【Fate】アーチャークラスは心優しいサーヴァントが多い？

ないない

ヘラクレスは神話見るとマジでその幻想をぶち壊すとなる

呂布はともかく三国志って心優しい枠ってあるのかい？

属性が悪の人はいいなかった気がするな、確かに

まあただ1人の特大地雷を除いて性格的に地雷の鯖はいないけど心優しいとはまた違うような

※94814
アタランテは悪だぜ、なぜか知らんが

心優しいというか、今までのアーチャーは思慮深い行動(基本は自分の目的のためだけど)をする奴が多いんだと思う
他クラスと比べると、「欲望(or聖杯への願い)からなる行動方針が強い鯖」が比較的少ない

「呼ばれた今回の聖杯戦争だが、願いとかよりもまず”これ”をすることが当然」という目的意識で動いてるのが多い

だからこそ、アタランテはアーチャーとしては逆に珍しい立ち位置にいるとも言える

ガチで優しいのはケイローンかな？
ギリシャ勢の中じゃ珍しくいい人と聞くし

金ぴかは確かに性格面ではお世辞にも言いとは言えんが、旧金ぴかはまじでまともな性格してる

※94816
アタランテは価値観が野生児すぎるからだろ
善のサーヴァントなら一般人が暗黒霧都に巻き込まれてるの見たら大体義憤するっしょ

まあ落ち着いてるっていうか、ある程度冷静なやつでないと「狙撃手」として二流だろ

でもでも、金ピカだって後半になると飴ちゃんくれるよ！！

※94819
綾香限定でね

※94820
野生動物は普通「ニュートラル-ニュートラル」だから、「野生の価値観」によって悪なわけではないはず

「野性的価値観」とは別に、「霧都に巻き込まれる人に対し大した感傷を持たない」という性格的性質、
これが「悪」に捉えられるって感じなんじゃないかな？

あ、これは別に俺が「アタランテは悪い奴！」と言いたいわけではないぞ、あしからず

ギルは、ほら…子どもに優しいじゃん？ガリガリさんくれるし！

心優しいよりは自由すぎるって言った方がいいのでは？
マスターに隠し事したり、自由行動しまくりだし。

ケイローン先生、マジ良心

でもさぁ個人的に、最新巻ラストでアキレに「それを可能にするのが――『冬木』の大聖杯なんだよ、先生」と言われて動揺してる？のが、なんか引っかかるんだよな…
ここに来て先生裏切りフラグとかは無いよね？

※94826
ただし供物として捧げられた半死人の子供たちは有難く摘んでいたとさ

※94816
属性:悪は手段を選ばない性格ということであって、悪いやつという意味じゃないよ

※94831
普通に「あ、コレ背後に超ヤバイもんが控えてるわ。冬木の聖杯ヤバイ。一歩間違えたら人類滅亡レベルでヤバイ」
って感じで直感スキルが発動しただけのような
先生はシロウさんがこれからやらかす事の解説役に収まりそうな気がする

ケイローン先生のマスターになると聖杯戦争の勝ち負け関係なく、人間的に成長できそう

悪いが、CCCギルルートの鯖EDが好きなんでギルを地雷とは思わない

ケイローン先生は英雄製造マシーンだから

ｃｃｃギルってｓｎギルと比べて大分穏やかになってるらしいね。環境の違いとかで。

弓で戦うアーチャーは邪道

我様は性格に難ありだからいいんだろ！！

※94840
「ギルの性格自体は地雷まみれ」ってことだよ(”その良し悪し”はともかく)
CCCは、ザビはザビで頑張って地雷処理したけど、運の要素も多分に絡んでる

ギルの性格をちょっと乱暴に例えるなら、
「会話する度にダイスを振って、ギルが指定した出目以下なら殺される」みたいなもん
そういう意味で「地雷」

その横暴さこそが「ギルガメッシュ」というキャラクターなんだから

正直自分がマスターになるならケイローン先生が一番引きたい鯖

このあと滅茶苦茶魔力供給したってなる状況でも手を出さない先生は紳士

このあと滅茶苦茶魔力供給した（カウレスと）

他が地雷というより先生が当たりすぎる
欠点どこだよ
もしかすると宝具がしょぼいかもしれないくらいか

緑茶さんはリップちゃんいじめてたやん…まあ彼女が被虐体質だったから仕方がないとして

※94837
直感スキルは無かったような

※94855
神授の智慧であるかもしれないって意味じゃないのか。

ケイローン先生は宝具が一つだけっぽいけどさ、その宝具が大量破壊兵器並の威力があったら宝具の火力も十分ってことになるよね。そしたらマジチートじゃね？

優しいって言うか「いいやつ」ってならライダーの方がよほど当たりだと思うけどなあ
SN:メドゥーサ
Zero:イスカンダル
EX:ドレイク
Apo:アストルフォ、アキレウス
だし。
マスター次第じゃねーかとか言い出したら緑茶辺りもマスター誰でもオッケーじゃないだろって思うし。

アキレウスに白兵戦で互角だったのは一応教え子だからで、モードと戦ったときは結構不利な状況に追い込まれたから白兵戦もそれなりに高レベルだとは思うけど、みんなが言うほど強いとは思わないな
弓兵なのにそれなりに高レベルって時点で優秀すぎるけど

あとは弓の威力がそこまで高くないってのと未だ宝具が不明って点くらいかな
宝具がこれで強烈だったらほんと最優過ぎるわ

総括
ただの「ヤリチン」野郎が多い（自意識過剰も含む）

※94859
アーチャーは弓使わないクラスなんだから、弓使わず強い先生は強いアーチャーだろ(混乱)

※94857
大量破壊は無いと思うよ。対人宝具って言ってたし。まあ威力は桁違いではあるらしいけど。

ケイローンの宝具はなんだろ。1kmぐらいに渡って敵の群れを跡形も無く消滅させるぐらいなもんなら、バカ高い火力持ちの円卓組とかと比べても遜色ないよね。

※94858
”マスターにのみ”優しいキャスター

あ、あれ？　先生ばかりでエミヤを称賛する声が見当たらないよ

※94863
真上で対人言うてるのに何でその発想が出てくるんだ

※94856
実際に取得できるかは不明だけど、かもしれないならともかく※94837確定のことのように言うのはどうなんだろうか

※94851
ケイローン先生、そういう状況や展開も鮮やかに回避しそうじゃない？
ギャルゲー主人公ならタオロー兄貴のガードの堅さと格好良さじゃないかな。

※94866
エミヤはクール＆ワイルド(笑)だしなー

※94866
荒れるのが嫌だからなかなか持ち出せないんじゃね？主にマスターの件で

※94827
「単独行動」なんてスキルがクラス特典で付いてくるしね
メリットもあるのだろうが、なんとも裏切りやすいスキルだよね、コレ
時臣もギルがアーチャーでなかったら…と言い、アインツベルンもヘラクレスをアーチャーでは喚ばなかった
……なんで御三家はこんなスキルあるクラスなんか作ったんだ

そもそも子供達の怨霊はアタランテに影響及ぼしてないんだが、その辺勘違いしてる奴いるな

優秀なのはケイローン、カッコいいのはエミヤ、面白いのはギルガメッシュ、可愛いのはアタランテ、友人になりたいのは緑茶
皆違って皆いい（確信）

ぶっちゃけそこまでケイローンの宝具には期待してない。というよりも超強力なものでなくても許せる良い人っぷり

※94866
あくまで「心優しい」がテーマでアポスレの内容だからケイローンで始まってるし、しゃーない
個人的にもエミヤは（実際はどうかは別として）本編では皮肉屋で口煩いことで通っているから微妙にイメージと違うのだろ
その皮肉が相手のためってのが憎めないところだけれど

ケイローンの宝具は強力なものがいいとは思うが、アーチャーの宝具ってSNで金ぴかのトンでもっぷりや、紅茶が多様な矢を披露しちゃったせいもあって、他のアーチャーの宝具がパッとしねぇんだよな。皆鯖とか僕鯖のアーチャーもパッとしない宝具ばっかりだし、剣や槍よりも作るの難しいのかな。

弓矢一本でアキレウスの対軍戦車と戦えてる時点でもう十二分に凄いよ

※94882
そこでインド英雄の出番ですよ

インドの英雄で思い出したけど
カルナさんアポでも目で殺してくれないのかな

※94853
バーサク受けたせいでらしくない行動してるけど普段あんな奴じゃないよって鯖にも言われてたやん！

でもむしろもっと怒っていいと思うねんあれ
苦労人イメージ確定したわ

※94882
ビームとかで慣れてるからだとは思うけど
英霊とは言え、脳天に矢が刺さったら大体アウトだからな

緑茶の宝具みたいなタイプはむしろ地味なほうが有利だし

※94892
こういう風にファンが集まって話していると高い破壊力持ってないと、強さとか優秀さとかを話題にすると低評価にされたり、弱いとされちゃうよね。だからこそ、ケイローンには高い破壊力を持つ宝具があって欲しいって考える人がいたりするんじゃないかな。

ディルムッドとかランスロットは破壊力が足りないビームが出ないとディスられまくりだし。そこにケイローンを入れたくねーと思うのは分からなくもない。

ギルガメッシュは気に入られさえすれば超当たりサーヴァントだよ。能力面は言わずもがな、気に入った奴には心広いし。
なお、気に入られるのは至難の技な模様。

ケイローン先生には教えを請いたい
アタランテは愛でたい
ギルガメッシュはいらん
エミヤは執事にしたい
みんな違ってみんないい

※94897
ギル「おまえは『磔刑』だーーーーッ！！」

※94895
大体同意だが、間違っても「気に入られればそれでおｋ」ではない
気に入られた後も度々好感度チェックみたいなのがあり、
「もう要らない」と判断されると初期好感度が良かろうが、長年付き合ってようが無意味かと

ギル相手にするにあたって一番重要なのは、
「まだ持っておいていい、眺めていてもいい」と思われ続けることだと思う

ギルはハイリスク・ハイリターンな鯖なんだろ
うまく噛みあった時の見返りはでかい

※94824※94816
属性の元ネタのD&Dだと、中立にして悪は
・利己的。自分の都合で裏切ることに良心の呵責を感じない
・得たい物のために他者を傷つけることも躊躇わない
・しかし、自分に利益がないならわざわざ殺したり壊したりしない
・社会的な名誉や慣習に縛られなかったり関心を示さない
という性格の奴らが当てはまり、職業暗殺者や傭兵、山賊が代表例とされる

今日の糧を奪うのは当たり前、惰弱なマスターにもあっさり見切りをつけて乗り換える、
自分自身の充足のためなら客観的に見て理不尽な行動も平気でする（ジャンヌ逆恨みの件）
Apo劇中のアタランテは見事なまでに中立・悪だと思うよ

エミヤが優しいかと言われると疑問符

良いやつであることには違いないが

※94848
個人的にはスゲー的確だと思うわその例えw
傍にいる間はハンターハンターのリスキーダイスよりヤバい(出目的な意味で)のを
ずっと振り続ける羽目になるとか
確かに「当たりサーヴァント」とは呼べんわな、リターンもスゴいからまだいいけどさw

我様は親友やザビのように横に並ぶことを許されればそれはそれは心強いと思う
だが一介の魔術師がたかだか二週間の聖杯戦争でそこまで行くにはどうしたらいいんだろうな

タイマンで友情を築く他ないか

※94907
正面からタイマンできるのが士郎くらいなもんで
士郎は贋作者だからどう考えても無理なんですがそれは……

ケイローン先生はステ、スキル、人格どれをとっても非の打ちどころのない
パーフェクトサーヴァントだからなぁ
聖杯戦争に参加するなら公式の中で誰を選ぶとかいう話題があったら除外しないと駄目な枠

※94907
ぶっちゃけ我様に認められるような傑物なら大体の英霊相手と上手くやりそうっていうか……

※94907
？？？「財宝が空になるまで戦って見ればいいと思うよ。何、頑張れば肉体の九割を失うくらいで済むから」

※94907
それって場合によっちゃ聖杯戦争優勝するより難しんじゃ・・・

※94911
上手くやっていけない場合は、まずマスターに問題があると思っていいレベルやしな

※94911
ランサー兄貴も割とまともな方な気がする

※94902
D&DとFateの属性：悪の表現はビミョーに違ったりするんだよね
Fateの場合はとにかく手段を選ばない、誇りも無い（そんな物は犬にでも食わせておけ）
D&Dの場合の悪は・・・とにかく愉悦なのである、悪事に愉悦を感じるから悪なのである

呂布がアーチャーできたら宝具なんだ？
横山三国志で酒のんで矢あてたくらいしか思いつかんけど

※94927
ケイローンなんて毒矢で殺されたくらいしか弓矢の話無いぞ。

※94899
そういう意味じゃギルと１０年も過ごした言峰は凄い奴だよな
ギブ＆テイクな部分もあったはとはいえ

※94932
むしろ、ギルは言峰より久しぶりの現世で10年間ニート生活を思う存分楽しんだんじゃないかな
久しぶりの現世＞言峰だと思われ

ただし麻婆はトラウマになったと思われる
（月でも拒否したし）

※94927
宝具は軍神五兵のままだろ

※94928
射手座はケイローンの姿

エミヤって優しいか？

性格が良くて、地雷でもなくマスターとも仲良し！なギルガメッシュのどこがいいのかと‥

我様はあれでこそだと思ってる

優しい（自分以外には）

紅茶を入れたり
洗濯物を畳んだり
勝負下着を批評したり
後片付けをしたり
マスターを元気づけるために自分を最強と言っちゃったり
時間ぎりぎりで録画の仕方を教えてくれたり

する程度には優しい

※94937
いい奴だけど優しくはないよね
というかアーチャーで優しいっていえるのは先生だけな気がする

※94941
ギルもアタランテも子供には優しいし、紅茶も緑茶も根はいいやつではあるが
4人ともマスターや敵にはシビアなので、優しいかと言われるとうーんって感じ

ケイローン先生が規格外の人格者なだけで、クラス全体としてはフリーダムだろう
自分の判断優先で動いて、行動規範も自分の関心や目的が先に立ち
悪意はないが手段を選ばない合理主義者で、協調なんて知ったこっちゃない
そういう腕の良い狩人のイメージそのものって感じ

どいつもこいつも、
「自分なりの優しさ」を心に持っている(優しくするとは言っていない)
だからな

っていうか、「優しい」って本来「性格の要素」であって「性格そのもの」ではないよね
先生は、「先生なりの優しい要素」から「教え子ポジの人達」に対してあんな接し方をするだけであって、
別に「マスター(フィオレ)に優しい」わけではないとも思う

いや、他のアーチャーと比べれば相対的に「優しい」んだけどさ

※94927
横山のは知らんが史実でも夏侯惇の目射抜いてることで有名だし、宝具はゴッドフォースが完全に使えるようになるんじゃない？槍形態は使えないかもしれないが。

※94934
いやだから話だって。射手座なのは知っているけど弓矢に関するケイローンの逸話なんて聞いたこと無いなってこと。ケイローンが弓矢で何々したとか。まあ、無くてもでっち上げるのが宝具だけど。

※94925
そら青兄貴は
・マスターへ義理立てしつつも気さくに接する人格
・高い白兵戦能力と敏捷、仕切り直しによる離脱能力
・燃費の良い即死対人宝具
・ルーン魔術による万能性
とかなりの当たり鯖だからな。難点はゲッシュによる弱点を突かれるケースかな

※94946
ケイローンはアポローンから狩猟習ったクラスの狩人だぞ？
「別のこともできる」だけで、「弓矢は並み」なわけじゃない
だからこそ射手座になってるわけで

思ったんだが、「射手座の弓は蠍座の尾を狙っている」とされてるし、
ケイローンの宝具が「毒を調伏する」類のだと面白いかもな
「毒に苦しめられたから身だからこそ、天空で編み出した対毒の最秘奥」みたいな解釈で
ケイローン自身ではなく、死後上げられた射手座からの逆輸入みたいになるけど

CCCのアーチャーのオカンぶりと
ギルのデレぶりを体験してしまった今では
ケイローン程度ではな…

※94948
いや、神様とか凄い人から教えを得たっていうのはよくある話だしアポロンから教わったのも知っていたからアーチャーも不思議に思わなかったんだけど、いわゆる英雄固有の逸話が無いなって思ったんだよ。リンゴを打ち抜いたとか、死ぬ間際に矢を放って刺さったところに埋めてくれとか、神様だけどアポロンなら金の矢とか。

宝具に関しては俺も星座に関係あるものになると思っている。

※94945
呂布は正史でも演義でも夏侯惇の目なんて射抜いていないぞ？
正史では呂布討伐中の負傷、演義では呂布配下の曹性の手柄で、呂布が射た話はない

※94927が言っているのは轅門に戟を射るという逸話だろう
矢を放つ前に酒を飲む件こそないものの、この話自体は正史にも記載されている
呂布の弓の腕に関する逸話としてはこれが一番名高い
Fateでの宝具としては軍神五兵に弓形態があるからそれで合っていると思うけど

※94954
宝具に関してはともかく、クラスに関して「英雄固有の逸話」は、
プラスに働く(その逸話関連のクラス寄りになる)ことはあっても、
マイナス(有名逸話ではないからそのクラスになれない)になることは無くないか？

エミヤは、確かに元の人物は弓百発百中だけど、
「それが知れ渡ってるからアーチャー」ってわけではない
「射出することができる能力がある」ことと「クラスになるための能力値」からそのクラスになってる
特にギルガメッシュなんかそうじゃん(「射出できる」が「それが有名」ではない)

クラスの要件としては「できる」が重視されてるかと思われる
逸話知名度が高いと「当てはまりやすくなる」だけ
知名度高すぎると「アルトリアはセイバー固定」みたいになるが、
知名度低いことは「適性するか」に対してそこまで問題にはならないっぽい

※94954
アポロンとアルテミスから弓術を含む狩猟を習い、それをヘラクレスやカストール、アキレウスに伝え
弓を携えた姿が一般的なケンタウロス族のイメージの由来になり
その死を惜しんでゼウスが模った姿が、弓を引き絞るケンタウロスの構図＝射手座

これで英雄固有の逸話として不足って…
矢を放って刺さった所に埋めてくれが良くて、弓の技を教え教えられがダメって差が分からん

横からすまんが、上を見るに逸話あるなしの話はアーチャーの適性関係なしに宝具に限った話でしてたんじゃないのか？

誰も「アーチャーなのが不思議」とは言ってないような
ただ宝具にできそうな逸話が思いつきにくいと言ってるだけであって

蒼銀のアーチャーの宝具はやっぱり、あの一度に大量の矢を放つことなのかな？

呂布ってアーチャーでもランサーでも軍神五兵しか宝具はないのかね。ライダーならそれ+赤兎馬が追加なんだろうけど。

※94954
あ、悪い、よく読んだら宝具の話だったか
けど、宝具はそれこそクラス関係(この場合”弓矢”であること)とは限らないかと
事実、エミヤ、ギル共に”射撃の逸話”自体は関係無いし

「アーチャー”だからこそorであっても”使える宝具」でさえあれば、
その英雄の逸話で何が有名であれ、アーチャーが使う宝具として問題無いだろう

同様に、ケイローンに弓矢の逸話が無くても、
数ある逸話の中でどれかが「アーチャーとしての宝具」として使える逸話ならいいわけだし

※94967
蒼銀読んでないんだがそれってもの凄く地味でしょっぱくないですかね……
弓矢を同時に射るとかアーチャーなら誰でもできると思う
もしオデュッセウスなら斧の穴12連で貫いた剛弓が宝具になると思うけど

※94966
その宝具にできそうな逸話の話を※94948がしているのに
※94954では宝具に関して同意しつつ逸話については反論を続けている
※94954の時点で宝具どうこうの話じゃなくなってるから何が問題なのか分からなくなった

アーチャー：弓兵のサーヴァント
宝具：英雄そのものを表す象徴

アーチャー「宝具が射撃武器だとは言ってない」

※94967
軍神五兵自体が5つの形態を持っていて、それぞれが別の宝具と言っていいくらい
多様かつ強力な効果を発揮するようだから、1つだけでも十分って感じなんじゃないか

※94975
うん、※94954を責めるつもりはないんだけど、俺もそれで宝具の話から逸れたのかと思ってしまった
勘違いしてしまい申し訳ない

※94973
アタランテちゃんの宝具も大量射撃なんですが……

蒼銀アーチャーは山を削り取るレベルの威力の射撃を一度に数十射
しかも鯖でさえ見えない程の遠距離から撃てる
地味でしょっぱいどころか、ちょっと反則すぎやせんかってくらい強そうだし
見たセイバーがトリスタンに準えているくらいだから実際強いんだろう

なんかケイローン先生は宝具がショボくても良いような気がする
弱くても良いというわけではないけど、もともと戦争で活躍した英雄じゃなくて
多くの英雄を育てた人だから、技術はアーチャーの中でもトップクラスだが宝具はまぁまぁみたいな

まぁ対人宝具だからトンデモ宝具ではない気がするけどね

※94984
射殺す百頭・ケイローン先生バージョンなんて妄想をしている
一番読者に分かりやすくてうおおおおとなるのはコレかなと
腕士郎がやった連撃じゃなくて、幻のアチャクレスのホーミングレーザーの方

射殺す百頭の弓Ver.は元々はおそらく対軍だろうな(ヒュドラ百頭殲滅)
それの対人版かな？いやでも確かあれはヘラクレスがヒュドラ殺しから独自に編み出した流派だったような

※94981
蒼銀はともかく、アタランテは実際しょっぱかったような(なんていうか、雑兵一掃担当？)

※95005
アタランテ「真の切り札は別にある」(毛皮着用しながら)

今なら言えるアタランテは俺の嫁

アタランテはZeroでいうディルポジション
間違いない

ケイローン先生って気配遮断も持ってるのかな
三巻P101のアダム戦で「音速を超えて気配すらも消すアーチャーの矢」とあるし
気配消してるの先生じゃなくて矢だけど

※95030
ディルポジションは大事だってハッキリわかんだね

※95403
普通に持ってる

いやエミヤはマスターには優しいだろ
マスター自身の気持ちはスルーの結果最優先な優しさだけど

※94984
上でも書いてあったけどランスロットやディルムッドみたいに宝具がショボいことで罵られたりされるのは嫌だなと思う。だから、強力な宝具がいいなと思ってしまう。

※95065
そんなことで罵る方に問題があるし、どうせ強ければ強いで何のかんのと言い出すんだから
気にするだけ無駄であり損よ
ケイローン先生からスルースキルを授けてもらうといい

>>198
肉を持った人間とサーヴァントを比較するのは不適なような

罵るというより、期待感とのギャップやフォローを望む声もあるんだろ

それに能力がアレでも活躍してりゃいいわけだし
ディルやランスと違って先生はもう十分活躍しまくってるんだから宝具が仮にしょぼくても低く見られないだろう

※95070
ま、まあ生身があるからといって大したことではないというわけでもなし

対人で馬鹿にされたくないなら
ランサー兄貴よろしく必ず心臓を射抜く矢を放つで良いんじゃない？(適当)

※95079
距離問わない分鬼畜すぎンゴ

※95155
因果逆転でなければ兄貴の面目は保たれるハズ

障害物があっても、それをすり抜けて標的を撃ち抜く消える矢を放つとかなら、対人でも強くね？

アダム戦での記述からわかること
＞いわゆる対人宝具だが、威力は先の矢とは比較にならない。文字通り、一撃必殺だ
　→攻撃型なのは確実。単純威力も高い
＞三撃は不可能だ
　→連発はできない
で、結局使わずに今に至る

アタランテの放った矢を撃ち落とし
アダムの足首を砕ける威力の矢を2発同時に撃てて
アキレウスの戦車への置き攻め（未来）が全て「通常攻撃」で可能な先生が
対人で一撃必殺と断言できるとしたら、むしろ近接戦闘用なんじゃないか？

投げた相手が爆発するスープレックスとか……アダムに効くかどうかの問題じゃないな

※94899
UCでもあっさりセイバーのこと要らなくなったしな・・・

そういえば、千里眼で未来視したのは先生が初めてかな？

※95191
正確には心眼も込みでだが

※94964
ヘラクレスに弓術を教えたのはケイローンじゃなくてエウリュトスだよ
ヘラクレスはケイローンの下に行く前に一通り武術や馬術等は習ってる

cccギルはともかくsnのギルはきのこ的に
話しかければ「王に話しかけるのは何事かー！」とブチ切れられ
だからといって話しかけずにいると「王を無視するとは何事かー！」とブチ切れる
めんどくさい奴らしいからな

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心優しい？