【Fate】ヘラクレスが”太陽神と互角に渡り合った”逸話ってどんな話なのか

紳士とはなんだったのか

バーサーカーとしての逸話を持たない英雄の方がレアなんだな

か、型月のヘラクレスは紳士やから…(震え声)

戦争の神のくせに人間にボコボコにされて泣いて逃げ出したアレスとかいう雑魚
日本の神様も普通に死んだりするし、多神教の神は強いけど絶対的ではないよね

アポロンってヘラクレスと喧嘩になっちゃうレベルなのか……
なんかギリシャ神話って雷を司る天空神が主神で太陽神がそこそこの立ち位置みたいだけど結構インド神話と共通点あるね

ゼウスとかの影に隠れがちだけどアテナさんも大概ぐう畜。

確からっきょか月姫で
「この国（日本）は宗教が独特だから外から来た魔術師が色々やりたい放題出来る」（意訳）とか言ってたね

トップ絵で思い出したけどDEEN版のヘラクレスさんは結構可愛いところがあって好きでした

こんだけやらかしといて大英雄になれるってどんだけすごいんだヘラクレス

加えて女性関連も兄貴と並んでバーサーカーなヘラクレス

パズドラで吹いた

屑といってもギリシャ神話だから仕方ない

※87125
狂化で紳士になるのか・・・
なるほど（フェイクのバサカを見ながら）

だって、ギリシア神話ですしおすし

サーヴァント全員が史実や原典通りの性格になったら良識人枠はどれだけ残るのか

こんな紳士に襲われないように一家に一枚毒パンツは必須だな

さすがのケイローン先生もヘラクレスやアキレウスの生来の粗暴さには教育のしようがなかった模様
そのくせ才能は超一流だからたちが悪い

イリヤのために戦い続ける大英雄ヘラクレスさんとは別人ですね（棒）

スレで言われとる「レアルタで削られた外道マーボーの名言」って何の事？

レアルタ見てきたけど"太陽神とも互角に戦った大英雄は〜"って書いてあったわ

※87133
引き籠りで後手体質だからって話じゃね？
そう考えるとマンションから冬木市までよく頑張って働いてると思う

厨二的なぶっ飛びに定評のあるインド
エ□とDQN的なぶっ飛びに定評のあるギリシャ

神話パロじゃなくて実話から神話になってったって話じゃなかったか？

ヘラクレスって女装した逸話があるんだよな…

※87153
この過去を悔いたからこそなのかもね

太陽神が弱いわけじゃないヘラクレスが強過ぎるんだ
実際あいつゼウスとも互角に戦ったことあるし

>だが奴隷の身でも女王をはらませたり主人となった人の畑を荒らし娘をもろともにやってしまったり

毎度思うんだがどうやってち○こ入れたんだよあいつのち○こ下手したら俺の腹部より太いぞ

※87169
バーサーカーになってるから本来より体がでかくなってるだけで通常ヘラクレスさんはあそこまでデカくない･･･はず
（それでもﾋｷﾞｨな映像しか浮かばないが･･･）

※87169
もしかしたら股間の息子は常人サイズなのでは

まぁ歴史書基準で言っちゃうと
セイバーは村焼き兵糧攻め島流しとかやってるし
四次ライダーなんか国蹂躙してレイープとやりたい放題ですし・・・多少はね？

武勇伝に逸話のある人物や神は皆揃ってDQNやね
スサノオとか織田信長とか

※87133
宗教じゃなくて、魔術組織な
自分たちの支配圏が冒されたりシない限り干渉してこないからやりやすいっていう
あとは協会の目が届きにくいから

※87180
それでも日本神話はかなり大人しい方だと思うよ
スサノオの乱業もきちんと制裁受けてるし、最高神が機嫌損ねてなにするかと思えば引きこもりだし
ギリシャ神話みたいにそこらの娘レイ○したり少し馬鹿にされたからって友人八つ裂きにしたりはあまり…

と思ったが八十神の猪岩落としや大国主の浮気性を考えるとあんま変わらなかった

ヘラクレスさんがイリヤ守ってるのはイリヤを自分で殺してしまった息子と重ねているからだとかなんだとか見た気がする

あいつバサカにされたのって原典の性格を考えた結果じゃねえの

※87188
酒飲ませたらイリヤが危ない！
というわけで僕が貰っていきますね。

※87192
元凶のバーサーカーさんがそっちに行ったぞー

瀕死の知人の魂を取りにきた死神を殴り倒して退散させ
知人の命を救い、生き返らせた？という逸話もあるヘラクレスさん

ギリシャ神話は登場人物ほとんどDQN。
特に神の連中はひどい。一番ましなハデスすら誘拐とかしてるしな。

ヘラクレスは、行方不明のショタっこを探すために戦争しに行く途中の船から降りたって話があるな。

ギリシャ神話の大英雄なのにやってる事めちゃくちゃでワロタ

その点カルナってすげーよな最後まで高潔だもん

アポロンは予言の神で、太陽神なのは後付けじゃなかったっけ？

※87201
カルナもヘラクレスほどじゃないけど型月補正入ってるぞ？

※87200
冥界の神が一番常識どころか良識があるからな。
あと誘拐に関してはたしかゼウスに一応娘さんをくださいって言ったら？
え？そんなの強引で良いじゃん、何言ってんの？みんなそうだよ。って返されて、
え？そうなの？ってレイパーのこと信じて実行しただけだから。
ハデスも悪いが一番悪いのはどう考えてもゼウス。

基本神話なんて嫉妬と悪意と血みどろで構成されてるからな～
好きな男性が振り向いてくれないからって、男性が慕ってる女神を化け物に変えたり
自分の子供を食べちゃったり。間違えて首ちょん切っちゃったり
不倫浮気NTRなんて普通だし。それに怒って相手を殺しちゃったりと

※87209
しかもあの話、ベルセポネ攫われて半狂乱になったデーメーテールが真相を知ったとき、
「ハデスお兄ちゃんがそんなことするわけない！ゼウスの馬鹿兄貴がいらんこと吹き込んだに決まってる！」とか言ったんだぜ・・・

※87212
ハデス信頼有るなー
同じ兄なのに主神ときたら…

ハデスのあれはゼウスに相談しちゃったのが運の尽きレベル

赤セイバーのセリフでアポロンは楽劇神で太陽神はソルと言ってたんだけどどうなんだろ？アポロンは後付けで太陽神になったっていう説があるからそれでヘラクレスは太陽神とケンカしたことになるのかな。一応アポロンって明言されてないから他の神様かもしれないけどそんな神話も無いしな。

ローマ神話とギシシャ神話は厳密には違うが
役はほぼ同じの、別名程度に認識しとけば良いよ。
太陽神が馬車乗ってるてのは、
西欧の基本パターンと言うかそんな感じ

ギリシャ→昼ドラ 北欧→中二 日本→HENTAI インド→神話界のDB
って例えに納得がいくなぁ

ゼウスの兄弟は長男長女はまともなのに

別のクラスで召還していたら敵鯖や敵マスターを犯やりまくだった可能性があったんだなｗ
バーサーカーで召還したアインツベルンが正しかったな！

多分神話関連で一番紳士はビーシュマ。
最強のDT爺さん。

※87231
てっきり本編でもBADだとセイバーさんはバーサーカーさんに犯やられたものだとばっかり…

※87238
イリヤのセリフで、首を刎ねてから犯しなさいってがあったけど、その後カリバーンで勝利するのは決まってたと思う（選択肢が出てこないという意味で）。

狂化しているとはいえ、戦士っぽくない振る舞いはFateのヘラクレスさんにはしてほしくないなあ。

※87243
だよね。
けど型月ヘラクレスは武人で紳士だけど狂化してるからなぁ

※87168
ゼウスとやりあった話は初めて聞いた
ソースくれ

※87231
ヘラクレス「やらないか」
紅茶「ウホッ！いい男！」
男性鯖相手だとこうなるんですねわかります

※87169
身長253cm、身体なりのサイズでちょっと盛って常人の2倍としてもそこまでデカいわけでもないだろう
逆にお前の腹部が細すぎる

※87131
そもそも同じ系統の神話ですし
同じ神話を起源に持つ民族がいたが、インド、ギリシア、ペルシアに分岐して住んでいる
ちなみにインド系とペルシア系は善神と悪神が入れ替わっていたりする

※87154
PC版stay nightで、泰山でマーボー食ってる言峰を見た士郎の
「もしかして美味いのか。あのラー油と唐辛子を百年間ぐらい煮込んで合体事故のあげくオレ外道マーボー今後トモヨロシクみたいな料理が美味いというのか。」という感想がrealta nuaで
「もしかして美味いのか。あのラー油と唐辛子を百年間ぐらい煮込んだ地獄の釜にも匹敵しそうな料理が美味いというのか。」という文に修正されたこと

タマモナインvsアチャクレス

ファイ！

きっとアハト公はヘラクレスをバサカにしないとイリヤ孕まさせられると思ったからバサカにしたんだよ!アハト公有能

でもバサカとイリヤの子供ってことは凄い奴が生まれるんじゃね？

ゼウスとはレスリングで互角に戦ったんじゃなかったけ？

※87291
ヘラクレスって（というか昔の英雄の多くはそうだろうが）バイだからな
お気に入りの少年探しててアルゴナウタイに置いて行かれるくらいだし
なお置いてこうと進言した兄弟は後にヘラクレスさんにぶち転がされた模様

ヘラクレスさんは描写が酷いんだよな
近道のために山割るとかアトラスの代わりに天を支えるとかテュポン以外では最強クラスの巨人を素手で捻り殺すとか
冥界に乗り込んだ時に「生者を入れるわけにはいかない」とか言って出てきたハデスを倒した説とか、友人の嫁の魂を刈りにきたタナトスボコったりとかその辺の川の神ボコってたりとか

流石ギリシャ１の英雄というかなんというか……

ガネーシャの頭が象の理由を初めて知ったが二重の意味で吹っ飛びすぎだｗ

※87212
さらにハデスは、おかげで父親に許可をとったにも関わらず、
愛した女性を地上に返す羽目になる。
にも関わらず、私を愛しているならこの果実（何の果物かわすれた）を食べてくれって
4分の１だけ食べさせた。
冥界の食べ物を食べると冥界から出られない。だから4分の１たべたぺルセポネは１年の内3カ月だけ冥界にいなくてはならなくなった。これが冬。
むしろ4分の１で我慢したのはすごいと思う。
ハデスさん世界の3分の１を統べるすげえ神なのに空気読むよね。

※87371
ゼウスが負けて囚われてる間、テュポンと生き残ってたギガンテス達相手に大立ち回りしてギガンテス皆殺し、テュポンとも互角に渡り合ったって話もあるんだぜ

あとハデスはそれ以外にも十二の難行後のピュロス攻略の時ピュロスを守ろうと出てきたところをヘラクレスに傷つけられて退散してるね

ハデスさんは唯一人、ティタノマキアで賜ったのが兜という防具だからな
腕っ節はそれほど強くないのかもしれない
ゼウスや、ポセイドンはキチンとした武器なのにも関わらず

※87491
プリヤで子ギルが使ってたね、その兜。兜というか帽子っぽかったけど。

あと、ハデスって剣技もとんでもなく強かった記憶があるけど、どうだったっけ

ギリシャ神話一の剣士らしいねハデス
それに勝ったヘラクレスはなんだろう、純粋なスペックで勝っていたんだろうか

>>822はたぶん12難業後のできごと(まあこういう順番ってけっこう適当だったりするが…)
とある王様が弓競技で勝つ男に娘を嫁がせると言ってたので、ヘラクレスが参加して勝つ。
でも彼が狂気に襲われて妻子を殺した事件はもうギリシアの誰もが知っていて、そんな危険な奴に王女はやれんということになり、ヘラクレスは怒るもやむを得ず帰る。
この後王家の牛が盗まれて、ヘラクレスが腹いせにやったのではと疑われる。(本当は別の犯人があったとも)
唯一、ヘラクレスの武勇を尊敬し彼の無罪を信じていた王子一人が追いかけてきて「一緒に牛を探し出して濡れ衣を晴らしましょう!」とか言ったので、ヘラクレスも承諾したが、また気が狂って「こいつも俺を疑ってる!」と思い殺す。
で妻子を殺したときみたいにデルフォイに行ってアポロンの巫女に罪の償い方を訊くが、
巫女が「またかよ!」と怒ってまともに答えてくれなかったので神器の三脚台を奪う。
結局アポロンが降りてきてヘラクレスと大喧嘩になるけどゼウスがどうにか止めてくれる。
そんで償いのために女王オムパレーの奴隷になることになって、あとは有名な女装エピソード。

ちなみに後で帰ってきて王家皆殺しにしたあと王女様もおいしくいただきます。

※87163
あれはヘラクレスの主人になった女王の趣味
ヘラクレスには女性の服を着せて自分がヘラクレスの格好をしたというね
子作りもその状態でしたんならある意味すごい

12の難行で倒したヒュドラーは12の難行の後に勃発したギガントマキアの最後に誕生したテュポーンの子供

あれ？

※87526
どこを切り取っても擁護できねえほどの清々しいクズだな

こんなとんでもない極悪人でもギリシャ神話の中だと屈指の人気を誇る英雄なんだから
力こそパワー、力こそ正義！はっきりわかんだね

※87531
ヘラの狂気がなければ当社比３割増しくらいまともだったんじゃないだろうか

確かヘラクレスの名前はヘラを称えている名前だって聞いたことがある。
なのにヘラに眼の仇にされて本当に可哀想。

これもゼウスっていう主神のせいなんだ。

※87223
日本⇒HENTAI
そこは素直に萌えでいいんじゃないかな

※87580
ヘラクレス（ヘラの栄光）って意味やね
まぁヘラクレスの名声を絶対のものとした十二の難業はヘラに狂気を吹き込まれたことがきっかけになってるからある意味ヘラにもたらされた栄光とも言えなくないが…
元々はアルケイデスだかアルカイオスって名前だっけ

※87531
なんというか子供っぽいところ含めてジャイアンみたいなんだよね
ただ映画版みたいに漢気全開の時もある

※87603
ヘーラクレースがヘラの栄光って意味だとすると
ヘラクレスの栄光はヘラの栄光の栄光って事になってこれもうわかんねえな…（困惑）

※87629
一応名前の由来にはゼウスを信奉する民に征服されるまではヘラの夫はヘラクレスでヘラが手にした栄光だったってのもあるから

※87638
妻を寝取った相手の息子にされるってちょっと難易度高すぎて分からないですね…

※87665
それが我がHENTAI国家日本の偉大な先人、古代ギリシャだよｗ

※87318
アチャクレスならタマモナインの勝ちだろうけど、お互い生前全盛期ならヘラクレス勝ちそうだな
ヘラクレスが互角にやりあったアポロンは太陽神にして音楽の神、そして弓の神でもあるしギガントマキア等で同格の相手と実際に戦った逸話もある
対してアマテラスはほとんど戦う逸話がない、スサノオと揉めた時くらい
型月的には古い方が神秘が増すし、主神だから強いとかみたいな設定でもないとアマテラスじゃ負けそう

グリム童話は元々アダルト層に向けたものだと英語の教本であったよ、
竜之介の～神様は勇気とか希望とか人間賛歌も大好きだけど、悲鳴とか絶望も大好き～というように
そういう層に初めは人気だったんだのかな・・・？

※87828
原典はアレだが、型月世界においては

本来のキャスターはプレイヤーに使役されている時の4304万6721倍のスペック
更に神の権能を自在に操って時間を遡りムーンセルまでの404光年を走破しつつ、スピンキックの一撃で八次元まで遮断するムーンセル最後の障壁も蹴破ってしまう身体能力

かなりチートですｗ

※88072
ムーンセルは情報世界だから神の強さが伝承通りになっているとか言う噂を聞くが
ヘラクレスwith神話霊装とかだったらやはり平気な顔で404光年突破してくるんだろうか

※88072
その型月世界で太陽神と互角に渡り合ったわけだからヘラクレスのでたらめさが際立つな
ようするにそのキャスターの本体（大元？）みたいでかつ武神の側面も持ち、さらにより古く神秘も強いであろう神と互角なわけだから

当初は狂戦士で召喚されたせいでプレイヤーに伝わりにくいヘラクレスの偉大さを感じさせるフレーバーテキストみたいなノリで書いたかもしれないがＣＣＣで太陽神のデタラメさがわかったせいで生前のヘラクレスがとんでもないことになってるな

※87214
そもあの神話体系にマトモなのがいない段階ですでに詰んでる件

※88259
超絶まともなヘスティアちゃんおるやろ！
なお処女神であるため恋愛の役には立たない模様

※87375
ザクロ。ペルセポネやらデメテル関連のgdgdから、後に冥界の植物で多産と豊穣の象徴とされることに

※87223
変態ってどうなん？
日本神話詳しくないからわからんが

※87168
イーダース(ヘラクレスと違って不死身ですらない)と喧嘩になった所でもゼウスに仲裁されたり、
エロスを侮っては何度もアッパラパーにされたり
アレスほどではないけど結構噛ませ属性あるよねアポロン

※101638
イーダースはギリシャ神話に登場する純粋な人間の中では最強って言ってもおかしくない強さだからなぁ
最後はゼウスの雷霆で殺されたって説もあるし
ただポセイドンの息子って説もあるからこの説が正しければ強くても納得はするね

あとエロスってかわいいキューピッドみたいなのを想像するかもしれないけど、元はカオスとかガイアとかと同じで世界の始まりから存在する原初の神だぜ
だからどんな神よりも強大な力を持つとも言われたりするし、いくらアポロンでもやられるのはしょうがない

ここのコメント読んだ感じヘラクレスの所業も酷いけれど、それを言ったらアポロンも大概酷い。

例えば、息子のアスクレピオスがゼウスに雷霆で殺されたからって、ゼウスに逆らうのではなく雷霆作ったキュクロプスたち殺した話。次に恋人が浮気していることをカラスに告げ口され、その後自分の短慮に後悔したと思いきや、カラスが告げ口したせいだと本来白かったカラスの身体を真っ黒に変えた話。

どんだけ逆恨みですか。しかもこれで主神十二柱の中でも高位クラスだし。

ヘラクレスも一応死後は神々の一員になったはずだから、サーヴァント状態の彼もタマモ同様にかなり弱体化してるんだろうか？　弱体化しててもド怪物だけど。

※87227
長女って釜戸の女神ヘスティアでしたっけ？　逸話少ないからやらかした話も特にないんですよね。

※110943
ヘラクレスの場合、神になった後の逸話ってほとんどないからなぁ
原典だと生前である半神半人の状態でポセイドンやアポロンと引き分けたり、ハデスやアレスに勝利したり、ゼウス以外の全ての神が姿を見るなりビビって逃げ出しゼウスにも一度は勝利したテュポンと互角に戦ったりと神になる前からとんでもない怪物だし
これで神になるだけでさらに強化されるならゼウスより強くなっちゃいそうな気がする

基本的にサーヴァントの段階でどの英霊も大きく劣化はしてるから弱体化は間違いないと思うよ
ただ仮に神霊ヘラクレスというものが存在するとして、英霊ヘラクレスより強いのか？と言われると上で書いているように神としての逸話がほとんどない、神になる前の段階でヘラクレスは主神クラスに強いのでよくわからないんだよねぇ