Fateでサーヴァントとして呼び出されそうな日本人と言えば

EXクラスでバッターを出そう

聖徳太子が一番凄そうな
神に力比べで勝ったり釈迦の生まれ変わりで凄い法力持ってたりでライダーで呼んだら凄いことになりそう

和製鯖ssなら月の浮かびし聖なる杯がオススメ

ベタだけど真田幸村とか？
個人的には応仁の乱の元凶となった日野富子とか
有能なのにイメージの悪い今川義元とか鯖で出て来たら面白そうかも

日本鯖は明らかに温存してるから絶対にまた新しい聖杯戦争で出すんだろうなぁ
とは思ってる。

忍者系はイメージ補正で凄まじく強くなりそう
忍術、忍法で西洋の神秘を突破する姿が容易に想像できる

ガチで呼ぶんなら戦国とか明治のような新しい時代ではなくてもっと古い平安とか飛鳥とか神話の時代になるんじゃないか？
セイバーで日本武尊(ヤマトタケル)とか
キャスターで安倍晴明とか
バーサーカーでスサノオとか

神様だって人間時代の状態で呼び出されるんだから平気だろ(適当)

つーか金太郎ってそんなに強いのか？牛車に乗って全身打撲に加えてゲロぶちまけた話も有るから、どうしても間抜けな印象が有るんだが…

菅原道真はキャスターとバーサーカーとアーチャーいけそう。バーサーカーなら雷神補正付きで

ノブナガがあんま出てないのが意外

真田幸村って書こうとしたら出てたか(笑)
クラスはライダー辺りで、宝具に真田が持っていた製造行程が一切秘密なあの銃で←なお、落とす模様

祟徳天皇
平将門
那須与一
桃太郎
金太郎
他妖怪ども

出来そう

※62006

相手の持ってる宝具奪える←ランスロットよりさらに高性能

ただし、本人は飽き性だからすぐに捨てるとかなんとか

きのこと東出に戦闘力もキャラも強過ぎてクッソ扱い辛いと言われた金太郎
強いバカほど始末に負えないものはないよね

※62012

おっとごめん。どうやら他のキャラクターと勘違いしてたわ

バーサーカー：平将門

役小角・逆鉢に乗ったり、前鬼と後鬼を使役する
らい・・・だぁ？

※62013　ぶっちゃけ強いというよりキャラが扱いにくいだけな気がすんだよなあ
だってカルナとか出しちゃうんだぜ？同じクラスのヘラクレスには見劣りするし(まあヘラクレスは最強格の鯖だけど)
それともカルナとかジークとかその他諸々の鯖よりも強いと思っちゃったのかね？
キャス狐だってギルガメッシュとかヘラクレスとかカルナとかみたいな連中を倒しまくったって訳じゃ無かろうに

雷電出てたか

大太刀使いの真柄十郎左衛門直隆も絵になるな

塚原卜伝
上泉信綱
鮭延秀綱

セイバー枠でいけそう。

真面目にコメ。
セイバー:ヤマトタケル、宮本武蔵
ライダー:源義経
ランサー:武蔵坊弁慶
アーチャー:那須与一
キャスター:安倍晴明
バーサーカー:坂田金時(金太郎)
アサシン:服部半蔵
こんな感じじゃない？もっと強そうな奴はいるんだろうけど、一般に普及した知名度が不足しがち。本田忠勝とかは蜻蛉切持ちでランサー枠いけるんだろうけど、戦国時代に興味ある人しか分からないだろうし。かといって、スサノオとか有名どころになると、サーヴァント枠に収まらないしなぁ。

※62018
山の工事したいがために神様シバいて無理やり働かせるDQNはちょっと……

※62006
だまし討ちとはいえ9尾キャス狐と同じく日本三大化生の酒呑童子の討伐隊の一人だぞ。

角隈石宗とかまたマニアックなのが出たな。
ドリフターズのカバー裏でバランス崩れるとか書かれてた八幡太郎さんもアーチャーいける。伝説と馬琴のせいで、弓で射かけたら船沈んだとか、偉いことんなってる。

ナコルルはキャスターライダーセイバーいけそう

明智辺り呼んで思い切り裏切られようか←犯罪心理学の先生方によると典型的なストーカー気質だったらしい

坂田金時はどうあがいても主人公ポジに似合いそうなのがねｗ
目立ったら他のキャラ（特に主人公）食いかねないし、不遇にするには惜し過ぎるキャラしてるし。

花の慶二すき

アーチャー枠で為朝

キャス狐の話に出てくる暗黒イケモンの内の１人であるゴールデンはこいつだよな？

かぐや姫、一休、徳川光圀、

※62033
キャス狐の言う安倍の野郎が晴明でほぼ確定となると、キャス狐とゴールデンって生前からの顔見知りなんだろうな
年代めちゃくちゃになるけどまぁ今更だし

反英霊枠で鬼って出せるのかな
偽物でも良いけど
または日本版ナーサリーライムみたいなの

暴れん坊将軍はセイバー
銭形平次はアーチャー
水戸黄門はランサー
遠山の金さんはキャスター
子連れ狼はライダー
中村主水はアサシン
バーサーカーは知らん

※62019
金太郎は設定がほとんど主人公なもんだから、こいつを主人公かそれに準じる立場とした話以外じゃ他のキャラを食ってしまって話が上手く転がせないんだと思う
もし登場してたらアストルフォがもう一人増えたようなもんだから

セイバー　ヤマトタケル
アーチャー　源為朝
ライダー　聖徳太子
キャスター　役行者
バーサーカー　将門公
アヴェンジャー　崇徳院
アサシン　上泉秀綱

日本でガチメンバー集めたら多分これが一番じゃないかな
あとスサノオとか三貴神をあげてる奴は何考えてるんですかね
ギリシャ神話で言えばハデスの名前あげてるようなモンですよ？

※62034

かぐや姫はヤバそうだな。キャス狐の友達だし

ちなみに↓がキャス狐の友達

清姫
刑部姫
舌切り雀
かぐや姫
天宇受賣命

キャスターで空海の名前あげようかどうか悩んだんだが
役行者と空海ならどっちの方がキャスターとして優秀なんだろうか

※62039
なんでランサー抜いたし

凛、桜、

※62042
崇徳院のアヴェンジャー枠入れるに当たってランサーが一番しょぼそうだったので……

※62039

ランサーどうした…こんな時でも不幸体質がぇ

日本国内だと、天皇はガチ神霊扱いで天皇になってない皇族は神性スキル持ち英霊扱いなのか？

※62039
ケイローンが不死返上で人間認定されるなら、下界へ追放された時神格失ったとかいう屁理屈付ければへーきへーき

言う程主人公っぽいか…？＞金太郎
DDDの秋星さんみたいなの想像してるけど

しかし戦国武将系は手垢がつきすぎてて手を出しにくいんだろか

将門といいアヴェンジャーいけそうなの結構あるよな日本(下手に出すと祟られそうだが)

※62041
普通に行者の方が上じゃね
鬼使役したり事代主使役もヤバいけど
呼び出した神様が一番ヤバい

※62048
大国主ならいけそうだけどスサノオはなあ……

神武天皇凄い補正ありそう

金時はキャラ強すぎて周り喰っちまうしそのキャラも味方枠、だけど味方にしては強すぎるとかじゃなかったっけ

※62035
キャス弧BBA本体見るに、マジで年代めちゃくちゃでも気にする必要ないだろうな

※62008
意外もなにももういるし

加藤段蔵は？

アンリマユ(偽)
アンリマユ(真)
アザトゥース
アエーシュマ

アヴェンジャー枠であろう。俺のイメージ。だけど、アンリマユ(偽)がどのレベルの苦痛を味わったかわからんからなぁ…日本のはイメージ全然沸かないわ。

※62047
遠野みたいな人外との混血の一族もいるし、型月世界の天皇ならガチ神霊の子孫でもおかしくなさそう
3種の神器だって宝具として運用できそうだし
まぁ、皇室関係はヤバすぎて絶対に出ないけど

ライダー藤岡弘、は知名度補正高そう

三種の神器もだが、布都御魂やヤタガラスもあるからな＞神武

ただ確かに出せなさそうだなあ

山本五十六をライダーで呼ぼう

宝具は今流行りの戦艦を全て召喚

今なら知名度補正ヤバイ

※62068

誰それ。調べたら出てきたけど、知名度とかどうせ艦これ連中しかないだろ。艦これなんて海外がサーバー買いして埋まりましたよってやってるの去年ばれたの知らないのか？一部にしか知らなさすぎてようやく普通レベルになるぐらいでしょ
そもそもここ百年近くの英霊は呼べないらしいし

※62072
李書文「没年1930年ですが何か？」

お前が艦これにどんな恨みを持ってるか知らんが、頭から相手の意見を否定するのはいかんな
そもそも山本五十六は日本史の教科書にも名前が乗るレベルの人物。他国でも太平洋戦争での日本の戦歴を語る上で必ず名前が出てくる人物なんだから、知名度や土地補正が入れば十分活躍できるだろ。
自身の無知を棚に上げて何でもアニメやゲームのせいにするのはよくないぞ

※62061
創作作品の人物って召還可能なのか？
ヘタすると仮面ライダーの本郷猛じゃなくて、一般人に毛の生えた程度の藤岡隊長が召喚されたら勝ち目無いぞ

史実の戦国武将ばっかりとか時代が近いのばっかりとか呼ぶと聖杯戦争っぽくない別の何かになってしまう気がする
もっとこう、おとぎ話に片足突っ込んでる人だったり、マイナー英霊だったり、なんでライダー？って言われたり、いろいろ揃えないと

戦国適当に入れると戦国だらけに陥りかねないから0～2くらいにして他の入れればバランスとれるかね

ライダー藤岡弘って千年ぐらいしたらもしかしたら……

※62072

一応、自分はジパングで山本五十六を知った。ジパングによれば　旧海軍兵学校・現海上自衛隊学校に、東郷平八郎・山本五十六・ネルソンの3提督の遺髪が納められてるらしい。

東郷平八郎が上がるなら山本五十六もいけるかなと…

すまん

※62076
ググっても山本五十六の凄さがわからず、誰も言ってないのにいきなり艦これの話題出すとか、
明らかにおかしいから荒らしっぽい。スルーしたほうが・・・

日本オンリーだと問題はライダーだな
戦車や天馬みたいな派手な宝具に欠ける
ランサーも地味になりそうだけど

別に恨みはないけど、艦これで知名度あるような言い方がキモいわ。あと、アサシン先生は月の聖杯戦争だから出てこれたんであって冬木なら無理だろ←
そもそもきのこだったかが百年近くの出して近代兵器持ちは云々言ってんだから

そもそも知名度補正って言ってるのにね

東条英機

アイヌ枠でシャクシャインとかアイヌラックルとかを出そう
うたわれるものやナコルルみたいなアイヌの民族衣装を着た女の子が見たいから女体化しても良いぜ

※62072
最新の英霊を呼べないんじゃなくて、そもそも最新の奴らは誰でも使える兵器が強いから英霊になりにくいだけ

※62077
神話やアーサー王とかも創作と言えば創作だし(型月世界では少なくとも生前から来たアーサー王は実在したようだが)

大人の事情除けば、いると信じられてたら創作もいけるかもね
信仰心という奴
全くのTVや漫画に出る創作物だというのが明らかなのは駄目だろうけど(ただ子ども達の英雄としてナーサリーライムがカカロットやドラえもんみたいなの辺りワンチャン)

そもそも艦これに山本五十六とかそういうの出てんの…？

※62068山本提督さすがに大和だけでかんべんしてください。艦みんな喚んで砲撃とか聖杯戦争の開催地消し炭になるから
※62072＞そもそもここ百年近くの英霊は呼べないらしいし　　本スレで室伏とかイチローとか言ってる時点でそれは無粋ってもんだ。

日本の神話って明確な神と人の境目が出てこないから神性スキルになるか神様なのかの区別がな…。個人的にオオクニヌシ　クラス:?　宝具:白兎　効果:幸運を上げる　とかそんな出落ちネタもみたいな

※62092
たぶん、五十六じゃなくて「今流行りの戦艦を～」のあたりが気に食わなかったんじゃないか？

望月千代女出てきて嬉しい限り。

最新の英雄云々じゃなくて最近は誰でも世界を救えるからって話じゃなかった？

例えば森林一帯買いまくって保護すればそれだけで地球から木々が減るの阻止出来るのが今の人類だから～みたいな事だったはずだぞ

サーヴァントは神霊は召喚不可だけど、人が死後に奉られて神になった神道的な神様はどうなるんだろ？
菅原道真とかは雷神パワーでキャスター枠とかで出れそうだけど

※62096
記憶が微妙だけど、何かのインタビューできのこが、
近代兵器を使う人物がいても、近代兵器は誰でも使えるから英霊のような特定の人物ではなく、その人物が扱う兵器そのものが祭り上げられるから、英霊のカテゴリーには入れづらいらしい
ちなみに、英霊として信仰を集めた兵器に魂が宿れば召喚できる見たいな事も言ってた

うまくいけば英霊ドラえもんも可能かもしれない。知名度なら世界トップクラスだし

エミヤって最近の英霊じゃないの？
未来の英霊だから呼べたのかそれとも守護者だから？

半神も呼べるしケイローン先生もいるから純度100%とか主神やその周りクラスでなければ解釈次第ではいけるかな？

※62084
アッチ側が先に出してきてんですけど←←←

※62094
そうだよ。何勝手に全世界で流行ってる事にしてんの？って感じだから言ったんだよ。
今流行りの～って言ったら一部が騒いでる艦これしかないだろ。むしろ他に騒いでる所がないに等しい。それをたかだか百万程度の、しかも22万は中国の１企業が買って転売されてるだけの艦これのおかげみたいな言い方もキモい。

※62086
先生は「東洋だから」ムーンセルでしか呼べないんじゃねえの
東洋縛り無しやハイサーヴァント、英霊の座からではなく人類史から構築した以外で変更なんてあったか？

東郷平八郎や山本五十六や船坂弘は知名度半端ないから近代兵器使ってても英霊化できそう
つーかよくよく考えて見ればこの人達は本当の意味での英霊だな

※62101
すまん。こっちの言い方が悪かった。

※62101
お前の方がキモイというか心底気持ちが悪い
艦これに親でも殺されたか？

型月記事なんだからそんなくだらないことで荒らすなよ

※62101
いや、落ち着け何か関係ない話になってるぞ
あなたが艦これが気に食わないことはわかったから、少し落ち着いてくれ。
とりあえず、ここは艦これの是非を問う場じゃない。多少気に障るコメントがあったとしても、そこは流して楽しくコメントをしようじゃないか。あなたも相手も不機嫌になるだけで、何もいいことはない。
これ以上は追求せず、楽しくやりましょうよ

※62104

いや、俺も熱くなりすぎたわ。こっちこそすまないわ。

※62105
お前さっきからそればっかりだな。それしか言えないのかよ？

まあ、確かに型月記事でこんな事書く俺が馬鹿だったわ。と言うことで消えるわ

※62107
一々消えるのに言わなくていいから^^;

※62098
それだと零戦信仰ありそうだからパイロット有りかもな

※62077
現実世界ではヘラクレスとかメデューサやアーサー王は創作みたいなもんだし
型月世界で仮面ライダーが実在したとかなら何とかなるんじゃない？多分…
個人的に正義の味方のエミヤに人間の自由と平和を守る仮面ライダーの戦いが見たいし

かぐや姫とかどうなってんの？神様扱い？

なんか俺の※62068で少し荒れてしまった、すまん。
ヤマト2199やジパングとか本屋行けば戦艦の資料が多くなったしコンビニ行けば戦時中の伝記が読めるし…別に艦これだけ特別扱いした訳じゃない。
ただ、日本の冬木の聖杯戦争なら知名度補正高そうと思った。

これからはもう少し考えてコメするようにするよ。

どんなものでも基本アンチってくそだな

※62113
かみつくほうがアホすぎるのであって別に悪いことしてないんだから堂々としていていいと思うよ

セイバー　立花道雪
アーチャー　ポンヤウンペ
ランサー　八俣遠呂智
ライダー　鈴鹿御前
キャスター　果心居士
アサシン　柳生三厳
バーサーカー　清姫

キャスターで手塚治虫とかできそうだなって思ったけど
他の作家勢と能力かぶりそうだな

※62113
艦これやってないけど山本五十六なら俺も普通に知ってるし知名度高いと思うよ

山本五十六をググらないと分からない人がいるということに驚きだわ
日本史の授業中何してたんだろうな

スルーされてるけど九尾キャス狐って無抵抗のまま倒されたんだよな
なんで本スレでは倒した連中が強いってことになってるんだろう

VIPだからかな？

※62113
君は被害者だからなあ…

大和とか日本で出したら凄そうだな

冬木の聖杯戦争なら手塚治虫は強そう。
日本の漫画の手法は全て手塚治虫にさかのぼる…漫画王。漫画の王ではなく漫画たちの王。

戦国ランスかな？(すっとぼけ)

機械とか兵器の英霊って全然しっくりこなかったけど、戦艦大和は大和自体が英霊化してても違和感ないことに気付いた

ぱっと見、未だ挙がって無い有名ドコは俵藤太(藤原秀郷)かしらん。
問題はセイバーで召喚されると大百足退治の伝説が、アーチャーで召喚されると平将門討伐の成果が宝具に反映されない点か。

雰囲気「和製」な聖杯戦争となると、聖杯は伴天連の何でも願いの叶う奇跡の宝でそれを巡って古今の英雄の霊を召喚して戦う的な形になるのかｗ
クラス名はもちろん和名で。セイバーは剣豪とか。アサシンは忍者で。
忍者は伝奇物では超強いのが定番だからアサシン無双あり得るな。ただし忍者は剣豪には勝てない運命だが。

浦島太郎…は戦闘の話無いからパス
金太郎はもう出ている。出すとしたら残りの三人か
桃太郎…間違いなくセイバー(確信)神の作り物だかなんだかって話だし神性高そう。型月的にヤバい鬼を倒しまくってるのも良し
かぐや姫。月の民だし、珍しいもの集めてたしキャスター？
紫式部。アンデルセンが呼べるならキャスターで呼べるだろ
光源氏。アリス呼べるならいけるだろ。対女性戦闘力ＥＸ

戦国以外で探した方が型月的にハッタリ効きそうだな

機械系や近代英雄は「なりにくい」とは言われたが「絶対なれない」とは言われていない
あとはわかるな？
あるいはミリオタがナーサリーライムを呼んだら出てくるということも考えられよう

　手塚治虫は漫画王じゃないよ。神様だよ。漫画の王様は石ノ森だよ。

　世界の英雄に通用しそうな日本の英雄で思いつくのは、

　悪路王や大嶽丸、八面大王といった鬼たちを討った坂の上田村麻呂。
　化け物退治の伝説もある大剣豪、宮本武蔵。
　鞍馬の大天狗や陰陽師鬼一法眼の弟子でもあった源義経。

　とかだろうか。やはり人間同士の殺し合いだけでなく、怪物も倒していないと信長クラスでもない限り見劣りする気がする。

※62132
桃太郎は吉備津彦命(きびつひこのみこと)を本名に設定したら型月的にはマジで色々と盛れる設定だよな
四道将軍の一人とかヤマトタケルと関わりが有るとか

とあるＷＥＢマンガでみたグラップラーのサーヴァントのカカロットってネタを思い出したわｗ

※62132
アリスはナーサリーライムがなったものだからアリスそのものじゃない(でも光源氏は出られそう)

日本昔ばなしで聖杯戦争か

むかしむかし～から始まり

聖杯が川からどんぶらこどんぶらこ～な感じで開幕

※62138　やべ、設定がごっちゃになってたわw
ただ型月の設定で古ければ古いほど強いってのが有るけど、実際昔の記述の方がヤバいことをしれっと書いていたりするし、それを確かめられない今となっちゃあやっぱり古い方がハッタリ効かせられるよなーと納得してるわw
だから日本の強い英霊を出すんなら神話から出した方が良い気がすんだよな個人的に。設定盛りすぎて戦国時代の武将が兄貴とかヘラクレスとかカルナとかと五分に戦えます！とか言われたら統一した秀吉と家康はどんだけだよ！って話になるしさ

>>62140
お爺さんが割ってみると中から男の子が出て来たので聖杯太郎と名付けました
めでたしめでたし

義経英雄伝の画像があることに感動

一寸法師はライダーかセイバーでイケそう
しかも鬼を倒している

日本でヘラクレス級と互角に戦えそうなのって
神話からだと大和尊、神武天皇、吉備津彦
中世だと安倍清明、役小角
近世で織田信長、宮本武蔵あたりかな
日本は古代は文献がそもそも無いし、神話も本当に神様が中心の話だからサーヴァントにしにくいけど、戦国あたりからぐっと数が増えてくる印象

神霊だったやつが英霊として召喚できるのはそいつが人間だった時期がある時だけ

ケイローン先生は死ぬ時に神性捨てたし、ヘラクレスは初め神様じゃなかった

キャス狐はほぼ反則な言い訳で無理やり英霊になった
その分めちゃくちゃパワーダウンしたが

※62142
聖杯を割って出てきた男の子→聖杯の中にいた男の子→アンリマユ→聖杯太郎＝アンリマユ

犯人は亜波吐おじいさん

宮本武蔵ってそんな強いか・・・？

武蔵はタイマンで生涯無敗だからそれが宝具になってもおかしくない
乱戦ではあっさり負傷して引いたりしてるけどなw

※62148
少なくとも小次郎よりは強いんじゃね？

あと武蔵は結構闇討ちとかもやってるから案外アサシンで出てきそう

あと武蔵は日本じゃ知名度補正抜群だし、海外でもまぁまぁ知名度はありそう

戦い方が上手いというか容赦がないだけで強いかは…
GHで詰みそう

まだ義経や義光辺りの方が

将門公はアカン・・・去年将門公を変形合体ロボ的な出し方をした挙句、お祓いもしなかった結果潰れかかった会社あるし・・・
名前の出ない家康公ぇ

多分近接戦は超一流で戦略家だけど、大軍、対城宝具持ちには打つ手無しって鯖になるかな

※62151
小次郎のことがSNの小次郎のことなら、あいつ小次郎本人じゃないからあいつ自身が武蔵に負けた訳じゃないので必ずしもSN小次郎より強いとは限らない

というか本物とも割と卑怯っつうか正々堂々と戦ってなかったような

千利休
クラスはキャスターで固有結界茶の湯を使う。

※62145
織田信長自体はそんなに強くは無いんじゃないか？出すとしたらイスカンダルみたいな方向性で出そう。あと宮本武蔵さんは能力が現実的すぎて…神ぶった斬るなり山を両断ぐらいしてくれないと
あと新しすぎて宝具の神秘が足りなくてＡ行かなそう

夏目漱石

源頼光　宝具　蜘蛛切り　膝丸

確かに農民であの強さなら、宮本武蔵とか信長は激強か・・・

日本の文化人英霊だと在原業平、僧正遍昭、藤原定家、滝沢馬琴とかはどうだろ？

天照がロリータ

世阿弥忘れてるぞ

忍者という説もある松尾芭蕉とか確実に忍者にされるだろうな

農民だからと勘違いしてる奴稀にいるけど、別にあの農民の強さ＝日本の農民のレベルというわけじゃないからな？

偽小次郎＞武士や剣豪・真小次郎とかも普通にありえるから

まとうしんじ。

刀式のスイッチの切り替えみたいなのを武士は普通にやっていたんだっけ？

日本の神話は丘を三つ切り飛ばしただとか一振りで大軍を消し飛ばしたみたいな分かりやすい逸話が少ないからな

山を作っただとか、怒った神様を静めたみたいな逸話が多い感じ

SNの小次郎が偽者とはいえ、「佐々木小次郎」が宮本武蔵より強くあって欲しくないな。武蔵は魔法剣は使えなくていいから、宝具を持って、SN小次郎よりも優れた技量の持ち主であって欲しい。

※62169
むしろそれがデフォルトというか出来て当たり前みたいな扱いだったらしい

エクストラ無印にシグルイの伊良子清源か藤木源之助を召喚したっぽいモブいたよな

刀式の自己暗示あるから身体能力面ではまあ十分武士も超常的な力が多い西洋陣とも同年代とかは剣や槍の差し合いで戦える域だろうな

武蔵の宝具は五輪書だから

武蔵は射殺す百頭の剣限定版みたいな宝具がいいな。二刀流でハイスピード二百連撃とかホーミングレーザーとか。

魔法剣は神域の技だからな…

というか宮本武蔵にそんな強いイメージ持たれてることに少し驚いた

Ｆａｔｅの設定ってあるだけで描写されないのが多いからな。
知名度補正なんかほんとにあんのかよ。

二百とか化物かよヘラクレスでも九なの に。
一応ヘラクレスさんはヒュドラを倒したエピソードから生まれた流派扱いだし武蔵にそんな逸話あるんですかね。

技量最強にしたけりゃ五輪書で「相手より一段上の技量を発揮できる」とかアルクの技量版のがしっくりくる

ホーミングレーザーは弓だから…

※62181
アポの方でウラド三世が知名度補正で強くなってカルナと戦えた。それで知名度補正が消えたら弱体化。

※62181
ヴラド

後は、うん…
冬木でのアルトリアVS兄貴はアルトリアのが若干有利とか…？

ライダー枠で前田慶次

松風な

兄貴は知名度補正少ないせいで宝具とスキルが消えた

松風って実は創作なんだよな

SNで消えていたランサーのスキルをエクストラの方で発揮してほしかった

※62171
SN小次郎はあのSNで最高の技量だから割とデカい壁よ
武蔵があのSN連中に技量で勝る印象があるか否かだなあ

正直最強説にケチ付いたりしてるので微妙な気が俺はする

※62189
凛の割にぱっとしないステータス変化も気になる(耐久は戦闘続行とトレードだし)

兄貴ってぶっちゃけＥＸＴＲＡのが弱体化してるからなあ
仕切り直しと投げボルグ没収。戦闘続行Ｃランクに落とすとかなんの嫌がらせかと

まあそれは置いといても妖怪退治の逸話は探せば結構あるし、そこと昔話と神話から選べば結構強い奴ら呼べそう

あれ以上強くしたら主人公が勝てないっていうかガウェインより強くなっちゃうっていう大人の事情だろ

言い訳としては精神面での相性は良かったけど魔力の繋がりは相性悪かった、みたいな

相撲好きな俺は雷電が出てて嬉しい

※62179
武蔵は剣術に優れていた上で、兵法とか心理戦にも秀でていたんだと思うな。戦いに容赦がなかったんだろ。
ドリフでお豊が土方に言ってたが、武士道とかは剣術試合じゃないんだから、首の掻き合いには道理なんてないんだろ。それを卑怯と言うならば道場から出るなと。

※62196
まあそりゃ戦いの真理だしそういった容赦のなさや手段の選ばなさも含めての総合的なものが本来でいう「強さ」ではある

ただ今までの会話における「強さ」は技量に関しての「強さ」だからね
あとステータスとか法具とか ようはスペック

キャスター：「庶民王」池田大作

※62037
勝新の座頭市はどう？

※62198
実際は公式で作られないとしょうがないが、武蔵は五次の小次郎よりも技量とかが強いほうが個人的にはいいな。それに加えて、戦いに容赦が無ければ宮本武蔵らしいと思うんだけどね。

バーサーカーで岡田以蔵

以蔵はアサシンだろ

日本の英霊でバーサーカーっていったら松永久秀か？

和製英霊で幸村はよく挙がるけどさ、昌幸のほうが優秀だし強そうじゃない？

奈須きのこさんとか（小声）

奈須きのこ

宝具

延期ドゥ
相手の宝具解放を任意の時間遅らせる

ヤマトタケルはセイバーよりもアサシンの方が似合う気もする
暗殺で名前を得た（生まれた）英雄なんだし

割と上杉謙信が出たら強そう
毘沙門天の転生やら女性説もある武将なんで、女体化もいけるよ！

セイバー→候補多すぎwww絞れないwww
ランサー→本田忠勝
アーチャー→那須与一（強い射手はそれなりにいるが知名度からいうと…）
ライダー→山本五十六、東郷平八郎、大空のサムライ（ゼロファイター補正つき）
キャスター→安部晴明、菅原道真（雷神）、役小角
バーサーカー→平将門、菅原道真（御霊）、船坂弘
アサシン→服部半蔵（ニンジャ的な意味で）、岡田以蔵（剣客的な意味で）、
　　　　 ヤマトタケル（女装的な意味で）
アヴェンダー→崇徳院

62209だが
アーチャーに源為朝
バーサーカーに織田信長を追加で

舩坂さんはアーチャーとランサーも可能だし頑張れば本屋でキャスター行けるかもしれん

アーチャー源為朝とセイバー足利義輝が戦ったら楽しいと思う(白目)

例えば坂井三郎や菅野直や岩本徹三がライダーで、ランスロットみたくF15Jを宝具にして乗り回せたら、強いのだろうか？零戦とは大分勝手は違うだろうけど。

※62201
正当な英霊だと宝具もあるだろうしバランス崩壊するような奴作るとは思えんな
特に原作大事にし出してるし最近は

※62208
越後の龍とか軍神言われてるし凄そう

……龍か

※62213なんか抜けてたりしたので追加訂正
正当な英霊だと宝具もあるだろうし既存との上位互換になりかねないの作ってバランス崩壊するような奴あまり作るとは思えんな

特に今の型月は原作であるSNのサーヴァント大事にしてるようだし

それにSN小次郎は人類最強の一人かも？ときのこも言ってたしシエル並の特別だと思う

むしろ本物の佐々木小次郎を倒した宮本武蔵に偽物の佐々木小次郎が挑み、勝つみたいなストーリーもFate的に熱いと思うけどな。
まあファンとかなら好きな方が強くあって欲しいと思うのは仕方ないｗ

前田利家なんか槍の又挫とか呼ばれてるし、ランサーあたりいいと思う

※62215
SNの小次郎よりも技量が強い武蔵を作っても、批判されないのは菌糸類くらいだろうね。他の作家がそういう武蔵を作ったら、絶対にZero鯖みたいにボロカスに言うねちねちした奴らが湧くだろうな。

なんとなくだが織田信長とかその辺の年代の人達だと資料が残ってるのが多いせいか
あんまりファンタジー要素が感じられなくて強そうに思えないなあ

公式チート言われてる金太郎が
徒党組んでだまし討ちでしか倒せなかった酒呑童子を出せばいいのにな

元は地方の豪族or山賊って説もあるし問題ないはずだろ
エクストラの九尾に負けずにバーサーカーあたりで頑張って欲しいものだ

本田忠勝は逸話的にやばそう
無傷に蜻蛉切が宝具化したら日本限定だと思うけどアキレウス、ヘラクレスに並ぶレベルになるかも
弱点とかの話も聞かないし

※62225
問題はヘラクレスやアキレスほど日本国内でも知名度が足りない事だな
無くはないが当然主君の家康には負けるし、信長、宮本武蔵の方が圧倒的だろう

蜻蛉切も『実は村正一門が打った説』とか何人が知ってることやら・・・

本多忠勝は仏像彫ってる時に手を滑らせて怪我した一週間後に戦で死んだっていう話があるから、一回傷つけられでもしたら一気弱体化しそう

やっぱバシンと有名どころ欲しいよね
宮元武蔵　織田信長　安部清明とか
あと塩田剛三とか嘉納治五郎はさすがにきつそうだが武田惣角あたりならいけるだろ

日本は伝承的に地味な宝具ばっかりになりそうだな
特に派手さが売りのライダーとアーチャーは微妙なことになりそう
ランサーもゲイボルグみたいな強力な槍ってあったっけ？　何か使い手が強いイメージばっかりなんだけど

現時点で地上最強の乙女、吉田のネキが出てないとは

※62230
宝具はエピソードの具現みたいなのも多いから実在しなくてもいいんじゃない？
卜伝の一の太刀とか為朝が船沈めたエピソードとか

※62233
小次郎みたいな個人の技量を宝具の領域まで高めるって表現は好きなんだが、どいつもこいつも技ばかりだと物語上非常に地味になる気がする
やっぱりサーヴァント戦は派手にビーム撃ったり光ったり爆発しないと（使命感）

※62236
鎮西八郎の弓矢をレールガンにしたらええねん(恍惚)
まあ金太郎が雷バチバチなとんでもマサカリ振り回してるから、その辺はいくらでも派手にできると思うよ
清明がキャス子ばりのビーム要塞になったり百鬼夜行呼び出したり、草薙の剣がビームだしたり

暴れん坊将軍（真名：マツケン）
宝具：例のＢＧＭが流れてる間無双状態となる

※62236
桜セイバーこと沖田なんかも宝具無しで小次郎の燕返しの突きバージョン（三段突き）引っさげてそうだしな。

基本的カリバーとかみたいな訳わからん効果付きそうなの持ってる武将や剣豪っておらんし。
妙法村正や九字兼定あたりは対アンデット系に効果抜群とか霊体状態の鯖へも攻撃可能とかの付加付きそうだけど。

※62036
鬼とかなら代表格として酒呑童子とかかね？
クラスや状態次第じゃなんかディルの黒子みたいなスキルもってそうｗ

※62236
松永「爆発と聞いて」

※62241
霊体化してるサーヴァントにダメージ与えられないとかあったっけ

※62241
不思議能力持ちなら、勝手の抜けて妖怪を切る祢々切丸とか、三間泳ぎ真っ二つになるまで切られたことに気づかなかった浪泳ぎ兼光は遅効性の即死宝具とかで再現できるかも、具体的なエピソードがあるわけじゃないけど狐の童子が相槌を勤めた小狐丸も不思議な能力持ちと解釈できそう。

※62244
帰れ戦国ボンバーマン

日本だと、剣士や槍兵なんかは強力な武器や能力持ちが少ないから、妖怪や陰陽師を組み込みやすいキャスターや忍者を投入できるアサシンとかの方が強くなって、本来の聖杯戦争とは鯖の相性が逆転しそうだな

キャス弧の呪術見るに対魔力無視できるっぽいから東洋系キャスターは強そう

戦国武将は全員ＢＡＳＡＲＡ仕様になってそうｗ

架空の英霊で光源氏。
スキルに魅了A

＞艦隊呼び出す系とか騎馬隊呼び出す系はなんとなくエクスカリバー的な謎ビームで薙ぎ払われる図しか想像できない

超々々弩級戦艦「播磨」召喚
↓
エクスカリバー的な謎ビーム直撃
↓
1,800mmの装甲は余裕
中の人「ん？新型の探照灯か？」

さすがに大海魔を吹き飛ばす一撃を耐えられんだろ…

下手に播磨を退ければ次に来るのは「ヴォルケンクラッツァー」という罠

そろそろ創作枠に野比のび太がはいってもおかしくないと思う

てつを
仮面ライダーＲＸに変身します。
クラスは当然ライダー。

※62241
つ雷切
ちなみに持ってる奴も立花道雪＆上杉謙信という戦国のトップクラス

坂田金時の上司なのにあんまり話題にならない源頼光、酒呑童子とか土蜘蛛とか逸話はあるのに・・・

アーチャーばかりだから、義元左文字が宝具な信長セイバーで
常に天下を取るもの、狙う者の手にある運命にある刀らしいから神秘も十分だろｗ

金太郎だすんなら源頼光や渡辺綱出そうぜ

※62253
56センチ砲とか発射するだけで町が瓦礫になるぞ

渡辺綱は氷室の天地でツナトスの英霊で出てたけど、調べてみたら意外とすごい人手びっくりした

※62253
いやあ1,800mmじゃあカリバーきついッス

紙みたいなもん

※62077
武術家としても普通に結構な段位持ってる人だが……
対人宝具で本郷猛と同一化して変身すればいいんだよ、多分

日本で天皇家召喚したら殆ど逆らえないんじゃね？
手あげたら朝敵ですし
平将門や織田信長あたりなら平気で掛かってきそうだがね

菅原道真は学問の神様だし雷様だしキャスターだな

ライダー枠で仮面ライダーを出そう。
知名度抜群、宝具はバイク、でも肉弾戦の方が強いという謎設定。

日本の小学生とかがナサリ喚んだらマジで出来そうだからなあ＞仮面ライダー

源頼光出して宝具で頼光四天王にしよう(アカン
雷上動(弓)も持ってたしアーチャーでも行けるな

昔雷上動は童子切安綱から放たれる超神速の突きによる衝撃波とか妄想してた(黒歴史

※62267の意見を聞いて、反物質が存在しないため絶対に破壊出来ない人工素粒子装甲を持った全長70kmの宇宙戦艦エルトリウムがアップを始めました。
エ「そうか、そんなにバスタービームを喰らいたいのか・・・」

呂布が非常に派手な宝具だったから、戦国武将や剣豪でも地味にしなくても良さそうだと思うな。呂布の方天画戟のような蜻蛉切や清正の虎退治とか。またまた呂布のように波動砲じみた弓の一撃を放つの那須与一とか為朝とか。
道雪だったら、全盛期で召喚されるだろうから五体満足だろうが、雷切が境ホラの雷切みたいになってりゃ、かなり強いセイバーになりそうだね。

足利義輝をセイバーで呼んでリアルUBWを見たい

日本だと剣豪に偏るのは仕方ないか、剣豪100選という本もあるくらいだし。

「鍵屋の辻の決闘」で数の不利を覆した剣豪、荒木又右衛門。
柳生新陰流でもないのに将軍家剣術指南役まで登り詰めた剣客、小野忠明。
39度の合戦と19度の真剣勝負を生き延び、斬った剣士は212人、「剣聖」塚原卜伝。

バーサーカー　都井睦雄…は使い古されてるけど、マジキチはちょっとアカン。

※62276
どちらかというと与一は波動砲よりケイローン先生みたいな印象

日本の剣豪が対軍宝具を持つなら、ヴヴヴのハラキリブレードみたいになるのかな？
荒木又右衛門とか土方歳三のように多人数を相手にしていたような剣豪なら、ハラキリブレードを使ったら、面白そうだ。

個人的には剣豪連中は対軍宝具や対城宝具は持って欲しくないというか…
燕返しみたいに対人でがんばって欲しいと思える
まあ絵面的に凄く地味になるだろうけど

丸神頼之

村雨丸を持っている犬塚信乃は対城宝具を持っていそうだね。
剣豪たちが鍛えて鍛えた末に技量が対軍や対城宝具になったならアリだと思う。
十兵衛や荒木又右衛門とかがBLAZBLUEのハクメンみたいな宝具を持っていても強そうじゃない？

現在の刀の起源だったり鉄の皮膚だったり分身できたりする将門公は実は型月の中二世界にぴったりなのではないだろうか

祟りがあっても最悪きのこがどうにかなるだけやしへーきへーき

もう（ドリフターズで）ええやん？

崇徳院はなんとなく羽飛ばしてアーチャーなイメージ

ドリフターズの影響で島津豊久が英霊になってもガウェイン並に強かったとしても、納得がいくな(笑)少なくても円卓の騎士レベルで強さがないとな。

神武天皇
ヤマトタケル
鈴鹿御前
酒呑童子
足利義輝
あたりがめっちゃ強そう

忍者出すなら飛び加藤とか風魔小太郎とか霧隠才蔵とか百地三太夫のほうがよくね？
ほとんどの面子が小次郎みたいな創作の枠に入っちゃうけど

日本はアミニズムとか八百万の概念あるし一見ビームとかトンデモ無さそうだけど適当に理屈作れば何でもありになりそう

※62305
エリザが竜種の血統とか史実鯖でも独自設定盛り込んでるしね。伊達政宗も竜種の血統とか出来そうだ。境界線上のホライゾンのような設定のような鬼になってる柴田勝家、バサラや無双のような本多忠勝や真田幸村とかね。

日本最古の総合格闘家、当麻蹴速（たいまのけはや）と野見宿祢（のみのすくね）。

のび太

土方歳三や斎藤一を呼びたい

そんで死ぬ最後の時に何を思ったのかとか警官になった心情とかを語ってほしい

太安万侶(古事記)と　舎人親王ほか数人共同（日本書紀）

ドイツ皇帝が「一人で満州の日本軍20万人に匹敵する戦果を上げた」と評した、
諜報と謀略、後方撹乱の魔人、和製ジェームス・ボンドこと「明石元二郎」とか。

宮本武蔵ねぇ…

やっぱ宝具は五輪の書とか二天一流とかなのか？

※62246
じゃあその兼光と雷切両方持ってこれる立花宗茂召喚でええな

※62325
二天一流なら射殺す百頭や軍神五兵みたいな技量が宝具になるかもしれないけど。五輪の書は宝具にはならないんじゃないかな。

※62340
軍神五兵技量じゃなくて武器なんだけど…
射殺す百頭も流派だし技量といえば技量だけどあれはヒュドラ倒した逸話から来た宝具

二天一流だけは採用して五輪書を外す理由が分からんが
その二天一流の理念や色々を書いたのが五輪書なのに？

二天一流は技術というより兵法だからねえ
燕返しとかの単発な技よりあり方とかが概念宝具になったとかのほうがそれっぽい

二本同時切りだとぱっとしないし

※62277
カリスマ凄そう

※62343
武蔵に限らず剣豪系の鯖が自身の流派を宝具化して持ってくるのは無理じゃね？
武蔵の五輪にしても良くてランスのオーナーや無窮系の劣化版って感じになりそうだし（あれはあくまで武蔵の兵法論や哲学論まとめたようなもんだし）

※62261
むしろ悪鬼、反英霊枠で酒呑童子のが呼ばれそう

武蔵や十兵衛や伊勢守など剣豪鯖の宝具は、技量とか秘剣が宝具になるんじゃないかなと思う。それこそ、「射殺す百頭」みたいな汎用性の高いものや、「无二打」みたいなものとか。
剣術の歩法が、キングクリムゾンみたいな時空跳躍っぽくなったり、ネウロの二次元の刃みたいな効果を持つ斬撃みたいに、くせのある感じでも面白いと思うけどね。

※62355
他の流派批判して二天一流の有用性を推す内容あったり、知名度高くてみんな武蔵が強いと信仰されたこともあって「俺の二天一流は最高なんだ！」って概念が付いて、常時必ず相手の剣技を一段上回る(ただし一段だけ)とか、解放時魔術やビームとかじゃない技量系の技や宝具が物理的に回避できるのなら詳しく知らなくても全て回避とか敵の心願とかみたいな戦闘スキル削除とかまあ適当に作れる

※62277
対戦相手は昭和天皇でリアル王の財宝だな

本多忠勝は速Ａ～ＥＸ運Ａ～ＥＸで一度でもダメージを受けるとステータス大幅ダウンのスキル付きとかだとおもしろそう。

かませと言われた日本出身のサーヴァントのかませと化したextra勢とCCC勢とは一体…

※62409
当たらなければどうということはない(一発掠めただけで…)な感じか

ポケモンのヌケニンやガンダムXのコルレルが思い浮かぶ

個人的に、

セイバー　：伊東一刀斎（一刀流）、林崎甚助（抜刀術）、桂小五郎（練兵館塾頭）
アーチャー：雑賀孫一（鉄砲衆）、藤原秀郷（将門討伐）、山本兵吉（マタギ）
ランサー　：加藤清正（七本槍）、前田利家（槍の又佐）、宝蔵院胤瞬（十文字鎌槍）
ライダー　：井伊直政（赤備え）、九鬼嘉隆（九鬼水軍）、坂本龍馬（海援隊）
キャスター：黒田官兵衛（豊臣軍師）、古田織部（へうげもの）、宮沢賢治（童話作家）
バーサーカー：島津義弘（鬼島津）、島左近（関ヶ原奮戦）、牟田口廉也（日本の恥）
アサシン　：宇喜多直家（中国三大謀将）、加藤段蔵（NINJA）、河上彦斎（尊王攘夷派）

あたりで如何かな？　少し多過ぎるか･･･（汗）
（ついでに、エクストラ：山本五郎左衛門（大妖怪）でｗｗ）

立花道雪をセイバーを召喚したら強そうだな。心身ともに最盛期で召喚されるから、ちゃんと歩ける状態で老年期の性格で喚ばれたら、戦闘能力、指揮能力、戦略眼ともに申し分ないだろうし、雷切も対軍宝具になりそうだし、かなりの強鯖になれるだろ。

厩戸皇子は竜馬に乗っていたって訊いたが、それだとドラゴンライダーになってかなり強そう。

※62418
そこに
セイバー：宮本武蔵、柳生十兵衛、柳生宗矩、上泉伊勢守、荒木又右衛門、源頼光、渡辺綱

ランサー：本多忠勝、福島正則、真田昌幸

アーチャー：那須与一、源為朝

ライダー：厩戸皇子

アサシン：風魔小太郎、真田十勇士

を追加。

鬼武蔵こと森長可がいないとはどういうことなの！

槍の達人としてランサー枠、
名馬百段の主としてライダー枠、
更に、普段からバーサーク状態だったという、
一人三役こなせる日本史上最凶のDQN武者じゃぞ！

真田幸村と真田信繁じゃあ
幸村で呼び出された方が知名度補正のせいで圧倒的に強いんだろうなｗ

とりあえずパッと思いつく補正が凄そうな日本の三大鯖
源義経・楠正成・真田幸村

キャスター：平賀源内
宝具：エレキテル

アサシン：大石内倉助
マスターが死んでからが本番だよｗ

創作のキャスターで加藤保憲を
豊富な知識と能力に関東大震災クラスの地震を起こせる超危険鯖になると思うの

セイバー：柳生十兵衛三厳（柳生忍法帖）
ランサー：蒼月潮（うしおととら）
ライダー：本郷猛（仮面ライダー）
アーチャー：早川健（怪傑ズバット）
キャスター：大十字九郎（デモンベイン）
バーサーカー：バイオレンスジャック（バイオレンスジャック）
アサシン：ケンシロウ（北斗の拳）

立花道雪て雷切が有名だけど実際は雷に打たれただけ。半身不随になったし全然普通の落雷ダメージ。刀離しとけと

まあ逸話も含めて信仰されますし…

雷切はビームや魔術斬る迎撃型かな？

※62495
現代なら避雷針絶縁体アースで事足りるのに信仰どころか武蔵やNOUMINはおろかほとんど一般に知られてない人の話はそこまでだ
やはり伝承創作逸話にしても武士の時代より神話時代のが神秘度は上か
宝具は敏捷と幸運犠牲にして放たれる秘剣なんてそれらしいんじゃない？

そもそも宮本武蔵って講談では天下無双の二刀流剣士って扱いだけど
実際はそういう記録とかないんじゃなかったっけか？
あくまで五輪書で二刀流の有用性説いてたり自身が流派起こしてる事から有名なだけで。
武蔵ってなんというか個人的にはアサシンのが向いてる気がする（勝つためには何でもやったっていうし）

物怪妖怪が多くでてくる平安時代以前はメディアの魔女の時代にもタメ張れそう

※62468
セイバーは徳川吉宗（暴れん坊将軍仕様）だろｗ

八岐大蛇や九尾狐や酒呑童子が跳梁跋扈だもんな

※62501
ヴラドや李書文やアンデルセンの例にすれば、史実系で中世頃から近代でも、神秘性云々よりも強力なものものあるし、特にリスクもなく雷切から電撃出したりするんじゃね？

※62505
勝つためには何でもやったっていうだけで、アサシンだなんて言ったら、大概の剣豪や武将が該当するだろうよ。戦いや合戦で勝つために何でもやるのは当然。

雷切が電撃「出す側」はなんか違う

※62514
アルトリアみたいな高いスペックというより、エミヤみたいな戦術タイプって言いたいんじゃね？

雷で
動けば雷電の如く――高杉晋作
連想した。でも新しすぎるな

※62516
モドレのビームみたく何だかんだと理由つければ雷切だって電撃出せるだろ。あるいは犬夜叉の風の傷みたく、雷切自体が電撃を出すのではなくて何らかの過程を経て電撃を出すかもしれん。

※62523
まあ「実は雷吸収した」とかやりようはあるんだけどね

ただ一応元を考えるとむしろ迎撃型がしっくりくる

※62514
ヴラドさんは割と史実に忠実な宝具とか吸血鬼ドラキュラだから妥当なような

昔の神秘並に強力なものはあるけど、神秘自体は昔の方が上なのは事実だろう

創作いいなら里見八剣伝

いいんじゃね。エクストラとかこれからも架空の鯖が登場しないとは限らないし。

武将や大名は知名度はあるものの、特性が判然としない。武力魔力よりイスカのような部下鯖系だろうか。

※62547
エクスカリバーとかガラティーンとかビームを斬って、電撃をプラスさせて相手に返すカウンター機能を持つとか言いかもね、雷切は。

※62553
神話は元より、アーサー王伝説やロビン・フッドやフランケンシュタインの怪物が実在している世界観なのだから、南総里見八犬伝の面々も実在していてもいいだろうね。

※62563
さすがに雷切程度で最強の聖剣は無理な気がするが方向性としてはそんな感じかな

※62519
なんというか柳生宗矩とか宮本武蔵はセイバー枠よりは小次郎みたいな異色アサシン枠としてエミヤや切嗣みたいな戦略・戦術戦で強いほうがシックリくる。

ライダーか・・・
山本五十六氏アリだなぁ、誰よりも早く日本の負けを判っていた、先見の明がある人

新しい人でも良いなら、漆黒のカラスで有名なレーサーの浮谷東次郎とか？

知名度大丈夫か…
なれないわけじゃないけど著しくなりにくいのは確かだぞ(本当は「レーサーとか戦うことちゃんと考えてんのかよｗ」と言いたいが作家いるから言えねえ…)

※62572
何がしっくりくるのかさっぱりわからない。剣豪なのだから、セイバーのほうが断然しっくりくるぞ。戦略・戦術戦等もセイバーでだって出来ること。無理矢理とはいえ、暴君ネロでさえセイバーなのに、侍がセイバーに入ってないほうが嫌すぎる。

幕末の攘夷志士たちにはアサシン適性あるだろうな

新撰組も近藤、土方、沖田、永倉辺りはセイバー適性だけでアサシンの適性は無さそうだ。密偵をしていた逸話のある斎藤一ぐらいが、セイバーとアサシンの適性を持っていそう。

※62617
ネロはマジで皇帝特権の反則だから考えてはいけない(戒め)

別にセイバー適性が無さそうとまでは言ってないんだろう

ただ、セイバーというクラスは魔力除く全てのステータスが水準以上でどんな状況でもある程度戦える万能性が維持されるほどのパワーがあるからね(策や技量云々でなく)
神話系じゃないだけに侍達はパワーよりではないなという印象はある(一応適性無いって事は無いんだろうけど)

というか日本はマジで剣持ち多すぎていくらでも候補あるんでセイバー以外の適性探る方が興味深い

※62603
とりあえず、冬木なら日本の土地補正でなんとでもなるんじゃないか？
言っちゃ悪いが、日本での知名度で言ったらディルムッドとかジル・ド・レイとかの方が間違いなく低いし

※62642
といっても、侍はセイバー以外だと適当なEXクラス作らない限りセイバー枠だろう
アサ次郎だって無理矢理召喚したからこうなっただけで、本来の適正はセイバーだろうし。
密偵とかの経験があればアサシン。忠勝や幸村みたいな槍の使い手の伝承が多ければランサーになる暗いじゃないか？

この※欄を経験値さんに見せたいw

帝都聖杯奇譚の参考にしてくれないかなw

※62642
セイバーの適性云々だが、円卓の騎士でも大丈夫だったのだし、侍でもしっかり基準は満たせると思うな。
魔力のランクも高そうな侍を挙げるならば、妖怪退治の大英雄である渡辺綱、山で修行したりしてYAMA育ちっぽい宮本武蔵、妖刀村雨丸の持ち主である犬塚信乃がそうじゃないかな。

結構宮本武蔵アサシン版とか空想されてるけどな

※62650
一応イレギュラークラスは言うほど少なくないらしいがな(冬木は三騎士が固定であと四クラスは別にあの四クラス固定ではない　正式なのはあの七クラスだが)
アサ次郎はそもそもなんの適性もないというか呼ばれること事態が有り得ない

弓や馬も忘れないであげてｗ

※62646
そもそも英霊になれないんじゃないかってこと
知名度というより信仰と言えばよかったか

侍や武将をサーヴァントにしても対魔力低そうだから、本来の聖杯戦争とは力関係逆転して、キャスターに弱い三騎士とかになりそうだ。同じようにアサシンも忍者の知名度補正でパワーアップしそうだし

※62659
それ言い出したら信仰なんてカケラもなさそうな化け物や反英霊も無理になるし。
歴史上存在して、何らかの偉業を成し遂げればその時点で英霊の座には登録されるんじゃない？
でないと聖遺物使って召喚空振りとかになりかねんし

※62654
いや円卓が大丈夫→侍もなれるとは繋がらないと思うんだが…(侍のセイバー適性を否定するつもりはないが)

円卓と侍じゃあ古さに開きあるし型月円卓は当時普通に幻想種とかいたって設定になってるし力の基盤や神秘が違いすぎる
型月円卓は神話組とも割と遜色ないぞ
ああ、あとセイバークラスは魔力だけは必要ない

それとアサシン云々は明らかに戦い方のイメージありきでの話だからクラス適性の有無の話じゃ無さそうだが
力押しできるアルトリアより技量な小次郎や戦術なエミヤのほうが武蔵らしいって話しだろ

※62263
…なんで化け物や反英霊が無理なんだ？むしろ化け物とか下手な英雄よりよっぽど信仰集めやすそうだが

偉業成し遂げただけで知られなきゃまず無理だぞ人の想念が集まらない(守護者除く)
そもそも近代以降は英雄がなかなか生まれず武器に想念が行きがちなこともあって非常になりにくい

※62660
>侍や武将をサーヴァントにしても対魔力低そう
そうかな？西洋の騎士と大差はないと思うけどな。
山風っぽく、剣豪には術とか忍法とかは一切効かないってこともあり得そうだ。
まあ、安倍晴明とかは狐みたいな術を使いそうだから、対魔力が通用しないキャスターが現れるかもしれないね。

※62666
幻想種などについては、綱や頼光みたいな妖怪退治の英雄がいるから、そこは円卓の騎士と変わらないと思う。
あとはエリザみたいに、無辜の怪物補整や、実は竜の血を継いでたとか、鬼の先祖返りだとか、色々と設定をつけるとかできるし、円卓に匹敵させることは簡単そう。

※62667
化け物に信仰？　信者なら何でもいいなら全国に神社建ってる連中はOKだな。近代でも奉られてる人間なんて何人もいる。
人に知られなきゃって言うけど、エミヤ自身がその「人に知られないまま偉業を成し遂げた存在」じゃないか？
それに名前は知れ渡ってるけど、晩年の青髭やミステリー的な探究心以外でジャックザリッパーを好きなんて人間はそれこそ数えるほどだと思うし、それなら上で上がった連中だって十分だと思うが？

※62668
そりゃ頼光の時代はそうだろうよ金時見りゃ分かる
だが戦国や江戸のがそうかというと それに化物退治してない侍のほうが当然多いわけだし

無辜の怪物は後世のイメージが必須 第六天魔王ノブノブとか
それにあのエリザの強さは月の裏側補正があることを忘れてはならない

獅子劫さん辺りでも円卓はかなりいいカードらしいから侍の大半が円卓に匹敵するって事はないだろう
特にアルトリアら上位勢は神造宝具持ちだし

そもそも侍と円卓の騎士を比べるのが間違いだろ
アーサー王の伝承なんてほとんど神話のレベルだし、比べるならヤマトタケルとか神武天皇とかのレベルじゃないと厳しい
特にエクスカリバーとかガラティーンなんて、三種の神器レベルを持ってこないと対抗できないだろうし

※62673
…守護者は除くとちゃんと明記した筈なんだがな＞エミヤ

信仰というのは人の想念の話な
例えば「信長は魔王だ怖い恐ろしい」も恐怖という想念だし
好き嫌いとかキリスト教崇めてますとかいう話じゃない

神社に奉られてるのは割と大半OKだろうな
あと近代以降は「なりにくい」だけでなれないわけじゃないからな？

ジルは聖杯のバグが関係してるしジャックはアポ聖杯が純粋な英霊だけでなく英霊としての側面を持つだけの者を召喚可能になったことにも関連性はある

あと上で上がった「連中」と言ってるが、「あの知名度大丈夫か…」コメはレーサーの東次郎一人に対するコメなんだが

日本なら侍より豊富なマンガとかの創作作品から召喚したほうが知名度的にも強い気がする
どうやって呼ぶかは知らん（投げやり）

近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリーには含まれにくい。
近代兵器は強力だが、鍛えれば誰にでも使える物であるためで、たった一人の存在になりづらいから。
近代兵器に身を包んだ英霊がいたとしても、英霊として扱われるのは『鍛えれば誰でもなれるエキスパート』たる所有者ではなく『その時代で最も優れた兵器』そのものが英霊として祭り上げられる。もっともこの場合には兵器そのものに魂が宿らなくてはならない。

近代英霊はこういうことになるらしい
兵器メインじゃなければあるいは

※62689
戦艦の大和やゼロ戦レベルなら信仰は十分集まってるだろうし、うまくいけば擬人化した艦これみたいなのが召喚できるかもな

布都御魂剣←魂を断つ剣？神霊タケミカヅチの剣
天叢雲剣←天から大量の剣が降りそそぎそう
竜石←竜馬
金鵄(太陽の化身？)←発する光を浴びた全ての対象を行動不能にする？
神武天皇ならアルトリアだろうが円卓の騎士だろうが余裕で倒せそうやな

９つの化身の内の最弱の化身＋未熟なマスターのタマモでもガウェイン倒せるんだから

ゲーム補正当てにする奴www
マジレスするとRPGゲームなEXTRAで勝ったとかは議論するに値しない

神武天皇って召喚できるか？
日本書紀とかの記述だと両親とも神の100％神様だぞ

木花咲耶姫辺りの伝承で寿命短くなったとかで神と人間の間になったとか天皇家という現人神の初代ということである意味天皇家始まりの人間とかできるんじゃね？

神性はAはあるな(確信)

※62689
マシンガンやハンドガンなら無理だが、戦艦大和や戦車マウスならいけそう

戦艦大和は山本五十六

戦車マウスはヒトラー

ペストがサーヴァントになるんだからイレギュラークラスでサーヴァントできんじゃね？(適当)

※62695
CCCの設定を考えたきのこの中では、書文までは確実に倒しているみたいなんだけど、それもナシなの？

神レベルの英霊をサーヴァント化すると制限ついたりするからなぁ
タマモの宝具もたくさんあったのに

ムーンセル「鏡だけな～」
タマモ「え－－－⁉」

やし。

神武天皇よりヤマトタケルのほうが知名度的に補正掛かるんじゃない？
武勇伝としても、正直神武天皇ってあんまり強くないし

つーか本来エクスカリバーからビームが出るわけないんだから日本の英霊ももっとハデにいきなさいよ

金時だって
鉞←巨大な雷を落とせる
赤肌モード←スーパーサイヤ人
くらいにしないと

※62710
ビームが出たって描写はないけど、松明30本分の明かりを放ちながら敵軍をなぎ払ったって描写はある
その辺を拡大解釈したんじゃないか？
ガラティーンとクレラントは特に何もないけどな

※62710
無双政宗「よーし、眼帯からビーム撃つか」

※62710

それなら戦艦大和からビームが出る仕様にしよう（名案）

いや、せめて鈴鹿御前とかヤマトタケルとか伝説色の強い人物がビーム放って下さい

でもきのこなら魔眼政宗とかやりそうな気がする…

ヤマトタケルなら戦力も十分だし、草薙の剣を装備すれば十分な戦力になるだろうな
神性高い上に対神能力もかなり高そうだし。草薙の剣ならビームくらい撃てそう

侍が円卓の騎士に一歩譲る(？)みたいに思っている人、結構多いんだね。ちょっと意外。

エクスカリバーとかガラティンとか、バカ高い破壊力の宝具は、武器なら草薙剣や村雨丸とかそれっぽいが、直接的な破壊力を持たないけど厄介な宝具、みたいので円卓に匹敵する侍は出てくるかもな。

個人的には、侍は刀が強いんじゃなくて戦闘技術が凄いでいてほしい

心眼、戦闘続行、直感、勇猛、単独行動、貧者の見識、みたいなスキルをたくさんもってたり、

新撰組の羽織が宝具で蘇生効果やステータスUPがついていたり…

あくまで、剣技と宝具は別で。

※62776
原因はSNでの小次郎の存在じゃない？
弱体化状態でセイバーと互角にやりあえてたし、燕返しみたいな秘剣の類なら接近戦で宝具を使われる前に倒せるかもって感じかな
宝具の性能は火力で決まるわけじゃないしね

エクスカリバーとかガラティーンみたいな火力がなくても、終わクロのフツノやクサナギみたいな斬撃の宝具とか持ってたら、剣豪も円卓の騎士に匹敵するくらい強そうだ。

※62617
宗矩は剣聖とか言われてるけど実際は政治家としてのがその腕を振るってるからな。
柳生で剣士なイメージなら尾張勢のが強いし（ちなみに十兵衛なんかも隠密とかそういう扱いにされてる創作は結構ある）
武蔵も天下無敵の剣豪ってのはあくまで講談ありきで実際は兵法家としての面のが強いって解釈は普通にあるわけだし。
セイバー適性が無いとは言わないけどアサシンとかキャスターとかそっち方面も普通に持ってそうって話。

※62779
羽織は現実だと全然着られてない上に隊士らからも邪魔な着物扱いだったからどうだろ？

※62704
宝具無しスキルもほとんど無しステータスもほぼオールEでエルドラゴにも勝てるからなあ
ガラティーンやボルクをアイアスとかじゃあ本来防げませんし主人公全て指示してるけどサーヴァントの動きとか全て読めるってのもな
漫画版(赤王)ならまだしもゲームは補正としか(天の補正とも)
キャス弧の戦闘力が優秀なサーヴァント100に対して9で、マスターの性能も初期は極端に劣って全てEランクだったのに本当にあの敵を実力で倒せると思うか？

仮に考慮しても書文先生以降はヒロインの支援がデカいので単身ではまともに相手にならんよ

※62838
宗矩が優れた剣士であったことは間違いではないし、政治家としての側面があったとしても、それは戦国武将でも同じことだろう。加藤清正のように武勇だけでなく政治力の高さも伝わってる武将もいるしね。
政治家としても活躍していても、宗矩がセイバーだったり、清正がランサーでもおかしくはないだろうね。
武蔵についても、兵法家としての要素があるからと言って、それでアサシンやキャスターって言い出すのが謎。
まあ、文豪がキャスターにいる時点で、ハンニバルやスキピオがいてもおかしくはないか。

※62839
セミラミスの空中庭園みたいな例もあるし、新撰組の羽織や旗が宝具になることもあるんじゃない？
土方歳三の場合、洋式の軍服姿のほうが好きだけど。

宮本武蔵
スキル:気配遮断(弟子が)

※62839
サーヴァントとして出てくるのは、現実に実在した人物じゃなくて人々の信仰を集めた英霊だから、現実の新撰組の隊士とは違って「羽織を着た侍」のイメージが先行してる以上、宝具などにもなりえるんじゃない？
ゲームとかに出るとサブイベントで「実は戦いづらいんだよね」見たいな話が出るかもしれないけど

日本英霊としては公式で初めて登場したのは天草四郎時貞ってことでいいのかな。
あの両腕はどのような効果があるのだろう？世界三大聖旗の一つを持っているのだからそれも宝具になっているだろうな。

※62924
玉藻も日本英霊でいいだろ、英霊より妖怪だけど

没ならアポにも二人もう先にいますし

SNの小次郎は唯のその辺の幽霊さんだからなあ
本物の小次郎はそれこそツバメ返しビーム（何それ）打てるのかもしれない
サムラーイ達が円卓の連中よりセイバー適正で劣るなんてことはあり得んよ
海外の人達から最強の剣KATANAを使う人達みたいな幻想抱かれてる位だし
世界レベルで上述の新選組の羽織の件の様な誤解をされてる以上適当な理由ついて逸話超解釈で原型無しのSAMURAIと化すに違いない

※62935
だからその辺の農民だからって本物より弱いことにはならんって…

侍が神話系に匹敵するのは一部とかだろうけどな(頼光らへんの時代とかならともかく)
古ければ強いってのに則れば武術はともかく力そのものでは神話系や円卓に勝つのは難しい

円卓も型月だと神話と遜色ないし

※62918
まあ呼ばれた際の衣装としては羽織ってそうだけど宝具となってるかは微妙じゃね？
あの羽織ってなんかその手の逸話あったっけか？
思いつく限りだと「借金を大量にこさえて作らせた」くらいしかないんだがｗ

※62940
実際に小次郎がセイバーと接近戦で互角以上に渡り合ってるから、古い=強いが原則といってもある程度は腕でカバーできるってことでしょ。
新撰組とかは新しすぎるかもしれないけど、小次郎のいた安土桃山～江戸初期くらいの侍なら小次郎と互角とは行かないまでも、十分神話時代の連中相手でも戦えると思うけどな
宝具とかがあるから必ず勝てるとか言わないけど、勝てないほど力の差は生まれないんじゃないか？

※62943
パッとは思いつかないけど、宝具なんてこじつけでいくらでも作れるし。
新撰組の共通の衣装で結束の証みたいなものだし、マスターや共闘関係のサーヴァントに渡して両者が纏えばその間互いの能力を上昇させるとか、維新派に恐れられた誠一文字だから、真名が看破される確立は上がるが相手に畏怖の念を抱かせ能力を下方修正させるとか、正直ランスロットのオーナーとかグロウリーがありな時点で何やっても許されると思う

※62940
円卓の騎士は型月の円卓贔屓でかなり上げられているからな、作家のほうが侍を贔屓にすれば円卓の騎士と侍が比肩することにもできるだろう。
農民も世界最強の一人かも？とは言われているが、武蔵や信綱や一刀斎がその農民以上だってあり得る話だ。李先生のような例もあるし、円卓の騎士よりも時代が新しいから円卓には例えば武蔵や十兵衛が優れてないとか勝てないとは限らないと思う。
そもそも、時代が古いほうが強いってのが絶対でもないしね。でなければ、アレキサンダー大王がアーサー王より劣るわけがないし。

※62943
羽織ることにより新撰組の志士道が再現されるとかにすればいい。

桜セイバー「新撰組隊規第一条、士道に背くあるまじき事！敵前逃亡は士道不覚悟！！」

ランサーのアトゴウラの新撰組バージョンみたいな…ここまで俺は妄想した。

※62944
62940で言ったとおり武術はともかく、の話ね
ステータスや宝具のランク自体はよほど知名度とマスターとその人の逸話が凄いとかじゃないと神話系には劣るのは仕方ない(ただの腕力でジブラルタル海峡作るようなのもいるような連中だし)

だから腕でカバーできること自体は否定してないぞ

ただ円卓は力も剣技も共にトップクラスだからそれこそ剣技における人間の頂点の一人であるNOUMINだからこそ力で大きく劣っても技量で(山門結界と上段という利点も込みだけど)互角以上に戦えた

だからNOUMINは腕前のみでアルトリアと戦えた怪物だという話

※62949
世界最強の一人がそんなにいてもな…
そりゃ戦いは力だけじゃないから武蔵でも、というかサーヴァントなら誰でも勝ち目はあるだろ

あとイスカンダルはアルトリアに劣ってる訳じゃないぞ
相性が悪いだけ

古いから強まるのは当時の世界や魔力とか神秘で、身体能力も差がでる
その時代の平均点と言えばわかりやすいか

あと作者次第とか言い出したらもう議論にならんよ
侍贔屓してくれる作者待つしかないで

※62948
ランスのはランスロット由来の逸話からだからまた違うだろ
元々アイツは今で言う僕の考えた最強の騎士キャラで、裏切りや騙し討ちで武勲を立てた系のエピが多いし。

対してあの羽織はシンボルマークみたいな物ではあっても宝具化する部類かというと疑問しかわかないんだが。
いかんせんそういうエピとか全く思い浮かばんし。
講談の類だとそのへんどうなの？

※62948
ランスロットのその二つは逸話が昇華した宝具

本当の意味で何でも有りで由来とかなにもないような宝具は僅かしかないような(ブラッドアーサーとか)

いっそ戦国時代を八百万の国だから開国するまで日本だけ神代と同じような状態で幻想種もいたとか世界観を超設定にすれば神話組とも遜色なくなるかもだが、それやるには明らかに火縄銃らへんが邪魔すぎる

※62956
他国と比べると日本の宗教観はかなり神や妖との距離は近いし、型月世界には人外との混血もいるからその辺をうまいことやれば、魔との混血で人間離れした姿の信長とか竜種の血脈な政宗とか、妖怪軍団率いた地方大名とか混血集団薩人マシーンな島津家とかが爆誕するかもしれん
間違いなく荒れる設定だけどなｗ

※62959
信長は後世のイメージ強いから無辜の怪物普通につきそうなもんだけどな

まあ後世のイメージだから間違いなく実在の戦国時代の信長からは乖離するということになるが

小次郎(偽)と技量が同等かそれ以上の侍枠としては、武蔵や上泉伊勢守が相応しいが、それだけの技量+αを加えれば、円卓と遜色なくなるだろう。

例えば武蔵は山で修行していて、鬼や天狗や幻想種と戦いまくってたとか、島津義弘や豊久たち薩人マシーンたちは、何か曰く付きの戦闘民族とかにすれば同じく円卓・神話組とも存分に戦えるだろ。
日本の宗教観的にも、神仏や魑魅魍魎との関わりが深いから恩恵を得ているとかって、神話や円卓の騎士と互角にやり合える設定をでっち上げるのは簡単じゃね？

殺人鬼を萌えキャラにしちまったくらいだし、今さら躊躇う理由だなんてありゃしないだろ。

※62967
それもう全くの別人だろ
ぶっちゃけ単純な技量とかなら円卓組と大差ないと思うんだよな
実際小次郎は純粋な技量なら5次最強鯖だし
結局円卓と日本剣豪の大きな差はぶっ飛んだ逸話（宝具）持ってるかどうかだろ
そういうのが無い以上どうしても剣豪勢は小次郎の燕返しやランスのオーナーとか無窮みたいな技術系の宝具やスキルがメインになるだろうし。

※62971
技量すら円卓に劣るとまでは言ってないが…
宝具とステータス(身体能力)のことな劣るというのは(あとキャスタークラスなら魔術も)
宝具や技量抜きの単純な力比べはともかく技量なら古さとか年代一切関係ないから普通に互角だろう

オーナーは技量じゃなくて逸話だってば

NOUMIN＞円卓・剣豪・神話の英雄＞二流サーヴァント・力任せな英雄

こんな感じだなあ技量に限った印象では

そもそも原典には円卓の騎士達にもレーザーだのビームだのに出来そうな逸話は無い
適当に泊付けが必要なら天狗だの神だの殺した武士なんていっぱい居るから拡大解釈するだけで幾らでもチート化出来る

※62978
剣聖＞NOUMIN＞円卓・剣豪・神話の英雄＞二流英雄・力任せな英雄
技量の印象はこんな感じだと思うよ。

※62982
ビームじゃなくても、キングクムゾンやメイド・イン・ヘブンみたいな宝具を持ってる剣豪がいたら、チートだし、円卓もビームぶっぱだけじゃどうしようもないしな。

日本剣豪鯖が円卓に勝って欲しい人多いんだなｗｗｗ
まあ日本人だしそういう人も多くても仕方ないんだろうけど。

そもそも、アーサー王や円卓の騎士ってやたら古いイメージあるけど、あれ5世紀から6世紀くらいの話だからな
神話系とか言ってる人いるけど、古さで言ったら三国志とかの方が古いから
さらに日本の英霊は身近なせいで印象薄いかもしれないけど、武将や侍とかも妖怪退治のエピソード引っ張り出したらいくらでも出てくる。
あと、Fateのイメージでバケモノ集団みたいなイメージついてるけど、原点じゃそんな派手なエピソードは数えるほどしかないしビーム撃ったり燃えたりなんて描写はない

※62994
ランスロットビームじゃないんですがそれは…＞ビームばっか

それに相当する逸話があればなキングクリムゾンとかあるんじゃない　出されないことには解らんが

※62982
千人斬ったのとか松明のように光るという記述かららしいぞ

※63004
平安鎌倉はともかく、戦国からしたら古いだろ

あと戦国時代は銃という近代兵器が出てきちゃってたり、型月的には近代兵器出てきたころからは英霊としての格は下がりやすい要因よ

剣聖って意味剣豪みたいなもんじゃないのか

※63006
近代兵器が出た時代だから英霊の格が落ちるなんて設定は無い。
きのこは近代兵器で活躍した人物がいても、進行はその人物ではなく近代兵器そのものに集まりやすいから英霊化しにくいってだけ。

※63007
剣聖とは流派の創始者のことを敬っていう言葉
別に認定基準があるわけではなく、流派を立ち上げるほどの剣の腕を持ったすごい人物って感じで敬われることでそう呼ばれるだけ
強いのは確かだし、人からの信仰もすごかったと思うけど、そう呼ばれなかったから剣聖と呼ばれた人より劣るわけじゃない

剣豪のさらに上の存在ってことで剣聖なんじゃない？

個人的には
剣聖
朴伝、信綱、一刀斎、石舟斎、武蔵

剣豪
十兵衛、宗矩、柳生兵庫、荒木又右衛門、木村助九郎、田宮平兵衛、小次郎、沖田、斎藤、永倉、近藤、土方

というイメージがあるな

※63017
それじゃあ明確に剣豪や一流にNOUMIN超えるとは限らないんじゃないか？

※63025
といっても昔は剣豪として名を上げるなら手っ取り早く道場破りが一番だったから、生半可な腕じゃ看板を守れなかった。
実際に武蔵みたいに腕もあって弟子もいたけど他流試合を繰り返してた連中もいたからな
その上で、1つの流派を立ち上げその看板を死守したって言うのは単純に強いことの証明でもある

武蔵、宗矩、沖田、斎藤、永倉なんかは寿命や病気で死んでいるし、土方歳三は自殺同然だったし、戦って負けて死ぬんではなく天寿を全うした剣士たちは間違いなく強いだろうな。

単純な知名度補正なら愛洲移香斎辺りが最強になりそうな気がする

なんで金太居て頼光が出ないのよ
奴こそ鬼を討ったパーティの勇者だもんげ

※63114
むしろ出禁食らう金時を差し置いて、伝説では四天王筆頭になっている渡辺綱が気になるね。茨木童子との話から、スキルに「真名看破」を持ってたりするかもな。髭切以外にも宝具があったりするのかな。

※63004
戦国以降のいわゆる流派って概念が確立・定着した後に現われた剣豪らってそういう派手なエピってあったっけか？（戦国期～それ以前にも当然あったが当時は江戸以降に比べるとかなり成り立ちとかアバウトな面が多い）
それまでのアバウトさがなくなったり世が平定されて泰平になっていった分、過去の異形やら人外染みたエピってのは少なくなったイメージあるけど。

知ってる人ほとんど居ないと思うけど­セイバーで­斎藤弥九郎。

やっぱ剣豪鯖は小次郎やランスみたく宝具頼みよりソイツの技量ありきな強さであって欲しい

サーヴァント戦って必ずしもエクスカリバーのような広範囲をなぎ払う火力が必要とは限らない
相手をしとめられる技があれば余剰火力などかえって邪魔になるだけ。接近戦ではエクスカリバーの派手な攻撃など無意味
必要なのは一撃で倒しきれる威力と、それを叩き込む技量
そう言う意味では侍みたいな一対一で一撃必殺のやり取りに特化した連中のほうが、馬上で軍勢率いていた騎士よりもサシの勝負では有利といえるかもな

そう思ってたら対軍や対城、超火力が欲しい状況がポツポツ生まれるから侮れない

豊臣秀吉面白そう

※63250
四次のデカイ海魔の討伐とか、対軍や対城の力押ししてくるパターンは結構多いしな。そのせいで、小次郎は技量が凄くても勝ち抜けないように言われるし、ディルムッドも散々な評価をされたりする。
そう考えれば、武蔵のような剣豪とか剣聖にも高い破壊力や、上でも語られてたがキングクリムゾンみたいな対軍対城への対抗が可能な宝具が欲しいと思ってしまう。

読んだSSの影響(と言ってもそいつも偽物だったが)ではあるんだが、武蔵は白兵戦や武術は何でも少し打ち合っただけで何もかも見切るマンにして欲しいなあ。
で、相手の意表を突く戦法や苦手な戦法とって、まともに打ち合えば瞬殺されかねないステ差でありながら圧倒したり、うまいこと戦略立てたりするタイプであってほしい。

そして魔術やカリバーやボルクみたいなのは直接は対処できなくても撃つ余裕を持たせないようにするとか

※63296
といっても海魔戦みたいな非常事態はそうそうおきないし、別に自分ががんばらなくても他が何とかしてくれるし
対軍対城宝具みたいな強力な宝具はその分タメが発生するから、不意打ちやスキを与えない猛攻である程度対処できるんじゃない？
ランスvsガウェもそんな感じでガラティーン封じたんじゃないかとか言われてたけど

※63348
でもなんだかんだ対軍必要な敵、ライダー系は特に騎乗宝具あるし超火力ないと突破できない防御型も結構いるから刺しボルクくらい(兄貴は投げもあるからヤバいが)突き抜けてないか或いはチート防御型とかじゃないと対人だけだとちょっと不安がある(もちろん無くてもやりようはあるが)
海魔戦は全員で戦う理由があったけど、海魔みたいな厄介な敵が出ても神秘の秘匿とか被害とか気にしない(する必要がない)場合普通にほっとかれて自力でなんとかせなアカンし(どころか共倒れ狙われ対軍ぶちかまされそう)
二人がかりで狙われるパターンも対軍あれば逆転の目は大きいわけだし

対人と言ったって常時以外でタメいらないの燕返しくらいじゃね？ボルクもいるぞ
それに常に白兵戦とかやれるわけでもないし、仮に対軍クラス持ってるから隙作らせず白兵戦しようといっても対軍クラスの宝具がある＝白兵戦弱いというわけじゃないし(それに撃たせないように圧倒しても圧倒する側は維持し続けなければいけないのに対し相手側は一回チャンスあればひっくり返せる。令呪があるし)
ランスVSガウェは詳しく語られないことには何とも言えんが、少なくともガウェインは冷静じゃなかったし

対人と対軍どちらが優れてるかは状況次第としか(隙はどっちもそれなりにあるやつはあるし、確実にそれぞれ優劣つけられるのは燃費と範囲くらい)
必須ではないが、あればオイシイかな＞対軍以上

両方持ってるのが一番だが、宝具複数というのはいるにはいるが、割と高望みかな

最近終わりのクロニクルってラノベを読んだんだが、フツノみたいな効果を持つ刀か斬撃が宝具を持っていたら、武蔵や信綱のような剣豪も対人しか持たなくても、充分に強いかなと思った。概念的なものまであらゆるものを切り裂けるから、ビームとか魔術や結界も切り裂けるし、本編じゃ山を切り崩したりしているしな。対人宝具でも対軍や対城にも対抗できるだろうしね。

※63296
東郷重位なら「あらゆる物を一刀両断し防御は不可能」という初手が全てな宝具くらい持ってきそう。
・・・倫理教師の超強化版だな

俺はモラルタにして欲しいなあ＞AC無視

※63404
でもそんなトンデモ効果の剣となると草薙とかの神造宝具クラスになるんじゃないか？
ヤマトタケルとかなら竜種への追加ダメージもつきそうだし召喚条件もクリアしてるしいけそうかな
日本の英霊だと晴明、玉藻、ヤマトタケルあたりが3強になりそうだな

終わクロと同じ作者の矛盾都市TOKYOだと、強い思いがあればあらゆるものを断ち斬る能力があったな。宝具になったら、ビームをぶった斬ったり宝具や概念も斬る宝具になるな。対城宝具や対軍宝具へのメタにもなりそうだ。

終わクロ知らんけど、フツノって布都御魂？
あのレベルの神剣なら納得いくかもなあ

※63482
元ネタは布都御魂だね。物語の中での設定だと、神話のそれじゃなく、日本神話の原型となった異世界の軍神(という異世界人)が作った武器。異世界では軍神はそこの人間だから、神造というか人造だな。
他にも自分の視界にある空間を刃にするクサナギもあったな。

個人的にはフツノもクサナギも、剣豪の技量としての宝具の効果がいいなと思う。ヘラクレスの射殺す百頭や李書文の无二打みたいなヤツ。例えば武蔵の宝具がフツノ、宗矩の宝具がクサナギ、信綱の宝具がキング・クリムゾンとか、そうなれば対軍宝具や対城宝具への対抗もできそうだな。

対抗できるだろうけど武蔵に布都御魂と(或いはそのフツノ？の効果)となんの関係もありませんし…

他は俺は詳しくないけど、それに相当する逸話とかあるの？

それにビームや概念すら斬れる剣だと普通に神造クラスじゃないといろいろ納得いかないと思うけど

射殺すも無二打も強いけどそこまでトンデモじゃないし(どちらも理屈はそこまでおかしい技じゃない)

わざわざ無理な設定付けて対抗させなくてもいいんだけどね

全員が対抗出来るわけでは、というか対抗できないのが多い

※63495
フツノやクサナギのような効果を持つ宝具を持てばって話をしたかっただけ。布都御魂や草薙は関係ない。

まあ、宝具を持つ理由については、理由やらなんやらをでっち上げるのは型月には得意なことだろう。アーサー王が女だし、アレキサンダー大王が固有結界を持ってたり、エリザが竜魔人になってるしね。とんでもない宝具を剣豪に持たせることくらい何てこともない。

※63507
と言っても、全く以て何一つ根拠無いってのはいないがな

まだフツノみたいな効果ならディルのモラルタが現状一番しっくりいく

同じ作者の境界線上のホライゾンでは刃に映ったあらゆる存在、事象すらも活断する蜻蛉切りを扱う忠勝が登場してたな
作中では警戒状態の建物を警備しているという事象を活断して無防備にしたり、空間を数メートル活断して相手の攻撃を回避したりなんでもありだった

※63512
そうか？女性化については事実と異なった情報が歴史として残されたって理由で押し通しているし、それは根拠と呼べるものはないだろ。エリザの竜属性も同じく。
武蔵がフツノやクサナギのような効果の宝具を持つのなら、彼の武術が昇華したことにすればいい。
書文の透明化や无二打も武術の極致みたいなもんだし、ヘラクレスの射殺す百頭も彼の技量ってことだしさ。
上泉伊勢守信綱や武蔵の武術の極致としてフツノとかクサナギとかキングクリムゾンみたいな宝具を持つようになったってことでもいいだろ。

※63520
あの忠勝のキャラと宝具と能力をマジもんの本多忠勝として設定作ったら、かなり強いランサーになるだろうね。無双の堅物忠勝よりも、親しみやすい性格だしな。
柴田勝家が何故か持ってた瓶割も、刃に映したものを割り砕いたり、里見が持つ村雨丸が対城宝具みたいな破壊力を持ってたね。勝家や犬塚をセイバーにしたら強そうだ。

宝具なんて拡大解釈のオンパレードなんだからなんでもありだろ
例えば薩摩の示現流は弐の太刀いらず=外せば自分が死ぬが当たれば一撃で相手を殺せる即死宝具と解釈できるし
足利義輝は最後の戦闘からUBWみたいな能力になるかもしれない
卜伝の一の太刀なんて記述が残ってないのをいいことにどんなチート能力になるか予想もできん
いまいるサーヴァントにしても、宝具でそれはどうよ?みたいなのは結構あるしな

朴伝や一刀斎『灼眼のシャナ』の天目一個みたいな鯖だったら強そう。あらゆる異能が効かないから、エクスカリバーやガラティーンのビームも、五次ライダーの魔眼も無効にしてしまうし、剣術もめっちゃ強い白兵戦特化になる。

※63521
書文さんもヘラクレスも一応逸話あってのものなんだが…(書文さんなんてそれで有名にもなってるくらいだし)

ちゃんとそういう逸話があればいいよ？
蜻蛉切とか

武蔵のそれはどこから生じたよ

※63521
女性化は商売の都合だから仕方ないだろう
エリザの竜も家紋や「ドラクル」という言葉とかいろいろあるし

フツノ？みたいな何でも斬れる武蔵とかそれもう武蔵じゃない別の何かだよね…
無理に勝たせるためにエリザとかみたいに原型留めないとかそっちのほうが嫌なんだけどな

あくまで武蔵は武蔵らしくして欲しい(それに全く逸話に沿わなすぎる鯖ってエリザ位じゃないの)

※63531
効かないってのは強すぎるけど、幻想殺しみたいな相手の宝具の発動を妨害や無効化する能力は面白そうかも
そんな能力を持ってそうな英霊に心当たりないけど

※63532
武蔵や信綱や一刀斎とかなら、彼ら武芸とか武勇そのもの宝具になったことでいいんじゃない？そこから他の宝具たちと同じく、拡大解釈や屁理屈をつければいいじゃないか。

※63540
いや武勇から生じたという設定自体はいいんだが、それならなるべく沿ったもののほうがいいでしょって話

例えば燕返し持つ小次郎倒したことから武術による技や宝具は回避できる可能性が1％でもあるなら無条件で回避、とかさ

拡大解釈や屁理屈つくるにもなんも根拠ないのはちょっとね・・・

※63535
原型留めないといえば、呂布はかなり酷いもんだったな。なぜ普通の武人にせずにサイボーグにしたのやら。エリザもあれくらいのが元ネタになるなら、伊達政宗や関羽も竜属性が付きそうだね。

一刀斎とか伊勢守とか武蔵が何でも斬れるくらいなら、呂布ほど酷いとは思わないし原型留めてないとも思わないな。新撰組とかだと何だかなと思うが、個人的には彼らの武芸なら拡大解釈とか屁理屈くっ付けて、そんな風に仕上がってもいいと思った。

横からスマヌ

アーチャー…日置弾正　ってのはどかね？

日本で弓を志した者なら必ず見たことのある名前だと思うのだが・・・
まぁ豪気な逸話はないみたいだけど
矢が尽きたので、気合を入れて空打ちしたら、敵が逃げてったってやつくらいか

※63553
日本最高のアーチャーと考えるとやっぱり、那須与一かなと思う。源氏のスイーパーって感じ。呂布みたいに波動砲みたいな矢をぶっぱなすイメージ。
マイナーだけど、源為朝も弓が凄かったと思う。

※63552
何でも切れるってのがいくらなんでも強すぎるというのあるけどね
そこまでいくと流石に・・・

※63556
そこら辺はランクで左右されるというのは？例えばあらゆるものを斬る宝具を武蔵が持っているとして、その宝具のランクがAだったなら、A++のアロンダイトやEXのカルナの鎧なんかは完全破壊出来ないとか。
けれど、十二の試練でも無効にできるから、武蔵の実力が円卓や小次郎並かそれ以上だったなら、ヘラクレスを倒すことだってできるようになったり、エクスカリバー自体を破壊出来なくてもビームを切り裂けるとかなら、バランスは取れているんじゃない？

信長とか晴明は神様として祀られているからやっぱり神性がつくのかな？つくとしたならば、ランクはどれくらいだろ？死後神様になったヘラクレスと同じくAかな。

※63575
ヘラクレスはそれ以前に元から半神だから一緒ではないだろう

※63573
元々Aランクまでなら宝具なら破壊出来る時点でチートすら生ぬるいレベルの怪物じゃん…
カリバーのビームは神霊レベルの魔術行使だから、それ斬るとかむしろバランス放り投げてるとしか
…神霊かな？

なにより武蔵にそれが出来るような伝承や逸話に根拠や説得力が皆無過ぎて…

※63573
無理に約束された勝利の剣に対抗できるようにしたいのだろうけど、あの宝具は聖剣の頂点で宝具としてもEX(規格外)除けば最高位に位置するからだから対抗するならせめて神武天皇とか日本武尊の布都御魂や草薙剣を出すべきじゃないかな。別に約束された勝利の剣に対抗できない＝アルトリアや円卓に勝ち目がないというわけじゃないし。

63554
波動砲なら為朝のほうがそれっぽい一矢で船沈めたぶっ飛んだ人だし いや与一のイメージがドリフなだけなのかもしれんがｗ
与一は扇当てたり命中特化なケイローン先生的な

あらゆるものを斬るどころか武蔵伝承では木刀多いやないの
木刀で斬ったとかあるわけでもなし

※63581
別に無理しているわけじゃないぜ？武蔵じゃなくて一刀斎でも、そういう宝具を持ってもいいんじゃないかと思っただけ。説得力云々もそんなもん皆無な宝具は色々とあるしね、しかし、武蔵とかがああいう宝具を持つことにも、良いとは思わない人もいるみたいだがそこは考え方の違いだし面白いな。

※63598
あくまで俺の意見なので深く気にせず流し読みして欲しい(長いし)

技量や武術が昇華して出来た宝具も、何でも斬る宝具もそれ自体はありだとは思う。
ただ、(一刀斎については詳しくないので何も言えないが)武蔵は明らかに出来ないだろうし技術で出来るとしてもある程度限度がある
宝具破壊したりカリバーに対抗できるなんて以ての外で、そもそも今まで出てきた技術系でもそこまで壊れた奴はいない。
(さらに言うと「何でも斬る」なんて技能じゃないが型月で既に魔術も概念も斬れる直死の魔眼あるし直死は型月でもかなり特別な扱いだし…)
宮本武蔵は燕返しみたいな固有の必殺技なんて特に無いしあっても間違っても何でも斬るという解釈が少しでもできるものではなかったはず(流派とか決闘とかの伝承はいろいろあるけど)
本当に説得力や根拠がまるっきり皆無な宝具なんてエリザ(とはいえ一応城はエリザ自身のものだしもう一つのは竜だから。竜もエリザとは全く関係ないわけじゃないし無辜の怪物もつけられるだけの根拠はある。まあ吸血鬼でいいだろとは俺も思ったが)とモードのクラレント(アルトリア補正なんだろうが)位のものじゃない？
少し辛辣で悪いが、「武蔵で勝たせること」と「カリバーにも対抗できてヘラクレスも倒せそうな何でも斬る宝具」に拘るあまりに「アルトリアいじめ」と「銃使いたい」が為にギャバンにしたランスロットみたいな感じで武蔵そのものがどこかに行っちゃった気がする。

武蔵で勝たせるのに「何でも斬る能力」なんて必須じゃないし、「何でも斬る宝具」出すのに武蔵を出す必然性が全く感じられない。(武蔵でいいならそれこそ剣豪なら、いや剣豪じゃなくても剣持ってたら誰でも良さそう)

個人的意見だが、武蔵は五輪書とかで他流派の批判していたり合理的な武術や兵法について記述してたからGHみたいな相手の癖や武術見切りとかありそう
そういう普通のが嫌で武術のみでフツノやキンクリみたいな超常の能力出したいとかなら小次郎との戦いの一説の「雷光より速い一撃」で瞬間移動とかのほうが伝承にも沿うしそれっぽい

いくらFateに出てる英霊に超解釈があるからって、全く伝承とかにも根拠も解釈しようのないものでいいならそもそも「元の英霊からサーヴァント設定考える」意味無いしただ自分が強いと思うオリジナル厨二バトル物キャラ設定作ってるのと何も変わらん

長文と厳しめの失礼な意見失礼しました

前のほうの米にもあったけど、キンクリ的な宝具を持つ剣豪とか剣聖は相当強そうだよね。圏境や燕返しが魔力を使わない透明化や分身みたいに、足捌きや歩法が魔力を使わないでそんな芸当ができるもんになったりしてね。

上泉伊勢守は農民や三倍ガウェインと比肩したり凌駕しても良さそうだし、そんなのがキングクリムゾンを使うのは悪夢だな。しかも固有スキルで予知や先読ができるならなおさらだね。

農民と三倍ガウェインの強さえらく離れてるんだがｗ

三倍ガウェインじゃあ超火力無いとまともに攻撃通用しないし三倍中のステじゃステータスでは到底届かない
火力もマスター差とはいえカルナ超えてるから夜の帳持ってたりエヌマあるギルじゃないと無理

三倍になったガウェインでも誰も傷つけられないわけじゃないだろ、伊勢守が出来るかは作家がそうするかだけど、魔力など諸問題が解決しているカルナやヘラクレスやアキレウスなら傷つけられそうだな。まあ、聖者の数字発動中のガウェインを傷つけられる奴はいないと信じたい人もいるみたいだけど。

何とか対策見つけようとしてるところ悪いけど、わざわざ3倍状態のガウェインやカリバービームを正面から迎撃する必要なんて無いだろ
相手が強くても試合形式で逃亡したら即敗北なんてルールがあるわけじゃない
せっかくマスターや令呪があるんだから作戦立てて望めばいいだけだろ、それだけ強力な英霊なら他のマスターと共闘もできるかもしれないし、それが無理でも相手が万全の力を出せない状態にして挑めば十分に勝機はある
生き残りを賭けたバトルロイヤルなんだから正面に姿をさらして決闘を挑むなんてよほどの実力者かバカのやること。漁夫の利上等。闇討ち上等。
聖杯を奪い合う戦いなんだから、最終的に勝ち残ればばいいんだよ

信じたいも何も、EXTRAで六回戦までマジで無傷で突破した上に漫画版でもヴラドのだが宝具すら無傷ですし
誰も傷つけられないとまでは思わんがそいつは無理だろ

それこそカルナやヘラクレス級なら(日本じゃ古事記とかの神話)まだしもたかが戦国や剣豪程度じゃ作者がそのサーヴァントで俺TSUEEEしたいのか聖者の数字に偶々相性のいいの無いと(それこそ夜の帳みたいなそういうの)どう足掻いても無理だろう
ランスロットみたいに耐えて切れた瞬間、とかなら分からんでもないが

どうしても剣豪強くしたいんだろうけどもう少し格とか程々の領域ってのあるだろう
正直「ヘラクレスに勝てるようになるだろう」とか見てると、どうしても剣豪で勝てる設定じゃないと気が済まないんだろうなとしか

※63612
この手の議論が起こってグダグダになる原因は根本的に公式が円卓連中を資料とかけ離れたアンタの言う「自分が強いと思うオリジナル厨二バトル物キャラ設定」にしてるからじゃね
だからアレがおｋなら武士もこんなんでいいだろとなる、つまりきのこが悪い

※63707
まあそりゃクーフーリンやヘラクレスとも戦わせたかったんだから仕方ないというかなにを今更

つってもあいつ等があそこまで強くなってるのも元々強くしやすい伝承があるからだしな
三倍なんてむしろ伝承通りだしそもそもそこできのこの所為にしても仕方ないもうそういう設定作っちゃったんだしｗ

というか君やっぱり武士強くしたいだけじゃ

実際のFateだって超解釈はあるけど全く何もないところから設定作ったパターンなんてあまり無いわけだし

作者はまた事情が違うんだろうが、俺らがサーヴァントの設定考える醍醐味って元の伝承からどんなサーヴァント作れるだろうかを考えることであって、「このぼくのかんがえたさいきょうのさあばんとなら勝てる！」ってのを考えることじゃないと思うんだけどな(チンギス・ハンや日本武尊にソロモンとかなら元々最強でもいいんだろうが…)

それとも剣豪とかのファンだと、やっぱり意地でも勝たせたいと思うもんかね？

ランスロットは完全に虚淵補正なので置いておくが、円卓サーヴァントはアルトリアを基準値にしてるんだろ。
アルトリアを基準にすればガウェインは納得のいく強さだし、モーさんもビームは正直唖然としたがアルトリアのクローン補正だろ。

だからアルトリアが焦点になるんだろうが、そもそもアーサー王と竜って結構深い繋がりというか関わりあるし、竜は型月では最強の幻想種になったが、竜自体元々すごく強い伝説の生き物だし違和感は無いかな。
カリバーだって超解釈ではあるが松明のように光り、サクソン人をたくさん斬った伝承、「精霊から与えられた」から来るであろう「神造兵装」設定、聖剣としては超有名ということでまあ知名度補正みたいな？とか結構解釈しようがあるし。

型月補正に恵まれてはいるけど、何もないところから突拍子のない設定にしたわけじゃないし、まだサイボーグ呂布よりは説得力も伝承との繋がりもはるかにあると思うがな

※63714
円卓の騎士たちのキャラ付けへの考え方が案外分かれているんだね。そのせいで色々と意見が飛び交ってた侍をどのくらい強くするかってことにも影響しているみたいだな。

侍の強さは置いといても、円卓の設定は盛りすぎで他の拡大解釈してもいいだろってことにも意見が出ても仕方ない気がする。松明みたいに光るとか言われていてもなぁ。

呂布がサイボーグになってるのだけは納得できないなwww

あれじゃBASARAの忠勝もありじゃね？と思う。

※63719
まあ円卓みたいにある程度の拡大解釈は俺もいいと思うんだけどさあ…

ただ話蒸し返してなんだが、例えば武蔵に「何でも斬れる」とかそれこそ何も根拠も伝承もない「無」からただ勝たせるために作り出した設定なだけにそれなら武蔵じゃなくてもいいよねとか思ったりはする
物語書いててどうしても「武蔵がカリバーでも何でも斬る場面」が必要とかあるわけでもなし

あと上泉伊勢守だっけ？こいつで三倍ガウェイン例に出したけど逆にどうにかできるような話あるの？

俺は忠勝は火縄銃出てきた頃辺りの時代で無傷だったし、ロボットなので無傷余裕でしたということで普通にありじゃないかなとは思う。呂布よりは説得力ありそう

呂布の私見だが、メタ事情が絡むのかもしれん
呂布は武内が好きらしいし、裏切り伝承あるのでバーサーカーにして、巨人と少女の組み合わせ好きだからラニと合わせた

さてストーリー作ったが(EXTRAはシナリオライター変更とかいろいろあったしストーリー制作は混乱とか大変だったかもしれん)いざ兄貴と戦わせるシーン作ったはいいものの…

兄貴って設定もキャラとしても魅力溢れてるけど、ストーリーに組み込むのに敵や味方や主人公サイドで扱うにはボルクが大抵一撃で終わるor必中なのに外す必要があるだけに難しいキャラなんだよ

兄貴と戦って互角だったけど、どう考えてもゲイボルクでワンパンなんで半人半機にして「ボルクで終了」を避けたのかも

兄貴＆凛の採用ももうすでに決まってて変えるわけにもいかなかったとか(モデルとか先に作っちゃったりするだろうし)

後は宝具の方天画撃が万能宝具ってことでガジェットにしたのと合わせたとか

※63719
円卓の強さがどうこうだから侍がどうこうじゃなくて、お前さんの侍の技とか宝具とか強さの設定に円卓以上の突拍子のなさを感じるんよ。伝承無い侍でも、もはや無銘でももう何でもありにしても可笑しくならなそうな勢いだから。
もう少し武蔵らしさ、そいつらしさにしようよ。

アンチ魔術やビームなら雷切だなあ
真名解放時Aランクまでの魔術や単純威力系宝具無効化とかちょうど良さそう

数字ガウェイン突破なら、天照の引きこもりの原因になったスサノオ…は神霊か
蜻蛉切りで物理AC無効とか、天照の直系である天皇に逆らったということでアンチ太陽関連能力持ちかなあ

侍にチートな宝具を持たせようとしたり、スタンドみたいな宝具を持たせようとする人もいるけどいろいろと考えるね。忠勝の場合はバサラのみたいにロボ化するよりも耐久低め敏捷と幸運が高めの武人でいいと思う。蜻蛉切は呂布のアレみたいになんのかな。アレは生前からあったんだっけ？

そういや、信長とか家康とか信玄みたいな戦国武将で神に奉られている人たちはどのくらい強くなんだろ？

後世で神格化された奴らの神性ってどうなるんだろうな
神性って確か物理的な混血だったし

信長は魔王補正で無辜の怪物が付くパターンもあるかも
ヴラドみたく二パターンとか？

神と人間のハーフで後に神様になったカルナとヘラクレスはAランク。
神と人間のハーフのクーフーリンはBランク、だったな。織田信長、武田信玄、徳川家康、伊達政宗、安倍晴明とかはランクどのくらいなのだろ。

信長は魔王化して翼とか角とか生えたり、地獄の炎を操ったりするのか？無辜の怪物でどのくらい変化するかわからんか。

政宗だと竜種になったり神になったりするのかな。エリの例があるし、ドラゴン人間になりそうだし、神性も付きそうだしで、とんでもないことになりそう

安倍晴明は狐の母親がいるから信長たちとはランクが変わったりするのかな？葛の葉が神獣かだったら兄貴くらいの神性がありそう。

侍の鯖が三倍になったガウェインに勝てるかどうかってコメントがあったけど、現在存在している鯖で三倍状態のガウェインに勝てたり怪我させられる奴っていんの？

金ぴかはアンチな宝具がありそうだけど、実力だけでなら万全のカルナ、ヘラクレス、アルクくらいかな？

独眼竜だから竜の血や因子はありえそうだが、竜を西洋と扱ってるだけにどう竜を解釈するか…
欧州から引っ張って取り入れ…あれ？

…意外とBASARAはFateに近いのかもしれんｗ

信長は第六天魔王だからそのイメージか

63719だけど上泉伊勢守信綱のコメントはしてないよ。解釈への考え方っていろいろあるんだねって書いただけ。 呂布がロボットになったのはないなとは思うけどさ。

ディアボロみたいなことをするなら縮地とか移動術を元ネタにすんのかな。それなら義経のほうがそれっぽい気もするけど。

通常攻撃はともかく、カリバーもいけると思う＞ガウェイン

アルトリアの強さも「エクスカリバー除けば円卓でも超える奴がいる」みたいな扱いだったし
いやでもそれはzeroマテ当時で、EXTRAでも三倍ガウェインは彼の者(アーサー)超えるみたいなこと言われてたか…

アキレウスやケイローンももしかしたら倍加ガウェインにダメージ与えられるかもしれないな。それも今後わかることだけどさ。
覚者はカラリパヤットやら天輪でいけそう。

※63756
正宗は南蛮との交流を積極的にやってたらしいし、通訳なしで使者と会話できるくらい英語が堪能だったらしい
なのでここは大胆に先祖に欧州から渡ってきた竜種との混血がいたことにしよう(奥州だけに)
信長は遠野家みいたいに人外の血が混じって軋間みたいになってた扱いでいけそう
光秀の反逆もどんどん人外度が上がっていく信長にビビった事にすればOK

アキレウスもケイローンも、通常攻撃の火力が飛び抜けてる訳でもないし宝具次第かなー
特にアキレウスは宝具多いだろうし

呂布さんは初期デザイン人馬一体のケンタウロス形態やそもそも完全にメカになる可能性すらあったくらいだからなｗ

その割には宝具やスキルはちゃんと呂布っぽかったが

あの六刀流マジで英語話してたのか(驚愕)

それもアリだが、ドリフターズで出てたような普通の信長バージョンも見てみたいから、俺は無辜アリナシがやっぱ見たいな＞混血
ヴラドと違って自分でも気に入ってたとかで差別化したら面白い

カルナはあっさりとジークフリートの身体を傷つけたし、魔力とかの問題がなければ三倍になってても傷を負わせそう。

※63774
日本では竜は神として扱ったりするし、政宗はエリザよりも凄いことになりそうだね。

混血設定なら信長よりも、“鬼島津”の島津義弘やその血縁の妖怪首置いてけ(島津豊久)など島津家。九鬼って姓から連想して九鬼嘉隆が良さそう。

信長は魔王化しつつ、コスモガンとなった火縄銃を何個もファンネルにしてるのはどう？

※63775
呂布さんのあれは流石にどうかと思った。
エクスカリバーは逸話的にはビーム撃つよりライトセイバーくらいでちょうど良くないかとも思ったけどさ、呂布さんはそれよりもぶっ飛び過ぎだったな。

つってもアーチャーがさらっと言った程度で後はほとんどサイボーグ感出してないだけに俺はあんまりサイボーグに嫌悪は抱かなかったがな (ねーよwww位で後はあるだけであんま意味ない設定だったし)
いるにはいるんだな

カリバーはメタ事情的に主人公サイドとして、必殺技としての盛り上がりも必要だからなあ精霊(ガイア側)から貰ったものというのも型月的にも割と凄い要素だし

※63782
ジークフリートはBランク物理魔術までしか防げずあとは減衰だから、ダメージ与えられるだけならわりといるにはいる

西洋の竜と東洋の龍はわけてあるらしい
龍は神霊みたく無敵キャラだとか
だから神扱いされてる竜は型月では「龍」だろうな

…だから強すぎて出禁になったが＞金時さん

独眼竜の「りゅう」の字は一般的には「竜」だし本人西洋と関わりあるなら竜になりそうだな
そっちのがキャラ立つし何より無敵の血混ざってるのに天下取れないとかいうことになっちゃいそうだし

魔王化してるなら、怨霊が銃動かしてもいいかも　ファンネルっぽくもなる(キアラの後ろの手みたいに)
寺とか焼いたり神仏恐れないという意味で魔王名乗ったり、火縄銃で騎馬隊に勝ったから対騎乗、対神秘(或いは対神対幻想種？)みたいな宝具になりそう
誰でも使える銃(人による文明の利器)により八百万の日本の神秘を潰したとかいう拡大解釈

※63785
サイボーグに否定的だけ嫌悪感があるってわけじゃないな。

※欄で語ってたられてたけど、円卓関連の解釈については個人的には何だかなって思うことも多かったけど、オカルティックな理由付けだからしょうがないかと思ったがサイボーグってなると、いやいやねえーだろwwwって思う。

型月の本多忠勝がバサラ風にならんことを願うわww
まだ無双や境ホラの忠勝のオマージュのほうがマシかな。

※63740
家康とか生前が普通の人間だったなら、神格化されてもランクC

信長や政宗や島津みたいな神格化以外に何らかの要素が追加されそうな者、安倍晴明みたいに人外との混血だった者はランクBくらいありそう。

エクスカリバーの元ネタ説のあるカラドボルグさん(Fateではガラティーンの原型)も剣が伸びて丘三つ斬りましたし…

「騎士は徒手にて死せず」や「極刑王」の例を考えると、一撃で船を沈めた源為朝や瓶に隠れた敵を瓶ごと真っ二つに斬った伊東一刀斎とかは、それが宝具になるのかね？

為朝の矢がエミヤのカラドボルグや呂布の宝具みたになるとか。

一刀斎もヴヴヴのハラキリブレードみたいになったり、間合いにいる対象を必ず一刀両断する宝具とか。

一刀斎はエピソードからすると、自分と対象の間に何があっても（防具や武器ですら）共に両断するとか、もしくは対象にした相手までの距離に関係なく切断する斬撃を飛ばすとかかな？
個人的には木刀をもった唐人（当然達人）を扇一つで勝ったとか、あの佐々木小次郎の師匠とされる鐘巻自斎に弟子入りして2ヶ月で極意を身に付けさらに挑んできた師匠をボコったとかのエピソードを拾ってほしいところだ

為朝は確実に火力だわ
船いけたし対城もありえなくもない(確信)呂布の対城も多分弓なんだろうし

一刀斎は物理的な硬さなら何でも無視できそうジークやモードの鎧とか
或いは間合いがどこでも届くとか自動索敵とか
間合いにいるなら必ず斬れるってのも確かにありそう

神性スキルは確か物質的な血の繋がりだから、後の神格化系はわからんな(そういう英霊も未だいなかったような)

実は繋がってた扱いとかランク低いとか、物質的には繋がってないけど後で神格化されたので効果は同じでも神性とはちょっと違うまた別のスキルとか？
人外との混血と神性はその「人外」が神由来でもないと関係ないと思います

死後に神として奉られるなんてのが日本特有の現象だから全霊が無いのは仕方ない
個人的には生前の英霊モードと奉られた神霊モードの２パターンが存在すると考えてる
どちらが召喚されるかは李書文みたいにマスターとの相性によって決まる感じで

神霊そのものは呼べず、神霊も神霊の側から格落ちして(それも格が落ちる要因もありきで)呼ばれなければ無理なんだから座や世界はともかく、サーヴァントなら神霊モード呼ぼうにも英霊が呼ばれるだけなんじゃない？

関羽とか中国とかも神格化されたのいるはずだが＞日本特有

※63840
呂布の弓が波動砲のような呂布ビームってきのこが解説していたしね。

聖剣ビーム並の破壊力を持つのだろう。為朝も聖剣ビームに匹敵する為朝式・波動砲になるんじゃないか。

一刀斎の宝具が間合いにいる対象を必ず一刀両断するにしても、解釈の仕方によっては突進してくるペガサスとか、聖剣ビームとかも間合いに“入った”としてタイミングを合わせれば斬れるとかになるよな。

ビームはともかくペガサス斬れたら、一刀斎は呂布並に強いだろ。

あのペガサス竜種並みの防御力だけどな
ペガサス斬れたらってそこまで楽な基準じゃないよ(というかほんとカリバー斬ることに拘るなあｗ)

聖剣級はちょいと高い気もするが、呂布の波動砲クラスはあるだろうな
Aくらいじゃない？

※64067
>というかほんとカリバー斬ることに拘るなあ
別にこだわってないぜ？

一刀斎じゃなくてもいいが、幻想種や竜種に対抗でき日本英雄はいてもいいとは思う。一刀斎が斬れるものはランクで左右される感じかな。あとは相性の関係でロー・アイアスを切り裂けそうだな。

>聖剣級はちょいと高い気もするが
呂布の弓が聖剣級の破壊力な気がする。まあ、格は聖剣とは比べられないとかなんとかってことでww

ゲームだとダメージの値ヤバいけど、ランクはAだから呂布の弓は別に聖剣級ではないよ

むしろ日本鯖なら幻想種に対抗出来る奴多いと思う
化け物退治は十八番だろう(最新記事にある桃太郎とかなんかヤバい)

ただ剣豪だとどうしても時代もあって伝承が常識レベルの奴らが大半だからあまり鬼退治とか為朝たいな派手なの多くは無いんだよな残念ながら

ランクもだし、物理的頑強さに限るとかもありかな
或いは防御という概念に対する防御貫通斬撃とか

※64067
一刀両断に加えて、瓶割の逸話の解釈によって防御力無効の効果を持つ斬撃ってのは？
竜種だからとかで否定されるだろうけど。

※64115
幻想種に対抗出来る奴は言うほど多いか？
怪物退治などのエピソードがあるのは、日本武尊、安倍晴明、渡辺綱、源頼光、源頼政、源為朝、坂田金時、桃太郎だよな。

メタ事情を抜きにしても、円卓の騎士たちみたいにオカルティックな理由付けで武士を強く出来ないもんかな？
伊東一刀斎や宮本武蔵のような剣豪はわからんが、オカルティックな理由付けなら織田信長や伊達政宗が可能か？他の神格化された武将とか。

※64130
それなら竜種でも関係なくいけるとは思うが…それだと間合いに入ったら回避も防御も出来ないんだから戦いにならないんじゃない？

間合いに入ったら終わりというのを誰かと戦ってるのを見て知って狙撃や遠距離で対処できないとどうしようもないと思うんだが
少なくとも接近戦主体は全滅する

一国でそれだけいるなら十分多いが
それに平安鎌倉までなら幻想種いそうだし
義経もなんかなかったっけ

オカルトというか、そういういかにもな伝承あるなら特に問題無いかと
毘沙門天の上杉とかもさ

剣豪だって不思議パワー無さそうってだけで技量とか戦い方とか技だけで十分戦えるさ
特殊な技量で翻弄したり、技で頑張ったりそもそも真っ正面から戦えないなら搦め手使うとかさ

※64146
一刀両断の宝具が燕返しとか无二打みたいに魔力消費がなかったり、特定の構えや溜めが要らなければ白兵戦は無類の強さを発揮するね。

遠距離攻撃も一刀斎が直感系のスキルを持ってたりしたら感知されちゃうし、ホロウのときのアルトリアみたいなことが出来れば、広範囲に及ぶ殲滅技みたいでなければ一刀斎は対応できるようになるのかな。

幻想種がどの時代までこの世にいたとかって明言されてないよな。ジークフリートやらアーサー王たちを考えれば、中世くらいまでで江戸初期まではいないかな？

作家のさじ加減だろうが、武士たちに鬼とか天狗のような妖怪との交戦経験があるとかは出来そうではあるよな。綱のように、武士vs妖怪って割とあるし。

技量とか戦い方とか技だけで十分戦えるとは思うが、それが出来そうなディルムッドや、本編でそのような戦い方をする小次郎の評価がしょっぱいことを考えれば、剣豪とかにとんでもない宝具を持たせたがる気持ちもわからなくないな。

ディルは過小評価感もあるが、そもそも切り札無い状態だし虚淵自体があまり強くない英霊扱いしてるからな何故か
小次郎はむしろ評価十分じゃない？
実際消えかけですらアルトリア圧倒とか十分すぎる
小次郎の弱点は「それしかない」ことだし元々正規のサーヴァントじゃないしね
うまく自分の土俵で戦わせれば十分戦えるし、実際戦えた英霊達だよそいつらは