【Fate】アーチャーが使用している二振り一対の夫婦剣「干将・莫耶」のオリジナルは2200年を超える歴史を持つ

2014年07月17日 21:59 Fate/stay nightまとめアーチャー

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 02:57:52 ID:ApK.4ArE0
ふと気になって調べたんだけど
干将・莫耶って闔閭が作らせたとか楚王が作らせたとかあるけど、どちらも紀元前の人間で驚いた。
積み重ねた年代事投影していたなら年代による神秘はどちらも2200年を超える。
べオですら2000年クラスであることを考えると通常の魔術じゃどうにも出来ないと思う


828: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 20:03:09 ID:s5jkMcUA0
>>818
流石中国すげえ

地味に普段使いとしていいものポンポン複数投影して使っちゃうしブロークンもしちゃうとか本当贅沢やな
あんまり気軽にやってくれるから感覚がおかしくなってくるがそういえば英霊もビックリな事だった


819: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 08:24:11 ID:8F2L.6EQO
>>818
紀元前なのに下限がやけに最近だな

という揚げ足取りは取りあえず置いとくとして
オリジナルはゴルゴーンLv.100も大海魔もズンバラリンだからな
宝具としての強度も折り紙付きだし
割と優秀な宝具よな、夫婦剣

まあ投影品が対怪異能力使えるかは謎なんだが
ライダーとの対決想定の勝負の分かれ目が
アイアスなあたり全く発揮できないか相当劣化してるか聖剣並みに魔力食うかのどれかなんだろうな


820: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 10:33:34 ID:LsGwGsHA0
ライダーがペガサスを出したら当たらないんだと思ってた


826: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 19:07:35 ID:4GdT0Ais0
>>819
オリジナルだろうと投影だろうと対怪異宝具だから使えるだろうが
ベルレの守りを突破は無理
対怪異だろうと当たらないと意味ない
暗黒神殿付けてるとライダーの全ての魔性が封じられてるから意味ない
などの理由があるんだろうな


830: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 20:21:37 ID:oSaPPXYo0
>>819
ライダーはゴルゴン化してないと、対怪異能力が発動しないだけじゃないの?
アンリ曰く、ギリギリ英霊なんだし


705: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 11:21:22 ID:9ARMTaFYO
エミヤが夫婦剣を最初でどこで見たのかも
答えの出ない謎の一つだよな

因みに俺の中では学校でアーチャーが使ってたのを見て登録された説が強い


706: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 12:07:22 ID:xPH5lrvo0
なんだその始点のないループ


707: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 12:25:16 ID:9ARMTaFYO
だってきのこが語るオリジナルから投影したにしては
性能落ち過ぎな気がすんだもん


711: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 18:34:52 ID:nJ0McvaU0
>>707
でも本編描写をみると、士郎の双剣もアーチャーと同等にはなれるんじゃないの?
じゃないと、アーチャー戦で投影の精度の勝負ってならないし
だから、投影品から投影する場合はランク低下は落ちないんじゃないかな?
なぜなら、すでに再現できない部分は除去されているわけだし


714: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 18:55:51 ID:9ARMTaFYO
>>711
だからそれで延々ループしてるんじゃないかって話

オリジナルならゴルゴーンLV100だろうが
異界の邪神も真っ向からズンバラリンらしいから
それと比べると
対物理、対魔力の強化と夫婦剣特性の互いに引き合うだけじゃ
ワンランクどころの低下じゃないだろと


720: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 20:48:06 ID:iH6mimfs0
>>714
特効能力なんだから、普段は対物理対魔力上昇と引き寄せ合うだけ、
敵対したらゴルゴーンLV100や異界の邪神も真っ向からズンバラリンで矛盾はしないと思うけど

投影品ではできないって断言されたんだっけ?


717: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 19:55:39 ID:DDn3m8kE0
アーチャーのあれは、頻繁に使用する普段使い用だから、性能落とす代わりに
投影に必要な消費魔力も減らしているって解釈していた


718: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 20:05:36 ID:JDVE9aGo0
自分カスタムもしてるらしいからな、
アニメじゃめっちゃ長くなったし、一番使い勝手いいんだろうな




719: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 20:17:21 ID:QKgx9cpY0
負担は元から軽いんじゃね
エミヤの想定じゃUBWでの対決前の時点の士郎の技術と魔力量でも
8本まで連続して投影できるみたいだし
固有結界から落とす形になると更に軽くなるみたいだが


721: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 21:35:34 ID:nJ0McvaU0
オリジナルならズンバラリンって書かれているだけだから、
投影品にも対異界能力がないとは確定はしていないかな
書き方からして、あってもそれほど効果が高いわけじゃないと思うけど


722: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 23:05:25 ID:iH6mimfs0
投影品とオリジナルで能力差があるような書き方されてるんだっけ?
干将莫耶は人間の手で鍛造されてるから、オリジナルにできることは投影品でもほとんど遜色なくできると思ってたんだけど


724: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/26(土) 23:30:25 ID:QKgx9cpY0
これだね

>Q:もしオリジナルの干将、莫耶が聖杯戦争に登場していた場合、
> 神域の業物となるために人身御供されて誕生したこの剣は、
> 宝具としての力を宿していたのでしょうか?
> それとも伝説の上の使い手がいないため、宝具にはならないのでしょうか?

>A:立派な宝具です。対怪異専用の強力な宝具として活躍したでしょう
> ライダーの最終神話形態ゴルゴーンLV100も、
> ジルが召喚した異界の邪神も真っ向からズンバラリン。


この文だと「オリジナルの夫婦剣」にしか触れてないけど
Zeroのアニメコメンタリーで大海魔には王の軍勢よりも無限の剣製の方がよかったのかって話が出た時に
宝具の複製は出来るかもしんないけど数で押し切れる話じゃないってなってる
解釈次第だがこれだと士郎やアーチャーでは大海魔は倒しきれないとも取れる
もし投影夫婦剣が有効なら相性のいい宝具を使えば~的な話になってもいいわけだし

まあ、結局解釈次第だな
取りあえず人間の手で造られてればオリジナルと遜色ない力を発揮できるなんてないから


725: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/27(日) 00:27:48 ID:aHoNybeg0
神造兵装が型落ちさせないと駄目ってことにされたのは知ってたんだけど、人間の手によって製作された物でもコピーしきれないことにされたの?


726: 僕はね、名無しさんなんだ 2013/10/27(日) 00:30:30 ID:HTmgODyU0
そもそも初期設定から投影品はワンランクダウンなので


829: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 20:10:49 ID:8F2L.6EQO
しかも夫婦剣であることの特性を最大限に活かした鶴翼三連は
オリジナルの使い手じゃ真似できないという


831: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/07/17(木) 20:28:05 ID:9vtsK7EE0
中国の春秋時代はトンデモっていう話



引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/


「心技無欠にして磐石」って一文かっこいい。
干将莫耶はランクC-という話がありますがオリジナルの話なのか投影品のことなのかどちらだろう。
仮に投影品のランクならオリジナルはワンランク上になると見てBランクということになるのかな。
歴史やら一問一答の効果を見ると少し低いと思うかもしれませんが
あのゲイボルクやゴッドハンドと並ぶランクと考えれば途端に納得のいく話になるかもしれない。




余談ですけどジェネオンから販売された「Fate/stay night Blu-ray BOX」
こちらのブックレットにはオーバーエッジではなくてスーパー干将・莫耶となっています。
ただスーパーってついただけなのに笑ってしまった管理人を許して欲しい。
でもこちらのアニメFateも関連商品をBUYするほど好きなのは間違いないのでござる。

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コメント

99510. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:04:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

スマン俺もスーパーで笑ってしまったw
かっこいいポーズ()といい士郎のセンスどうしてこうなった

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99511. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:06:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

対魔物だったら何度も鬼や妖怪を斬った髭切や童子切安綱は大海魔やメデューサの天敵になるかもしれないね。

干將と莫耶の担い手って誰?

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99512. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:06:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーっておいwwwしかもカッコいいポーズ付きとか狙ってんだろww

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99513. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

これが通常のスーパー干将・莫耶…、そしてこいつがスーパー干将・莫耶2…、
そして…これがスーパー干将・莫耶3だっ……!!!

0 0
99514. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:07:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

(言えない、かっこいいポーズが結構好きだなんて言えない)

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99515. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:11:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

オーバーエッジのデザインに関してはGJ

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99516. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:14:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャー!スーパー干将莫耶よカッコイイ!

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99517. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:14:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99511
明確に振った英雄とかは居ない。
強いて言えば献上された王だろうが、有名所では楚王だけど割ところころ変わってるし

0 0
99518. 名無しさん2014年07月17日 22:15:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ポーズ真似して高さ約3mの滑り台から飛び降りて傘二刀流を振り下ろしたら両手足の骨にヒビが入ったのはここだけの秘密

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99519. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:16:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

あっ、ちゃんと「チィっ腕がイったか……!!」も言いました

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99520. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:16:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

デザインはいいけど
使われ方があれだったんで乾いた笑いが出る

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99521. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:17:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーはスーパーでもお店のスーパーが浮かんできてしまった…

0 0
99522. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:18:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーwwwwwwwwwwwwwww

かっこいい…(恍惚)

0 0
99523. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:19:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99511
型月のは封神演義(漫画)からぽいから黄天化かな。師匠から貰った宝貝。基本ビームサーベル。ダース・モールのライトセイバーみたいにもなった

0 0
99524. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:22:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

鶴翼不欠落
心技至泰山
心技渡黄河
唯名納別天
両雄共命別

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99525. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:23:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

ヤンジャンの「キングダム」愛読してるがあれも春秋戦国時代の話だな。
莫耶刀使うキャラ出てくるし、刀にまつわる逸話も語られて読んでてワクワクしたな。
脳裏に浮かんだアーチャーの勇姿・・・!

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99526. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:24:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパー☆干将☆莫耶

かっこいい(白目)

0 0
99527. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:25:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

出たアーチャーさんのスーパーカッコいいポーズだ!

0 0
99529. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャーに限って言えば、
生前より凛と契約している方が強い気がする。
魔力の総量的な意味で

0 0
99530. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:32:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

干将莫耶ってそんなに強いイメージなかったけど結構すごい宝具だったのか
でもHFルートで手加減しているとはいえオルタ相手に勝っているしsnアニメだとバーサーカー複数回殺しているし納得はできるな

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99531. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:35:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

投影だと行程再現で人身御供をやったって部分が再現しきれなくて効果が落ちるんじゃね?

0 0
99532. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:37:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人的に士郎のメイン武器といえばこれと勝利すべき黄金の剣のイメージが

0 0
99534. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:40:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99519
足もイってんじゃねえかww

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99536. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:42:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

干將と莫耶を使った英雄がいないのに宝具って、設定破綻してねぇか?

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99537. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:43:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

うしおととらで獣の槍作る時の話で名前だけ出てくるんだよな
そっちじゃ嫁さんの髪だか爪だけしか入れてなかったせいか同じやり方で作った剣は白面に簡単に折られてたけど

0 0
99538. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:46:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

投影は宝具のランクが落ちるんじゃなくて能力がワンランク落ちるだからな
でも干将莫耶が神造兵器なら或いは・・・って思ったけど人が作ったやつだし・・・
2000年以上の神秘を持ってるのにランクがCってのも納得がいかん

エクスカリバーイマージュみたいに魔力消費と扱いやすさで型落ち宝具にわざと落としたってのが落としどころなのかな

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99539. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:47:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

誰も使ってないのに強力な対怪異宝具ってのも謎
一体何の逸話をどうひねったらそうなったんだろうか

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99540. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:49:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99539
うしおととら だな

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99541. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:49:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

干渉莫耶ならモードの鎧もバッサリいけるんだろうか?

0 0
99542. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:50:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

こういうのを見るとエミヤが英霊として世界を巡ってたんだなぁと思う

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99543. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:50:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99511
逸話を見ても両方使った奴っていないんだよな
どっちか片方の使い手で一番有名かつ強力なのは神の炳霊公だな
日本のヲタには黄天化と言った方が分かりやすいが

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99545. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:55:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99539
この手の発言は真に受けていいのかネタなのか・・・両方だな

うしとらもそうだし、ヘラクレスの見切りで同じ技は二度と当たらないは聖闘士聖矢だろうしな

0 0
99547. 電子の海から名無し様2014年07月17日 22:56:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

よくアニメでは伸ばしてるって言われるけどUBWの士郎対アーチャー戦では
伸びてないのかな?なんかCGだと結構長く見えるんだけど

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99548. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:00:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

オーバーエッジって何処出典なんだ?

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99550. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:05:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

カッコいいポーズ!カッコいいポーズじゃないか!

0 0
99552. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:06:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

目瞑ってトレース、オンって呟いて干将莫耶投影する真似はFateに触れた人間なら誰でも通る道だと俺は信じたい

0 0
99555. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:15:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99552
数秒後にめっちゃ恥ずかしくなるけど
「・・・間違い、なんかじゃない・・・!」って誤魔化すまでがセットだろ?

0 0
99556. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:15:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんでもスーパーつけりゃいいってもんじゃねえぞ!!

スーパーかっこいいポーズとかできたらどうすんだよ!!

0 0
99559. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:20:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99537
妹まるごと使ったのが獣の槍だっけ

0 0
99560. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:21:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99529
鯖化後は供給相手は凛だけだけど
生前であの年までに複数の供給相手がいないとも・・・ん、だれか来たようだな。

0 0
99562. 名無しさん2014年07月17日 23:24:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

たまーに夫婦剣使った式とかどんな感じになるんだろうなって妄想する

0 0
99563. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:25:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99559
そう
妹の生贄+白面に家族殺された兄貴の恨みパワーが獣の槍の力の源

0 0
99564. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:28:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこの発言やら状況見ても
どう考えてもけもののやりと同一視されてんじゃね
書文先生といいあの時代のサンデー愛のなせる業だな

0 0
99565. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:30:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

人身御供によって鋳造された剣とするなら、完全に製造工程をトレースするのは無理じゃね?
魂の錬成になって魔法になってまう
そのぶん劣化してるんじゃなかろうか

0 0
99569. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:39:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99548
キャラマテに載ってる

アンコの鶴翼三連でも最後オーバーエッジになってるよな
あれ格好いい

0 0
99570. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:41:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーか、なんで書文先生は正体見破ったんだろう。中国人なら誰でも分かるもんじゃないだろ。もしかしたら、生前使い手と死合いしたのか!?

0 0
99571. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:41:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

よい剣を……つくってくださいましね。

0 0
99573. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

きっと、ufo版fateが放送されてmaterialが発売されてそこに解説が乗ってるってーーーー信じてる。

0 0
99574. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:45:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

流石は式さん好みの短剣

0 0
99576. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:46:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

元ネタが獣の槍ってことは全力キャス狐を屠れる兵器ってことか

こええよ・・・

0 0
99578. 電子の海から名無し様2014年07月17日 23:55:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

他は大体分かるけど
唯命納別天(せきめい りきゅうにとどき) の部分だけよく分からん…。りきゅうって何だ

この文の意味が分かる人いたら教えてくれ

0 0
99580. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:00:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99548
順序でいうと一番最初はDEEN版Fateアニメのカッコイイポーズが最初だったはず
こやまがアニメのためにオーバーエッジをデザインしたんだけど
アニメが放映されると、え、そんな使い方だったの?と本人がいったという話しをへて
コンマテやアンリミテッドコード(Fate格ゲー)で他所にも顔出しの常連さんに

0 0
99581. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:00:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

そういやGOBに獣の槍あったような気が・・・
タマモピンチ?

0 0
99584. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:21:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

意外と身近(?)な所にキャス狐の天敵がいたのか
いや、自鯖分岐だから逆に遠いか?

0 0
99586. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:29:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99560
世界中をめぐる間に世界中に現地妻か
港ごとに女がいるとか豪語する昔の船乗りみたいだなww

令呪をもって命ずる
爆発せよアーチャー

0 0
99587. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:30:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

度重なる魔力供給の果てにアーチャーは白髪になったとさ

0 0
99588. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:32:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかたかだか人間一人の命と恨み如きで最上級の化け物退治できるって凄まじいよね

0 0
99589. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:34:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99571
ジエメイイイイイイイイイイイ

0 0
99590. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:34:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99587
相手と髪は白くなり、体とナニは黒くなっていったのか

0 0
99592. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:35:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99588
どんな化け物より人間のほうが恐ろしいとか
人の心が一番怖いとかってよく言うじゃない
それよきっと

0 0
99595. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99588
その最上級の化け物も一人の人間の恨みによって育てられたわけですが・・・

0 0
99597. 電子の海から名無し様2014年07月18日 00:59:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

本気キャス孤ってことはたぶん独り身だろうから
独り身の本気キャス孤を夫婦剣で切るってかなり皮肉な光景だな

0 0
99599. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:00:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

化け物を倒すのはいつだって人間だとCVジョージの某吸血鬼も言ってるしな

0 0
99601. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギリョウさんが血の涙を流しながら鬼として剣を打ち、その身を槍の柄と化したのが獣の槍
復讐という感情でこれを上回るケースは古今東西存在するのだろうか

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99602. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:14:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月だと英雄が化け物を倒し、化け物が人間を倒し、人間が英雄を倒すの3すくみだったっけ?
なんか違ったかな?

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99603. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:17:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99588
少なくとも白面は恨みや憎しみじゃ殺せないよ。むしろパワーを与えるだけだから。
旅先で出会った全ての化け物や人間との絆+白面を生んだ元人間のなれの果ての力+etc
+白面自身の憧れがあってようやく成仏させられた、みたいなもん。
獣の槍の凄いとこはそれらを収束してぶつけられるところ。

宝具として見ても対魔特攻+身体能力向上+憑依経験で滅茶苦茶強力だけど。

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99606. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:42:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

プレイ当時、干將と莫耶って数ある中国の名剣の中でもたぶん最も有名な剣なのに、投影品とはいえランクが低すぎないかとは思ってたな~。

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99607. 電子の海から名無し様2014年07月18日 01:43:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

古代中国のマジックアイテムは桁違いだな。
コハエースに出てた悟空の如意棒も確か元は単なる地ならしの道具なんだっけ?

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99608. 電子の海から名無し様2014年07月18日 02:01:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

大海魔戦なぁ…
特攻宝具ラ・ピュセルを開帳したらいいんじゃないかな

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99609. 電子の海から名無し様2014年07月18日 02:03:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99603
実際、獣の槍と担い手(恨みバリバリ)だけで戦ったら惨敗したしね
ただ、収束云々は獣の槍ではなく担い手のうしおの力だと思うの

あと宝具として考えるとオート防御と遠隔操作もあると思う
ただし怪異要素のない相手には刃が刺さらず柄で戦うしかないとかデメリット付き
あれ、結局相性ゲーじゃね?

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99610. 電子の海から名無し様2014年07月18日 02:18:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

2000年級というけど
例えば、千年前の宝具を千年前の英霊が召喚されて持ってた場合、その宝具って千年の歴史は無いんだよな?
英霊が生前使ってた状態で装備してるわけだから。

ライダー(メドゥーサ)のペガサスは成長して竜種級の防御力に成長してるとかいうけど、
「ライダーのペガサスは千年を超える程長く生きている為、幻獣の領域に達する程に能力が高く」
ってことは、英霊の座からじゃなくて、世界のどっかで生きてるのを召喚してるんだよな。多分。

橋の巨人も、唱え続けられて生きてる魔術だから強い。みたいなこと聞いた気がする。
ルーンとか一度途絶えてたものを復活させたのは歴史の神秘が無いとか・・・
検索しても出ないしうろ覚えだからわからんけど。

つまり、世界のどこかで干將莫耶が現存してたら二千年級の神秘があるけど、
どっかの召喚された英霊が持ってた干將莫耶だったら二千年級の神秘は無いんじゃないかと思う。

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99611. 電子の海から名無し様2014年07月18日 02:36:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99548
アニメで出た時は正式名称が無かったからスーパー(仮)
オーバーエッジの名前が出たのはキャラマテが初めて

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99612. 電子の海から名無し様2014年07月18日 02:44:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

UFO版で光魔法スーパーカッコイイポーズ改をやってくれてもええんやでアーチャー(ニッコリ)

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99615. 電子の海から名無し様2014年07月18日 04:25:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99610
アーチャーの投影は「創造の理念を鑑定し、基本となる骨子を想定し、構成された材質を複製し、製作に及ぶ技術を模倣し、成長に至る経験に共感し、蓄積された年月を再現する」もので、干将・莫耶が二千年級の神秘を内包した剣なら投影品も同じように神秘を内包していると思われる。

ただアーチャーの干将・莫耶がオリジナルからの投影品であるかは定かでないから実際にどうなのかはわからないってのが結論だな。

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99616. 電子の海から名無し様2014年07月18日 04:29:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

アーチャー、アレやって!!

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99617. 電子の海から名無し様2014年07月18日 04:51:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99545
俺も含めうしおととらを読んだことない人間だってそれなりにいるだろうさ
というかうしおととらの獣の槍か何か知らんが、その話について掘り下げて議論するなら専用スレ建てて好きに話をしてなさい、ここでその話をするのはスレ違いだ

※99615
アーチャーがどこでオリジナルを見たのか気になるよな

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99618. 電子の海から名無し様2014年07月18日 05:33:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99610
そもそもサーヴァントが普通の魔術師より強いのは英雄だからという以外にも昔の存在である=神秘が強いから
というかその理論だとサーヴァント自体が長生きしてない限り神秘が普通の人間と大差ないってことになるんじゃないか

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99619. 電子の海から名無し様2014年07月18日 06:00:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99618
昔のほうが神秘に溢れてたのと、歴史の積み重ねによる強化は両立すると思うが。

まあ、長生きしてる27祖が並の英霊程度の戦闘力だったり、
相当古い時代の人物のアヴェンジャーでも元が一般人なんで戦闘力的には弱いとか、
古いから強い、長生きしてるから強いとは一概には言えないんだけど。

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99621. 電子の海から名無し様2014年07月18日 06:52:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

干将・莫耶オーバーエッジ←つよそう
スーパー干将・莫耶←つよい(確信)

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99623. 電子の海から名無し様2014年07月18日 07:15:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99617
うん、いいから読むんだ

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99624. 電子の海から名無し様2014年07月18日 07:24:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99618
英霊が凄いのは人々の信仰を集めて人という枠からランクアップした存在だからじゃなかったっけ?
神話系の英雄は神秘が古い時代の存在だからすごいだろうけど、史実系の英雄は必ずしもそうじゃないだろうし。

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99625. 電子の海から名無し様2014年07月18日 07:31:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

赤茶は英霊として召喚される前は星の守護者として活動してたんだから、
その際に、星の歴史からオリジナルを見たんじゃねーの?
守護者って確か時系列関係なしに活動するようになるんじゃなかったっけ

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99626. 電子の海から名無し様2014年07月18日 07:50:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99555
何?士郎の「…間違い、なんかじゃない…!」の中に
スーパーカッコいいポーズの片鱗を見て恥かしくなって刃を止めるアーチャー?(難聴)

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99627. 電子の海から名無し様2014年07月18日 07:52:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガンダム…種死…スーパーフリーダム……うっMSVが

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99628. 電子の海から名無し様2014年07月18日 08:04:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99625
エミヤはガイアじゃなくてアラヤ側なんですが…

あと細かいこと言うと英霊としてではなくサーヴァントとして召喚される
守護者の時点で英霊だよ

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99629. 電子の海から名無し様2014年07月18日 08:21:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99578
ひたむきに命を偉い人のところに納める? 言いなりになって納める、かも?
干将が命を賭して剣を納めたところとか、眉間尺が旅人のいう事聞いてその首を楚王に届けあわせたところを、
アーチャーの世界に奉仕する様と重ねあわせたとか?
しょーじき自信無い

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99637. 名無し春香さん2014年07月18日 10:16:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

約束をコトアマツに納め、だから共に生きることへの誓いって事じゃないのかね
りきゅうは離宮で天皇の住居みたいなものらしいから日本的にもまぁ神の許しを得た的な

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99638. 電子の海から名無し様2014年07月18日 10:41:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99552
やってるのを人に見つかったら
仮定終了、是即無也って呟けば完璧

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99641. 電子の海から名無し様2014年07月18日 12:11:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパーアーチャー人の宝具?(すっとぼけ)

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99645. 電子の海から名無し様2014年07月18日 12:19:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

守護者の仕事をする中で他の英霊に出会う機会もあって
一緒に呼ばれた同僚とかの宝具を覚えて使ってる感じなのかと思ってたが……

よくよく考えたら大アイアスや炳霊公と共同戦線張ることはなさそうか
後者は神だし、前者もギリシャの大英雄だから守護者になってそうもない

本来の担い手じゃないが天蓋や夫婦剣を持ち出して使ってる守護者でもいたんかね

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99711. 電子の海から名無し様2014年07月18日 17:02:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

二千年歴史を経ただけで強いなら白翼や黒騎士が下手な鯖より強くなりかねんぞ

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99718. 電子の海から名無し様2014年07月18日 17:49:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99711
歴史だけじゃなく古い時代の物は内包している神秘がすごいって話だろ。

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99719. 電子の海から名無し様2014年07月18日 17:50:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99610
>>例えば、千年前の宝具を千年前の英霊が召喚されて持ってた場合、その宝具って千年の歴史は無いんだよな?

それのどこに問題が?

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99733. 電子の海から名無し様2014年07月18日 19:35:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99543
ライトセーバー
もしくは、ビームサーベル

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99747. 電子の海から名無し様2014年07月18日 20:55:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパー干将・莫耶
つよそうじゃなくてつよい(確信)

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99748. 電子の海から名無し様2014年07月18日 20:56:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番最初は聖杯戦争でギルがぶっ放したオリジナル干将莫邪を士郎が投影して、
その士郎が成長して干将莫邪使いエミヤになって以降はそのエミヤを見て士郎が投影する
って勝手に解釈つか妄想してる

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99755. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:57:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもアーチャーの干将莫耶って本物の投影じゃなさそうだよな
士郎の見立てで、作りたいから作った自分の技量を試す、的なこと言ってなかったっけ

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99756. 電子の海から名無し様2014年07月18日 21:58:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99581
原典しか入れていないはずなのにあったな
・・・原典なのか?

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99839. 電子の海から名無し様2014年07月19日 00:28:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99518
C-の武器でランクB以下は無効のバーサーカーに傷を負わせたんだからいいだろ!!w

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99841. 電子の海から名無し様2014年07月19日 00:30:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99609
獣の槍は車もソーセージも斬れる。怪異しか斬れない訳じゃない。人の体をすり抜けたのは、斬りたくない物をすり抜ける能力なんじゃないかな?

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99862. 電子の海から名無し様2014年07月19日 03:05:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの剣って中国の有名な剣ではあるけど、王様に相応しいのと魔除けの効果があるだけで、伝説じゃ特に強い能力は無かったような
むしろ作られた経緯の一説の方が有名で、Fate世界だと知名度補正が強いだけになる気がする

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99907. 電子の海から名無し様2014年07月19日 12:47:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

うしおととらの話してる奴いい加減うざい
全然関係ない作品のファンサイトの※欄で暴れんな

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99954. 電子の海から名無し様2014年07月19日 14:21:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99907
鯖の記事で元ネタのみで話しているのと同じだろ?
いや、ウザイからやめてほしいけど

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99965. 電子の海から名無し様2014年07月19日 15:36:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99954
聞いたことないが公式であの双剣の元ネタがけものの槍ですなんて言われたのか?
違うなら予想をたてるぐらいにとどめるべきじゃね?
史実や広く一般に知られてる物語ならともかく
年代的にオッサンしか知らん関係ない漫画を知ってる前提でうだうだ語るのはマナー違反じゃないか?

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99966. 電子の海から名無し様2014年07月19日 15:43:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99965
噛み付く相手間違えていないか?

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99971. 電子の海から名無し様2014年07月19日 16:25:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99965
逆、干将・莫耶の伝承を元に制作したのが獣の槍。
干将・莫耶は刀工が妻の髪の毛を鋼と混ぜ合わせて鍛えた神剣。
それを知った他の刀工が同じことをして名刀を作ったけど白面の者(平たく言えば九尾の狐)にあっさり砕かれて死亡。
その息子が復讐のために、自分と妹の血肉(炉に身投げ)を練り合わせて作り上げたのが獣の槍。
因みにDEEN版fateには王の財宝の中に獣の槍が入ってるらしいから全く無関係という訳ではないぞ。

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99981. 電子の海から名無し様2014年07月19日 17:23:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99971
>>干将・莫耶の伝承を元に制作したのが獣の槍。

原典じゃないじゃねえか
バビロンの槍は別のものだな

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99983. 電子の海から名無し様2014年07月19日 17:35:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

怪異特攻っていうけど、どこまでが型月的に怪異なんだろう?
神性持ちは特に怪物としての側面がない場合は違うだろうけど
竜や鬼の因子持ちなんかは怪異なのかな?

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100133. 電子の海から名無し様2014年07月20日 03:00:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

獣の槍みたいなものだろ、強くないわけがない

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100298. 電子の海から名無し様2014年07月20日 20:19:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

復讐といえば、息子の眉間尺が道士に自分の首と莫耶差し出して、道士が楚王に差し出した莫耶が楚王の首を勝手にはねた話とかあったな。

干将莫耶って有名だから後世の話にも出てくるんで、エミヤの双剣のコピー元がそういった輪転した子供(メロダックに対するカリバーンなど)で原初のされより劣化してる可能性あると思う。
もしくは、他コメにあるように莫耶の魂の入ったインテリジェンスウェポンだから再現しきれないとか。

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100342. 電子の海から名無し様2014年07月20日 23:02:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99615
案外、干将莫耶の伝説を元に作った紛い物を投影という、贋作の更に贋作なんて可能性も否定できないからなあ。

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100406. 電子の海から名無し様2014年07月21日 10:46:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

ジークフリードの黄金律がC-で幸運ダウンのペナルティ有りだから
干将・莫耶も-のペナルティで対怪異能力が失われてるんじゃないかな

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100460. 電子の海から名無し様2014年07月21日 15:35:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

獣の槍の元ネタが、中国の神話・物語にある干将莫耶で
うしおととらに出てくる干将莫耶は、獣の槍を目立たせるための噛ませ犬

だから、干将莫耶の元ネタが獣の槍って言ってる人はちょっと・・・・

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101343. 電子の海から名無し様2014年07月25日 22:07:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100298
メディアの裏切りの魔女としての神性を象徴したルールブレイカーを投影できる時点で事剣に関しては何でもありだと思う。

人間の一部を材料としている物ならデュランダルとか投影出来ている訳だし

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102130. 電子の海から名無し様2014年07月27日 21:08:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99538
ランクが落ちないならAランクを投影してもAランクのままになってしまう。

それじゃゴッド・ハンドを投影した宝具だけで突破してギルみたいに一方的に殺し続けられることになる。

Aランクを投影しようとランクが下がってBランクになるからヘラクレスと戦ったときは複数の真名開放をして数回殺したわけだし。
オリジナルがA+の宝具を投影してB+。真名開放を数回実行。

世界が滅ぶ宝具でもBランクなら無効化する。(セイバーの説明より)
一人しか倒せない限定火力でもAランクなら突破できるんだから。

投影で宝具の能力『だけ』がワンランク下がる、ではなく、宝具のランクがワンランク下がると能力も下がる。
能力だけが下がるっていう説明は見たことも聞いたこともない。
ソースはありますか?

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104974. 電子の海から名無し様2014年08月04日 19:07:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

スーパー干将・莫耶の原画の構えがアニメよりかっこいい気がする
てか何だよスーパー干将・莫耶って

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114097. 名無し2014年09月14日 00:33:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

本物には人間使ってるから魂の有無とかだと妄想。
材料として人間が使われてるって点は再現できても魂までは無理だろう。

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120944. 電子の海から名無し様2014年10月07日 13:25:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※102130
ランクが下がってBになるならそもそもバーサーカーに傷一つ与えられないじゃん。
後、ギルみたいな一方的な虐殺にならなかったのは
マスター狙いをしてなかったからだと思う。

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124822. 電子の海から名無し様2014年10月19日 13:40:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※102130
今更だが取りあえずコンマテ3なら
>複製した宝具の能力は、オリジナルよりもワンランク落ちてしまう
とあるな

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139902. 電子の海から名無し様2014年12月07日 15:19:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ宝具のランクが全般的に低すぎないかっていうのはある
対怪異剣の干将莫邪がC相当っていうのも、因果逆転による必中を起こせるゲイボルクがB相当ってのもありえないなと思ったよ

そろそろランク付けの基準を明かして欲しいよ、きのこには

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139960. 電子の海から名無し様2014年12月07日 19:58:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

干将・莫邪「どやさ…!」

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148283. 電子の海から名無し様2015年01月02日 15:37:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが使ってたのをコピーした可能性が微スレ存

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155895. 電子の海から名無し様2015年01月28日 16:35:35 ID:kzMzM1MjY ▼このコメントに返信

※139902
別に宝具の能力や効果はランクとたいして関係ねーし
ゲイボルグは怪獣の骨からスカサハが作ったって説当てはめるとBランクで妥当

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202803. 電子の海から名無し様2015年05月31日 00:14:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※99610
で、その千年前の英霊を召喚した現代は、千年前から数えて何年経過してる?
そういうことです。
ついでに宝具は英霊となった後、人の想念等により生前より強化されたりします。
ルーン魔術の件は「まほよ」とかにあったっけ?
それは橙子の使うルーンの問題ではないかな。

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202804. 通りすがり2015年05月31日 00:21:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※155895
スカサハは呪術師とか言うが、影の国(冥界)の女王。つまり神霊級なわけです。
神の鍛えし槍がBランクでは低いというのはおかしいかな?

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969774. 電子の海から名無し様2016年10月25日 11:59:12 ID:E3NDc4NjU ▼このコメントに返信

ちなみにきのこ命名のスーパー干将莫邪

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1599885. 電子の海から名無し様2017年06月20日 16:11:09 ID:YwMDYwODg ▼このコメントに返信

※99645
キャス狐がウズメちゃんのお料理教室とか言ってたし、似たような会合がある可能性が微レ存?

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