【Fate】コルキスの竜が居れば第五次聖杯戦争で中堅レベルくらいに食い込めるメディアさん

きのこさんの第四次に出てくるドラゴンライダーが気になる。

5次鯖強すぎなんだよなぁ…

※2222256
マルタさんとかはあり得るかな？

Fateでもドラゴンが増えてきたな。

下手したら金羊の布を触媒にして牧羊のあやつも呼べそうな気がする

メディアさんがドラゴン連れてきてたら、アトラムさんの未来は少し変わったんだろうか
それとも同じ場面でデッドエンドか

キルケーの教え(A)
メディアが魔女として振舞えたのは、
このグレートな姉弟子との修業時代があったからだろう。

※2222260
僕は殺るよ。かなり殺る。

先生
「状況を説明しろ…キャスター…」

「キャスター？」

竜を召喚どころか竜になる英霊がいるんですが如何ですかアトラムさん
清姫っていうんですけど

逆に竜種従えて中堅レベルってのがまた……

>>101
地の利はあるけどね。

FGOでも中の下の下くらいにはなれるな

なんか頭の中で「佐々木なら竜くらい燕返しでちょちょいやろ」とか思ってしまう自分がいた

確実に無辜ってる

※2222256
よく言われてるが、ドラゴンライダーって結構最近の発想で神話に居ないからなー

色んな派生作品が出来たけど、未だに最強クラスの第五次とかいう魔境

良い勝負出来るのはFakeくらいかな

そもそも基本的に竜は英雄に倒される存在なんだから英霊召喚が前提の聖杯戦争ではこれだけで勝てるカードとは言えないよね

メディアさんアンコで何故か空耳セリフ多かった気がする…
何回小雪よに聞こえたか

実際若奥様は戦争開始前から縛りプレイ状態だし、万全の状態ならどこまでいけるか

※2222268
だって上位勢対怪物のプロのリアルモンハン組だし…

メディアを豚にして葛木に見せたいだけの人生だった。

じたばたする豚メディアを逃げないように無言で抱き抱えるのかな。「今すぐ餌を作る。しばし待ちなさい。」と優しく言いそう。

※2222257 アポクリファで攻めこもうが迎え撃とうが出てくるヘラクレス!!

竜は大地母神の化身という説を聞いたことがある。
だから、大地を征服する英雄とは相性が悪いとか。

※2222257
それな。絶対に弱くないんだけど環境に刺さってるかといわれると微妙というか。なんか今のポケモン環境みたいだな

型月世界では竜ヤバイ竜ヤバイって言われるけど、竜ってのは倒される物の象徴みたいなもんだしなー

※2222267
すっかり忘れられてる冬木の聖杯は基本的に東洋の英霊喚べない設定

帝都のライダー「ドラゴンライダーとかワロス」

エミヤはライダーさんより強いと思うけどなあ
強いというか器用って言ったほうが正しいかもしれないけど

※2222268
だいたいはドラゴン倒して英雄になってるからね

※2222271

燕の方が強いみたいなこと本人が言ってるのが効いてる

※2222275
ハイスラでボコるわ

アンコとかのIF見てると誰が優勝してもおかしくないからなぁ、5次
優劣のつけようがない

竜種召喚なんて死亡フラグがアップするだけに見える

赤の陣営と第五次はどっちが上なんだろ

剣 アルトリア>ジークフリート
弓 ？？？
槍 ？？？
騎 アキレウス>メドゥーサ
術 メディア>シェイクスピア
殺 ？？？
狂 ヘラクレス>スパP

エミヤとアタランテ クー・フーリンとカルナ セミ様とハサンは分からんなぁ

※2222268
ドラゴンを倒してこそ英雄だし多少はね？

※2222256
あれって結局ボツになったってことでええんよね？

ぶっちゃけ仮定としてタラスクと同じぐらいのA +宝具を一つ手に入れると考えればいいんだよ
それでメドゥーサやエミヤ相手に互角以上に張り合えれば中堅

小次郎がエミヤより格下っていうのには違和感が。
そりゃ実際遠距離狙撃含めて攻撃レパートリーはアーチャーのほうが遥かに多いけどさ。

※2222272
ドラゴンって西洋では打ち倒す対象、東洋では崇拝する対象であって従えるものではなかったからねぇ。
タラスクもマルタさんに懲伏された後に殺されちゃったし

エミヤは弓をしっかり使って遠距離になれば化け物みたいに強くなるのは証明されてる

なおあまり見せん模様

※2222258
(聖杯に託す望みも何もないので)ないです
そもそも彼女自身オリジナル聖杯を生み出した人と面識あるし、彼女からすれば冬木の聖杯なんて名前パクっただけのバッタもん(と呼ぶことさえ生温かろうが)でしかないからまず召喚しようとしてもできません

あり得るとしたらムーンセル形式か、それこそFGOみたいに人理焼却レベルの危機ぐらいなものだそうで
あとは上と若干被るが抑止力召喚でワンチャン？

※2222274
で、東洋の龍は神霊に近いから呼ぶこと自体が非現実的というね。龍馬のアレも龍の一歩手前の蛹の状態だしな

五次では格下の竜持ってないメディアさんでも優勝の可能性があるあたり五次は本当に混沌としているうえでバランス取れてる

なんか素のキャスターが弱いみたいな扱いだけど、エミヤがキャスターにあっさり勝てるならＵＢＷで見逃したり裏切りしてないんじゃ
まあアレは自分にルルブレ刺すのが理由の大半な可能性もあるけど

※2222295
相性問題あるからわからん定期
そもそもジークフリートは強いぞ

そもそも3騎の対魔力がキャスターにとって鬼門過ぎる

※2222258
聖人はルーラーじゃないと呼べないからなー

※2222268

ドラゴンスレイヤー佐々木…大火力発揮するエミヤ…

冬木とは

※2222273
まぁいうて五次ではないギルガメッシュ除けばそこそこどこもいい勝負だと思う。
平均値は一番だと思う。

※2222299
まぁ固有結界に引きずり込んだら流石の小次郎も勝てなそう

あと燕返しも周りに宝具の剣浮かべたら防ぎきれたりするのかな
そこら辺は曖昧だけど

五次聖杯戦争で中堅に入り込める史上トップクラスの魔術師
という公式の投げかける矛盾塊/パワーワード

※2222302
だよねー。ドラゴン従えてるしワンチャンあるかなと思ったけど。
そうすると誰なんだろう。マルタ以外に龍を従えてるライダークラスいたかな。

※2222284
聖杯って概念が浸透してないからだっけか。
その理屈だと西洋文化に触れた後の時代のなら呼べそうだが

※2222261
まあ、聖杯戦争で勝ち残るのは不可能ではあるな

※2222295
ジークフリートの方が相性的に有利やないの？

※2222299
そもそも遠距離から宝具使われたら小次郎はどうしようもねぇからなぁ……
山門から動けない縛りだし彼

中堅って言葉の聞こえが悪いだけでアーサー王ヘラクレスクーフーリンって7分の3が格神話のトップランカーって状態の中だからな
おそらく中堅のエミヤメドゥーサと正面から張り合える様になる時点でキャスターとしては破格の戦闘力になるのでは

ファヴニールは一章で究極の竜種と言われてたから竜種の中でも最強クラスなんだろうな。漫画の方でも軽くブレス吐いただけで街が一発で消し飛んでたし、通常攻撃が対軍宝具クラスありそう

※2222284
小次郎はルール違反の結果。
アーチャーは生前の主な活動地が中東辺りだったから・・・なんだっけ。

もしアーチャーの活動地が漢字圏内が主だったら「衛宮士郎」で登録されてたんだろうか？

※2222268
セイバー、ランサー、バーサーカーは倒せないだろうな
召喚した竜を強化しつつ前衛に立たせ、後衛からメディアが頑張ればアーチャーにはなんとか勝てそう
ライダーと幻獣対決して、四位五位決まる感じじゃね？

アトラム「よっしゃ！竜を殺した大英雄の触媒を手に入れるために魔術師の領地にカチコミに行くぞ」
傷んだ赤色「依頼のために燃やして灰にした」
アトラム「」

※2222302
彼女の場合、原則ライダーの姿でルーラーとして召喚されるしかなかったでしょう。本人は願望器を聖杯として扱いたくないし

※2222272
ドラグーンとかも創作じゃ竜騎兵とかを意味する単語になってるけど、元々はマスカットやらライフルやらで武装した騎兵を指す単語だったからなぁ

第五次が原点にして頂点な魔境なのが悪い…
若奥様ってキャスターとしてはトップクラスなのに相手とルールが悪いよな

他の聖杯戦争なんて冬木に比べて大人しいでしょ！（言っててこれ不安になってくるんだけど…）

※2222295

赤陣営の代わりに出向くと佐々木がデコトラに乗っていきます

※2222313
魔術師としてはるか格上のケイネスやアイリが、戦闘で切嗣に勝てるかってーとね
ケイネス先生は二戦目以降ならいけそうだが

※2222299
あいつはステータスや能力を近距離戦に全振りしたうえで正面突破しか出来ない山門に陣取ってるから厄介で強い存在になってたから、遠距離攻撃や範囲攻撃を小次郎の射程範囲外から打ち込み続ければまず勝てはしなくても負けることはないと思うんだ
逆に近距離戦しかけたらアーサー王や宮本武蔵でも勝てるかどうか分からなくなる

セイバー、ランサー、バーサーカー、ギルガメッシュと全鯖総合でも最上位にいる化物が4人もいるからな
(ランサーだけは知名度とマスターの問題でやや落ちるが)
同じく全鯖内で最上位の存在じゃないとどうあっても中堅止まりという。

※2222306
アルトリアさんはジークフリートさんに大分不利だよね
竜属性あるから竜殺しのジークフリートさんに不利だし
そもそもジークフリートさん固いし

※2222289
少なくとも刀当てるだけならあっちのが難しいか。切れるかどうかは別として

まあ、エミヤさんが竜殺しの剣を持っているからと言って
竜に勝てるかといえば全く別の問題なのだが
(例:竜殺しの剣を持ったエミヤさんはアルトリアに勝てるか？配点:主人効力)

※2222324
たわけ

※2222327
最近だとフェイクの方が魔境でトップじゃないか？
5次はギルガメッシュがいないわけだし

コルキスの竜がその立ち位置ならタラスクやファヴニール、ベオウルフが退治した竜はどれくらいなんだろう？
タラスクの場合はマルタも滅法強いから厄介だろうな。強大な竜と聖女の挟撃による各個撃破はシンプルに強い。

※2222308
単にルーラーの条件に当てはまりやすいのが聖人ってだけで、ルーラーでしか呼べないなんて決まりはないぞ

※2222314
西洋だとリンドブルムが該当すると聞いたことがある。東洋なら黄帝だな

※2222324

たわけ

※2222315
「座」とのアクセスのシステムを作ったのがアインツベルンなんで、「東洋の英霊とかよく知らんから実装省くわ」って感じでシステム的にアクセス権が無い
ただ座に元データはあるんで、チートでバイパスつなぐと結果的に召喚されてしまうことがある
メディアさんは「本来呼べないキャスターがアサシンを呼んだ」ってことで結果的にスーツアクターの農民を呼んでるし、第三次アインツベルンはルーラー呼ぼうとしたらバグってルーラーで呼ばないレベルに適性のない極東のほぼ無名の聖人もどきを結果的に呼んじゃった

※2222267
召喚できたとしても敏捷と宝具以外のステータスEランクだから勝ち抜くのは到底無理だね。あと嘘つき絶対殺すマンは魔術師と相性悪いね。

※2222317
総合力で言えば断トツでアルトリアじゃね？
仮にアヴァロンあったら勝ち目すらないし

ジークフリートも強いけど、本来アルトリアは別格のサーヴァント何だし
本編の描写で弱そうに見せられてるけど

※2222282
ガブリアスとかサザンドラみたいな感じか

※2222261
どちらにせよ魔術自慢はしてたとは思う
その後の関係がどうなったかはさておき

信じて送り出したセイバーがルルブレ決められて戻ってきたりするし竜なしでも充分脅威だと思うがなキャスター
いやマジで先生も人質もない状況でどうやって刺した

※2222327
「天地乖離す開闢の星」を「人よ、神を繋ぎ止めよう」で相殺された舞台のスノーフィールドさんを忘れないであげて

剣聖相手にやや劣るは物干し竿を投影して小次郎の劣化技術を手にしつつ従来の圧倒的対応力と手数で中距離的立ち位置で戦ってなお圧され続けた、くらいはしたと思っておこう……

※2222299
小次郎は元々接近戦の技量は最強だけどそれしかないから総合力では五次最弱って設定でしょ

ザバーニーヤで竜種いけないん？
ザバーニーヤって割とどんな相手にも多少の勝ち目ある一発逆転宝具な印象あるけど

きのこ「神代の魔術と現代の魔術の基本的な違いは、人間の文明が循環と消費、どちらによっているか。
循環の理で世界が回っていた神代において、魔術師は根源に到達する必要がない。
だって、根源から魔力を得ているようなものだから。同時に、あまりに身近に感じられるため、根源に至ろうという考え自体思いつかない」
「真理と共にあった神代と、真理を識ろうとする現代の違い
どちらが文明として進んでいるかは言うまでもない」
「だから、その辿り着くという目的意識が持てないんだっつーの。能力的には魔法使いだよあのひと」

対魔力の存在があるとはいえ
こんな上位存在が下から数えた方が早いって第五次聖杯戦争、魔境すぎやしませんかねぇ

※2222283
モンハン竜「それな(心底疲れ切った顔)」

※2222267
『竜になる』って条件なら清姫なんて世界的には『東洋のドマイナー英霊』呼ばんでもスレのファーブニルなり、ザッハークなり狙うんじゃね？
アトラムさんが呼べるかは知らぬ。
（そして裏切られる可能性はもっと知らぬ）

※2222327
なお被害で考えるとsnは結構大人しい戦争になる模様。少なくともzeroよりは死人かなり少ないからな。

※2222279
何言ってんだ？

※2222321
なによりあいつ、殺した人が竜になっていくある種の不死性を持ってるのが厄介。竜になる前にジークフリートが暗殺させたことでやっと滅びた可能性が高い。
逆にいうとシグルドの方はまだ滅んでない可能性がある。シグルドとブリュンヒルデには子供がいるから

※2222299
まず第一にエミヤはアーチャー。近接戦で考えてるからそう思うのであって小次郎じゃエミヤはキツい。
後山門から動けないとか言ってる人いるけど山門があるからエミヤは小次郎に近接戦挑むことになった訳だから小次郎にとっては山門があることで有利になってる。
ちょっと説明不足かもしれないけどこんな感じかな。

※2222337
同格のエルキにアルケイデスとちょっとヤバイの多いかなと。他の連中も底が分かってないってのもある。魔力も割りと問題無く皆使えて遠慮あんましてないし。

※2222337
でもfakeは強い奴等の集まりというより規格外の変な奴等の集まりなイメージがある

※2222256
ぼうや～よい子だ、寝んねしな～

※2222353
星を飛び出す技術を発明したときに人は神代を超えたんだろうな

※2222324
例外なく

※2222324
空の境界では非日常の入口に立つ不思議なおねーさんみたいな印象なのに事件簿ではそこら辺で低確率エンカウントするラスボスみたいな印象になるよな橙子さん

※2222356
ザッハークとか絶対に制御出来なさそう。

※2222352
ハサン先生の妄想心音は人間限定

※2222324
本日のたわけ

※2222295
ジークフリートは結構アルトリアと相性良いと思うぞ
悪竜と竜殺しで防御面は硬いしタメが少ないバルムンクならエクスカリバーの迎撃も間に合うだろうし
逆に兄貴相手だと刺しボルクされたら兄貴の原典みたいに背中に槍がすっ飛んど行きかねんから相性悪いと思う
カルナと兄貴はカルナの神性防御のせいで兄貴大分不利だと思う
何でも9割カットの鎧があるから兄貴のルーンやら多彩な手数も通じ辛いし

※2222332
毎回思うんだけどアルトリアにも竜殺しの経験があってジークフリートにも竜属性あるのに何で一方的にジークフリートの方が有利になるの？

※2222301
エミヤの狙撃は強いとは思うけどデットブリッジのイメージで過剰に語られ過ぎな感もあるんだよね
あれはエミヤ絶対有利の条件揃ってたし、条件揃えるのも腕だと言われれば名だたる英雄相手に常に読み勝ち続けられるのかとも思うし

※2222345
そうじゃなくて第５次が今のレート環境みたいに竜に厳しいってこと。

※2222367
というか彼の場合は殺せないというか逸話的に殺したらマズい（泥エンド）

エミヤについて壊れた幻想連発すれば～みたいな書き込みをよく見るけど、そんな気軽に連発できる設定なんてあったかな？

※2222273
いやぁアポや蒼銀も相当強いからいい勝負できるぞ？
sn五次は確かに強豪揃いだけど、他の作品の面子もかなりの強者揃いだし、五次メンバーに並ぶものなしとは言えないよ。

※2222268
竜殺しの逸話を持つ英霊や宝具持ちが上位4名におるし、下手したらエミヤも竜殺しの宝具あるかもだし、ライダーも天馬が竜種並みの防御力あるしで割としょうがない部分がある

※2222271
佐々木小次郎はオルレアンの救世主

すまない…ファブニールと聞いたら
某作品のパンツ調理するファブニールしか出てこない…

※2222286
自力だとライダーだろうけど、状況次第でひっくり返るぐらいの差ってイメージ
空中戦とか、路地裏や室内みたいな狭い場所だとライダーで正面切っての撃ち合いならエミヤ　みたいな

※2222348
わ、忘れてなんかいないんだからね！
そして次回予告で街一つは軽く滅ぶことが約束されたようなもんなんで…ほんとウルク民ってほんとおかしいわ…強すぎ

※2222286
筋力はエミヤ>メデューサ
加えて魔眼で動きを鈍らせたり宝具でアイアスを突破するなどの攻略法もあるけど、エミヤは投影や搦め手の多さで抗うことも出来るから正に五分五分の戦いが出来るカードだな
きのこの解説だとエミヤが負けそうな印象もあるがHAで斃してるからなぁ

※2222256
ただ、そこまで強くないドラゴンライダーを探してきて宛がう予定だったみたいな発言をきのこ自身がしているから、明確にどこの英霊かは決まってなさそうなんだよな

※2222268
きのこからコルキスの竜はそんなに強い方じゃないって言われてるし

5次は
上位 ヘラクレス、アルトリア、兄貴
中堅 メドゥーサ、エミヤ
下位 メディア、小次郎、ハサン
というイメージ、竜種が呼べればある程度真っ向勝負もいけるようになるという話だな

※2222357
SNはマスターもサーヴァントも割とみんな神秘の秘匿に気を使ってたからね
全員縛りプレイしてたのもあるし、そもそも聖杯を狙っていたのがキャスターとセイバーしかいなかったのもある

※2222299
山に縛られなくなれば燕返し打ち放題でステも生かせるようになる5次剣術最強とはいえ、遠距離宝具や魔術への防御手段が0なんで5次組の中じゃかなり弱いんよ
エミヤはステこそ低いが手段が圧倒的豊富+遠近ともに5次勢と打ち合える実力なんで強いんだわこいつ・・・ステの低さ故下手な手討つと速退場も有り得るんだけどね

※2222368
効果が薄いんだっけ
竜種なら魔力も相当なものだろうし抵抗される可能性は高いそうだね

上位勢が全員怪物殺しの隠しスキル持ってるのが辛い
アーチャーとライダー相手なら善戦しそうではある
こうしてみると小次郎は本当性能がとんがっているなあ

※2222362
「呼び水を使えばいいよ」

こんな誘いに乗ってしまったばかりに最初から規格外な連中ばかり集う聖杯戦争になってしまったFake世界
スノーフィールドの明日はどっちだ

※2222372
アルトリア自身に竜の血が流れてるから、ジークフリードの竜特攻がもろに刺さる

※2222353
これ見ると小次郎をメディアが見下し気味なのもわからなくはないな
能力的にはデフォルトで魔法の域に在る神代の魔術師からしたら人生と才能総て費やしてようやく魔法の域に辿り着けた只の人間の剣士は格下に見えそう

※2222305
キャス子は殆ど魔法使いの領域だしな
5次は対魔力とかの出来レースシステムが足を引っ張ってたとこもある

※2222339
本来なら天草はキャスターにギリギリなれるかどうかとかジャンヌもセイバー適正が弱いけどあるなんて設定もあるね

※2222315
その理屈だとキリシタンは普通に呼べるのか？
今のところ冬木で呼ばれたキリシタンが反則で呼んだルーラー天草だけだからようわからんが
キリシタンでなくてもノッブあたりは存在知ってそう

競うなッ！持ち味を生かせッッッ！

※2222357
セイバー：マスターがへっぽこなので宝具縛り
アーチャー：マスターがセカンドオーナーな上に士郎が令呪使わなかったら序盤でセイバーにぶった切られて一時戦闘不能
ランサー：本人不満なくらい縛られた上で様子見オンリー
キャスター：一般人を軽く絞るが殺しはしない
アサシン：門番
バーサーカー：マスターが「聖杯戦争は夜しかやっちゃダメなんだよ」と意外に良心的
ライダー：大体ワカメのせい

※2222332
アポのはジークがなってたメリットデメリットがあるだろうけど、
設定しか知らなかったジークフリートの全力を見たときの感想はモードレットの見立てに間違いなく、こいつとやりあうには英雄譚の主役じゃなきゃ駄目だ勝負にならんだった

そういや、竜要素が欠片もないのに竜扱いされるバハムートさんのインフレ極致は神撃のバハムート？

※2222352
設定では高い神性を持つ者や幻想種には霊格の高さ的にそのまま使っても無駄らしいよ。
あと魔力や幸運が高いと対抗できるらしいから竜種の強大な魔力でレジストされたりするんじゃない？

※2222367

アジ ダハーカでしたね彼

※2222300
一応、黄帝さんは応竜を使役していると考えていいんじゃないか

※2222305
セイバー手に入れる前のキャスターなら割とあっさり殺せたよ、口約束守ったのと利用価値あったから見逃してるが
・・・まあめっちゃ警戒して準備も完ぺきだった場合ヘラクレス以外は殺すのめっちゃ厳しくなるしルルブレ刺される可能性あるんですがね(突貫して敗北したBADセイバー見ながら)

※2222332
五次メンバーで通常攻撃がジークフリートに効きそうなのはヘラクレスくらいだろうな。ギルガメッシュを含めていいなら彼も該当するか。
セイバークラスでジークフリートが参戦してたら、メディアの魔術で物干し竿をランク上げ出来なければ、小次郎はかなり容易く脱落するかもしれん。ジークフリートは打つ手がなければロボライダーに追い詰められる怪人みたいに一方的にされらよね。

※2222372
ジークフリートは竜殺しの英雄の代表格だから竜殺しとしての補正が大きいんじゃないかな

※2222272
むしろ竜に跨っているのは異端の魔女で、聖騎士に倒される側だからな。

なんでそうなったのかって？黙示録の悪魔サタンが竜の姿で出て、あとバビロンの大淫婦が登場するからだよ。
大体はローマの大火でキリスト教弾圧したネロの所為なんだけども。

※2222366
「その条件なら、私はエルメロイII世の敵になろう」

事件簿でこの台詞を目の当たりにした時の恐怖と衝撃と絶望たるや

実際四次対五次で聖杯大戦したらどんな感じになるんだろう？

エミヤは投影宝具で切れるカードがアホみたいに多くて、普通なら禁じ手の壊れた幻想すらコピーである事を活かして使いたい放題。
弓による超長距離狙撃でアーチャーらしい遠距離戦ができて、近接格闘戦もそこそこイケる。
能力だけを冷静に考えれば、全距離対応型のオールラウンダー。
ただし、現代生まれの守護者なのでステはお察し。
正直、アーサー王、クー・フーリン、ヘラクレスなんていう大英雄が３騎もいる第五次聖杯戦争じゃなければ、もっと言うと、apo世界で乱発されている亜種聖杯戦争なら最後まで残れそうな気がする。

真面目な話、ライターによって作中描写変わるわけだし
他作品での活躍を元に比較するのは難しいというか無理がある

※2222367
最終的にラスボス化不可避ですね・・・。

日本の街中で暴れるアジ・ダハーカとか足洗い邸かな？

※2222313※2222327
まあキャスター自体があくまで戦闘も可能な学者や賢者プラスαであってゴリゴリの戦闘職じゃないからね仕方ないね

五次で中堅なら、他の聖杯戦争ならどのレベルまで食い込めるんだろうなー竜付きメディアさん。

※2222396
その人は対魔力なかったら逆に強すぎ全員でメタらないといけないな

※2222373
まあ、あそこまでアドバンテージがエミヤにあるなら、それくらい出来ないと困るって話だな。
むしろテスラのようなイレギュラーなアーチャーでもなければ、アタランテやアーラシュとか正統派のアーチャーやトリスタンならばエミヤみたいなこと充分できるだろうな。

※2222314
ストイシャっていうセルビアの方の英雄が居ましてね…。

※2222326
竜騎兵だね。銃を持った騎兵で、マスケットが火を吹くことからの呼称。
確かデオンも竜騎兵だったかな。

※2222394
竜属性はどっちもあるの分かってんだから、むしろどっちも竜殺しの逸話あるのに何故アルトリアだけ竜特攻が無いのかという話じゃね

※2222357
なお、黒桜の暴走

※2222263
なお、修業時代は結構おざなりだったため、薬学は若干キルケーほか魔術師に劣る模様。

UBWが英霊に対して厄介程度なんは士郎が使った場合であってエミヤが使うUBWは普通に脅威だぞ・・・多量の武器(弱点付けるのもある)をエミヤの戦術と戦略で使ってくるとか脅威以外の何物でもない

※2222377
少なくとも投影したか固有結界から引っ張り出した時点で魔力こもってるから出したもんが魔力ない普通の剣じゃないなら全部爆破できるぞ
だからこそ等価交換無視してると投影バレた士郎が遠坂にキレられてる

小次郎は俊敏高いから山門なければそれはそれで強くなるんじゃなかったっけ？

※2222410
未来福音とか読んだ時は「そうか町から去っていったのか。………まあ、またどこかで橙子さんと会えたらいいな」という感想だったのに事件簿では「そうか、二度と会いたくないな。というかもう来ないでくれ！」になる

※2222368
ハサン「ザバーニ･･･デカッ！？重？！」

※2222357
これが子供と汚い大人の違いってやつなのかな…（違うそこじゃない！）
1番の違いは大火災での被害者の多さだよな…HFだと市民どんくらい死んでたっけ？

※2222354
ミラ種とかいう「人間を殺す種」という古龍種のおぞましさよ

※2222407
風王結界解いたエクスカリバー使ってるならアルトリアの通常攻撃も届く、クーフーリンやエミヤはルーンやオーバーエッジ使わんと厳しいだろうけど

※2222408
そもそもジークフリートは本来、竜退治以上に大軍相手の一騎当千や他の英雄や戦士相手への無双の逸話が多いのに、なんで型月はそれを取り上げないんだろうなぁ。

※2222344
ステータスや技量を考えるといい勝負だけど竜特攻の関係でジークフリートが有利だと思う。アルトリアがアヴァロン持ってればまた話しが変わってくるけど。

ファブニール殺したのはシグルドだし、他人の手柄パクったすまないさんは謝って？

※2222272
神話っていうか伝説だけど黄帝は、龍に乗った逸話があるから数少ないドラゴンライダーでも最上位じゃないかと思ってる
竜は最強の幻想種で、龍は無敵の存在らしいし…

※2222407
そういえばアルトリアのエクスカリバーって風王結界纏った状態が威力70だとすると解除した状態は威力1000くらい違うんじゃなかった？それなら悪竜の血鎧通れそう。

※2222356
ザッハークとか武術に秀で千の魔術を操り知略に長け千年国を統治した魔王だからな。どう見てもペルシャのラスボス。
しかも二元論の悪の権化だから絶対に倒さず山の下に楔で封じられているだけで週末にアジ・ダハーガとして蘇ると言う。
下手すれば両肩の蛇に脳味噌喰われて終わる。

※2222304
実際5次はメディアがかなり暴れてたからな。あっさり退場するのHFくらいだったし

龍召喚の宝具の金羊の皮ってマテリアルのメモかなんかで精霊みたいなのついてた記憶がある
確か宝具の読み仮名のアルゴンコインって伝承で八裂きにした弟の名前だったと思うけど
その辺の関連ってどうなってんだったっけ…

※2222299
小次郎は、ダークソウルとかで言えば技量99で他全て一桁みたいなステータスのキャラだから、軽装で再生系の能力を持っておらず、特殊な武装を無所持でステータスも突き抜けていないキャラが白兵戦オンリーで戦闘を行ってくれる場合のみ真価を発揮できるという非常にピーキーな能力持ち
SNでは、山門のお陰で強制的に白兵戦を強いられるから厄介だった

※2222441
マジかよ土日は気をつけよ

コルキスの竜（ガイア自らがテューポーンの岩【テューポーンがゼウスの雷に打たれ、頭から熱い血を滴らせたところ】で生んだ死も眠りを受けつかない大蛇。メディアの眠りの神ヒュプノスに祈る呪文でも完全に寝かせず、薬でやっと寝かせる。ピュティア祝勝歌集によると五十櫂船を太さでも長さでも凌駕する。ヒュギヌスの序文では名前がケロベロスでテューポーンとエキドナの子。

1−2世紀に書かれた 『ギリシア神話』によれば、 イアソンは、 イオルコスを治めてい た クレテウス王の孫であっ たが、彼の生きていた時代、この土地はペリアスという王によって支配されていた。 だがペリアスは、 自分がやがてイアソンによっ て殺されるだろうという神託を受ける。 そこで彼はイアソンに、龍が守る金羊毛皮を獲得するとい う使命を負わせて死に追いやろうとした。 しかしメディアとい う女魔法使いがイアソンを助け、龍に薬をもっ て眠らせた の で 、彼は難なく毛皮を手に入れるこ とができたとい う暁,この話は、紀元前3世紀の 叙事詩人アポロニオスの 『アルゴナウティカ』でも語られてい て、メディアが歌と薬で龍を眠らせているあいだに、イアソンは金羊毛皮を盗むところがこの英雄にまつ わる古代ギリシアの図像は、彼の冒険がそう簡単なものではなかっ たことを伝えている。
むろんイアソンの物語に関しては 「ギリシア神謝 に書かれたもの以外 のバリエ ーションが存在した。 例えば彼の龍との対峙の場面につ いて、ロビン・ハ ードが次のように述べ てい る。 こ の ア ポ ロ ニ ウ ス の バ ー ジ ョ ン で は (こ れ は 紀 元 前 5 世 紀 の 詩 で あ る、 コロフォン の ア ン テ ィ マ ク ス に よ る 似 た よ う な 報 告 に 基 礎 を 置 い て い る の か も し れ な い が )、 しかしそれ以前の伝承におい ては、ピン ダーやフェ レシデスが証言レたよ う に 、 イアソンは 怪 物 殺 し の 英 雄 の や り 方 で 龍 に 立 ち 向 か い 、 (疑 い な く 彼 の 剣 に よっ て)殺した。 視覚的イメージ (もっ とも古い 年代推定では紀元前 425年のものとされる)によっ てのみ知られている。
印象深い別の話においては、 イアソンは龍に飲み込まれたあとで内側からそれを殺したようである

※2222354
バゼルギウス君なんか臭うよ…。変なものぶつけられた？

※2222372
ジークフリートの場合バルムンクには竜の血を引くものに対する追加ダメージあるしそもそもバルムンクと自身の逸話によって竜種とその血を引く者に対する天敵だから。防御力でも悪竜の血鎧による減衰と無効それに加えてバルムンクの真名解放による減衰と攻防で隙のない構成してる天敵だから

※2222295
スペックで戦いの全てが決まるとは言わないが、アルトリアとジークフリートならアヴァロン持ち出してこない限りは普通にジークフリートの方が有利でしょ

※2222434
ジークフリートの鎧だとアルトリアの筋力もAランクくらいある状態でないと駄目じゃなかったっけ？

※2222393
第三者の介入と言う名の復讐でさよならーな未来しか見えません

偽ライダーさんのおかげで逃げ場所有りませんし、市民の皆さんどんまい

※2222433
ミラボレアスやその亜種は、古龍の中でも別格の存在なんだっけ？

※2222283

そもそも、ドラゴンという言葉自体、正体不明の怪物を表す言葉だったという話もある。
いわゆる巨大な爬虫類という外見イメージも、割と新しいのだとか。
どちらかといえば、元々は悪魔とか邪悪な精霊などの漠然とした「暴虐の化身」というイメージだった模様。

※2222408
一応、突っ込んでおくとニーベルンゲンの歌のジークフリートは別に竜殺し代表ってわけではないぞ。倒したのは名無しの竜で退治した部分無いし。
代表的なのはニーベルングの指環およびそのモデルの北欧のシグルド。あとは聖ゲオルギウスとかディードネ・ド・ゴゾン。

※2222286
ワカメライダーなら魔力供給やマスターとの連携不足に付け込んで切り抜けられる
サクライダーだと最終的に力でねじ伏せられる
そんなイメージがある

ほんとオリジナル英霊は強いな

※2222378
蒼銀のサーヴァントたちもエグイからなー。特にオジマンが

※2222414
五次限定の話なんだからきのこが設定後から変えない限りはそんな変動ないんじゃないの

※2222320

うむ。
そして、忘れられがちだが、メドゥーサさんはそもそもゴルゴーンの怪物だからなあ。

神の加護を山ほど与えられたペルセウスが「あ、俺、ここで間違いなく死ぬわ……」と戦慄した存在。
バーサーカーで召喚されなくて良かったね！

※2222295
とりあえずジークフリートは黒の陣営な？

※2222453
あとドラゴンは、悪魔(天魔)の象徴的存在でもあるから、ジークフリートの「失われし幻想より墜つ天魔の剣」はまさに「名は体を表している」武器なんだよな。

竜車の話もあるし、ライダークラスでの召喚もあり得たかな。
竜の位は天馬より上、イスカの牛さんより下なんだっけ？

今になってみれば、五次勢はクソ強いのに描写が地味だよねー

※2222422
アーサー王が竜殺しを成し遂げていても、ジークフリートと並ぶほど竜殺しとして認知されてるかっていうとそうじゃないし、そこら辺は英雄の側面をピックアップするサーヴァントというシステムのせいだとしか……

※2222263
ナイフ捌きは我流の模様

※2222402

バハムート、元々は魚の怪物なのにね。

※2222466
今リメイクもしくはリブートすれば、間違いなく派手になるだろうなぁ。

※2222455
ほんとそれ
シグルドのパクリ英雄如きが何をでかい面してんだって感じ
隅っこの方で謝ってろよなw

※2222459
アーラシュやブリュンヒルデもSN強豪と比べても遜色ないレベルだろ

※2222448
これつまりバルムンクはハーゲンの手に渡ったけど、彼が用いても竜殺しの効果あるってこと？

それだと彼は終盤バルムンクを手にエッツェルの元で戦い、エッケザックスを持つディートリッヒに捕らえられる。
けど、ディートリッヒって黒竜の魔人化するから竜殺し特効働いて相性良い筈なのだが。

※2222471

品性下劣だなあ。
なにか嫌なことでもあったのかい？

※2222455
ジークフリートにシグルド混ざってるのはよく言われてるな。

※2222469
バハムートが竜扱いされる様になったそもそもの原因は、FFでは無く「ダンジョンズ&ドラゴンズ」である事を知っている人が少ないんだよねー。

※2222464
管理人の心の傷をナチュラルに抉っていくスタイル

エセ竜殺しのジークフリートなんかより、真の竜殺しでエクスカリバーの対極にある魔剣グラムを持つシグルドの方が圧倒的に強いだろ
早くFGOに実装してくれねえかな

※2222409
キリスト教は弾圧されて当然だと思うが

※2222466

街中でエクスカリバーをぶっぱなすわけにはいくまい。だからビルの屋上で対空迎撃にしようしたわけで。
その際、雲を切り裂いているわけだが、地味か？(笑)
ビルの外壁を駆け登りながら接近戦したり、市街戦にしちゃあ、かなり派手だった印象だけども。

※2222471
取り敢えず東出に文句言え。元はと言えばそいつが悪い。

※2222478

おまえさん、ジークフリートになんか恨みでもあるのか？
大丈夫か？ なにをムキになってるんだ？

贅沢は言わないからメディアさんにコルキスの竜で無くゴジラ·アースを使役できるようにしてあげて下さい·····。

※2222314
そういや、おとぎ話で、事情があって竜として生まれた王子を魔女の助言で人間に戻して結婚した娘さんがいたなー
でも幻霊扱いだよね

五次連中は今の基準で設定練り直したら宝具もスキルも増えると思う
特に兄貴と青王

※2222387
まあ名無しの竜だしそこまで強いわけではないんだろうけど、血筋は最上級。
テュポーンとエキドナの子供で、ヘラクレス抜きのアルゴナウタイが正面からの討伐を諦めたレベル。

ただそう考えると曾祖母にあたるメデューサより明確に下ともいえるんだよな。
まあそもそもメデューサが怪物として最上位に位置するんだが。

※2222482
そりゃ他人の手柄を丸パクリしてでかい面して竜殺し名乗ってる英雄がいたら普通に不愉快だろ
そんなことも分からないの？

※2222261
多少目論見通りで喜ぶかもしれないけど使ってる魔術が生贄前提の子供調達殺害では魔術自慢すらなくても恐らくデッドエンドは避けれなさそう。生贄は犯罪者から選んでるとか自分の魔術忌避してるとかそういうある種魔術師らしくない面でも持ってたらあるいは違う結末も見れたかもしれないけどたぶんそれだと主人公になっちゃう。

※2222461

出発前のペルセウスくん「ただでさえ才能に溢れたマーベラスな僕が、神々の武器で完全武装！！ 怪物退治なんてちょれーっすわーwww！」

戦闘直前のペルセウスくん「……は？ なにあれ？ 話が違くない……？ え？ 僕があれと戦うの？ いやいやいや、え、マジで？ 無理無理無理無理死ぬ死ぬ死ぬ死ぬッッ！！ ふっざけんなよ神々、こんなしょっぼい武器でどうにかできるかフザけんな嘘だろマジかよ助けて助けて助けてーっ！！」

なお、死ぬ気で頑張り、辛うじて勝利を拾った模様。
ゴルゴーン戦がトラウマすぎて、非常に謙虚になったとか。

※2222487
ヘラクレス抜きとは言え、アルゴナウタイの面子が正面からの討伐を諦める程のコルキスの竜がそんなに強くないって、なんか腑に落ちないなぁ。

※2222488
そこまでにしておけ。それ以上は誹謗中傷と取られかねないぞ

※2222488

あー……そういう風に捉えてるのか。
伝説や民話の変遷やら拡散やら、そのあたりのことは分からないかあ。
難儀だね。

つーか、小次郎とジークフリートの時点で小次郎の方が強いんだから、すまないさん如きじゃどうやってもアルトリアには勝てないだろ

※2222455
つってもジークフリートの逸話で真っ先に出るのは「竜の血を全身に浴びて背中の一部以外は無敵の体を得た」じゃね。
型月ではニーベルゲンの歌と指輪とシグルズのサガがごっちゃになってるからファブニールを討伐して財宝を得たことになってるけど、本来はニーベルゲン族を虐殺して手に入れた財宝だしな。

少なくともジークフリートがやった竜殺しは人の体を人外レベルに変貌させてしまうほどのものだし、型月的には竜種でもかなり上位の存在になりそうだけど。

※2222272
日本なら竜種を両親に持つ辰の子太郎とかいるけどマイナーだしね
母親が人から竜に転じるとかきよひー並みのことやってるけど

※2222429
山門に縛られなければ自由に動けるようになるから強くはなるだろうけど、相手に接近戦を強いることも出来なくなるからなあ。山門有りの方がメリット大きいと思う。

※2222326
そ、そうだったのか・・・。初めて知ったぞ。
機械化小隊をサイボーグ部隊だと思っていた事を思い出した。

※2222497

うーん、まあ、どう思うかは自由だけども。
いや、釣りか。
とりあえず、迷惑だから止めよう？
本気だったら……かける言葉に困るなあ。

※2222495
誰への誹謗中傷だよ
ジークフリートの存在こそがシグルドへの誹謗中傷だろうがよ

※2222480
そのシーンはきのこもサーヴァントのスゴさを描写しようとしたって言ってたし特に派手なところじゃないかな
エヌマエリシュで街が吹っ飛ばないし、ヘラクレスが墓に来たら小回りが利かなくなってたりでなんやかんや抑えられてると思うよ
今のヘラクレスなら一振りで墓石全部薙ぎ倒せるんじゃないかとすら思える

プロトの方のメディアさんは竜使役出来るかな？

※2222273
他シリーズと比べてインフレしてるときのこが言ってるextra

※2222498
敢えて原典の要素も取り入れるなら、ファブニールと闘う前に竜がどれ程強いのか確かめる為に、原典の名無しの竜とも闘ったみたいな設定になるんだろうか？

まあ、あまりにも「原典だと〜」って話すとFateの話自体が出来なくなるから程々にしといた方がいいと思うけど……

※2222490
ギリシャトップクラスのペルセウスでこれだからなぁ
化け物は英雄に討たれる定めとはいえ、英雄の基準が高すぎる

※2222502

そうそう、いわゆる「胸甲騎兵」とよばれる、胴鎧と鉄兜をかぶり、マスケット銃やピストルで武装した、火器の普及が広がり始めた時代の兵種のことをドラグーンと呼んでいたんだ。
そのうち、銃の威力があがり、鎧ではどう工夫しても銃弾を防げなくなったので、鎧を着なくなり、最終的には西部劇の騎兵隊みたいな形になり、自動車の登場で馬にすら乗らなくなっていく。
まさに「時代の変わり目」の兵種だね。

※2222286
素のスペックは別にすれば相手がどんなサーヴァントでも逸話有るなら（ある程度までなら）特攻持ちの宝具用意出来る反則さがな

※2222283
FGOで竜の格だいぶ下がったよなー
ファフニールくん使い回されすぎやで…

五次はサーヴァントというよりマスターの魔力供給が追い付いていない組が多いイメージ。

※2222506

落ち着きなさいな。
みっともない感じになってるよ？

※2222490
しかも、その勝利にしても
ラッキーパンチが偶然急所にクリティカルヒットしたみたいなもんで
もう一回やれと言われても不可能な勝ち方だしな

※2222385
不等号逆じゃないか。エミヤ筋力Dに対して慎二メドゥーサがCで桜メドゥーサがBだぞ。エミヤエミヤだと思うけど。怪力スキルだってあるし。

※2222268
コルキスの竜がそもそも竜種として「たいした事ない」ってレベルらしいからな

※2222301
聖杯戦争だと狙撃する機会が限られちゃうからな。
基本的に一対一の戦闘で一対一が得意なクラスや鯖相手だと距離離すのがムズくて近接戦になっちゃうし、拠点が分かってる場合でも結界とか邪魔で狙撃ムズくて拠点ごと吹っ飛ばすのは神秘の秘匿とかマスターの方針とか色々問題があるわでムズい。

そもそもエミヤ一人で単独行動するのが一番強みを生かせて弓バンバン使えるけどマスターがやられたら結局意味ないからマスターからあまり離れてられないというね。

※2222366
赤色FOEって対策してなお喰い破ってくる理不尽の権化だかんな…
会わないことが一番の対策

※2222273
第五次の鯖は基本的にオーソドックスに強いんだよね
ヘラクレスは言わずもがなだし
アルトリアさんやクーフーリンも基本的に万能な運用が出来る
あとなんだかんだ言ってマスターに配慮出来る面子

※2222510
つか型月的にはファブニールを悪竜現象って表現したこともあるし、シグルズのサガも統合して「人やそれ以外の種族も含め悪竜現象を発現したものはやがてファブニールになる」ってことなのかもね。
シグルドの話に出てくるレギンの兄も宝を独占したいがために竜に変貌したようだし、ジーク君も最終的にはファブニールになってしまったし。

まぁ詳細な設定が明かされるまではただの妄想だけどな。

※2222433
竜機兵なんてふざけたもの作り出して竜大戦なんて引き起こした人間が悪い

※2222487
そういや、型月のコルキスの竜は初期バージョンのイアソンが剣で倒したのか、後世のメディアが眠らせたバージョン（同行していたオルフェウスが眠らせたパターンもある）のどちらを採用しているのかね

※2222301
この人基本、戦いかたがゲリラ屋だし

※2222506
取敢えず貴方がシグルドの大ファンなのは理解した。
でも、同様にジークフリートのファンが一定数いることを理解して欲しい。

fgo小次郎は山門縛りがないから、透過使いながらゴリゴリ距離詰められると考えると下位のドラゴン程度なら相手にならないイメージ

※2222488
おまえファブニールだろ

そもそもエミヤはルート次第では最後まで生き残ってたりするしなあ
殺し合いの実力とかだけじゃなくて、そういう大局的な立ち回りとかしたたかさまで含めて本人の”強さ”という風に捉えて欲しい

※2222458
実質オリジナル英霊みたいなのも増え申した

※2222493
ヴォーディガーン級の最上級竜種と比べたら、って話じゃないか

※2222479
ちゃうで。ローマの大火の犯人をキリスト教徒に仕立て上げ、火刑や獣刑に処した。キリスト教では最期の審判で信徒は完全な肉体である必要があるから、肉体損壊させるこれらは最悪の所業。

しかも当時キリスト教は出回っておらずよく分からない新興宗教だった。
のに火事の主犯にされ、また主の血と肉はワインとパンと言うのを食人をするヤバい奴らって捻じ曲げられて悪い意味で日の目を見ることになってしまった。
ネロによるローマの大火の一連の事件は、ローマによる最初のキリスト教弾圧とされるが、スタートからしてこの有様で長らくキリスト教徒に恨まれることになる。

※2222523
なおサーヴァントシステムの逸話特攻によりサーヴァント状態なら何度やってもクリティカルする模様
相性最悪だな！

※2222284
今じゃこのルールも何で存在するのかよく分からんよなあ。もともと聖杯って名前付いてるだけの魔力タンクだし、英霊の座さんは働ける人なら誰でも大歓迎なブラック企業だし、ホントに東洋西洋関係ある？みたいな。いやメタ的にはSN作るためのきのこの都合だった訳だけども

なんか第一回か第二回で東洋鯖が(儀式を台無しにする方向で)大暴れしたから慌てて後付けで縛り追加したとかそういうのありそう。きっと犯人はマキリの爺さん

※2222450
宝具ランクも関係ある、でエクスカリバーは風王結界解くと攻撃威力も上がるって設定なんで通常ステ+エクスカリバーで突破自体は可能なはず・・・ダメージ量は知らん、あと士郎セイバーと凛セイバーで威力は間違いなく変わる

※2222535
騙されてんじゃねーよ
ただの荒らしだよ、定期的に沸くんだ
普通のシグルドファンに失礼だわ

エミヤは事前情報ありでも勝てない雑魚だぞ？

※2222523
ゴルゴーンは完全にビビってるペルセウスを格下だと認識して
舐めプで鮮血結界ブッパしたら
偶然に偶然が重なってペルセウスが鮮血結界を反射する形になって
ゴルゴーンに自己封印が掛かり上姉様と下姉様が生きてた頃の思い出に囚われて
茫然自失してるところをハルペーで首チョンパ、って形の勝利だからな

※2222490
それでも勝っちゃうあたり英雄なんだなぁって…

なんか変な荒らし湧いてるんだが…

※2222445
ザッハークがニチアサに悪役に？

※2222280
何は無くともまずはヘラクレスを殺しきれる火力があるかどうかが第一関門という酷さ。なお、殺しきれる火力があるのと、実際に殺せるかどうかは別問題な模様

※2222389
エクスカリバーも撃つ場所だけでなく、撃ち方も気をつけていたからね
HAの無限の残骸を相手にした時ぐらいしか遠慮なしに撃ってない

※2222555
と言うより、ソレで勝っちゃたからこそ英雄と謳われるようになったんだと思う

※2222473
バルムンク自体が呪いの剣みたいなものって逸話もあるよな。これをめぐってニーベルゲン族が血みどろの内部分裂を起こし、それにブチ切れたジークフリートが部族そのものを壊滅させてしまってバルムンクも彼の手に渡ったという。

竜を殺して不死身の体となったジークフリートであれば竜特攻、バーゲンやクリームヒルトであればそれらの逸話にまつわる補正を得るとかだったら、いろんな人物の元を転々とした曰く付きの剣という設定と合わせて面白そうだな。

※2222473
ジークフリートがハーケンに殺され、その後にクリームヒルトに殺されるってのは分かってるがバルムンクが彼に渡ったか、ディートリヒが彼らの話にどれだけ関わってるかわ型月ではまだわからんので・・・

昔から竜さえ召喚できれば五次中堅＝実際は五次下位
みたいに言われてるけど

小次郎召喚してるから、実戦としては小次郎込みで中堅いってるような気がする

※2222559
諦めてマスター殺害、ヒュドラ毒の用意っていう裏技がないわけじゃないから…

※2222301
エミヤの強みは弾頭の種類が豊富で使い分けられるからこそかねー

シチュエーション限定で上位とも良い勝負できる小次郎が呪腕先生より下の位置づけというのは納得しがたいのじゃが…(剣豪シナリオでは無双の戦士みたいな扱いだったし

※2222559
士郎マスター時のアルトリアを圧倒したりしてるからねー
一流の火力を叩き込むための技量も同様に求められるという過酷さ

アヴァロンて張ってる間殴りにいけないんだから持ってたとしてもジーク有利は揺るがんような
あの宝具何がそんなに強いのか理解出来ない

※2222559
狂って技量がた落ちしていると言っても、本能レベルで刻まれた技量までは失われていないからね
普通に近接戦の技量が一流以上の鯖じゃないと、近づかれた時点で終わっちゃうのだ

※2222531
つまりジークフリートが倒したファブニールとシグルドが倒したファブニールは悪竜現象によって発生した別々の存在だった？

※2222553
生前の情報あったとしてそれだけで勝ちを取れるわけないじゃろ、相手とのステ差やフィールドによる有利不利もあるんやぞ
それにそもそも生前見てるっていってもまだ未熟も未熟な少年時なんだからその情報だけで勝ち得るほどの+にはなり得んのですよ

竜を呼ぼうが呼ぶまいが、メディアさんが最もお美しいのは変わりないんですけどね（火種）！

※2222372
概念武装みたいな、世界からの修正(補正)によるブーストが乗るからでしょう

ジークフリートといえば竜殺し、という認識からくる絶大な上乗せが竜種の系譜であるアルトリアには刺さりまくる。
アーサー王の伝説にも確かに竜退治はあるけど、それはブリテン統治の中の一部だから、補正としては大きくないんじゃない？

※2222368
ラビリンスで調整すれば人以外にも通るって話が出てる
まぁ言峰の心臓みたいな呪いで汚染されたモノとかには調整しても通らなそうだけど

※2222559
5次でヘラクレスを誰とも組まずに殺しきれる可能性あるのが3騎士だけ、しかも可能性低いとかいう絶望
正直アハト翁がこれ絶対うちの勝利ですわ(ガッツポ)ってなるだけの戦力差なんよね・・・尚マスターのイリヤは聖杯より士郎に興味がある模様

※2222412
5次のチームワークは言わずもがな、4次はギル強い、アルトリア、ディル、イスカンダルで連携とれそうだしハサンも聖杯大戦向きだけどジルとランスロットがアルトリア関連であてにならなそうだからなぁ

※2222286
このよくてよ、と、なんでさの拮抗具合なんとも良い

小次郎は後にドラゴンスレイヤーになるから今の歴史では竜に対してクソ強い

※2222575
ラビリンスて公式なのかあれ？青王が真っ当に活躍してるってだけで申し訳ないけど二次創作臭い

設定凄く詳しい人とかだとまた違うんだろうけど、自分の中で五次勢ってどの聖杯戦争の勢力とやり合っても最終的に競り勝ちそうなイメージある。

※2222388
エミヤとメドゥーサって直接対決はどんな感じなんだっけ？
特典小冊子の対戦評価の内容はあんまり覚えてないけどメドゥーサが微有利？くらいに捉えている
上位鯖相手だとエミヤのがやや優位（兄貴に詰まされてるのは同様だが、アルトリア、ヘラクレス、正規参加鯖じゃないけどギルにはエミヤのほうが相性いい）な印象だから五次環境化では同じく中堅くらいというのは納得できるが

※2222306
それな
本気カルナと互角に近接でも遠距離でもドンパチ出来る時点でトップクラスだろ
ブラフマーストラ使用条件満たしてたりシャクティに撃ち負けたりしたが、逆に本気カルナ相手にあそこまで真正面から戦える英雄何人いるよ？って話だわ
まあアポのは後半中身ジーク君だから、ガルバの恩恵ある代わりに憑依経験擬きで技量がどうだったか分からんし、比較として微妙かもしれんが
セイバーと宝具撃ち合いになったらお互いバルムンク+鎧とアヴァロンを突破する手段無いから、千日手待った無しだろうけど

※2222286
単純近接戦闘はエミヤが有利、魔眼やペガサスで縦横無尽に飛び回られるとメドゥーサが有利って感じだと思うぞ・・・アーチャーなのに宝具の打ち合いより単純近接戦の方が有利とれるだろうって辺りがやっぱおかしいよなぁ

※2222571
「ダイの大冒険」の老バーンと若バーンの違いみたいな感じじゃない？

※2222412
zero組がチームワーク獲れなさ過ぎてヤバい・・・
単純戦力はそこまでがっつり変わらないからエミヤとギルをぶつからないにしてメディアをディルでさっさと取ればいい勝負になるかもね・・・というかチーム戦でこの二人置いとくのはヤバい

※2222412
ゲイボルクと石化の魔眼を突破出来そうなのがギルしかいないし、実質ギルVS五次勢になりそう
これても普通にいい勝負になりそうだから困る

※2222587
終盤はジーク君だったからジークフリートだったらどうなったかははっきり言えんが、通常状態でもカルナとジークはほぼ互角だからね

※2222344
どの辺が別格なんだ
SNとHAとextraとCCCとアニメしか知らん俺に教えてほしい。煽りではなくマジで…
後付けでギルばりに盛られたのか？

※2222581
何時見てもよくてよとなんでさがほぼ拮抗してるコメントとか最近増えた気がするけど、正直なんか変な子が意地張ってるようにしか見えなくて若干気持ち悪いんやけど。不自然過ぎるやん

※2222571
……きよひーのアレも、まさか？

※2222257
後発の設定がインフレすればするほど五次鯖のヤバさが増す恐怖

空位に達した剣士であるアサシン、カルナの鎧を抜けるランサー、無数の宝具の担い手であるアーチャー、ソロモンとマーリンが出るまで型月最高の魔術師だったキャスター、多くの英雄を葬り去ったライダー、説明不要の大英雄なバーサーカー、それらを相手に優勝したセイバー

うん、最高峰のサーヴァントだ

※2222286
干将莫邪が対怪異宝具でゴルゴーンさえ真っ二つにできると明言されてはいるけど、持ってるのは贋作だしライダーさんはまだ怪物じゃないので、それほど決定的な武器にはならないと思う
そもそも伝説の怪物と無銘の弓兵じゃ勝負になるはずもないが、なぜかペガサスライダーは弓に弱いというイメージが遺伝子レベルに刻まれているので割といい勝負なのかもなあとも思ったり

※2222289
『あの燕に匹敵する相手にはいつ会えるのか』的なセリフがあったのは
竜相手じゃなくて幕間の悪魔相手のコロシアム戦のあとじゃなかったっけ？

※2222598
彼女は自分の意思だけで竜になれたことが重要なんで・・・悪竜現象が要因だよって言われるのは嫌だなぁ

※2222596
よくてよなんでさ監視員の君も割と変な子に分類されると思うのだが

※2222284
忘れてたそんなの（素直）
天草も例外だっけか

※2222596
まぁどう考えても一対一で飛行機飛ばし合ってるだけだろみたいなのは見る

※2222586
お互い判断がシビアなんでまずまともに戦わない、もし戦ったとしたら宝具の打ち合いになってエミヤがベルレの障壁破れるかメドゥーサがベルレでアイアス突破できるかが勝負の分かれ目って感じに言われてたはず

※2222434
悪竜の血鎧はランク防御じゃなくて単純な減衰だから、apoの序盤カルナ戦みたいに鎧突破しても宝具の真名解放レベルじゃないとカスリ傷にしかならんぞ
あと本人の身体も鎧抜きにクソ頑丈だから白兵戦で致命傷負わすなら、背中狙うしかない

メディアさんってアサシン適正ありそうだよな

※2222595
確かにアーサー王はセイバーの中でも上位だがジークフリートも同じくそうなんで…
別にジークフリートと比べてアルトリアが別格なんて事全くないぞ
早い話が※2222344が間違えてる

青儲最近イキってるな

※2222352
五次ハサンのに限って言えばアレ簡単に言えば
自分手元の偽心臓と本人の心臓をリンクさせたうえで潰す共鳴呪術なんで(要する丑の刻参り的なもの)
相手の格とかスキルしだいでそもそも弾かれる

しかしアルトリアさんって一体誰になら勝てるんだろう
負ける可能性が1ミリでもあれば普通に負けそうだから作家鯖にすら勝てるイメージが浮かばない

荒らしからしたら、レスつかなくても構ってもらえるなんでさシステムって最高なんやろなー

※2222429
兄貴より速いんじゃなかったっけ？

小次郎はアンコでは聖杯必殺技で高速移動してたけどシナリオ的にはどうなのかわからん
剣豪でも勝負しかしてないし（一応今の隙にぐだを殺せたけど手を抜いといたとかはあったが）

※2222364
神代の方が優れてると言ってもそれは神の血を引く王家や神官と言った神の腰巾着達だけだろ
一般人類の文明レベルの悲惨さは歴史や遺跡を見ればわかる
魔術も使えないのに神秘保持の為に技術開発も禁止とか野の獣と同じだろ
人類そのものの文明レベルは現代の方が遥かに上

>>134
つまりヘラクレスならなんとかなる相手と
ケルベロスを素手で捕獲するヘラクレスはやっぱおかしい(褒め言葉)

※2222420
三頭の竜王より強い竜帝ムラデンとガチ勝負して引き分けて、その結果意気投合して義兄弟の契りをして、竜王達の国を攻め落としたって奴だっけ？
なお、ストイシャは竜王達に勝てる実力の持ち主の模様。

※2222395
つーてメディアさん神の血を引いた生まれついての人間以上ですし
種からして違う

※2222712
剣豪系鯖の敏捷は単純な足の速さというより攻撃の際の体捌きとか刀の不利の速さだという説がある
流石にアキレや兄貴よりりゅーたんが足速かったら違和感あるだろう

※2222300
イギリスの『モーディフォードの竜』とかいう、結果的に竜殺しが悪役になってしまった珍しい例もある。

村娘のモードが竜と種族の壁を越えた友情を築くも、竜は飢えと本能に勝てずモードの村を襲い、派遣された騎士に退治される。
そして村を救った英雄に訪れたのは、友を殺され騎士に石を投げつけ竜の遺体に泣きすがるモードの姿というね…

※2222452
ミラ系古龍は自然の生態系との調和を第一とするハンターズギルドが、問答無用で抹殺を指示する輩の集まりだものね
ハンターの武具を死体諸共溶かして肉体に取り込むとか、なんつー生態してんだあいつら

※2222599
第五次の鯖を紹介するときにハサン先生を忘れないでほしい

※2222551
そうだな。オレの扇動スキルは、奴の卓越した荒らし技術に遠く及ばない。
　しかしそれは自明の理。その域に達するには、人生の大半を無駄に使うよりあるまい。
　オレ如きには奴の技術は余りに遠い。一種、異様にさえ見える。
　……実に大したものだ。何の役に立つかは理解できないが、他人の評価にそれほどの情熱を持つとは。
　オレには真似のできん苦行。奴は一体何のために生きている？

そもそもエミヤもメディアも他鯖と競合する分野で比較されるから大したこと無いように思えるだけなんだよ
スペック自体は十分チートや

※2222314
英霊になれるかあれだけど、イギリスのおとぎ話の登場人物「モード」とか？ワイバーンを育てた女の子
でも、逸話的にはアヴェンジャーだよなぁ。それに弱そうだし

※2222567
この２人が戦えば小次郎は妄想心音を破る手段がないから基本小次郎は勝てないらしい、まあ消滅前に攻撃して相打ちに持っていける可能性も十分あるらしいから一概に呪腕先生の方が強いとは言えないけど。

※2222779
やっぱりサーバント戦の決めては宝具なんだな。

※2222266
おいやめろ。やめろおおおおお！！
アンコのあの二人のすれ違い感がめっちゃつらい

※2222433
アルバトリオンとかいうそのミラの関係者らしき男から最強と呼ばれるスネ夫
…髪（角）型はともかくあいつは本当になんなんだ…？

イアソン＞竜牙兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コルキスの竜
はい、ハリーハウゼン脳です

※2222527
加えてあいつマスター見殺しにしたり不必要に一般人巻き込むようなタイプじゃないからな
切り捨てるときは切り捨てるけど

もしかしたら双剣の扱い慣れてるのもセイバー絡みの理由の他にも生前からそういう理由で前に飛び出すことが多いかったという理由があるのかもしれない

※2222557
実はデュエル・マスターズでもう登場してるぞ
サッヴァークの名前の由来としてだけど

※2222488
それ言ったら伝承の殆どは別の物語を元ネタにしたり、混ぜ合わせたパクリ話ばっかになるぞ？

※2222566
某アベンジャーズの射手みたいだ

※2222998
裁くのモジリとしか思ってなかった…マジか…

特別な神秘も英雄譚も何も持っていないのに努力だけで英霊の座に存在する程の剣術を身につけたNOUMIN
ただそれだけで小次郎は強くて凄いんだなぁ（小並感）

※2222601
たぶん魔性特効という点だとオーバーエッジでも本物の干将莫邪には届かなさそうだよな
普通の武器としての威力は勝りそうだけどこういう相性特効はなかなかって感じで
ただアーチャーは干将莫邪を使い捨て出来るからなぁ
ブロークンで魔性特効爆撃とか出来たらヤバそう

メディア自身が発想が無かっただけで魔法使いと同等のスペック持ってる上からな
その上に竜種来たら強い
それで中堅程度ってあたり五次はひでえバランスだ

エミヤは条件次第では兄貴にもセイバーにも勝てる可能性はある。
ＨＡでは、高層ビルからの狙撃で兄貴やライダーも撤退させた程
セイバーも士郎のループがなければ兄貴達と同じ結果になったから、第5次鯖最弱はありえない。

…まぁ、でもやっぱり第5次鯖では中の上ぐらいかな。

※2223097
そりゃ自分に有利な条件を整えても勝てないなら中堅どころじゃねよ
強さを議論するうえでの問題は
如何に自分が勝てる条件を整えるのが容易か

※2223097
条件次第とはいうけど一方的に有利な状況で勝てるってそこに至る過程を無視してないか？
例えば兄貴は本来だとルーンで隠形しながら高速移動してるって設定だからルート捕捉は本来は無理だろ？

ファヴニールの部分ってたしか、
・父親が黄金の山を持ってたので、ファヴニールが弟と一緒に父親コロコロして強奪
・弟を騙して独り占め。その際にドラゴンに変身する
・自分では兄を倒せないので竜殺しの英雄を育て始める弟
・ファヴニールを倒した英雄はファヴニールから忠告を受け、育ての親に不信感を抱く
・帰ったら育ての親が襲って来たので返り討ちにする
こんな感じの話だったはず

※2222737
でも父親はパッとしない人じゃなかったっけ？

※2222264
石の持ち方が火サス！

聖杯戦争じゃなくて対戦形式なら危険極まりないんだろうな
そもそもキャスターの大多数がそうかもしれんがそれに加えて神殿内なら転移出来るし（弾かれなきゃ他人にも可）宝具があれだし連携取られると危険すぎる

時間さえ稼げれば、竜に鯖の相手させてその間にマスター仕留めればいいんだからそりゃ強いと思う
時間稼げれば、マスター狙いでヘラクレスとイリヤも何とかできそう

※2222273
基本的にどいつもこいつも枷かけられてるにも関わらずまともに戦闘できるからな彼ら

※2222271
じ、自分も…物干し竿か火力不足そうだから…エミヤに竜特攻の剣をパクって貰おう！

※2222583
セイバーが活躍したらいかんのか
本来は凛セイバー見たらわかると思うが真っ当に活躍できるスペックなんですよ彼女

士郎セイバーは魔力供給zeroだったから弱体化してたことを忘れてはいけない（戒め）

zero？あれは鬱状態のぶっちーにセイバーいじめなんてプロットを渡したせいでクソザコになってただけだから（震え声）

ドラゴン召喚できたとしても制御出来そうな能力もってないからなぁメディア
魔術でなんとかできるのかも知れないが

竜種は神秘秘匿云々で、とてもじゃないが都市で使役できそうもないイメージだけどメディアの魔術ならいけるんかね？

メディアさんは竜の戦車に乗る逸話があるのでライダークラスで来れば騎乗クラスとの合わせ技でコルキスの竜もコントロールできるんじゃないか

あんまり言ったらなんでさ間違いないって分かってるけどあえて言うならこの引用元のスレの人らって多分SNやってない人多いよね
なんか最近の描写に引っ張られすぎてエミヤ弱鯖前提で話し進んでるのがびびったわ
こことかでも昔から中堅辺りでやりようによってはどの相手でも一矢報いる可能性があるキャラ扱いだったから

※2222428
間違ってなんでさ押してしまってすまない

※2222283
古代からの竜退治伝説と、竜信仰の地域をキリスト教が改宗した伝説が寓話化されて欧州中に広まったからね。
でも絶対勝てないような竜だってちゃんといるけど。リヴァイアサン（および同族の大いなるタンニン共）とか人として生きてた頃のロン毛様は見ただけで失神したし
誤解されることが多いけど中世のキリスト教ってカトリック以外は土着信仰でも、人を幸運にする妖精とか土地を守護する怪物なんかは許してたんだよね

※2223571
設定上弱いてのは昔から言われてる

※2223599
設定上英霊としての格がワーストクラスというだけで、実力の高低は別問題だと思う

5次勢は(ギルガメッシュ含めて)大なり小なり何かしらの縛りがあるから描写だけで強さを比較するのが難しいよね

※2223637
個人的には心眼（真）強スキル説で納得してるが
まあアーチャーがそこまで強くないサーヴァントだって前提はＳＮ全盛時代からあったもんだ
というかそもそもその時代は弱いサーヴァントて概念自体希薄だったんだよ

※2222567
ケルトの大英雄を相手にジャイアントキリングかましたハサン先生と、キャスターの援護込みでも勝ち星ゼロの小次郎という見方もできるんじゃが

5次アーチャーの弱点は地力の低さにあるから
格上の脳筋に遭遇戦でそのまま殴られるのが案外一番効いたりするのよね
事前準備やら立ち回り、選択肢の多さで戦う鯖だから

言うて、コルキスの竜ってヒュドラー同様テュポーンとエキドナの子どもなんだぜ？

※2223902
(言葉のあやだろうけど)脳筋じゃ厳しくね
ステオールカンスト級バサクレスや邪ンヌでも相応の苦戦を強いられるんだし

※2222257
まぁまず有名で幾つもの功績を持つ伝説・神話で主役のヘラクレス・アーサー・クーフーリン・ギルガメッシュがいる辺り難易度高すぎるよ

それにしても考えれば考えるほど５次でのメディアさんの詰みっぷりが酷いね
マスターが初見のみ鯖に勝ちうる葛城先生だから良かった物の
セイバー：対魔力Ａ　ランサー：対魔力Ｃ、ルーンＢ　ライダー：騎乗時対魔力Ａ以上　バーサーカー：ヘラクレス
で魔術まともに食らう気有る奴アーチャーとアサシン（自陣）だけとかいじめかよ
そりゃ士郎襲ってセイバー奪おうと思うわ

※2224147
アーチャー「対魔力Dに自前の装備で補正掛けるわ」

※2222308
ゲオルギウス先生は聖人ではなかった……？

※2223408
その凛セイバーさんが大して活躍してないから言われるんやでZeroで四次では強かったと思われてたセイバーさんがあの体たらくだったから雑魚イメージが確定した
脚本のせいにするのはいいけどきのこがもうセイバー書きたくないみたいだから雑魚イメージはもう覆らない諦めろ

※2222489
別にメディアは生贄使ってることに嫌悪感持ってるわけじゃなくない？
効率悪いのが馬鹿らしいと感じてるだけで
現代の魔術レベルの低さを見下しはしても殺意に至る様な悪感情はそこからは持たんだろ

そういう価値観の時代の人間ではないしむしろ（少なくとも葛木と合う前はは）そういう現代的価値観は持ってないとなんかで明言されてたはず

※2222528
それも即湧きで町まで追ってくるFOEだな
でも世界樹における即湧きFOEって大抵……かぼちゃ、わるゆめ、うっ頭が…