Fateでサーヴァントとして呼び出されそうな日本人と言えば

2014年02月08日 18:45 Fate総合サーヴァント

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:05:24 ID:HoRKyHQ00
那須与一


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:05:28 ID:NnO5sfXO0
イチロー


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:06:13 ID:1jrEosBz0
石川五右衛門


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:06:14 ID:8WhQK5MDO
宮本武蔵


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:06:17 ID:OudKr2y1P
これはキャスター枠で天草四郎


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:03 ID:HpP5NfYFI
>>9
わかる


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:13:57 ID:a7AemzC00
>>9
もう呼ばれてる


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:06:54 ID:LP/yaNuX0
戦国武将はいそう


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:07:16 ID:GtvqFhBw0
義経


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:07:21 ID:HpP5NfYFI
卑弥呼


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:07:22 ID:nQAaK/vr0
室伏


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:15:52 ID:irLCCTIj0
>>15
これだな


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:07:51 ID:Igf8oBgy0
足利義輝
なんとなく死に様が固有結界ぽい


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:11 ID:ewXcKuBw0
山中鹿之助


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:16 ID:tR+tPw0v0
立ち往生のあの人


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:22 ID:68fnEQ/Q0
織田信長


127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:07:13 ID:K3rGgO1h0
>>22
女体化してアーチャーになってた


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:05:26 ID:PzX2B3OC0
お前らという架空の英霊


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:32 ID:0rvGOEqHO
ハサンと同じ枠てオマエラ

アサシン
不幸EX


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:42 ID:1Xi1w6Hr0
船坂弘


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:48:36 ID:7l8FKmdQP
>>25
船坂弘 だったらバーサーカーかな?
どうなんだろ?


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:47 ID:ptBnnybwP
セイバー宮本武蔵キャスター天草四郎時貞くらいしかイメージ出てこん


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:49 ID:BxWzDvlb0
要はドリフターズ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:09:09 ID:ssRGmNKr0
織田信長がセイバーの姿で召喚されそうだな


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:09:16 ID:hZMSKqMv0
アサシンで服部半蔵


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:08:59 ID:3zmh9o/M0
月の聖杯戦争じゃないと呼び出されないよね?

セイバーかライダーで坂之上田村麻呂


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:09:33 ID:QE4G/qY80
セイバーで沖田総司だろ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:12:30 ID:0zW8tOgY0
>>31
もういるやん


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:09:51 ID:shg1Jbl90
バーサーカーかアーチャーで織田信長


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:11:05 ID:52tU4heD0
キャスター:安倍晴明


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:11:08 ID:ptBnnybwP
風魔小太郎とかもアサシン枠いけるか


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:11:14 ID:EsBeoXLT0

セイバー:宮本武蔵
ランサー:本多忠勝
アーチャー:那須与一
キャスター:阿倍晴明
バーサーカー:スサノオ

ライダーは思いつかん


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:14:59 ID:zT6NwLK70
>>37
騎馬といえば武田あたりで


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:11:26 ID:IAez7hGw0
セイバー枠で
源義経
これは最強ですわ


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:12:12 ID:SklZNSSt0
むしろライダー


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:13:11 ID:Igf8oBgy0
ライダーはやっぱ義経じゃないか


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:13:59 ID:ucKr+Xdo0
義経は急斜面の崖を馬で駆け下りたんだっけ?


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:14:05 ID:ptBnnybwP
ライダー…
船や馬で有名な奴おらんのか


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:15:24 ID:a7AemzC00
>>47
武田信玄で騎馬隊とか


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:16:32 ID:7psGSCPy0
>>47
東郷平八郎とか?


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:18:14 ID:ucKr+Xdo0
>>55
陸上に艦隊が現れるのか……


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:19:19 ID:uMpQiUTd0
>>61
エル・ドラゴが居ただろ。


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:21:12 ID:7psGSCPy0
>>61
そこはほら
ライダーの姐さんのゴールデン・ワイルドハントみたいな感じでさ



74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:22:26 ID:Igf8oBgy0
艦隊呼び出す系とか騎馬隊呼び出す系はなんとなくエクスカリバー的な謎ビームで薙ぎ払われる図しか想像できないのはなんでだろう…


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:12:25 ID:7psGSCPy0
かぐや姫


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:14:58 ID:52tU4heD0
九尾状態の玉藻前を殺った登場人物たちは強さがやばそう
Extraの設定考えるととんでもない強さだったんだろ?


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:15:43 ID:ewXcKuBw0
何処まで遡っていいのか神話までいくのか?


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:18:53 ID:FxgaRRYe0
キャスター候補が多すぎる


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:22:37 ID:6EX4bwlY0
聖徳太子強そう

織田信長は宝具あれかな


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:23:28 ID:zT6NwLK70
前田利家とかアサシンとランサー両方できそう


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:24:00 ID:wUUwRRSI0
ランサーで本多忠勝


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:26:35 ID:UaH5tn98O
竹中半兵衛


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:28:06 ID:0839jvFnP
人間限定なら最強はやっぱり平将門かなぁ


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:31:57 ID:aJMdjuL/0
今居るのに対抗するならスサノオとかヤマトタケルの神話勢じゃないと相当きついだろ


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:37:44 ID:zT6NwLK70
そういえば外見も大衆のイメージ補正かかるんだっけ?
戦国武将とかとんでもないことになりそう


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:41:23 ID:D5VZGbEB0
立花宗茂


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:04:26 ID:IC2ZabOE0
>>100
お前はわかってる


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:42:33 ID:UaH5tn98O
キャスター半兵衛ちゃんが見たいんですがまだですか


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:45:46 ID:K5E4332RO
閻魔大王とか強そう


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:49:34 ID:yAllTGnh0
>>102
閻魔はインド神話が元ネタだから無理じゃね?


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:47:22 ID:tjSdBpyV0
雷電伊右衛門


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:49:39 ID:UaH5tn98O
ライダー藤岡弘、


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:52:20 ID:ptBnnybwP
>>107
誰もが言わんようにしていたことを…


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:59:21 ID:WpKcFIzl0
>>107
ワロタ


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:50:12 ID:z4nK6abP0
ヒラコーのゲーム屋の漫画で似たようなことやってた気が
吉田茂つえーじゃんみたいなオチだった


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:56:40 ID:zT6NwLK70
>>108
ぼっくんの考えたサーバントが最強だ大会は
吉田首相は収集が付かないから日本解散させただけで
まとも考えてたあたりだと上泉信綱の敵陣を 撹拌するアサシンが最強だったろ!!


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:52:04 ID:+fzt+rJ30
小子部栖軽なんかはセクロスで魔力補給するところを見事にインターセプトしてくれそう


198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:56:12 ID:jWawJZEjO
>>111
マスター「いいからお前は雷捕まえてこい。あと2時間は帰ってくるな」


119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 18:59:32 ID:xaZqQQ7A0
セイバー枠で本多忠勝
史実からするに多分BASARAみたいな感じではなく速すぎて誰も触れられないぐらい超速いか
眼力が未来視レベルになってると予想


133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:10:40 ID:lZ03N2AAO
つかアーサー王がありなんだから桃太郎なんかもありじゃね?


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:11:04 ID:K3rGgO1h0
>>133
バーサーカーで金太郎いますしおすし


138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:14:27 ID:K3rGgO1h0

アサシン小次郎もどき
ルーラー天草四郎
ランサー弁慶もどき
バーサーカー金太郎
アーチャー信長
セイバー沖田総司
アーチャーエミヤさん

他いたっけ? 暗黒イケモンは鯖になってるだろうけど


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:15:02 ID:chefQTh10

天草四郎
坂田金時
弁慶(偽)
織田のぶのぶ
沖田総司
玉藻前
佐々木小次郎(偽)

ライダーだけいないのか


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:26:54 ID:eCosruVo0
>>140
坂田金時はライダーでも呼べる
ただし乗り物の熊はバイクにトランスフォームする


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:18:21 ID:t6wWmULb0
日本人どいつもこいつもスケール小さいからかませキャラになるな


174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:36:02 ID:K3rGgO1h0
>>144
玉藻ちゃんは鯖界トップクラスだしゴールデンは公式で壊れ呼ばわりされてるんですが


181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:42:58 ID:52tU4heD0
>>174
全盛時代の玉藻を殺った三浦介と上総介が呼ばれたら最強ということに


148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:20:54 ID:Bg/WF8gt0
ヤマタノオロチ殺した奴


152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:24:48 ID:yAllTGnh0
>>148
ただのマザコンじゃないですかやだー


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:28:00 ID:EsBeoXLT0
>>152
よく考えたらイザナミとは全く血縁が無いという


154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:25:17 ID:RgsrjTX10

セイバー     上杉謙信
アーチャー   雑賀孫市
ランサー     前田利家
ライダー      武田信玄
バーサーカー  島津義弘
アサシン     望月千代女
キャスター   角隈石宗

もうこれでいいな!


160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:27:49 ID:XQ0FGgF/0
坂本竜馬は意外と起用そうだな

北辰一刀流免許皆伝 セイバー
当時数少ない拳銃の使い手 アーチャー
亀山社中社長にしての帆船持ち ライダー


196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:54:55 ID:+OUzKYE40
島津豊久


199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:57:22 ID:zT6NwLK70
妖怪クビ置いてけはちょっと・・・


205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 20:11:57 ID:ahc7vzHy0
fateスレってたまにしか立たないのにやたら伸びる


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:33:40 ID:52tU4heD0
日本だとあまりに有名な所はみんな神様になってて神霊扱いで呼べなさそうなのが


171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:34:36 ID:d6QCiBCz0
ヘラクレス「・・・・」
ケイローン「・・・・」
アキレウス「・・・・」
仏陀「・・・」


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/05 19:44:57 ID:h6pcsazZi
今公式で出てる日本産サーヴァントって強いのばっかりじゃん
沖田総司以外は


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391591100/


ベタですが宮本武蔵はやっぱり見てみたいですね。
ついでにマスターである魔術師も東洋系にして混血やら退魔も出しちゃったりして
英霊だけでなく雰囲気も全体的に和製な聖杯戦争とか見てみたいのでござるよ。

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コメント

61999. 電子の海から名無し様2014年02月08日 18:55:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXクラスでバッターを出そう

0 0
62000. 電子の海から名無し様2014年02月08日 18:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖徳太子が一番凄そうな
神に力比べで勝ったり釈迦の生まれ変わりで凄い法力持ってたりでライダーで呼んだら凄いことになりそう

0 0
62001. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:05:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

和製鯖ssなら月の浮かびし聖なる杯がオススメ

0 0
62002. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:06:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

ベタだけど真田幸村とか?
個人的には応仁の乱の元凶となった日野富子とか
有能なのにイメージの悪い今川義元とか鯖で出て来たら面白そうかも

0 0
62003. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:09:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本鯖は明らかに温存してるから絶対にまた新しい聖杯戦争で出すんだろうなぁ
とは思ってる。

0 0
62005. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:12:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

忍者系はイメージ補正で凄まじく強くなりそう
忍術、忍法で西洋の神秘を突破する姿が容易に想像できる

0 0
62006. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:12:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガチで呼ぶんなら戦国とか明治のような新しい時代ではなくてもっと古い平安とか飛鳥とか神話の時代になるんじゃないか?
セイバーで日本武尊(ヤマトタケル)とか
キャスターで安倍晴明とか
バーサーカーでスサノオとか

神様だって人間時代の状態で呼び出されるんだから平気だろ(適当)

つーか金太郎ってそんなに強いのか?牛車に乗って全身打撲に加えてゲロぶちまけた話も有るから、どうしても間抜けな印象が有るんだが…

0 0
62007. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:13:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

菅原道真はキャスターとバーサーカーとアーチャーいけそう。バーサーカーなら雷神補正付きで

0 0
62008. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:15:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ノブナガがあんま出てないのが意外

0 0
62009. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:19:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

真田幸村って書こうとしたら出てたか(笑)
クラスはライダー辺りで、宝具に真田が持っていた製造行程が一切秘密なあの銃で←なお、落とす模様

0 0
62010. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:19:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

祟徳天皇
平将門
那須与一
桃太郎
金太郎
他妖怪ども

出来そう

0 0
62012. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:21:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62006

相手の持ってる宝具奪える←ランスロットよりさらに高性能

ただし、本人は飽き性だからすぐに捨てるとかなんとか

0 0
62013. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:24:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこと東出に戦闘力もキャラも強過ぎてクッソ扱い辛いと言われた金太郎
強いバカほど始末に負えないものはないよね

0 0
62015. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:27:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62012

おっとごめん。どうやら他のキャラクターと勘違いしてたわ

0 0
62016. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:31:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカー:平将門

0 0
62018. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:34:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

役小角・逆鉢に乗ったり、前鬼と後鬼を使役する
らい・・・だぁ?

0 0
62019. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:35:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62013 ぶっちゃけ強いというよりキャラが扱いにくいだけな気がすんだよなあ
だってカルナとか出しちゃうんだぜ?同じクラスのヘラクレスには見劣りするし(まあヘラクレスは最強格の鯖だけど)
それともカルナとかジークとかその他諸々の鯖よりも強いと思っちゃったのかね?
キャス狐だってギルガメッシュとかヘラクレスとかカルナとかみたいな連中を倒しまくったって訳じゃ無かろうに

0 0
62020. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:37:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

雷電出てたか

大太刀使いの真柄十郎左衛門直隆も絵になるな

0 0
62021. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:38:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

塚原卜伝
上泉信綱
鮭延秀綱

セイバー枠でいけそう。

0 0
62022. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:38:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

真面目にコメ。
セイバー:ヤマトタケル、宮本武蔵
ライダー:源義経
ランサー:武蔵坊弁慶
アーチャー:那須与一
キャスター:安倍晴明
バーサーカー:坂田金時(金太郎)
アサシン:服部半蔵
こんな感じじゃない?もっと強そうな奴はいるんだろうけど、一般に普及した知名度が不足しがち。本田忠勝とかは蜻蛉切持ちでランサー枠いけるんだろうけど、戦国時代に興味ある人しか分からないだろうし。かといって、スサノオとか有名どころになると、サーヴァント枠に収まらないしなぁ。

0 0
62024. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:44:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62018
山の工事したいがために神様シバいて無理やり働かせるDQNはちょっと……

0 0
62025. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:46:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62006
だまし討ちとはいえ9尾キャス狐と同じく日本三大化生の酒呑童子の討伐隊の一人だぞ。

0 0
62026. 名無し2014年02月08日 19:46:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

角隈石宗とかまたマニアックなのが出たな。
ドリフターズのカバー裏でバランス崩れるとか書かれてた八幡太郎さんもアーチャーいける。伝説と馬琴のせいで、弓で射かけたら船沈んだとか、偉いことんなってる。

0 0
62027. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:49:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナコルルはキャスターライダーセイバーいけそう

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62028. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:49:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

明智辺り呼んで思い切り裏切られようか←犯罪心理学の先生方によると典型的なストーカー気質だったらしい

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62029. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:50:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

坂田金時はどうあがいても主人公ポジに似合いそうなのがねw
目立ったら他のキャラ(特に主人公)食いかねないし、不遇にするには惜し過ぎるキャラしてるし。

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62030. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:50:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

花の慶二すき

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62031. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:51:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャー枠で為朝

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62033. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:54:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐の話に出てくる暗黒イケモンの内の1人であるゴールデンはこいつだよな?

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62034. 電子の海から名無し様2014年02月08日 19:55:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

かぐや姫、一休、徳川光圀、

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62035. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:00:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62033
キャス狐の言う安倍の野郎が晴明でほぼ確定となると、キャス狐とゴールデンって生前からの顔見知りなんだろうな
年代めちゃくちゃになるけどまぁ今更だし

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62036. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:00:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

反英霊枠で鬼って出せるのかな
偽物でも良いけど
または日本版ナーサリーライムみたいなの

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62037. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:01:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

暴れん坊将軍はセイバー
銭形平次はアーチャー
水戸黄門はランサー
遠山の金さんはキャスター
子連れ狼はライダー
中村主水はアサシン
バーサーカーは知らん

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62038. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:01:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62019
金太郎は設定がほとんど主人公なもんだから、こいつを主人公かそれに準じる立場とした話以外じゃ他のキャラを食ってしまって話が上手く転がせないんだと思う
もし登場してたらアストルフォがもう一人増えたようなもんだから

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62039. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:02:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー ヤマトタケル
アーチャー 源為朝
ライダー 聖徳太子
キャスター 役行者
バーサーカー 将門公
アヴェンジャー 崇徳院
アサシン 上泉秀綱

日本でガチメンバー集めたら多分これが一番じゃないかな
あとスサノオとか三貴神をあげてる奴は何考えてるんですかね
ギリシャ神話で言えばハデスの名前あげてるようなモンですよ?

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62040. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:02:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62034

かぐや姫はヤバそうだな。キャス狐の友達だし

ちなみに↓がキャス狐の友達

清姫
刑部姫
舌切り雀
かぐや姫
天宇受賣命

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62041. 62039.2014年02月08日 20:04:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターで空海の名前あげようかどうか悩んだんだが
役行者と空海ならどっちの方がキャスターとして優秀なんだろうか

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62042. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:04:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62039
なんでランサー抜いたし

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62043. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:04:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛、桜、

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62045. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:06:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62042
崇徳院のアヴェンジャー枠入れるに当たってランサーが一番しょぼそうだったので……

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62046. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:06:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62039

ランサーどうした…こんな時でも不幸体質がぇ

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62047. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:07:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本国内だと、天皇はガチ神霊扱いで天皇になってない皇族は神性スキル持ち英霊扱いなのか?

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62048. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:07:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62039
ケイローンが不死返上で人間認定されるなら、下界へ追放された時神格失ったとかいう屁理屈付ければへーきへーき

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62049. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:09:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

言う程主人公っぽいか…?>金太郎
DDDの秋星さんみたいなの想像してるけど

しかし戦国武将系は手垢がつきすぎてて手を出しにくいんだろか

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62050. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:16:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

将門といいアヴェンジャーいけそうなの結構あるよな日本(下手に出すと祟られそうだが)

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62051. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:17:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62041
普通に行者の方が上じゃね
鬼使役したり事代主使役もヤバいけど
呼び出した神様が一番ヤバい

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62052. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:17:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62048
大国主ならいけそうだけどスサノオはなあ……

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62053. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

神武天皇凄い補正ありそう

金時はキャラ強すぎて周り喰っちまうしそのキャラも味方枠、だけど味方にしては強すぎるとかじゃなかったっけ

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62054. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:20:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62035
キャス弧BBA本体見るに、マジで年代めちゃくちゃでも気にする必要ないだろうな

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62055. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:21:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62008
意外もなにももういるし

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62056. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:22:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

加藤段蔵は?

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62057. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:23:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンリマユ(偽)
アンリマユ(真)
アザトゥース
アエーシュマ

アヴェンジャー枠であろう。俺のイメージ。だけど、アンリマユ(偽)がどのレベルの苦痛を味わったかわからんからなぁ…日本のはイメージ全然沸かないわ。

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62058. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:23:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62047
遠野みたいな人外との混血の一族もいるし、型月世界の天皇ならガチ神霊の子孫でもおかしくなさそう
3種の神器だって宝具として運用できそうだし
まぁ、皇室関係はヤバすぎて絶対に出ないけど

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62061. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:36:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー藤岡弘、は知名度補正高そう

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62064. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:38:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

三種の神器もだが、布都御魂やヤタガラスもあるからな>神武

ただ確かに出せなさそうだなあ

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62068. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:51:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

山本五十六をライダーで呼ぼう

宝具は今流行りの戦艦を全て召喚

今なら知名度補正ヤバイ

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62072. 電子の海から名無し様2014年02月08日 20:59:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62068

誰それ。調べたら出てきたけど、知名度とかどうせ艦これ連中しかないだろ。艦これなんて海外がサーバー買いして埋まりましたよってやってるの去年ばれたの知らないのか?一部にしか知らなさすぎてようやく普通レベルになるぐらいでしょ
そもそもここ百年近くの英霊は呼べないらしいし

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62076. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:17:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62072
李書文「没年1930年ですが何か?」

お前が艦これにどんな恨みを持ってるか知らんが、頭から相手の意見を否定するのはいかんな
そもそも山本五十六は日本史の教科書にも名前が乗るレベルの人物。他国でも太平洋戦争での日本の戦歴を語る上で必ず名前が出てくる人物なんだから、知名度や土地補正が入れば十分活躍できるだろ。
自身の無知を棚に上げて何でもアニメやゲームのせいにするのはよくないぞ

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62077. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:19:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62061
創作作品の人物って召還可能なのか?
ヘタすると仮面ライダーの本郷猛じゃなくて、一般人に毛の生えた程度の藤岡隊長が召喚されたら勝ち目無いぞ

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62080. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:22:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

史実の戦国武将ばっかりとか時代が近いのばっかりとか呼ぶと聖杯戦争っぽくない別の何かになってしまう気がする
もっとこう、おとぎ話に片足突っ込んでる人だったり、マイナー英霊だったり、なんでライダー?って言われたり、いろいろ揃えないと

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62081. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:24:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦国適当に入れると戦国だらけに陥りかねないから0~2くらいにして他の入れればバランスとれるかね

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62082. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:25:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー藤岡弘って千年ぐらいしたらもしかしたら……

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62083. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:26:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62072

一応、自分はジパングで山本五十六を知った。ジパングによれば 旧海軍兵学校・現海上自衛隊学校に、東郷平八郎・山本五十六・ネルソンの3提督の遺髪が納められてるらしい。

東郷平八郎が上がるなら山本五十六もいけるかなと…

すまん

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62084. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:26:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62076
ググっても山本五十六の凄さがわからず、誰も言ってないのにいきなり艦これの話題出すとか、
明らかにおかしいから荒らしっぽい。スルーしたほうが・・・

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62085. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:27:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本オンリーだと問題はライダーだな
戦車や天馬みたいな派手な宝具に欠ける
ランサーも地味になりそうだけど

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62086. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:28:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に恨みはないけど、艦これで知名度あるような言い方がキモいわ。あと、アサシン先生は月の聖杯戦争だから出てこれたんであって冬木なら無理だろ←
そもそもきのこだったかが百年近くの出して近代兵器持ちは云々言ってんだから

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62087. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:29:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも知名度補正って言ってるのにね

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62088. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:29:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

東条英機

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62089. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:32:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

アイヌ枠でシャクシャインとかアイヌラックルとかを出そう
うたわれるものやナコルルみたいなアイヌの民族衣装を着た女の子が見たいから女体化しても良いぜ

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62090. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:35:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62072
最新の英霊を呼べないんじゃなくて、そもそも最新の奴らは誰でも使える兵器が強いから英霊になりにくいだけ

※62077
神話やアーサー王とかも創作と言えば創作だし(型月世界では少なくとも生前から来たアーサー王は実在したようだが)

大人の事情除けば、いると信じられてたら創作もいけるかもね
信仰心という奴
全くのTVや漫画に出る創作物だというのが明らかなのは駄目だろうけど(ただ子ども達の英雄としてナーサリーライムがカカロットやドラえもんみたいなの辺りワンチャン)

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62092. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:39:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも艦これに山本五十六とかそういうの出てんの…?

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62093. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:42:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62068山本提督さすがに大和だけでかんべんしてください。艦みんな喚んで砲撃とか聖杯戦争の開催地消し炭になるから
※62072>そもそもここ百年近くの英霊は呼べないらしいし  本スレで室伏とかイチローとか言ってる時点でそれは無粋ってもんだ。

日本の神話って明確な神と人の境目が出てこないから神性スキルになるか神様なのかの区別がな…。個人的にオオクニヌシ クラス:? 宝具:白兎 効果:幸運を上げる とかそんな出落ちネタもみたいな

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62094. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:44:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62092
たぶん、五十六じゃなくて「今流行りの戦艦を~」のあたりが気に食わなかったんじゃないか?

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62095. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:45:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

望月千代女出てきて嬉しい限り。

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62096. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:47:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

最新の英雄云々じゃなくて最近は誰でも世界を救えるからって話じゃなかった?

例えば森林一帯買いまくって保護すればそれだけで地球から木々が減るの阻止出来るのが今の人類だから~みたいな事だったはずだぞ

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62097. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:47:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントは神霊は召喚不可だけど、人が死後に奉られて神になった神道的な神様はどうなるんだろ?
菅原道真とかは雷神パワーでキャスター枠とかで出れそうだけど

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62098. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:54:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62096
記憶が微妙だけど、何かのインタビューできのこが、
近代兵器を使う人物がいても、近代兵器は誰でも使えるから英霊のような特定の人物ではなく、その人物が扱う兵器そのものが祭り上げられるから、英霊のカテゴリーには入れづらいらしい
ちなみに、英霊として信仰を集めた兵器に魂が宿れば召喚できる見たいな事も言ってた

うまくいけば英霊ドラえもんも可能かもしれない。知名度なら世界トップクラスだし

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62099. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:55:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

エミヤって最近の英霊じゃないの?
未来の英霊だから呼べたのかそれとも守護者だから?

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62100. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:55:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

半神も呼べるしケイローン先生もいるから純度100%とか主神やその周りクラスでなければ解釈次第ではいけるかな?

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62101. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:57:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62084
アッチ側が先に出してきてんですけど←←←

※62094
そうだよ。何勝手に全世界で流行ってる事にしてんの?って感じだから言ったんだよ。
今流行りの~って言ったら一部が騒いでる艦これしかないだろ。むしろ他に騒いでる所がないに等しい。それをたかだか百万程度の、しかも22万は中国の1企業が買って転売されてるだけの艦これのおかげみたいな言い方もキモい。

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62102. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:59:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62086
先生は「東洋だから」ムーンセルでしか呼べないんじゃねえの
東洋縛り無しやハイサーヴァント、英霊の座からではなく人類史から構築した以外で変更なんてあったか?

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62103. 電子の海から名無し様2014年02月08日 21:59:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

東郷平八郎や山本五十六や船坂弘は知名度半端ないから近代兵器使ってても英霊化できそう
つーかよくよく考えて見ればこの人達は本当の意味での英霊だな

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62104. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:01:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62101
すまん。こっちの言い方が悪かった。

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62105. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:02:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62101
お前の方がキモイというか心底気持ちが悪い
艦これに親でも殺されたか?

型月記事なんだからそんなくだらないことで荒らすなよ

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62106. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:02:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62101
いや、落ち着け何か関係ない話になってるぞ
あなたが艦これが気に食わないことはわかったから、少し落ち着いてくれ。
とりあえず、ここは艦これの是非を問う場じゃない。多少気に障るコメントがあったとしても、そこは流して楽しくコメントをしようじゃないか。あなたも相手も不機嫌になるだけで、何もいいことはない。
これ以上は追求せず、楽しくやりましょうよ

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62107. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:05:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62104

いや、俺も熱くなりすぎたわ。こっちこそすまないわ。

※62105
お前さっきからそればっかりだな。それしか言えないのかよ?

まあ、確かに型月記事でこんな事書く俺が馬鹿だったわ。と言うことで消えるわ

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62108. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:08:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62107
一々消えるのに言わなくていいから^^;

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62109. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:11:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62098
それだと零戦信仰ありそうだからパイロット有りかもな

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62110. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:12:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62077
現実世界ではヘラクレスとかメデューサやアーサー王は創作みたいなもんだし
型月世界で仮面ライダーが実在したとかなら何とかなるんじゃない?多分…
個人的に正義の味方のエミヤに人間の自由と平和を守る仮面ライダーの戦いが見たいし

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62111. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:15:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

かぐや姫とかどうなってんの?神様扱い?

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62113. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:19:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんか俺の※62068で少し荒れてしまった、すまん。
ヤマト2199やジパングとか本屋行けば戦艦の資料が多くなったしコンビニ行けば戦時中の伝記が読めるし…別に艦これだけ特別扱いした訳じゃない。
ただ、日本の冬木の聖杯戦争なら知名度補正高そうと思った。

これからはもう少し考えてコメするようにするよ。

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62114. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:21:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

どんなものでも基本アンチってくそだな

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62115. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:22:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62113
かみつくほうがアホすぎるのであって別に悪いことしてないんだから堂々としていていいと思うよ

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62117. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:31:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー 立花道雪
アーチャー ポンヤウンペ
ランサー 八俣遠呂智
ライダー 鈴鹿御前
キャスター 果心居士
アサシン 柳生三厳
バーサーカー 清姫

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62118. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:31:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターで手塚治虫とかできそうだなって思ったけど
他の作家勢と能力かぶりそうだな

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62119. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:32:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62113
艦これやってないけど山本五十六なら俺も普通に知ってるし知名度高いと思うよ

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62120. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:33:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

山本五十六をググらないと分からない人がいるということに驚きだわ
日本史の授業中何してたんだろうな

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62121. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

スルーされてるけど九尾キャス狐って無抵抗のまま倒されたんだよな
なんで本スレでは倒した連中が強いってことになってるんだろう

VIPだからかな?

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62122. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:35:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62113
君は被害者だからなあ…

大和とか日本で出したら凄そうだな

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62124. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:37:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の聖杯戦争なら手塚治虫は強そう。
日本の漫画の手法は全て手塚治虫にさかのぼる…漫画王。漫画の王ではなく漫画たちの王。

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62126. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:38:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦国ランスかな?(すっとぼけ)

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62128. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:41:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

機械とか兵器の英霊って全然しっくりこなかったけど、戦艦大和は大和自体が英霊化してても違和感ないことに気付いた

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62130. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:43:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ぱっと見、未だ挙がって無い有名ドコは俵藤太(藤原秀郷)かしらん。
問題はセイバーで召喚されると大百足退治の伝説が、アーチャーで召喚されると平将門討伐の成果が宝具に反映されない点か。

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62131. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:43:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

雰囲気「和製」な聖杯戦争となると、聖杯は伴天連の何でも願いの叶う奇跡の宝でそれを巡って古今の英雄の霊を召喚して戦う的な形になるのかw
クラス名はもちろん和名で。セイバーは剣豪とか。アサシンは忍者で。
忍者は伝奇物では超強いのが定番だからアサシン無双あり得るな。ただし忍者は剣豪には勝てない運命だが。

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62132. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:44:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

浦島太郎…は戦闘の話無いからパス
金太郎はもう出ている。出すとしたら残りの三人か
桃太郎…間違いなくセイバー(確信)神の作り物だかなんだかって話だし神性高そう。型月的にヤバい鬼を倒しまくってるのも良し
かぐや姫。月の民だし、珍しいもの集めてたしキャスター?
紫式部。アンデルセンが呼べるならキャスターで呼べるだろ
光源氏。アリス呼べるならいけるだろ。対女性戦闘力EX

戦国以外で探した方が型月的にハッタリ効きそうだな

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62133. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:45:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

機械系や近代英雄は「なりにくい」とは言われたが「絶対なれない」とは言われていない
あとはわかるな?
あるいはミリオタがナーサリーライムを呼んだら出てくるということも考えられよう

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62134. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:46:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

 手塚治虫は漫画王じゃないよ。神様だよ。漫画の王様は石ノ森だよ。

 世界の英雄に通用しそうな日本の英雄で思いつくのは、

 悪路王や大嶽丸、八面大王といった鬼たちを討った坂の上田村麻呂。
 化け物退治の伝説もある大剣豪、宮本武蔵。
 鞍馬の大天狗や陰陽師鬼一法眼の弟子でもあった源義経。

 とかだろうか。やはり人間同士の殺し合いだけでなく、怪物も倒していないと信長クラスでもない限り見劣りする気がする。

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62136. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:52:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62132
桃太郎は吉備津彦命(きびつひこのみこと)を本名に設定したら型月的にはマジで色々と盛れる設定だよな
四道将軍の一人とかヤマトタケルと関わりが有るとか

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62137. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:54:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

とあるWEBマンガでみたグラップラーのサーヴァントのカカロットってネタを思い出したわw

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62138. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:54:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62132
アリスはナーサリーライムがなったものだからアリスそのものじゃない(でも光源氏は出られそう)

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62139. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:55:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本昔ばなしで聖杯戦争か

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62140. 電子の海から名無し様2014年02月08日 22:56:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

むかしむかし~から始まり

聖杯が川からどんぶらこどんぶらこ~な感じで開幕

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62141. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:01:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62138 やべ、設定がごっちゃになってたわw
ただ型月の設定で古ければ古いほど強いってのが有るけど、実際昔の記述の方がヤバいことをしれっと書いていたりするし、それを確かめられない今となっちゃあやっぱり古い方がハッタリ効かせられるよなーと納得してるわw
だから日本の強い英霊を出すんなら神話から出した方が良い気がすんだよな個人的に。設定盛りすぎて戦国時代の武将が兄貴とかヘラクレスとかカルナとかと五分に戦えます!とか言われたら統一した秀吉と家康はどんだけだよ!って話になるしさ

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62142. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>62140
お爺さんが割ってみると中から男の子が出て来たので聖杯太郎と名付けました
めでたしめでたし

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62143. 名無しのフィール2014年02月08日 23:06:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

義経英雄伝の画像があることに感動

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62144. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:14:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

一寸法師はライダーかセイバーでイケそう
しかも鬼を倒している

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62145. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:16:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本でヘラクレス級と互角に戦えそうなのって
神話からだと大和尊、神武天皇、吉備津彦
中世だと安倍清明、役小角
近世で織田信長、宮本武蔵あたりかな
日本は古代は文献がそもそも無いし、神話も本当に神様が中心の話だからサーヴァントにしにくいけど、戦国あたりからぐっと数が増えてくる印象

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62146. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:19:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

神霊だったやつが英霊として召喚できるのはそいつが人間だった時期がある時だけ

ケイローン先生は死ぬ時に神性捨てたし、ヘラクレスは初め神様じゃなかった

キャス狐はほぼ反則な言い訳で無理やり英霊になった
その分めちゃくちゃパワーダウンしたが

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62147. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:22:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62142
聖杯を割って出てきた男の子→聖杯の中にいた男の子→アンリマユ→聖杯太郎=アンリマユ

犯人は亜波吐おじいさん

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62148. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:22:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

宮本武蔵ってそんな強いか・・・?

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62150. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:25:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

武蔵はタイマンで生涯無敗だからそれが宝具になってもおかしくない
乱戦ではあっさり負傷して引いたりしてるけどなw

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62151. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:25:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62148
少なくとも小次郎よりは強いんじゃね?

あと武蔵は結構闇討ちとかもやってるから案外アサシンで出てきそう

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62152. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:27:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと武蔵は日本じゃ知名度補正抜群だし、海外でもまぁまぁ知名度はありそう

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62153. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦い方が上手いというか容赦がないだけで強いかは…
GHで詰みそう

まだ義経や義光辺りの方が

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62154. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:30:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

将門公はアカン・・・去年将門公を変形合体ロボ的な出し方をした挙句、お祓いもしなかった結果潰れかかった会社あるし・・・
名前の出ない家康公ぇ

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62155. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:30:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

多分近接戦は超一流で戦略家だけど、大軍、対城宝具持ちには打つ手無しって鯖になるかな

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62156. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:30:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62151
小次郎のことがSNの小次郎のことなら、あいつ小次郎本人じゃないからあいつ自身が武蔵に負けた訳じゃないので必ずしもSN小次郎より強いとは限らない

というか本物とも割と卑怯っつうか正々堂々と戦ってなかったような

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62157. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:31:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

千利休
クラスはキャスターで固有結界茶の湯を使う。

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62158. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:32:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62145
織田信長自体はそんなに強くは無いんじゃないか?出すとしたらイスカンダルみたいな方向性で出そう。あと宮本武蔵さんは能力が現実的すぎて…神ぶった斬るなり山を両断ぐらいしてくれないと
あと新しすぎて宝具の神秘が足りなくてA行かなそう

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62159. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:33:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

夏目漱石

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62160. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:33:49 ID:A3NTY3Mjk ▼このコメントに返信

源頼光 宝具 蜘蛛切り 膝丸

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62161. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:34:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かに農民であの強さなら、宮本武蔵とか信長は激強か・・・

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62162. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:36:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の文化人英霊だと在原業平、僧正遍昭、藤原定家、滝沢馬琴とかはどうだろ?

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62163. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:36:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

天照がロリータ

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62164. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:37:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

世阿弥忘れてるぞ

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62165. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:37:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

忍者という説もある松尾芭蕉とか確実に忍者にされるだろうな

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62166. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:37:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

農民だからと勘違いしてる奴稀にいるけど、別にあの農民の強さ=日本の農民のレベルというわけじゃないからな?

偽小次郎>武士や剣豪・真小次郎とかも普通にありえるから

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62168. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:40:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

まとうしんじ。

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62169. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

刀式のスイッチの切り替えみたいなのを武士は普通にやっていたんだっけ?

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62170. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:41:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の神話は丘を三つ切り飛ばしただとか一振りで大軍を消し飛ばしたみたいな分かりやすい逸話が少ないからな

山を作っただとか、怒った神様を静めたみたいな逸話が多い感じ

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62171. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:41:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNの小次郎が偽者とはいえ、「佐々木小次郎」が宮本武蔵より強くあって欲しくないな。武蔵は魔法剣は使えなくていいから、宝具を持って、SN小次郎よりも優れた技量の持ち主であって欲しい。

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62172. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:43:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62169
むしろそれがデフォルトというか出来て当たり前みたいな扱いだったらしい

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62173. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:44:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクストラ無印にシグルイの伊良子清源か藤木源之助を召喚したっぽいモブいたよな

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62174. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:50:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

刀式の自己暗示あるから身体能力面ではまあ十分武士も超常的な力が多い西洋陣とも同年代とかは剣や槍の差し合いで戦える域だろうな

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62175. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:50:52 ID:A3NTY3Mjk ▼このコメントに返信

武蔵の宝具は五輪書だから

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62178. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:53:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

武蔵は射殺す百頭の剣限定版みたいな宝具がいいな。二刀流でハイスピード二百連撃とかホーミングレーザーとか。

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62179. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:53:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔法剣は神域の技だからな…

というか宮本武蔵にそんな強いイメージ持たれてることに少し驚いた

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62181. 電子の海から名無し様2014年02月08日 23:58:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

Fateの設定ってあるだけで描写されないのが多いからな。
知名度補正なんかほんとにあんのかよ。

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62182. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:02:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

二百とか化物かよヘラクレスでも九なの に。
一応ヘラクレスさんはヒュドラを倒したエピソードから生まれた流派扱いだし武蔵にそんな逸話あるんですかね。

技量最強にしたけりゃ五輪書で「相手より一段上の技量を発揮できる」とかアルクの技量版のがしっくりくる

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62183. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:03:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホーミングレーザーは弓だから…

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62184. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:04:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62181
アポの方でウラド三世が知名度補正で強くなってカルナと戦えた。それで知名度補正が消えたら弱体化。

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62185. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:05:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62181
ヴラド

後は、うん…
冬木でのアルトリアVS兄貴はアルトリアのが若干有利とか…?

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62186. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー枠で前田慶次

松風な

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62187. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:06:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴は知名度補正少ないせいで宝具とスキルが消えた

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62188. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:08:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

松風って実は創作なんだよな

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62189. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:09:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNで消えていたランサーのスキルをエクストラの方で発揮してほしかった

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62190. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:12:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62171
SN小次郎はあのSNで最高の技量だから割とデカい壁よ
武蔵があのSN連中に技量で勝る印象があるか否かだなあ

正直最強説にケチ付いたりしてるので微妙な気が俺はする

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62191. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:13:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62189
凛の割にぱっとしないステータス変化も気になる(耐久は戦闘続行とトレードだし)

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62192. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:14:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴ってぶっちゃけEXTRAのが弱体化してるからなあ
仕切り直しと投げボルグ没収。戦闘続行Cランクに落とすとかなんの嫌がらせかと

まあそれは置いといても妖怪退治の逸話は探せば結構あるし、そこと昔話と神話から選べば結構強い奴ら呼べそう

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62194. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:15:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ以上強くしたら主人公が勝てないっていうかガウェインより強くなっちゃうっていう大人の事情だろ

言い訳としては精神面での相性は良かったけど魔力の繋がりは相性悪かった、みたいな

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62195. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:16:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

相撲好きな俺は雷電が出てて嬉しい

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62196. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:21:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62179
武蔵は剣術に優れていた上で、兵法とか心理戦にも秀でていたんだと思うな。戦いに容赦がなかったんだろ。
ドリフでお豊が土方に言ってたが、武士道とかは剣術試合じゃないんだから、首の掻き合いには道理なんてないんだろ。それを卑怯と言うならば道場から出るなと。

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62198. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:33:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62196
まあそりゃ戦いの真理だしそういった容赦のなさや手段の選ばなさも含めての総合的なものが本来でいう「強さ」ではある

ただ今までの会話における「強さ」は技量に関しての「強さ」だからね
あとステータスとか法具とか ようはスペック

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62199. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:34:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター:「庶民王」池田大作

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62200. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:41:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62037
勝新の座頭市はどう?

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62201. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:42:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62198
実際は公式で作られないとしょうがないが、武蔵は五次の小次郎よりも技量とかが強いほうが個人的にはいいな。それに加えて、戦いに容赦が無ければ宮本武蔵らしいと思うんだけどね。

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62202. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:43:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーで岡田以蔵

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62203. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

以蔵はアサシンだろ

日本の英霊でバーサーカーっていったら松永久秀か?

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62204. 電子の海から名無し様2014年02月09日 00:55:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

和製英霊で幸村はよく挙がるけどさ、昌幸のほうが優秀だし強そうじゃない?

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62205. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

奈須きのこさんとか(小声)

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62206. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:03:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

奈須きのこ

宝具

延期ドゥ
相手の宝具解放を任意の時間遅らせる

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62207. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:04:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヤマトタケルはセイバーよりもアサシンの方が似合う気もする
暗殺で名前を得た(生まれた)英雄なんだし

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62208. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:06:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

割と上杉謙信が出たら強そう
毘沙門天の転生やら女性説もある武将なんで、女体化もいけるよ!

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62209. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:11:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー→候補多すぎwww絞れないwww
ランサー→本田忠勝
アーチャー→那須与一(強い射手はそれなりにいるが知名度からいうと…)
ライダー→山本五十六、東郷平八郎、大空のサムライ(ゼロファイター補正つき)
キャスター→安部晴明、菅原道真(雷神)、役小角
バーサーカー→平将門、菅原道真(御霊)、船坂弘
アサシン→服部半蔵(ニンジャ的な意味で)、岡田以蔵(剣客的な意味で)、
     ヤマトタケル(女装的な意味で)
アヴェンダー→崇徳院

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62210. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:19:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

62209だが
アーチャーに源為朝
バーサーカーに織田信長を追加で

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62211. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:26:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

舩坂さんはアーチャーとランサーも可能だし頑張れば本屋でキャスター行けるかもしれん

アーチャー源為朝とセイバー足利義輝が戦ったら楽しいと思う(白目)

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62212. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:32:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

例えば坂井三郎や菅野直や岩本徹三がライダーで、ランスロットみたくF15Jを宝具にして乗り回せたら、強いのだろうか?零戦とは大分勝手は違うだろうけど。

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62213. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:41:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62201
正当な英霊だと宝具もあるだろうしバランス崩壊するような奴作るとは思えんな
特に原作大事にし出してるし最近は

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62214. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:43:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62208
越後の龍とか軍神言われてるし凄そう

……龍か

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62215. 電子の海から名無し様2014年02月09日 01:48:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62213なんか抜けてたりしたので追加訂正
正当な英霊だと宝具もあるだろうし既存との上位互換になりかねないの作ってバランス崩壊するような奴あまり作るとは思えんな

特に今の型月は原作であるSNのサーヴァント大事にしてるようだし

それにSN小次郎は人類最強の一人かも?ときのこも言ってたしシエル並の特別だと思う

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62218. 電子の海から名無し様2014年02月09日 02:01:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

むしろ本物の佐々木小次郎を倒した宮本武蔵に偽物の佐々木小次郎が挑み、勝つみたいなストーリーもFate的に熱いと思うけどな。
まあファンとかなら好きな方が強くあって欲しいと思うのは仕方ないw

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62220. 電子の海から名無し様2014年02月09日 02:14:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

前田利家なんか槍の又挫とか呼ばれてるし、ランサーあたりいいと思う

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62222. 電子の海から名無し様2014年02月09日 02:24:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62215
SNの小次郎よりも技量が強い武蔵を作っても、批判されないのは菌糸類くらいだろうね。他の作家がそういう武蔵を作ったら、絶対にZero鯖みたいにボロカスに言うねちねちした奴らが湧くだろうな。

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62223. 電子の海から名無し様2014年02月09日 02:55:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんとなくだが織田信長とかその辺の年代の人達だと資料が残ってるのが多いせいか
あんまりファンタジー要素が感じられなくて強そうに思えないなあ

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62224. 電子の海から名無し様2014年02月09日 02:59:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

公式チート言われてる金太郎が
徒党組んでだまし討ちでしか倒せなかった酒呑童子を出せばいいのにな

元は地方の豪族or山賊って説もあるし問題ないはずだろ
エクストラの九尾に負けずにバーサーカーあたりで頑張って欲しいものだ

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62225. 電子の海から名無し様2014年02月09日 03:11:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

本田忠勝は逸話的にやばそう
無傷に蜻蛉切が宝具化したら日本限定だと思うけどアキレウス、ヘラクレスに並ぶレベルになるかも
弱点とかの話も聞かないし

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62227. 電子の海から名無し様2014年02月09日 03:47:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62225
問題はヘラクレスやアキレスほど日本国内でも知名度が足りない事だな
無くはないが当然主君の家康には負けるし、信長、宮本武蔵の方が圧倒的だろう

蜻蛉切も『実は村正一門が打った説』とか何人が知ってることやら・・・

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62228. 電子の海から名無し様2014年02月09日 03:50:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

本多忠勝は仏像彫ってる時に手を滑らせて怪我した一週間後に戦で死んだっていう話があるから、一回傷つけられでもしたら一気弱体化しそう

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62229. 名無しさん@ニュース2ch2014年02月09日 03:54:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱバシンと有名どころ欲しいよね
宮元武蔵 織田信長 安部清明とか
あと塩田剛三とか嘉納治五郎はさすがにきつそうだが武田惣角あたりならいけるだろ

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62230. 電子の海から名無し様2014年02月09日 05:00:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本は伝承的に地味な宝具ばっかりになりそうだな
特に派手さが売りのライダーとアーチャーは微妙なことになりそう
ランサーもゲイボルグみたいな強力な槍ってあったっけ? 何か使い手が強いイメージばっかりなんだけど

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62232. 電子の海から名無し様2014年02月09日 06:11:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

現時点で地上最強の乙女、吉田のネキが出てないとは

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62233. 名無しさん@ニュース2ch2014年02月09日 06:18:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62230
宝具はエピソードの具現みたいなのも多いから実在しなくてもいいんじゃない?
卜伝の一の太刀とか為朝が船沈めたエピソードとか

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62236. 電子の海から名無し様2014年02月09日 06:33:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62233
小次郎みたいな個人の技量を宝具の領域まで高めるって表現は好きなんだが、どいつもこいつも技ばかりだと物語上非常に地味になる気がする
やっぱりサーヴァント戦は派手にビーム撃ったり光ったり爆発しないと(使命感)

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62238. 電子の海から名無し様2014年02月09日 06:57:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62236
鎮西八郎の弓矢をレールガンにしたらええねん(恍惚)
まあ金太郎が雷バチバチなとんでもマサカリ振り回してるから、その辺はいくらでも派手にできると思うよ
清明がキャス子ばりのビーム要塞になったり百鬼夜行呼び出したり、草薙の剣がビームだしたり

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62240. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:11:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

暴れん坊将軍(真名:マツケン)
宝具:例のBGMが流れてる間無双状態となる

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62241. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:17:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62236
桜セイバーこと沖田なんかも宝具無しで小次郎の燕返しの突きバージョン(三段突き)引っさげてそうだしな。

基本的カリバーとかみたいな訳わからん効果付きそうなの持ってる武将や剣豪っておらんし。
妙法村正や九字兼定あたりは対アンデット系に効果抜群とか霊体状態の鯖へも攻撃可能とかの付加付きそうだけど。

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62242. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:21:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62036
鬼とかなら代表格として酒呑童子とかかね?
クラスや状態次第じゃなんかディルの黒子みたいなスキルもってそうw

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62244. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:44:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62236
松永「爆発と聞いて」

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62245. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62241
霊体化してるサーヴァントにダメージ与えられないとかあったっけ

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62246. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:49:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62241
不思議能力持ちなら、勝手の抜けて妖怪を切る祢々切丸とか、三間泳ぎ真っ二つになるまで切られたことに気づかなかった浪泳ぎ兼光は遅効性の即死宝具とかで再現できるかも、具体的なエピソードがあるわけじゃないけど狐の童子が相槌を勤めた小狐丸も不思議な能力持ちと解釈できそう。

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62247. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:50:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62244
帰れ戦国ボンバーマン

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62248. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:53:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本だと、剣士や槍兵なんかは強力な武器や能力持ちが少ないから、妖怪や陰陽師を組み込みやすいキャスターや忍者を投入できるアサシンとかの方が強くなって、本来の聖杯戦争とは鯖の相性が逆転しそうだな

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62249. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:55:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス弧の呪術見るに対魔力無視できるっぽいから東洋系キャスターは強そう

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62251. 電子の海から名無し様2014年02月09日 07:59:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦国武将は全員BASARA仕様になってそうw

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62252. 電子の海から名無し様2014年02月09日 08:06:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

架空の英霊で光源氏。
スキルに魅了A

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62253. 同じ幻想なので文句ないよね?2014年02月09日 08:29:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

>艦隊呼び出す系とか騎馬隊呼び出す系はなんとなくエクスカリバー的な謎ビームで薙ぎ払われる図しか想像できない

超々々弩級戦艦「播磨」召喚

エクスカリバー的な謎ビーム直撃

1,800mmの装甲は余裕
中の人「ん?新型の探照灯か?」

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62255. 電子の海から名無し様2014年02月09日 08:38:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

さすがに大海魔を吹き飛ばす一撃を耐えられんだろ…

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62256. 電子の海から名無し様2014年02月09日 08:50:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

下手に播磨を退ければ次に来るのは「ヴォルケンクラッツァー」という罠

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62257. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:00:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

そろそろ創作枠に野比のび太がはいってもおかしくないと思う

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62258. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:00:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

てつを
仮面ライダーRXに変身します。
クラスは当然ライダー。

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62259. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:06:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62241
つ雷切
ちなみに持ってる奴も立花道雪&上杉謙信という戦国のトップクラス

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62261. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:48:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

坂田金時の上司なのにあんまり話題にならない源頼光、酒呑童子とか土蜘蛛とか逸話はあるのに・・・

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62263. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:52:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーばかりだから、義元左文字が宝具な信長セイバーで
常に天下を取るもの、狙う者の手にある運命にある刀らしいから神秘も十分だろw

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62264. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

金太郎だすんなら源頼光や渡辺綱出そうぜ

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62265. 電子の海から名無し様2014年02月09日 09:59:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62253
56センチ砲とか発射するだけで町が瓦礫になるぞ

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62266. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:00:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

渡辺綱は氷室の天地でツナトスの英霊で出てたけど、調べてみたら意外とすごい人手びっくりした

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62267. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62253
いやあ1,800mmじゃあカリバーきついッス

紙みたいなもん

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62268. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:10:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62077
武術家としても普通に結構な段位持ってる人だが……
対人宝具で本郷猛と同一化して変身すればいいんだよ、多分

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62269. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:17:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本で天皇家召喚したら殆ど逆らえないんじゃね?
手あげたら朝敵ですし
平将門や織田信長あたりなら平気で掛かってきそうだがね

菅原道真は学問の神様だし雷様だしキャスターだな

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62271. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:20:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー枠で仮面ライダーを出そう。
知名度抜群、宝具はバイク、でも肉弾戦の方が強いという謎設定。

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62272. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:21:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の小学生とかがナサリ喚んだらマジで出来そうだからなあ>仮面ライダー

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62274. 電子の海から名無し様2014年02月09日 10:59:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

源頼光出して宝具で頼光四天王にしよう(アカン
雷上動(弓)も持ってたしアーチャーでも行けるな

昔雷上動は童子切安綱から放たれる超神速の突きによる衝撃波とか妄想してた(黒歴史

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62275. 電子の海から名無し様2014年02月09日 11:01:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62267の意見を聞いて、反物質が存在しないため絶対に破壊出来ない人工素粒子装甲を持った全長70kmの宇宙戦艦エルトリウムがアップを始めました。
エ「そうか、そんなにバスタービームを喰らいたいのか・・・」

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62276. 電子の海から名無し様2014年02月09日 11:11:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

呂布が非常に派手な宝具だったから、戦国武将や剣豪でも地味にしなくても良さそうだと思うな。呂布の方天画戟のような蜻蛉切や清正の虎退治とか。またまた呂布のように波動砲じみた弓の一撃を放つの那須与一とか為朝とか。
道雪だったら、全盛期で召喚されるだろうから五体満足だろうが、雷切が境ホラの雷切みたいになってりゃ、かなり強いセイバーになりそうだね。

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62277. 電子の海から名無し様2014年02月09日 11:48:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

足利義輝をセイバーで呼んでリアルUBWを見たい

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62278. 電子の海から名無し様2014年02月09日 11:48:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本だと剣豪に偏るのは仕方ないか、剣豪100選という本もあるくらいだし。

「鍵屋の辻の決闘」で数の不利を覆した剣豪、荒木又右衛門。
柳生新陰流でもないのに将軍家剣術指南役まで登り詰めた剣客、小野忠明。
39度の合戦と19度の真剣勝負を生き延び、斬った剣士は212人、「剣聖」塚原卜伝。

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62279. 電子の海から名無し様2014年02月09日 12:00:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカー 都井睦雄…は使い古されてるけど、マジキチはちょっとアカン。

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62282. 電子の海から名無し様2014年02月09日 12:36:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62276
どちらかというと与一は波動砲よりケイローン先生みたいな印象

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62285. 電子の海から名無し様2014年02月09日 12:43:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本の剣豪が対軍宝具を持つなら、ヴヴヴのハラキリブレードみたいになるのかな?
荒木又右衛門とか土方歳三のように多人数を相手にしていたような剣豪なら、ハラキリブレードを使ったら、面白そうだ。

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62288. 電子の海から名無し様2014年02月09日 13:00:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的には剣豪連中は対軍宝具や対城宝具は持って欲しくないというか…
燕返しみたいに対人でがんばって欲しいと思える
まあ絵面的に凄く地味になるだろうけど

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62289. 電子の海から名無し様2014年02月09日 13:06:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

丸神頼之

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62291. 電子の海から名無し様2014年02月09日 13:20:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

村雨丸を持っている犬塚信乃は対城宝具を持っていそうだね。
剣豪たちが鍛えて鍛えた末に技量が対軍や対城宝具になったならアリだと思う。
十兵衛や荒木又右衛門とかがBLAZBLUEのハクメンみたいな宝具を持っていても強そうじゃない?

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62293. 電子の海から名無し様2014年02月09日 13:29:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

現在の刀の起源だったり鉄の皮膚だったり分身できたりする将門公は実は型月の中二世界にぴったりなのではないだろうか

祟りがあっても最悪きのこがどうにかなるだけやしへーきへーき

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62295. 電子の海から名無し様2014年02月09日 14:04:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

もう(ドリフターズで)ええやん?

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62296. 電子の海から名無し様2014年02月09日 14:06:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

崇徳院はなんとなく羽飛ばしてアーチャーなイメージ

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62298. 電子の海から名無し様2014年02月09日 14:17:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドリフターズの影響で島津豊久が英霊になってもガウェイン並に強かったとしても、納得がいくな(笑)少なくても円卓の騎士レベルで強さがないとな。

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62300. 電子の海から名無し様2014年02月09日 14:29:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

神武天皇
ヤマトタケル
鈴鹿御前
酒呑童子
足利義輝
あたりがめっちゃ強そう

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62304. 電子の海から名無し様2014年02月09日 15:05:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

忍者出すなら飛び加藤とか風魔小太郎とか霧隠才蔵とか百地三太夫のほうがよくね?
ほとんどの面子が小次郎みたいな創作の枠に入っちゃうけど

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62305. 電子の海から名無し様2014年02月09日 15:08:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本はアミニズムとか八百万の概念あるし一見ビームとかトンデモ無さそうだけど適当に理屈作れば何でもありになりそう

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62306. 電子の海から名無し様2014年02月09日 15:19:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62305
エリザが竜種の血統とか史実鯖でも独自設定盛り込んでるしね。伊達政宗も竜種の血統とか出来そうだ。境界線上のホライゾンのような設定のような鬼になってる柴田勝家、バサラや無双のような本多忠勝や真田幸村とかね。

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62308. 電子の海から名無し様2014年02月09日 15:40:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本最古の総合格闘家、当麻蹴速(たいまのけはや)と野見宿祢(のみのすくね)。

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62310. 電子の海から名無し様2014年02月09日 15:42:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

のび太

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62311. 電子の海から名無し様2014年02月09日 16:15:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

土方歳三や斎藤一を呼びたい

そんで死ぬ最後の時に何を思ったのかとか警官になった心情とかを語ってほしい

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62313. 電子の海から名無し様2014年02月09日 16:25:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

太安万侶(古事記)と 舎人親王ほか数人共同(日本書紀)

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62316. 電子の海から名無し様2014年02月09日 16:36:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ドイツ皇帝が「一人で満州の日本軍20万人に匹敵する戦果を上げた」と評した、
諜報と謀略、後方撹乱の魔人、和製ジェームス・ボンドこと「明石元二郎」とか。

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62325. 電子の海から名無し様2014年02月09日 17:01:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

宮本武蔵ねぇ…

やっぱ宝具は五輪の書とか二天一流とかなのか?

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62332. 電子の海から名無し様2014年02月09日 17:19:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62246
じゃあその兼光と雷切両方持ってこれる立花宗茂召喚でええな

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62340. 電子の海から名無し様2014年02月09日 17:56:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62325
二天一流なら射殺す百頭や軍神五兵みたいな技量が宝具になるかもしれないけど。五輪の書は宝具にはならないんじゃないかな。

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62343. 電子の海から名無し様2014年02月09日 18:17:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62340
軍神五兵技量じゃなくて武器なんだけど…
射殺す百頭も流派だし技量といえば技量だけどあれはヒュドラ倒した逸話から来た宝具

二天一流だけは採用して五輪書を外す理由が分からんが
その二天一流の理念や色々を書いたのが五輪書なのに?

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62345. 電子の海から名無し様2014年02月09日 18:23:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

二天一流は技術というより兵法だからねえ
燕返しとかの単発な技よりあり方とかが概念宝具になったとかのほうがそれっぽい

二本同時切りだとぱっとしないし

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62352. 電子の海から名無し様2014年02月09日 18:50:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62277
カリスマ凄そう

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62355. 電子の海から名無し様2014年02月09日 19:42:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62343
武蔵に限らず剣豪系の鯖が自身の流派を宝具化して持ってくるのは無理じゃね?
武蔵の五輪にしても良くてランスのオーナーや無窮系の劣化版って感じになりそうだし(あれはあくまで武蔵の兵法論や哲学論まとめたようなもんだし)

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62357. 電子の海から名無し様2014年02月09日 19:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62261
むしろ悪鬼、反英霊枠で酒呑童子のが呼ばれそう

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62365. 電子の海から名無し様2014年02月09日 20:15:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

武蔵や十兵衛や伊勢守など剣豪鯖の宝具は、技量とか秘剣が宝具になるんじゃないかなと思う。それこそ、「射殺す百頭」みたいな汎用性の高いものや、「无二打」みたいなものとか。
剣術の歩法が、キングクリムゾンみたいな時空跳躍っぽくなったり、ネウロの二次元の刃みたいな効果を持つ斬撃みたいに、くせのある感じでも面白いと思うけどね。

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62369. 電子の海から名無し様2014年02月09日 20:35:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62355
他の流派批判して二天一流の有用性を推す内容あったり、知名度高くてみんな武蔵が強いと信仰されたこともあって「俺の二天一流は最高なんだ!」って概念が付いて、常時必ず相手の剣技を一段上回る(ただし一段だけ)とか、解放時魔術やビームとかじゃない技量系の技や宝具が物理的に回避できるのなら詳しく知らなくても全て回避とか敵の心願とかみたいな戦闘スキル削除とかまあ適当に作れる

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62407. 電子の海から名無し様2014年02月09日 21:53:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62277
対戦相手は昭和天皇でリアル王の財宝だな

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62409. 電子の海から名無し様2014年02月09日 21:59:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

本多忠勝は速A~EX運A~EXで一度でもダメージを受けるとステータス大幅ダウンのスキル付きとかだとおもしろそう。

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62410. 電子の海から名無し様2014年02月09日 21:59:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

かませと言われた日本出身のサーヴァントのかませと化したextra勢とCCC勢とは一体…

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62412. 電子の海から名無し様2014年02月09日 22:08:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62409
当たらなければどうということはない(一発掠めただけで…)な感じか

ポケモンのヌケニンやガンダムXのコルレルが思い浮かぶ

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62418. 電子の海から名無し様2014年02月09日 22:30:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的に、

セイバー :伊東一刀斎(一刀流)、林崎甚助(抜刀術)、桂小五郎(練兵館塾頭)
アーチャー:雑賀孫一(鉄砲衆)、藤原秀郷(将門討伐)、山本兵吉(マタギ)
ランサー :加藤清正(七本槍)、前田利家(槍の又佐)、宝蔵院胤瞬(十文字鎌槍)
ライダー :井伊直政(赤備え)、九鬼嘉隆(九鬼水軍)、坂本龍馬(海援隊)
キャスター:黒田官兵衛(豊臣軍師)、古田織部(へうげもの)、宮沢賢治(童話作家)
バーサーカー:島津義弘(鬼島津)、島左近(関ヶ原奮戦)、牟田口廉也(日本の恥)
アサシン :宇喜多直家(中国三大謀将)、加藤段蔵(NINJA)、河上彦斎(尊王攘夷派)

あたりで如何かな? 少し多過ぎるか・・・(汗)
(ついでに、エクストラ:山本五郎左衛門(大妖怪)でww)

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62421. 電子の海から名無し様2014年02月09日 22:38:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

立花道雪をセイバーを召喚したら強そうだな。心身ともに最盛期で召喚されるから、ちゃんと歩ける状態で老年期の性格で喚ばれたら、戦闘能力、指揮能力、戦略眼ともに申し分ないだろうし、雷切も対軍宝具になりそうだし、かなりの強鯖になれるだろ。

厩戸皇子は竜馬に乗っていたって訊いたが、それだとドラゴンライダーになってかなり強そう。

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62428. 電子の海から名無し様2014年02月09日 23:01:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62418
そこに
セイバー:宮本武蔵、柳生十兵衛、柳生宗矩、上泉伊勢守、荒木又右衛門、源頼光、渡辺綱

ランサー:本多忠勝、福島正則、真田昌幸

アーチャー:那須与一、源為朝

ライダー:厩戸皇子

アサシン:風魔小太郎、真田十勇士

を追加。

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62433. 電子の海から名無し様2014年02月09日 23:09:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

鬼武蔵こと森長可がいないとはどういうことなの!

槍の達人としてランサー枠、
名馬百段の主としてライダー枠、
更に、普段からバーサーク状態だったという、
一人三役こなせる日本史上最凶のDQN武者じゃぞ!

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62438. 電子の海から名無し様2014年02月09日 23:35:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

真田幸村と真田信繁じゃあ
幸村で呼び出された方が知名度補正のせいで圧倒的に強いんだろうなw

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62448. 電子の海から名無し様2014年02月10日 00:09:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえずパッと思いつく補正が凄そうな日本の三大鯖
源義経・楠正成・真田幸村

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62449. 電子の海から名無し様2014年02月10日 00:09:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター:平賀源内
宝具:エレキテル

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62460. 電子の海から名無し様2014年02月10日 00:31:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

アサシン:大石内倉助
マスターが死んでからが本番だよw

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62465. 電子の海から名無し様2014年02月10日 00:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

創作のキャスターで加藤保憲を
豊富な知識と能力に関東大震災クラスの地震を起こせる超危険鯖になると思うの

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62468. 電子の海から名無し様2014年02月10日 00:47:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー:柳生十兵衛三厳(柳生忍法帖)
ランサー:蒼月潮(うしおととら)
ライダー:本郷猛(仮面ライダー)
アーチャー:早川健(怪傑ズバット)
キャスター:大十字九郎(デモンベイン)
バーサーカー:バイオレンスジャック(バイオレンスジャック)
アサシン:ケンシロウ(北斗の拳)

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62495. 電子の海から名無し様2014年02月10日 04:54:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

立花道雪て雷切が有名だけど実際は雷に打たれただけ。半身不随になったし全然普通の落雷ダメージ。刀離しとけと

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62496. 電子の海から名無し様2014年02月10日 06:46:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ逸話も含めて信仰されますし…

雷切はビームや魔術斬る迎撃型かな?

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62501. 電子の海から名無し様2014年02月10日 07:58:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62495
現代なら避雷針絶縁体アースで事足りるのに信仰どころか武蔵やNOUMINはおろかほとんど一般に知られてない人の話はそこまでだ
やはり伝承創作逸話にしても武士の時代より神話時代のが神秘度は上か
宝具は敏捷と幸運犠牲にして放たれる秘剣なんてそれらしいんじゃない?

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62505. 電子の海から名無し様2014年02月10日 08:24:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも宮本武蔵って講談では天下無双の二刀流剣士って扱いだけど
実際はそういう記録とかないんじゃなかったっけか?
あくまで五輪書で二刀流の有用性説いてたり自身が流派起こしてる事から有名なだけで。
武蔵ってなんというか個人的にはアサシンのが向いてる気がする(勝つためには何でもやったっていうし)

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62508. 電子の海から名無し様2014年02月10日 08:56:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

物怪妖怪が多くでてくる平安時代以前はメディアの魔女の時代にもタメ張れそう

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62510. 電子の海から名無し様2014年02月10日 09:16:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62468
セイバーは徳川吉宗(暴れん坊将軍仕様)だろw

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62511. 電子の海から名無し様2014年02月10日 09:19:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

八岐大蛇や九尾狐や酒呑童子が跳梁跋扈だもんな

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62514. 電子の海から名無し様2014年02月10日 09:34:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62501
ヴラドや李書文やアンデルセンの例にすれば、史実系で中世頃から近代でも、神秘性云々よりも強力なものものあるし、特にリスクもなく雷切から電撃出したりするんじゃね?

※62505
勝つためには何でもやったっていうだけで、アサシンだなんて言ったら、大概の剣豪や武将が該当するだろうよ。戦いや合戦で勝つために何でもやるのは当然。

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62516. 電子の海から名無し様2014年02月10日 09:40:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

雷切が電撃「出す側」はなんか違う

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62519. 電子の海から名無し様2014年02月10日 09:49:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62514
アルトリアみたいな高いスペックというより、エミヤみたいな戦術タイプって言いたいんじゃね?

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62522. 電子の海から名無し様2014年02月10日 10:05:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

雷で
動けば雷電の如く――高杉晋作
連想した。でも新しすぎるな

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62523. 電子の海から名無し様2014年02月10日 10:20:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62516
モドレのビームみたく何だかんだと理由つければ雷切だって電撃出せるだろ。あるいは犬夜叉の風の傷みたく、雷切自体が電撃を出すのではなくて何らかの過程を経て電撃を出すかもしれん。

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62547. 電子の海から名無し様2014年02月10日 12:22:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62523
まあ「実は雷吸収した」とかやりようはあるんだけどね

ただ一応元を考えるとむしろ迎撃型がしっくりくる

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62550. 電子の海から名無し様2014年02月10日 12:38:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62514
ヴラドさんは割と史実に忠実な宝具とか吸血鬼ドラキュラだから妥当なような

昔の神秘並に強力なものはあるけど、神秘自体は昔の方が上なのは事実だろう

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62553. 電子の海から名無し様2014年02月10日 12:57:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

創作いいなら里見八剣伝

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62558. 電子の海から名無し様2014年02月10日 13:45:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

いいんじゃね。エクストラとかこれからも架空の鯖が登場しないとは限らないし。

武将や大名は知名度はあるものの、特性が判然としない。武力魔力よりイスカのような部下鯖系だろうか。

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62563. 電子の海から名無し様2014年02月10日 14:33:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62547
エクスカリバーとかガラティーンとかビームを斬って、電撃をプラスさせて相手に返すカウンター機能を持つとか言いかもね、雷切は。

※62553
神話は元より、アーサー王伝説やロビン・フッドやフランケンシュタインの怪物が実在している世界観なのだから、南総里見八犬伝の面々も実在していてもいいだろうね。

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62567. 電子の海から名無し様2014年02月10日 14:52:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62563
さすがに雷切程度で最強の聖剣は無理な気がするが方向性としてはそんな感じかな

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62572. 電子の海から名無し様2014年02月10日 16:41:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62519
なんというか柳生宗矩とか宮本武蔵はセイバー枠よりは小次郎みたいな異色アサシン枠としてエミヤや切嗣みたいな戦略・戦術戦で強いほうがシックリくる。

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62577. 電子の海から名無し様2014年02月10日 17:26:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーか・・・
山本五十六氏アリだなぁ、誰よりも早く日本の負けを判っていた、先見の明がある人

新しい人でも良いなら、漆黒のカラスで有名なレーサーの浮谷東次郎とか?

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62603. 電子の海から名無し様2014年02月10日 19:12:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

知名度大丈夫か…
なれないわけじゃないけど著しくなりにくいのは確かだぞ(本当は「レーサーとか戦うことちゃんと考えてんのかよw」と言いたいが作家いるから言えねえ…)

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62617. 電子の海から名無し様2014年02月10日 20:12:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62572
何がしっくりくるのかさっぱりわからない。剣豪なのだから、セイバーのほうが断然しっくりくるぞ。戦略・戦術戦等もセイバーでだって出来ること。無理矢理とはいえ、暴君ネロでさえセイバーなのに、侍がセイバーに入ってないほうが嫌すぎる。

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62621. 電子の海から名無し様2014年02月10日 20:15:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

幕末の攘夷志士たちにはアサシン適性あるだろうな

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62635. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:14:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

新撰組も近藤、土方、沖田、永倉辺りはセイバー適性だけでアサシンの適性は無さそうだ。密偵をしていた逸話のある斎藤一ぐらいが、セイバーとアサシンの適性を持っていそう。

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62642. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:40:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62617
ネロはマジで皇帝特権の反則だから考えてはいけない(戒め)

別にセイバー適性が無さそうとまでは言ってないんだろう

ただ、セイバーというクラスは魔力除く全てのステータスが水準以上でどんな状況でもある程度戦える万能性が維持されるほどのパワーがあるからね(策や技量云々でなく)
神話系じゃないだけに侍達はパワーよりではないなという印象はある(一応適性無いって事は無いんだろうけど)

というか日本はマジで剣持ち多すぎていくらでも候補あるんでセイバー以外の適性探る方が興味深い

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62646. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:45:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62603
とりあえず、冬木なら日本の土地補正でなんとでもなるんじゃないか?
言っちゃ悪いが、日本での知名度で言ったらディルムッドとかジル・ド・レイとかの方が間違いなく低いし

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62650. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:53:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62642
といっても、侍はセイバー以外だと適当なEXクラス作らない限りセイバー枠だろう
アサ次郎だって無理矢理召喚したからこうなっただけで、本来の適正はセイバーだろうし。
密偵とかの経験があればアサシン。忠勝や幸村みたいな槍の使い手の伝承が多ければランサーになる暗いじゃないか?

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62653. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:57:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

この※欄を経験値さんに見せたいw

帝都聖杯奇譚の参考にしてくれないかなw

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62654. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:58:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62642
セイバーの適性云々だが、円卓の騎士でも大丈夫だったのだし、侍でもしっかり基準は満たせると思うな。
魔力のランクも高そうな侍を挙げるならば、妖怪退治の大英雄である渡辺綱、山で修行したりしてYAMA育ちっぽい宮本武蔵、妖刀村雨丸の持ち主である犬塚信乃がそうじゃないかな。

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62655. 電子の海から名無し様2014年02月10日 21:59:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

結構宮本武蔵アサシン版とか空想されてるけどな

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62656. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:03:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62650
一応イレギュラークラスは言うほど少なくないらしいがな(冬木は三騎士が固定であと四クラスは別にあの四クラス固定ではない 正式なのはあの七クラスだが)
アサ次郎はそもそもなんの適性もないというか呼ばれること事態が有り得ない

弓や馬も忘れないであげてw

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62659. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:05:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62646
そもそも英霊になれないんじゃないかってこと
知名度というより信仰と言えばよかったか

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62660. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:07:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

侍や武将をサーヴァントにしても対魔力低そうだから、本来の聖杯戦争とは力関係逆転して、キャスターに弱い三騎士とかになりそうだ。同じようにアサシンも忍者の知名度補正でパワーアップしそうだし

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62663. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:14:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62659
それ言い出したら信仰なんてカケラもなさそうな化け物や反英霊も無理になるし。
歴史上存在して、何らかの偉業を成し遂げればその時点で英霊の座には登録されるんじゃない?
でないと聖遺物使って召喚空振りとかになりかねんし

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62666. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:15:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62654
いや円卓が大丈夫→侍もなれるとは繋がらないと思うんだが…(侍のセイバー適性を否定するつもりはないが)

円卓と侍じゃあ古さに開きあるし型月円卓は当時普通に幻想種とかいたって設定になってるし力の基盤や神秘が違いすぎる
型月円卓は神話組とも割と遜色ないぞ
ああ、あとセイバークラスは魔力だけは必要ない

それとアサシン云々は明らかに戦い方のイメージありきでの話だからクラス適性の有無の話じゃ無さそうだが
力押しできるアルトリアより技量な小次郎や戦術なエミヤのほうが武蔵らしいって話しだろ

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62667. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:27:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62263
…なんで化け物や反英霊が無理なんだ?むしろ化け物とか下手な英雄よりよっぽど信仰集めやすそうだが

偉業成し遂げただけで知られなきゃまず無理だぞ人の想念が集まらない(守護者除く)
そもそも近代以降は英雄がなかなか生まれず武器に想念が行きがちなこともあって非常になりにくい

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62668. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:31:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62660
>侍や武将をサーヴァントにしても対魔力低そう
そうかな?西洋の騎士と大差はないと思うけどな。
山風っぽく、剣豪には術とか忍法とかは一切効かないってこともあり得そうだ。
まあ、安倍晴明とかは狐みたいな術を使いそうだから、対魔力が通用しないキャスターが現れるかもしれないね。

※62666
幻想種などについては、綱や頼光みたいな妖怪退治の英雄がいるから、そこは円卓の騎士と変わらないと思う。
あとはエリザみたいに、無辜の怪物補整や、実は竜の血を継いでたとか、鬼の先祖返りだとか、色々と設定をつけるとかできるし、円卓に匹敵させることは簡単そう。

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62673. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:39:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62667
化け物に信仰? 信者なら何でもいいなら全国に神社建ってる連中はOKだな。近代でも奉られてる人間なんて何人もいる。
人に知られなきゃって言うけど、エミヤ自身がその「人に知られないまま偉業を成し遂げた存在」じゃないか?
それに名前は知れ渡ってるけど、晩年の青髭やミステリー的な探究心以外でジャックザリッパーを好きなんて人間はそれこそ数えるほどだと思うし、それなら上で上がった連中だって十分だと思うが?

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62675. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:43:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62668
そりゃ頼光の時代はそうだろうよ金時見りゃ分かる
だが戦国や江戸のがそうかというと それに化物退治してない侍のほうが当然多いわけだし

無辜の怪物は後世のイメージが必須 第六天魔王ノブノブとか
それにあのエリザの強さは月の裏側補正があることを忘れてはならない

獅子劫さん辺りでも円卓はかなりいいカードらしいから侍の大半が円卓に匹敵するって事はないだろう
特にアルトリアら上位勢は神造宝具持ちだし

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62678. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:49:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも侍と円卓の騎士を比べるのが間違いだろ
アーサー王の伝承なんてほとんど神話のレベルだし、比べるならヤマトタケルとか神武天皇とかのレベルじゃないと厳しい
特にエクスカリバーとかガラティーンなんて、三種の神器レベルを持ってこないと対抗できないだろうし

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62682. 電子の海から名無し様2014年02月10日 22:56:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62673
…守護者は除くとちゃんと明記した筈なんだがな>エミヤ

信仰というのは人の想念の話な
例えば「信長は魔王だ怖い恐ろしい」も恐怖という想念だし
好き嫌いとかキリスト教崇めてますとかいう話じゃない

神社に奉られてるのは割と大半OKだろうな
あと近代以降は「なりにくい」だけでなれないわけじゃないからな?

ジルは聖杯のバグが関係してるしジャックはアポ聖杯が純粋な英霊だけでなく英霊としての側面を持つだけの者を召喚可能になったことにも関連性はある

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62685. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:00:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

あと上で上がった「連中」と言ってるが、「あの知名度大丈夫か…」コメはレーサーの東次郎一人に対するコメなんだが

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62686. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:01:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本なら侍より豊富なマンガとかの創作作品から召喚したほうが知名度的にも強い気がする
どうやって呼ぶかは知らん(投げやり)

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62689. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:13:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリーには含まれにくい。
近代兵器は強力だが、鍛えれば誰にでも使える物であるためで、たった一人の存在になりづらいから。
近代兵器に身を包んだ英霊がいたとしても、英霊として扱われるのは『鍛えれば誰でもなれるエキスパート』たる所有者ではなく『その時代で最も優れた兵器』そのものが英霊として祭り上げられる。もっともこの場合には兵器そのものに魂が宿らなくてはならない。

近代英霊はこういうことになるらしい
兵器メインじゃなければあるいは

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62691. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:16:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62689
戦艦の大和やゼロ戦レベルなら信仰は十分集まってるだろうし、うまくいけば擬人化した艦これみたいなのが召喚できるかもな

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62693. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:18:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

布都御魂剣←魂を断つ剣?神霊タケミカヅチの剣
天叢雲剣←天から大量の剣が降りそそぎそう
竜石←竜馬
金鵄(太陽の化身?)←発する光を浴びた全ての対象を行動不能にする?
神武天皇ならアルトリアだろうが円卓の騎士だろうが余裕で倒せそうやな

9つの化身の内の最弱の化身+未熟なマスターのタマモでもガウェイン倒せるんだから

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62695. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:19:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲーム補正当てにする奴www
マジレスするとRPGゲームなEXTRAで勝ったとかは議論するに値しない

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62697. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:21:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

神武天皇って召喚できるか?
日本書紀とかの記述だと両親とも神の100%神様だぞ

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62698. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:26:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

木花咲耶姫辺りの伝承で寿命短くなったとかで神と人間の間になったとか天皇家という現人神の初代ということである意味天皇家始まりの人間とかできるんじゃね?

神性はAはあるな(確信)

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62700. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:28:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62689
マシンガンやハンドガンなら無理だが、戦艦大和や戦車マウスならいけそう

戦艦大和は山本五十六

戦車マウスはヒトラー

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62701. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:29:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ペストがサーヴァントになるんだからイレギュラークラスでサーヴァントできんじゃね?(適当)

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62704. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:38:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62695
CCCの設定を考えたきのこの中では、書文までは確実に倒しているみたいなんだけど、それもナシなの?

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62705. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:38:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

神レベルの英霊をサーヴァント化すると制限ついたりするからなぁ
タマモの宝具もたくさんあったのに

ムーンセル「鏡だけな~」
タマモ「え---⁉」

やし。

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62706. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:39:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

神武天皇よりヤマトタケルのほうが知名度的に補正掛かるんじゃない?
武勇伝としても、正直神武天皇ってあんまり強くないし

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62710. 電子の海から名無し様2014年02月10日 23:58:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか本来エクスカリバーからビームが出るわけないんだから日本の英霊ももっとハデにいきなさいよ

金時だって
鉞←巨大な雷を落とせる
赤肌モード←スーパーサイヤ人
くらいにしないと

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62711. 電子の海から名無し様2014年02月11日 00:02:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62710
ビームが出たって描写はないけど、松明30本分の明かりを放ちながら敵軍をなぎ払ったって描写はある
その辺を拡大解釈したんじゃないか?
ガラティーンとクレラントは特に何もないけどな

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62712. 電子の海から名無し様2014年02月11日 00:04:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62710
無双政宗「よーし、眼帯からビーム撃つか」

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62713. 電子の海から名無し様2014年02月11日 00:05:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62710

それなら戦艦大和からビームが出る仕様にしよう(名案)

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62717. 電子の海から名無し様2014年02月11日 00:14:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや、せめて鈴鹿御前とかヤマトタケルとか伝説色の強い人物がビーム放って下さい

でもきのこなら魔眼政宗とかやりそうな気がする…

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62724. 電子の海から名無し様2014年02月11日 00:23:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヤマトタケルなら戦力も十分だし、草薙の剣を装備すれば十分な戦力になるだろうな
神性高い上に対神能力もかなり高そうだし。草薙の剣ならビームくらい撃てそう

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62776. 電子の海から名無し様2014年02月11日 01:28:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

侍が円卓の騎士に一歩譲る(?)みたいに思っている人、結構多いんだね。ちょっと意外。

エクスカリバーとかガラティンとか、バカ高い破壊力の宝具は、武器なら草薙剣や村雨丸とかそれっぽいが、直接的な破壊力を持たないけど厄介な宝具、みたいので円卓に匹敵する侍は出てくるかもな。

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62779. 電子の海から名無し様2014年02月11日 01:50:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的には、侍は刀が強いんじゃなくて戦闘技術が凄いでいてほしい

心眼、戦闘続行、直感、勇猛、単独行動、貧者の見識、みたいなスキルをたくさんもってたり、

新撰組の羽織が宝具で蘇生効果やステータスUPがついていたり…

あくまで、剣技と宝具は別で。

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62781. 電子の海から名無し様2014年02月11日 01:52:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62776
原因はSNでの小次郎の存在じゃない?
弱体化状態でセイバーと互角にやりあえてたし、燕返しみたいな秘剣の類なら接近戦で宝具を使われる前に倒せるかもって感じかな
宝具の性能は火力で決まるわけじゃないしね

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62832. 電子の海から名無し様2014年02月11日 09:34:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーとかガラティーンみたいな火力がなくても、終わクロのフツノやクサナギみたいな斬撃の宝具とか持ってたら、剣豪も円卓の騎士に匹敵するくらい強そうだ。

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62838. 電子の海から名無し様2014年02月11日 10:05:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62617
宗矩は剣聖とか言われてるけど実際は政治家としてのがその腕を振るってるからな。
柳生で剣士なイメージなら尾張勢のが強いし(ちなみに十兵衛なんかも隠密とかそういう扱いにされてる創作は結構ある)
武蔵も天下無敵の剣豪ってのはあくまで講談ありきで実際は兵法家としての面のが強いって解釈は普通にあるわけだし。
セイバー適性が無いとは言わないけどアサシンとかキャスターとかそっち方面も普通に持ってそうって話。

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62839. 電子の海から名無し様2014年02月11日 10:07:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62779
羽織は現実だと全然着られてない上に隊士らからも邪魔な着物扱いだったからどうだろ?

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62856. 電子の海から名無し様2014年02月11日 11:21:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62704
宝具無しスキルもほとんど無しステータスもほぼオールEでエルドラゴにも勝てるからなあ
ガラティーンやボルクをアイアスとかじゃあ本来防げませんし主人公全て指示してるけどサーヴァントの動きとか全て読めるってのもな
漫画版(赤王)ならまだしもゲームは補正としか(天の補正とも)
キャス弧の戦闘力が優秀なサーヴァント100に対して9で、マスターの性能も初期は極端に劣って全てEランクだったのに本当にあの敵を実力で倒せると思うか?

仮に考慮しても書文先生以降はヒロインの支援がデカいので単身ではまともに相手にならんよ

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62861. 電子の海から名無し様2014年02月11日 11:28:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62838
宗矩が優れた剣士であったことは間違いではないし、政治家としての側面があったとしても、それは戦国武将でも同じことだろう。加藤清正のように武勇だけでなく政治力の高さも伝わってる武将もいるしね。
政治家としても活躍していても、宗矩がセイバーだったり、清正がランサーでもおかしくはないだろうね。
武蔵についても、兵法家としての要素があるからと言って、それでアサシンやキャスターって言い出すのが謎。
まあ、文豪がキャスターにいる時点で、ハンニバルやスキピオがいてもおかしくはないか。

※62839
セミラミスの空中庭園みたいな例もあるし、新撰組の羽織や旗が宝具になることもあるんじゃない?
土方歳三の場合、洋式の軍服姿のほうが好きだけど。

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62868. 電子の海から名無し様2014年02月11日 12:01:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

宮本武蔵
スキル:気配遮断(弟子が)

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62918. 電子の海から名無し様2014年02月11日 15:08:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62839
サーヴァントとして出てくるのは、現実に実在した人物じゃなくて人々の信仰を集めた英霊だから、現実の新撰組の隊士とは違って「羽織を着た侍」のイメージが先行してる以上、宝具などにもなりえるんじゃない?
ゲームとかに出るとサブイベントで「実は戦いづらいんだよね」見たいな話が出るかもしれないけど

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62924. 電子の海から名無し様2014年02月11日 15:32:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本英霊としては公式で初めて登場したのは天草四郎時貞ってことでいいのかな。
あの両腕はどのような効果があるのだろう?世界三大聖旗の一つを持っているのだからそれも宝具になっているだろうな。

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62929. 電子の海から名無し様2014年02月11日 15:50:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62924
玉藻も日本英霊でいいだろ、英霊より妖怪だけど

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62934. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:04:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

没ならアポにも二人もう先にいますし

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62935. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:05:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

SNの小次郎は唯のその辺の幽霊さんだからなあ
本物の小次郎はそれこそツバメ返しビーム(何それ)打てるのかもしれない
サムラーイ達が円卓の連中よりセイバー適正で劣るなんてことはあり得んよ
海外の人達から最強の剣KATANAを使う人達みたいな幻想抱かれてる位だし
世界レベルで上述の新選組の羽織の件の様な誤解をされてる以上適当な理由ついて逸話超解釈で原型無しのSAMURAIと化すに違いない

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62940. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:17:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62935
だからその辺の農民だからって本物より弱いことにはならんって…

侍が神話系に匹敵するのは一部とかだろうけどな(頼光らへんの時代とかならともかく)
古ければ強いってのに則れば武術はともかく力そのものでは神話系や円卓に勝つのは難しい

円卓も型月だと神話と遜色ないし

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62943. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:31:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62918
まあ呼ばれた際の衣装としては羽織ってそうだけど宝具となってるかは微妙じゃね?
あの羽織ってなんかその手の逸話あったっけか?
思いつく限りだと「借金を大量にこさえて作らせた」くらいしかないんだがw

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62944. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:32:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62940
実際に小次郎がセイバーと接近戦で互角以上に渡り合ってるから、古い=強いが原則といってもある程度は腕でカバーできるってことでしょ。
新撰組とかは新しすぎるかもしれないけど、小次郎のいた安土桃山~江戸初期くらいの侍なら小次郎と互角とは行かないまでも、十分神話時代の連中相手でも戦えると思うけどな
宝具とかがあるから必ず勝てるとか言わないけど、勝てないほど力の差は生まれないんじゃないか?

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62948. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:48:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62943
パッとは思いつかないけど、宝具なんてこじつけでいくらでも作れるし。
新撰組の共通の衣装で結束の証みたいなものだし、マスターや共闘関係のサーヴァントに渡して両者が纏えばその間互いの能力を上昇させるとか、維新派に恐れられた誠一文字だから、真名が看破される確立は上がるが相手に畏怖の念を抱かせ能力を下方修正させるとか、正直ランスロットのオーナーとかグロウリーがありな時点で何やっても許されると思う

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62949. 電子の海から名無し様2014年02月11日 16:58:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62940
円卓の騎士は型月の円卓贔屓でかなり上げられているからな、作家のほうが侍を贔屓にすれば円卓の騎士と侍が比肩することにもできるだろう。
農民も世界最強の一人かも?とは言われているが、武蔵や信綱や一刀斎がその農民以上だってあり得る話だ。李先生のような例もあるし、円卓の騎士よりも時代が新しいから円卓には例えば武蔵や十兵衛が優れてないとか勝てないとは限らないと思う。
そもそも、時代が古いほうが強いってのが絶対でもないしね。でなければ、アレキサンダー大王がアーサー王より劣るわけがないし。

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62950. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:04:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62943
羽織ることにより新撰組の志士道が再現されるとかにすればいい。

桜セイバー「新撰組隊規第一条、士道に背くあるまじき事!敵前逃亡は士道不覚悟!!」

ランサーのアトゴウラの新撰組バージョンみたいな…ここまで俺は妄想した。

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62951. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:07:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62944
62940で言ったとおり武術はともかく、の話ね
ステータスや宝具のランク自体はよほど知名度とマスターとその人の逸話が凄いとかじゃないと神話系には劣るのは仕方ない(ただの腕力でジブラルタル海峡作るようなのもいるような連中だし)

だから腕でカバーできること自体は否定してないぞ

ただ円卓は力も剣技も共にトップクラスだからそれこそ剣技における人間の頂点の一人であるNOUMINだからこそ力で大きく劣っても技量で(山門結界と上段という利点も込みだけど)互角以上に戦えた

だからNOUMINは腕前のみでアルトリアと戦えた怪物だという話

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62952. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:13:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62949
世界最強の一人がそんなにいてもな…
そりゃ戦いは力だけじゃないから武蔵でも、というかサーヴァントなら誰でも勝ち目はあるだろ

あとイスカンダルはアルトリアに劣ってる訳じゃないぞ
相性が悪いだけ

古いから強まるのは当時の世界や魔力とか神秘で、身体能力も差がでる
その時代の平均点と言えばわかりやすいか

あと作者次第とか言い出したらもう議論にならんよ
侍贔屓してくれる作者待つしかないで

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62953. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:14:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62948
ランスのはランスロット由来の逸話からだからまた違うだろ
元々アイツは今で言う僕の考えた最強の騎士キャラで、裏切りや騙し討ちで武勲を立てた系のエピが多いし。

対してあの羽織はシンボルマークみたいな物ではあっても宝具化する部類かというと疑問しかわかないんだが。
いかんせんそういうエピとか全く思い浮かばんし。
講談の類だとそのへんどうなの?

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62955. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:27:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62948
ランスロットのその二つは逸話が昇華した宝具

本当の意味で何でも有りで由来とかなにもないような宝具は僅かしかないような(ブラッドアーサーとか)

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62956. 電子の海から名無し様2014年02月11日 17:38:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

いっそ戦国時代を八百万の国だから開国するまで日本だけ神代と同じような状態で幻想種もいたとか世界観を超設定にすれば神話組とも遜色なくなるかもだが、それやるには明らかに火縄銃らへんが邪魔すぎる

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62959. 電子の海から名無し様2014年02月11日 18:14:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62956
他国と比べると日本の宗教観はかなり神や妖との距離は近いし、型月世界には人外との混血もいるからその辺をうまいことやれば、魔との混血で人間離れした姿の信長とか竜種の血脈な政宗とか、妖怪軍団率いた地方大名とか混血集団薩人マシーンな島津家とかが爆誕するかもしれん
間違いなく荒れる設定だけどなw

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62966. 電子の海から名無し様2014年02月11日 18:33:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62959
信長は後世のイメージ強いから無辜の怪物普通につきそうなもんだけどな

まあ後世のイメージだから間違いなく実在の戦国時代の信長からは乖離するということになるが

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62967. 電子の海から名無し様2014年02月11日 18:36:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎(偽)と技量が同等かそれ以上の侍枠としては、武蔵や上泉伊勢守が相応しいが、それだけの技量+αを加えれば、円卓と遜色なくなるだろう。

例えば武蔵は山で修行していて、鬼や天狗や幻想種と戦いまくってたとか、島津義弘や豊久たち薩人マシーンたちは、何か曰く付きの戦闘民族とかにすれば同じく円卓・神話組とも存分に戦えるだろ。
日本の宗教観的にも、神仏や魑魅魍魎との関わりが深いから恩恵を得ているとかって、神話や円卓の騎士と互角にやり合える設定をでっち上げるのは簡単じゃね?

殺人鬼を萌えキャラにしちまったくらいだし、今さら躊躇う理由だなんてありゃしないだろ。

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62971. 電子の海から名無し様2014年02月11日 18:49:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62967
それもう全くの別人だろ
ぶっちゃけ単純な技量とかなら円卓組と大差ないと思うんだよな
実際小次郎は純粋な技量なら5次最強鯖だし
結局円卓と日本剣豪の大きな差はぶっ飛んだ逸話(宝具)持ってるかどうかだろ
そういうのが無い以上どうしても剣豪勢は小次郎の燕返しやランスのオーナーとか無窮みたいな技術系の宝具やスキルがメインになるだろうし。

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62976. 電子の海から名無し様2014年02月11日 19:15:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62971
技量すら円卓に劣るとまでは言ってないが…
宝具とステータス(身体能力)のことな劣るというのは(あとキャスタークラスなら魔術も)
宝具や技量抜きの単純な力比べはともかく技量なら古さとか年代一切関係ないから普通に互角だろう

オーナーは技量じゃなくて逸話だってば

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62978. 電子の海から名無し様2014年02月11日 19:19:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

NOUMIN>円卓・剣豪・神話の英雄>二流サーヴァント・力任せな英雄

こんな感じだなあ技量に限った印象では

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62982. 電子の海から名無し様2014年02月11日 19:56:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも原典には円卓の騎士達にもレーザーだのビームだのに出来そうな逸話は無い
適当に泊付けが必要なら天狗だの神だの殺した武士なんていっぱい居るから拡大解釈するだけで幾らでもチート化出来る

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62994. 電子の海から名無し様2014年02月11日 20:52:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62978
剣聖>NOUMIN>円卓・剣豪・神話の英雄>二流英雄・力任せな英雄
技量の印象はこんな感じだと思うよ。

※62982
ビームじゃなくても、キングクムゾンやメイド・イン・ヘブンみたいな宝具を持ってる剣豪がいたら、チートだし、円卓もビームぶっぱだけじゃどうしようもないしな。

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63000. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:02:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本剣豪鯖が円卓に勝って欲しい人多いんだなwww
まあ日本人だしそういう人も多くても仕方ないんだろうけど。

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63004. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:10:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも、アーサー王や円卓の騎士ってやたら古いイメージあるけど、あれ5世紀から6世紀くらいの話だからな
神話系とか言ってる人いるけど、古さで言ったら三国志とかの方が古いから
さらに日本の英霊は身近なせいで印象薄いかもしれないけど、武将や侍とかも妖怪退治のエピソード引っ張り出したらいくらでも出てくる。
あと、Fateのイメージでバケモノ集団みたいなイメージついてるけど、原点じゃそんな派手なエピソードは数えるほどしかないしビーム撃ったり燃えたりなんて描写はない

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63005. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:10:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62994
ランスロットビームじゃないんですがそれは…>ビームばっか

それに相当する逸話があればなキングクリムゾンとかあるんじゃない 出されないことには解らんが

※62982
千人斬ったのとか松明のように光るという記述かららしいぞ

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63006. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:13:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63004
平安鎌倉はともかく、戦国からしたら古いだろ

あと戦国時代は銃という近代兵器が出てきちゃってたり、型月的には近代兵器出てきたころからは英霊としての格は下がりやすい要因よ

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63007. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:16:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣聖って意味剣豪みたいなもんじゃないのか

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63015. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:25:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63006
近代兵器が出た時代だから英霊の格が落ちるなんて設定は無い。
きのこは近代兵器で活躍した人物がいても、進行はその人物ではなく近代兵器そのものに集まりやすいから英霊化しにくいってだけ。

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63017. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:30:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63007
剣聖とは流派の創始者のことを敬っていう言葉
別に認定基準があるわけではなく、流派を立ち上げるほどの剣の腕を持ったすごい人物って感じで敬われることでそう呼ばれるだけ
強いのは確かだし、人からの信仰もすごかったと思うけど、そう呼ばれなかったから剣聖と呼ばれた人より劣るわけじゃない

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63019. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:31:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣豪のさらに上の存在ってことで剣聖なんじゃない?

個人的には
剣聖
朴伝、信綱、一刀斎、石舟斎、武蔵

剣豪
十兵衛、宗矩、柳生兵庫、荒木又右衛門、木村助九郎、田宮平兵衛、小次郎、沖田、斎藤、永倉、近藤、土方

というイメージがあるな

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63025. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:36:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63017
それじゃあ明確に剣豪や一流にNOUMIN超えるとは限らないんじゃないか?

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63029. 電子の海から名無し様2014年02月11日 21:46:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63025
といっても昔は剣豪として名を上げるなら手っ取り早く道場破りが一番だったから、生半可な腕じゃ看板を守れなかった。
実際に武蔵みたいに腕もあって弟子もいたけど他流試合を繰り返してた連中もいたからな
その上で、1つの流派を立ち上げその看板を死守したって言うのは単純に強いことの証明でもある

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63043. 電子の海から名無し様2014年02月11日 22:12:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

武蔵、宗矩、沖田、斎藤、永倉なんかは寿命や病気で死んでいるし、土方歳三は自殺同然だったし、戦って負けて死ぬんではなく天寿を全うした剣士たちは間違いなく強いだろうな。

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63101. 電子の海から名無し様2014年02月12日 07:59:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純な知名度補正なら愛洲移香斎辺りが最強になりそうな気がする

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63114. 名無しさん2014年02月12日 10:28:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんで金太居て頼光が出ないのよ
奴こそ鬼を討ったパーティの勇者だもんげ

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63117. 電子の海から名無し様2014年02月12日 11:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63114
むしろ出禁食らう金時を差し置いて、伝説では四天王筆頭になっている渡辺綱が気になるね。茨木童子との話から、スキルに「真名看破」を持ってたりするかもな。髭切以外にも宝具があったりするのかな。

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63136. 電子の海から名無し様2014年02月12日 13:47:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63004
戦国以降のいわゆる流派って概念が確立・定着した後に現われた剣豪らってそういう派手なエピってあったっけか?(戦国期~それ以前にも当然あったが当時は江戸以降に比べるとかなり成り立ちとかアバウトな面が多い)
それまでのアバウトさがなくなったり世が平定されて泰平になっていった分、過去の異形やら人外染みたエピってのは少なくなったイメージあるけど。

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63176. 電子の海から名無し様2014年02月12日 20:42:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

知ってる人ほとんど居ないと思うけど­セイバーで­斎藤弥九郎。

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63186. 電子の海から名無し様2014年02月12日 21:46:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱ剣豪鯖は小次郎やランスみたく宝具頼みよりソイツの技量ありきな強さであって欲しい

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63235. 電子の海から名無し様2014年02月13日 01:57:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァント戦って必ずしもエクスカリバーのような広範囲をなぎ払う火力が必要とは限らない
相手をしとめられる技があれば余剰火力などかえって邪魔になるだけ。接近戦ではエクスカリバーの派手な攻撃など無意味
必要なのは一撃で倒しきれる威力と、それを叩き込む技量
そう言う意味では侍みたいな一対一で一撃必殺のやり取りに特化した連中のほうが、馬上で軍勢率いていた騎士よりもサシの勝負では有利といえるかもな

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63250. 電子の海から名無し様2014年02月13日 07:33:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

そう思ってたら対軍や対城、超火力が欲しい状況がポツポツ生まれるから侮れない

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63279. 電子の海から名無し様2014年02月13日 12:45:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

豊臣秀吉面白そう

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63296. 電子の海から名無し様2014年02月13日 14:48:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63250
四次のデカイ海魔の討伐とか、対軍や対城の力押ししてくるパターンは結構多いしな。そのせいで、小次郎は技量が凄くても勝ち抜けないように言われるし、ディルムッドも散々な評価をされたりする。
そう考えれば、武蔵のような剣豪とか剣聖にも高い破壊力や、上でも語られてたがキングクリムゾンみたいな対軍対城への対抗が可能な宝具が欲しいと思ってしまう。

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63313. 電子の海から名無し様2014年02月13日 18:20:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

読んだSSの影響(と言ってもそいつも偽物だったが)ではあるんだが、武蔵は白兵戦や武術は何でも少し打ち合っただけで何もかも見切るマンにして欲しいなあ。
で、相手の意表を突く戦法や苦手な戦法とって、まともに打ち合えば瞬殺されかねないステ差でありながら圧倒したり、うまいこと戦略立てたりするタイプであってほしい。

そして魔術やカリバーやボルクみたいなのは直接は対処できなくても撃つ余裕を持たせないようにするとか

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63348. 電子の海から名無し様2014年02月13日 20:54:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63296
といっても海魔戦みたいな非常事態はそうそうおきないし、別に自分ががんばらなくても他が何とかしてくれるし
対軍対城宝具みたいな強力な宝具はその分タメが発生するから、不意打ちやスキを与えない猛攻である程度対処できるんじゃない?
ランスvsガウェもそんな感じでガラティーン封じたんじゃないかとか言われてたけど

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63379. 電子の海から名無し様2014年02月13日 22:24:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63348
でもなんだかんだ対軍必要な敵、ライダー系は特に騎乗宝具あるし超火力ないと突破できない防御型も結構いるから刺しボルクくらい(兄貴は投げもあるからヤバいが)突き抜けてないか或いはチート防御型とかじゃないと対人だけだとちょっと不安がある(もちろん無くてもやりようはあるが)
海魔戦は全員で戦う理由があったけど、海魔みたいな厄介な敵が出ても神秘の秘匿とか被害とか気にしない(する必要がない)場合普通にほっとかれて自力でなんとかせなアカンし(どころか共倒れ狙われ対軍ぶちかまされそう)
二人がかりで狙われるパターンも対軍あれば逆転の目は大きいわけだし

対人と言ったって常時以外でタメいらないの燕返しくらいじゃね?ボルクもいるぞ
それに常に白兵戦とかやれるわけでもないし、仮に対軍クラス持ってるから隙作らせず白兵戦しようといっても対軍クラスの宝具がある=白兵戦弱いというわけじゃないし(それに撃たせないように圧倒しても圧倒する側は維持し続けなければいけないのに対し相手側は一回チャンスあればひっくり返せる。令呪があるし)
ランスVSガウェは詳しく語られないことには何とも言えんが、少なくともガウェインは冷静じゃなかったし

対人と対軍どちらが優れてるかは状況次第としか(隙はどっちもそれなりにあるやつはあるし、確実にそれぞれ優劣つけられるのは燃費と範囲くらい)
必須ではないが、あればオイシイかな>対軍以上

両方持ってるのが一番だが、宝具複数というのはいるにはいるが、割と高望みかな

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63404. 電子の海から名無し様2014年02月13日 23:31:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

最近終わりのクロニクルってラノベを読んだんだが、フツノみたいな効果を持つ刀か斬撃が宝具を持っていたら、武蔵や信綱のような剣豪も対人しか持たなくても、充分に強いかなと思った。概念的なものまであらゆるものを切り裂けるから、ビームとか魔術や結界も切り裂けるし、本編じゃ山を切り崩したりしているしな。対人宝具でも対軍や対城にも対抗できるだろうしね。

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63466. 名も無き魔人2014年02月14日 07:20:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63296
東郷重位なら「あらゆる物を一刀両断し防御は不可能」という初手が全てな宝具くらい持ってきそう。
・・・倫理教師の超強化版だな

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63472. 電子の海から名無し様2014年02月14日 08:54:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺はモラルタにして欲しいなあ>AC無視

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63481. 電子の海から名無し様2014年02月14日 09:44:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63404
でもそんなトンデモ効果の剣となると草薙とかの神造宝具クラスになるんじゃないか?
ヤマトタケルとかなら竜種への追加ダメージもつきそうだし召喚条件もクリアしてるしいけそうかな
日本の英霊だと晴明、玉藻、ヤマトタケルあたりが3強になりそうだな

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63482. 電子の海から名無し様2014年02月14日 09:48:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

終わクロと同じ作者の矛盾都市TOKYOだと、強い思いがあればあらゆるものを断ち斬る能力があったな。宝具になったら、ビームをぶった斬ったり宝具や概念も斬る宝具になるな。対城宝具や対軍宝具へのメタにもなりそうだ。

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63484. 電子の海から名無し様2014年02月14日 09:53:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

終わクロ知らんけど、フツノって布都御魂?
あのレベルの神剣なら納得いくかもなあ

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63490. 電子の海から名無し様2014年02月14日 10:27:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63482
元ネタは布都御魂だね。物語の中での設定だと、神話のそれじゃなく、日本神話の原型となった異世界の軍神(という異世界人)が作った武器。異世界では軍神はそこの人間だから、神造というか人造だな。
他にも自分の視界にある空間を刃にするクサナギもあったな。

個人的にはフツノもクサナギも、剣豪の技量としての宝具の効果がいいなと思う。ヘラクレスの射殺す百頭や李書文の无二打みたいなヤツ。例えば武蔵の宝具がフツノ、宗矩の宝具がクサナギ、信綱の宝具がキング・クリムゾンとか、そうなれば対軍宝具や対城宝具への対抗もできそうだな。

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63495. 電子の海から名無し様2014年02月14日 12:14:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

対抗できるだろうけど武蔵に布都御魂と(或いはそのフツノ?の効果)となんの関係もありませんし…

他は俺は詳しくないけど、それに相当する逸話とかあるの?

それにビームや概念すら斬れる剣だと普通に神造クラスじゃないといろいろ納得いかないと思うけど

射殺すも無二打も強いけどそこまでトンデモじゃないし(どちらも理屈はそこまでおかしい技じゃない)

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63504. 電子の海から名無し様2014年02月14日 12:29:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

わざわざ無理な設定付けて対抗させなくてもいいんだけどね

全員が対抗出来るわけでは、というか対抗できないのが多い

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63507. 電子の海から名無し様2014年02月14日 12:42:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63495
フツノやクサナギのような効果を持つ宝具を持てばって話をしたかっただけ。布都御魂や草薙は関係ない。

まあ、宝具を持つ理由については、理由やらなんやらをでっち上げるのは型月には得意なことだろう。アーサー王が女だし、アレキサンダー大王が固有結界を持ってたり、エリザが竜魔人になってるしね。とんでもない宝具を剣豪に持たせることくらい何てこともない。

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63512. 電子の海から名無し様2014年02月14日 14:10:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63507
と言っても、全く以て何一つ根拠無いってのはいないがな

まだフツノみたいな効果ならディルのモラルタが現状一番しっくりいく

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63520. 電子の海から名無し様2014年02月14日 15:05:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

同じ作者の境界線上のホライゾンでは刃に映ったあらゆる存在、事象すらも活断する蜻蛉切りを扱う忠勝が登場してたな
作中では警戒状態の建物を警備しているという事象を活断して無防備にしたり、空間を数メートル活断して相手の攻撃を回避したりなんでもありだった

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63521. 電子の海から名無し様2014年02月14日 15:07:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63512
そうか?女性化については事実と異なった情報が歴史として残されたって理由で押し通しているし、それは根拠と呼べるものはないだろ。エリザの竜属性も同じく。
武蔵がフツノやクサナギのような効果の宝具を持つのなら、彼の武術が昇華したことにすればいい。
書文の透明化や无二打も武術の極致みたいなもんだし、ヘラクレスの射殺す百頭も彼の技量ってことだしさ。
上泉伊勢守信綱や武蔵の武術の極致としてフツノとかクサナギとかキングクリムゾンみたいな宝具を持つようになったってことでもいいだろ。

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63523. 電子の海から名無し様2014年02月14日 15:19:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63520
あの忠勝のキャラと宝具と能力をマジもんの本多忠勝として設定作ったら、かなり強いランサーになるだろうね。無双の堅物忠勝よりも、親しみやすい性格だしな。
柴田勝家が何故か持ってた瓶割も、刃に映したものを割り砕いたり、里見が持つ村雨丸が対城宝具みたいな破壊力を持ってたね。勝家や犬塚をセイバーにしたら強そうだ。

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63529. 電子の海から名無し様2014年02月14日 15:55:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具なんて拡大解釈のオンパレードなんだからなんでもありだろ
例えば薩摩の示現流は弐の太刀いらず=外せば自分が死ぬが当たれば一撃で相手を殺せる即死宝具と解釈できるし
足利義輝は最後の戦闘からUBWみたいな能力になるかもしれない
卜伝の一の太刀なんて記述が残ってないのをいいことにどんなチート能力になるか予想もできん
いまいるサーヴァントにしても、宝具でそれはどうよ?みたいなのは結構あるしな

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63531. 電子の海から名無し様2014年02月14日 16:00:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

朴伝や一刀斎『灼眼のシャナ』の天目一個みたいな鯖だったら強そう。あらゆる異能が効かないから、エクスカリバーやガラティーンのビームも、五次ライダーの魔眼も無効にしてしまうし、剣術もめっちゃ強い白兵戦特化になる。

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63532. 電子の海から名無し様2014年02月14日 16:08:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63521
書文さんもヘラクレスも一応逸話あってのものなんだが…(書文さんなんてそれで有名にもなってるくらいだし)

ちゃんとそういう逸話があればいいよ?
蜻蛉切とか

武蔵のそれはどこから生じたよ

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63535. 電子の海から名無し様2014年02月14日 16:17:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63521
女性化は商売の都合だから仕方ないだろう
エリザの竜も家紋や「ドラクル」という言葉とかいろいろあるし

フツノ?みたいな何でも斬れる武蔵とかそれもう武蔵じゃない別の何かだよね…
無理に勝たせるためにエリザとかみたいに原型留めないとかそっちのほうが嫌なんだけどな

あくまで武蔵は武蔵らしくして欲しい(それに全く逸話に沿わなすぎる鯖ってエリザ位じゃないの)

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63539. 電子の海から名無し様2014年02月14日 16:23:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63531
効かないってのは強すぎるけど、幻想殺しみたいな相手の宝具の発動を妨害や無効化する能力は面白そうかも
そんな能力を持ってそうな英霊に心当たりないけど

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63540. 電子の海から名無し様2014年02月14日 16:44:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63532
武蔵や信綱や一刀斎とかなら、彼ら武芸とか武勇そのもの宝具になったことでいいんじゃない?そこから他の宝具たちと同じく、拡大解釈や屁理屈をつければいいじゃないか。

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63546. 電子の海から名無し様2014年02月14日 17:07:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63540
いや武勇から生じたという設定自体はいいんだが、それならなるべく沿ったもののほうがいいでしょって話

例えば燕返し持つ小次郎倒したことから武術による技や宝具は回避できる可能性が1%でもあるなら無条件で回避、とかさ

拡大解釈や屁理屈つくるにもなんも根拠ないのはちょっとね・・・

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63552. 電子の海から名無し様2014年02月14日 17:40:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63535
原型留めないといえば、呂布はかなり酷いもんだったな。なぜ普通の武人にせずにサイボーグにしたのやら。エリザもあれくらいのが元ネタになるなら、伊達政宗や関羽も竜属性が付きそうだね。

一刀斎とか伊勢守とか武蔵が何でも斬れるくらいなら、呂布ほど酷いとは思わないし原型留めてないとも思わないな。新撰組とかだと何だかなと思うが、個人的には彼らの武芸なら拡大解釈とか屁理屈くっ付けて、そんな風に仕上がってもいいと思った。

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63553. 電子の海から名無し様2014年02月14日 17:42:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

横からスマヌ

アーチャー…日置弾正 ってのはどかね?

日本で弓を志した者なら必ず見たことのある名前だと思うのだが・・・
まぁ豪気な逸話はないみたいだけど
矢が尽きたので、気合を入れて空打ちしたら、敵が逃げてったってやつくらいか

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63554. 電子の海から名無し様2014年02月14日 17:53:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63553
日本最高のアーチャーと考えるとやっぱり、那須与一かなと思う。源氏のスイーパーって感じ。呂布みたいに波動砲みたいな矢をぶっぱなすイメージ。
マイナーだけど、源為朝も弓が凄かったと思う。

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63556. 電子の海から名無し様2014年02月14日 17:59:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63552
何でも切れるってのがいくらなんでも強すぎるというのあるけどね
そこまでいくと流石に・・・

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63573. 電子の海から名無し様2014年02月14日 20:12:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63556
そこら辺はランクで左右されるというのは?例えばあらゆるものを斬る宝具を武蔵が持っているとして、その宝具のランクがAだったなら、A++のアロンダイトやEXのカルナの鎧なんかは完全破壊出来ないとか。
けれど、十二の試練でも無効にできるから、武蔵の実力が円卓や小次郎並かそれ以上だったなら、ヘラクレスを倒すことだってできるようになったり、エクスカリバー自体を破壊出来なくてもビームを切り裂けるとかなら、バランスは取れているんじゃない?

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63575. 電子の海から名無し様2014年02月14日 20:21:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

信長とか晴明は神様として祀られているからやっぱり神性がつくのかな?つくとしたならば、ランクはどれくらいだろ?死後神様になったヘラクレスと同じくAかな。

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63580. 電子の海から名無し様2014年02月14日 20:56:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63575
ヘラクレスはそれ以前に元から半神だから一緒ではないだろう

※63573
元々Aランクまでなら宝具なら破壊出来る時点でチートすら生ぬるいレベルの怪物じゃん…
カリバーのビームは神霊レベルの魔術行使だから、それ斬るとかむしろバランス放り投げてるとしか
…神霊かな?

なにより武蔵にそれが出来るような伝承や逸話に根拠や説得力が皆無過ぎて…

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63581. 電子の海から名無し様2014年02月14日 21:04:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63573
無理に約束された勝利の剣に対抗できるようにしたいのだろうけど、あの宝具は聖剣の頂点で宝具としてもEX(規格外)除けば最高位に位置するからだから対抗するならせめて神武天皇とか日本武尊の布都御魂や草薙剣を出すべきじゃないかな。別に約束された勝利の剣に対抗できない=アルトリアや円卓に勝ち目がないというわけじゃないし。

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63586. 電子の海から名無し様2014年02月14日 22:26:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

63554
波動砲なら為朝のほうがそれっぽい一矢で船沈めたぶっ飛んだ人だし いや与一のイメージがドリフなだけなのかもしれんがw
与一は扇当てたり命中特化なケイローン先生的な

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63591. 電子の海から名無し様2014年02月14日 22:35:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

あらゆるものを斬るどころか武蔵伝承では木刀多いやないの
木刀で斬ったとかあるわけでもなし

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63598. 電子の海から名無し様2014年02月14日 22:42:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63581
別に無理しているわけじゃないぜ?武蔵じゃなくて一刀斎でも、そういう宝具を持ってもいいんじゃないかと思っただけ。説得力云々もそんなもん皆無な宝具は色々とあるしね、しかし、武蔵とかがああいう宝具を持つことにも、良いとは思わない人もいるみたいだがそこは考え方の違いだし面白いな。

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63612. 電子の海から名無し様2014年02月14日 23:37:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63598
あくまで俺の意見なので深く気にせず流し読みして欲しい(長いし)

技量や武術が昇華して出来た宝具も、何でも斬る宝具もそれ自体はありだとは思う。
ただ、(一刀斎については詳しくないので何も言えないが)武蔵は明らかに出来ないだろうし技術で出来るとしてもある程度限度がある
宝具破壊したりカリバーに対抗できるなんて以ての外で、そもそも今まで出てきた技術系でもそこまで壊れた奴はいない。
(さらに言うと「何でも斬る」なんて技能じゃないが型月で既に魔術も概念も斬れる直死の魔眼あるし直死は型月でもかなり特別な扱いだし…)
宮本武蔵は燕返しみたいな固有の必殺技なんて特に無いしあっても間違っても何でも斬るという解釈が少しでもできるものではなかったはず(流派とか決闘とかの伝承はいろいろあるけど)
本当に説得力や根拠がまるっきり皆無な宝具なんてエリザ(とはいえ一応城はエリザ自身のものだしもう一つのは竜だから。竜もエリザとは全く関係ないわけじゃないし無辜の怪物もつけられるだけの根拠はある。まあ吸血鬼でいいだろとは俺も思ったが)とモードのクラレント(アルトリア補正なんだろうが)位のものじゃない?
少し辛辣で悪いが、「武蔵で勝たせること」と「カリバーにも対抗できてヘラクレスも倒せそうな何でも斬る宝具」に拘るあまりに「アルトリアいじめ」と「銃使いたい」が為にギャバンにしたランスロットみたいな感じで武蔵そのものがどこかに行っちゃった気がする。

武蔵で勝たせるのに「何でも斬る能力」なんて必須じゃないし、「何でも斬る宝具」出すのに武蔵を出す必然性が全く感じられない。(武蔵でいいならそれこそ剣豪なら、いや剣豪じゃなくても剣持ってたら誰でも良さそう)

個人的意見だが、武蔵は五輪書とかで他流派の批判していたり合理的な武術や兵法について記述してたからGHみたいな相手の癖や武術見切りとかありそう
そういう普通のが嫌で武術のみでフツノやキンクリみたいな超常の能力出したいとかなら小次郎との戦いの一説の「雷光より速い一撃」で瞬間移動とかのほうが伝承にも沿うしそれっぽい

いくらFateに出てる英霊に超解釈があるからって、全く伝承とかにも根拠も解釈しようのないものでいいならそもそも「元の英霊からサーヴァント設定考える」意味無いしただ自分が強いと思うオリジナル厨二バトル物キャラ設定作ってるのと何も変わらん

長文と厳しめの失礼な意見失礼しました

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63614. 電子の海から名無し様2014年02月14日 23:39:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

前のほうの米にもあったけど、キンクリ的な宝具を持つ剣豪とか剣聖は相当強そうだよね。圏境や燕返しが魔力を使わない透明化や分身みたいに、足捌きや歩法が魔力を使わないでそんな芸当ができるもんになったりしてね。

上泉伊勢守は農民や三倍ガウェインと比肩したり凌駕しても良さそうだし、そんなのがキングクリムゾンを使うのは悪夢だな。しかも固有スキルで予知や先読ができるならなおさらだね。

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63623. 電子の海から名無し様2014年02月14日 23:56:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

農民と三倍ガウェインの強さえらく離れてるんだがw

三倍ガウェインじゃあ超火力無いとまともに攻撃通用しないし三倍中のステじゃステータスでは到底届かない
火力もマスター差とはいえカルナ超えてるから夜の帳持ってたりエヌマあるギルじゃないと無理

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63632. 電子の海から名無し様2014年02月15日 00:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

三倍になったガウェインでも誰も傷つけられないわけじゃないだろ、伊勢守が出来るかは作家がそうするかだけど、魔力など諸問題が解決しているカルナやヘラクレスやアキレウスなら傷つけられそうだな。まあ、聖者の数字発動中のガウェインを傷つけられる奴はいないと信じたい人もいるみたいだけど。

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63703. 電子の海から名無し様2014年02月15日 10:02:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

何とか対策見つけようとしてるところ悪いけど、わざわざ3倍状態のガウェインやカリバービームを正面から迎撃する必要なんて無いだろ
相手が強くても試合形式で逃亡したら即敗北なんてルールがあるわけじゃない
せっかくマスターや令呪があるんだから作戦立てて望めばいいだけだろ、それだけ強力な英霊なら他のマスターと共闘もできるかもしれないし、それが無理でも相手が万全の力を出せない状態にして挑めば十分に勝機はある
生き残りを賭けたバトルロイヤルなんだから正面に姿をさらして決闘を挑むなんてよほどの実力者かバカのやること。漁夫の利上等。闇討ち上等。
聖杯を奪い合う戦いなんだから、最終的に勝ち残ればばいいんだよ

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63704. 電子の海から名無し様2014年02月15日 10:08:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

信じたいも何も、EXTRAで六回戦までマジで無傷で突破した上に漫画版でもヴラドのだが宝具すら無傷ですし
誰も傷つけられないとまでは思わんがそいつは無理だろ

それこそカルナやヘラクレス級なら(日本じゃ古事記とかの神話)まだしもたかが戦国や剣豪程度じゃ作者がそのサーヴァントで俺TSUEEEしたいのか聖者の数字に偶々相性のいいの無いと(それこそ夜の帳みたいなそういうの)どう足掻いても無理だろう
ランスロットみたいに耐えて切れた瞬間、とかなら分からんでもないが

どうしても剣豪強くしたいんだろうけどもう少し格とか程々の領域ってのあるだろう
正直「ヘラクレスに勝てるようになるだろう」とか見てると、どうしても剣豪で勝てる設定じゃないと気が済まないんだろうなとしか

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63707. 電子の海から名無し様2014年02月15日 10:16:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63612
この手の議論が起こってグダグダになる原因は根本的に公式が円卓連中を資料とかけ離れたアンタの言う「自分が強いと思うオリジナル厨二バトル物キャラ設定」にしてるからじゃね
だからアレがおkなら武士もこんなんでいいだろとなる、つまりきのこが悪い

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63710. 電子の海から名無し様2014年02月15日 10:35:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63707
まあそりゃクーフーリンやヘラクレスとも戦わせたかったんだから仕方ないというかなにを今更

つってもあいつ等があそこまで強くなってるのも元々強くしやすい伝承があるからだしな
三倍なんてむしろ伝承通りだしそもそもそこできのこの所為にしても仕方ないもうそういう設定作っちゃったんだしw

というか君やっぱり武士強くしたいだけじゃ

実際のFateだって超解釈はあるけど全く何もないところから設定作ったパターンなんてあまり無いわけだし

作者はまた事情が違うんだろうが、俺らがサーヴァントの設定考える醍醐味って元の伝承からどんなサーヴァント作れるだろうかを考えることであって、「このぼくのかんがえたさいきょうのさあばんとなら勝てる!」ってのを考えることじゃないと思うんだけどな(チンギス・ハンや日本武尊にソロモンとかなら元々最強でもいいんだろうが…)

それとも剣豪とかのファンだと、やっぱり意地でも勝たせたいと思うもんかね?

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63714. 電子の海から名無し様2014年02月15日 11:03:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランスロットは完全に虚淵補正なので置いておくが、円卓サーヴァントはアルトリアを基準値にしてるんだろ。
アルトリアを基準にすればガウェインは納得のいく強さだし、モーさんもビームは正直唖然としたがアルトリアのクローン補正だろ。

だからアルトリアが焦点になるんだろうが、そもそもアーサー王と竜って結構深い繋がりというか関わりあるし、竜は型月では最強の幻想種になったが、竜自体元々すごく強い伝説の生き物だし違和感は無いかな。
カリバーだって超解釈ではあるが松明のように光り、サクソン人をたくさん斬った伝承、「精霊から与えられた」から来るであろう「神造兵装」設定、聖剣としては超有名ということでまあ知名度補正みたいな?とか結構解釈しようがあるし。

型月補正に恵まれてはいるけど、何もないところから突拍子のない設定にしたわけじゃないし、まだサイボーグ呂布よりは説得力も伝承との繋がりもはるかにあると思うがな

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63719. 電子の海から名無し様2014年02月15日 11:28:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63714
円卓の騎士たちのキャラ付けへの考え方が案外分かれているんだね。そのせいで色々と意見が飛び交ってた侍をどのくらい強くするかってことにも影響しているみたいだな。

侍の強さは置いといても、円卓の設定は盛りすぎで他の拡大解釈してもいいだろってことにも意見が出ても仕方ない気がする。松明みたいに光るとか言われていてもなぁ。

呂布がサイボーグになってるのだけは納得できないなwww

あれじゃBASARAの忠勝もありじゃね?と思う。

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63723. 電子の海から名無し様2014年02月15日 11:49:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63719
まあ円卓みたいにある程度の拡大解釈は俺もいいと思うんだけどさあ…

ただ話蒸し返してなんだが、例えば武蔵に「何でも斬れる」とかそれこそ何も根拠も伝承もない「無」からただ勝たせるために作り出した設定なだけにそれなら武蔵じゃなくてもいいよねとか思ったりはする
物語書いててどうしても「武蔵がカリバーでも何でも斬る場面」が必要とかあるわけでもなし

あと上泉伊勢守だっけ?こいつで三倍ガウェイン例に出したけど逆にどうにかできるような話あるの?

俺は忠勝は火縄銃出てきた頃辺りの時代で無傷だったし、ロボットなので無傷余裕でしたということで普通にありじゃないかなとは思う。呂布よりは説得力ありそう

呂布の私見だが、メタ事情が絡むのかもしれん
呂布は武内が好きらしいし、裏切り伝承あるのでバーサーカーにして、巨人と少女の組み合わせ好きだからラニと合わせた

さてストーリー作ったが(EXTRAはシナリオライター変更とかいろいろあったしストーリー制作は混乱とか大変だったかもしれん)いざ兄貴と戦わせるシーン作ったはいいものの…

兄貴って設定もキャラとしても魅力溢れてるけど、ストーリーに組み込むのに敵や味方や主人公サイドで扱うにはボルクが大抵一撃で終わるor必中なのに外す必要があるだけに難しいキャラなんだよ

兄貴と戦って互角だったけど、どう考えてもゲイボルクでワンパンなんで半人半機にして「ボルクで終了」を避けたのかも

兄貴&凛の採用ももうすでに決まってて変えるわけにもいかなかったとか(モデルとか先に作っちゃったりするだろうし)

後は宝具の方天画撃が万能宝具ってことでガジェットにしたのと合わせたとか

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63724. 電子の海から名無し様2014年02月15日 11:55:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63719
円卓の強さがどうこうだから侍がどうこうじゃなくて、お前さんの侍の技とか宝具とか強さの設定に円卓以上の突拍子のなさを感じるんよ。伝承無い侍でも、もはや無銘でももう何でもありにしても可笑しくならなそうな勢いだから。
もう少し武蔵らしさ、そいつらしさにしようよ。

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63728. 電子の海から名無し様2014年02月15日 12:22:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンチ魔術やビームなら雷切だなあ
真名解放時Aランクまでの魔術や単純威力系宝具無効化とかちょうど良さそう

数字ガウェイン突破なら、天照の引きこもりの原因になったスサノオ…は神霊か
蜻蛉切りで物理AC無効とか、天照の直系である天皇に逆らったということでアンチ太陽関連能力持ちかなあ

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63738. 電子の海から名無し様2014年02月15日 13:23:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

侍にチートな宝具を持たせようとしたり、スタンドみたいな宝具を持たせようとする人もいるけどいろいろと考えるね。忠勝の場合はバサラのみたいにロボ化するよりも耐久低め敏捷と幸運が高めの武人でいいと思う。蜻蛉切は呂布のアレみたいになんのかな。アレは生前からあったんだっけ?

そういや、信長とか家康とか信玄みたいな戦国武将で神に奉られている人たちはどのくらい強くなんだろ?

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63740. 電子の海から名無し様2014年02月15日 13:33:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

後世で神格化された奴らの神性ってどうなるんだろうな
神性って確か物理的な混血だったし

信長は魔王補正で無辜の怪物が付くパターンもあるかも
ヴラドみたく二パターンとか?

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63744. 電子の海から名無し様2014年02月15日 14:23:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

神と人間のハーフで後に神様になったカルナとヘラクレスはAランク。
神と人間のハーフのクーフーリンはBランク、だったな。織田信長、武田信玄、徳川家康、伊達政宗、安倍晴明とかはランクどのくらいなのだろ。

信長は魔王化して翼とか角とか生えたり、地獄の炎を操ったりするのか?無辜の怪物でどのくらい変化するかわからんか。

政宗だと竜種になったり神になったりするのかな。エリの例があるし、ドラゴン人間になりそうだし、神性も付きそうだしで、とんでもないことになりそう

安倍晴明は狐の母親がいるから信長たちとはランクが変わったりするのかな?葛の葉が神獣かだったら兄貴くらいの神性がありそう。

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63755. 電子の海から名無し様2014年02月15日 16:40:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

侍の鯖が三倍になったガウェインに勝てるかどうかってコメントがあったけど、現在存在している鯖で三倍状態のガウェインに勝てたり怪我させられる奴っていんの?

金ぴかはアンチな宝具がありそうだけど、実力だけでなら万全のカルナ、ヘラクレス、アルクくらいかな?

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63756. 電子の海から名無し様2014年02月15日 16:43:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

独眼竜だから竜の血や因子はありえそうだが、竜を西洋と扱ってるだけにどう竜を解釈するか…
欧州から引っ張って取り入れ…あれ?

…意外とBASARAはFateに近いのかもしれんw

信長は第六天魔王だからそのイメージか

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63767. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:00:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

63719だけど上泉伊勢守信綱のコメントはしてないよ。解釈への考え方っていろいろあるんだねって書いただけ。 呂布がロボットになったのはないなとは思うけどさ。

ディアボロみたいなことをするなら縮地とか移動術を元ネタにすんのかな。それなら義経のほうがそれっぽい気もするけど。

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63768. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:04:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

通常攻撃はともかく、カリバーもいけると思う>ガウェイン

アルトリアの強さも「エクスカリバー除けば円卓でも超える奴がいる」みたいな扱いだったし
いやでもそれはzeroマテ当時で、EXTRAでも三倍ガウェインは彼の者(アーサー)超えるみたいなこと言われてたか…

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63771. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:09:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスやケイローンももしかしたら倍加ガウェインにダメージ与えられるかもしれないな。それも今後わかることだけどさ。
覚者はカラリパヤットやら天輪でいけそう。

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63774. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:13:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63756
正宗は南蛮との交流を積極的にやってたらしいし、通訳なしで使者と会話できるくらい英語が堪能だったらしい
なのでここは大胆に先祖に欧州から渡ってきた竜種との混血がいたことにしよう(奥州だけに)
信長は遠野家みいたいに人外の血が混じって軋間みたいになってた扱いでいけそう
光秀の反逆もどんどん人外度が上がっていく信長にビビった事にすればOK

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63775. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:16:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

アキレウスもケイローンも、通常攻撃の火力が飛び抜けてる訳でもないし宝具次第かなー
特にアキレウスは宝具多いだろうし

呂布さんは初期デザイン人馬一体のケンタウロス形態やそもそも完全にメカになる可能性すらあったくらいだからなw

その割には宝具やスキルはちゃんと呂布っぽかったが

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63778. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:24:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの六刀流マジで英語話してたのか(驚愕)

それもアリだが、ドリフターズで出てたような普通の信長バージョンも見てみたいから、俺は無辜アリナシがやっぱ見たいな>混血
ヴラドと違って自分でも気に入ってたとかで差別化したら面白い

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63782. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:33:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナはあっさりとジークフリートの身体を傷つけたし、魔力とかの問題がなければ三倍になってても傷を負わせそう。

※63774
日本では竜は神として扱ったりするし、政宗はエリザよりも凄いことになりそうだね。

混血設定なら信長よりも、“鬼島津”の島津義弘やその血縁の妖怪首置いてけ(島津豊久)など島津家。九鬼って姓から連想して九鬼嘉隆が良さそう。

信長は魔王化しつつ、コスモガンとなった火縄銃を何個もファンネルにしてるのはどう?

※63775
呂布さんのあれは流石にどうかと思った。
エクスカリバーは逸話的にはビーム撃つよりライトセイバーくらいでちょうど良くないかとも思ったけどさ、呂布さんはそれよりもぶっ飛び過ぎだったな。

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63785. 電子の海から名無し様2014年02月15日 17:44:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

つってもアーチャーがさらっと言った程度で後はほとんどサイボーグ感出してないだけに俺はあんまりサイボーグに嫌悪は抱かなかったがな (ねーよwww位で後はあるだけであんま意味ない設定だったし)
いるにはいるんだな

カリバーはメタ事情的に主人公サイドとして、必殺技としての盛り上がりも必要だからなあ精霊(ガイア側)から貰ったものというのも型月的にも割と凄い要素だし

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63787. 電子の海から名無し様2014年02月15日 18:06:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63782
ジークフリートはBランク物理魔術までしか防げずあとは減衰だから、ダメージ与えられるだけならわりといるにはいる

西洋の竜と東洋の龍はわけてあるらしい
龍は神霊みたく無敵キャラだとか
だから神扱いされてる竜は型月では「龍」だろうな

…だから強すぎて出禁になったが>金時さん

独眼竜の「りゅう」の字は一般的には「竜」だし本人西洋と関わりあるなら竜になりそうだな
そっちのがキャラ立つし何より無敵の血混ざってるのに天下取れないとかいうことになっちゃいそうだし

魔王化してるなら、怨霊が銃動かしてもいいかも ファンネルっぽくもなる(キアラの後ろの手みたいに)
寺とか焼いたり神仏恐れないという意味で魔王名乗ったり、火縄銃で騎馬隊に勝ったから対騎乗、対神秘(或いは対神対幻想種?)みたいな宝具になりそう
誰でも使える銃(人による文明の利器)により八百万の日本の神秘を潰したとかいう拡大解釈

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63792. 電子の海から名無し様2014年02月15日 18:30:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63785
サイボーグに否定的だけ嫌悪感があるってわけじゃないな。

※欄で語ってたられてたけど、円卓関連の解釈については個人的には何だかなって思うことも多かったけど、オカルティックな理由付けだからしょうがないかと思ったがサイボーグってなると、いやいやねえーだろwwwって思う。

型月の本多忠勝がバサラ風にならんことを願うわww
まだ無双や境ホラの忠勝のオマージュのほうがマシかな。

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63802. 電子の海から名無し様2014年02月15日 19:06:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63740
家康とか生前が普通の人間だったなら、神格化されてもランクC

信長や政宗や島津みたいな神格化以外に何らかの要素が追加されそうな者、安倍晴明みたいに人外との混血だった者はランクBくらいありそう。

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63808. 電子の海から名無し様2014年02月15日 19:38:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクスカリバーの元ネタ説のあるカラドボルグさん(Fateではガラティーンの原型)も剣が伸びて丘三つ斬りましたし…

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63822. 電子の海から名無し様2014年02月15日 20:50:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

「騎士は徒手にて死せず」や「極刑王」の例を考えると、一撃で船を沈めた源為朝や瓶に隠れた敵を瓶ごと真っ二つに斬った伊東一刀斎とかは、それが宝具になるのかね?

為朝の矢がエミヤのカラドボルグや呂布の宝具みたになるとか。

一刀斎もヴヴヴのハラキリブレードみたいになったり、間合いにいる対象を必ず一刀両断する宝具とか。

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63836. 電子の海から名無し様2014年02月15日 21:17:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

一刀斎はエピソードからすると、自分と対象の間に何があっても(防具や武器ですら)共に両断するとか、もしくは対象にした相手までの距離に関係なく切断する斬撃を飛ばすとかかな?
個人的には木刀をもった唐人(当然達人)を扇一つで勝ったとか、あの佐々木小次郎の師匠とされる鐘巻自斎に弟子入りして2ヶ月で極意を身に付けさらに挑んできた師匠をボコったとかのエピソードを拾ってほしいところだ

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63840. 電子の海から名無し様2014年02月15日 21:23:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

為朝は確実に火力だわ
船いけたし対城もありえなくもない(確信)呂布の対城も多分弓なんだろうし

一刀斎は物理的な硬さなら何でも無視できそうジークやモードの鎧とか
或いは間合いがどこでも届くとか自動索敵とか
間合いにいるなら必ず斬れるってのも確かにありそう

神性スキルは確か物質的な血の繋がりだから、後の神格化系はわからんな(そういう英霊も未だいなかったような)

実は繋がってた扱いとかランク低いとか、物質的には繋がってないけど後で神格化されたので効果は同じでも神性とはちょっと違うまた別のスキルとか?
人外との混血と神性はその「人外」が神由来でもないと関係ないと思います

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63848. 電子の海から名無し様2014年02月15日 21:36:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

死後に神として奉られるなんてのが日本特有の現象だから全霊が無いのは仕方ない
個人的には生前の英霊モードと奉られた神霊モードの2パターンが存在すると考えてる
どちらが召喚されるかは李書文みたいにマスターとの相性によって決まる感じで

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63852. 電子の海から名無し様2014年02月15日 21:46:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

神霊そのものは呼べず、神霊も神霊の側から格落ちして(それも格が落ちる要因もありきで)呼ばれなければ無理なんだから座や世界はともかく、サーヴァントなら神霊モード呼ぼうにも英霊が呼ばれるだけなんじゃない?

関羽とか中国とかも神格化されたのいるはずだが>日本特有

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64019. 電子の海から名無し様2014年02月15日 23:41:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

※63840
呂布の弓が波動砲のような呂布ビームってきのこが解説していたしね。

聖剣ビーム並の破壊力を持つのだろう。為朝も聖剣ビームに匹敵する為朝式・波動砲になるんじゃないか。

一刀斎の宝具が間合いにいる対象を必ず一刀両断するにしても、解釈の仕方によっては突進してくるペガサスとか、聖剣ビームとかも間合いに“入った”としてタイミングを合わせれば斬れるとかになるよな。

ビームはともかくペガサス斬れたら、一刀斎は呂布並に強いだろ。

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64067. 電子の海から名無し様2014年02月16日 00:12:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのペガサス竜種並みの防御力だけどな
ペガサス斬れたらってそこまで楽な基準じゃないよ(というかほんとカリバー斬ることに拘るなあw)

聖剣級はちょいと高い気もするが、呂布の波動砲クラスはあるだろうな
Aくらいじゃない?

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64093. 電子の海から名無し様2014年02月16日 00:27:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64067
>というかほんとカリバー斬ることに拘るなあ
別にこだわってないぜ?

一刀斎じゃなくてもいいが、幻想種や竜種に対抗でき日本英雄はいてもいいとは思う。一刀斎が斬れるものはランクで左右される感じかな。あとは相性の関係でロー・アイアスを切り裂けそうだな。

>聖剣級はちょいと高い気もするが
呂布の弓が聖剣級の破壊力な気がする。まあ、格は聖剣とは比べられないとかなんとかってことでww

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64115. 電子の海から名無し様2014年02月16日 00:40:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲームだとダメージの値ヤバいけど、ランクはAだから呂布の弓は別に聖剣級ではないよ

むしろ日本鯖なら幻想種に対抗出来る奴多いと思う
化け物退治は十八番だろう(最新記事にある桃太郎とかなんかヤバい)

ただ剣豪だとどうしても時代もあって伝承が常識レベルの奴らが大半だからあまり鬼退治とか為朝たいな派手なの多くは無いんだよな残念ながら

ランクもだし、物理的頑強さに限るとかもありかな
或いは防御という概念に対する防御貫通斬撃とか

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64130. 電子の海から名無し様2014年02月16日 00:52:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64067
一刀両断に加えて、瓶割の逸話の解釈によって防御力無効の効果を持つ斬撃ってのは?
竜種だからとかで否定されるだろうけど。

※64115
幻想種に対抗出来る奴は言うほど多いか?
怪物退治などのエピソードがあるのは、日本武尊、安倍晴明、渡辺綱、源頼光、源頼政、源為朝、坂田金時、桃太郎だよな。

メタ事情を抜きにしても、円卓の騎士たちみたいにオカルティックな理由付けで武士を強く出来ないもんかな?
伊東一刀斎や宮本武蔵のような剣豪はわからんが、オカルティックな理由付けなら織田信長や伊達政宗が可能か?他の神格化された武将とか。

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64146. 電子の海から名無し様2014年02月16日 01:16:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64130
それなら竜種でも関係なくいけるとは思うが…それだと間合いに入ったら回避も防御も出来ないんだから戦いにならないんじゃない?

間合いに入ったら終わりというのを誰かと戦ってるのを見て知って狙撃や遠距離で対処できないとどうしようもないと思うんだが
少なくとも接近戦主体は全滅する

一国でそれだけいるなら十分多いが
それに平安鎌倉までなら幻想種いそうだし
義経もなんかなかったっけ

オカルトというか、そういういかにもな伝承あるなら特に問題無いかと
毘沙門天の上杉とかもさ

剣豪だって不思議パワー無さそうってだけで技量とか戦い方とか技だけで十分戦えるさ
特殊な技量で翻弄したり、技で頑張ったりそもそも真っ正面から戦えないなら搦め手使うとかさ

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64178. 電子の海から名無し様2014年02月16日 01:57:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64146
一刀両断の宝具が燕返しとか无二打みたいに魔力消費がなかったり、特定の構えや溜めが要らなければ白兵戦は無類の強さを発揮するね。

遠距離攻撃も一刀斎が直感系のスキルを持ってたりしたら感知されちゃうし、ホロウのときのアルトリアみたいなことが出来れば、広範囲に及ぶ殲滅技みたいでなければ一刀斎は対応できるようになるのかな。

幻想種がどの時代までこの世にいたとかって明言されてないよな。ジークフリートやらアーサー王たちを考えれば、中世くらいまでで江戸初期まではいないかな?

作家のさじ加減だろうが、武士たちに鬼とか天狗のような妖怪との交戦経験があるとかは出来そうではあるよな。綱のように、武士vs妖怪って割とあるし。

技量とか戦い方とか技だけで十分戦えるとは思うが、それが出来そうなディルムッドや、本編でそのような戦い方をする小次郎の評価がしょっぱいことを考えれば、剣豪とかにとんでもない宝具を持たせたがる気持ちもわからなくないな。

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64186. 電子の海から名無し様2014年02月16日 02:12:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルは過小評価感もあるが、そもそも切り札無い状態だし虚淵自体があまり強くない英霊扱いしてるからな何故か
小次郎はむしろ評価十分じゃない?
実際消えかけですらアルトリア圧倒とか十分すぎる
小次郎の弱点は「それしかない」ことだし元々正規のサーヴァントじゃないしね
うまく自分の土俵で戦わせれば十分戦えるし、実際戦えた英霊達だよそいつらは

まあ実際鬼や天狗と戦ったと言われてるのいるしね

ジークいつだったか忘れたが円卓は話が生まれた時期はともかくいたとされる時代って5・6世紀くらいじゃなかったっけ

ただでさえ間合いにいたら必ず当たる時点でヤバいのに防御遮断でなおかつ魔力消費や構え無しでノータイムノーリスクならそれで聖杯戦争勝てなかったらマスターかそのサーヴァントが無能の極みというレベルでチートなんだが
ギルでも一度間合いに入ったら余裕でしょうそれ

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64188. 電子の海から名無し様2014年02月16日 02:12:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

伊東一刀斎だと夢想剣のエピソードを極大解釈したら、無意識にでも攻撃に迎撃なり回避なり対応できるとかになりそう。

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64221. 電子の海から名無し様2014年02月16日 08:44:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64186
>小次郎の弱点は「それしかない」こと
小次郎の場合は総合力が難ありだよね。キャスターの庇護下でないと、宝具使われたら他の鯖より脆くね?とも思える。

小次郎や李先生みたいな近距離戦闘がメインのスタイルだと、どのようにして遠距離攻撃や広範囲攻撃に対応できるかって大切だな。一刀斎や武蔵や十兵衛とか剣豪を鯖化したらそこらがどうなるか気になるな。
バガボンド読んでると武蔵には「山育ち」設定を入れてもいい気がするな(笑)

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64238. 電子の海から名無し様2014年02月16日 09:18:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64186
ディルはあの二槍が切り札で問題ない部類だと思うが。
単に使い方(戦術方針)の問題だろ。
実際言峰が兄貴に命令したようなスタイルで動かれてたらかなり面倒な部類だし

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64247. 電子の海から名無し様2014年02月16日 09:44:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64238
ディルムッドは高い破壊力が足りないのは欠点だな。四次、五次、EX、CCC、Apocryhaの中でも制圧力や破壊力はかなり乏しくないか?

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64256. 電子の海から名無し様2014年02月16日 10:19:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

基本的には奇襲型だからな
赤槍もギルみたく防御方面が本人の技量とかより装備品依存な奴には普通に強い武器だし。
ただ初手限定要素が高いのと基礎耐久値が高いの前提な鯖だとやっぱ微妙だが。

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64270. 電子の海から名無し様2014年02月16日 11:07:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

白兵戦が主でもディルムッドよりも、小次郎や李先生や呂布(弓があるけど)のほうが戦闘での安心感があるんだよな。小次郎が土地に縛られなかったらもっと強かったろうし、李先生は圏境がなくても強いしね。

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64288. 電子の海から名無し様2014年02月16日 11:59:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

安倍晴明の魔術って玉藻の術と同系統になるのかな?もしそうなら、安倍晴明とか陰陽師には対魔力は効かないことになるんじゃね?

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64289. 電子の海から名無し様2014年02月16日 12:01:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

この辺の一連の流れの違和感の原因を俺なりに考察してみた
問題になっているのはfateの英霊の能力の付け方の査定基準だと思う。古い程強くてフカシこいたもん勝ちというどこぞの半島人なんかが一番勝ち組になりそうなルールのせいで東洋系の割と現実に則した逸話や伝説を残した人物達が唯の物語上の存在自体怪しい連中と比べて劣る扱いを受けているせいで現実での持ち上げられ具合と大きな乖離が生まれてしまっていると思う
アレキサンダー大王とアルトリウスとギルガメス比べてアレキサンダーが一番しょっぱい扱いとか普通に考えたらあり得ないでしょ

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64304. 電子の海から名無し様2014年02月16日 14:09:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64289
>東洋系の割と現実に則した逸話や伝説を残した人物達が唯の物語上の存在自体怪しい連中と比べて劣る扱い

その前のものの喩えは好かないが、上の部分には同意かな。度々話題に上がる円卓の騎士たちはメタ事情もあるのはわかるが、超自然的な理由付けや解釈で神話の大英雄と互角に渡り合えたり凌駕できるようにされているけど、日本の英雄例えば議論に上がってた剣豪とかには、そういったアーサー王伝説関連ぐらいの補正がかかることに対して否定的な人もいるんだなとわかった。逆にそうは思わない人もいるようだが、それこそ判断基準や解釈の仕方や程度の違いなのだろう。

史実英雄だけでなく神話英雄でも言えるけど、その元ネタのファンはいるから、それに肩入れする気持ちはわからなくないかな。俺もランスロットの現在の評価には不満があるし。

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64329. 電子の海から名無し様2014年02月16日 18:20:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

円卓連中が5~6世紀って無いわー。ランスロットが12世紀登場、トリスタン(そもそもアーサー王伝説とは別物だった)が13世紀登場だってのにさ。あと騎士道って中世中期(10世紀くらい)の西欧発祥じゃん。騎士道言わない、ランスロいないトリスタンいないなら5~6世紀でもいいけど。
公式で円卓の騎士は全員5~6世紀に存在しました!って明確に設定されてるなら兎も角。(それはそれでどうかと思うけどね)
原作大事にしろっていうなら、原作の元ネタも大事にしてほしいよ。設定厨を自負するなら尚更。
まー所詮はただのエロゲだから間違っててもいいんだけどさ。でもそれならあんまり口うるさくされたくないよね。

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64342. 電子の海から名無し様2014年02月16日 20:02:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64289
イスカンダルは知名度や格はともかく、指揮官とか王とかとして凄い部類で、個人の武勇はあまり派手じゃないから個人戦な聖杯戦争じゃあ仕方ないんじゃない?
というか作品内では扱い悪くはないだろ 魔術師じゃないのに固有結界、しかも部下もみんな心象風景同じというほどの絆とか見方によっては円卓以上の超解釈だが
EX宝具だったし強さでも相性に恵まれないだけで十分な強さ

型月の元々の神秘設定が空の境界時点でそうなんだから、仕方ない>古いほうが強い
それに日本も、昔の方なら現実感ない凄い逸話持ち多いと思うけど 超解釈はあるけど、元ネタにまったく繋がりのないものはめったにないし日本の侍もそういう超解釈できそうな伝承持ちつれてくればいいんじゃないかな
円卓も、赤い竜とかがいたり当時の世界がそういう状態だから神話にもあまり劣らないんだろう 日本だとどの時代までそういうのがいたってことにするか、そしてその武将や剣豪の伝承とどこまで結び付けられるかだな(上にある伊達とか十分竜種の設定とかできるだろう)

※64329
?作品年代の話なんてしてないぞ?
作品年代で、その英霊のいた時代が決まるんなら神武天皇も712年の英霊になるな(あるいは帝紀?)
架空だとしても、その英霊がいたと『される』時代が基準だよ それにそもそも英霊は架空の英霊も召喚できるし

だからランスロットが「アーサー王伝説」に登場したのが12世紀でも、いたとされる時代はアーサー王の時期の6世紀だよ(まあそもそも生前から来てその上ランスロットも知ってたんだから型月世界では実在したんだろ 我々現実世界と型月世界が同じとも限らんし)

ある程度原典は使ってるけど、そもそもFateの英霊たちは型月世界解釈の元に生み出されてるんだし原典に完全にそってなかったり超人設定は仕方ない(それだけ自由度とか中二的面白さがあるってことだが)

まあランスロットみたいな蔑ろは流石にランスロットファンにも悪いしどうかと思うけど、超解釈や原典から離れるのがいやなら、あんま言いたくないがそもそもあなたがFateと合ってないってことだろう
原典に拘るタイプはぶっちゃけ向いてない(バートリー見てれば当然分かる話だが)

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64343. 電子の海から名無し様2014年02月16日 20:03:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

所詮エロゲとかいう使い古された台詞

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64346. 電子の海から名無し様2014年02月16日 20:18:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64329
とりあえず、あんたは設定に文句言われる前にアーサー王の物語内での設定位は把握してほしい
諸説はあるがアーサーと円卓の騎士が活躍したのは5~6世紀くらいといわれている
そしてアーサーとランスロットやトリスタンが同時期に存在している以上、それらも同時期にブリテンにいたとするのが当然の考え
騎士道がどうこう言う前にちゃんと自分で調べてから発言してくれ。ちょっとネットで調べればすぐわかる程度の知識なんだから

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64350. 電子の海から名無し様2014年02月16日 20:36:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本も歴史を遡ればトンでもない英霊はゴロゴロしてるからな
上であがってるヤマトタケルとか、天狗から剣を学んだ義経とかも妖術を応用した魔剣とかを使える設定でもいい、鬼退治で有名な源頼光は能力で対魔系の能力を持ってそうだし、安部晴明なども妖術系キャスターとしての地力も高そうだ
あと近代は英霊になりにくいっていわれるけど、本人に信仰が集まってる人なら可能なのかね?
山本五十六とかなら知名度と信仰も十分だし、エル・ドラゴみたいに宝具で帝国艦隊率いたりできそうだけど

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64399. 電子の海から名無し様2014年02月17日 00:15:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター枠で家康の側近の天海はどうだ
徳川川で暗躍、100歳越えの長生き、明智光秀説あり
色々美味しい素材だと思う

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64401. 電子の海から名無し様2014年02月17日 00:21:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64342
こう言ったら悪いけど、王の軍勢って同ランクじゃどうも1段劣る感じなんだよね
格下相手には無双できるけど、同ランク相手には勝てない弱いものいじめ専用宝具と言うか、効果がどれも桁違いなEXランク同士で打ち合えば確実に負けそうと言うか

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64407. 電子の海から名無し様2014年02月17日 00:57:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

侍でも十兵衛や武蔵みたいに諸国を旅していたり、山で修行をしていた者なら武芸者だけでなく鬼や幻想種とも交戦したことがあるとか設定を作れそうだよね。
妖怪とかの話は江戸初期ぐらいにもあるし、武士と化け物とかを絡ませるのは難しくないだろうな。

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64413. 電子の海から名無し様2014年02月17日 01:18:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートや円卓の騎士みたいな突飛な設定や解釈もあるから、上にあったキング・クリムゾンだとかみたいな効果を持たせようって人もいたが、そういうのもありだとは思うんだけどね。

剣術の足捌きが鍛えたらそうなったって武術ってスゲーな理由付けやら、八艘跳びの超解釈とかいろいろ出来そうだしね。

超解釈も理由付けに使えるかどうかも、判断するのは人それぞれだから、ここでも大分割れているよな。

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64436. 電子の海から名無し様2014年02月17日 08:43:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64401
旦那みたいに「一撃で倒さないとダメ」とか以外だと
ヘラクレスの十二の試練とギルのエアくらい乗り切れるの無いだろ。
本来ならイスカは戦車で突っ込んでくるから戦車に気をとられれば軍勢、軍勢に気をとられれば戦車にやられる。
そしてどっちか一方に取り付かれたら基本詰む

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64441. 電子の海から名無し様2014年02月17日 09:48:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64436
実際に戦ってないから予測でしかないけど、同じEXランクなら

プロトカリバー、終末剣エンキ→効果範囲が不明だけど街ひとつを飲み込む津波とそれを吹き飛ばす超広範囲ビームなんで軍勢ごと吹き飛ばされて終わり
エヌマ・エリシュ→zeroの作中どおり
アヴァロン→最大出力のエヌマですら貫通不可の絶対防御。引きこもって時間稼がれたら終わり
ナーサリー・ライム→そもそも見た目少女なありす相手にイスカンダルが容赦なく固有結界を使用するかが疑問。敵意のない相手に戸惑ってる間に名無しの森で消滅すらありえるかも
アミタ・アミターバ→発動すれば回避も防御も不可能。発動までに仕留めればいいが、覚者相手に生半可な英霊ぶつたところで無双されて終わる。
カヴァーチャ&クンダーラ→ダメージ軽減&本人の回復力でダメージをあたらることすら不可能。そのまま一人ずつ軍勢をつぶされて終わり。
サラスヴァティー・メルトアウト→こちらも発動されれば回避は不可能。軍勢ごとスライム化して吸収されて終わり

ありすはわからないけど、それ以外のEX宝具は打ち合いになった瞬間終わる
ありすにしても、イスカンダルはある程度良識を持った英霊だし、マスターのウェイバーがありすを切り殺そうとするのを止めないはずは無いから、ごだごたやってる間に名無しの森かジャバウォックを展開されて空間転移で逃げるを繰り返されたら補足もままならないと思う。

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64442. 電子の海から名無し様2014年02月17日 09:49:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64436
そういう使い方に加えて、イスカンダルの将軍としての能力も最大限に使うってのも大事だな。本編では好んで自ら突進していたけれど、実際は歴史上屈指の知将でハンニバルやナポレオンがリスペクトするレベルなのだから、戦車や軍勢を巧みに使いこなすだろ。

苦手な対軍宝具や対城宝具にもうまく立ち回ったり、発動させないように戦況を動かすとかできるんじゃない?
それに、相性が悪い相手や自分よりも格上の敵に対して、知恵を駆使して戦うとか能力バトルものっぽくて好きだ。

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64445. 電子の海から名無し様2014年02月17日 10:02:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64350
山本五十六や山口多聞だったなら艦隊を召喚するだけでなく零戦たちも召喚するんじゃない?艦隊だけでなく零戦からも攻撃されるってのは悪夢だと思うぞ。マンキンのOSみたいに零戦を現代の戦闘機に憑依させて宝具化とか、色々とやらかしたりしたら山本五十六たちは相当の当たり鯖だな。

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64446. 電子の海から名無し様2014年02月17日 10:07:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢って戦った相手が白兵戦最弱のアサシンと無限再生のバケモノとチートの塊ギルガメッシュ。
どれも力の差が開きすぎてて一方的な戦いにしかならないから強さがわかり辛い
ランスロット相手に軍勢を削られながらも知略を生かして仕留めるとか、旦那の触手軍団と軍団戦とかがあれば強さも際立つんだけど、肝心のzero内での描写が突っ込んで行って押しつぶすか逆につぶされるかしかないから、作中での描写とあわせてイスカンダルが頭よさそうに見えないんだよな

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64452. 電子の海から名無し様2014年02月17日 10:58:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64446
アレクサンドロス三世が策略を使わず真っ向勝負を挑もうとする理由付けはされてたし、『王の軍勢』を使ったときもハサンの包囲からマスターを守るためってのもあったし、全く無策ってわけじゃないでしょ。

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64477. 電子の海から名無し様2014年02月17日 14:47:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64441
アヴァロンの引篭りとかイスカが相手を見くびって使用しないとかも大概だろ
というか個人的にはアヴァロン引き篭りがExのなかじゃ一番ひどいと思うが
試合形式で判定とかありならまず判定負けか戦意無し扱い食らうぞ?w
まあそもそもセイバーの性格的にそういうこと戦法を取るか怪しいが

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64483. 電子の海から名無し様2014年02月17日 15:31:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64401
公式でageられてる割にはEXってほどでもないってだけで公式では凄い扱いじゃない?

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64484. 電子の海から名無し様2014年02月17日 15:35:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64477
試合形式で「判定負けだからw」とか言っても結局生きるか死ぬかだから試合形式とか馬鹿の言うことだと思うけどね
「卑怯だぞ!」とか「臆病者!」と言われようがアサシンがいるような舞台では、バトロワでは勝てば官軍

あとアルトリアは戦法躊躇わないタイプ

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64485. 電子の海から名無し様2014年02月17日 15:38:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64436
イスカンダルに届く距離なら対軍宝具以上だと、周りの兵と戦車ごとやられかねん
軍略はあくまでそういうセンスとかであって矢よけみたいに「対軍なら問題ない」という類じゃないから、戦術でどうこうできないような攻撃だと普通にやられる可能性はある

対人までのやつならチート防御でもない限りまず無理だが

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64486. 電子の海から名無し様2014年02月17日 15:41:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64413
示現流の達人とかだったら、ワープとかありそう 義経も移動系スキルか宝具ぐらいはあるだろうね(企画段階でのアタランテとかみたいな)

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64488. 電子の海から名無し様2014年02月17日 15:49:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64350
義経や義光あたりは普通に円卓や神話くらいはいくな多分。日本なら知名度の分超えるだろう。
清明あたりはキャス狐見るに、対魔力通じないかもだから最弱(笑)クラスになりそう。
日本武尊はもはやヘラクレスくらいでもおかしくないな。神武天皇も。

近代だと、兵器に信仰が集まりやすいらしいがどうなるんだろうか。エルドラゴいるし船系もありだと思うが、船だけ信仰されて来ちゃうとかもありそう(大和は特に)
流石に64445にある零戦召喚はパイロットじゃないと、とは思うが(あと派手な目立つ系は使う場所選ぶからあたりとは一概に言えないと思う)

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64502. 電子の海から名無し様2014年02月17日 16:59:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

義経、信長、政宗は円卓や神話レベルになりそうだが、ここでも何度か話題になってる宮本武蔵、上泉信綱、伊東一刀斎、塚原卜伝、柳生十兵衛とか剣豪組もそれくらいいきそうなイメージ。特に諸国を武者修行の旅をしていると、鬼とか天狗とか魑魅魍魎や幻想種と戦ったことがあるとか、設定を作れそう。
逸話からすると源為朝、那須与一も呂布みたいにぶっ飛んでそうだな。あいつら呂布の弓みたいになるんじゃない?
零戦パイロットだと零戦を宝具にしそうだけど、零戦のスペックがパワーアップしてくれないとキツそうだ。

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64532. 電子の海から名無し様2014年02月17日 20:01:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく勘違いされがちだが武者修行っていうのは今で言う就職活動のことな

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64536. 電子の海から名無し様2014年02月17日 21:02:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64452
でも、周りを囲まれた状態で固有結界を使用したらあんな配置にするのは誰でもやることだと思うし、それ以外だと脳筋っぽい描写が多いせいでFateのイスカンダルは策士って感じはまったく無いんだよな
その上、攻撃行動をとる前のアサシンの気配を察知してたり(スキル的にありえるのか?)、GOBを多少は凌いで見せたり、コレといって武人としてのエピソードがないのに個人の戦闘能力が高く描写され過ぎて、脳筋武道家って感じになってしまってる
どうせなら、河の状態や被害者の場所から旦那の工房の位置を推測したり、ギルガメッシュ戦もエアで一撃じゃなくてGOBの一斉掃射を軍勢をうまく制御してかわしながら包囲しようとしたり、そういった軍略を利用した描写があれば頭よさそうに見えるんだが
現状だとただの脳筋のおっさんにしか見えん

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64540. 電子の海から名無し様2014年02月17日 21:15:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64502
義経はともかく信長と政宗が神話クラスは無理が無いか?せいぜいエリザベート的な謎の強化補正がもらえるレベル
円卓や神話の英霊ならこちらも倭建命ぐらいもってこないとつりあい取れないだろ
実際に呼べたら知名度補正+土地補正MAXでヘラクレスともガチで戦えそうだけど

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64571. 電子の海から名無し様2014年02月18日 00:58:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64536
イスカンダルの知将としての能力は聖杯大戦とかでないと発揮しにくいってのもあるな。それこそ、ドリフターズの世界に漂流していれば、信長とハンニバルを足したような働きをするだろうさ。
策略を使わないってだけだし、軍略の才覚はたしかなんだし、脳筋って表現は間違いだと思うぞ。
だが、しかし、イスカンダルに有史以来屈指の将帥としての名采配を見たかったのは確かだな。セイバーをエクスカリバーを撃てないようにして、死を覚悟させるほどの窮地に追いやったなら、脳筋だとかなんとかって言われずにすんだろうな。

※64540
円卓の騎士は神話系英雄と張り合えるようになにかとオカルティックな理由付けや解釈をしているし、やって出来なくはないと思う。
まあ、信長とかはヴラドやイスカンダルみたいなタイプかもしれないが、それでも円卓の騎士や神話系にも勝るとも劣らない英霊になるのではないかな。
義経は鬼一法眼や天狗とも縁があるから、円卓みたいに補正がかけやすいだろうな。宮本武蔵は吉川英治やバガボンドのイメージだと型月の山育ちって補正をつけやすそうだ。他にも上にもあった諸国を旅したことから、化け物退治などでとても鍛えられたとかできると思う。逆に、同じ有名な剣豪でも但馬守だとそういった補正をつけにくそうだな。

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64589. 電子の海から名無し様2014年02月18日 09:32:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64571
イスカンダルとしては大海魔戦はチャンスだったんだけどな
セイバーやディルムッドをうまく指揮して、ギルガメッシュを言葉巧みに丸め込み協力させ、3人の英霊を制御して討伐とかにすればイスカンダルの采配と知略も見せることができたのに

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64601. 電子の海から名無し様2014年02月18日 11:16:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64589
ギルガメッシュがいた所とランスロットと交戦していたことを考えると、アレキサンダーの軍略云々ではいかんともし難いな。アルトリアやディルムッドのほうは、自分が時間を稼ぎその間に打開策を考案するってのは、下策ではないと思うけど。最悪の中での最善だと思う。少なくとも、自身に出来ることを分かっていたから、時間稼ぎを引き受けたのだろう。

上のほうでエクスカリバービームだとか様々なものを斬る宝具というのが武蔵の宝具にと話題になっていたけど、武蔵よりも渡辺綱の髭切のほうが似合いそうだと思う。
日本でも有名な鬼を斬ってるし、茨木童子や羅生門の鬼とか。白面金毛の九尾の狐と同格だろう酒呑童子の退治もしているしね。尋常じゃない性能を持つには充分な逸品な気がする。

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64743. 電子の海から名無し様2014年02月19日 06:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

4番サード長嶋
知名度補正ってやつでスゲー強くなったりしない?

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64900. 電子の海から名無し様2014年02月19日 21:52:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64342
作品の成立年代にその人物がいたなんて主張をする気はないよ。アーサー王のモデルが5~6世紀にいたからアーサー王は5~6世紀にいたって設定だっていうのは全然構わないんだ。でもセイバーと円卓が5~6世紀に存在したって公式設定なん? 年代確定はされてなかったような気がしたんだが、自分が忘れたか見落としてるんだろうか・・・。だったらスマン。
とにかく、公式設定でそうなってるならともかく、そうでないのに「いたとされる時代にいた」っていう設定にしちゃうと、元々独立したケルト説話の主人だったトリスタンが分身しちゃうし(それともエクストラの緑茶みたいな解釈すればいいのか?)、舞台になってる日本の設定がえらいことになっちゃうような気がしてさ。天孫降臨が実際に18万年くらい前にあったってことになるとギルガメッシュの設定もおかしくなっちゃうじゃん。
何度も言ってるけど公式で年代をそう設定されてるならいいんだよ。エロゲであって論文でも何でもないし、矛盾があっても全然問題ない。あの世界ではそうなってるんだな、で済む。でもファンの解釈でそう決めつけるのはそれはちょっと違わないかっていう、設定議論だったんだ。
前の見返してたら何かちょっとアンチっぽかったな。スマンかった。

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64984. 電子の海から名無し様2014年02月20日 05:44:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64900
確かにFate公式設定では、アーサー王とブリテンのあった時期は設定されてない。だからといって原典で設定されている時期を無視してトリスタンが二人になるから、ギルガメッシュと矛盾ができるからって問題で原典での時間軸を無視するほうが問題だろ。
各地の伝承や伝説が時間軸的に矛盾が生じるのは仕方ない。そもそもその土地で独自に生まれたものなんだから他の土地の伝承とすりあわせなんてできるわけがない。
あなたの言うように「あの世界ではそうなっているんだ」で納得するしかないだろ

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65051. 電子の海から名無し様2014年02月20日 21:47:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※64984
年代設定について勘違いしてたわけじゃないようでよかった! わざわざ調べてくれたんだろうか、ありがとう。
でも原典(マロリーの「アーサー王の死」でいいのかな?)の時間軸がどうこうってのは根拠にはならないんじゃないか? アーサー王伝説は4~12世紀くらいのヨーロッパの出来事・風習がごちゃまぜになっているし、マロリーの作中でもアーサー王と円卓の騎士が活躍した舞台は5~6世紀だなんて明記されていないはずだが。
きのこが明確に設定していない以上、型月世界でセイバーの生きてた年代は、作中表現からおよそ中世初期~中世中期あたりと推察することはできるが、「読者には分からない」が正解だろ。分からない以上、「モデルのいたとされる年代に準じて、5~6世紀にいたんじゃないか」って考えも「セイバーの服飾と騎士道というキリスト教道徳感を持つことから考えて、9~11世紀にいたんじゃないか」って考えも等しく一考察に過ぎない。
なのになんで5~6世紀って決めつけるんだよ・・・腐女子じゃないんだから公式設定であるかのように考察押し付けるのやめようぜ・・・。もっと色々考えようよ、ああじゃないかいやこうじゃないかって議論するの楽しいじゃないか!

こういう世界観とか考察するのが大好きなもんだから、セイバーの時代は5~6世紀って当然のようにされてる風潮がちょっと気に食わなくてつい噛みついちまったんだ。スマンかった。
空気読まずに変な話題ダラダラ続けてごめんな。つまんねー長文の相手してくれてありがとう。

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65054. 電子の海から名無し様2014年02月20日 22:23:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※65051
まぁそういった考えは面白いかもな
一応言っておくとセイバーが騎士道を口にしだしたのはzeroからだぞ。それ以前は無関係な人間を巻き込むような戦法を嫌うところはあったけど勝つためなら奇襲や不意打ち何でもあり、その為には士郎すら平気で殺してるからな。

あと、自分が言ってた原典ってのは物語上じゃなくて、アーサー王の元になった5世紀後半から6世紀初めにアングロサクソン人と戦ったローマン・ケルトの指導者の話だな。もっとも、この人物自体実在してたかはわからないけど。
そのあたりから、アーサー王と円卓の騎士の物語は5~6世紀くらいの話とされている。最初にアーサー王の生涯をまとめた『ブリタニア列王史』にもそのように記されているし、それを元にした後の物語でも設定としてそのように記載されている。上記したように実在すら怪しい人だし『ブリタニア列王史』自体非現実的な描写が多く、歴史書としての価値は皆無だけどね

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65398. 電子の海から名無し様2014年02月22日 22:14:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーで山本五十六とかどうだろう・・・

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65488. 電子の海から名無し様2014年02月23日 17:14:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※65398
ドレイクみたいに大和とか赤城とか空母や戦艦の艦隊が召喚されたり、空母から零戦の戦隊が召喚されて山本の意思で飛び始めるとか、そんな感じではないだろうか?

出来れば、イージス艦やイーグルとか現代の兵器を宝具に吸収させるくらいはして欲しいと思う。

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65536. 電子の海から名無し様2014年02月24日 00:17:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

黒田官兵衛だったらセイバーになるのかな?クロカンが敵だったらさぞや脅威だし、味方なら心強いな。軍略もCくらいありそうだし。(アレキサンダー大王がBなのだから、それ以上ってわけはない)

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65664. 電子の海から名無し様2014年02月24日 21:20:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※65536
しかしアレキサンダーがBって軍略Aって誰が該当するんだ?
孔明クラスでもアレキサンダーを超えてると思えん

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65709. 電子の海から名無し様2014年02月24日 23:21:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

Aランクいくとしたら、ハンニバル・バルカくらいじゃないか?ハンニバルはAかBというところかな。

これは個人的な考えだから異論もあるかもしれないけど、軍略のランク付けするなら

A ハンニバル(あるいはB)

B スキピオ、ナポレオン(あるいはC)

C ヤン・ジシュカ、真田昌幸、孔明

D アッティラ、チンギス・ハン、山中勘介

E 源義経、土方歳三

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66140. 電子の海から名無し様2014年02月26日 07:07:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヤマトタケルがヘラクレスレベルは正直頭沸きすぎ
どう高く見積もっても凛セイバーに知名度補正で色つけるのが限界だろ

神獣、神様いっぱい切ってきたけど所詮は土着の精霊レベル
どの逸話見てもそいつらはネメアの獅子、ヒュドラ、ラドン未満だわ
かろうじて並べられそうなヤマタノオロチを倒したのはスサノオだしな

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66977. 電子の海から名無し様2014年03月02日 15:54:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66140
知名度補正と土地補正を舐めるなよ。史実の一領主でしかないヴラドがサーヴァント最強クラスのインドの大英雄と互角に戦えるレベルまで底上げされるんだ、そこに神族の血を引くヤマトタケル自身の地力と神造宝具の草薙が合わさればヘラクレス超えも可能

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68019. 電子の海から名無し様2014年03月09日 15:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>66977
え? 無理無理地力が違いすぎてもう

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68508. 電子の海から名無し様2014年03月10日 21:08:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66977
互角といっても、カルナは魔力供給足りず常にセーブ、ヴラドは知名度補正だけでなくホムンクルスによる無尽蔵供給とチートスキル護国の鬼将で狂化Aランク相当(全ステータス「+」つまりは二倍)得て宝具もずっと撃ち放題状態で押されてたから結構な開きだぞ

魔力供給が同じ条件か領地外ならさらに変わってたろうよ

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75685. 電子の海から名無し様2014年04月13日 12:01:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

今wiki見てきたけど神功皇后パネェぞ。

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76779. 電子の海から名無し様2014年04月18日 03:15:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

皆鯖の神功皇后も侵食固有結界使うくらいだからな

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81647. 電子の海から名無し様2014年05月09日 19:22:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

上杉謙信は擬似燕返し使えそう

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89258. 電子の海から名無し様2014年06月09日 04:28:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

人間じゃないなら土蜘蛛とか強そうだけどな。
マラリアで頼光殺しかけたし。
サーヴァントだけに効く病気とか撒き散らしそう。

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89900. 電子の海から名無し様2014年06月12日 04:30:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

博雅三位こと源博雅
差し向けられた暗殺者が笛の音を聞いて「感動したァ!殺せないィ!!」
仕事帰りの盗人が笛の音を聞いて「申し訳ありませんでたァ!お返ししますゥ!!」
鬼とセッションして「お、君上手いなァ!ちょっと俺の楽器と交換してみようや?」

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92265. 電子の海から名無し様2014年06月24日 04:43:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

博雅は本当に良い漢だな…(安倍晴明並感)

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95464. 電子の海から名無し様2014年07月06日 13:10:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

上杉謙信に出てほしい。そして信玄の軍配を7回切りつけた伝説と小田原城攻めの際に北条の軍から放たれた鉄砲や矢に一発も当たらなかった伝説をぜひ使ってもらいたいw

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97936. 電子の海から名無し様2014年07月12日 12:57:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスターに卑弥呼
アサシンに石川五右衛門
文化人なら一休さんとか運慶、快慶

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109327. 知名度皆無だが2014年08月25日 14:32:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

刃士丹後
もちろんセイバー

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115313. 電子の海から名無し様2014年09月18日 15:44:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー=宅間守
アーチャー=都井睦雄【津山三十人殺しの主犯】
ライダー=加藤智大
ランサー=大久保清
アサシン=市橋達也
キャスター=麻原彰晃
バーサーカー=宮崎勤

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121783. 電子の海から名無し様2014年10月10日 13:29:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダー=山県昌景

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122397. 名無し2014年10月12日 02:43:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヤマトタケル逸話的にアサシンでもいけそう

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124390. 電子の海から名無し様2014年10月17日 22:47:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

正直五十六とか東郷とかって、あれ神霊レベルでもおかしくなさそう。

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125730. 電子の海から名無し様2014年10月22日 15:09:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーかアサシンで明智光秀

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138259. 電子の海から名無し様2014年12月01日 22:29:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサー将門公、キャスター菅原様、バーサーカー崇徳上皇のトリプル役満で

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138321. 電子の海から名無し様2014年12月02日 03:37:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

船坂弘はセイバー、アーチャー、アサシン、バーサーカー辺りに適正あるな
一番良いのはアサシンとバーサーカー(身分艤装と敵地での破壊工作、狂気にも似た戦闘続行能力)辺りだろうか。

低ランクの自動再生、幸運A、戦闘続行Aとか付いててどのクラスでもかなり固いサーヴァントになるはず(願望)

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150528. 電子の海から名無し様2015年01月10日 16:48:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

玉藻も金太郎も出たというのに酒呑童子さんは何をしているのか

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150602. 電子の海から名無し様2015年01月10日 21:44:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※65488

昭和の防衛庁長官とか?

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208063. 電子の海から名無し様2015年06月09日 00:42:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

信長は鉄甲船でライダーっぽいイメージ
実際は鉄甲船に鉄板があったかどうかすら怪しいレベルだから補正で壊れ性能になってくれるはず

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247600. 電子の海から名無し様2015年08月20日 13:33:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャスター枠が陰陽師だったり呪術師である必要はない…というか文化人枠のキャスターも増えてきてるし葛飾北斎あたり参戦してもおかしくはないんじゃないかな

改号しまくったり転居

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247606. 電子の海から名無し様2015年08月20日 13:35:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

↑すまんミス

真正面から殴り合う技量は無くとも改号しまくったり転居しまくったりした逸話が真名秘匿とか陣地作成のスキルに活かされそうだし

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404180. 電子の海から名無し様2015年12月29日 15:53:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

今は正統派キャスターの方がニーズ高い

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555765. 電子の海から名無し様2016年04月04日 02:09:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバー 柳生連夜斎
アーチャー 源八郎為朝
ランサー 本多平八郎忠勝
アサシン 服部半蔵正成
キャスター 安倍晴明
ライダー 源義経
バーサーカー 巴御前

どう?

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1194491. 電子の海から名無し様2017年01月11日 15:21:37 ID:A0NTY2MjM ▼このコメントに返信

服部や風魔でも出せばいい 使い捨て要員で大量に

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1540475. 電子の海から名無し様2017年05月26日 01:22:29 ID:U5OTcwMDA ▼このコメントに返信

平賀さん建築王多聞丸死後元帥後日本軍支えた神風人間烈風空軍強そう

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1679023. 電子の海から名無し様2017年07月22日 00:50:50 ID:IyNzA2Mjg ▼このコメントに返信

※62037

バーサーカーは駒形の新五だな
殺陣なのに当てまくって役者に嫌われてた

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1679031. 電子の海から名無し様2017年07月22日 00:55:15 ID:IyNzA2Mjg ▼このコメントに返信

忍者系であと名前出てないのは乱裁道宗くらいか
経歴が謎すぎるけどな。

もう出てるかしらんが山本兵吉は?

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1708957. 電子の海から名無し様2017年08月03日 17:21:28 ID:IwNjA1NTQ ▼このコメントに返信

山本五十六全艦娘ゲート黄金聖闘士状態で出す

山口多聞飛龍を受肉させる

他海軍知らん

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1708959. 電子の海から名無し様2017年08月03日 17:23:25 ID:IwNjA1NTQ ▼このコメントに返信

※125730

禿は織田様に聖杯戦争で殺されたで

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1768508. 電子の海から名無し様2017年08月28日 06:52:56 ID:cyNzg1MDQ ▼このコメントに返信

関様

山本五十六

山口多聞

他は知らん

最近の日本軍英霊三大王は大尉中将大将やばいアメリカ逃げて

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1768509. 電子の海から名無し様2017年08月28日 06:56:43 ID:cyNzg1MDQ ▼このコメントに返信

※1708959

徳川は13代引き籠ったで

猿は織田様に草履渡したで

禿は死んだで

織田家生き残り要る

沖田家知らん

徳川家多分子孫生きてる

豊臣家多分子孫要る

明智家織田家に一族全員殺された

服部家多分料理屋遣ってる

他の武将海軍の子孫詳しく知らん

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1901847. 電子の海から名無し様2017年10月24日 20:53:10 ID:k0NDMxOTA ▼このコメントに返信

2017年10月
今見ると望月千代女予言者居たのねえ

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2388177. 電子の海から名無し様2018年05月25日 22:30:41 ID:g3NzA2NzA ▼このコメントに返信

アサシンとして中村半次郎どうですかね?

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2472529. 電子の海から名無し様2018年06月29日 11:11:50 ID:YwODg1NDg ▼このコメントに返信

「舩坂弘」「植芝盛平」「雷電為右衛門」「菅野直」は出てもおかしくは無いと思う
植芝さんだけで優勝出来そうな気がするのだが…
近代最強の説がある武術家相手に、ほとんど技術を使わないサーバント達が勝てる姿が思い浮かばない…

植芝さんは女性に非常に優しい人だったという話があるから
アーサーとかには勝ちを譲ってくれそうだけど
まぁ、そもそも武道家は必要の無い戦いはやらないから参戦してくれないかなぁ

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2528972. 電子の海から名無し様2018年07月20日 07:03:36 ID:M5MDE2MDA ▼このコメントに返信

茂造じいさん

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