦闘民族の島津義弘、森長可、柴田勝家も強いだろうね。

※59069
ジークは竜種と戦って倒してるんだし、型月の竜種の強さ的に考えても勇猛Ａと心眼（偽）や真の方、直感とかどれか持ってて欲しいな

とんでもない逸話も豊富で世界的な知名度もあるヘラクレスであんな感じだから少し控え目になるのはしょうがないとは思うんだけどね

戦国武将や各時代の剣豪や逸話つき武器はいいがアジア圏の英霊喚ぶのに冬木聖杯はな…

アロンダイトの使い途追加効果型月に提言したり疑問点訊いてみたいは

ジークのスキルは控え目すぎな気がするがｗ
まあ宝具がどちらも高性能だしそれでバランスは取れてるのかね
真面目な質問コーナーは本当欲しいな。バーサーカーのステ表記アロンダイト等聞きたい事色々あるぜ

アジアなら中華圏にインド圏がクルー!?カルナだけでもあの活躍だし、ギリシャ神話に匹敵するチート神話チート鯖いそう
中華圏も各時代の豪傑、英雄史実鯖が盛り沢山
EXTRAの続編出して欲しいほんと

ケイローン先生の宝具はランクAっぽいが設定完成してるのか不明だ

インド鯖はカルナさん皮切りにこれから登場してきそう

心眼や戦闘続行はなんか違う気がするけど、勇猛は相性もイメージも合うからあってもよかったな

※59100
逸話のジークフリートだとあって当然な感じだけど、Apoのジークは何か勇猛って感じじゃない気もするという
もっと落ち着いた感じというか、うまく説明できないけど

昔から物書きのタブーの中に東洋人は謎パワーを発揮して物事を解決できるから出すなって言われてるから東洋系英霊は強すぎで出せないんだよ！

※59105
あーわかるわ
ゴルドが口閉ざしたからってのもあるんだろうけど

※59087
源頼光、頼光四天王筆頭の渡辺綱、源頼政も追加で。
頼光と綱はキャス狐と並ぶ酒呑童子を討ち取ったし、綱は金時よりも上手みたいだしな。

※59105
落ち着いたってのなら、心眼(真)と透化ならどう？心眼は偽でもいいかも知れないけど。

地元補正と護国のステ向上効果高いな
ふと思ったけどもしヘラクレスがギリシャで召喚されていたら
黄金リンゴ齧りながら獅子毛皮被りアマゾネス帯巻き棍棒手にナインライヴス弓矢背負いクレタ島の牡牛とゲリュオンの赤牛と3ツ首で竜の尾と蛇の鬣を持つ地獄の番犬ケルベロスを引き連れた巨人がズシンズシン登場するのか……

※59117
黄金の円盤も追加して。円盤背中に弓矢肩掛け、かな
アポの黒サーヴァントに単体で全勝しかねないね

※59095
呂布、李書文が登場したからこれから登場するかもな。神槍李も見たかった

※59116
自分としてはそっちの方がイメージ近いなぁ
Apoのジークだとヘラクレスとかみたいな勇猛系より小次郎みたいなスキルの方があってそう

※59117
これは酷いｗ
コンマテに載ってた金時のスキル「天性の肉体」とかも追加されそう、ＥＸランクで
ヘラクレスの怪力って鍛錬によるところもあるだろうけど、赤ちゃんの段階でヘラが送り込んだ毒蛇二匹素手で絞め殺したりしてるから、まさに天性の肉体だと思うし

※59117
ギリシャ金融破綻確実だな

アロンダイトの救済策？　プリヤのカードで出して、圧倒的強化で強敵を倒せばいいんじゃないかな

※59090
ニーベルンゲンの歌だとどうやって倒してるっけ
エッダのシグルズは穴掘って中に隠れて、上を通ったところで腹にグラムぶっ刺しの暗殺だったけど

アロンダイト「だけ」フォローだと今度はそんな強い剣を使って微妙に終わったランス弱ェｗｗみたいな面倒な事になりそうだｗ

※59117
長ェ…こんなん洒落にならんわｗ

※59136
ごめん、どうやって倒したは色々混ざってしっかり覚えてないわ
でもシグルドだったかもしれないけど、竜を素手で殺したり、口から火を噴いたりするタイプの話もあった気がする

天性の肉体って…ただでさえ十二の試練あるのにかよ
それに防刃の毛皮と合わせたらチートもいいとこだな

地元鞘セイバー、地元鎧カルナ、英雄王あたりと戦えば大変な災厄ふりまきそう

※59145
バサカエルキドゥも是非

小次郎みたいな飄々とした掴みどころのない感じとはまた違うんだよね＞ジーク
だから透化は違う気がする

ジークに一番近いの、何だろう

※59145
十二の試練は難業を終えたことで得たものだからね、スキル天性の肉体は逸話的には本当に持っててもおかしくないと思う
そしてあの毛皮、上で書いてる人いたけど刃以外にもかなり高い防御性能もっとるで
ケルベロス捕まえる時に噛まれたけど毛皮を貫けず無傷だったみたいな逸話もあるし

※59147
透化は武芸者としての無の境地とか、心を落ち着かせて、冷静かつ計算ずくで戦うみたいなもんだから、小次郎のキャラは関係ないよ。
ジークフリートが透化を持っていても違和感はないけど。

エルキドゥは英雄王に比肩する強さだ
逸話もフンババ倒したり天の牡牛捕縛なんかもあった
続編出して欲しいよ

神話原典では海峡作ったり意外な面では頭脳プレーでアトラス騙したりしてるしなw
それに数々の試練で培った戦闘経験に技術に狂化なしフル発揮スキル…ヘラクレス半端ネェ

ランスロット＆アロンダイトの救済は先ず天井を破壊する必要があるから「無窮orアロン発動していませんでした」と開き直る所から始めんとな
小説と矛盾する？アニメで設定変わりましたとでも誤魔化すしかない

フルスペックヘラクレス出すなら周囲も凄まじいチートだらけにしないとバランス取れないな

正直なところ型月ギリシャ神話がどうなってるのかが気になる
ヘラクレスとかギリシャ神話通りならとんでもないことになってるし

ヘラクレスの逸話は結構無かったことになってるのかな

※59117
アーチャー「ところで凛。１つ確認していいかな。別に、に、逃げてしまって構わんのだろう？」ｶﾞｸｶﾞｸ

そこいくまでに多分初めの登場場面で終わってると思う。イリヤが止めない限り

何か最近は「ランスは後一撃でセイバーを倒せる所まで追い詰めたんだから弱くない！」って聞かなくなったな…
まあ魔力切れで自滅なんて歴代鯖の中でもランス一人だけだし…sage要素にはなってもage要素にはならないよね

※59145
WW3かよ。国はおろか大陸ごと吹っ飛びそうだ

もしアッティラやチンギス・ハンが英霊として登場したら、ヴラドとは相性が悪いだろうな。侵略者とそれから守る将だし、アッティラはキリスト教圏に対する災厄とか呼ばれてたしね。性格的にも合わないものにされるかもしれない。

※59212
Zeroの時と違って今は解り易い比較対象が居るからな、しかも段々増えてるし
あとはまあ、※58449の状況と※58436のようにマスターが結局の所よくあやふやになってる事、
それから攻撃していた時間の長さと費用対効果のあまりのアンバランスさかね
かと言って最高峰の5次鯖であるアルトリアの株を下げるのは御法度だから一・二撃で倒す寸前まで持ってけたって展開は無理だし倒すのなんてもってのほか
だから物語都合の調整もあるってのは皆理解はしてるんだろうが、本当に不味かったのはその状態で蓋を閉めてしまった事だな

※59254
聖杯戦争しまくりなアポの世界では勝ち残った鯖がそのまま現界し続けることだってあるだろうし
各聖杯戦争勝者の鯖が出会って戦うことになってもおかしくない。そして繰り返した結果強い鯖が…

そんなことになれば純粋な英霊の守護者や白犬ちゃんあたりまで登場しかねないな

各地で聖杯戦争勃発してたら同じ英霊の分身である鯖同士が出会うこととかあるのだろうか

※59095
中華鯖はとりあえずメジャーな三国志は必須というか呂布出たし新鯖あり得るかも知れんよ。
それに三国志や戦国武将ものは最近女体化ゲー多くて特に劉備、孔明、趙雲あたりはセイバー顔とセットでもあり得ないとは言い切れない。
桜セイバーの例があるから。

アポユニバースだと日本全国で夜な夜なサムライや武将がチャンバラかな、聖杯が土地準拠だとすると
冬木聖杯は主に西洋鯖で東洋鯖ダメだったが、それより小規模な聖杯戦争の聖杯だと喚べる鯖はもっと限定されるだろうし。又は聖杯の属性成り立ちからやはり西洋鯖になのか
下手したら昼間から鎧甲冑姿でガシャガシャ街中出歩く豪傑とかも

アロンダイトはほんと決め技があればなぁ
対人用だから効果範囲はあれだけど、カリバーンみたいだったり、上のコメで言ってた人いたけどリボルケインみたいだったりとか
ステアップ＋竜殺じゃなくてステアップ＋対人用必殺技があれば

※59337
三國志が出典の英霊ならば、曹操と趙遼は出てほしいな。曹操ならばセイバー、ライダー。趙遼はライダーが適性クラスかな？
水滸伝なら燕青が登場して欲しい。燕青の適性クラスはなんだろ？

※59342
セイバー苛め要員だから竜殺は必須だったんだろ
ゼロマテでもその件で弄られてたし
ただ本当何とかならんのかと言うのは俺も最近思うようになってきたな

アポで出てきた亜種の聖杯戦争はまた良いネタになりそうだなｗ目指せ英霊100体突破？

※59341
侍なら宮本武蔵や真田幸村が登場して欲しいな。忍者をアサシンとして召喚するのもありだろうね。攻撃をしてき者を強制的に自害させる甲賀弦之介とか時を操る忍法を使う墨坂又太郎みたいな忍者は、さぞかし脅威だろうね。
弦之介も墨坂も、武蔵や伊勢守並の剣豪でなければ抗えないだろ。

※59341
開催地のサーヴァント限定とか、条件付は冬木よりはあるだろうね
イギリスは円卓の騎士、フランスは十字軍とかシャルルマーニュ十二勇士、ドイツはニーベルンゲンなのかな
ギリシャはなんといってもギリシャ神話だよね。日本神話はヤマトタケルかなぁ

そういえば、ジークフリート石化魔眼効くよな

※59341
一応仕組みが公開されただけだから亜種の主催者が改良して東洋呼べるようにしたという設定でもアリだと思う
というか東洋アリになった理由が設定的に矛盾してたり微妙にしっくりこない理屈だとしてもみんな「東洋見たかったし」で流しそう

それにしても世界に大きな影響及ぼしかねない聖杯沢山あるが、ルーラーたちが必死に止めたり抑止力が頑張っているのだろうか

ガウェインの優遇っぷりをみるとキノコとムロブチはランスロット嫌いなんじゃね？

※59361
悪竜の血鎧で魔眼の効果が弱体化して石化しないんじゃない？あるいは、魔眼を使う前に斬られるかな。
ヘラクレスだったら石化しちゃうんだよな。カルナだったら石化しないだろうな。アキレウスは対象となる神性がE-以上だったら、魔眼は利かないだろうね。

※59352
忍者は登場しそうだけどハサンポジションにならないかがなー
型月設定ではNOUMINさんが魔法の域に達した剣士だったけど、その戦闘力まんまサムライに適用されたら
とんでもないね。ビーム放出したり剣圧でビル破壊したり忍術妖術幻術飛び交う魔界転生

※59346
曹操人気あるし三国志コラボとかであるかもよ。三国志はファンもゲームも多くて出すならおまけか、かなり設定綿密にする必要あるね。
五虎将なんか人気武将は需要あるし、エクストラの続編出して欲しいよ。
水滸伝ならは林沖や黒旋風 魯智深 武松 のような兵はインパクト大だね。
西遊記は西洋でもかなり有名だし斉天大聖に三蔵法師一行はあり得る。

※59371
日本には魔法級には至らなくても農民と同等かそれ以上の剣士たちがわんさかいるんじゃないかな？式が伝説にもならず歴史にも残らない雑兵レベルだったかもしれんし。
宮本武蔵、柳生十兵衛、柳生宗矩、荒木又右衛門なんかは農民や円卓並かそれ以上になるかも。
伊勢守ならば、きっとプラトンや釈迦並の白兵戦能力を持つことだろうね。

武器は日本は西洋より逸話も現存する数も豊富
酒呑童子斬った天下五剣の童子切安綱は国宝。お同じ国宝天下五剣の三日月宗近と本物見たことあるが、千年前の金属で造られた刀が輝いていて驚いた

※59366
ヘラクレスに石化の魔眼効くんだよな？
出てる情報からだと効くんだろうけど、ライダーは一目見て正体わかって絶対勝てないからマスター狙いに切り替えたっていうのも見た覚えあるんだよなぁ
魔眼が効くなら勝てそうなもんだけど、石化は１殺扱いですぐ元に戻って効かなくなるんだろうか？

※59366
使う前に斬れるか否かは状況次第として、鎧で削減できるのかね？
ダメージ削減が鎧の効果だけど、石化もダメージの一種として捉えられるのだろうか
出来たとして、判定はどう変わるんだろうか
魔力C(30)にB(40)プラスして70として計算するのかな

これなら重圧ですみそうだけど

カルナさんは魔力Bだから鎧の十分の一で抑えるのかな

※59360
西洋はローマもあるね。歴史、知名度からいって赤セイバーの例もあり、円卓シャルルマーニュ十二勇士とともに今後に期待
日本は大和武尊は草薙剣使うんだろうなあ。

ヘラクレスの魔力Bランクだから石化は判定次第じゃなかった？
どっちにしろ一度喰らったら二度と効かなくなるんだろ 石化で12殺は無理だし

※59384
あれ魔力で判定だっけ？
手元にあるコンマテ３だと対魔力がＣ以下だと石化って書いてあるけど

※59382
アキレウスなら魔眼の封印を解いた途端、メデューサが気づかぬうちに殺ってる可能性もあるよな。

血鎧なら魔眼もダメージ扱いじゃないかな？重圧も減衰されそうだし、重圧下でもメデューサに勝ち目はなさそうだ。地力の差もそうだが、英雄と怪物、竜殺しと蛇の関係を考えると。

※59360
あと北欧神話やローマ神話やゲルマン神話にケルト神話もあるね
他にも各地のマイナーな神話伝説含めたらかなりの数が挙がると思う
必ずしも実在じゃなくても架空でも崇める想念では使えるのも大きい
ホントにこの英霊、聖杯戦争の設定は上手く出来てる

NOUMINが魔法剣除いてサムライではどのレベルか次第だな
「人類最強の一人かも？」がサムライの中では微妙ってことは無いだろうけど

あと刀式とサムライの差だな
サムライ5間のところ式9間じゃなかったっけ？

※59388
マテ3だと対魔力扱いだけど他だと大抵魔力扱いだし魔力じゃないとおかしくなるとは言われているな

マテ3のアレは誤植を疑われてる(或いは両方説)

※59377
西洋剣は主に鋳造だからなあ。日本刀は鍛造だから頑丈さが違うし、何より西洋や中国では武器はあくまで
敵を倒すツールで消耗品なのに対し、日本では一振りずつ銘があり拵えもあり使用しないときは白鞘で
休ませ錆び対策に手入れして定期的に研ぎ大切なしてきた文化だから
欧米人が日本刀が数多く現存することに驚き人気で買う人かなりいるのも納得

柳生は兎も角、武蔵は小次郎を襲名した農民以上の強者にするのは簡単だな。佐々木小次郎を名乗るに相応しい人物よりも、佐々木小次郎を倒したとされる剣士のほうが強いってことにすればいい。
刀持った式が9間だっけ？十兵衛や武蔵には劣るだろうけど、沖田総司なら一跳び44間(約100メートル)いったりして。

東博忍び込んで童子切触媒に鯖召喚したら源頼光が登場するのか

※59404
和鯖は触媒探し苦労しなそうだな

※59404
頼光ならばセイバーが適性だろうけど。他にも酒や弓の雷上動を持ってこれるかな？雷上動を使って鵺を討ち取ったのは子孫の頼政だけど。

新規鯖にはベオウルフとフェルグス・マック・ロイも期待したいな。彼らのフルンティングやカラドボルグの真の力を見てみたいものだ。フルンティングやカラドボルグは対城宝具っぽくなるんじゃないかな？

鬼切（現存）は茨木童子斬った渡辺綱だな

直近の強さ議論系記事だからなんだろうが伸びすぎだろここｗ
しかも色んな英雄の話題が入り混じってカオスなり

日本鯖は白兵戦は西洋と渡り合えそうなんだけど、宝具が(トンデモ設定にしてでも)どこまで渡り合えるものにするかが勝負な気がする
日本の英雄ってトンデモ能力あまり多くないし

※59403
武蔵は英霊として実在するんじゃない？

NOUMINが小次郎になったのは「小次郎という武蔵を讃えるための架空の英霊」の伝承に伝わる燕返し使えるという一点からだからねえ…
燕返しも別物で技量も本物の小次郎を超えてるという可能性もあるし剣技においては
NOUMIN＞武蔵＞小次郎
もあり得そう

まあ「小次郎に勝つという概念」を以てして勝つとか多重次元屈折防具持ちとかもあっても不思議じゃないかも

※59391
逸話の強さならそれぐらい出来そうだけど、Apoのアキレウスじゃまだ瞬殺できるほどの強さを感じないなぁ、ああ見えてメドゥーサって結構強い鯖だしね
あとアキレウスって怪物退治の逸話ってあったっけ？
ランサー対ライダーの検証みたいな記事で怪物退治に慣れてるランサー有利みたいなの見たことあるけど、あれば例え石化が効いてもアキレウスが有利に立ちまわれそう

魔眼判定は魔力、対魔力両方だろう。でないと石化判定楽勝すぎる

※59406
フェルグスのカラドはカリバーではなくガラティーンの原典になったらしい(エクマテ)

剣光を虹のように伸ばした魔剣だとか
普段は如意棒みたく伸びて真名解放でガラティーンのような軍勢なぎ払いになりそう

※59342
エクスカリバー→最早言うに及ばず
ガラティーン→横に広がる放射型。可視範囲内まで光の刀身を伸ばすことができる。13kmや。　とちゃんと補足あり
クラレント→活躍中。4巻以降やアポマテでまだ補足あるかも

アロンダイト→活躍無に詳細説明放置。「どんだけセイバー苛めたいんだアンタはｗ」

何この差…

ベオウルフは竜殺し巨人殺しの西洋ファンタジーの源流とも言われる英雄で、名剣ネイリングやフルンティングとといった名剣の数々が有名

※59421
ベオウルフの武器って肝心の怪物に効かないイメージしかないｗ
あと強いけど一戦すると壊れる使い捨て仕様

素手でいいんじゃないかな

※59363
EXTRAあるし、東洋鯖出すなら設定は上手く考えると思う
冬木聖杯が第726号だし型月ユニバースでは無数に存在するんだろう＞聖杯
或いは東洋世界で聖杯に該当するような聖遺物あればね
でもそうなれば聖杯戦争じゃなくなるか

※59415
日本鯖なら髭切とか武装、あとは逸話由来の宝具とかが強力で、西洋鯖や円卓の騎士に匹敵したり凌駕したりするかもね。
エリザの竜属性みたく、史実鯖でもいくらでも捏造できるしね。

武蔵は英霊として実在すると思うよ。
NOUMINがいくら強くてもNOUMINは武蔵に敗れた「佐々木小次郎」を襲名しているからな。NOUMINも武蔵には劣るって個人的なイメージ。
NOUMINは実戦もせず、ひたすら鍛えて魔法級に至ったから、武蔵が魔法級に至らなくてもそれはそれでおかしくはないだろ。

「聖杯戦争」自体はSN当時でもよそでもあるし聖杯も沢山ある
ただ冬木の聖杯程の力ある聖杯は真作くらいしかないのと「サーヴァントを用いた聖杯戦争」が冬木独自だった

ムーンセルの聖杯戦争はかつて地上にあった聖杯戦争(冬木)をモデルにした
アポの亜種聖杯戦争は冬木システムの情報が(全てではないが)拡散して真似たもの
fakeも冬木を不完全だが模倣したもの

冬木の聖杯は西洋魔術とか聖杯の伝承を基盤としてるから東洋魔術基盤にすればいいんじゃない？冬木のシステム知って東洋魔術(呪術？)で再現したとかさ

忘れてたあと霊地が入るんだ
それも協会主導でも無い限り極力冬木級かつ協会に抑えられてない霊地(ほとんどないけど)が好ましい

協会主導だと東洋入る余地少なそうだしなあ(東洋の呪術とか軽視してるし)

素手…ヘラクレスじゃないんだから。武器かスキルに注釈付きそうではあるが

※59375
小次郎以上と思われるサムライが相当数いるからなあ
型月世界設定がどうなるのか
柳生石舟斎の天狗の石切りや一刀斎の甕割りや武蔵の五輪書や加藤清正の虎退治とか有名だね
まあインフレしすぎはバランスや設定との整合性からも注意点だけどね

魔術協会の目が届きにくい極東の日本で始まりの御三家（+ゼル爺立会人）が執り行ったのが聖杯戦争の始まり
今更だけどw

日本だと聖盃戦争になったりして

※59430
武蔵自体兵法家という話もあったり遅刻したりしたとか戦上手で策で勝つ・勝てば官軍な印象があるだけに剣技で勝る印象が俺の中にはなかったり
純粋な強さではなく戦術で戦うエミヤみたいなタイプが浮かぶんだよね…
だから武蔵がNOUMINより強くなくても違和感はないな
あくまで俺の考えだが

宮本武蔵自体卑怯というか戦術家である・非名人説とかもあるし勿論名人・卑怯なところもなく純粋に強い説もあるからヴラドみたいに二タイプ作ったり、五輪書とかの宝具で切り替わるとかも面白そう

インフレしすぎはちょっとなぁ
土地等の条件の違いで説明付するんだろうけど先出し鯖のヤムチャ化みたいなのはやめて欲しい(後からフォローしてくれれるならまだ良いが)
異様に強い同僚達に囲まれて放置されてるランスロットみたくね…

あの五次で剣技最強だからなあ…NOUMIN以上はいてはダメってことは無いけどあんまり作りすぎるのも考え物だし剣技しかないNOUMINに剣技で勝つってNOUMIN立つ瀬が…
魔法剣も剣技だけで到達した究極の一だし

※59437
ベオウルフは巨人（逸話によってはドラゴン、水妖）のグレンデルの腕を素手で引きちぎって追い返してるんよ
ヘラクレスほどではなくとも素手でもかなり強いかと

※59442
SN鯖は今後も大丈夫だろ、現に今でも十分最強クラスだし
きのこも思い入れあるだろうし何だかんだセイバーや兄貴みたくちょくちょくフォローされ続けるだろ

まあZero鯖は気の毒としか言い様が無いが…

※59439
あー、俺とは真逆な考えだな。武蔵が農民より弱かったら違和感を感じる。兵法家でなくても、戦術を考えるのは当然として、純粋な強さも充分にあると思ってる。宝具は剣術限定の射殺す百頭みたいのでも面白いかもね。二刀流での二百連撃やマルチレーザー的なものの発射とか。

※59425
ベオウルフが素手の時に発動する宝具はありそうだな。

童子切安綱カッコいいよなあ
鬼切り刀は鬼切、鬼丸、髭切とか色々鬼退治の刀あってややこしい

ちな日本刀は「今日からこの刀の持ち主オレね」てハガキ送るだけで所持できる

下手に小次郎越えだと最強ばかり揃った五次鯖より白兵上になるからね。白兵しかない小次郎と違って色々補正付けやすい武蔵が小次郎越えやると俺TSUEEEEE鯖になりかねん。
ただでさえ書文先生みたいに古くもない武術家でチート続くとあからさまな東洋贔屓で萎える。呂布もステータス高かったし。

※59445
素手強いのは英雄だし逸話もあるだろうからいいけどまるっきり剣なしは名剣エピも
逸話であるし剣はあるだろう
フルンティングの原型は型月にもあっておかしくないし

上位互換ばかりで戦果はあるのに立つ瀬ないハサン先生の悲劇を繰り返してはいけない(戒め)

原型もなにも投影品がある時点であるでしょ

アポやExtra等沢山イレギュラーかつ強い鯖が出てきてる今なら色んな強さの鯖出しやすいしなぁ
こういう奴出してＯＫならこれくらい強い奴出しても大丈夫だろ、みたいな(ビームが正にそれだね)
後出し有利と言うか

東洋英雄は日本人(型月)にとっても馴染み深いし強くなってしまうのは仕方無いが、先に出た英雄の事も考慮して欲しいね

※59450
誰に送るんだよ？ ｗ
まさか文化庁か ｗ 

※59449
NOUMINより弱いのに違和感って人類最強の一人で剣技だけで第二魔法の領域に届いたNOUMINより弱いのに違和感だと…？

技量だけでGHすら突破しそうなチートやないですか

よくインフレインフレ言うけどSN勢って現時点でもトップクラスばっかだよな
これって何気にすごいと思う

※59457
Fateにも投影剣として出る元の剣をわざわざ削らない、てことね

※59461の下は「(小次郎以上とか)ランク足りなくても技量だけでGHすら突破しそうなチートになりそうじゃないか」という意味ね

※59461
まあ、農民凄いのもわかるけど、やはり農民より弱かったりすると違和感あるんだよね。

髭切って実物あるけど、渡辺綱を召喚したら髭切は持ってこれないのかな？だとしたら、綱が最初にやることは博物館から取り返すことか？

※59455
逸話だとフルンティングにしろネイリングにしろ肝心なところで役に立たなかった印象が強すぎてｗ
ベオウルフってヘラクレスと同じで武器の強さに頼らないイメージがあるな
なんというか戦士としての力や技、経験がどんな名剣よりも一番の武器になってる感じがする

※59463
悲観されてるのはZero勢だな
SN勢は「最強」ってつく物を持ってる奴多いからなー

※59460
何故か教育委員会。免許、更新、講習、立会い、返事、一切なし送るだけマジで ｗ 

※59467
セイバーがアヴァロン持ってこれなかったのも生前から来たからだろうし、持ってくるんじゃない？

サーヴァントはあくまで英霊の座からの再現体だし

※59469
エリザがランクでいえばB+～Aで、ギルがEXらしいけど、五次四次黒陣営ならどのくらいに位置するんだろう。
B+～Aで最上級らしいが。

※59468
ベオウルフの逸話に剣は欠かせない。グレンデル倒した際使われた巨人の剣や竜退治の際は折れたがネイリングで追い詰めたしなあ

Zero鯖はハサンはやる気のあるマスター＋適切な運用、ディルムッドは知名度補正が0でない土地＋剣で何とかなる余地は用意されてるが
イスカンダルとランスロットがきついか

イスカンダルは軍勢強いだろ
ヘラクレスでもない限り対軍無い奴じゃまず蹂躙されるだけだしあってもイスカンダル巻き込めない限り結局押し負ける
燃費悪いからしょっちゅう使えないし軍勢無しだと戦車でマスター保護と移動力しかまともな能力ないけど(威力はあるけどなんかまともに当てられるイメージがない)

ジルはまともじゃないからまあ…

※59490
イスカンダルは魔力供給が万全な状態、世界的にも屈指の知将としての手練手管、対軍対城宝具を相手に勝つ、などを加えれば充分に強いって証明できるだろうな。

※59487
アサシンズはともかく他はエリザ以下ってことは無いと思う
キャス子はエリザとは対魔力で不利になるだろうけど相性の問題だし

カルナはエクマテでは特Aランクって書いてたので思わず「一騎当千か！」と思ったわw
A+とか統一して欲しかったなあ…

ハイサーヴァント登場しないかな

旦那は本来有り得ない形で召喚されてるから本来の姿ならって事で大丈夫だろう
イスカンダルは俺も※59495だな
ランスロットは…うーん、設定上逃げ道塞がれてるからここでも散々議論されてたがどうしたもんかね

王の軍勢は本当に「相手が悪すぎた」の一言でフォローできるからなぁ、相性も最悪だし
公式最強鯖に負けたから弱いって評価するのはちょっと可哀想だｗ

魔力供給に関してはは軍勢回数が増えるくらいで一回辺りの戦闘力の上昇にはなり得ないんじゃないかな
軍勢回数以外ではウェイバーでも魔力に関して特に苦労してはなかったし
軍勢惜しまず使えたらそりゃ強いけど結局軍勢でも勝てない相手には勝てないんだろ？って話になりそう

対軍以上への対処には同意 ただ大量召喚って一々描くの大変だしかませになりやすいからな…カリバーとかそういうの軍略どうこうの話じゃないし

※59503
ギルはどうしようもないにしてもセイバー(カリバー)にも不利とか公式で言われたり海魔は足止め精一杯

どちらもギル同様相性とかどうしようもないとは言えなくもないけど、ギルならともかくEXランクの割に対抗手段結構あるよなとか思われちゃったからね仕方ない

※59469
zeroは実際の強さの割にステータスや宝具ランク高いから悲惨さがより強いわ
大したこと無いランクなら相応の評価だったろうに

※59467
英霊にしろその分身の鯖にしろ霊体で伝承や崇拝の神秘が元だから所持してたらそう扱われるんじゃないかな

髭切は鬼切とか色々あるけど童子切の刀匠と同じ、兄弟剣みたいなんだぜ。よく鬼切安綱て言われる。源氏重宝の髭切と膝丸も同じような双剣で有名だね
天下五剣の鬼丸国綱と混同しがちで実物は北野天満宮に奉納されてる。後に新田義貞が鬼丸鬼切所持したから
もしかしたら渡辺綱じゃなくて新田義貞が召喚されるかもね

イスカンダルの場合、対城や対軍を使わせずに仕留めたり、使われても被害を軽微にして追い込み討ち取るとか、戦術の見せ方が大事だと思うよ。
ギルは仕方ないけど、アルトリアとかメデューサとかモートレットみたいなのならば、イスカンダルの強さを示す相手としてはちょうど良さそう。

イスカンダルの場合、王の軍勢以外にも戦車があるから戦術の幅が広がるよね。しかし、戦車のほうがペガサスよりレンジが狭いのはどういうことだろ。

ジークって幸運補正抜かすと下が120～くらいな気がしてならない

※59516
現状モードレットはわからんけど、アルトリアとメデューサはイスカンダルにとって相性悪いだろ
４次、５次みたいな状況じゃなければアルトリアはカリバーのほかに鞘は持ってくるだろうし、メデューサは魔眼と相性が悪すぎる

※59513
童子切安綱が触媒だと源頼光のほかに各時代所有者の
足利尊氏、足利義輝、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、徳川秀忠
の有名人からランダムに選ばれたりして

モードは妙に防御(鎧)固いんで軍勢もイスカンダル以外の攻撃は効かさなさそう
雷ビームで半壊するかってのは微妙な所だが

伸び代問題と言うとランスロットが一番悲惨だがイスカンダルも意外と厳しいな
ただイスカンダルは２世絡みでその時に上手い事フォローされる…かも知れない(実際亜種戦争出てるみたいだし)

※59522
アルトリアやメデューサを戦術で打倒すればイスカンダルの強さのフォローになるだろうな。
モートレットも、王の軍勢で召喚されるのは少なくとも、フランケンシュタインの怪物よりも格上だし、あそこまでひどいことにはならないだろう。

エリザの評価からして、B+～A+は最上級なのかな。アルトリア、クー・フーリン、ジークフリート、ランスロットはそれくらいありそうだ。C～Bなら上級だろうかな。
カルナやアキレウスやヘラクレスならEXかもしれないな。

いやイスカンダルは強いよ、伸び代云々関係なく
ただ今まで出てる強い鯖が広範囲高威力の宝具持ちだったり、高い防御能力を持ってたりして相性が悪いだけで
一流どころの鯖だとケイローン先生とかクーフーリン、ガウェイン相手だったりするとおもしろい戦いしそう

※59536
クーフーリンはボルクでイスカ狙い撃ちルートになりそうな
ガウェインは聖者ありなら先ず無理、聖者発動しない状態ならガラティーンで受ける被害がどれくらいかにもよるな
ケイローン先生は流石にまだ解らんね

ランスはもう「他の円卓と帳尻合わせました」として一部だけでも設定変えた方が早い。円卓絡みでもモードだって設定変わったんだしヴラドの例もある
虚淵が「コンセプト：現代ヒーロー」として作ったなら今度は「コンセプト：ランスロット」でｗ

アルトリア相手はもう公式で不利と言われてるな
カリバーぶっぱされたら軍勢半数倒せるかはともかく、イスカンダル自体が巻き込まれやられるし
メドゥーサはベルレで空飛ぶから軍勢意味ないわ魔眼にイスカンダルが対抗できないわで問題外だろ

※59539
そういう強豪たちにこそ、イスカンダルは稀代の将帥としての手腕を発揮すべきだよな。ガウェインの聖者の数字が、異世界である王の軍勢でも有効なのかにもよるだろうな。冬木なら夜間での戦いが基本だから、戦車だけでもちゃんと戦略的な立ち回りで勝てる可能性だってあるだろ。

※59534
フランは大したこと無いというけど、あれ筋力Cに加え全力かつ完全不意打ちだけでなく令呪込みなんだぜ

いくらフランが大したことないとはいえ筋力C+令呪であれは堅すぎるだろ

童子切持った英霊いっぱい ｗ 凄いけどNOUMIN遥かに凌ぐ上位互換みたいなのはノーサンキューだは
きっと剣豪でもNOUMINに匹敵する精妙な技、的扱いで濁すのかも知れない
ま東洋鯖NGな人いるだろうし売れるだけ文句言われるのはそれだけファンいる証、みたいな

ランスは今のまま型月側からリアクションないなら再登場希望だは

※59542
戦車は機動力と威力、マスターをそばに置ける強みはあるけどきちんと突撃当てられるのかという不安が…

不意打ちで横槍入れても挽くことに成功したのアルトリアしか見てないランスロットくらいだし不意打ちだと余程近くでもないと目立つし回避しやすそう
マスターへの攻撃ならまた別かもだけど

※59542
軍勢の中にはイスカンダルより強い奴とかいるみたいだけど、怪物とか軍相手に１人で無双してた奴と戦ったことあるのかなぁ
年代的にはクーフーリンよりイスカンダルの方が古いけどイスカンダルやその部下に怪物退治とか無双した逸話って知らないし

場合によってはイスカンダルも（ギルとは違い真っ当な戦い方で）初めて数を蹴散らす個人と戦うことになるから、まさに将帥の力量が問われて面白い戦いになりそう

モードは鎧宝具じゃないっぽいのに固いよな。ジークとの差が…
幸運除きC以下がないってことはジークより数値上は確実だろ

VSクーフーリンは確かに一番面白いカードかもしれん
無双の逸話持ちだし刺しも投げも射程圏内ならイスカンダルにはどうしようもない

如何にイスカンダルの軍勢がクーフーリンを止められるか、如何にクーフーリンはイスカンダルを射程に捉えるか

どちらも持久力高いしな

魔力と不明な幸運以外はランク同じじゃねモード
ステータスのみなら幸運が同じEだったとしても魔力の分合計一ランクはジークを超えている

農民を越えて欲しくないと思う人はいるもんだな。俺は武蔵や渡辺綱や伊勢守とか侍鯖が農民をどんどん越えて欲しいと思うんだが。侍鯖は農民よりもやれることは多いだろいし。

※59553
その二人はメチャクチャ楽しそうに戦いそうな気がするなｗ

みんな強さ議論好きだな
作者が思いついたストーリーに合わせてキャラの強さが変わる作品なんだから、設定にフレーバーテキスト以上の意味は無いと思うんだが・・・

ジークはあれホムジークの数値なのかね。低くはないがセイバーにしてはな…
モードとの対比や黒側サーヴァントの脱落者だからか
ホムジークならマテで本物ジークのステータス公開してくれないものか…

モードの鎧どう考えても何か特殊な仕掛けされてるだろ幾ら何でも堅すぎる。これはちゃんと説明して欲しい
※59547
ランスの設定変更自体は背景面で実際やってるんで可能だろうけど、
ただ虚淵は言うまでも無いがきのこも相談室花札見る限りちょっと怪しいなｗ(まあきのこの場合ひたすらセイバーフォローを優先した結果だろうけど)
誰かこの状況を見ていてコイツを書きたいってアクションする作家が居れば良いんだが…

スキルも騎乗と黄金律(幸運がダウン)しかないのに対し対魔力騎乗直感魔力放出(赤雷)は確実、カリスマもあり得る
宝具もたかがクラレントとバルムンクではクラレントが打ち勝った

鎧の物理防御くらいしかないのに隠蔽しかないはずの鎧に超防御力付加したらマジで立つ瀬ないぞジーク

※59562
クラレントとバルムンクは範囲の相性の問題だしモードレッド側には令呪補正かかってる
それから型月クラレントの威力はクラレントと言うよりモードレッドの憎悪と魔力パワーが影響してるんで多分剣の格はそこまで関係無い

※59559
元になったネトゲ企画の時のステと変わらないから、あれが本物ジークのステだと思うよ
宝具に関しては載ってないからどんな効果を想定してたかわからないけど

別人としてグラムを持ったシグルドがいるみたいだし、それと比べてジークはどうしても劣っちゃうのかもね

スキルが多くて強いキャラよりスキルが少なくて強いキャラの方がカッコいい（エミヤとか）
…って誰かが言ってました！

アルトリアクローンだからかモードレッドの固有スキルが滅茶苦茶豪華なのに対しジークは非戦闘スキル一つって…
あと、鎧も特殊仕様ですとかだとちょっとモード贔屓しすぎじゃと思う…鎧の元ネタ無いし

大戦終了後…そこには憑き物落ちた爽やかモーちゃんが！

我が麗しき父への反逆 before
我が麗しき父への敬愛 after

になるんだな

※59555
剣技以外ならそれしかないNOUMIN越えて全然構わんけど(むしろ超えないとヤバいけど)剣技に置いてNOUMIN超えるということは必然的に人類最強を飛び越える＆アルトリアクーフーリンにヘラクレスまでもいる五次鯖を超えるということになるからね
しかも「魔法級」すら軽んじられる

NOUMINの域を簡単に超える＝剣技しかないNOUMINの立つ瀬も西洋最高峰すら格下になる西洋の立つ瀬も「魔法級」の立つ瀬も何もかもなくなることになる

NOUMIN超えるなら一人、それも剣技で文字通り誰にも負けない俺TSUEEEEE鯖じゃないと、そしてそれが許されるほど納得のいくような英霊じゃないとな

※59572
その場合は多分「燦然と輝く王剣(だっけ？)」に戻るんでない？

ランスロットのあの剣はセイバーなら聖剣状態で持ってこれるのかね(魔剣と違いがあるかは取り敢えず別として)

ジークあれホンモノなら残念鯖候補だな ｗ 
冒頭リタイアでステータスも残念仕様

※59568
固有スキル三つとか十分な数な上に心眼と千里眼とか超有用じゃないですかー

※59573
言っちゃなんだけどその鯖三人とも欧州で召喚された時に比べて劣化してるからなぁ…
だから日本でなら小次郎と互角かそれを上回る剣豪が何人も居ても良いと思う、知名度補正ありきで

後どうでもいいけどFateの元ネタの魔界転生だと甦った剣豪は生前より強くなる設定なのにFateは逆なんだよね
もしや「例外的に狂化した鯖は生前を上回る戦闘力を持つ可能性がある」ってここから来てるのかな？

※59576
でも全開でないにしろチート鎧を着たカルナと正面から切りあえるんだし、聖杯戦争的にそうポンポンジーク殺せるような高威力宝具ぶっぱできないことを考えると、単純な白兵戦であんだけ強いジークを残念鯖と呼ぶのは無理がある
バルムンクも勝負を決める威力はあるし

まぁ話の展開上冒頭リタイアはしょうがないでしょ

そういやここに居る人はタイプムーンエース買った？
カードゲームの適性ってこれ公式なのかね？
大体それっぽいような気がするけどイスカンダルにキャスター適性あったり一部不思議な部分が…

あと、真・無毀なる湖光って名前がちょっとかっこいいと思ったｗ

もしアニメ化したらいろいろ言われるんだろうなぁ＞ジークフリート

※59581
知名度で技量変わるかね？ステなら変わるだろうけど

あと知名度でそこまで大きく変わるならエミヤどんだけ元強いの…

※59584
解説曰わく「原作とは違いますが特別企画だと理解してください」と
「適性のないクラスにもなることができる」という事のみに対する発言に限った話かもだけど(でもセイバーはカリバーの影響で剣しか適正無いし)
イスカンダルは、ほら、固有結界使えるし、うん

個人的にはもっと本格なTRPG作ってほしいけどねw

あとこれ魔力コインって最初持てるの幾つなの…

まあゲーム専用の特殊設定なんだろうが

＞真・無毀なる湖光

個人的にこれだけは原作に逆輸入してほしいｗあれが能力全開ってのはやっぱ気の毒すぎる

※59573
NOUMIN超えても魔法級を軽んじることにはならんよ。NOUMINが魔法級に到れたのは、名を上げたりといったことにリソースに時間を割いてなかったからだと思う。魔法級に到らずとも名を上げようとすればNOUMINは剣豪として名を残せたと思うよ。
天才が生涯を文字通り100%剣に費やしてようやく辿り着ける境地が、純粋な技量によっての第二魔法なんじゃないかな。だから技量がNOUMINを越えた侍鯖、例えば綱や武蔵が現れてもNOUMINや魔法級を軽んじることにはならないと思うな。
まあ、書文先生みたいなマジカルなことはできるかもしれないけどね。

※59584
他にもメデューサに弓って付いてたりもするからアレなところもあるけど大体あってると思うよ
真・射殺す百頭もあったねｗ

あとみんなでFateを語ろうのコーナーに載ってた浅井真紀さんのヘラクレスのＣＧモデルみたいなのがマッチョなんだけど適度に細く見えて狂化してない時はこんな感じかなぁと思った

※59581
単に狂化でステ上がるからでしょう
知名度MAXでマスターも十分、狂化で失う宝具もスキルも技量も元から無ければステータス上がる以外変化無いだろうし
狂化による上昇分が失うものより多ければ超えるだろう

※59592
それだとNOUMIN以上の技量を持つサムライはそれにのみ費やせば魔法級に届く可能性があることになる
型月の魔法レベルという希少価値ととてつもなさを考えたらやっぱり「魔法級が割とあり得る日本のサムライ」というのは東洋贔屓が過ぎる
代わりに技量だけしかないという設定にしてもNOUMINと被るしどっちにしてもNOUMINの完全上位互換になりうるからやっぱり既存キャラはヤムチャなのねと言われるようになっても仕方なくなる

※59592
いやいや剣にのみリソース降ってたのを名を上げることにも使ってたらさらに技量落ちるでしょ。技量全振りNOUMIN＜名を上げることもした武蔵だとやっぱり元の才能に開きありますということになるw

※59598
仙人とか八極拳とか「」の扱い見るに型月は元々東洋贔屓でしょ？
ギルガメッシュだって厳密には東洋の英雄でそのギルガメッシュに匹敵するカルナさんもインドの英雄だし

だからこそだろ
これ以上東洋贔屓にしてどうすんのさ

ま、日本人だから東洋強くしたいのはわかるけどだからといってあんまり西洋相手にサムライ無双だったり人類最強級が沢山いる日本というのは露骨過ぎだわ

あと確かによくよく見ると東洋なギルだけどあれは東洋だから強くしたんじゃなくて古さで強くしてる
あとドルアーガ

インド神話だって原典からして強いですし

NOUMINより強い侍はOK、ただそれがどこまで強いのか、行き過ぎはダメだな

ランスロットはあれ、王の嫁寝取り補正と型月の制裁であの扱い、みたいなもんだとおもってたわ

真なるアロンダイトがあるものなら見てみたいぜ…

まあ、原作の方は気長にフォローを待つか(遠い目)

小次郎みたいに技量だけで宝具のレベルにまで至った剣技と
ヘラクレスみたいに技量が宝具になってしまった剣技（流派かな？）ってどっちの方が凄いんだろうね

刀式的に、技量より身体能力が過ごそう(小並)

※59606
制裁ってんなもん原典の時点で最後に報い受けてるし散々叩かれてるんだしわざわざ≠原典の作品で公開処刑みたいな事しなくとも嫌いなら出さなきゃ良いのに
…と、別のクロスオーバーゲームでもそんな事があって(アーサー伝説やランスロットは全然関係無い)作品の評価に響いていたのと微妙な気分になった事を思い出した

原典がと言うとエリザとかいいのかアレって思ったｗ
今やCDにまで出番あるアイドルですよ

※59606
それなら確かに公式も口に出来ない罠w

※59609
ぶっちゃけどっちも出されたら死ぬよねｗ
自分には三回同時切りの燕返しより、ほぼ同時九回連続切りの射殺す百頭の方が強そうだとは思う
ただ凄いのは燕返しじゃないかな

そういえば弓でよく使ってた射殺す百頭は対幻想種用九発同時発射のドラゴン型ホーミングレーザーらしいけど、この時は同時って書いてあるしほぼ全ての攻撃が重なる高速九連撃じゃないのかな？

射殺す(弓)はプリヤで子ギルが撃ったアレかなと思う

※59612
おう、某超機人大戦Zの悪口は止めて差し上げろ
俺はシリーズの中でも一番好きなんだけどなーあれ…

ランスロットはあれ、ブッチーとしては結構強いつもりで書いていたと思うよ
ただフォローの仕方からしてきのこは間違いなくランス嫌いだろうな…（花札、相談室、ガウェイン…）

農民と同じかそれ以上の侍がいてもいいと思う。
それくらいしないと、円卓贔屓とかにも帳尻合わせになるんじゃないかな。

※59625
すまん…てかよく解ったなｗ
いや俺も作品自体は好きだぞ
ただやり方がちょっと気になったもんでな(自分のお目当ては吊し上げられたキャラの作品とは別の作品だったものの)

ジークのステってそんなに低いか・
むしろ近接ステじゃ歴代セイバー最強候補だと思うんだが
プロトセイバーでもBABECだし

そら好き嫌いはあるとしてもビジネスなんだし制裁とかはなあ ｗ 

ステータスとか能力ならNOUMIN以上は当然ザラにいるだろうけどな
剣の技量だといても武術の頂点とか一握りにして欲しいなあ

※59630
どちらかというとケイローン先生やジャック、モードが高すぎるだけかもな

セイバー近接最高ステならガウェインじゃない？いや近接以外も最高峰だけどアイツ

※59625
まああの時フルボッコにされたキャラはそれ以降の作品では大分穏やかな扱いになってるしな
ランスもいつかそうなるといいな

ランスロットが弱いと言うか補正か何か知らんが他の円卓がやたら強すぎるのも確実に関係してるだろ
ジークのスペックで微妙セイバーと言われる基準とか幾らなんでも厳しすぎる

※59629
暑苦しいさん主人公の方だとそこまで扱い悪くないんだけどねー…
続編だとそこを踏まえて反省したのか仲間達とも仲良くほのぼの馬鹿やってたし個人的には満足です

ランスロットもZEROⅡが出れば扱いが改善されフォローが入る可能性が…そうだ、アンコ2を出せば良いんだ！

※59630
近接ステだけだと僅かにガウェインの方が上じゃね
筋力、耐久がＢ＋で敏捷がＢだし

やっぱりアルトリアとかと比べると戦闘系のスキルがないことが悪い印象を与えてると思うよ
ただ戦うとなると血鎧の効果もあってジークは強いでしょ

31日か。Fate10周年オメ！
SNの他にもアポスレだし敢えて…続巻とアポマテとアニメ化にも期待してます
あとホロウのアポキャラ

アポスレと言うか最早雑談スレだけどなｗ
10周年オメデトウ！

セイバーはヒロインだからいいとしても円卓はステータス、作中扱い皆円卓補正入っててランスロットだけ扱われ方が同じ円卓とはなー

ジーク残念キャラ言われるのはきっと寡黙なのもあるな

農民愛されてるなー。農民を越えて欲しくないってのも農民が愛されてる故になんだろうな。俺も農民好きだけど、彼を越えても全然構わないんだけどね。

モードレッドに勝てるか問われたとき頷いてたけど、モードレッドのステータスパラメーター聞いてたよねジークフリート

※59670
実はNOUMIN本人はさほど気にしてないけど(とはいえランスみたいな扱いや誰かの下位互換ってのは嫌だが)魔法剣と五次鯖最強剣技の壁があるんでNOUMIN超える＝最高峰揃った五次鯖余裕で超えるということになるからね

安易にそこで東洋サムライだからとあっさり超えられると既存原作サーヴァントや人類最強の銘と西洋鯖とかに(笑)が付くことになりかねないから嫌なんだよ
西洋鯖が日本のサムライに勝つには宝具ぶっぱか超防御しかないなwみたいなのは嫌だ

極端な話、小次郎より剣の技量が高い奴にはアルトリアはカリバーや風王鉄槌、アヴァロンを使わなかったら勝ち目が全くなくなる可能性が高い

これがサムライの頂点とか最強の剣技とか極一部とかならいいんだけど著名なサムライ英霊がみんなだいたいこのレベルに近いとなるとちょっとなあと

※59671
あそこで頷かなかったらヴラドさんに殺気立たれちゃうししゃーない

※59704
実際直感持ちのモード自身が「令呪のバックアップであの防御は崩せる」「未熟でなかったら自分よりも…」
って予測してるからジークフリートからしたら十分勝てる相手だったと思うぞ。ステータスだけで測ろうとするのは魔術師だけだし

※59704
怖いｗ
※59667
ちょっと他との扱い差がな…ランス
ただ最新の竹箒日記見ても解る通りきのこにとってはやっぱりSNが子供であり大切な物だからってのもあるんだろう、それは当然だし
他の円卓もまた、皆そのきのこが作ったキャラだからそこでやっぱ越えられない壁みたいなのがあるんだろう

きのこからのフォローは正直期待出来ないだろうが、誰か別の作家が外伝で拾ってくれる事を祈るしかないな

※59689
五次鯖越えても平行世界とか便利な設定もあるし、ヘラクレスはともかく、アルトリア程度上回っても別にいいんじゃないかな。
五次鯖が最高峰なのはSNで行われた聖杯戦争に参加した鯖でっていうだけだし。

NOUMINを越えるの侍を絞るならば、例えば宮本武蔵、上泉伊勢守、伊藤一刀斎、渡辺綱とかかな。
他の柳生一門や新撰組、本多忠勝や加藤清正のような武勇で名高い武将なんかは、NOUMINに限りなく近いとか、円卓と比肩するとかにすれば、東洋鯖と西洋鯖の釣り合いは取れるんじゃね？

東洋鯖は書文やヘラクレスのみたいな技量宝具が増えそうかな。ジョジョのキングクリムゾンや終わクロのクサナギやフツノみたいな宝具を持ってれば、カリバーや風王鉄槌が相手でも充分に対抗できるだろ。

きのこが関わってない円卓は逆にマイルドな強さになる可能性も…？
まあそりゃそうか
あんな他の英雄食ってしまいかねない強さにするには原作者が関わってない限り無理だわなｗ

※59708
あの時点ではジークはモードのパラは自分以上しか判らず宝具スキルは隠蔽されてる。ジークは直感なしなので自信の根拠は曖昧で少なくとも作中明言されてない
ジークの強さへの自信の表れとも読めるから、マテとかで言及されない限り読者各自が考えることなんだろうね
モードの見立てはホムジークが経験積み強大化して自分の前に立ち塞がることへの懸念とも普通に読めるからなんとも言いようがない。魔術師も

※59625
SNとZEROが別物って切り分けてたなら仮にもZeroの特典上(＋日記)で設定変えるような事する必要無かっただろうしなぁ
わざわざそういう事する辺り本当にきのこランスロット嫌いなんだろうなw
まあFateに出てしまった以上とことん他の円卓の為に利用してやろうという感じか…

童子切安綱調べたらとんでもないな
三大妖怪の酒呑童子切ってそれぞれの天下人が手にして試し切りでは六人の死体一刀両断して下の土台に食い込んだ記録が残ってて未だ現存してるとか､､､、

世界の伝承にある名剣中で現存する剣ほとんどないし、日本の歴史が世界規模の知名度だったらエクスカリバー以上の評価と知名度だったかもな
アーサー王から歴代ブリテンの王に伝わり現存するようなものだし、型月世界でも凄いといいな

※59735
確か十字軍のだったか兵士の鎧が発見されたとき付いた額が円で数億とか前に見たの思い出した
一兵卒でこうなら伝説の名剣なんか値が付かず観光客呼んでメッチャ崇め奉られるんだろうね
聖槍ロンギヌスなんかはパチモンもあって複数だけどそれでも文化的価値あるし真贋性や由来確かなら尚更

※59717
別に小次郎が名だたる剣聖、剣豪以上の剣の腕を持っててもおかしくないと思えるけどね、剣術特化キャラだし
実際に名は残ってないけど強い人間はいくらもいただろうし、剣技で上回ってるだけで勝てるほど戦いは単純じゃないしね
むしろ剣聖、剣豪キャラなら技で負けてても勝負に勝つとかした方が百戦錬磨の凄みが出ると思う
若い頃は自分より技が上の奴らなんて沢山いただろうから、その頃の経験を生かして勝つとか

いやまあ実際カルナとか3倍ガウェインとかトチ狂った性能のキャラ出てるんでアルトリア以上ってのは出てもおかしくないだろうけど、
ただ平行世界だろうとユーザーからすればFate作品内のキャラと言う括りになるし「最大」「最強」とか一度そういった文言を使った存在については
やっぱりそれを尊重して欲しいなとも思う

※59717
冬木の五回の中でというだけとは言うが、実際それぞれの神話や物語の頂点・中心人物やあまりにも著名な怪物・神代の魔術師と西洋系で考え得る限り最高クラスの面子だからね
例えばジークフリートやアキレウスなど彼らに並び立つことができる英霊は他にもいるだろうけどそれも一握りだろうさ
そんな西洋系の頂に近い(ヘラクレスは武勇は実際頂だろうし)奴らだからね…余程の英霊でもない限り易々と越えてほしくはないなあ

というか平行世界の聖杯戦争が出てもSN勢は未だに一級線で戦えるように配慮されてる辺り「原作」という存在は大きい
わざわざ人類最強レベルを謳われるNOUMIN無理に技量で超えなくても刀や逸話系宝具とか武蔵なんかは五輪書とかあるだろうし、宝具無しでただ技量と魔法レベルの業で戦うNOUMINの十八番奪わなくてもいいんじゃないかな
別に技量で勝てなくてもNOUMIN自体に勝つことは容易いだろうし

それともやっぱりただの農民に侍が技量で劣るのが不満とか？

武蔵ってむしろ剣技より戦術とかの「勝てば官軍」を地で行く人じゃなかった？

※59767
勝てば官軍っていうか剣士であり兵法家なんだろ。
剣術も強いが、他の剣士より一層に、首の掻き合いに容赦ないだけだと思うぞ。

「化かしあいでは自分より優れる者はないと驕っていたようだが、
　　　生憎と、武士にも兵法というものがあってな。
　　　このような策は戦場の常よ」

↑生前は一度も実戦経験無い田舎百姓の分際でこんな偉そうな口叩ける小次郎さんマジカッコいい

思ったんだが、ケイローン先生の千里眼・心眼って組み合わせ
ランクこそ劣るものの英霊エミヤも持ってたよな。
さすが元主人公ってことか・・・。

※59926
実戦経験がないって聞いてよくこんな台詞言えるよなって思ったわw
宮本武蔵とか土方歳三とか加藤清正とかが言うなら含蓄ある言葉なんだけどねぇ。

宝具なしのスキルと技量特化鯖出ないかなぁ。
ケイローン+コジローみたいな。

もしくはアンチ宝具キャラ。

ソードブレイカーみたいな感じで宝具破壊宝具は一回くらい見たいねえ

本物の小次郎のつもりか物真似に出任せ加えたとか

ケイローン先生の心眼千里眼はエミヤのそれよりもランク上だな
あと対魔力と単独行動も。魔術のかわりに神性と神授の智慧がある
エミヤの千里眼は４キロ先からタイルとか標的判別出来た位だし十分凄い
ただケイローン先生の、アタランテの矢を矢で撃ち落とした程の動体視力と精度は過去最高だろうな

むしろサジタリウスのケイローン先生と比べられる域のエミヤが凄いような

エミヤアーチャーよりも目が良いのか。ただ士郎がしたように目に強化の魔術かけたら分からないな
ケイローン先生はいなかったら黒陣営はアキレウスで詰んでたんだよな
アキレウスのボディ破りにケイローン先生の神授の智慧によるスキル神性伝授をジークにしたりして

神性て授けられる設定なのかね、どうも授けられるスキル曖昧なような
まあルーラーがついてもルーラー令呪より一画多い赤側のマスター令呪四郎にあるし、
どうせカルナいるから主人公＆ヒロイン補正じゃなかったら赤側に勝つのはほぼ無理だろうけど

※60784
神授は英雄独自のものを除く全てを習熟って能力だから個々の血筋に依る神性は無理でしょ

努力や鍛錬で得られないものは駄目なんじゃないかな

アストルフォのヒポグリフのぼかしはなんだろうな
少ないジークのスキルを智慧で授かるのはあるかもな
折角の新スキルだし＞神授の智慧

ケイローン先生が智慧で他人鯖スキル習得→他の鯖に伝授

どんどんスキル積める

※60816
ヘラクレスやカルナ、ギルといったチート鯖勢は相手に強化補正あるか自分に弱体化があるかしないとお話にならないからしょうがないね