【型月】TYPE-MOONの世界に存在する幻想種のランクってどうなってるの？

小次郎が斬ったのがTSUBAMEという風潮

白鯨が神獣クラスだとかどっかで言ってなかったかな
そうするとエイハブ船長がとんでもない人物になってくるが

TSUBAME vs NOUMIN

――――ファイッ!!

レアルタやるまで竜種のことを舐めてました
本当にすみません

セイバーが竜種の因子を持っているのはマーリンのおかげだけど交わるってどういうことだろ？
ベオみたいに人間の姿になれるのか？
あるいはジークフリードみたいに血を浴びせたり、人魚のように竜の肉を食べることも交わるに入っているのかな？

※77874
神獣の例として挙げられるのはモビーディックとテュポーンだな
もう超兵器レベルとか
白鯨はリヴァイアサン的な存在かもしれない
あとは蒼銀のスフィンクスもそうだしメレムの魔獣も神獣クラスだったっけ

TSUBAMEさんは平行世界を行き来できるからな

――unlimited TUBAME flying.

日本のYAMAは幻想種の宝庫だから
残骸を掃討するときの手馴れっぷりから小次郎はYAKENの群れも殺し慣れていたはずｗ

ベオはアルクェイドみたいな精霊に近い存在みたいだし
モビーディックやテュポンは生き物というより超兵器らしいから
上位の幻想種は生物というより現象や概念みたいになってるのかもな

割とマジで、小次郎が斬るのに苦労した燕は幻想種説は当たってるかもしれない。というか、そうじゃない方が不自然なレベル。

TUBAMEは直感Aを持ってたんだろ
ただし刀身に歪みがなかったから最後は避けられなかった(適当)

あれはただの鳥の燕じゃないTUBAMEだ

サーヴァントの装備として幻想種を持ち出されてもあんまり強くない気がするのは俺だけ？

竜と龍でもまた違うんだっけ？

白鯨は英雄のポジションであるエイハブ船長が死力を尽くして打倒しようと思っても結局は倒せなかった化け物だしな～。作品によっては倒されてるけど原典では倒しきれてない。
批評にもよるけど白鯨は悪の象徴とみなされてる一方、大自然の象徴としても扱われてるから、どんな英雄であろうと結局は逆らえない「地球の大自然」の化身なのかもしれんな、型月では。
完全にガイアのポジだろうし

モビーディックが神獣ランクってのも結構不思議な気がする
たかが160年前の小説に出てきた鯨なのに、2000年以上前の神話に出てくるペガサスより上なんでしょ？
まあ型月だと白鯨は現実に現れた神獣鯨を狩猟するまでのノンフィクションドキュメンタリー小説だったのかもしれないけどさ

※77881
あれは士郎のイメージで生まれた姿なんじゃないだろうか
ウェールズの赤竜を崇拝する人には荘厳な姿に見えるかもしれないけど
士郎にとっては自分を捕食する絶望の存在なのでであんな姿に見えてるとか

※77888
西洋の竜は悪役として討伐される事が多いけど、東洋の龍は神格化されてる存在だから別格の存在。

エジプト神話ではイシスが燕に変身した
つまりSAMURAIが斬ったのはその燕だんだ

交わるって意味が広いからなー
ベオみたいに人の形になれたりするんじゃね？そういう伝説とかないのかな

あとつばめと小次郎のエピソードとかタイプムーンでやってほしいです

キシmaxや秋葉の様な末裔ですら非常に強いONI
ONIを倒した武士は英雄と讃えられてるから並のサーヴァント以上の強さはあったのだろうな
そのONIの本拠地を叩き潰したMOMOTAROUの凄まじさよ

※77887
竜種召喚できたらEXランクは堅い(金羊の皮を見ながら)
ペガサスとか魔獣でも竜種クラスの魔力纏っていて城壁に喩えられるくらいだしなあ
ゴッドブルは雷出すしやっぱり結構強いよ

※77890
そもそも生物学的にはただのマッコウクジラでしかないからなアイツ。
しかし人に御されたペガサスと人じゃどうにも出来んかった白鯨ってのの側面はあると思う

※77887
英雄が竜殺しをする話が多いし、キャス狐曰く「怪物は英雄に勝てない。」だから相性は悪いと思う。
まあ、ディルムッドはいろいろあって猪に殺されたけど。
カリュドーンといい、猪も魔獣じゃないのか。

※77902
単にzero当時は龍と竜の違いに関する設定が無かっただけでは？
それとももうあったんだっけ？

※77894
参考になるかわからんが子供の頃、飛んでるツバメを虫取網で捕まえようとしたことがある
正面からいくとスルリと避けていくんだが、ツバメの後ろから追うように振るとなんとかかすったりはした

真正悪魔ってカイエちゃんでしょ？
世界観違うけどさ

※77905
人類が名づける前から既に魔であった存在、神と表裏一体の存在、人間をはるかに凌駕する魔術を使い、人間の様な後付け魔術回路なんぞ必要無い生態機能全てが「魔」としてつくられたモノ。らしいが詳しい事は解らんな。

※77894
冷静になって、サーヴァントの生前の身体能力を考えてみてほしいかなーって

真正悪魔ニアダークの存在を覚えている型月ファンは少ない

※77894
鳥は乗り物に撥ねられるし銃弾にだって当たるし他の鳥に捕まることもある
サーヴァントレベルの身体能力があるなら当てられる

そういえば佐々木って好きな物に花、鳥、風、月ってあったけど思いきり燕切ろうとしているね。食べる意味で好きってことなのか。

※77917
好きでも斬らない理由にはならない(断言)
むしろ剣の求道者としては好きなものを斬ってこそ

※77919
ペガサスは幻獣に近い魔獣やで(小声)
まあ英雄は大概対そういう存在のプロだし

※77919
それこそ獣は英雄に狩られるものだからじゃないか
逆にそいつらを狩れるからこそ英雄と言えるかもしれないけど

天の雄牛が最強の神獣らしいが…
どんなUSHIだったのやら

白鯨でそれならネモ船長とノーチラス号も強いんじゃね？幻想種の海竜とか倒していそうだぜ。

※77881
ウェールズという国自体がずいぶん蹂躙されたから、その象徴たる赤い竜も蹂躙されて羽がボロボロ歯は抜けかけ、っていう姿になってるとかかも。

※77890
リヴァイアサン的なクジラの総称を"モビーディック"なんじゃないかと。

※77896
桃太郎は大英雄・吉備津彦だし、サーヴァント並みでも当然かと。

好きだから斬らない…

※77881
五次ライダーはペガサスを大事にしセイバーを「お前たちが駆逐してきた」とかそんな口調で
非難してたからな
正義のドラゴンとかそういう書き方ではないのだろう

※77932
PFALZさんな
ORTとかまほよのプロイとかデザインしてる人なんだけど
同人でギルとエルキドゥの話書いてる

※77932
管理人も前に紹介してたなそれ

※77911
そう考えるとミスターダウンやべーな

すでに一匹祓ってるだけでもすごいのに生涯で三回も祓うんだろ？
やべーとしか言えんがな

※77946
ダウンがすごいのは、悪魔を祓うってとこ。
悪魔化した悪魔憑きは殺すしかないところを、祓って人間に戻すっていうのが特別。
ということは結構普通に殺されてるんじゃないだろうか悪魔。

というか埋葬機関が相手してるのは普通の悪魔で、真性悪魔じゃないんじゃなかったか。
（普通の悪魔＝人が想像した悪魔＝歪められた自然？
　真性悪魔＝生粋の魔＝神が作った世界の一部？　だから神の敵じゃないとかで）
うろ覚えだから色々間違ってるかもしれないが。

純粋な竜種が本編でまだ出てきてないからまだわからんが、竜種ってひょっとして神霊よりヤバイ存在なんだろうか
カルナとアルトリア比べると、
カルナが魔力放出使ったら速攻で魔力スッカラカンになるって言う程度の魔力貯蓄量＆魔力生成量なのに対して、
アルトリアの場合は魔力供給一切無しで自前の貯蓄魔力だけで魔力放出全開で連続戦闘可能な上A++の宝具ブッパしてまだギリギリ限界可能
最初はカルナの燃費が悪いだけなのかとも考えたけど実際比べて見ると差がありすぎる
いくら鎧と槍でかなりの魔力を消費してるからと言っても、魔力放出使ったら速攻でスッカラカンになるのと魔力供給一切無しで魔力放出全開で連続戦闘しまくれるのとじゃ余りにも差がありすぎる
しかもアルトリアは士郎のへっぽこ魔力供給だけでほぼMAXまで魔力を回復出来る魔力回路の質を考えると、
神の血が入ってる事のアドバンテージよりも竜の血が入ってる事のアドバンテージの方が遙かに優秀な気しかしないんだが

※77924
「神」なんて結局のところ人が「理性で固定化した概念」なわけで(型月的には実在はするけど)、
「聖」はともかく「魔」は「理性の及ばない所にある概念全て」だよ

現実だと、はるか過去には「魔」が世界に広く存在していた
人の心も、異民族も、わからないもの全てが「魔」だった
それを括るために使われたのが「神」
「神」の名の下なら、どんな不可解にも理由がつく
互いの持つ「神」を否定しあわなければ、心も通う

「神」は「魔」に対して相性がいいだけで、「魔」を圧倒出来るような機能は持ち得ないよ

※77958
＞問題は神殺しの英雄はそこまでいないが竜殺しの英雄はそれなりにいること

んで、そういう英雄は基本的に怪物退治がメイン
それに対し、戦争逸話なんかで対人特化の英雄もいる
しかしそういう奴らは怪物退治はした事ない奴もいるから、怪物系(メドゥーサ等)は怖い

割と上手くバランスは取れてるんだなー
無論どれでもイケる方々もいらっしゃりますけど

龍に関係して
中国だと龍TOP3のランクは次の通りらしいな

1．黄龍
2．応龍
3．四神龍（白龍、黒龍、赤龍、青龍）

このうち青龍はお前らお馴染み四聖獣の東の青龍と同じ奴
四神龍を束ねるのが黄帝直属の応龍

さらにその上に土行の黄龍が来るらしい
なお前述の黄帝も所属は土行
逸話によっては黄帝は昇天する際、黄龍へと転じたらしい

何が言いたいかといえば、年代的にギルの後だし公式ではよライダー黄帝出して

後ついでに日本のヤマタノオロチはどう足掻いても蛇神かな
日本に龍の概念が持ち込まれたのは仏教と同時なんでオロチは龍になりようがない

ヘラクレスは明らかに弱体化食らっているからなぁ
アトラス山脈支えた力があったら墓地なんて斧剣の凪ぎ払いだけで消しとんでいてもおかしくないからな

※77969
しかしアストルフォなんかは中世の物語なのに普通に月の向こう側の異世界まで突っ込んでるんだぜ？
古代ギリシャ伝承の大英雄ヘラクレスだったら天を支えて巨人を素手で持ち上げ殺して百頭竜のラドンをぶっ殺してタナトス武力で追い返してハデスボコって山かち割ってアポロンやポセイドンと引き分けてても何もおかしくはないと思うんだ。
それが現代サーヴァントとしては再現出来てないだけでさ。

あと七夜黄理みたいに太鼓のバチで相手の頭が体に埋まるぐらいの威力でぶっ叩くようなやつとかいるんだし中世騎士なら頭を握りつぶすくらいできるんでないかな？

アキレスとヘラクレスはまったく同格ではないのだが
もっとも勇敢と言われてたのがアキレスで力だけで野蛮なやつと言われたのがヘラクレス

アキレスを持ち上げている文章でもヘラクレスより強いとは言われてないあたり力の差がわかると思う

頭握りつぶすとか現代の魔術師のアルバさんですら出来たんですがそれは

ギル亀曰く「現代人弱すぎて笑えんわ」
そしてセイバーは基本的に生前の存在といえる
似たような強さの円卓の騎士が十人以上
それでも蛮族の進行で国が滅ぶ寸前

さすがに山を持ち上げるとは言わんが、あの世界の中世古代は
アサルトライフル程度は問題にしない兵士が万単位で居たと考えるべき
それがどーいう歴史をたどってああなるのかはさっぱりわからんがｗ

アルトリアはあれで弱体化してるからなー…

※77983
昔の日本のSAMURAIは刀を持つと戦闘用に体を作り変えると明言されてる
同様のことをやった刀もち両義式がサーヴァント相手に防戦できる

どう考えても今より明らかに強いんですがそれは
SAMURAIだけが特別って言い張るならそれでもいいけどね

※77874
鯖製作スレだと、「エイハブ船長、白鯨殺す為に世界と契約したんじゃね？」とか言われてたな

砲弾にすら対処できるセイバークラスの戦闘力を持った個体を
ローマ帝国程度の兵器を持った一般人の群れで押し留めるなんて不可能だよ
敵陣特攻で指揮官の首を一直線に狙う、で終わり
疲労が蓄積する前に余裕で終わってしまうよ
そもそも向かう先から細切れの肉片にされてて戦意なんか保てるはずもない
ようするに敵が弱いと現実的に戦争にならん
毎回指揮官やら王族やら殺されてたら物量さえ意味を成さん

※77969
「存在として昇華」ってのは「人間という生物⇒英霊という存在」のランクアップを指してるだけ

英雄
・元の性能(死後、座に登録)

英霊
・元の性能(知名度補正⇒英雄を上回ることはない)
・逸話・伝承等、後の創作・信仰により宝具・スキルの追加

鯖
・元の性能(クラス補正⇒英霊を上回ることはない)
・逸話・伝承等、後の創作・信仰により宝具・スキルの追加(知名度・クラス補正⇒不適なら没収アリ)
・聖杯戦争のために追加で与えられる鯖としての機能

型月世界では人間の性能が落ちたから銃や大砲が作られたんじゃないの？
兵器の利点は英雄並みの火力を一般兵に大量に配備出来る点にある。

※77986
蛮族はクーフーリンに近いレベルの連中もゴロゴロいたらしい

少なくともアルトリアが英霊でもないのに四キロジャンプすら素で出来たんだからMUKASHIは身体能力高いとするしかない
一般人も相応に強いんだろ

式は英雄や士郎みたいな命がけの訓練を毎日続けてる訳ではないんだよな
週一の稽古のみであの強さ

※77983
それ型月世界じゃなくて現実世界の話してない？
型月じゃかつて神代があって世界の基準が違うしベオがいるように幻想種は必ずしも空想に限らない

現実世界と常識が違うし型月世界の昔は神秘といいマジで世界が違う

※77983
生存力なんて強さの尤もたるものだと思うんだがな…

※77998
お前火事如きじゃ死なない古代ウルクの一般人ナメてんの？

※77992
はたして動きが最適化されれば生身で音速超える人間相手に防戦できるんだろうか
いや未来予知もできるらしいし、公式でそう言ってるならそうなんだろうけど
時速80キロの拳（）でサーヴァントに防戦できるバゼットもいるし

まあ1m先から放たれた弾丸を見てから回避できる荒耶が刀式に反応出来ないとか言われてるあたり、色々怪しいような気がする

バゼットの白兵能力ではサーヴァント相手に防戦も無理だと思うけど

※78001
※77986に対する※だったから軍事に絞りたかっただけでそいいう意図は無かった

※77986
そういう場合は敵方の英雄や勇者が出てくるから問題ないんじゃない？
それこそ騎士道物語や三国志みたいに。

※78006
いや、「実際セイバーの敵側にもそういう奴らもいた」からこそ、
「生前でもあんな身体能力だった(互いに現実ではあり得ない様な超抜戦闘してた)」ってことかと

人の体というのは疲れれば疲れるほど、弱れば弱るほど無駄な動作を自然としなくなる。
小次郎が老齢でTSUBAMEを切れたというのも歳をとり、且つ、鍛錬を怠らなかったというのなら燕返しとう技がその時完成されたとしても不思議ではない。

※77913
そういえば黒騎士は本人が真性悪魔なのか魔剣が真性悪魔なのかが資料によって違っててはっきりしてなかったよね
結局どれが正しいんだろう？

少なくともサーヴァントは生前の全盛期を再現出来ても越えることは不可能だから小次郎の生前身体能力最高値は最低でもあれくらいはあるんだよな
そらNOUMINだわ

まあ一応きのこが人類最強の一人かも、とか言うくらいには人類全体で見ても突き抜けた存在だし

※78056
そのNOUMINが生涯かけてようやく追いつけたレベルの回避機動を誇るTUBAME
定義からすると通常の生態系じゃ考えられないから魔獣なのかね
それとも型月世界の16～17世紀日本はこんなTUBAMEやNOUMINが通常の範囲なのか
名もなきSAMURAIでも平均的鯖クラス、大DAIMYOUともなればEX宝具持ってそう

まあ真面目な話、河を渡る為に水の上を走ろうとするくらい無意味な努力な気もするけどね
燕を確実に捕まえたいなら投網でも投げれば良いし、河を渡りたいなら船を使えば良い

その無意味を生涯かけてやり続けた結果の第二魔法なんだろうけど

※78059
>17世紀日本がこんなNOUMINが通常の範囲なのか

人類最高の一人かもな奴が通常はねーよ

※78062
いくら高位とはいえたかが現代の魔術師で出来るんだからかつての英雄ができないわけないでしょって話

※77874
テュポーンに関してはゼウスが敗れ幽閉されてる間、テュポーンにビビって逃げた神々の代わりにヘラクレスが戦ってたって話があるから、テュポーンと同格のモビーディックと戦ってたエイブラ船長は知名度こそ低いかもしれないがヘラクレス級の実力を持った大英雄なんやな

TUBAME「―――ついて来れるか」

※78078
型月界では科学も極めればいずれ根源に到達するし
思想の混じった武術を極めると魔術じみたことになるんやな

※78078
まんま世界史にも載ってる英雄であるイスカンダルでアレなんだから型月世界史は愉快なことになってるに違いない
イスカンダルが生前に固有結界使えたのかはわからないけど

※78085
オーナーとかもそうだけど逸話系の宝具に使われる理論って
先に結果(伝説)があってそれを再現するための後付けとしてある節あるから
固有結界は生前使えないだろうとは予想できる
生前から使えるなら多分「正確には宝具でない」の文言が付く

※78068
魔術以外にも出来る要因なんていくらでもあるだろ

俺が言いたいのは人間が頭握りつぶせる訳がないという考えを前提にすること自体がフィクション(型月)ではおかしいってこと
実際に現代ですらアルバみたいに出来る人がいるだろってことだよ

だいたいアルバあの場面で魔術使ってたか？

※78070
敵にもある程度ついてこれるレベルのがいるって可能性を無視してるな
というかヴラドに関しては無辜の怪物でわざわざ生前とは違うと明言した英霊だから特殊な例を挙げるのは違うだろ

型月の人々と現実の人々を一緒にしちゃいけないと思う
逆に週一の練習で鯖相手に防戦可能な式を例にして（彼女を一般枠に入れるのは間違いだと思うが）
型月の現代人もちゃんと修練さえ積めば火事程度では死ななくなるんじゃないだろうか
エミヤなんて凡人からあのレベルまでいってるんだし可能性はなくもない

※78067
一々史実鯖が実際に生前より強いか個々にみる気は無いが、まあそういう奴はいるだろうな
ただ無辜の怪物はその典型だけどわざわざ書いてるからなあれ
それにEXTRAの場合は情報世界だからよりそういう側面が強いだろうしな
まあ型月世界と現実世界は違うんだから、そういうものなんだでも話通じる部分はあるだろうが

架空から生じた英霊もいるし、生前より強い状態で座に登録された奴もいる可能性は分かるんだが、上の発言は※78067とは一見同じでもだいぶ違う
上では「鯖並の身体能力を持つ人間は有り得ない」という鯖全員が嘘っぱちと言ってそれに反論されてるわけで

※77969
>ヘラクレスは大地を投げたとかいわれているが、実際としてはそんなことがあるわけがない

せめて半神半人は別にしようや
「そいつ純人間じゃないやん」で片が付く話になるし
半分神なのに「ありえない」はありえんわw

CCCの設定で神代は物理法則がデタラメなんだから、神代の生前の鯖はサーヴァントなんて目じゃない可能性が大きい。
確定してるだけでも、メディアみたいな魔術使いはマナの質や魔術基盤で超パワーアップ、神の加護持ちは信仰でが更に強烈に、ギルは天の理を(神の邪魔がなければ)消滅ペナルティなしで撃てる。
ヘラクレスやメデューサは架空で確定らしいが、クーフーリンギルガメッシュは伝説に近い力で存在したっぽいんじゃね。
アルトリアさんは半分架空らしいのでどうなるか分からんが、現在の環境より動きにくいってことはないだろ。

※78131
「英霊⇒鯖と、”人間にも制御できるレベル”に落とす≒簡単に持ち歩ける規格にする」
という考えでなら、割と的を得ているな

＞神の血が入ってる事のアドバンテージよりも竜の血が入ってる事のアドバンテージの方が遙かに優秀な気しかしないんだが

「下等な竜の末裔」という肩書きだけでエリザがあそこまで強いんだからなｗｗｗ
数代を経て血も薄れてるというのに対魔力Aだし

※78182
まあ元から純粋な竜じゃないからな

※77920
なるほど殺し愛か

最初はそこまで過剰に持ち上げられてた感じはしなかったんだがな
グラムとか竜殺しやべえって感じだったし

神性スキルは神霊適性を持つかどうかだったし、例えば神霊としてのヘラクレスと英霊としてのヘラクレスみたいに分かれてるんじゃない？
それなら英霊側が「神の血入ってるアドバンテージ」が少なくても納得のいく

※78121
士郎「なんでさ」

※78255
つってもその相性と憑依経験ありならギル押せるくらいだから案外ステ高くてもどうにでもなるんだろ

※78294
身体能力の話な
うまくバビロン使えばとか鎧あればとかエアとかそういう話ではなく

とりあえず小次郎ってかっこいいよな

※78387
かもね
ただそこが問題ではなく、身体能力のみで瞬殺できなかった点だよこの話のポイントは
つまり先手取れてた程度で士郎単独でも技量が高くない方とはいえギルと戦えた

本当に上で言うようにヴラドがステータス高いから一人で無双出来るんだとしたらヴラドより低いとはいえ筋耐魔BCCのギルなら士郎一人くらい身体能力だけで瞬殺できそうなもんだけど

EXTRAだと情報>現実だから一緒くたはまずいんじゃ
仮に現実では超人的じゃなくても逸話で超人的なら現実も超人的になる世界だし

※79068
ごめん、ちゃんと士郎が全てを極めた場合って話だよ。
きのこがその話を前提に二人の対決を話してるから。

ほい原文
電撃姫（2006年10月号）の『Fate Dream Battle Round 5』というQ&Aコーナーで

＞バゼットVS士郎
＞今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
＞割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
＞プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
＞相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
＞あとほら。容赦ないし、このお嬢。

と、きのこが解答している

※79554
一応、あの人封印指定の執行者だぞ？
魔術師の中でもトップクラスにヤバい連中相手に絶え間なく実戦していたような人だから、
戦争や災害がらみの経験が多かったと推測されるシロウと比較するとね・・・
あと、シロウ自身あまり長生きできなかったっぽいし、
シロウの人生全部でもバゼットの現在に勝てないかもしれない。（参考までに、バゼットは23歳）

あくまで考察だがサーヴァントの能力が生前の性能より弱体化しているというのは
「聖杯によって与えられる肉体面の制限」と「マスターから与えられる魔力即ち動力面の制限」が理由じゃないかな？

パソコンでいうハード＝肉体、ソフト＝技能、バッテリー＝魔力
1）ハードは「クラス」という殻で再現するが、神秘の強い時代の英霊や特別な血を持つ英霊ほどオリジナルの性能との間に差が生じる
2）バッテリーはマスターに依存
3）ソフトに関しては元々の身体能力・スキル等を基本性能とした上で、そこに逸話昇華型宝具などでアップグレードすることが可能だが、ハードやバッテリーがダウングレードしている場合はソフトの全性能を発揮することができなくなる

結局ソフトの性能が良くても、聖杯により付与されたハード又はマスターというバッテリーがソフトをフル活用するスペックに及ばない者はソフトの最適化や省エネ運用、機能の取捨選択を余儀なくされることになり、従って生前より劣化した状態で現界することになる
ただし、運用（令呪ブースト等）次第ではソフト内のプログラム（宝具や技）を高出力で機能させることはできるし、その効果が生前時に迫ったりあるいは超えたりするケースもある

因みにエミヤなどは聖杯製造年月日に近い時代かつ一般人の出自である為、ハード面の再現に不都合なことはあまり無さそうだと自分は考える
よって、サーヴァントとしてのエミヤの性能は、
(A)神秘の無い物理的攻撃が効かない等の鯖の基本性能＋(B)クラススキルのランク＋(C)士郎全盛期の戦闘能力
という具合になり、結果、全体としては生前よりやや性能アップしているんじゃないかと思う
で、バゼットに勝てるか否かは(C)での相性の悪さを(A)(B)でどれだけカバーできるかによるのではないか
長文失礼

長くなってしまって色々上手く伝えられなかったorz　

×神秘の強い時代の英霊や特別な血を持つ英霊ほどオリジナルの性能との間に差が生じる

○神秘の強い時代の英霊や特別な血を持つ英霊ほどオリジナルの肉体再現に限界がある

つまり、神聖や神秘の加護を持つチート級の肉体程、クラスという殻では再現しきれない
例：ガチ神の子のヘラクレスを初めとする神話時代の英雄や、竜の因子みたいな特殊機関を持つアルトリア等
理由：彼らの肉体は聖杯によって完全再現できる限界を超えてるから、結果、伝承のチート能力がそのまま発揮できなくなるという感じ

あと、上記の考察は
＞EXTRAだと情報>現実だから一緒くたはまずいんじゃ
などのコメもあったので、それをふまえエクストラ鯖は除外して考えてました

※79961
投げボルクに関しては、“霊格”の向上の影響で宝具に込められる魔力の質が上がり、得られる結果がより洗練されたというようなイメージを抱いていた

あとは生前と比較して能力アップしているような描写といえば、HFで腕士郎が英霊の腕から流れる思考に引っ張られて魔術行使なしで窓から飛び降りるシーンがあるが、普通の人間なら魔術行使なしでは耐えられない着地の衝撃にアーチャーは耐えられるらしい
こういうのは「物理的ダメージが効かない」という特性なんかが関係してるのかなーとか思ったりする

そもそもエミヤって努力値振り間違えた士郎だから士郎の全盛期ですらないような

※79961
サーヴァント化して能力があがることはクラススキルや霊体化以外あり得ないでしょ
もし強くなるならクラスシステムの意味がない
英霊そのまま召喚できないからクラスなわけだし

一応クラススキルや令呪、魔力供給、後天的な伝承による+α以外ではたとえ知名度補正を以てしても英霊は元となった英雄を超えないという話だったけどね その辺適当なんじゃない？

EXTRAでは、天の牡牛が『最強の神獣』と地の分で書かれていたな
嵐を纏う超高層の大災害とかいう㌧でもビーフらしいし、さぞや化物だったんだろうな…

神獣＝神っぽいというかほぼ神な獣。
聖獣＝神とかに縁があったりなんかしらの契約をしてて恩恵を受けてる獣。
とか？

世界と契約してる聖獣とかっているのかなー。