【Fate】型月では歴代のハサンは19代目まで存在している

アサシン＝ハサン(例外あり)だが今まで出てきたハサンはたったの4人…

英霊クラスの存在で未経験の奴の方が稀有だろう。あのネロやエリザさえ生前は開通済みだったんだろうから。

アンデルセン「………………」

このスレだったかどうか忘れたけど、脳味噌爆弾は生前信者(もしくは信者以外)を「洗脳して自爆攻撃」させるのが上手かった人間だったんじゃないか？…って読んだな
ずっと疑問だったからその考察にすごい納得した覚えが

ハサン先生の経験の有無とか誰得情報だよｗｗｗｗ

古代の中華じゃ処女を貫くことは長寿に繋がると信じられてたんだよな
なんか宝具になりそうな概念ですねえ

ハサン攻略本はザバーニーヤの解説部分だけでいいから欲しいなぁ
こういう設定には本当にワクワクする

アンコ続編出るならハサン先生も今度こそ出してあげてね！

ハサン「ふふ、第四次ハサンが殺られたようだな。」
ハサン「だがあやつはハサン十九天王の中で最弱。」
ハサン「ハサンの面汚しよ。」

ハサンって低く見られがちだけど、諜報能力に特化した四次
兄貴やセイバーを倒しうる戦闘能力と、攻撃さえしなけりゃ目の前で会話しようが気づくことが出来ない気配遮断能力の五次と十分強い能力なんだよな

詳細な設定がない三次も、マスター内では最強候補のバゼットを瞬殺できる能力持ちだし、マトモな立ち回りさえすれば普通に優勝狙える鯖だよ

※75931
あれはまぁ黒い影のサポートも大きかったけど

衛宮邸の警報装置を全く鳴らさずに士郎君の枕元に現れた時はマジ怖かった

※75931
セイバーとランサーは大半が影のお陰だからなんとも言えんが、wikiを参考にしていいなら、シンジがマスター時のライダー相手なら倒せる程度には強いらしいな。ただ、バゼット倒せるのは別にそこまで凄くはないと思うわ。人間ならともかく、英霊の三次ハサンなら倒せるのは普通。

先生たちは代々ニザール派の権力者だぜ
女なんてやりたい放題に決まってんだろ
開祖をリスペクトして9歳の女児すら嫁にしてても不思議じゃない

むしろサーバントを殴り倒せる方がおかしい

ハサン先生はお祭り作品であるホロウでも気配遮断しきったアサシンの鑑

……マジでシーン追加されねえかなぁ……
ホロウとほぼ同質の世界であるタイころ時空では大活躍だったのに！

何だかんだでハサン（５次）も強い
けれどその上位互換の書文先生がいるから存在価値が悲惨な事になっとる

ハサンの宝具はほぼ必殺ということを忘れないで！
例えばの話、ジークやガウェインみたいな外の防御力が強い奴なら五次ハサンの宝具は旡二打より有効(な筈……)

但し、対鯖戦だとほとんどカウンター入れられてるのでやっぱり……

※75939
コロシアムでの対戦形式になってるエクストラなら書文先生が圧倒的に有利だが
冬木のバトルロイヤル形式だと諜報能力なども重要になってくる
そう簡単に上位下位は決まらない

暗殺者として
李書文＝圏境により、触れたとしても存在を把握出来ない。攻撃態勢に移ると若干ながら効果が薄れる（ただし、ネロ、エミヤ、タマモであっても急所を外させるのが限界で回避は出来なかった。傍にいた白野も分からなかった）。マスターは勿論、サーヴァント相手であっても暗殺に成功する可能性有り。戦闘狂の面はあるが、マスターの命令には基本的には従う。
ハサン＝気配遮断により、感知するのは不可能に近い。ただ、攻撃態勢に移ると大きく効果が薄れる。四次ハサンは原作の場合投擲によって居場所を把握され、忍び寄ったものの敢え無く倒されている。投擲せずに最初に忍び寄ってから攻撃態勢に移った場合、成功していたかも。サーヴァント相手は難しいが、人間相手なら充分に暗殺可能。マスターの命令には従順。

戦士として
李書文＝圏境により居場所が分からない為、まともな戦闘自体行うのが困難。一度破れば効果は消えるものの、破る方法自体も特殊で困難。
槍が専門であるにも関わらず、徒手空拳の状態でも比較的近接戦闘に優れていないとはいえネロ、エミヤ、タマモを圧倒する上、一撃必殺の技を持つ。圏境を破れなければ、知らぬ間に倒されてもおかしくはない。
ハサン＝人間には太刀打ち出来ない強さだが、英霊達からしてみれば弱い部類。しかし、幸運判定によって覆される可能性があるとはいえ、一撃必殺の宝具持ち。ただし、相手に触れなければならない為に難度は高い。

うーん……まとめてみたが、確かにハサンじゃ李書文には及ばないかもしれん。何か！ 何かないのかハサンには！
ハサン好きだから、一個くらい李書文にはない点があって欲しい。

アポ世界の模倣聖杯戦争って多くても五騎なのにわざわざアサシン呼ぶ奴が、十九種解析し尽くされるほど大勢いるのがびっくりだわ。
一人一回ですぐデータが残るわけでもないだろうから、十九人コンプしたら終わりじゃないだろうし。

書文さんは素の能力はともかくノウハウというか経験面でハサンを超える暗殺技術は多分ないだろうただの格闘家と暗殺のプロなんだから

まあそのありそうな経験や謀略方面に秀でた部分が蟲爺ばっか活躍して評価されてるのが…

※75940
魔力Aのガウェインに妄想心音は……
心停止や回路破壊の無二打の方が効くんじゃね？

ホント、アサシンの鬼門過ぎるな円卓は
魔力値まで高くて宝具も潰されるとか

あれだ…書文先生には飛び道具がないぜ!!!ヽ(￣д￣;)ノ

※75944
風除けの加護とか、蔵知の司書みたいなスキルがある
「戦闘に直接使用」とか「能動的に使用」とかは難しいので、
「書文と比べて”強さ”が弱い」ことは覆らないが、差別化要素にはなってるし、
間違っても単純劣化などでは無い

それと本編で描写は無いけど、もしハサンが「変装」も駆使する事ができるなら、それは凄い強み
「敵に見えない姿になる」では「敵の知人に似た姿になる」を補完できない

無論、書文が「変装」も得意かもしれんが、やっぱそこくらいハサンのが勝ってるんじゃないかな？

※75944
五次ハサンの妄想心音って相手に触れる必要あったか？
それと五次ハサンと四次ハサンは別人なのになぜ四次ハサンの戦闘描写で比べるんだ……
マスターへの忠実さについても双方相性はあるだろうし、五次ハサンはランサーの心臓効果もある
セイバーの風王鉄槌防いだ暴風避けスキルも五次ハサンの強み

暗殺についても比較が雑すぎる
敵マスターなんてまず探すのが一苦労だし、ただ気付かれないってだけで近寄れるとも限らない
例えば結界なり仕掛けなりを突破する技術や知識にも差はあるだろうし
直接殴らずとも様々な道具や薬品、地形を利用した暗殺術もあろうよ

そもそも優劣を比較すること自体が間違ってると思うけどな
同じクラスに押し込められたってだけで特性も全然違えば使い方も違う二人なのに

※75954
相手に触れる必要はないが、刺しボルグと一緒で腕の届かないところには発動しない
呪いなので対魔力が高ければ防げるのだとか

アポ世界では冬木の三次からルーマニアまで最低でも16回聖杯戦争があったということか…
70年で16回……もはやオリンピック並にメジャーな聖杯戦争……

冬木と違い各地だからなそりゃ

※75959
次の開催地を押し付け合うんですね、わかります

その内、座内で選手団とか出来そうな勢い。ギリシャ代表とか、円卓代表とか。
ケルト「次回作では是非ケルト勢を！」

同時期に複数回起こっている可能性もある
というか、第三次で奪取されても、マナが溜まるまでしばらく時間がかかるだろうし、7騎召喚で60年スパンだから、最大5騎だと単純計算で40年は溜めていたと思われる
勿論3騎、2騎しか召喚されないようなのもあっただろうからアレだが

これまた単純計算で1騎召喚するのに約8年の溜めが(日本でも有数の霊地である冬木で計算してなので実際はもっと時間がかかる可能性もある)必要になる。

だから、実際はApocryphaの過去10年くらいで一気にあっちこっちで聖杯戦争が勃発したってのが実際的なところじゃないかな

わからんぞ。あくまで霊脈が枯渇しない速度が冬木で60年だから
霊脈枯渇させる勢いで魔力搾り取ったらもっと早く開催できるだろ

※75966
基本的にほぼ全ての霊地は協会が管理しているから、霊地の枯渇を協会が容認するとは考えにくいが

一部協会管理下にない霊地もある
実際どの程度あるのかは知らんが

冬木が有数なのは確かだが、冬木を大きく上回る規模の霊地で行われている可能性もある
ただその場合協会管理下の霊地も含んでないと厳しいが

※75969
協会の影響力がほとんど及んでいない日本の霊地すら協会は管理しているからな……
聖杯戦争を開催できる程の魔力を確保出来る霊脈だったらまず間違いなく協会が管理していると思うが

中東、アフリカ、南米あたりのいわゆる"未開の地"ならあるいは

一応平行世界だから協会が管理していない霊地が意外と多い説……まで持ち出すのも野暮か

※75972
並行世界だろうと、協会が魔術社会に影響力を及ぼしている以上はないだろうな
あるとすれば、何かの間違いで協会が衰退しちゃった世界くらいのものだと思われる

鋼の大地系、EXTRA世界なんかだとありうるだろうけど、その場合はマナそのものがなくなっているからな……

日本とかアジアなら協会ではなく、そこの独自の組織や一族が自治していたりするんじゃないか？日本にもそういう自治組織や一族がいたはず

※75975
とはいえ、日本最大の霊地は魔術協会所属の蒼崎が管理しているし、有数の霊地も遠坂が管理しているからな……

まあ確かに中東の呪術組織だとか日本の神道系の組織なんかが霊地を確保している可能性はある
でも極一部だろうな

中東圏や中国大陸などは不可侵だっけ

あと日本なんだかんだ管理下にないの多いし
極東の地なんで協会と教会の目に付きにくいから遠坂管理下の冬木が会場になったわけだし

まあマテなりなんなりで亜種聖杯戦争語って欲しいものだ

※75975
退魔とか混血とかがそうだったはず
※75976
蒼崎にしろ遠坂にしろ、そこの魔術師が協会所属というだけでその土地はそいつら魔術師の管理下のはずだが
あと蒼崎は青子が後になってちょっと入っただけで当初はアリスと同じく所属すらしてないんじゃ

とりあえずＡＰ世界での聖杯戦争の行われた数は最低でも16回＋対策をくぐり抜けて暗殺に成功した＆アサシンが戦争を終わらしたという＋α
そして対策が全てのマスターに知られているという事は、能力を見ながら生き長らえて(アサシンのマスターの可能性有り)書物か何かに残したマスターが最低でも19代分存在して、聖杯戦争に関わるマスターなら手に入れられる程度の情報になるほど量産。或いはばらまかれているという話だからな

パラレルとはいえマナの枯渇は勿論、神秘の秘匿は出来ているんですかね

日本だと出雲大社や伊勢神宮や比叡山のような社寺が霊地を管理しているんじゃない？あるいは宮内庁とか。安倍晴明の子孫とかも陰陽師として管理しているってことはないだろうか？

ハサン達は描写見ただけじゃ下っ端にしか見えないが何人もの暗殺者を束ねるボスなんだよなぁ。
もう少し大物感出しても良いと思う。

※75978
協会所属の魔術師が管理していることを指して協会が管理しているっていうんだろう
霊地の管理者(セカンドオーナー)に委任統治させているっていう

だから管理者がある程度好き勝手出来るけど、本家大元の管理人である協会の意向に大きく背くようなことをした場合、管理権の剥奪だとか制裁が行われるんだと思われる。

HFラストで凛が受けた裁判とかそんな感じに

だから聖杯戦争は協会の管理下にある霊地でも十分に可能
だが、霊脈を枯渇させるようなマナ収集は上位者である協会が出張ってくるから、結局は冬木と同じく霊脈が枯渇シない程度にマナを集めなければならず、結果としてApocryphaの世界での聖杯戦争ってのは第三次聖杯戦争から数十年後に同時代多発的に発生したと思われる。

※75982
本店(協会)と支店(管理者)みたいなもんか
支店もそれなりに勝手に出来るけど、本店の意向には逆らえないっていう

ところで、西洋式の術式である聖杯戦争だけど、協会が管理していないような霊地に、そんな術式を扱う奴がいるんだろうか
中東や日本土着の魔術組織って、独自の体系を持つが故に独立しているわけで……

それが聖杯なんていう西洋概念どまんなかの大魔術儀式を自分の領土で許すかっていわれると……

だから、現実的に考えると協会直下の霊脈でやっているんだろうな

お前らハサン先生大好きだな　俺もだけど

HFの｢彼にとってはいかに小さなものでも脅威であれば速やかに摘み取り
手におえない相手ならばどんな手段を以ってしても排除する対象なのである｣

みたいに言われてたハサンの信条大好きです

その情報なんだけどさ、一目見ただけで何代目のハサンかわからない方が多そうだし。
暗殺される時になって内容忘れないとも限らないし、意味ないわけじゃないけとそれほど強力なものかな？
アサシンの基本に忠実に姿を表さず残りサーヴァントが減ったところでマスターを狙えば対処は困難
なんせ聖杯戦争でのサーヴァントの数もわからないはずだからアサシンは居ないふりして最後にブスリ。
聖杯戦争のサーヴァント数が公開情報だとしても隣の聖杯戦争から移って来れば良い。
まあ、バレてないほうがバレてるよりいいかなとは思うけど。

※75986
例えば五次ハサンが相手なら、強力な護符(対呪術)を持っていれば、宝具を封じることも可能になるから、そういう装備や陣地でどうにか出来る対処法を講じたってことじゃないかな

鯖にハサンの情報を与えるだけでも基本数値の違いで完封できる可能性は高いわけだし

英霊は望みがあるから聖杯戦争に応じるけど、望みのない無欲なハサンもいるのかな？

※75988

※75988
全てのハサンに対応がとられている＝召喚された時点でないんじゃないかな
基本的にハサンはいずれもただ一人のハサンになることを目的としているらしいし

※75986
アサシンはその性質上姿が見当たらないからと言って
「居ない」と判断されるようなサーヴァントじゃないから
そういう油断誘うのはかなり難しいな

死ぬまでサーヴァントやマスターに警戒され続ける存在だし
だからこそ冬木の聖杯戦争じゃ勝てなかったんじゃないかね？
最初に死んで欲しいサーヴァント筆頭だろう、下手すりゃ6：1でボコられても不思議じゃない

鉄の拳のハサンとかいないかな

ハサン先生の強みはわりとどれ呼んでも最低限の質は保証されることだからな
あっちこっちのコピー聖杯戦争で呼ばれまくったのかもしれん
冬木みたいな大英雄当たり前レベルじゃなきゃ五次ハサンレベルのスペックならタイマンもいちおう可能だし

ランサーとセイバー倒せたのって言うほど影のサポートのおかげかね？　実際影って近付くと容赦なくハサン喰うしどっちかって言うと１対１対１だと思うんだけど

戦闘内容だってランサーとセイバーの油断を突いて勝ってるし（ランサーはダーク以外の攻撃手段がないと思ったところに妄想心音、セイバーは士郎救出の為急いたところを影にはめられる）

多く見積もっても影の活躍は五割くらいじゃね

※75994
5割のサポートが大きくないのか(困惑)

セイバーのは油断も何も、影で全く身動きできない状態にしてもなおハサンじゃあどうにもならなかったんだぞ
宝具ですらも

結局、ハサンはセイバーを倒してはいない
ランサーの場合は油断を突いて宝具で殺したっていえなくはないが

※75982
そもそも協会の管理下なら協会の目に付かない場所だから冬木を選んで聖杯戦争を開いたという前提が壊れる

あと凛の裁判？みたいなのは管理者云々じゃないんだろ

そもそも協会から借りた土地なら相応の金が必要
凛が困ってた出費は宝石の話だし

※75991
最初の脱落はどのクラスに誰が呼ばれたかにもよるんじゃないか
ヘラクレスみたいな超防御鯖が来たら最もマスター排除に適したハサンは逆に重要
他の組はヘラクレスのマスター潰させてからハサン排除に動いてもいい訳だ

よく切嗣＋ハサンは強力って言われるけど、こういう話していると本当にそう思えるな
ハサン側は優れた情報収集能力で各組の動静や鯖の正体、策源地を割り出して
状況に応じていつ動くか、誰を叩くかを判断し、共闘や情報提供で他組を利用してもいい
その手の知識や経験が豊富な切嗣みたいな魔術師は理想のマスター

直接戦闘で他鯖に不利とはいえ、情報戦特化なのは街一つ使ったサバイバルゲームじゃ強いな

※75995
相性最悪で多く見積もって五割だぞ

言い方が分かりにくかったが影だって誘い込んだだけじゃ敵が勝手に落ちてくれる訳じゃないし、セイバーを影に落としたのはハサンの手腕だろう

セイバーなら影から脱出出来たみたいだけど結局はハサンに邪魔されて脱落するから結果的にハサンが倒したことになるんじゃないかなーと俺は思ったんだが

※75997
セカンドオーナーって名前からもわかるように明らかな委託統治
が、本部から離れているから、出先である冬木は本部からの干渉が少ないって話だろう

協会から管理を任されているってのは本編でもいわれているし
その上で、冬木が選ばれたのは協会の監視が緩い日本であったから

というかこの事実はむしろ、監視が薄くそれでいて聖杯戦争を行える霊地が数少ないことを表していると思うが

協会の監視だけを考えれば日本以外にも候補地はいくらかあるわけだし
中東とか南米とか

つまり、ある程度好き勝手出来、かつ十分な霊脈が存在する場所ってのは限りなく少ないんだろう

※75998
俺はそれ以上に、切嗣がアサシンにすら見つからないほどの隠形が相性いいと思う

直接戦闘力低いと鯖の生存以前にマスターの護衛すらままならないけど、切嗣なら護衛の必要性とリスクが消えて暗殺に集中できる
直接戦闘でもマスターいなけりゃ逃げるくらいなら敏捷高いし状況次第だができる範囲

※75999
単独では全能力(通常攻撃及び宝具)を傾けてもどうしようもなかった時点で、ハサンの勝利ではないだろ

敢えて云えば桜の勝利

なんか細工して一度にハサンを5騎とか召喚したんじゃね

※76003
オリジナルを劣化コピーしか出来なくて不完全は聖杯戦争しか出来ていないのに、システムに介入して反則行為なんか出来るもんかね

※75999
多く見積もって五割ならたいしたものに感じるがそれはともかく

ハサンがセイバーを撃破した、倒したというのは結果としては全くその通りだが、じゃあなんで倒せたんですか？と聞かれたら影があったからと言うしかないし、ハサンで倒せたということはハサンはセイバーに勝てますか？と聞かれたらいえ影がないと…ってなる

ハサンが倒したことにはそりゃあなるんだが、倒せたそもそもの理由は影があったからだろというのも正しいのでは？

Fakeの女アサシンがどこかで喚ばれて、聖杯戦争叩き潰そうと大暴れ、協会が全力で対処した結果18代全ての能力が判明、
ハサンの危険性が認識されたので注意喚起のため資料が作られ公開された、とかなら
19代全員が召還されなくても能力バレはいけなかないかなあ

※75991
うん、まあそれはそうだよね、聖杯戦争開始時にクラスとサーヴァント数が公開されるかによるけど。
つまりアサシンが死んでしまえばアサシンは居ないことにできるわけだ。
ただ本編でやった百ハサンは対策対象のはずだし、あんまり早く死んでも油断される。
ここでとる手は２つ、別クラスでアサシンとして使える鯖を使い（アポ赤アサシンをキャスターでよぶなど）本当のアサシンが死んでから動くか。（ただし不確定要素多め）
別の聖杯戦争からアサシンを連れてきて（理論的には不可能ではないはず）本来のアサシンが死んでから動くか、二番だったら安定してアサシンとして使えるハサンで問題ないはず。
つまりハサンの価値は安定してアサシンとしては使用可能ということ。

※76000
あー見直したらほんとだ管理者って協会から任されたのか
混乱してたわ

まあそれでも俺は亜種なら冬木程はないだろうから多少は条件緩くなるだろうしそれ以前として協会なりなんなりみんな仕組みも明らかになって監視も気にしないし数も多く監視も困難とかはありそうってまだ思ってるんだけどね

でも霊地枯れさせるまではともかく、多少使いすぎるとかでわざわざ協会が刺客差し向けるかな？

※76008
それはないんじゃない？
ただ、霊脈を枯渇させる勢いでマナを集めないと、冬木と同じかそれ未満の霊脈だと五騎の聖杯戦争で40年以上、4騎で32年以上、3騎で24年以上のマナ溜め期間が必要になる

となると第三次聖杯戦争以降にすぐさま世界各地に聖杯戦争の術式が拡散したとしても相当な時間をマナの貯蓄に当てる必要が出てくるから、結局Apocryphaから前20年くらいの間に最低でも19の聖杯戦争が勃発したんだろうな、と

もともと霊脈の話は、その溜め期間についての話だったわけだし

妄想心音は何気にレンジが相当長いんだよなあ、それもあって近接オンリーで魔力低い武人鯖なんかには相性いい
槍の間合いの刺しボルグが2～4なのに対して、妄想心音は3～9もあるから、一刀一足の間合いの外から放てる

※76002
別に単独である必要はなくね？　その場の全てを利用して勝ったんだから少なくともあの場はハサンの勝利でも良いだろう

※76013
ハサンが一切傷を付けられていないんですがそれは
目の前で交通事故にあった奴に、交通事故を眺めていた奴が勝ったっていうようなもんだろう

影の勝利をハサンがサポートしたってんならまだあれだが、ハサンが主体となって勝利を得たっていうのは無理がある

結果論だけなら勝ったとはいくらでも言えるけど勝因がハサンとはちっとも言えないんですが…

※76014
別に傷をつける必要はないだろう、影が居るんだから
ハサンが誘導して隙を作らなきゃ敵は影に落ちてくれないんだからやっぱハサンが居なきゃだめだろ

もちろん影がいなくちゃどうにもならんのも確かだがこの場合影がサポートだろ、どっちかと言うと

※71016
ハサンじゃなくてもええやん

少なくとも影が無いと手も足も出ないんだから多く見積もってどころか、少なく見積もってやっと五割だろ

※76017
あの場でハサン以外の誰がやるんだよ

影がサポートだろうとハサンがメインだろうと影がいなきゃハサンがセイバーに勝てなかったのは変わらないのである

本編でもあくまで影がセイバーを倒したといわれているんですがそれは……

>……見てはいないが、確信めいたものがある。
>セイバーはヤツに敗れた。
>アサシンではセイバーを倒せない。
>なら、あの場で彼女を打ち破れるモノがいたとすれば、それはあの影だけだろう。

※76019
あの戦いで召喚されあの状況で参戦したのがあのハサンだったというだけで「五次ハサン」が必要だった点ってせいぜい風除け位にしか感じないわ
極端な話ある程度使い物になるなら別のハサンやアサシンが代わりに召喚されたとしても出来たろ

VITAホロウで三次ハサンのCG追加されてねえかな……

※76003
真アサシンの天敵の項目見たらよく解ると思うが…ハサン達はは「ハサン」＝「自分ハサン」と言う願いを共通して持ってるから仮に何体も呼び出せても確実に仲違いするぞ…、他のハサンが願いに近づく事は自分の願いが遠のく事なんだし

※76019
ハサンが召喚されたのもあの場でハサンがやったのも最終的な結果がハサンが生き残ってセイバーが呑まれたのも全て結果論であって「ハサンだったから出来た・勝利に導いた」点なんてほぼ無いぞ

むしろ「影があったから倒せた」という事実が大きい

真アサシンが普通に強かったらコレジャナイ感漂うわ
そんなに強くないのに状況を利用して敵を仕留ていく姿が真アサシンの魅力だと思う

※76011
でも即死しない間に小次郎にすぐ間合い詰められてバッサリだからなぁ…

※76022
勘違いさせたのなら悪いが悪魔で“あの場”でな
まさか爺さんを誘導役にするわけにもいかないだろう

ハサンは反英霊に属性が近いから影に対してはある程度の属性を持ってるって聞いたけど

※76022
プライド一切見せずあくまでも誘導と囮に徹する事で直感持ちのセイバーを影に嵌めたのは間違いなくハサンの功績だろう
正に仕事人の所業

※76029
HFで下のように言われてるね

＞「サーヴァントはその真夜（アルヤル）に抗えん。おまえがまっとうな英霊ならば尚
＞更だ。比較的近い私でさえ、触れれば魔力を奪われる。純正であるおまえでは、触れ
＞られただけで正気を失おう。
＞……だが、それは惜しい。むざむざおまえを消滅させては、私の目的は果たせない。
＞おまえの心臓は、私が貰う」

＞アーチャーの様子がおかしい。
＞見ればあいつの足元にも、黒い影が絡まり始めていた。
＞「―――無様だなアーチャー。
＞正純の英霊では、アレの呪界層には逆らえん。今の貴様は、この森に満ちる怨霊と大差がない」

＞　なんでか知らないが、今のアーチャーは鬼神めいた強さだった。
＞「ヌ――――貴様、何故動ける……！？」
＞渾身の一撃を斬り落とされ、後退しながらアサシンは声を上げる。
＞それを。
＞「知れた事。私は他の連中のようにまっとうな英雄ではない。正純ではない英霊ならばあの泥と同位。
＞つまり――――」
＞勝機と見たのか、アーチャーは逆走する形で踏み込み、
＞「おまえほどではないが、この身も歪（いびつ）な英霊という事だ…………！」

ヘラクレスをオルタ、影、ハサンでリンチしてるときにゾウケンが「さしもの大英雄も三対一では敵うまい」みたいなこと言ってたけど

正直ハサン戦力外だよね？
と思ったのは俺だけじゃないはず

※76034
この時のアーチャーカッコ良かったな

この時のアーチャーは泥に触れて魔力を奪われたけど、守護者の性質で鬼神めいた強さを発揮できたってことでいいのかな
や、普通に戦ってもアーチャー＞ハサンではあるだろうけど

※76036
それは言わないであげて……

※76036
十二の試練の前にはダーク刺さらないし妄想心音効かないし陽動にもならないんじゃないかな…(諦め)

※76036
そもそも相性が最悪だからな……

ここは隙を見せるとイリヤを殺害するよ？　と目を光らせる役で一つ

※76037
あれはイリヤを守るためだから滅茶苦茶やる気出して戦ってたんじゃないか？
流石は元イリヤに一番ドキドキした人の成れの果て

みんなハサン好き過ぎるな…。感動した。

しかしくらべたりするのもおかしいけど単純にスキルやステータス、宝具あわせてみて
今判明しているハサンよりもっと強そうというかすごいのや面白そうなハサンは他の歴代にいるのかな？
まあ最強？といえそうなのはfakeの女暗殺者なんだろうけど

※76091
初代とかはむちゃくちゃ強そう
ある意味ハサンのオリジナルと言っていいんじゃないか

型月は源流とかオリジナルはだいたいすごいイメージ

まあ、セイバー戦は、どっちかというとサポートだろうけど、少なくともランサー戦は、ハサンの勝ちと見ていいと思う。
Fateは派生作品色々あるけど、何だかんだ順当勝ちがほとんどだから、ハサン対五次ランサーは唯一と言っていい下克上、ジャイアントキリングじゃねーかなってところが高評価

手加減状態で影出るまで完封してなかったか兄貴

矢除けの加護があるから投擲きかない

サバーニーヤもセイバー・言峰に対して動きを封じた後に使った事から避ける事も可能だろう

それに加えて兄貴はルーンで上級宝具も防げる

ゲイボルグは投げ・刺し共にハサンじゃ即死
接近戦も兄貴圧勝

影なしじゃあ100%勝てないだろ

※76110
髑髏の仮面そのものが宝具になってそうだな
ハサン・サッバーハの業を生み出したという点では、残りの１８人に滅茶苦茶恨まれてそうだが

※76141
誘いこまれて心臓取られてる時点で何言っても言い訳なんだよなあ

※76154
ヘラクレス戦で「カリバーンにやられた時点で何言っても言い訳なんだよなあ」と言ってるようなもんだぞそれ

事前のアーチャーの六殺+傷がなければ、士郎の投影がなければ7殺も出来ないし出来てもセイバーは負けてた

ハサンが勝ったのは確かだが影の存在無視するってのはヘラクレス戦でいうアーチャー六殺と士郎の投影無視してセイバーがヘラクレスを倒したと言ってるのに近いものを感じるんだが

まあ、ハサンからすれば、相手に勝つ必要も、相手より強い必要もないよな。
要は相手が死んで自分が生きて帰れれば良いんだから。

そもそもマスターの指示にもキチンと従いそういう影もちゃんと利用できるやるべきことはやる仕事人の鑑な部分が評価されてるのであって兄貴やセイバーを倒したことも倒せるだけの『力(スペック)』があったからではないだろ

影をうまく利用できたハサンまさにアサシンの鑑というのならわかるんだけど影じゃなくてハサンの勝利だろってのはよく分からんわ

五次ハサンがランサーやセイバー倒した件って何が論点なのかよく分からん

ランサーやセイバーほどの強者を相手に上手く誘導して罠に嵌めたのは
さすが暗殺者の英霊だわって感じだし、それも立派な戦術
あのレベルの強豪を罠に誘い込んだってだけで十分凄くね？

※76014の例えで言えば、ただ事故を眺めていたなんて状況ではないと思うよ
普通ならまず事故らない凄腕ドライバーたちをどうにもならん状況に誘い込んで
起こるべくして事故を起こさせたようなもん
影の存在は大きいが、ハサンの貢献も評価できる。ただそれだけの話じゃないの

※76172
それを以てハサンの手腕でもあるしハサンだからこそ勝ったという主張は解る

ただ影がサポートだとかあれはハサンの勝ちだろというさも影のおかげじゃないみたいに言うのはほんと謎
影が無ければどうしようもないのは事実だろうにそこを否定されてもな

ハサン対策って一回見ただけで取れるもんなのかな…

何度もしてやられないと対策なんて練りようがないと思うんだが

※76177
俺の目には一行目の主張をしている人しかいないように見えるんだがな……
影がサポートだとかハサンの勝ちだって主張してるコメントは
「影が無ければどうしようもないのは事実だろうにそこを否定」なんてしてないと思う
発端のコメントからして影が5割と言ってる訳だし

影がサポートってのは、影独自の行動ではなくハサンと蟲爺が影を利用した
という状況のことを言ってるだけだと思うんだが、なんかここでこじれている気がする
ハサン単体で正面からランサーやセイバーを倒せるなんて考えてる人はさすがにおらんだろ

影いなかったら勝てないだろという意見に誘い込まれて心臓取られた時点で何言っても言い訳と返してるあたり微妙

まあどうあれ影とハサンの戦術両方あってこそだという点は揺るがないだろうがな

影に不足していた戦闘の機微
真アサシンに不足していたサーヴァントとしてのスペック
この二つが合さった結果があの結果だったんだよ

※76154
心臓はとられてねーよ
割と真剣に勘違いというか覚え違いしているのが多いが、アサシンの腕はセイバーに届かなかった
心臓えぐられたのはランサーだけ

>髑髏の面から狂気が漏れる。
>一直線に突き出された腕は真紅。
>それは事を成し、速やかにアサシンへと折り畳まれ、「キ、キキキキキキキキキキ――――！！！！」
>その、奇形である肘から上を、完全に断たれていた。
>オ、オノレ、キサマ、死ニ損ナイノ分際デ――――！
>はぁ――――は、あ――――。
>……振り上げた剣が落ちる。
>アサシンの呪腕はセイバーには届かなかった。

※76212
セイバーのことじゃなくて、ランサーについてじゃね？

※76214
ああ(赤面)
反射的に書いちゃいかんな

つか8:2ぐらいじゃね2がアサね

影のサポートをアサシンがしたっていう方が正しいとおもう

※76222
発端のコメントが多く見積もって５割とか言ったのが誤解招く原因なんだろうけど
どっちがサポートかって言うのは貢献の割合で話しているんじゃなくて
ランサーやセイバーを潰そうとして動いたのは蟲爺とハサンだろって話
影自体がランサーやセイバーを倒すことを計画していた訳じゃない
厳密に言えばサポートする意思もないが、ハサンがセイバーらを倒すのに利用したことを
そう表現したってだけのことかと

アサシンがセイバーを駅のホームに押して、セイバーが列車に跳ねられたと考えれば
アサシンがセイバーを殺したことになるんじゃないか。

訂正
ホームに押して→ホームから押して

十代前後の子供の姿した奴とかもいそう

4次のロリアサなら

※76545
アレは大きなお友達を油断させる為じゃなくて、拷問されたときに余計なことを言わない為の人格
ついでに言うと、生前は外見はヒゲのおっさんのまま変わらない

※76527
Prototypeのハサンはそれっぽいね
枕事やって毒の体液で殺すタイプだったと思う
こいつのザバーニーヤは体液全般を自己改造してるのかな

※76576
いきなり大きな云々言われても何の話(対拷問用で生前はおっさんなのは知ってるけど)

安価書き忘れたのが悪いのかもだけど76527に対する※ね76545は

いっそハサンだらけの聖杯戦争とかあってもいいと思うの

対策されてすらそれを超えて暗殺に成功したことも一度や二度では無い、って言われてるしな
基本真名バレは英雄にとって致命的である状況でこれは凄い

※77248
「要は相手が死ねばいい」というイズムを徹底すれば、
自分の得意な殺し方や宝具も単なる「手段」になるからね
生前は心臓なくなった死体や脳味噌爆裂した死体が量産されていただろうから、
手の内がバレたくらいで手を出せなくなったら暗殺者なんかやってられないだろう

みんな、書文先生書文先生言うけど歴史が浅いほど弱くなる設定は何処に行ったんでしょうねぇ・・・
なんというかEXTRAアサシンを強くしすぎてハサンたちの扱いが悪くなるし・・・
きのこは中華拳法優遇しすぎだと思う

※75981
ハサン先生たちは教団のボスに唯一無二の技能が求められる辺り自分達も実務に励んでただろうしむしろ大物感を出さないほうが正解なのでは無いだろうか
半年も後のレスで頭悪いが

スーパーコピーブランド通販 (*^-^*)
スーパーコピー時計 、超人気激安ブランド財布、ブランドバッグコピー
皆さん、こんにちは！いつも弊店をご支援頂きまして誠にありがとうございます。
当店はブランドバッグ、財布、腕時計コーピ品を販売しています。
ROLEX ロレックス、シャネル シャネル、BVLGARI ブルガリ
CARTIER カルティエ、オメガ オメガ、FRANCK MULLER
IWC、HEMERS、ロンジン時計、バセロンコンスタンチン時計
送料無料(日本全国)!
サポート体制も万全です。
スタイルが豊富で。
最新作も随時入荷いたしております。
ご安心購入くださいませ。
[url=http://www.bag78.net/brandcopy-l-22.html]ロレックス デイトジャスト レディース 人気 zippo[/url]

ルイヴィトン – N級バッグ、財布 専門サイト問屋
弊社は販売バッグ、財布、 小物、靴類などでございます。
1.当社の目標は品質第一、信用第一、ユーザー第一の原則を守り、心地よい親切で最高のインターネットサービスご提供することです。
2.品質を重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です。
3.弊社長年の豊富な経験と実績があり。輸入手続も一切は弊社におまかせてください。質が一番、最も合理的な価格の商品をお届けいたします。
4.お届け商品がご注文内容と異なっていたり、欠陥があった場合には、全額ご返金、もしくはお取替えをさせていただきます。
弊社は「信用第一」をモットーにお客様にご満足頂けるよう、
送料は無料です(日本全国)！ ご注文を期待しています!
下記の連絡先までお問い合わせください。
是非ご覧ください!
休業日： 365天受付年中無休

当店はスーパーコピーブランド商品専門ネットショップで、私達は長年の実体商店の販売経験を持って、あなたのために品質最上のブランドスーパーコピー時計、ブランドスーパーコピーバッグ、ブランドスーパーコピー財布。
工場の生産技術は熟練していますロレックススーパーコピー、 ルイヴィトンスーパーコピー、エルメススーパーコピー、グッチスーパーコピー、シャネルスーパーコピー、オメガスーパーコピー、カルティエスーパーコピー、ウブロスーパーコピー、プラダスーパーコピー、ボッテガヴェネタスーパーコピー、ミュウミュウスーパーコピー……各種のブランドコピー商品激安通販買取！
●在庫情報随時更新!
直営アウトレット
高品質 安心 最低価格保証
◇ シリアル付きも有り 付属品完備!
◆ 必ずご満足頂ける品質の商品のみ販売しております。
◆ 絶対に満足して頂ける品のみ皆様にお届け致します。

初代はとんでもない人だったな