【Fate】カルナさんと良い勝負できるジークフリートのようにトップサーヴァントと闘えるものはトップサーヴァント足り得るのか

神話の戦いだねまさに

結局相性だとは言えない

ちなみにエクステラマテリアルによるとロムルスも当然の如くトップサーヴァントの一人であるとのこと

ローマ！！

オニキvs師匠ホントすこ

最弱英霊とかいう論争にもならない議題

ノッブは意外にいい勝負しそうだ(日本限定)

ジークフリートはそもそもとんでも防御力にダメージ無効化の鎧に連射のできるバルムンクと色々おかしい

城を持ち込み戦車を持つ男
ランサークラスなんですよ

カルナ「…なるほど、オレはどちらかというと強い方に分類されるのか。だがオレの力を以てしてもジナコを優勝させるのは無理だった。ジナコは(オレは構わないが)自堕落で臆病な、戦いに向かぬマスターでな。(彼女に覚悟が出来ぬことは当然だが)自分が挑んだ戦いから逃げる始末だった。」

偉大なる者の腕みるとエミヤとかＡＵＯの天敵感のあるラーマ
本来のクラスだと文句なしのトップサーヴァントなんだろうね

勝負に絶対などないのだ

何気に過小評価されている大英雄は多い
私はそれがとても悲しい(ポロロン

※2022764
まぁ、これですわ

オルタニキVS師匠のとこ、描写がよく分からなくて「兄貴、まさか師匠の宝具を封印したのか？！」って思ってたな当時。

トップサーヴァントには知名度も要素として入ってそうやな

※2022766
いずれケイローン対ヘラクレスもあるといいな

ーーーだがここに例外がある－－－（無敵の呪文）

トップサーヴァントだからといって、使いこなせるかは別問題なんだよなぁ。

ジャンヌとかがトップ扱いなの考えると強さじゃなくて文化的影響とかも関わるのかもって思えばその見地からいくとカルナは今一つだし基準がよく分からないな。

ほどほどにお茶を濁すぐらいが丁度良い。
ガチガチだと話も作りづらいし。

いろんな鯖vsランスロットとか見てみたい（相性とかそういうのはなしで）
というかそろそろアルトリア（もしくはプロト）vsランスロットはいつになるんですか

※2022765
必ずローマ皇帝、統治者たちの夢枕に立つと地味に掘り下げもあったね

※2022767
「あいよー！最弱英霊アヴェンジャー、お呼びと聞いて即参上！」
…で、必死でお呼びしてるマスターが全国でどれだけいると思ってるんですか!?

Apocryphaの映像化でカルナさん＝インドやべーという認識が広まりましたな

※2022773
一言足りてたとしてもかなり辛辣ゥ！

カルナｖｓアルジュナという超弩級インド兄弟喧嘩。魔力供給が万全だと開催地と監督役の胃が死ぬ模様

ケルトは対人とかが多いからトンデモ分が足りないかもしれない

※2022780
もしくはケイローンvsアルケイデスとか？

トップサーヴァント、A級サーヴァント、平均的な実力のサーヴァント
全部定義が曖昧だからその時々で設定が変わりそうな感じがする

ただでさえ人よりすげえ存在の
さらにすげえ奴らを刺す時のその時々の表現
と曖昧に捉えているなあ
敢えて比較するなら相性云々マスターとの絆云々省いた基礎のフルスペックで比較すべきじゃないかなあと思うが

※2022767
何言ってんだよ！アイツはアベンジャーの中の7人衆の一人なんだぞ！

玉藻「カルナっちさんは忠義度もトップ！というかそれ以外の人たちに忠義心が欠片もなかったとはこの玉藻の眼を以てしても……」

※2022780
ヘラクレス「師匠（せんせい）、あのエミヤという赤い弓兵はとても得難い難敵でした」
ケイローン「ほう……あなたにそこまで言わせるとは」

よしここでインド兄弟vsメソポタミア最強二人と戦ってもらおう

燃費の問題、マスターとのコミュニケーションをどうクリアするかで結末変わりそう。

※2022766
念願かなって兄貴と戦えた（負けることができた！）のにコレジャナイって言う師匠めんどくさすぎて可愛い

※2022798
最下位じゃねーか！

ufoの美麗でリアルよりの剣戟、A-1の激しく暴走するようなアクション、シルリンの可愛くてエロくて燃えてエロいアクション等、Fateシリーズは各アニメ会社の特技が生かされたアクションが展開されてて良いよね。しかも、その特技が作品にあっているしクオリティも一級品。シャフト版Fateはどのような戦闘アクションを見せてくれるのか楽しみ。

帝国神祖ロムルスの幕間2を待っていますよ。

三蔵ちゃんもトップサーヴァント言われてるのよなあ

単純に生涯人であったか、神や星に逸話をもつかそうでないかで強さの壁はあったんだろうなとは5章以降思うようにはなったな。なんとなくだけど

東のケイローン塾
西のスカサハ道場

二大名門トップ英雄育成場

※2022803
地球「地上だと壊れるから空間を無限に拡張できる空中庭園でよろしく」

※2022798
ちょいと前まで四天王の一人だったのにね

ヘラクレスはバーサーカーだとトップとは言えない気がする
アーチャーなら文句無しだろ ナインライブズにキングスオーダーまであったら無理ゲー

カルナですら脅威を感じたバルムンクの連射は他のサーヴァントからするとどのくらいものなのか

※2022788
ラーマ君の第二宝具が待たれる。なお宝具封印されてるのすら忘れていた模様。

一度勝ったからと言って次も勝てるわけじゃなし
格上殺しのスキルもある以上強さは曖昧よ

※2022811
なお、教育方針の違いで殺し合いに発展する可能性がある模様

相性を重視したり明瞭な格付けとかをしたがらない一方で、トップサーヴァントやA級サーヴァントみたいな格付けとなりそうな設定を作るから、どこかで具体的な説明が欲しい。

狐尾のガウェインvsカルナさんのようにトップサーヴァントであれ条件次第でひっくり返ることも当然あるのよね
まあガウェインとレオ自体が超一流ということもあってのことだけど

知名度補正とかもあるし相手の相性もある
重要なのはつまり時の運よな

※2022764
？？？『奇策や相性で引っくり返せる強弱など、結局の所ある程度拮抗した関係である事が前提なのです。 どう転ぶか分からないという天秤を傾けるのが策であり状況。 最初から絶望的に開いている差をそれらで埋めることは出来ません。』

ジークフリートさんとシグルドさんの戦いも見てみたいです

スペックが高くても慢心や相性が悪過ぎたりで負けたりもするからいくら強いサーヴァントを召喚したからといって過信は禁物かな

すまないさんはチート外套宝具が残ってる恐怖
ある意味バランスブレイカーだから来ないだろうけど

まあバサクレスは勿論だがアチャクレス並びにアルケイデスはトップクラスだろうね……前者は十二の試練+超火力、後者は伝説由来の宝具の行使に加えて宝具簒奪だもの

弱体化してるとはいえケルベロスを真正面からボコボコにした悪魔ジャックさんの大群相手に射殺す百頭で対抗しようとする(射殺す百頭は対軍宝具並みかそれ以上)時点で理性有りヘラクレスってヤバイと思う訳よ

※2022779

むしろ、知名度こそが最重要要素かもね。
より正確にいうと、世界における「信仰」の度合い。

世界史に名を刻んでいたり、宗教や、広域に伝播している神話で主要な扱いをされていたり。

ケルト神話は範囲という点では、やはりギリシャとかには負けるしね。

※2022807
シャフト戦闘で真っ先に思い浮かぶ物語シリーズ
これは流石に無いよね

発言者によってトップサーヴァントの基準が違う可能性まである

※2022775
型月では例外やノリの熱さで大体勝負が決まるから仕方ないね
だが、それが面白い

アルケイデスがよく話題になるけどヘラクレスって泥呑まなくてもアヴェンジャーの素養ありそうだよね 原典だと恨み絶対忘れないで報復するし

弱いって言われてもただ弱いだけじゃないのが鯖なので
エミヤといいアストルフォといい
戦い方によってはめっちゃ厄介になる

※2022799
あなたと呂布さんのアンジャッシュコントは笑わせて頂きましたわー（EXTELLA）

※2022773
カルナ「無論だ。特別ではない君を、命あるかぎり、オレは庇護し続ける。」
「生きるがいいマスター。必ず誰かが、誰でもないおまえを待っている。」
ここまで他人に寛容な1つの要因は、『自分は人より多くのものを戴いて生まれた以上、人より優れた生の証を示すべき。そうでなければ、力無き人々が報われない』っていう信念から。カルナさん、ホントに聖人メンタルしてるよなぁ…

ケイローンとの激戦で満身創痍
踵は撃たれ、不死は解かれ、速力は七割削減された
バッドコンディションの中のバッドコンディション
そんな中でもなお、最速と言わしめ、そして姐さんの失墜を止めてくれたアキレウスは大英雄に相応しい活躍でした

※2022783

いや、インドの人口を考えると、カルナの人口比における知名度は侮れない。

テラでの無銘やイスカンダルの発言を見るにトップサーヴァントって英霊の枠組みだけじゃなくて霊基のタイプも指してるっぽいんだよな
グランド資格持ちと実際にグランドの状態かが別みたいに

※2022819
そこらへんはあくまで曖昧にしておくべきと菌糸類は考えてそう

やっぱり人しかいない中で英雄になった世代と、神とかモンスターとかいるなかで英雄になった存在で強さの壁はあるんだろな
サーヴァントになることで強さが底上げされてる人と、逆にサーヴァントがセーフティになってる人もいるわけだし

青兄貴がトップサーヴァントじゃないのホント不思議

※2022767
メンタルは化物じみてるから…

※2022835
まぁ3騎士なら高潔だけどアサシンやライダーの場合は普通にダーティーファイトもするって言われてるし

※2022814
ヘラクレスの狂化のエピソードはグーグル先生が真っ先に上げるエピソードだぞ
トップと言っても差し支えはないのでは？

※2022837
特にキャスター系サーヴァントは放っておくと何やらかすか分からんから速攻で倒すのが吉だネ
（大海魔とか）

魔力の問題はあるけど鎧装備状態のカルナ相手にバルムンクゴリ押しというカルナ公認の明確な勝ち筋持ってるってジークフリートも大概インド級サーヴァントだわな。竜の心臓やタルンカッペとかもあるし兄貴と同じようにまだまだ伸び代あるみたいだしフルスペジークフリートもどっかで見てみたいですねぇ

※2022798
下から数えろ定期

5章を初見プレイしてた時が懐かしい
オルタニキの宝具もゲイボルクだと思ってたから最初に見た時はビビった

落ち着いて考えたら
ヒュドラ毒持ちの矢を乱射できる
アサクレスやらアチャクレスってヤバくね？

※2022832
大丈夫きっと原作通りにやってくれるはずだよ
今やってる3月のライオンとかもほとんど原作通りだし

※2022799
リハク並みの眼と言わざるを得ない

※2022831

ギルガメッシュ、イスカンダル、アッティラ、ジャンヌ。このあたりは世界史の教科書にがっつり掲載されるレベルだもんね。

ギリシャ神話は世界的に知られた神話体系だし、ヘラクレスは学名に用いられるほど有名。アキレウスもアキレス腱とか医学用後に用いられて超有名。

アーサー王は、ロマンス小説文化でヨーロッパに広まった印象か。

トップサーヴァントの基準は知名度(信仰)。割と説得力を感じる。

※2022840
あ、あと貧しい暮らしをしてたから弱い人達について知る機会が多かったのも要因の1つだっけ?その中にも立ち上がりたくても惰性に引き摺られる人も多かっただろうし、ジナコみたいな人にも理解があるのかな

※2022811
南と北は何かな？

※2022811
マーリンは家庭教師枠ですね分かります

※2022811
そろそろインドのドローナ塾も見たい
カルナとアルジュナがいるだけでもやばいけど、他のパーンダヴァ兄弟とか息子のアシュバッターマンとかもいるし、破壊規模のヤバさで言えば一番取れそう

まあ神話って普通古い時代を想定するもんだけど、ケルトってアルスターサイクルですら紀元前後で、場合によってはイスカンダルの方が古い可能性高いからってのもあるんだうなぁ

古いほど神秘度が上がるってのは、例えば各文明の神話においても適応されるならやっぱり四大文明&ギリシアローマが一つ格上になるのは仕方ないんじゃない？

・守りに徹すれば青王とエミヤを同時に相手しても持ちこたえられる
・ギル相手に不利な地形で半日生き延びる
・ストック12のヘラクレスを倒す術を持っている

型月世界に限って言えば兄貴は火力や能力に物を言わせるのではなく、手札と技量を駆使して相手を破る主人公タイプな印象

こんなこと言うとアレだけど史実の日本サーヴァントでトップ〜っているかっていうと、あんましっくりこないな

※2022788

インドでやれ→知名度補正でインド消え去るので駄目です

勘違いし易い所だが、オルタニキのマテリアルでは

「聖杯のバックアップを受けていた時”は”ランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さ”では”上回っていた」だぞ

つまり、バックアップを受けていない状態(5章最終戦の再臨してく姿)のオルタニキとランサー、キャスター両兄貴では総合力の差はないかもしれんという事だ。

あと、オルタニキの幕間でクー・フーリン自身が伝承の狂戦士状態の自分は、考えうる限り最悪のシロモノで、オルタニキよりヤバいと言っておる。

つまり何が言いたいかっていうと、FGOでなくても良いから、あのオルタニキよりヤバいアイルランド兄貴が見たい！

※2022834
まるで型月独自の法則みたいに言う人いるけど、そういうものが全く関わらずスペックのみで決まる勝負しかないのは他フィクションどころか現実でもありえないだろう

※2022828
他のクラス専用か、地元召喚なら自動で追加(+αで何らかのスキル)される宝具かなタルンカッペは。

神秘が薄いがゆえに不利な近代鯖も、A級と言及されているバベッジやエア並みの宝具を持つテスラ等、滅茶苦茶なのは結構いる
問題は誰が好き好んで数学者や発明家を呼ぼうとするかだな
仮に呼んだとして、目の前にロボットが出てきたらどう反応すりゃええねん

※2022846

トップサーヴァントの基準=知名度(信仰)の説で考えると、やはりケルト神話は不遇かもしれない。
イギリスやアイルランド、その周辺ヨーロッパ地域では有名かもしれないけど、ギリシャ神話あたりと比べると、やはり世界的知名度では一段落ちる印象。

兄貴達の強さや英雄らしさは文句なしなんだけどね。

兄貴は単純にマスター運が悪くて毎回全力出せてないだけだから…

一応聖杯補正あったとはいえ5章で暴れまくってたし。当たる絶対必中の一撃必殺技が敵に回るとどれだけ恐ろしいか身に染みてわかるぞ…?

味方か中ボスポジションだと（ストーリーの都合という神の御業で）途端に当たらなくなるがな！！

俺の予想では弓クレスは試練に皮衣に心眼もついた最強鯖なんだ

※2022846
オルタではない本来のバーサーカーの場合はトップだったり？
原典における戦闘形態こそクー・フーリンの最強状態であるみたいな

※2022857
いうて座の設定やら何やらあやふやな物が多過ぎて寧ろ確かな設定数えた方が早いまである現状のが解釈の違いで荒れてる気もする

※2022856
そこまでしなくても普通の鯖ならネメアの皮で詰んで通常攻撃でおしまいだぞ
なおFakeに普通の鯖が全然いない模様

※2022872
オルタニキは強さより体重が変わってないことの方が驚き

※2022774
ラーマは某神殺しラノベだと慢心ゼロのギルガメッシュがエクスカリバー装備してるような状態だったな。
主人公よく勝てたな…。

※2022799
この微妙なポンコツぶりほんとすき

※2022771
ジーク君が「ジークフリートの力はこんなものじゃない」って言ってたけど、ジークフリートにも案外隠し玉あったりするのかもね。マテリアルにすべてが載るわけじゃないのはフェルグス叔父貴が示したし（ラピュタ粉砕剣見つつ）

怪しいのは最近EXランクになったバルムンク、幕間で出現した宝具ラインの黄金、新宿で言及された姿隠しの外套、再臨で生える竜の角、翼、尻尾……怪しいところ多すぎない？

※2022878
「青兄貴が遊び抜きで本気で殺しにかかってくるとどうなるか」
「ゲイボルグが当たりまくるとどうなるか」をわからせてくれた北米神話大戦

とはいえ、この間のセイレムとかのように、単純にスペックが強力でもどうにもならない事態もあるので強いも弱いも適材適所

※2022788
シャクティの開放だけで並の鯖蒸発しそうなんですがなにあれ？

※2022868

クー・フーリンが活躍したとされる時代が、西暦開始直後。
アーサー王はローマが弱体化した5世紀頃とされているしね。
古いけど、神代勢に比べるとかなり新しい。
ケルトやブリテンは「神代」ではなく、その次の「妖精の時代」だよね。

※2022838
一人もいないな

アキレウスはトップサーヴァントにふさわしいよね

※2022790
まぁカルナさんマジレス神拳の伝承者だから…天然ぶりも相まって、父への侮辱とか極一部以外のコトは、肯定はすれど言いづらいことにもガンガン切り込んでくからね…
「このままでは驚天動地の3桁に届きかねない。自分の槍より彼女が上から飛び降りた方が良いダメージソースになってしまう」的なコトを平然と言うし…

※2022885

「日本で召喚されたら」トップクラスだと思う。
海外だと、冬木の兄貴と同じくらい、あるいはそれ以上に制限を受けると思う。

※2022807
いつかボンズとかIG作画の型月作品も見てみたいとか思う今日この頃

※2022846
そもそもクー・フーリンがトップサーヴァントでない、って明言されたことあったっけ？
マシュがトップサーヴァントの一人だと推測したことはあったけど（妖精情報誌にも載ってるとかなんとか）

モモタロス「戦いってのはノリの良い方が勝つんだよ！」

実際こういう少年漫画みたいな補正も時には必要になってくる
まあその補正がろくに作用しない作品が少年ジャンプにあるんですけどね
ワールドトリガーと鬼滅の刃って言うんですけど

※2022870
日本勢は身近すぎて世界的に見てトップクラスですって言うのはちょっとはばかられるというか地元贔屓に見られるんじゃないかって不安になる感じ

※2022809
三蔵ちゃんはまじめに世界史に与えた影響がでかすぎる。すたれるかもしれなかった仏教が別の地にわたり、そこで大輪の花を咲かせた。

※2022856
ちなみに宝具により武闘派サーヴァントと同じ強さで数百体いるジャックさんを見ても「射殺す百頭で対処出来る」って冷静に思えるほどらしいぞ

小次郎みたいに特化型でトップサーヴァントに食い下がるというのも燃えるなあ。
（なお状況によってはあっさり負ける模様）

場所にもよるわなあ
月の聖杯とかキャスター殺し極まりないし

※2022884
ヒールなのに身長変わってない所鑑みると
装甲の重さも除外されてるんじゃないかね

※2022774
ぶっちゃけ強い云々以前にインドの王権の象徴っていう点がデカいな。
クリシュナと同じように4つある時代の2つ目と3つ目の時代そのものを表現する上での神話文化的キーパーソン

※2022893
ただあれ見てると「一流の魔術師でもカルナが本気で戦いだすと即刻魔力切れ起こす」って理由も分かる
あんだけバカスカ消費されたらそりゃよっぽど規格外な魔力タンクじゃねえと持たない

※2022779
ジョニデ似のセイヴァー「ふむ」

※2022893
解放したら自分のマスター蒸発しますしセーフ

北欧神話鯖はどうなるんだろう？
あれも割と新しい神話体系だよね

※2022874
ラインの黄金を開帳したら中から取り出して使えるようになるとか？

※2022824
ノッブ「じゃからといってやらずに滅ぶのを待つことがいいわけないじゃろ!!!」

兄貴はステータス低いまま修正されないしなぁ
スカサハの幕間とかもうめちゃくちゃだし何とかしてほしい
いっちゃなんだが他の神話のトップと比べて弱すぎる

※2022901
端的に言うと話すの下手なのに話したがり。かつ空気が読めないに帰結するんだよなぁ悲しいことに

理性あるアーチャーヘラクレスとか想像するだけでゾッとするんですが…。

あの身体能力を保持したまま膨大な戦闘経験と冷静な判断力、更にそれに負けない強力な対人～対軍宝具（ほぼどんな武器でも使用可能）に12回分の永久ガッツ。

マスター干からびるか神性特攻の宝具でも使わない限り勝てそうにないなこりゃ…（ただし特攻使っても12回分殺さなければならない模様）

ラーマ君は今でも現役で信仰されてる英雄だから格が違う

※2022831
聖☆お兄さんズ「「うんうん」」

今回ので「ジークフリート＝弱鯖」というFGOでの悲劇により生まれた風評被害が多少は塗り替えられてたら嬉しいなぁと思う今日この頃
もはや彼はすまないさんじゃねえ、ただではすまないさんだ‼︎

ところでクラススキルでもいいから悪竜の血鎧再現しませんか？
せめて対魔力Bだけでも…！

※2022884
絵柄のせいか一回り筋肉膨れ上がってるイメージあるよね

※2022860
型月設定での人類史への影響度or所持する宝具のスケールのデカさ辺りで大雑把に決めてるんじゃね？

人類の知恵の原典と世界を裂く乖離剣、聖剣カテゴリーの頂点にして世界を救う力、数万単位のサーヴァント連続召喚、神々ですら破壊困難な黄金の鎧と神殺しの雷槍、ローマの歴史そのもの
トップサーヴァントは皆とんでもスケールの宝具を持ってる

トップサーヴァントの基準=知名度(信仰)とすると、やはり人口や文化範囲に大きく左右されるだろうね。

そういう意味では、インドの宗教と人口の関係もあって、カルナがあれだけの力を発揮できるのも納得できる。

ただ、中国が微妙なんだよね。
人口は多いけど、インドみたいに宗教基盤や文化基盤が強固でない印象がある。国土が広いだけあって地域差が大きく、共通認識に齟齬があるというか。

※2022796
特に平均的な実力のサーヴァントとか誰も見たことがないレベル
弱鯖扱いされがちなディルムッドだって第四次で勝ち筋が（ランスロット頼みとはいえ）あるフィニアンサイクル上位だからな

※2022928

世界で最も有名な方々は引っ込んでいて頂きたい。

※2022767
なんでや！あのくろすけはFGOアヴェンジャー界でも五指に入る実力者やぞ！

※2022845
元々が、召喚する為に無理矢理サーヴァントの枠組みに押し込めたモノだしね。過剰分は削ぎ落とされるし不足分は補われるものだわな

※2022873
その時の体調やメンタル、今日の運勢とかあるしね。

※2022805
女子のめんどくささだよな。だけどそういった人間的情緒が乏しくなるのも悲しいから、あれはあれでいいと思うよ。

※2022930
個人的に多少どころじゃないと思うし、オルレアンのファフニール実際はどんだけ化け物竜だったんだよっていう

きっと兄貴は城の宝具で、壊れた幻想とかやってくれると信じてる

※2022837
「サバイバー」というスタンドが最も弱い
だが、手に余る

これと同じで、真正面から戦うだけじゃないからな
ハサンがヘラクレスと真正面から戦えばそら負けるでしょうよ
でも真正面から戦う必要がないじゃん、イリヤ殺せばええやんって感じ

※2022814
アーチャーだと十二の栄光は持ってこれないぞ

※2022866
ドローナが仮に実装されるとして、クラスは何になるんだろう？アーチャー？

※2022844
曖昧にしたいんだろうね。だけどトップサーヴァントみたいに番付するみたいな単語も出てくるから、ファンの間では議論の種になるわけだな。

※2022824
だからって歴然とした強さをインフレさせ続けるのが作品として正しいのかと言われると難しいよね。あくまでもキャラの強さの描写も敗北の理由も作り手の演出が重要ってのもある。

※2022906
日本は(文化的に)ガラパゴスみたいな物だしね、是非も無いね。

※2022927
関帝聖君「・・・・ほぅ」

※2022830
菊一文字則宗が日輪よ、具足となれに刺さるならイケるんじゃない

ufoの戦闘も勿論好きだけどＡpoの戦闘の方が人外魔境感が良く出てて個人的にはＡpoの戦闘の方が好きだなあ

※2022799
呂布がなぜ忠義者だと思えるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

※2022890
まぁジーク君にとってジークフリートは自分に命と力を与えてくれた大恩人なわけだし
たとえ地力で劣っていてもジークフリートだったら絶対に諦めずに逆転してみせるはずだっていう信頼みたいなもんじゃないかな？

※2022764
型月は相性と状況でしだいで戦闘力低いサーヴァントでも戦闘系喰えるから相性も大事だぞ(例、APOにおけるジャンヌに対するシェイクスピア)
まあ相性だけで決まるわけじゃないが

※2022948
アーチャーとライダー以外なさげ
アヴェンジャーでもいいかも
弟子を育成して復讐した逸話あるし

※2022909
モモタロスのこの発言は色んな作品に言える事だろうしね

兄貴はどれだけインフレしても最強格になるとは思う

※2022909
鬼滅の刃は主人公が覚醒してもなお敵の幹部クラスには遥かに届いていない辺りかなり厳しめの世界だよね。
それどころか反動で主人公の寿命がヤバそう。

※2022890
どこかで「ファヴニールを殺した者が次のファヴニールになる」ってのを見たような

>>684
今更だけど、兄貴はケルト神話じゃないぞ。アイルランド神話。

※2022870日本鯖はイ派手な火力じゃなくて対人特化してるの多いからそう見えるのもしゃあない。トップじゃないにしても、頼光さんみたいなトップレベルとガチれる人はちゃんといるし

※2022947
12の栄光全てを持っては来れないけどクラスにあったものなら持ってこれる、これだけでも十分脅威だと思う

ジークのジークフリートならなんとかしたっていうのはドラゴンボールの悟空ならなんとかしてくれるって信頼感と同じで特にこれといった意味ないと思うよ

extra初期の玉藻ちゃんとか一般人に毛が生えたくらいじゃねこれって思ったのが終わってみたらとんでも火力になるから面白い

fgoとエクステラによってインフレが進んだせいで強さの基準点が行方不明だからなぁ
神霊クラスが消し飛ぶとか何それ

※2022792
開催地ごと蒸発しちゃうのでは？(マグマ化した地面を見ながら)

Q.インド鯖をインドで召喚するとどうなりますか？

※2022934
孫悟空と古代の史実系や大帝国築いた連中
これらが中国のトップサーヴァントと呼べる連中だと思う

スカサハはトップサーヴァント
兄貴はトップサーヴァントじゃない

これが意味不明

結局神代とか神代に近いとかそういう時代の英雄には近代のサーヴァントはかてないんですかね？

ヴラド三世(鮮血の伝承解放時)が結構強いイメージやからフランちゃんとかジャックちゃんとかも善戦できると思ってたのにあの有り様とか・・・吸血鬼の知名度が例外なのか？いや世界的に見てもジャック・ザ・リッパー、フランケンシュタインの知名度はかなりのものやし・・・信仰の度合いか？でもジャック・ザ・リッパーは劇場型犯罪の元祖やからかなり畏怖されてそうやし、フランケンシュタインは怪物の代名詞やし・・・うむわからん(思考放棄)

※2022923
ノッブの凄いところは桶狭間の成功が博打であることを理解してたことだと思う。
この人この後十年かけて美濃を正攻法で攻略してるんですよ。

※2022960
仮に使える手札が同じでも戦闘経験の差もあるし実際地力はジークフリートが上だと思うよ
とはいえアニメで描かれた最後の攻防はジークならではだし大変よろしかったけど

※2022924
あっ兄貴は機転と経験で上手く立ち回っていくキャラだから…
いやまあパラメーターは何とかしてほしいのは同意だけども
ヘラクレスやラーマといった兄貴と同じ神話の主人公格や円卓勢と比べるとどうしても見劣りするし、同じケルトサーヴァントと比較してもメイヴとドベ争いしてるような状態だし…

※2022815
そもそもダメージ9割減のカルナさんが直撃は避けるレベルだから防御宝具・スキルがない英霊は結構不味いと思う
令呪で上乗せしたフランの宝具を令呪で直撃は免れたとはいえモードレッドの鎧がぼろぼろになっていたからモードレッドの鎧以上の防御力でないと駄目だろうな

※2022988
そんな描写ってどこにあった？

エリちゃんがA級判定されたのは拷問で力蓄えたあとじゃなかったかな

※2022935
ディルはタイマンだと防御貫通にバステ、武芸と駆け引きでかなり厄介なんだが、あの聖杯戦争範囲攻撃持ちが多すぎてな

※2022927
最近亡くなったタイの王さまの名前も「ラーマ」で驚いたな。

ラーマは今でも最も偉大なる王として信仰されてるんだっけか

※2022980
監督役が憤死する

※2022799
根は聡いんですよ根は
ノリと良妻魂がリミッターになってるだけで

※2022807
そういやextraをアニメにするならセイヴァーも出て来るのか
仏陀とかシャフトがメチャクチャ派手な演出用意して来そう

※2022980
A.終末を迎えます

実際インドで召喚したら
カルナ：弓と戦車追加
アルジュナ：鎧と戦車追加
ラーマ：弓とヴィマーナ追加

こんな感じになるんじゃろうか

※2022811
インドのドローナ塾忘れてる

※2022964
はっきり言ってサーヴァントってそこまで桁違い過ぎてもいけないんだよ。
あくまで星の中での存在を更に劣化させたもの。
そうじゃなきゃ今までのマスターや人が介入できた世界観が根本から壊れる。

※2022984
李書文って武術家がいてだな。
あれだよ、神代の連中は全てが万能に強い。近代の連中は一部が特化していてそこの部分で戦えば神代より強いって感じじゃね。
実際フランだって長期戦では無限機関でスタミナ切れの心配が無いし、ジャックだって即死が無理とはいえ遠距離で女性相手なら強力な宝具叩き込めるし。

※2022984
吸血鬼は強力な力をもっているってイメージが強いけど
ジャック・ザ・リッパーやフランケンシュタインはそこまで戦闘力が高いイメージないからじゃね？

つかテラはガチ神様が負けたのに鯖でどうやって勝てというのだ

※2022984
怪物を倒してこその英雄だしな、あとフランは神代伝説の怪物に比べると流石に格落ちする
ジャックは神秘が薄い割には畏怖に相応しい凶悪な能力持ってるけど大前提として戦士でも暗殺者でもなく殺人鬼だから

結局強さ云々は信仰度が多大に影響してる
より多くの人がこいつは強くないとおかしいと思っていれば必然強くなるし
逆に一中学生がノートに全てを圧倒する最強神話の最強キャラクターを作っても誰も信じない

※2022798
よし、アヴェンジャー十二神将くらいまでならまだすごい集まりの一員感は出せる

※2022980
クラス的に全員そろう可能性があるのが何とも
インドが焦土と化してしまう

※2022984
良いことを教えよう
怪物は英雄に勝てず、英雄は人間に勝てない。で人間は怪物に勝てない。
これはそのまま使われたりする

※2023003
パラシュラーマ塾もやばい
入塾試験の難易度はくそ高いが卒業生みんな怪物
知ってる限りでもビーシュマ、ドローナ、カルナと最強クラスしかいない

※2022924
ステータスは修正されているよ。エクステラできちんと凛ステータス＋戦闘続行スキルＡの兄貴になっている。ＦＧＯだとよほどでもない限り初出の作品のステータスで出されているから気がついていないだけ。実際ギルガメッシュも5次の低ステータスの状態だし。

※2022970
悪竜現象だな

※2022767
マックスウェルの悪魔1980年代以後に呼べば、物理の教科書で叩いて死ぬからそいつも候補。

※2022985
絆セリフでも「なんであんなぐだぐだな作戦が成功したのかわしにもわからん。」って言ってるしね。戦術は奇抜だけど戦略はかなり堅実

よくジークフリートはカルナに有効打無いと思ってる人いるけどバルムンク連射で押し切られると本人が言ってるぞ
逆にカルナのブラフマーストラは速射性、連射性の問題で悪竜装甲を抜くには足りないからシャクティしかない
シャクティを使えば勝てるけど以降の戦いで鎧が使えなくなる事や、燃費(一流でも10秒で干物)を考えると
どっちかと言うとバトルロイヤルの聖杯戦争で有利なのはジークフリートだったりする

まぁ背中を2対1で狙われるとヤベェから真名に気をつけなきゃいけないってデメリットもあるが

※2023002
上で何度か言われてる青兄貴も、地元で召喚したら戦車くるって言われてるものね。ヴラドさんもApoであの強さを魅せてくれたの地元だからだし
改めて地元召喚ってすごいな

※2022984
神代に近い英霊はスペックも宝具も強力だけど、代わりに燃費がすこぶる悪い。特に素の能力が高い奴は現界しているだけでガンガン魔力持っていくから1流魔術師で無ければ戦闘すら困難になるレベル。

反面近代の英霊は低燃費がウリ。素の能力は低スペックで宝具自体もそこまで強力では無いけど、トリッキーなものが揃っている。少なくともイー・バウとかサンダラーなんかは暗殺に持ってこいの代物。

言ってしまえば神代よりの鯖は高コスト超火力を得意とするごり押し系（卑下しているのではなくごり押しでも十分すぎるという意味で）ユニットで、現代よりの鯖は低コスト低火力の、しかし搦め手を行いやすいトリッキースタイルを得意とする鯖が多い…と思っている。

※2023012
理由はいくらでも作れると思うけどね、勝つための手段を神々は知らなかった　とかね
ていうかセファール自体は星の聖剣で過去にも撃退してるわけだし

※2023004
いくら元が強かろうが影法師の存在だしな
一側面の切り取りである以上劣化してていいわけで

※2022831
知名度とか信仰って何が基準なんだろう？
今や本国の10倍のアイルランド系移民とその子孫がアメリカにいる
ロシアやアメリカに住むユダヤ人の数はイスラエルよりずっと多い
神話や伝承は人々の間にあるものなのか、それとも生前の土地に染み込むものなのか

※2022996
タイの王家はラーマの子孫を称してるからね。

※2022970
「悪竜現象」と書いてファヴニールと読むこと、すまないさんの再臨、apoの最終局面の描写からファヴニールの因子を何らかの原因で取り込んだ者が次のファヴニールになると考察されてたはず

※2022991
「ヒュドラ毒でも死ねない」って逸話でもあるんだよなぁ

※2023026
戦闘の様子も見てあれなら大体B+～Aランク、問題なく討伐出来ますねってガウェインが言ってた

※2023028
まあバルムンク連射はまず魔力を大量に蓄えることが条件だけどね
あとクンダーラは速射性に関してはバルムンクにも引けをとらないよ
原作ではバルムンク撃たれたあとクンダーラ撃ててるしシャクティ後もすぐにクンダーラ撃とうとした

※2022779
それ、一番大事

※2023012
ネロ＋軍神の剣＋ヴィーナスの霊器でやっと勝てるレベル

星の外敵特攻のアルトリアならいけるけど、アルテラを倒したら他の2体で詰んで滅んだって無銘が言ってるし
ほんとにギリギリの戦いしてるよなテラは

※2022909
？？？「気持ちの強さは関係ないでしょ」
？？？「勝負を決めるのは戦力・戦術、あとは運だ」

？？「新しいことをやろうとする姿勢は見えたし、鍛錬による成長も感じられた」
？？「だが当然、他の人間も日々鍛錬を積んでいる」
？？「当たり前のことをやっていては、先を行く人間には追いつけない」

Ａ級ツートップがメッチャ現実的だからなー……

※2022869
兄貴は単純な出力とかじゃ他のトップサーヴァントには敵わないかもしれない
しかしランサーでありながら本職キャスターやアサシンを出し抜くほどの諜報、隠形能力があって防御面も実はかなりガチでステータスも対魔力も一時ブーストできる
実質槍・術・殺の三重召喚でバトルロワイアル形式だと戦略的に相当有利なんだ

※2023028
しかしそんなジークフリートもアキレウス相手には決定打がない。逆にカルナは神性持ちだからアキレウス二打点を持てる。アポだけでもきちんと相性ゲーしてる

※2022814
12の栄光は持ってねぇぞ
ネメアとヒドラは持ってるんだけどね…十分じゃい！！(クソステータス、超技量、B以下無効、人の作った宝具無効、リザレクション、聖闘士に同じ技は通じない、不死殺しの毒、パンクラチオン、各種ナインライブズ)

正直カルナがトップサーヴァントならアルジュナも当然トップでしかるべきだと思う。
そしてクリシュナもトップサーヴァントでないとおかしい気はする。

※2023038
宝具の回転数において生前のジークフリートの方が強いと明言されてる
サーヴァントの場合は供給元のマスターが足枷になって強化されてるジークの方が魔力生成が速いけど

※2023012
あれは対世界特攻があると明言されてるから相性ゲーじゃない？神霊は自然現象が神格化された存在だからもろに刺さるし、逆に星の聖剣は対外敵特攻持ってるみたいだし

※2022980
そらもう神様ご光臨よ

※2023042
月の裏側では反英霊は強化されるだったな
素のエリちゃんではやはりＡランクには届かなそうだな

※2023047
王者「ニワカには相手にならんよ」
この人も結構カッコいいこと言ってるんだけどねえ

※2022972

それも極端な話だよ。

ケルト神話は、学術的には非常に広範なもので(というか、ローマとの関係もあって、ケルト文化圏はとても曖昧でありながら、ものすごく広く伝播している)、具体的に挙げると、以下のものが「ケルト神話」という大きなカテゴリに含まれるとされている。

・古代のケルト民族系の土着宗教文化
・ゲール語系神話(アイルランド神話、スコットランド神話、ウェールズ神話)
・ブリソン諸語神話(ブリテン系少数言語系列の民族神話)

だから、アイルランド神話をケルト神話と呼ぶのは、決して間違いではない。
ケルトは島と大陸をつないで広まった広域文化圏であり、あちこちにその痕跡を残しているので。

※2023028
サーヴァントのジークフリートはあの速度の連射は無理なんじゃ、マスター側の魔力供給が間に合わんでな(ホムンクルス電池有りの場合は知らぬ)
まあカルナも聖杯からの魔力供給無しならあんな戦闘無理なんじゃがな！！

※2023046
あれって考えてみるとネロを素体とした神霊の擬似サーヴァントみたいなもんかね？

※2023057
そらグランドだもん
四章でキャスターソロモンに全員消し飛ばされたように、まさしく格が違う

※2022934
インドはマハーバーラタが記された当時と同じくヒンドゥー教を信仰し、当時と同じカースト制を維持し、当時と同じ言葉を話し、綴る
文明は発展しても文化は神話時代とさほど変わっていないのが凄く大きいと思う
そういう意味では、インド勢は今を生きる英霊と言えるかもしれない

近代鯖でも、テスラやエジソンみたいな破格の連中はいるけどね
現代になってくると、英雄になるのは将軍や兵士より学者や発明家になりそうね

※2022812
セミラミス「月でやれ、月で！」

※2022941
「有り体にいうと調子が悪い。気が乗らん」

イスカンダル、意外と繊細なところあるんだな……と思ったエクステラでの一幕。まあ電脳世界にすぐに順応できる人ばっかりじゃないよね

※2022996
というかタイの王様はずっと王位につくとラーマの名前を冠するの。

※2023073
征服王は死因が死因だし敢えてそういう脆い部分がある気がする

※2022964
そういえば奈須さんが映画HFのサーヴァント戦について「Fateシリーズでサーヴァントの表現がインフレしている中で清く正しいサーヴァント戦」と表現していたように超人的な動きをしながらも映像は暴走しすぎずufoらしい整った作画という見やすい映像になっていたなと感じた。一方アポは広大な土地でのアクションだからこそできる激しい作画と動きのアクションでこれも良かった。とにかく、その作品にあったアクションが一番だなと思うけどFGOだとキャラや舞台ごとに合うアクションが違いそうなイメージがある。

※2023065
「英騎神変」だからそうな感じだろうね

※2023070
むしろウェルバーによってそうゆう風に調整されてから送り出されたとか？

ロムルスがちゃんと戦ったらどうなるか見たいわ
他人に気配遮断付与とかヤバすぎ

ネロの宝具の中でロムルスの宝具って撃てるのかな？
いやアレってローマの過去未来が入ってるんやろ？
じゃあ、あの木の中に廃墟と化した寂しい劇場が入っていたとしたら…

※2022984
勝てないはないだろうが、勝ちづらいでしょうなやっぱり。
不意打ちとか戦術とか考えれば切りがないから置いとくとして、いくら逸話が昇華して特攻もってようと、不死とか太陽とかの逸話持ちと人をうん万人殺したとかの逸話（あくまで例ね）じゃリーチの違いとかは明確に出ると俺は思う。
現代に近づくほど伝説のスケールも小さくなるからそれに準拠する思うな～

※2023048
さすがにそれは盛り過ぎ、とは思いつつもアポ第三次でもっとも勝者に近かったであろうダーニック陣営のフィンも直接戦闘力、魔術の知識、親指の分析能力と多方面に高水準なあたりケルトの主役級は乱戦に強いなやっぱ

※2023047
気持ちで左右されちゃうんなら
負けた方の気持ちがショボいって事になっちゃうでしょ

あのシーンクソ好き

※2022868
それはしゃーない。1世紀前後なのはどう考えてもキリスト教の影響だし。
おそらく残っていた伝承では紀元前or西暦何年位を想定した物語なのか検証できないほど消失していたんだろうさ

※2023057
サーヴァントであるからには霊基に縛られるからな
上限が違えば発揮出来る能力に差が出来るのも当然

クーフーリンは戦闘を楽しむ心を捨ててルーンバフ盛り盛りでゲイボルク(刺しor投げは状況切り換え)による仕事人スタイル始めると手が付けられんぞ、聖杯によるバフあったとはいえこのスタイルのオルタが手の付けられない奴になってたし
それにこのスタイルならんでも令呪デバフ無しならマスター言峰でも5次で近接対応できるのはアルトリアとヘラクレスあと小次郎ぐらいじゃぞ
あとアニメAPOのアキレウス・アタランテのスピードバトルに混じれるだけのスピード持ちだからねクーフーリン

※2023090
「第1気持ちで左右されるなら俺が一位なワケない」
「うっわヤナ奴」

※2022958
ufoの達人同士の凌ぎ合いみたいな戦闘もいいけど（小次郎戦とか）、ジーク・カルナの場合殺陣じゃ永遠に決着付かないからな……本来必殺技である宝具を通常攻撃のノリで繰り出さなきゃ決着付かないあの二人の決闘はＡ1の作画で良かったと思う

あとＢＧＭや声優さんの演技も嵌ってたね。ジーク君フリートの雄叫びとか震えたよ

※2023012

鋼の大地みたいなもんだよ。
あのアリストテレスだって、やり方次第では旧時代のただの人間に倒される。

というか、セファールと先史文明の戦いって、まんまアリストテレスと新人類の戦いみたいなノリだったんじゃね？

※2022946
スタンドは一部例外を除いて全て持ち主は人って不文律を守り続けるからこそのインフレ回避だな。
実はこの基本を守るってのはインフレを避けるのに必須でこれが一番難しい。

※2022776
トリもアーラシュと比べられてるもんな…ほんとブリテンは魔境だわ

兄貴は月で上がらなかったのホント謎
まあunkの恨みなんだろうけどさ

※2022776
ジークフリートとか割とFGOの性能も相まって過小評価されてたもんね
それが今回で評価上がってるみたいで嬉しい、Apo読んだ時から「なんだこのすっげぇ大英雄！？」って思ってたから

トップ（クラスの）サーヴァントくらいの意味で、深い意味や明確な基準なぞない、に一票。

戦闘力で言えば

神話礼装≧冠位≧トップ鯖＞その他鯖

こんな感じなのかな？

冠位級が神話礼装装備したら最強だな（白目）

※2023106
FGOのシステムって割りと糞だよね

※2023048
いや兄貴のゲイボルクはルーンによるバフ次第で火力がかなり変動するから出力でも他のトップサーヴァントに見劣りする事は無いじゃろ
なんか下に見られてるが最大火力こそカルナとかの超火力勢に劣るとはいえそれ以外は全く劣らんぞ

※2023092
それもちょっと違う。超天才たる兄貴でも、生きて歴史に足跡を刻んだ時間は並の人より短かった。師匠は兄貴の生前ではおそらく兄貴に越えられたが、人類史の影で異形なるものを相手に研鑽を積み続けた結果、兄貴の領域のに進んだ。どちらが劣るわけではない、一瞬の光、永劫の影のどちらも強かったって話。

※2023110
日本もオールマイティだぞ

むしろ一芸特価とかいうよく分からん風評がなんでついたのか…

※2023083
チラ裏でやってろレベル
夢SSでも書いたら？

※2023098

「これでランサーを倒さなければ。
ルーラーが死に、ライダーも死ぬ。
当たり前の事実から目をそらすなっ！」

この台詞を聞いた時に鳥肌がたった。
なんか、こう、覚悟というか。そういうものがビシバシと伝わってきた。

※2022984
吸血鬼やそのモチーフとなった病気などが分かりやすい形で「人類の恐怖の象徴」であるのが大きいかと

それでも真バサカニキなら……真バサカニキならこのケルト不遇の歴史を終わらせてくれる……！例えばほら虹の魔眼（仮）とかで

※2022984
李書文「クーフーリンの魔槍を折ろう。カルナの神槍を折ろう」
酒呑童子「あの化け物(リンボ・柳生宗矩)達とは闘いたくない」

武人はそうとも限らなくないかい？

※2023112
伝承通りならカラドボルグと互角の威力、範囲のクルージーンとか
突撃するだけで敵軍がミンチになる戦車とか、雄叫びで川が干上がり敵兵が狂い死ぬ呪い兜とか
型月だとオミットされてる要素が多すぎる

※2023022
幸運しか上がってねえ！

※2022866
ギリシャで例えればアルゴノーツ全員の師匠みたいなもんだしなドローナ
多人数講義式だから教えにムラができるのと、アルジュナだけと復讐の契約をしてしまったのが不味かった

ちなみにパラシュラーマと同じくドローナと息子アシュヴァッターマンも強キャラの代名詞「聖職者」である

※2023030
テスラとかバリバリ近代の科学者の癖に対城宝具持ってるからな……まあどう足掻いても科学者だから戦士に比べると戦闘には不向きなんだが

※2023111
一ゲーム内の強弱を実際の作品の設定にあてはめるほうがどうかしてるだけだろ・・・
アンコ内の序列がそのままSN作品内の実力になるのか？そんなわけないだろ

同格でも宝具の性質上、ギルが一抜けする感じだな＞トップサーヴァント
ギルにダイヤグラム4:6をつけれるサーヴァントって居るのやら（1:9や0:10ではないこれ大事）

※2023038
東出先生、ＦＧＯ最初期で竜殺しスキルも無い頃のジークフリートをレベルマするくらいジークフリート好きだしそれはないでしょ

※2023008
そういやなんでフランって怪力スキル持ってへんの？

いやメドゥーサとかアステリオスとかが持ってるのはまあ分かる

でもアストルフォやジキル＆ハイドが持ってるのにフランが持ってないのはおかしくない？

※2023092
ホロウで兄貴の昔話にあるけどスカサハを殺せないのは倒せないからではないぞ
既に自死すら出来ない身体に成り果てたから

ついでに言うと今のスカサハは現代に至るまで暇持て余して修行し続けてたし

※2022776
お前の音断ちって実は結構チートじみてると思うんだ…
不可視の斬撃を乱れ打つとか技量無い奴だったら何もわからないまま首ポーンやん

※2022924
スカサハの幕間はスカサハは強くなったそのままで鯖になってて兄貴は鯖枠に収められる過程で能力落とされてるせいだから・・・何でスカサハだけそのままなんだよって？人理焼却状態じゃなきゃ呼べない特殊体だからとかじゃないっすかね(白目)
あとステ低い言われるが速度はエミヤが目で追えない瞬間移動クラスだったりするんでな、兄貴も割とステ詐欺勢よ

※2023127
それこそエルキドゥなんでない？
バビロンの掃射を平然と弾きながら会話してる辺りで「ああ、流石英雄王の友だなぁ……」と思ったよ

※2023129
フランに関してはガルバニズムによって駆動し強化されてるからそこら辺は全て一纏めにされてる

※2023111
そもそもFateじゃなかったらやってないってサービス開始から今まで言われ続けてるのだ……

トップサーヴァントは英雄の中の英雄orエクストラクラスって作中で言われてるんだよな

※2023136
ステ低いってプロトが本来のステータスで、言峰の糞適性で今のsn状態って話だとすごくしっくり来る

※2023125
別にアキレウスもケイローン先生の攻撃以外絶対当たらないマンってわけじゃありませんし
相当の難事だとしても踵に当てられる可能性がある以上攻撃は通る

※2023109
というか神話礼装自体、冠位級じゃない鯖（ネロ、無銘）が人類悪クラスに対抗するための最後の切り札だと思ってる

ギルとか玉藻が神話礼装になっても余裕なのは元々の霊器が半端ないからなんやろな

※2023120
余程万全に呼ばれたりしない限り一定以上古いのはオミットされてるから
サーヴァントという英霊の一面を切り取った存在だからしょうがない

※2023111
HPATK配分がなー。HP偏重型の旨味が無さ過ぎなんよなFGOのゲームシステムって

※2023092
兄貴はHAの回想における「こうなる前にお前に殺されておけばよかった・・・」辺りでスカサハと同格～上になってるはずやで元神話的に
あれは他コメでも言われてるけど神殺ししすぎて死の国に縛られ死ねぬ体になったからもう殺すすべないってやつなんじゃ、故に兄貴が「寄り道が過ぎたみたいだ」って言葉を残すわけで

※2022984
ジャックもフランも知名度補正がガンガンに乗るだろうが、そも両者とも武勇が謳われる英雄ではなく普通にめっちゃ知名度の高い一介の犯罪者と怪物なわけなんで、
知名度補正で勝ってるからと言ってガチの武闘派大英雄達と真っ向から殴り合えるかと言うとまあ難しいよねとしか……

※2023051
アルジュナは作中でトップサーヴァントとロマンに言われてるよ

※2023142
サーヴァントは元の英霊以上の能力値にはならないから複数いる奴は全部一番高いランクにしたやつが元の最低値だしな

※2023138
エルキも5:5ぐらいじゃね

※2023125
ぶっちゃけアキレウスは真名バレたら弱点バレるくらい知名度あるし……

※2023134
しかも音が矢なんだぞ。竪琴の音が聞こえたってことはそいつはすでに首を落とされてる。
・・・そんな攻撃に反応して防御してみせたランスロットはいろいろおかしい

※2023098
「令呪をもって我が肉体に命ずる――俺に自由なる勝利の輝きを！！」

最高に好き

※2022774
ぶっちゃけ完全体ラーマは分からん
型月での戦闘面でのラーマ要素がブラフマぐらいしか残ってない為に悔しいが原典や憶測でしか語れん
まさか偉大なる者の腕まで封印されるとは…

※2023131
まあ第二形態になれば弟子まとめて吹っ飛ばせるんですけどね、初見さん

いやマジでこれだけは原典全く関係ない上にケルト鯖の扱いも酷くてなんでこんな設定したって感じだわ……
その場限りのネタなら良かったけどマテリアルにもある本設定だし

※2023163
真面目にケルト系はキャラ設定全部作り直したほうがいいレベル

※2023155
まあ最速の男のかかととかどうやって狙うんだって話だけどな

※2023163
修業時代と旅立つ別れの会話を一緒くたにしてる時点で……

※2023050
あの高ステと十二の試練に超技量付くだけでもムリゲーなのに宝具制限までつくからね、そら未だにこの状態で呼ばれんわけですよ、この状態だと十二の試練どう攻略すんだよって言う・・・・・・

日本人だけじゃないんだろうけどさ

一度強いって認定すると、思考停止で勝たせようとするのはどうにかならんのかな

※2023162
まああの二人は俊足の逸話から敏捷値を超えてスキル、宝具化してるからな
英霊同士ならともかくサーヴァントでやり合うなら同種のスキルや宝具が必要になるかも

※2023125
アキレウスで気になること

・ダビデのアークに触ったらどうなるのか？
・明神切村正は効くのか？
・都牟刈村正は効くのか？
・聖杯の泥に顔だけを突っ込んだらどうなるのか？
・直死の魔眼は効くのか？
だな

※2023138
エルキドゥは完全に互角しょ
ダイヤグラム4:6はギルが慢心抜き全力でエア、鎖、バビロン、未来視とかフル活用して
それでも後、3～4歩届かないような相手

※2023168
逆も然りだ

※2023170
兄貴もその速さは並ぶもの無し、地上のあらゆる生物よりも、空を飛ぶ鳥より速いって逸話あるんだけどね…

宝具とかスキルには全く反映されてないけどね

※2023063
島ケルトと大陸ケルトは別の文明だって判明したからだと思うよ
俺も詳しくは知らないけど本が出てた

※2023177
逆もダメだね

結論は常に過程の先にある、因果の逆転は起こらないって徹底させないと

※2023002
少なくともラーマが全盛期の王かつ高位の神霊として召喚されます

※2023179
全部持ち込める訳じゃないからな
近代系はこれで打ち止めのやつ多いと思うけど神代に足踏み入れてる連中は全能力開放したら一回り二回りじゃ済まないほどパワーアップするし

個人的にトップサーヴァントか否かは特に気にしてないんだよな
トップサーヴァント=強大な英霊だけど
ソロサーヴァント=弱い英霊には繋がらないし

※2023176
SNの時はヘラクレスアルトリアと並ぶ神話トップクラスの強豪鯖だったのになあ……
今じゃエミヤとは決着のつかない因縁のライバル♡運命感じちゃう♡だもんなあ……

※2022997
今際のガンディーは「ヘイ、ラーム(ラーマの意)」(訳:おお、神よ)と言い残して亡くなったそうな

ケルトに関してはスカサハが全部ぶっ壊したわ
ホントなんであんな設定で出しちゃったんだろ
やたらと強い理由もなろう小説みたいで好きになれん

※2023164
今さらそんなめんどくさい事きのこ達がすると思う？

※2023163
第二形態はアイフェとの戦争の事も全部が全部無茶苦茶になるからなあ……

※2022767
総合力なら間違いなく元一般人のアヴェなんだろうけど白兵戦限定なら流石にアンデルセンには勝てるよな多分

※2023174
想像だけど
アークは神からの授かりものだし触れたら消滅しそう
お爺ちゃん曰くうっかり魔剣。人間の武蔵ちゃんが代償もなく使いこなしてるし神造の域には至って無さそう
人の身で代使うと消滅する神様の武器。村正の人生を捧げた一刀だし通用しそう
直死はアラヤとの闘いを見るに死の線、点は見えない気がする。見えても目と脳が溶ける

泥はどうなんだろう

※2023184
普通は同じ考えの人にしかそういう面を見せないしな
「これ凄いよねー」「わかる」で収まる
空気読めない人はこれをどこに行ってもやらかす

※2023174
アキレウスの神性以外無効は割と貫通するけど
あいつにとっては、無効スキルはおまけみたいなもんだからな
最速の足と絶対防御の盾、そして回復無効の槍、固有結界、なんか凄い鎧とさらに強い切り札が沢山ある

ジャック・ザ・リッパーはアサシンやバーサーカーの両方を見る限り近代鯖の中でも上位に位置すると思う

※2023225
上げ方が地味ってか、考えうる限りサーヴァントとして最弱状態のsnから
知名度補正が最大になる月での上げ幅が小さすぎる
ギルが言峰→トッキーで全ステアップに耐魔力も上昇してるって考えるとどう考えてもおかしいレベル

※2023225
エクスカリバーはFGO前の設定の方が良かったなあ
十三拘束ないアルトリアのカリバーと拘束ある代わりに威力はとんでもないプロトカリバーで

※2022895
北のタイガー道場に南のジャガー道場か

※2023240
もう今さら無かった事に出来る因縁じゃないでしょ…

ジークは宝具打ち合いに負けて蒸発しかけそうになった所でアキレウスコスモスだから少しランク落ちそうな気もする。
アキレウスがカルナに対してシャクティ防げる宝具持ちな訳だけど速い割に被弾率高いから神性攻撃以外無効が効かないとやはり厳しいか。

※2023105
プニキが兄貴の若い頃の姿なんだしプニキと同じステに引き上げればいいのにとは思うわ

まさかあの見た目で還暦迎えた爺さんなので老化によってステ下がってますとかじゃないよね・・・

エミヤ族の評価を「そこまで強力ではない」で止めちゃいけない気がする
強力な鯖の邪ンヌにも上手さ？で優位に立つ実力があるわけだし

※2023295
zeroで雑魚キャラのイメージついてからえらく舐められてる気がする

※2023240
赤と青の対比
一番最初に見ることになるサーヴァント同士の戦闘
だからでしょ

※2023240
縛りありなら、これ以上舐めてかかれば負けるのは自分という地の文もあるくらいだし（刺しボルク使われない限りは）五分じゃね？

※2023240
スーパーマンとバットマンみたいなもんだと思っとけばおｋ

※2023352
竜の心臓持ってるから英霊ジークフリートならできる

※2023295
むしろSNの頃からちゃんと実力は描かれてるのに
負けたときのことばっかとりあげてアルトリア弱いって言いすぎな感じがありますけどね

※2022934
中国は儒学が強いて言えば文化神話なんだけど、実際は道教仏教ちゃんぽんなのがわかりにくくしている理由だね。

あと、日本の場合中国神話がわかりにくいのが日本で当たり前だと思ってるのが意外と中国発祥のものだったりすることかな。
仏教で当たり前だと思われてる一部のこととか、陰陽道の基礎理論とかね。
六曜とか暦法計算術はおおよそ漢代の頃に作られていたり、仏教その他では位牌戒名諡号その他諸々も。
七夕も中国だったり、盆も祖先を祀る風習としては中国仏教が儒教の孝と混ざってできたものだったり、端午の節句は楚の屈原を祀るお祭りだったり。

東アジアの閻魔大王の概念自体、インド神話のヤマというよりほぼ中国による魔改造のものだし。
日本でも神様になってる鍾馗様とかもね、唐代の科挙落第生(い つ も の)だし。

※2023041
そもそもヒュドラ毒をまき散らしてるヒュドラ自身に勝ってるからな
ヒュドラ毒持ってるだけで勝てるならヘラクレスは試練途中で脱落してる

apoアニメのバルムンクはなんというかこれじゃない…
ビームじゃねーだろお前って言いたくなる

※2022803
じゃウーサー時代のブリテンでやってください

※2023295
いまやたら聖域化されたイメージあるけど
セイバーでもトップクラスの実力者なのは確実だが無敵でも円卓のトップ陣営と明確な差があるわけでもない
こんな感じだよね

バルムンクは自分中心に円状に真エーテルの剣気を放出するってイメージがあった

※2023240
実力伯仲でないライバル関係なんて幾らでもあるがな

実際に戦ってもない鯖を妄想で戦わせたのを、さも公式設定のように話すやつって、本当にいるんだ・・・

セイバーは弱いとは思わないけど今のヤケクソみたいに盛った新設定は好きじゃ無いなあ……
兄貴もだけど新設定でTUEEEってのが見たいんじゃ無くてそのまんまで普通に活躍してるところが見たいんだよなあ

※2023384
ランスロットにしても自他共に認める円卓最強だが戦えば負けるってのが評価だし(状況によるだろうが)
つか他の鯖が実際に描かれた以上の能力許されるならアルトリアもアヴァロンとか拘束解放とかあるしな

※2022944
他の章のボスにも言えるけど、物語の都合も多少あるからねえ
クラスによる相性補正とかさ

ゲームじゃドラスレの小次郎とか対人戦ならともかく実際にファブニールとやり合っても竜鱗に物干し竿じゃダメージ通らないんじゃねえかな
ジャックとか初代以外のハサンとかにも言えるけど

※2023413
でもそのままだと最近実装された盛りすぎ連中と比較して見劣りするんだよ…
アルトリアは凛セイバーでトップクラスのステータスだからまだいいけど、兄貴は冬木の最弱モードのままのステータスだし

※2023200
幕間こんだけ数あってもサッパリ語られてるとこ見ない辺りな
ここまで分かりやすく失敗したキャラも珍しいレベル

※2023413
ギルを最強に据える為に後年に進むにつれて盛っていったからなぁ…

※2023436
恵まれたビジュアルと神話の原典から生まれたクソみたいな設定

※2023398
最強決定戦とかやりたがるのは大体そういうのばっかりよ
でもそれ公式じゃないよね？で終わり

※2023422
仮にランスロット本人の実力がどんなにアルトリアより上でもエクスカリバーとアヴァロンある時点でもう厳しいと思う。
アロンダイトも大概滅茶苦茶だけども。

まあアルトリアの粘り強さとか直感とかもっと色々理由はあるんだろうけど。

※2023413
普通に活躍して欲しいんだよな普通に
アルトリアは特別扱いしなきゃいけないって型月側が意識し過ぎてる気がする
主要キャラとして扱わない、主人公にしないのはいいよ別に
脇で普通に活躍して欲しいんだよ
やっぱりアルトリアがNo1とかファンが喜ぶと本気で思ってるのかな？

この鯖はトップ鯖でこの鯖はトップ鯖じゃないっていうけど、正直、兄貴にしても他の鯖にしても、その鯖の幕間や、シナリオで普通にトップ鯖って言われそうで、そんなに重くとらえる必要あるのかと思ってしまう。

※2023436
幕間は設定以上にずっと待ち焦がれてた師弟対決をただでさえ不愉快な槍が当たらない()ネタで茶化されたのが許せん

※2023342
その点スペックのわりに結構黒星が多いにも関わらず
全然舐められてる感じがしないカルナさんってスゴいよな

※2023368
fateルートでは弱体化の影響でバサクレスやギルにやられたり（まあこれは敵が強すぎるのだが）普通にメディアにルルブレ刺されたイメージが強い
ubwでは地形を活かしてバサクレスを抑え込むことに成功、凛セイバーはエミヤを余裕で撃破し、人類最強の剣士と渡り合える実力者
HFではザバーニーヤを打ち破った、オルタはバサクレスを一方的に押した化物
zeroセイバーは雑魚

大体の人のイメージってこんな感じかね
主人公側だから仕方ないのかもしれんが苦戦してるイメージがついても仕方ないと思う

※2023352
竜の心臓ある以上英霊ジークフリートでもできるはず

けどやっぱり生前のジークフリートがそういう点で1番エゲツないのだろうな

兄貴はなんというか言峰マスター令呪縛り有り状態が、本来の実力みたいになりつつある

※2023478
スカサハの設定はどう考えても失敗だろ

※2023361
エクストラで言われたのは戦闘続行スキルを下げて耐久をブーストしているなんで元もとの耐久の値は分かっていないぞ。ランクアップではなくブーストだからね。
そしてエクステラで戦闘続行スキルを下げていない兄貴が出たけどそれでも耐久はＡのままなんで。
耐久ＣをＡにしたが間違いになったぞ。

※2023486
ギルは時臣マスター時にちゃんとステ上げてもらえたというのにね

エクストラ凛が言峰と大して変わらないなら話は別だが流石にそれはないだろうし

※2023494
「貴方にとっては」失敗なのは分かるし自分も思う所はあるけど
個人的には失敗とまでは切り捨てられないんだよ単純に