【Fate】アインツベルンの戦闘用ホムンクルスの強さはかなりのもので膂力はサーヴァントに匹敵する

胸囲の戦闘力

※108365
やるじゃん

そんな戦闘用ホムンクルスを何人も返り討ちにした獅子劫さんって一体…

ケイネス無双なにそれ？！
胸熱の展開すぎるだろうやって欲しかった

なんだかんだで美男美女ばっか用意してくるアインツベルンさんちはホントにいい意味で変態なんだと思います
フィギュア職人に通じる何かを感じる…。おっぱいとかおっぱいとか、あとおっぱいとか

明らかに出来そうなのにしなかったことは何かしらの理由で出来ないと考えるべきなんだよな
記事でも言われてるけどアインツベルンだけじゃなく、切嗣がしなかったというのが答えなのでは？

戦闘用も魔術使えるんだっけ

ZEROでホムンクルスを利用しなかったのは、大量のホムンクルスに鼻の下を伸ばす切嗣を見たくなかったアイリの願望。という妄想をしたらほっこりした

アインツベルンは１０００年の歴史を持つ大家
ユギドレミアのホムンクルスと比較するのはいかがなものか

あと、三次の時に帝国軍やらナチスやらが介入したって言うからスレでの予想通りこの時ホムンクルスの大量投入とかして世間に露見しちゃったんじゃね

元スレにもあったが、最後の決戦のときの切り札とか城で迎え撃つ用に準備しておかなかったのは謎

手間暇と才能さえあればサーヴァントと互角に渡り合えるホムンクルとかゴーレムとか創れるんだろうけど
やっぱり英霊の最大の特徴である宝具の有無は大きいと思う

対マスター用に戦闘用ホムンクルスは持ってくるべきだったな
敵サーヴァントはバーサーカーに任せておけばいいし

筋力あっても技量がないしな

※108371
イリヤとセラが何か言いたそうにしています

Apoでもホムンクルスの統率はサーヴァントに任せてたし、参加した切嗣もイリヤもそうした統率能力無いから逆に持て余すと思ったんじゃね？本家からして統率力あるかわからんが

※108369
そりゃ戦闘経験の年季だろうよ

というかあまりおおっぴらにズルすると監督役に叱られちゃうからでしょ

獅子ゴーさんなら並みのサーヴァント食ってもそんなに驚かないわ

※108390
魔術で作り出したものなんだから、ズルじゃないでしょ
使い魔はよくて、ホムンクルスは駄目なんておかしいし

一瞬ジークって素で強いなと勘違いしたらあいつアインツベルン製じゃなかった

※108384
ちっぱいはそれはそれで需要あるんやで。イリヤは別の意味で需要有るけど

筋力だけなら、まあわからんでも無い。
耐久と俊敏もサーヴァント並みだったらヤバイが。

※108392
いや、明確に「ニンゲンのフリ」ができる奴大量投入とかどう考えても他の組織が黙ってないよ
名目上は「サーヴァントとマスターのタッグ戦」って儀式なんだから完全自立なホムンクルスとかズルの類、セコンドに２～３人（アイリや舞弥の立ち位置）ぐらいが限界だろ
アポみたいに地元開催で主催者がやりたい放題してるのならともかく

※108398
大量投入なんて言ってない。戦闘用ホムンクルスなら1体でも充分使える
バゼットでも苦戦するんだから
それにリズやセラがいる以上、少数を連れてくるぶんには問題ない

魔術の基本は神秘の秘匿ってそれ一番言われてるから
そんな戦力ポンポン投入したら最悪青髭の二の舞踏むかも知れないだろうし
あくまで鯖と魔術師本人が中核であり物量作戦は外部組織の手前気まずいのかもね

本家アインツベルン製のものと比べれば幾分劣るだろうが
それでもアインツベルンの技術を使ってるユグドミレニアの戦闘用ホムンクルスは雑兵の如く薙ぎ払われてる有様だし
獅子GOさんにも軽くあしらわれてるし（あの人自体凡百の魔術師とは格が違うだろうが）

パワーだけ鯖に匹敵しても戦闘力としては遥かに及ばんのだろう

敵マスター限定なら勝率高そう
5次とかバゼットが退場しちゃったから、なんとかできるの先生くらいじゃない？
バゼットでも苦戦するレベルなら凛でもギリギリいけるかどうか

※108396
イリヤ「○○はステータスだ、希少価値だっ！」（需要と聞いて）

リズ「なら私は、資産価値だね」（どや顔）
セラ「」

そもそも鯖同士の激突始まったら余波で吹っ飛ぶからそれどころじゃないんじゃなかったっけ？
戦闘用ホム一体程度じゃ余波からマスター護る盾にしかなんだろ

※108370
原作ではメイド達を冬木に連れてきたが荷物などを整理させたあとすぐ本国に帰した
無関係の者を無駄な危険に晒す必要はないとアイリは思ったから
それをアニメでは帰らせずケイネスが城に赴いたとき皆殺しにさせるのはどうかと虚淵が提案したが止められた

単純な比較ではサーヴァントを凌駕するホムンクルスを相手に無双できるケイネス先生ってスゲー！

リズって廃棄予定のをイリヤが助命嘆願したんだっけ

※108371
お人形にはいつもグッドスマイルなメルトリリスもこれには苦笑い

あんまり戦闘を大規模にしたくなかったんじゃないかな
物量に出れば相手も物量で抵抗してくるだろうし

外伝だけどアポでも本物の戦場みたいになってたし自領地じゃなきゃあんなのまずできない上にできたとしても戦闘の規模が大きくなればなるほど魔術の秘匿も難しくなる
そうすると監督役の教会からも睨まれることになる
最悪他の6人が手を組む可能性も出てくるわけだしね

リズとセラは二人だけでも相当強いよね。そりゃ限界はあるだろうけど、あの切嗣からイリヤ(小聖杯)を遠ざける為に鉄壁の雪の結界を造り上げ如何なる隙も与えなかったんだもの。いくら切嗣が聖杯の泥で衰弱してても、実力は確かにあった筈なのにさ。
何かアインツベルンの聖杯と勝利への執念深さを同時に思い知ったよ。
あと、アンコでもどちらかが本領を発揮してたよね。

切嗣の戦闘スタイルを考えると必要ないというか、むしろ邪魔になる気もするな
イリヤは戦闘には参加させてないけど一応リズ連れてたし

所詮筋力がすごいだけだからな、ライダー並となると相当だが戦闘経験未熟なアインツベルン家が作ったホムンクルスだとどうしても英霊と戦わせるには見劣りする。
となるとバゼットを苦労させたほどのものなんだからマスターと戦わせるのが一番なんだがそれをしないとなると単にアハトが思いつかなかったのか秘術の漏洩を懸念してか…
やっぱ過去にそれしてやらかしたんだよきっと

※108384
まあイリヤは肉体年齢的に仕方ないよな
でもアイリと同型のホムンクルスな訳だし娘ということで遺伝子的にも肉体が成長すればグラマーになる可能性は大だよね
一方セラは…

なんかもうアハト翁はなんかやらかすイメージしかないしきっと過去にやらかしたことがあるんだろう

切嗣が聖杯を第三魔法ではなく恒久的な世界平和に使うのをバレないようにと邪魔されないようにじゃね？

※108417
戦闘用に特化させたら言うこと聞かなくて逃げちゃったとか？

※108413
当時まだ二人生まれてない＆ドイツの本城なんで
元々あるor爺が展開したor二人以外のホムンクルス（達）の 結界じゃろ

※108418
凛ですら第三魔法の詳細を知らなかったし切嗣が第三魔法のことを知っていた可能性は低いんじゃないかなあ
魔法の内容って魔術協会でも一部の人間しか知らないらしいしましてやアインツベルンの情報自体手に入りにくいわけだしね

※108421
zero小説をチェックしみたけど、切嗣は聖杯が第三魔法成就のためのモノと知ってる。
アハト翁が切嗣に
「必ずや第三魔法、天の杯を成就せよ」って言ってるし。
アインツベルンのマスターとして聖杯に関する知識は教えてもらってるっぽい。

っていうか、失敗作は単純に普通の戦闘型ホムンクルスより強かったんじゃないの
泥水啜る勢いで街を生き延びてたなら荒事とかもやってただろうし
リズセラも戦闘能力は通常の戦闘能力よりは高いだろうし、あの二人も比較にはならんと思う

強いホムンクルスを大量に作れるアインツベルン
なのに聖杯戦争ではロクな結果を出さないのはなぜだろうか・・・・
村人Ａを召喚したりヘラクレスをバーサーカーにしたりと・・・・・

確かリズって単純な力ならBー位はあるけどそれでも戦闘経験とかがZeroだからいざ鯖と戦闘になると勝てないんじゃなかったっけ？それでセラは身体的には虚弱だから援護しかできないしってのを考えた上でキリツグの戦闘方法とか思考を見てみるとそりゃあ連れて行かない気がするけど…寧ろ人数多いとやり辛いって思ってそうだし戦略的に少人数行動だし

三次でアンリ・マユを召喚した事以外特に落ち度無いのに馬鹿にされるアハト翁可哀想…
四次は切嗣が裏切らなきゃ勝ってたし五次は新旧弓がチートじゃなきゃ順当に勝ってたろうに

ケイネスの魔術で無双ちょっと見てみたかった
「魔術戦」って少ないし

※108405
それを聞いて尺の都合なんだろうなーと思ったんだが

スタッフ「ケイネス無双を生贄に凛の大冒険を召喚！ ターンエンド！！」

というのが脳内で浮かんだ

ケイネス先生が戦闘用ホムンクルスに無双する予定だったって設定が本当なら
今までの定説を覆して戦闘力はケイネス先生＞バゼットさんになるね

※108439
あくまで虚淵の提案ってだけだからなんともいえないんじゃね
ケイネスは研究畑の人間だから武闘派バゼットに直接対決して勝てるだろうか
魔術の腕ならバゼット＜ケイネスかもしれないけど、とにかくケイネスの魔術での戦闘描写が少ないから想像が難しい
いや水銀も魔術だけどさ

ケイネス先生の水銀は接近戦を得意とする連中にとって
厄介極まりないからな。高火力の魔術で叩くしかなくね？

ケイネス先生の水銀は接近戦を得意とする連中にとって
厄介極まりないからな。高火力の魔術で叩くしかなくね？

でも水銀ってケイネスの切り札じゃなかったっけ？

※108444
いや、多くの魔術礼装の中でも最強の一つという感じ

※108443
すいません。重複してしまいました。

ケイネスが無双出来るのはホテル爆破で使えなくなった水銀以外の礼装も使ってのものじゃないのかな？

UCでイリヤのために戦うリズが好き
台詞もかわいい

戦闘用ホムンクルスは怪力だから基本は肉弾戦主体のバゼットさんは相性悪くて
逆に近寄らず攻撃出来る獅子劫さんやケイネス先生は相性良いとか？って事なのかな？

やっぱ神秘の秘匿って観点から考えても不味いよね

神秘の秘匿なんて聖杯手に入れちゃえば関係ないけどね

魔術師は自分が決めたルールは基本的に破らないし、そうじゃなくてもメリットとリスクが悪い意味で釣り合ってないからじゃない？

※108400
二の舞を踏むという言葉は無い

二の足を踏む
二の舞を演じる

なら有る

プライドとかルールとか切嗣を迎え入れた時点でお察しレベルでしょ

※108461
年取って精神が磨耗するともう色々駄目になってくるのね…

完全な憶測だけどおそらく5次のときは、イリヤに統率力が無い＋バーサーカーというサーヴァントのせいで下手にいても逆に邪魔になるだけっていうのがあったと思う。
4次は切嗣の作戦との相性というか、万が一鹵獲とかされた時下手すりゃ切嗣の代理マスター作戦がばれちゃう可能性が高いっていうのが当てはまるかも
もしくは戦況を大きく変えるぐらい投入して他陣営が同盟を組むのを恐れたとか？
どっちにしろ切嗣的には身内の不確定要素を一つでも減らしておきたいと思うのは当然だと思う

7陣営が入り乱れるバトルロイヤルで上手く大軍を運用するなんて
もともと戦闘向きじゃないアインツベルンには難易度高すぎるんだろう
雇われマスターは切嗣が最初で最後だろうし

リズって自宅警備員のイメージしかないｗ
やれば出来る子だったんだな…
まあ、普通に考えたら教会から釘刺されてたんじゃね？

バゼットと戦った失敗作がどう失敗作だったのかもわからんしな
ザル警備だったとしてもアインツベルン領から逃げ出したとなると戦闘能力はかなりあるだろうし

仮に失敗作かセラみたいな性格の奴ができるとしてもアンコみたいにご主人第一で行動してキリツグ的には使いにくい駒になるだろう

筋力B-ってだけじゃバトルロイヤル形式だと魅力のない駒なんじゃないかな
戦闘向け魔術を多く扱えるならいいが、アインツベルンのは向いてないって話だし

敵のマスターも馬鹿じゃないから大量のホムンクルスの相手なんてしてくれんよな
伏兵とか陽動として使いこなせるマスターとか、生前は名将だったなんて鯖、
あるいはデュマやアンデルセンみたいな他者強化系の宝具持ちなら、あるいはって感じか

他マスター同盟の危険⇒初期にホムンクルスを出さない。終盤、もしくは自陣に攻めてきた時限定
統率力⇒大量投入する必要はない。並マスターに対してなら1体でも充分脅威。少数なら統率力は必要ない
戦闘力⇒敵マスター限定。戦闘中の令呪使用を妨害にもなる。

四次で切嗣が戦闘用ホムンクルスという強力な札を聖杯戦争に使わなかった理由は
妻と娘の姿を連想させるホム達の死体を心情的に見たくなかったから…とかだったら良いな

※108477
出さないって、外来のマスターはともかく御三家の情報収集力舐めてませんかね…、それとアサシンというクラスの存在ぇ…
あと統率力に関しては何故大量投入しないのか？って話であって、数体レベルならイリヤやってますし
そして戦闘力が敵マスター限定で発揮できることなんて早々あるかな？

※108493
リズとセラが来てるんだから後1体くらい連れてくる分にはばれても問題ないでしょ
最終決戦とか攻められてきた時を見越して用意しておくのは不思議なことじゃない
バーサーカーがいるから敵サーヴァントはホムンクルスの相手をすることができない
戦闘で敵マスターに早々負けることはないし、敵マスターが逃げるなら戦闘時の咄嗟の令呪使用ができなくなるからそれでよし。念話じゃ瞬時に状況判断できないし

※108493
とりあえず牽制にはなるんじゃない？
リズとセラがいるけど問題ないみたいだし、調整されたホムを少しなら連れてくるのも問題ない思う

※108497
念話って離れててもできるの？

※108497
そもそも切嗣みたいに隠れて戦うマスターもいるっつかそっちのが一般的なのに
ホムンクルス出せば敵マスター妨害できるってのも安直すぎるだろう
攻められた時の護衛なら既にリズがいるし、1体くらい増やしても大差ない

※108439
水銀起動した瞬間フラガであぼんまで見えた

※108501
リズはイリヤのサポートに必要なんだから、使い捨てしてもいい駒は必要
セラは戦闘に向かないし

※108503
水銀の場合、起動だけでフラガでいう切り札に該当するんだろうか
宝具じゃなくても発動はするそうだが、多機能な礼装起動しただけだとどうなんだろ

四次の時点でリズ並の戦闘力持つホムンクルスを鋳造できたのか
できたとして同じ性能で大量生産可能だったのか
戦闘力だけ高くても抗魔力次第だと最悪、敵の魔術師に鹵獲されて面倒なことになるとか

リズセライリヤアイリと性能バラバラだし、
あんま均一の性能で量産してるイメージないんだよなアハト翁
性能や信頼性が不安定なもの切嗣が使うとも思えないし

実際にホムンクルスが必要になる戦闘があるかないかは別として、城に準備しておくべきだと思う
リズは確かイリヤ（聖杯）に必要な存在だったはずだし
でもしなかったんだから、ヘラクレスで勝てると思ったんじゃない？

※108497
そもそもホムンクルス対策ぐらいしないでアインツベルン城に攻め込む馬鹿も本来はいないだろうしね…
魔術師の常識が通用しないトンデモなホムンクルス連れてくれば裏かけるかもしれないけどアハト翁にそんなことができるかねぇ

※108506
使い捨て前提なら敵が6陣営いるのに1体じゃ到底足りなくね
ある程度強いマスターには通用しないって分かってる訳だし
バーサーカーに全幅の信頼を置くイリヤがそんな手に頼るとも思えんし

イリヤに言わせりゃ時間稼がなきゃいけないのは敵の方

凛、士郎、言峰の三マスターがホム対策せずに、アインツ陣に入ってるな
戦争では何が起こるかわからんし、対策が取れないような状況だってあるでしょ
相手がホム対策してくるかも⇒じゃあホムンクルスは必要ないなんて普通思わないよ

そもそも原作にリズとセラ以外のホムンクルスが城内にいないって明言されてるの？
hollowだといないっぽいけど

※108517
リズとセラしかいないって言ってなかったか？
探すのは面倒だから断言はできないが

議論スレ行って議論すればいいのに

※108515
士郎はともかく、凛と言峰がしてないとは明言されてないと思うのだが…
あと聖杯戦争は名前こそ戦争だけど、陣取り合戦であることを考慮すると大軍がマイナス要素になることを考えてみてもいいかもしれない

いざ同盟組むとなったら誰が組むかな？
原作だと、
・セイバーとアーチャー
・キャスターとアサシン
・ライダー
・ランサー
・バーサーカー
ライダーとランサーならセイバー組に入るかな？慎二は忠告聞かずに暴走しそうだけどｗ

※108521
士郎次第だね
他マスターはイリヤ殺すけど、士郎は許さないだろうし
凛なら説得できると思ってるだろうけど、他の人は微妙かな
慎二が学校結界外せば、ライダーも入るかも

※108520
実際にしなかったんだから、デメリットが大きかったんだろうな
レスありがと

※108524
すまん、少し熱くなってたかもしれん
こちらこそありがと

まあ切嗣には舞弥もいたし戦力的には充分と考えていたんじゃないか
というか切嗣が得意とするのは現代兵器を用いた暗殺なんだしあまり多くの戦力を戦場に投入しても邪魔になるだろう下手すると自分の居場所を悟られかねないし
敵のサーヴァントやマスターを引きつけておくだけならセイバーとアイリがいれば充分だろうしね

あとアイリとイリヤのこともあってホムンクルスを戦闘に使いたくないって感情も何処かにあったのかもしれないな

※108503
しかし切り札に対して発動というのも曖昧な表現だよな
発動型宝具の真名解放は全てフラガラックの対象内と思うが魔術全般はどうなのかと
つーかケイネス先生の水銀は切り札というよりも便利な礼装にすぎない気が
その辺込でフラガラックが発動可能ならば事実上「魔術に対して発動する」も同然で魔術師相手に無双が可能になる

ホムンクルスを大量投入しなかったのはバトルロワイヤルを考慮した結果だと思う。
下手に物量作戦でゴリ押ししようものなら、それが敵陣営にばれたら即同盟組まれて優先的に狙われるだろうし

逆にセラ・リズを投入したのはイリヤの体を考えてってのが一番の理由だと思う
聖杯戦争が進むにつれて壊れていく（作中では５体吸ったら意識なくなる）わけだから、
介護的なのが一人、いざというときイリヤを守れるのが一人必要だったとか
たぶん士郎たちがいなかったらホムンクルスが同伴する最終戦が見れたんだと思う
ってか見たい

そもそもB-の筋力があってもそれがB-の筋力で敵を殴れる保障にはならないしな

サーヴァント相手なら技量でお察し
マスター相手ならB-の筋力とかオーバーすぎるし近接戦闘前にやられたら意味ない

※108560
ゴリ押し以前に大量のホムンクルスなんて戦闘参加させられるのかね
襲撃を察知されやすくなって戦闘を回避されることもあるだろうし
陣地構えて迎撃する正統派魔術師マスターにはそう簡単に手を出せない

あんまり役に立たないどころか仕掛けがモロバレになってカウンターの的コース

でもケイネスが攻め込んできたときみたいに城が戦場になった場合を考えると拠点防衛用には2,3体用意しておいてもよかったかもな

※108560
ケリィ「だからドーベルマン型のホムンクルスを作ればいいとアハト爺に言ったんだ、大量に作れるなら軍団兵器として使いこなしていた物を」

と、ネロ・カオスがホテルに攻め込んで来た時の恐怖を思い出した

※108589
果たして人型じゃないものをホムンクルスと呼んでいいのかどうか

※108437
そこで無駄に血なまぐさくしなくともと言われたらしい

単なるシナリオ都合だろうに、なんで作者の代わりに読者が言い訳を考えてるんだ？

※108421
凛は時臣からまともに聖杯戦争について教えてもらってないし、言峰も教えてない
SNのプロローグの時点でも地元開催のデカい魔術儀式程度にしか認識してないよ
HFで家の文献引っ張り出してようやく知ったんじゃなかったっけ？

※108592
それもだけどそもそも作れるんかな
いや人間作るよりは簡単か……？

※108583
そうそう、置いててもよかった。ホムンクルス達が動くところ見たかった
ケイネスクラスの魔術師じゃなければ対マスターの十分な番犬になるんだから置いててもよいのに。
結局はケイネスが来ちゃった訳だからぶっとばされる運命だったんだろうけど

アイリはいずれ動けなくなるから、聖杯を取られないためにもホムンクルスに守らせるのは有用。
サーヴァントに守らせるとか敵を刈り取る観点からすると非効率にも程があるし。
けどアイリ、舞弥、切嗣、セイバーだけでやろうとしてたって切嗣の考えがさっぱりわからない

※108624
ジジイが手駒を不必要に与えなかったんじゃない？
アハト爺アイリを「丈夫に作っときゃいいだろ」感じで作ってたから初期のアイリには生存本能自体が無かったみたいだし、zeroの二期EDでアイリ抱えてるシーンは「そういう意味じゃねーよボケ！」ってキレてるシーンだったはずだし
最強の鯖とマスター用意したから大丈夫だろとかいってそう

サーヴァントが魔術師にとって鬼門な原因て
「神秘はより強い神秘の前に無効化される」って原則が一番大きいだろ
白兵戦の戦闘力だけサーヴァントに迫っても、魔術で対処できるんじゃねーの
抗魔力次第じゃ敵に奪われて厄介なことになりそう

イリヤ、アイリ、セラにリズほどの戦闘力ないことから考えて
戦闘力も抗魔力も高い個体を自由、かつ大量に鋳造できるかどうかも怪しいし

※108624
メタ的に言えば物語の都合じゃねーの？

※108401
まあ筋力高けりゃ強いなんてことないのは５次ハサン先生が証明してるからねえ。
あの人筋力Ｂだから。てか身体スペックだけなら捕食した５次槍と互角。

※108624
確かにセイバー守りに居るんじゃホムンクルスなんて必要ないわな

指揮官系英霊に現地調達の兵力って感じで配備してやればいいんじゃないか。

※108662
いくら相手が聖杯とはいえ最強戦力をそのお守りに使い潰すとか勿体な過ぎる

実際に参戦させたら無双用の雑魚モブ役になりそう
膂力に優れた敵って英霊なら殺し慣れてそうだし

きのこの書くものはサブ以外も手抜き無しのドラマがあって、それが一つの物語の中で重なったり、ニュアンスだけで表に出なかったりする所がこの作者の凄い所であって物語を重厚にしてる所だから
この失敗作のホムンクルスも文字通りの意味じゃないた思うけど。少なくとも強さは一級だったとも思う

※108864
(アインツベルン純正と一緒くたにしていいとは思えんが)実際アポで無双用のモブだったわけだしな

虚淵が展開的に面白くないから思いつかなかった……ってのは置いといて、
軍団に対する制限ってのがあるんでないの？取り仕切ってるのは聖堂教会なんだから、最悪、執行者全員投入できる聖堂教会が本気になったらだれも勝てない

遠坂・・・うっかり
アインツベルン・・・戦下手（ケリィにセイバー召喚、ヘラクレスをバーサーカー召喚とか）
マキリ・・・恋愛下手（ユスティーツァ…葵さん…遠坂…先輩…）1名うっかりセットでラスボス化

※109388
切嗣にセイバー召喚ってのは本来悪くない手なんだけどね
絡め手に秀でたマスター、真っ向から敵を撃破できるサーヴァント、お互いの足りない所を補え合える。
ただ切嗣が英霊を使役して戦う聖杯戦争のマスターとしてはある意味最低だったからダメだっただけで

マスターや生贄やホムンクルスが
聖杯戦争を止めたり聖杯戦争の目的に気づいて反旗を翻さないように
何も知らないリズたちしか護衛につけてないだけだろ

そもそも小聖杯で叶える願い事なんてオマケだし
アハト爺の目的は小聖杯を英雄7人の血で満たして根源に至る事だから
聖杯の所有やだれが生き残ろうが構わないんでしょ
手に入れたいんじゃなくて根源に立ち合いたいだけだし・・・
まあ、アハト爺の他の魔術師に実力を見せつけたいとか舐められたくないとかいう
魔術師のプライドから来る余計な行動で全部失敗してるんですがね

※110260
一応、原作ゲームではまさに、互いの足りない部分を補い合う理想的な関係として描かれてたんだけどな、キリツグとセイバーは。
キリツグが常にセイバーの行動の先を読んでて、被害を最小限に抑えつつ、最大限の力を発揮できるようサポートに徹底しており、まともに会話を交わした事は無かったが互いの事を信頼し理解しあえていたと思っていた、とセイバーの口から語られるほど。
だからこそ、最後の裏切りだけが理解できず、結局自分はキリツグの事を何もわかっていなかったのだ、とセイバーが落ち込む理由になっていたんだが…

…なのに、zeroは二人の関係が改悪されまくってて、最初から最後まで信頼なんて微塵も無いっていうね…

※110302

派生作品を観るに内心聖杯いらないって思ってるよなリズとかは。

※108576

大量にホムンクルス美女いると、ゲートで入国管理官に怪しまれて入国時に止められそうだなって夢のない思っちゃった。