【型月】サーヴァントと戦闘が可能な現代の人たち

いくら肉弾戦苦手なメディアさんとはいえ自分で強化しただけの八極拳でボコボコにできる凛

軋MAXさんやダメットさん怖い

初見殺し＆暗殺拳の葛木先生も環境や相性次第では倒せちゃうのが恐ろしい

早くリメイク出してくれないと、俺たち、爺ちゃん婆ちゃんになっちまうよ・・・

そして特定条件下とは言えサーヴァントを倒してる第五次勢のマスター達

橙子さんはサーヴァントと直接戦闘は無理でも、何かしらの方法でサーヴァントを攻略しそうな感じはある。というかあの人残機無限だから攻略法見つけるのは得意そう

技量系英雄や文系サーヴァントならワンチャンある人たちがいるって印象。
魔力放出ドバーで強引に力勝負させられる系は名前上がってる人らでもきつそう。

ダーニックさんも、少なくとも、ケイネス先生数人分だったんだよな…。

あの2部に出た神父は言峰っていう名前に意味はないって言ってたから
本物かどうかも怪しいし、疑似鯖説が結構濃厚な気がする。

ガイア「人間怖っ。」(SOS送信)

ここ最近はいろいろ映像化の機会も増えて、対等に戦えるって少なくともあんな高速起動とれるのかって具体的にイメージしやすくなったよね
とんでもねぇな

珈琲奢ってくれる人も、謙遜してたけど結構やりあえるよね？

※2142932
やはり第三魔法を使うべきではないか？
人類絶対救済マンは訝しんだ。

そういやEXTRAで両儀式はサーヴァント99人抜きしてたけどさ、なんであそこまでサーヴァントを倒せたんだっけ？肉体の制約が何からだっけ？

士郎、凛レベルでさえ思うけど、なんでこいつら戦闘機レベルのサーヴァント相手に何かできるんだよと思う
ピンポイントのメタならともかくさ

葛木？あれはYAMA育ちだからいいんだよ

※2142942
それしちゃうと逆に月姫リメイクが出なくなる可能性

あぁ、青子さんって傷んだ赤色じゃない妹さんの方か

※2142934
ケイネス先生もアサシン（分裂した弱体化個体）なら相手できるんだっけ？そう考えると戦闘特化の魔術師or魔術使いって凄いな。fakeでも戦闘特化の魔術師なら小国の軍隊を相手出来るとか言われてたし

軋間さん鯖とガチでやりあえるんだっけ？
Bランク宝具持ちの平均的な鯖なら。

切嗣はアサシンですら戦闘避けるけど士郎はギルガメッシュに単身で挑むってなかなか凄いよな

両津勘吉が浮かんだ

まあビーストとは戦えないけどな
やっぱ鯖は型月世界の最終兵器だなって思ったわ

※2142941
サイボーグ神父さんは今の所歴代監督役の中で強い＆信頼できる感がすごいある(小並感)
璃正パパ？あの人はトッキーと組んでたから……

そんな中、誰でも殴れるサーヴァントが颯爽登場！！

戦えるのは戦えるだろうけど、勝敗的に考えると生身の人たちは宝具もってないってのが相当差を開けるとは思う

※2142946
たわけ

両儀式が防戦でなら可能となってるけど、戦闘する必要が無いのではと思う昨今

ホロウでセイバー倒したりプリヤでも大活躍してるからバゼットってもっと戦える部類なのかと思ってたがそこまでなんだな
やっぱり白兵戦でサーヴァントと渡り合える連中は別格か

とりあえず埋葬機関の第何位は実力順じゃない定期

※2142927
不意を打たれれば倒される。現実は非情なもの。古事記にもそう書いてある。

例外多すぎませんかね…
snだけでも、士郎はギルに助力ありのセイバー&バーサーカー、葛木はライダー&仕留め損ねはしたけどセイバー、凛はバーサーカーと意表を突いたとはいえキャスターを、言峰はアサシンの足止めとかめっちゃ生き延びてますやん…

※2142944
士郎の場合は成長すればサーヴァントになれるクラスで強くなるし、あいつは戦えば戦うほど強くなる（投影できるものが増えて戦術が増える）って言う戦闘向きの能力だから

Fakeからすると人間が宝具使っても死徒には聞かないらしいけど、月姫2のバゼットさんはどうなる予定なんだろ(そもそも公開されないだろって意見は置いといて)

サーヴァントの戦闘能力の凄さを考えると魔境言われてる五次はサーヴァントだけじゃなくマスターもヤバい奴だらけだったなって

>>501
鞘は起源と属性変化に影響したみたいだから素質自体は元からなのかな？

※2142946
例外なく

※2142934
改めて思い出してみたが、サーヴァントを倒す(圧倒)してないのって、もしかしてイリヤだけか…？
マスターや魔術師としては5次最強だが、そもそもバーサーカーがいるから戦う必要性もなかったもんな(やっぱりバーサーカーがNo. 1！)

人類皆強大

※2142946
お爺ちゃん「うーん、やっぱ妹の方で」
橙子は激怒した

ぐだ「喰らえ！人理重複パンチ！！」

ゲーティア「ぐわあああああああああああ」

他のサーヴァントの関与（強化・前衛・腕等）無しだと五次マスターも概ね無理よ

※2142941
いやどうだろう
あの人こそただの死徒程度なら渡り合えるが、サーヴァントとなると無理って典型的ケースじゃない？
自分でも埋葬期間と比べるな！　って怒ってたし

※2142960
マスター達含めて化け物揃いの第5次だからね、しかたないね

※2142941
なお、それでも埋葬機関の足元にも及ばない模様
埋葬機関怖ー！

サーヴァントとマスターで前線と後方支援の立場が逆転してるのは面白いなぁ

ＦＧＯでもこのような、サーヴァントでない現代の人間にも活躍してもらいたいなあ
かつてない規模の戦いこそ、腕の見せ所だと思いませんか

常々思ってたけど士郎の剣製ってサポート向きの能力だよね
士郎が式や葛木先生みたいな白兵戦に秀でた人物と組めばかなり化けると思うのじゃが

ほぼFGOから入った私には青子とかきしまとかメルブラとか分からんのだ
タイプムーンゲームのキャラだろうってのは分かるけど、普通にお店で売ってます？

※2142951
ビーストに関しては強い弱いの話ではないと思う
実際ビーストⅣは英雄でもなんでもない善良な人々によって倒されたわけだし

軋間が酒呑や茨木などと会ったらどんな反応するか見てみたいなあ。

※2142950
スキルに怪力・勇猛・戦闘続行・ギャグ補正があるのは間違いないな！！

※2142966
せんせー、ワカメとアトラムは五次マスターに入りますかー？

※2142957
バゼットの場合肉弾戦オンリーで考えるとサーヴァントには基本的に勝てないでしょうね(アンリは除く)。フラガが決まれば勝ち筋が見える(バーサーカーなどの蘇生したりするタイプは除外)というかフラガが強い

※2142970
ボロボロで満身創痍の人王だからこそ、令呪リ‌ソースを込めた拳で倒せたんだよなぁ

※2142927
まぁメディアさんからしたら魔術師が体術使ってくるとか思いもしなかっただろうから…あの人箱入りのお姫様だし魔術師としては絵にかいたような魔女だし…
魔術師同士の戦いを想定してたらキリツグに魔術工房ビルごと爆破されたケイネス先生と被る（というか年代的にこっちがパロディか？）
魔術師だろうと英雄だろうと先入観があるとあっさりやられるといういい例だよな

軋間みたいなマッチョ好きだから
もしサーヴァントと戦ったら、みたいな話すごい好き

マスターは後方支援と決めつけるのはいいがな……

人間にもサーヴァントにもピンキリあるからね
文化系英霊やアンリみたいな最弱レベルから平均的な英霊、果ては英雄王やカルナみたいなトップサーヴァントレベルまで幅は広い
上の方はもう余程トンデモなレベル以外は相性次第でしょう

サーヴァントのバーゲンセールになって特別感薄れた今となっては
この程度の奴らしかいないとか現代人と死徒しょぼいなという感想しかない

サーヴァントと戦うと聞いて思い出すのがEXTRAでサーヴァントを99人抜きした両義式を思い出す。いや強かった

YAMA育ちならサーヴァントとだって渡り合える！
きっとUMI育ちやMACHI育ちにも怪物がいるさ！

※2142954
基本的に「サーヴァントと戦える生身なんて」って油断をついて本気で構える前になんとかする、は全共通な気がする。
バゼットさんみたいな相手に切り札ださせて何ぼの鬼札持ちもいるけど。

監獄塔ラストでぐだが巌窟王とタイマン張ってたのはつまりどういうことだってばよ

ジーク君、が思い浮かんだけど、アイツは「人」じゃないからなあ。

※2142950
固有結界『亀有公園前派出所』で絶対死なないバーサーカーしてきそう
部長は両津特攻宝具『ばかもーん！』とか

悪竜の鎧とかの防御手段を除くとサーヴァント本体の防御は案外薄いのかもね
強化魔術を使って神秘をまとった貫き手で霊核である心臓を潰せば「理論上は」普通の魔術師でも殺せる

まあどうやってその攻撃を的に当てるかって問題はあるんだろうけど

凛のケースはメディアさん混乱で棒立ち状態＆ヘラクレスはこっちを捕獲してて棒立ち状態で、どっちもあくまで通用する火力は出せたってケースなんだよね
ヘラクレスを殺せる火力出せる時点でってのは貯めた期間とかそれを引いてもすごいよって散々語られてるけど、メディアだって高速で飛び回れるしヘラクレスはいわずもかなだし、渡り合えてるとはちょっと違う気もする

普通にSNやhollowだけみても
・嫁の強化と初見ご/ろし技でライダー抹殺セイバー撃退をやってのける教師
・そもそも肉弾戦が人間トップクラスで宝具に対して後だしじゃんけんして心臓抉る宝具持ち執行者
・覚醒するとカリバーン複製したり大魔術固有結界発動したりなんなら未来の自分の腕移植して大英雄打ち倒すブラウニー
・マジカル八極拳神父にうっかり娘

やはりTMの人間は魔境……

現代人最強は異聞帯アンリミテッドコードの凛ちゃんやぞ
歴代最強の五次勢とも互角に戦っちゃうぞ

※2142977
ホロウのエミヤが証明してくれたがあいつが援護についたら結構やばい、しかも士郎本人も自衛出来るくらいの白兵戦は出来るからあいつらは信頼できる前衛がいれば強い（いなかったら弱いとは言っていない）

2世「私の生徒の力を結集するとサーヴァントに立ち向かえる件。どうしてこんなに化け物揃いなんだ？」

※2142952
「拳は飛ばないし、ドリルは秘密だ。だが、片腕は最大３メートル伸びるし、グレネード弾の射出も可能だな……ここだけの話だが、足には聖別済みチェーンソーが仕込んである」
聖職者とはなんぞや……

※2142989
アンデルセンとかの特殊能力がやばい代わりにステータスがそこまででもないレベルならここで平均的な鯖とならやり合える（≠勝てる）と言われてるキャラ達ならワンチャンあるくらいなのかな？

※2142994
バゼットはそれこそ宝具もってることのアドバンテージがどれだけ差を埋めるか表してるよね

※2142978
メルブラは今はSteamで売ってるよ
PS2版もあるけど

青子がサーヴァントと闘えるってどこ情報でしたっけ？

しかしこう考えると防衛戦でも戦闘になるシエル先輩すげーよな、と思ってしまう。
元は普通のパン屋出身なのに…。

※2142986
キルケー「どうしたんだメディア、昔私を無意識で刺そうとした天性のナイフ捌きが鈍っているぞ」

※2142950
フリーザ様と戦える天国からも地獄からも出禁くらってる存在を深く考えてはいけない(戒め)

現代の人最強(最恐)と言えば、リヨぐだ子とリヨぐだ男では？

平均的な宝具とは
平均高すぎる

※2142982
黄金律（多分B-くらい）もあるぞ！

※2143000
スパイラル推理の絆でのカノンの言葉が蘇る
「動いている的に当てるのは難しい。大事なのはのは動かない的にすることだ」みたいなやつ

※2142985
それすら違う。ゲーティアを倒せる相手はソロモンだけだ。ぐだができることは、ソロモンを神殿に連れてくることと、死に際の逆行銀河を阻止すること、そして最後を看取ることだけだ。一番最後のはぐだにしかできないことだけど

ドラマCDだと単体で黒化アーチャー倒してるオルガマリー所長も……

※2142963
つーても、例えば士郎＆凛コンビは、バゼットにまとめて折りたたまれるレベルで、そのバゼットはシエルの４割、そのシエルは平均サーヴァント相手に防衛戦レベルってくらい、素の実力には差がある

結局、状況と戦術（主に奇襲）と相性（最重要）次第なのよね

軋MAXこと軋間紅摩はいいぞ
強くてかっこよくて渋くて強くて声がダンディーで筋肉で強くて色気があって男前で強くて人外の危険な魅力があるくせに実は坊ちゃまと呼ばれると内心気恥ずかしがってるっぽいとかいうギャップで萌えまで完備してる
そんな軋MAXをプレイヤーキャラとして遊べるゲームがあるぞ！なんといまや出かけなくてもダウンロードして家で遊べるんだ！あなたのご自宅にいかがです？

※2142939
美しき水晶蜘蛛「よんだー？あれ？」

※2142995
あれは巌窟王自身は連戦で疲れていたのと巌窟王の宝具でぐだにバフをかけていたっていう巌窟王の過保護過ぎともいうべき戦闘じゃったんじゃよ

※2143014
お前、まだリヨぐだ子が人類の範疇に留まってると思っているのか？

マーリン「アルトリアの肉体と素直な性格。いっそ私を師事しないか？ロンゴミニアドを完全制御できる様になるかもしれないよ。」
グレイ「いやです（即答」

※2142969魔法使いの爺さんポストサイズにできんだから十分すげーよ

※2143005
そら時計塔（ひとでなし）の中の問題児ばっかりですし…

※2142976
なんだかんだでカルデアの人々は言わずもがなで特異点でもそれぞれの時代の人々は死力を尽くしてたし、現代を生きたロマンの勇気を活躍しなかったとは言えない

今、塔イベで鬼の話が注目を浴びてるからこそスポットライトが当たって欲しいキャラよな＞キシMAX
6章でズェピアの名前が出た時もテンション上がったけど、月姫関連は何かしら欲しい…

っていうかリメイク早くしろ(豹変)

傷んだ赤色の場合は置き土産が鯖でも危なそう

※2142944
戦闘機は運用の比喩であって、強さがどの程度かの話とは違うと

※2142984
フラガもその性質が知られてないからこその初見殺しだからな

※2143022
帰って・・・

軋MAXはメルブラのイメージが強いけど初登場作品は歌月なんだよな

※2143030　た　わ　け

※2142944
凛の場合は捨て身でようやくではあるし

※2143030
例外なく

※2143007
アンデルセンは直接戦闘最弱レベルの英霊なんでキシマックスとかなら普通に殴り殺せると思う。キアラだって表じゃどうやっても勝てんと匙投げるし
あとマックスウェルとかも経験値曰く理科の教科書で殴られたら死ぬ

※2142931
そりゃYAMA育ちだもん。実際ライダー倒しているし、タイガーころしあむでもボロボロになりながらも勝ってるし。

※2142943
まだ一度も姿を見せていない「並のサーヴァント」とやらが100体いたのかもしれん
ちなみにエリちゃんはAランクサーヴァントな

※2143027
時計塔にも普通に魔術学んでて獅子劫さんにビビるような一般学生もいるんですよ！？
凛？ルヴィア？知らん

※2142995
あれって設定上はカルデア鯖を簡易召喚して戦ってたんじゃないの？（フレンド使えるし）
コミカライズされたのだってカケラも殴り合いなんてしてないぞ

※2142984
アンリは人類に対する絶対的な殺害権を有しているから相性で負ける

※2142985
倒せたって言うか、殴らせたんだろな
ゲーティアはどの道すぐ消える運命だったわけだし

※2143018
ソロモンにしか倒せないのは「ビーストIである魔神王ゲーティア」
ぐだが倒したのは一人の人間である「人王ゲーティア」
根本的に違う

※2142969
実際にその場面の時にはぽろっと涙こぼして泣いてたやんけ？！
橙子さんにだって可憐な少女時代はあったんやぞ？！

※2142970
人理重複とか異聞帯と混じり合った世界か何か？

※2142976
現代ではないけど、ウルクとか…？
FGOだと人類すぐ滅亡しかけるから現代だと難しいね

そう考えると、
一対多で更に相手はアサシンという状況とはいえ、
警官を、サーヴァント相手に出来るようにしてしまった
スノーフィールドの作家の凄さよ。

※2142951
月姫世界なら打倒の可能性高まるんだよな。

アインツベルンのホムンクルスもUCでリズがハルバート振り回してたからいい線いくんじゃないの？

※2142995
剣豪を見る限り、サーヴァント本人じゃなくてもぐだの特殊能力に見える感じで力を借りることはできるらしいから…雑に言うと絆の力でこぶしにパワーみたいな？

※2142935
でもあの人のポリシーからして自分が戦うより戦える使い魔(サーヴァント)を用意すれば良いってなるかと。

※2142937
ダーニックにそんな設定あったっけ？
階位は同じ色位だし(ダーニックはApoでは冠位だけどあれは特殊な事例)、戦闘力も才能+経験+執念でフィオレじゃまず勝てないが、赤側のマスターは協同なら確実ではないが倒せるってくらいだったはず
ケイネスは長生きできたら実力で冠位に至れた可能性もないわけじゃないらしいし、作中の力では執念の差でダーニックの方が強いかもしれないが数人分って程差があるのか？

酒呑からすれば軋間家のやった事は「物好きな事やってるなー」となるのかねぇ。
インフェルノちゃんの時と明らかに違うからなあ。

ホロウの兄貴VSバゼットは相打ちだけど倒したことになるのではないか夢の世界だから可能な話だが。ゲイボルクとフラガのあのシーンはいいよな。

※2143003
膝でヘラクレスをドリブルする士郎の方がヤバくないか

セルハンとかいう生身でもサーヴァントとやりあえるヤベェ奴もいるし、MUKASHIのNINGENには一定数そういう人間が現れてそう

そろそろ基準に出来る平均的なサーヴァントってやつを決めたいなと思う今日この頃

まあどんな相手でも時と場合、ピンポイントな例外とか相性次第でワンチャンあるのがタイプムーンの世界だけどもね

そういやキアラはアンデルセンにサポートさせてエネミーを殴り殺してましたね

時計塔の最高峰バルトメロイの戦いも見たいがアトラス院と彷徨海の上位陣がどういう戦い方するのかとか見てみたい
未来兵器やらよく分からん神代マッスルが飛び交う戦場を妄想するしかないのがもどかしい

シュワちゃんとかセガールは魔力云々の問題をクリアすればサーヴァントとも戦えそう
一人で軍隊に相当する戦力(という世界規模の信仰)があるし

※2143042
そしてエミヤオルタはB級サーヴァントである、

※2143007
完全に非戦闘系のサーヴァントとの白兵戦なら、ハードルはもっとガクッと下がると思うよ

※2143031
同じ戦闘機でも零戦とラプターじゃ比較にならないのと同じ感じかなぁ？

※2142995
ルーラーコンビと戦う時に
お前とお前のしもべがいる、的な話してたから
下総みたいに戦闘中だけ鯖呼び出せてると思う

※2142978
青子はＰＣソフトの「魔法使いの夜」(公式サイトのパッチ当てれば最新のＰＣでも起動可)、軋間はプレステ2の「メルティブラッドアクトレスアゲイン」が一番アクセスしやすいけど、ＰＣソフト時のシナリオは入ってないから、シナリオ掲載されている攻略本を買って読んだ方が早い。

※2142936
そも基本サーヴァントや英霊最大の強みは、各々の伝承を象徴する宝具だから、チャンバラできるからといって同じ領域であるように語られるのはどうかと思うのよね
アンリマユを除いた最弱サーヴァント候補のアンデルセンも、ムーンセルの権限掌握＋それなりの執筆時間ありとはいえ、人間を恐ろしいモノに作り替えてるからな

※2143011
防衛戦レベルって言われてる２人って、実際、実力は割と近接してて、単に倒しうる手札を当てられないだけじゃねーかなって思う
シエルの手札は、第七聖典と黒い銃身で、後者は不明だけど、前者は大得物過ぎて、素早い相手に当てるには不向き
式については、仮に直死の魔眼だとして、同じく素早い相手だと、死の線をきちんとなぞれるかってのがある

というか、そもそもサーヴァント相手に宝具なしで防衛戦なんて、同じサーヴァントでも相当厳しい気がするが

※2143034
でもその初出の歌月ですらご本人ではない幻影だし、はてに志貴から「軋MAXはこんなこといわない」(意訳)って言われてたしね
一度鬼なのに鬼を通り越して仙人のようになってるとかいうご本人にお会いしたい
リメイクはよ(定期)

※2143053
あれ格ゲーだからじゃないの？
実際はギルにずんばらりしてたし、そもそもリズって戦闘用じゃないし
一緒にしていいかわからんけどアポの戦闘用ホムンクルスもサーヴァントには手も足も出てなかったしな

青崎青子
「魔法使いの夜」のメインキャラ。「月姫」などにも登場。
五人しかいない魔法使いの1人で、カレスコの爺ちゃんの同類。
ゲーティアの逆行運河・創世光年は元々この人の技。

軋間紅摩
月姫シリーズに登場。先祖返りで鬼に目覚めた人。
鬼そのものの力と速度、炎を操る能力、独自の体術などを用いる。
今は山奥で悟りを開くべく修行中。

バルトメロイ
魔術協会、法政科の一番偉くて強い人。魔術協会院長補佐、通称クイーン。
シンプルイズベストの究極にして完成形とされる。

埋葬機関
聖堂教会の異端討伐部隊。言峰みたいなやつらがたくさんいる組織の頂点にいる8人。
一人一人が天変地異で、特に局長のナルバレックは怪物とされる。

二十七祖
死徒と呼ばれる、人理を否定する吸血鬼たちのトップ。
全員がそれぞれ違う不老不死の能力を持つ。
中にはビーストそのものや、ビーストより強いやつもいる。

刃物を持って奇襲等の条件を整えれば素人のオタクでもプロ格闘家に勝てるチャンス自体はあるみたいな
地の利とか互いの情報知ってるかとか
本人の能力以外の条件がイーブンになればなるほど鯖有利になるようなイメージ
英霊である以上未来のアイツとか以外は常に情報面では不利っちや不利なんだろうけど

※2143045
絶対的殺害権を持ってるのはプライミッツマーダーの方だったはず。アンリは単純に人を呪い殺すことに特化した人類悪ゆえにじゃなかった？

※2142957
ホロウでの勝利は死に覚えゲーでリトライし続けたのが大きい
バゼットさんが初見でセイバーレベルのサーヴァントと白兵戦で勝つのはほぼ無理でしょう

※2143042
エリちゃんに関しては月の裏補正でAランクに届いているだけだから、本来はBからCが関の山なんじゃない？

事件簿のカラボーさんもかなり強かったよな。
魔眼と代行者故の超体術があるとはいえ、相手はフェイカーだがサーヴァントだぜ？
ヘファ子の本業が魔術師とはいえ白兵戦も普通にできるのに……。
さすがに一撃喰らったらアウトだったっぽいが。

※2142942
それ悪心と一緒にリメイクを楽しむ心も無くしちゃったりしませんかね？
いや天草は無くならないと信じてるだろうけど

※2142962
宝具は効かないのでボクサーとして殴り殺す可能性……？
というか、効く効かない置いといて、バゼットの宝具が発動してる時点である程度相手と渡り合ってるって状況だからね…

※2143043
不覚にもモブに萌えてしまった

※2142962
ルーンを使って殴るとか…？

※2142972
相性の大切はハンザさん自身が語ってることだしな
警察の宝具はジェスターには効かないがハンザさんには効くって

※2143025
ベディヴィエール「己よりも巨大な者との戦いである」
ランスロット「精霊との戦いではない」
ケイ「生きるための戦いである」
アグラヴェイン「真実のための戦いである」
ガヘリス「人道に背かぬ戦いである」
他の円卓の解放条件は何なのか

※2143001
人類皆強大が根幹にあるからね、シカタナイネ

※2142943
あの時空では式自身半分サーヴァントみたいな状態だったんじゃない？

※2142938
四次の全盛期でもサーヴァントと遭遇するのは絶対避けてたのに、5次よりさらに十年は老いてる状態でサーヴァントに不意打ちかます無謀はしないだろうな、本人なら

頭目レベルの酒呑や茨木でもあくまでかなり強い鯖の範疇のようだし
鯖レベルのキシMAXって鬼全体でも結構上位クラスなのでは？
血が濃いといってもあくまでも末裔にすぎないのに
酒呑や巴が見たらどう思うか…

モチーフの存在するサーヴァントに対してオリジナルのキャラクターである人間キャラを勝たせるのは
初期はともかく最近は意図的にやらないようにしてるような気がする(ジャガーマンや村正みたいなのは別として)

※2143049
世界の重み…知ってしまったか..

>>489
青子さんやっぱやばいでしょ、ビーストが使える技を使えるとか
魔法ってソロモンも使えないんだっけ？

※2143061
英雄だしみんなパラメータのどこかしらは突出してたり逆に極端に低かったり
パラメータの数値だけ集計して平均取った、仮定上の平均的英霊はいても
それに当てはまる英霊自体はほとんどいない気もする
超優等生と（ピーキーな才能だけ持ってる）劣等生だけの、平均点を取る奴がいないクラスの成績みたいな

※2142938
おあつらえ向きに特例として入館チェックスル―されてるしな
後から調べたら聖堂教会からの派遣者に言峰なんて神父はいなかったみたいな形になりそう

※2143087
プロトアーサー「これは女風呂を覗く為の戦いなんだ！」
円卓勢「了承」
アルトリア「そんな事で了承するんじゃありませんカリバー！」

※2143087
「共に戦う者は勇者でなくてはならない 」「心の善い者に振るってはならない 」「この戦いが誉れ高き戦いであること」「是は、生きるための戦いである（ケイ）」「是は、己より強大な者との戦いである事（ベディヴィエール）」「是は、一対一の戦いである事（パロミデス）」「是は、人道に背かぬ戦いである（ガヘリス）」「是は、真実のための戦いである（アグラヴェイン）」「是は、精霊との戦いではない事（ランスロット）」「是は、邪悪との戦いである事（モードレッド）」「是は、私欲なき戦いである事（ギャラハッド）」「是は、世界を救う戦いである事（アーサー）」

※2142950
地獄に落とされたとき罪人どもを率いて反乱を起こし地獄をのっとったくらいだからな

※2143085
今現在はカウンターアタック専門宝具と化しているフラガラックのもつ本来の力(のうち一部)を引き出せるようになってるらしい
人間しかも現代人にはまともに使うことすらままならないとか、流石神代から現存する宝具だけある

※2143027
正直、時計塔にはサーヴァントなんて歯牙にも掛けない化物な人もいるからね・・・人？

※2142949 アヴァロンありのケリィなら気配遮断のないアサシンとの正面対決なら勝ち目あるらしい

宝石爺もやりあえるよねって思ったけどあの人は死徒か

※2142981
お萌さんも追加で。

※2142994
実際士郎もギルが鎧を着ていたらＵＢＷ使っても勝てなかったらしいからな

※2143097
規模では圧倒的にゲーティアの方が上でしょう
アプローチの手段が同様だから同じ名前ってぐらいで

※2142962
フラガラックは伝承保菌の特殊性と伝説考えるに人の為の宝具以外のカテゴリーなのでは

※2143087
プロトと解放条件が一緒なら

共に戦う者は勇者でなくてはならない
心の善い者に振るってはならない
この戦いが誉れ高き戦いであること
是は、生きるための戦いである ―― 《ケイ》
是は、己より強大な者との戦いである事 ―― 《ベディヴィエール》
是は、一対一の戦いである事 ―― 《パロミデス》
是は、人道に背かぬ戦いである ―― 《ガヘリス》
是は、真実のための戦いである ―― 《アグラヴェイン》
是は、精霊との戦いではない事 ―― 《ランスロット》
是は、邪悪との戦いである事 ―― 《モードレッド》
是は、私欲なき戦いである事 ―― 《ギャラハッド》
是は、世界を救う戦いである事 ―― 《アーサー本人》
のはず

※2143095
やっぱきのこも年をとって恥ずかしさが上回るようになってしまったんだろうね。

※2142931
型月世界では相性と初見殺しはブーストが掛かる気がする
例えるならレベル10でも相性と初見殺しの強力な技と相手が慢心している状態だった場合70レベルの相手でも倒せるって感じがする

※2143080
でもあれ、四次最後の言峰とか、各ルート最終戦の士郎みたいに、本人の果ての果てまで出し尽くした人生最強の瞬間に魔力喰いのグレイの助力あってなお、白兵メインじゃないサーヴァントに負けてしまうという、残酷な力の差を感じさせられた場面でもあると思う

※2143078
実際初見だとマトモに剣戟に合わせる事も出来ずに切り伏せられてたからな

※2143040
マクスウェルさんは特殊すぎるwwww
でもあれ、もしかしてマスターがマクスウェルの悪魔について無知だったらその相手にだけは無敵とかあるのかね？

※2143102
マーリン「そうだ！こっちのアルトリアは意中の相手の混浴なんて低レベルなことはしない！！お風呂でセ」
アルトリア 「エクスカリバー！！」

※2143060
つーか、サーヴァントって人間だった生前の方が強かった場合が多いし。

明言はされてないけど荒耶も多分サーヴァントとやりあえるな。
結界を問答無用で殺されるせいで相性が悪いはずの両儀式と真っ向やりあって、結局両儀式を撃退まで持ってってる。まあ、そのあと式にやられたが。

ついでに橙子さんからも、格闘家として現代最高峰とのお墨付き

※2143117
「共に戦う者は勇者でなくてはならない」
「.心の善い者に振るってはならない」
「この戦いが誉れ高き戦いであること」
この残りの三拘束はガウェイン 、トリスタン、ガレスの三人の条件っぽいのよね
個人的には上からトリスタン、ガレス、ガウェイン だと予想してるが

※2142941
受付で無料支給してるコーヒーだろうがぁッ！

※2143110
宝石翁は朱い月に血を吸われて弱体化してるらしいな

※2143110
あの人死徒になる前のが強かったらしいぞ

※2142967
そもそも型月作品以外じゃ、サーヴァント以上の強さの人間達が腐る程いますし。

※2142999
どんな屈強な人間でもピストルで心臓を撃たれれば死ぬ
だからといって銃を持った研究者がマシンガンで武装した軍人に勝てるかって話だな

※2143030
事件簿でロンゴミニアド並とか言われてたから普通にやばいよ

※2142979
ビーストに関して、というか型月世界のボスって基本的に相性ゲー、相手の概念的な攻撃防御をどうやって崩せるかみたいなところあるしね（だからこその神性持ちなんだろう）
ビーストⅡもビーストⅢRも逆説的な不死とかセラフの重力圏とかを剥がされることで倒されているわけだし

※2143062
リップちゃんも殴り殺したぞ☆

※2143016
滅茶苦茶稼ぐことはできるんだけど最終的には全て失ってしまうというある意味ＥＸ

※2143124
あれは時代固定の能力だから無理や。それだったら帝都でもマックスウェルの悪魔なんて知りもしない沖田さん相手に無敵性持てるのはおかしいからな
人々が「マックスウェルの悪魔否定できん！ひょっとして永久機関できる…？」という信仰の上の能力だからね

※2142969
今までの人生何だったんだってレベルだからね、そりゃあそうなるよね

サーヴァントとて元人間なんだから現人類がその領域に絶対辿り着けないということはない……はず

フラット君は鯖相手にどう立ち回るのか
普通にやったら負けるだろうけど彼の場合は友達になろうとするのだろうか

※2142948
肉体だか宿している神秘だかが先祖返りで真性の鬼そのものになっているから普通に戦闘できるらしい

※2143050
現代だとどうしてもミサイルや爆弾の嵐になるし、神秘なんて電波にのって世界中に広まるから7章みたいなのは無理だよな

※2143094
剣豪曰く鯖の酒呑達は生前より弱体化してるからねぇ
血はかなり濃いんだろうけどそのものではないし何とも言えない

※2143060
昔の方が神秘強いからな

鯖が強いと言われれば言われるほど、評価の上がっていく葛木宗一郎という暗殺者未満。
実際、凛がマスターなら小次郎を白兵のみで打倒できるセイバーを、拳の強化のみで一方的にボコボコにするって、頭おかしいとかいう次元じゃない。

※2143094
酒呑茨木は鯖になって弱体化してる
剣豪で酒呑が鯖の身体は貧弱って言ってたし

※2142952
ダメだ、サイボーグ神父っていうと、天草ロボしか思い浮かばない
いつの話題だよ自分……

※2143018
※2142985には人王って書いてあるよ。そして人王と魔神王は違うもので、人王を倒したのはコンディションがどうあれぐだだから、その訂正はズレてる

※2143098
しいて言うならフランちゃんあたりが平均的な鯖になるのかなって気がする
バーサーカークラス付与の正しい使い方って言われてるし
まぁそもそも聖杯戦争って命掛かってるから平均的な鯖じゃなくみんなトップサーヴァント狙うのが基本なんだよな

※2143150
あの人、一度しか使えない初見殺しを極めた元暗殺者だから…事実、エミヤとやり合ったら速攻でやられたし…それでも徐々に衰えてきてるらしいからなぁ

※2143062
ただしあの人が人間の範囲にカテゴライズ出来るかときかれると・・・ねぇ？

※2142976
ぐだもマシュもロマンもカルデアのスタッフさんも、世界を滅ぼすようなスケールのデカい敵相手に、人間が出来ることを全部やって結果を出したと思うんだけど、これは現代人の活躍に含まれないの？

※2143128
これどうやって全解放するんだ…

※2143061
やっぱ平均的なサーヴァントって言われたらやっぱ劉禅、ジョン欠地王、今川氏真、足利義昭だな

こいつらに強いイメージは全然ない

※2143156
ただ、トップサーヴァントは魔力消費的にエゲツないから
実力の低い魔術師は少し落ちるランクの鯖を狂化したりするわけだな

※2143162
きのこに聞け()

※2143156
きのこは投げるゲイボルクや風王結界を平均的宝具に想定しているのでフランは平均より大分弱いだろう

※2142934
士郎→精神でアーチャーに勝つ、エミヤ腕補正+イリヤでバーサーカーに勝つ、エミヤの技術を憑依的に取得かつ、凛という優秀な魔力源+贋作に本気出したら負け縛りかつ慢心しまくりのギルガメッシュに勝つ

凛→葛木無しならキャスターに勝ってた、バーサーカーを一回殺す

葛木→ライダー殺す、セイバーにも勝つ

綺礼→心臓無し補正で真アサシンに勝つ、ランサーと相討ち

桜→真アサシンとの共闘でセイバー、ランサー、キャスター、バーサーカーに勝つ。単独でもアーチャーとアサシン、真アサシン、ギルガメッシュに勝つ

※2143166
平均宝具はBランクの単純威力系とはあったが刺しより威力重視とはいえ特殊系のゲイボルグが平均とか何処で

※2143162
半数以上の７つ開放すれば完全に開放できるらしいが、パッと見ただけでも一対一の戦いとともに戦うものは勇者でなければいけない、
生きるための戦いであると私欲なき戦いである、人道に背かぬ戦いであるが同時達成できそうにないから見た目以上に厳しいよな

作家勢に勝てないマスターの方が少なさそう

※2143062※2143160
鯖のサポートがないガトーでさえ1体ぐらいは倒せる程度の相手だぞ、エネミーって
鯖を相手にするのとはまるで違う

※2142986
コンバットナイフは船に忘れてきたのかな？

※2142950
そもそも骨格がアウストラロピテクスとか言われてたから、普通に神代の時代でも適合できそうなんだよなぁ

※2143170
電撃姫

※2143144
fake読む限りギルを見ても騒がず空気を読んで回避するあたり、むやみやたらに突っ込むわけじゃないから、能力的には未だしも、そもそも戦いもせず同盟も組まないことが普通に考えられるような気もする

こうして見ると「割とまともじゃね？」ってなるんだけどね

葛木先生ならバベッジ、新アヴェ、ダレイオス、胤舜、柳生宗矩、ディルムッド、書文先生辺りなら、初見+魔力強化で倒せるんかな？

※2143163
FGO以前は教科書に名前が出てくる人は座にいるもんだと思ってたけど、ミケランジェロとか信勝の例を見る限りジョン失地王とか今川氏真とかはそもそも座があるのか怪しい気がする

※2142966
一応イリヤは大聖杯が近くにあると、時臣やケイネス先生がきちんと準備しててやっと戦えるレベルの魔術を使えるとか

※2143024
一万年以上前から存在している上に、例の泥を粘土みたいなノリで弄れるような奴は、本人が何と言おうと人間とは言い難いよね

※2143180
いやいや、マリーアントワネットやらアナスタシアがいるのに蜀漢の皇帝や今川家当主、英国国王がいないわけないやろ

つうか信勝ってはっきり言って戦国武将としては義昭や氏真より格下だろ

※2143157
種がバレたら効果は極度に弱体化するとかピーキーな奇術師みたいな武芸よね…
中々に意味不明な拳の軌道してるが

※2143166
ブラスデッドツリーのランク、一応D～Bなんだよなぁ

※2142953
おう、これ持って周回な
つスイート・デイズ

※2143179

そもそも暗殺拳「蛇」って3m変えの巨漢やら鋼鉄の機械鎧ロボ、狼に通じるんか？

※2143058
兄貴はバゼットさんに倒されたのではなく、他に手札はあるのにも関わらずはなから共倒れになるのを見越したうえで敢えてそれを選んだと思ってるし、しかもちゃんと自分がきっちり看取ってから逝ってるから倒されたカウントには入れていない
あそこは兄貴のイケメン力が天元突破したいいシーンでした

※2142950
話ずれるけど両津が縁と相性でサーバント召喚するとしたらやっぱりカエサルだろうか。レジライは表面上の相性はよさそうだけど、根本的なところでは正義漢な両津とは水と油だから相性悪そう。

※2143162
言葉のあやってものがあるからねえ
ヒラニヤカシプさんやヴリトラさんみたいに、無理ゲーすぎる条件つけたら、とんでもねえこじつけで突破された例がある
完全解放するには一休さんあたりに頼んでみよう

※2142962
あれは死徒相手（鯖以外）を想定していない偽造宝具だからなおさらって感じの結果な
ジェスター自身も英霊が使う宝具だったら人の為の宝具でも効いたって言ってたし
バゼットのフラガなら普通に通りそうだ

本当に士郎やジークは頑張ったよね…英霊相手に1体1で勝負するなんて

※2142927
チェスしてたと思ったら、ボクシング始まったようなもんだししゃーない

※2142984
バゼットさんの恐ろしい点はマスターって事だと思う。真っ当な強いサーヴァント、それこそ兄貴みたいなのがついてたら、普通だったら誰にも止められないよ。

※2143179
少なくとも胤舜はアウト。初見殺しを見切られて終わり

HDﾖｰﾙﾉｰﾓｰﾘｰﾃﾞとか聞いてみたいようなそうでないような

※2142979
単純な火力ではゲーティアが、しぶとさではティアマトが、知性体相手ではキアラが、みたいに得意分野も違うからなぁ。次のビーストはどんな感じなんだろ

月姫読本にきのこが「軋間を主役に据えた外伝の構想がある」みたいなこと書いてたなぁ。
読みてぇ・・・軋間主役とかめちゃくちゃ読みてぇよ・・・

※2142958
マジか
27祖みたいに一位以外はただの枠組なのかな？

一対多で相手がアサシンだったとはいえ撃破できそうだったクラン・カラティン
死徒のマスターが介入してくるとかイレギュラーさえなければ…

※2143198
チェスボクシングだったんだな・・・

※2143192
切札使わせない為には切札を使わずに戦えばいいって前置きを置いてから相打ち判った上で宝具を使うと言ってる訳だしな

埋葬機関は、過小評価されがちだが、時計塔以上の規模の組織のトップ７＋１と考えるとすごさが分かる
時計塔で例えるなら、１２のロードの上位陣みたいなもんだし（実際は、封印指定や魔法使いもいるので、それ以上）

※2142950
グランドバーサーカーでしょ？あの人

※2143191
あくまで対人間を想定した技だろうからなアレ

※2143168
マスター勢は以下のキャラと戦わせたいな
UBW士郎vs天草
HF士郎vsジーク君(天草戦時)
凛(宝石剣)vsアキレウス(素手・宝具なし)
黒桜vsイシュタ凛
イリヤ(SN)vs美遊
葛木先生vsテスラ＆バベッジ
zero峰vsケイローン先生(素手・宝具なし)
バゼットvsホームズ
ケイネスvsアマデウス
メディアvsジークフリート
臓硯vsエジソン

みんな互角のいい勝負するんじゃあないの？

※2142931
とはいえキャスターの加護がないとどうにもならないということも忘れてはいけない。
単身でも技術だけなら勝ちえるんだろうが、いかんせん防御力と攻撃力が違いすぎる。
そもそも対人戦闘を想定した暗殺拳だから化け物みたいな強度を持つサーヴァントを相手するには向いてないからね。

※2142996
（おそらく）抑止力にバックアップ受けて英雄たちに力をたくされ人類に強い影響をあたえる相手の願いを阻止する。ジーク君の在り方は英雄に近い気がする。
何が言いたいかというと、ジーク君は人としての感情を爆発させて戦ったけど、強さは英雄としての強さというかなんというか。サーヴァントと互角に戦える人間やホムンクルスってカテゴリじゃない気がする。

※2143094
意思とか覚悟とか相性とかを無視した素の戦闘能力で推測するに
対鬼種の訓練の記憶が身体に残ってるだけの志貴〈反転した混血を処理する仕事をしている秋葉〈埋葬機関七位〈対鬼種戦闘技術を十全に使える七夜〈七夜よりストレートに強い黄理パパ〈メルブラ軋摩〈本物
って感じだし、並の混血程度とは隔絶して強いのはまちがいない。

※2143179
胤舜は無理ゲー
初見殺し無効だぞあの人

ゲーティアの宝具と一に還る転生はどっちが強いのかしら

※2143166
てかゲイボルグ権能一歩手前って言われてるのに刺しでBランク投げでB+って流石に権能ショボくない？

※2143191
対人間のための暗殺術だろうから狼には通用しなさそうだ

※2142997
そこは「両津の馬鹿はどこだ！」じゃないの？

※2143214
終始優勢だったわけじゃないしあのままいけば撃破出来たかといえば微妙だと思う
ジェスターにも泥仕合って言われてたし

例外だらけ

※2143161
全力を尽くしたのは間違いないし、それがなければ終わってたけど、活躍という言葉がなんかしっくりこない。もっと当てはまる言葉がありそう。

※2143212
それぞれに役割みたいなのがあるっぽい？
少なくともシエルは月姫２だと「七位の弓」に相応しい実力に達しているらしいし、六位のダウンと相方さんは戦闘力皆無の悪魔祓い特化
一位二位は胃界で条件付き無敵だけど、五位は死徒二十七祖という

※2143221
キャスターにセイバーぶつけるとか….なかなかに鬼畜ですねぇ！

※2143221
葛木先生とテスラって雰囲気違いすぎてfate知らない人にこの2人見せたら絶対「この2人本当に同じ世界観に生きるキャラなの？」って言われそう

※2142962
署内では英霊と戦うためのステータスアップ優先のチューニングだったんじゃないかな

※2143064
(権利的に)無理だと思う。

結局型月オリジナルキャラと歴史上の偉人はどっちが強いの？

※2143228
でも同じYAMAと思われる場所からきたまほよの草十郎見てると、実は本来「蛇」は人外を倒すために培った体術じゃないかと思う
人間一人殺すにはあまりにもオーバースペック過ぎるし実際アレを倒しちゃったし

※2143163
平均と言いながら弱そうなのを挙げるのはどうなのか

あと前者2人の弱さは本物だが、後者2人は一応単独の白兵戦ではかなり強いのでは
戦争でこそ弱かったけど、義輝と同じ新当流で義昭は一の太刀伝授まで行ってるし
氏真は自分関連の流派が残ってるくらい

戦争で1人が強くたってどうにもならなかっただけで

※2143221
流石にアキレウスやケイローン先生でも宝具なしの素手の戦闘なら、凛や綺礼も勝ち目あります………よね？

※2143073
戦えるかどうかはわからないけど、リズはサーヴァントの筋力B並の怪力あったような

ファルデウスがハサンの存在感で英霊舐めたらダメだわって考え直すとこすき

※2143185
いや、単に劉禅とか氏真に英雄らしいエピソードというかあったかなと
そりゃ劉備とか氏政とかなら座にいそうだけど
マリーは「革命によって倒される王権の象徴」としての信仰っぽいが、この二人特になにもなくない？

※2143168
士郎の対バーサーカーは、バーサーカーが超弱体化状態
綺礼の対真アサシンは、何とか足止めしただけ
桜は、対アサシンはやってない（倒したのは実質臓硯）し、対キャスターも倒したのはセイバー（葛木は不明）

※2143248
まあその4人べつに歴史に存在してもいなくてもどうでもいい程度の奴らだからな

※2143244
流石にワンチャンすら無いだろう…と思ったけど凛は秘蔵の宝石で一回ヘラクレス殺してるシーンが引っかかってしまう…
まぁ当時と今だとサーヴァントの超人描写の度合いが違うから多少はね…？

※2142946
橙子さんも匣さえ開ければ標的絶対殺す怪物が圧殺してくれそうだけどね。怪物と鯖の戦闘に巻き込まれて死ぬリスクはあるけど、予備の体がある橙子さんの場合それもさほど問題じゃないし。

※2143179
バベジン：鎧を破れなきゃアウト
新アヴェ：よしんば当たったとしてヘシアンに斬られるかロボの最期の執念で牙を突き立てて相討ち
ダレイオス：よっぽど完全に思考の埒外からぶち込まない限り体格差とリーチ差がありすぎる
胤舜、りゅーたん：この二人を出し抜くレベルの気配遮断がないとまず奇襲すらままならない、よしんば打っても見破られる可能性大
ディル：よっぽど気を抜いてない限り無理、フィオナ騎士団の筆頭格なめんな
書文先生：ウッキウキの書文先生が油断するわけないじゃん…よしんば打っても相手の方が拳士として低く見積もって数段格上

※2143174
さすがにマスターがエネミー倒すのはガトーがおかしいと言わざるをえないけど、鯨のエネミーとかシンジタンクでもない限り、サーヴァント並ってわけではないみたいだな

※2143248
中国史で全く重大な役割を果たしてない、中国人からメチャクチャ尊敬されてる訳でもない李書文が座に登録されてるし、そこらへん謎よな。

※2142952
璃正パパは言峰が「自分のような型だけの空ろな拳ではない、本当の八極拳の使い手」みたいなことを言ってたけど、本気で戦ったらどれだけ強かったんだろうね？

※2143126
EXTRAによると無銘ですら生前の方が強かったらしいな
能あるなんとかじゃないが本当に強い奴は表に出てこないだけだと思うわ
埋葬機関上位は神代の英雄に恐らく引けをとらんと思う

軋間やべーなって話題になるたびに、修行前とはいえ軋間に死を実感させた黄理はホントなんなんだろうってなる

※2143241
ORT「偉人も神話の英雄も全部俺のエサだぞ」
セファール「神？いたねそんな奴ら」

※2142990
バーゲンセールになってるからこそその中でも特上のサーヴァント達とやりあえたこいつらやべえってなるんだよなぁ…

※2143256
ユリウス兄さんが「俺やお前なら」って言ってるってことはプロの暗殺者に匹敵する戦闘能力をもってるってことだからな。ガトー

※2143252
ぶっちゃけ理性飛んでるバーサーカーは不意の一撃が一番怖いから

※2142983
別人になっちゃうけど月のワカメは、普通の鯖より格上のハイサーヴァント(チート持ち)相手に一対一で一杯喰わしてるから…

※2143242
そもそも草の字が蛇の使い手って確定してたっけ？

※2143262
まあ相性もあるがトップは祖と同等ではあるな、三体単独討伐してる

マタハリがいけてミケランジェロが行けない座

※2143212
シエルさん、本編だと、「埋葬機関内でも完全数の７を有する」って評価なんだぞ
まあ、１位２位５位よりは実力下だろうが、他は不明だし、よく言われる不死なければ実力不足云々は、他者の評価じゃなくて、本人の自虐セリフに過ぎん
ついでに言うなら、魔術嫌いって言っても、死徒絡みなら魔術普通に使うし、得意は遠距離なので、言うほど不死に任せた戦法なんて取ってない

※2143227
因果逆転が権能レベルってだけで単純火力では並レベルなんでは

※2143242
ベオは倒された時はまだ人間的な姿だったから…
まぁ金狼の心臓破壊は確かにやばいけど

※2143231
ジェスター的に7割が死んだ辺りで勝ちの目が出来てこれを乗り越えて改めて補充、練兵すれば3騎士とも戦えるみたいな感じだよな

生前のエミヤどのくらい強かったのだろう？

※2143326
北斎と同じで拒否しているだけでは

剣豪の宗矩や武蔵見てると技量勢はまさしく英雄と戦える人類だよな

サーヴァント倒せる人間すごいと言うけど、その前の作品における一番最初の戦闘で、サーヴァントより格上の相手に、奇襲とはいえ完勝した人間がおってな

※2143248
正直、それで理屈付け出来るならいくらでも付けようがあるのでは

信長包囲網で旧時代の象徴として必ず出てくる義昭(若干無辜ってる)
各国で昏君の象徴として名が残っている劉禅やジョン欠地王
政治と戦争以外では万能で柔弱君主の代表格として謳われ、松平定信にも論われる氏真

これらが無辜るほどのエピソードもないどころか名前もまともに伝わってない信勝(信行)と同列扱いは流石にないなとは俺も思う
ミケランジェロは微妙だけど

※2142983
ワカメはともかくアトラムさんの場合死んだタイミングの時まだ聖杯戦争始まってないですし…

※2142943
徐々にレベルアップして最終的にああなった説

※2143127
作中描写を見るに、身体能力は並みの死徒レベルだし、サーヴァントを倒す手段がないから無理じゃないかなあ

※2143162
終局特異点のぐだならこの条件に当てはまるか？　一対一だけど英霊（勇者）達と一緒にたたかってるし

※2143349
一人で中東で戦ってたようだから、近代装備した神秘なし軍隊相手に一人で戦える程度の物じゃないか
コノート相手に一人で戦った青タイツみたいなもんかと

シリーズが進むごとに相対的に高まる軋間のコイツやべー感よ。

※2142931
あくまでキャスターの強化込みでの話だしな
キャスター死亡後にアーチャーに一撃入れてるけど何の効果もなく返す刀で斬られてる
というかそもそも鯖には神秘の宿った攻撃しか効かないから魔術使えない人間が素手ではダメージ与える手段がまずない

※2143244
モードレットの魔力放出付きの攻撃を負傷したとはいえ素手でいなした上に反撃まで食らわせたほどのパンクラチオンの使い手のケイローンとそのケイローンと真っ向からの殴りあいで勝ったアキレウス相手は正直ムリゲーじゃなかろうか

※2142948
ゴールデンやベオウルフとのステゴロとか超見たい……

※2143045
節子、その権限はどこぞの元祖ランナーことプラ犬のことだ
まあでもアンリも”普通”の人間相手なら一方的に殺せるよ。まあそもそもアンリ自体がバゼットの強さに驚いてるし…

※2143270
はい聖剣
結局のところエクスカリバーとかグランドサーヴァントがどれくらい強いかによるだろ

凛とか士郎だと鯖も油断するだろうけど
シエル先輩とか軋MAXとか防戦～対等勢は
もう油断もしないだろうから変なワンチャンとかなくなりそうな気がする

※2142951
残念ながら魔法使いの5人だけはビーストと…
ダメだ。戦いにならない。

ゲーティアの3000年の理想を格ゲーの超必殺で発動する人たちはちょっとダメ

※2143166
厳密には
宝具のレベルはB、能力を数値で表せるものだね
で、例に挙げられたのが風王結界、壊れた幻想、ゲイボルク(投げ)
コンプティーク2005年10月号

ちなみにQ&AのQは、先月号のQ&Aで言っていた平均的な宝具１つ持ったサーヴァントとは本編のどれくらいの宝具を持った誰がそれに近いのかって内容

コンプティーク2005年9、10月号での言及されている平均はあくまでSN内における平均って意味だと思う

※2143078
公式設定と別物ではあるけど、プリヤで無双するバゼットさん見てからホロウ思い出すとやっぱりサーヴァントってすごい…と思い知らされる。

※2143005
5次終了後には後数人増えるんで頑張ってください

※2143007
作家系、「マスターより弱い」って言及されてるやつが結構いるから…

※2143127
宝具を解放しない、白兵戦って条件なら真っ向勝負も出来ると思う
真名解放ありだと真っ向勝負は無理だろうね
ただ結界や人形を駆使した搦め手でならいけるかも

※2143221
アキレウスは無理だ
あいつがケイローン先生にどうやって勝ったのか忘れたのか？
掴んだら必ず壊すパンクラチオンに鯖の胴体すら貫通する拳だぞ

※2143244
アポアニメの宝具無し素手で戦ったアキレウスとケイローンを見た感じとしては無理ゲー
あいつら相手に素手で挑むのは自殺と同じ

過去にいたように現代にだって強い奴はいるのさ、ってことだね
硬い、速い、強いのキッシーマは浪漫

※2142937
そんな設定はない、赤陣営のマスター全員を相手取れるだけ
そもそも20代のケイネスの倍以上生きてて同格の色位レベルって時点で才能で劣ってる証明だろ

※2143022
( ˘ω˘)ｽﾔｧ…zzz　早く来すぎたからあとでおこし……

※2143110
そもそもこの人、死徒であること置いといても、生まれは現代より遥かに神秘の濃い昔だからね

※2143500
デュマは作家でありながら軍人の父親譲りの肉体とわりとアクティブな人だったから警官が若干恐れてたな
署長は「殴り合いなら私にも分がある」と言っていたが……署長も結構やばい？

※2143534
色位が実質最高位ってご存知でない？

そもそも風潮被害で一回最底辺まで落ちてるからな

殺人貴ならサーヴァントと戦えるって勝手に想像してるわ

志貴じゃ鯖と正面から戦っても勝てないってのは理解してるけど
一瞬の隙を突いて鯖に辛勝する志貴も見てみたいとは思わなくもない

志貴が倒した祖は基本学者系だからなぁ
武人系英雄にワンチャンはなさそう

そういや軋MAXはあくまで混血なのに(血は濃いけど)並みのサーヴァントと渡り合えるんだよな
初めに血を交えた鬼は一体どんな化け物だったんだ、これ

※2143681
実際公式が書かないとわかんないけど前衛職のサーヴァント相手だとワンチャンすらあり得ないくらい差がありそう

※2143520
ぶっちゃけ、対式戦見る限り、結界以外の体術は、シエル先輩に無双されるレベルだろ
おまけにサーヴァント相手に魔術は相性悪い

サーヴァントとして召喚された時点で英霊本来の力が制限されてる。
守護者として顕現したら、まず勝てないのでは？

聖職者で山育ちという異常スペックのとっきー、天草、キアラさん

※2143842
違った。とっきーはその以上スペックにやられてしまった方だった…まあこの人も充分凄いんだけども

※2143717
軋間は混血としての身体能力(原種の鬼並)だけじゃなく体術を磨き、異能「炎熱」と体術を組み合わせた体技「独覚」に至ってるから、原種の鬼>混血の軋間ってわけじゃない

※2142977
だから、バーサーカー６殺とかできたんだよ
ライダーがＨＦで言ってたけど、戦略的にもセイバーと士郎は相性がいい

※2142984
うろ覚えだけどどっかに突入するときに「仮にこの先にいるのがサーヴァント並みの人類最強の人間だろうが人間である限り俺の勝ちだ」みたいなこと言ってた覚えがあるから、アンリマユvsバゼットだとアンリが勝つんじゃないか？

サーヴァントが全員「両儀式」と同等以上の近接戦闘能力を有してるわけじゃないからなんとも

そもそも「両儀式」が防衛戦レベルとされたコメントで比較対象とされるサーヴァントの能力条件は平均的な宝具１つ持ってる(詳細は※2143489)ことしか示されてないし

ミス
※2143868は※2143756の返信で

サーヴァントも元は地球上の命ある存在だったわけだから現在最強の存在がサーヴァントに劣るってのもおかしな話だろう。

魔法と権能や大権能だとどっちの方が上なん？

というかゲーティア普通にタイムスリップしまくってなかった？
あれで魔法使いの領域には届かないの？

※2143917
不明
権能といってもいろいろあるし、そもそもジャンルが違うから比較しようがない

魔法も現在のところ5つのうち「並行世界の運営」と「魂の物質化」と「青」と名称や大筋の内容は判明しているけど具体的にどこまでのことが出来るかは不明だしね

フラガラックって発動した後完全に対抗できるのって誰だろう
ヘラクレスの12の試練ぐらい？

青子ってメディアよりも弱いって話だったのに、まほよでの戦闘描写見たら大概のサーヴァントは一方的に嬲り殺せるくらいの強さだよな
メディアクラスの魔術師なら攻撃当てれるかもしれないけど、他のクラスの連中だと攻撃事態かすりもせんだろ、あれ

※2142979
相性ゲーの極地だよなあいつら
いくら強くても条件満たしてないとどうにもならない系

※2143194
屏風の虎あいてにエクスカリバーもって荒ぶる一休さんを想像してしまったんだが！？

※2143252
あれは理性のないバーサーカー相手にキャスターの魔術にも匹敵する切り札の宝石を投入しまくって　

武器持ってる腕をばらまく攻撃で凍り付けにする→胴に仕込んだ瞬間防御を発動しながらわざと手に掴まれる→零距離から屋敷数軒吹き飛ばすほどの大魔術を収束して頭に叩き込む

という、自分の命を相手の目の前にぶら下げてカウンターを狙う決死の一撃だったからな。アーチャーが存命なら絶対止めてた、ハイリスクすぎる策があってこその一殺なのだ。 　

軋間は未だに型月の中でも屈指に好きなキャラだな
「独角」の戦闘スタイルも格好いいし、善悪を判断しない価値観もいい
悟りを目指してる修験者のようでいて、鬼らしく飲む打つ（喧嘩を）買うのが好きってのも面白い

※2143717
軋間は先祖返りしてかなり原種の鬼に近い存在になってるから、「一種の神秘そのもの」になってるらしい。サーヴァントに匹敵する戦闘能力は、その神秘の純度によるモノが大きいかもしれない。

※2143912
いや、サーヴァントは人々から信仰を集めたことで人間よりワンランク上の存在に昇華してる。
その存在の性質や、存在を構成する神秘の質や純度が根本的に違うから、普通ならどうやってもスペックでは敵わないんだ。人間と精霊は比べられない。
道具という面で見ても英霊には「宝具」がある。これも英霊と同じで人々の願いや思い、信仰で編まれている『奇跡が物質化したもの』と呼ばれる途轍もない物体で、通常の物質とは比較するのも馬鹿らしいくらい存在の格差がある。性能が同じナイフが二本あったとしても片方が宝具ならそっちが必ず無傷で勝つというくらい。

だから現代最強の人間だろうとサーヴァントに勝とうと思ったらインチキがいる。人間以外の高位の力を借りるか、道具や能力を使って相性勝負に持ち込むか。
埋葬機関なら信仰する神に関連した魔術や武装を使うんじゃないか？

鯖と闘える人〜みたいな話になると軋間経由でいつも思うんだけど、黄理って純粋な体術戦で人間最強レベルいってるんじゃないかと思ってしまう
それでも一部の人間（両儀式、シエル、バルトメロイとか）には適わないんだろうか？

※2143958
つっても魔法を何処でも自由に使えるかというと疑問があるけどな。結局は状況に合わせて魔法の一端だけ使うって事の方が多そうだし。
特に青子の魔法は乱用厳禁っぽいモノらしいからな。

※2143958
フェスのパンフによるとメディアに魔術戦に勝てる「魔術師」はいないととのこと
魔術師であることを強調するした文面だったから魔法を使ったら話は別なんだろう

※2142957
プリヤは一応劣化品の黒化英霊だから

※2142947
いや、弱体化状態とは言われてない、4次のアサシン以外のサーヴァントはケイネス先生を倒せると言われているだけで、詳しい状況は不明

※2142932
オークションで月箱落札してきな
おそらく当分出ないから

※2143681
アルクが前衛やってタゲとってくれればワンチャンとつい思ってしまうゲーム脳

※2142928
バゼットさんは防戦に徹して焦れた相手が宝具を使ってくれればほぼ勝ち確だから鯖に比べて(セブン以外)決め手に欠けるシエル先輩より対鯖相性が良い。なお防戦に徹する事が出来る時点で大概な模様

葛木先生がメディアさんの強化ありだからと言うコメちらほらみるが、あの小次郎ですら数合打ち合って長さ形を把握した不可視の剣を強化無しの完全初見で肘と膝で完璧に白刃どりしたんだぜ、あの先生。

神秘云々はともかく
個人的に、多くの英霊（サーヴァント）は人の延長にあるってイメージがあるから、戦えるものが出てきてもあんまりおかしいと思わないなぁ

※2143645
冠位にはなれるんだよなぁ、実際存在してるしライネス曰くケイネスが冠位になれた可能性はあったとのことだし

※2143857
軋間の「独覚」って型月の造語とかじゃなくて、「仏の教えに触れずに悟りを開く」っていう仏教用語じゃ無かったっけ?
技名にある「独角」は軋間の戦闘スタイルのことなのかもしれないけど

※2145043
現実的に可能不可能は置いておいて、白刃取りできるだけの技量があれば可視不可視は関係ない気がする
ショーテルみたいな特別奇妙な形状でもない限り手の握りの延長にあるはずだしね、剣って

※2144931
問題は、シエルレベルでやっと防衛戦できるんで、現状シエルさんの半分以下のバゼットさんだと防御に徹するのも無理なこと
それこそ、アンリみたいな盾役がいないと

※2142936
そこまでしなくてもファンタジー要素少なめの英霊相手なら普通に運次第では
少なくとも武器と技術は時代と共に洗練されてるわけだし
現代人にもエリート軍人とか逸般人とか強い人は色々いるし
現代人は人生まだ途中だから後々英霊になってる可能性もあるし

※2143064
お前さんの想定する世界はちと狭すぎるな

※2143146
アガルタで不夜キャスがやろうとしてた通りになるな

※2142927
旦那いなかったら普通に凛に倒されてエンドだったからなー

※2142927
凛はヘラクレスも殺してるぞ