【Fate】アインツベルンの戦闘用ホムンクルスの強さはかなりのもので膂力はサーヴァントに匹敵する

2014年08月21日 22:52 Fate総合
リーゼリット (2)
781: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 08:20:01 ID:0E1lKXLY0
研究の為には優れた霊地と設備が必要
それを狙って外敵が来るので、必然的に実力も必要になる
これはまほよでも再三示されてたね
戦闘力は低いアインツベルンが生き残ってるから戦闘力が全てではないのだろうけど


782: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 08:29:30 ID:Vg8InMF60
>>781
アインツベルンは戦闘力の高いホムンクルスを量産できるからかなり厄介だと思う


783: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 08:41:10 ID:UTI0yXek0
研究成果全破壊しにくる聖堂教会に比べれば
成果を得るために手段を選んでやってくる魔術師なんぞチョロイチョロイ


784: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 12:53:41 ID:HPT2nJDM0
血統主義の協会だと名門貴族とかは一般階級とかに恨まれてそうだけど、殺されたりしないのかな?
襲われても返り討ちにできるんだろうけどさ
もし殺してしまっても問題ないのかな?身分差とか関係なく、公にならないなら


785: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 12:58:52 ID:Vg8InMF60
>>784
もしそうなったら一族の全力で見つけ出して殺されるから問題ないと思う
それも返り討ちに出来るようなのはもう一般階級じゃないだろう


786: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 13:39:39 ID:yb1IurHQ0
>>781
アインツベルンの出来損ないホムンクルスが、出来損ないのクセに強過ぎてやばかったって話を誰かが言ってたと思う


787: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 13:48:33 ID:cPqZN5IY0
バゼットだな
廃棄品だったのに、当時のバゼットが未熟だったことを差し引いても凡百の魔術師より強力だったっていう

>私は過去、アインツベルンが作り上げたホムンクルスと戦った事がある。
>……失敗作として廃棄される運命だったソレはアインツベルン領から逃げ出し、人の街で泥を啜り生き延びていた。
>その後始末を任されたのだが、結果は苦いものだった。
>当時の私が未熟だったという事を考慮しても、アインツベルン製のホムンクルスは凡百の魔術師より手強かったのである。


788: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 13:56:56 ID:HPT2nJDM0
だったら聖杯戦争に戦闘用ホムンクルスを投入するべきだったな。
バーサーカーが敵鯖と戦闘中に、敵マスターにホムンクルスぶつけてれば勝てたでしょ(ギル以外)
切嗣‎を入れた時点でメンツなんて気にしてないだろうに。なぜしなかったのか


789: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 14:06:55 ID:Vg8InMF60
>>788
セラとリズで2体も投入しただろう
下手に投入するとそれこそ無理ゲーだから参加者集められないんじゃないか?


790: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 16:21:40 ID:vS0Rmlqc0
>>788
教会「おっ、本気か?」

中途半端だとホムンクルス捕獲されて逆算で秘奥の一つや二つ盗まれるだろうな


791: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 16:44:49 ID:HPT2nJDM0
>>789
参加者が集まった後、聖杯戦争の途中から投入すればいい
>>790
アハトからすれば、聖杯さえ手に入ってしまえば他はどうでもいいんじゃない?


792: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 16:49:17 ID:vS0Rmlqc0
どうかな
そもそもアインツベルンはもともと第三持ってた
教会協会に荒らされたらまた失伝しそう


793: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 16:50:04 ID:cPqZN5IY0
いや、どんだけ魔術師を越えるような戦力集めようが、そもそも鯖が相手じゃあ雑兵にしかならんのだから下手なリスク負うよりはマシだろう
アインツベルンとはいえ、いろいろ自由に出来るのは城の中だけのようだし

そこまでの大兵力を日本、冬木に上陸させようとするなら管理者である遠坂の許しが必要になる
それ取らなきゃ、下手すりゃ真っ先に連合されて潰されるし

つまり、リスクが高すぎるっていう


794: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 16:57:23 ID:HPT2nJDM0
聖杯を獲れなかった時のことを考えれば、リスクは高いかもしれないね。
でも、時臣ならまだしも、凛は聖杯戦争+学校で手一杯だろうし、許可なんて取らなくても殺しちゃえばいいんだし。
聖杯戦争後に全世界を敵に回しても聖杯さえ獲っちゃえば問題ないでしょ。
でもちょっと極論すぎるか


795: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:00:53 ID:Vg8InMF60
>>794
そもそも切嗣がホムンクルス軍団を使わない理由が見当たらないのに使わなかった以上
なんか理由はあるんだろう


796: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:06:05 ID:Vg8InMF60
今気付いたが切嗣が願いを叶える時ホムンクルスに妨害されるとまずいから連れてこなかったのか?


797: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:06:31 ID:u/4Twmk.0
切嗣は目立つの極度に嫌うからもっていかなかったんじゃね。
全員が全員統率出来るとは思ってなさそうだし、集団の兵力持ってたら最悪他の陣営が攻めてくる可能性あるし


798: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:08:22 ID:Vg8InMF60
>>797
いやアイリが動けなくなることわかってるのに世話用のホムンクルスも連れてこなかったから


800: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:19:07 ID:.htj6TgUO
>>798
行動制限されると不味いと思ったんじゃね
多分切嗣の命令は優先順位的に一番低いところよりちょっと上くらいだろうし
勝手な行動とられて周囲に情報漏らされたり警戒されたりしてもアレだし


802: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:21:41 ID:X1.vJLrQ0
>>798
空港のシーンとかでメイドホムンクルスがいた気がする



804: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:24:46 ID:Vg8InMF60
>>802
2巻の言峰戦とかで出てこないから冬木にまで来てないんだろうと思ったんだけど
冬木に来てたっけ?


799: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:10:17 ID:hPLowjLE0
アイリはイリヤ(究極のホムンクルス)を作る前提で作られたホムンクルスなんだから一応イリヤが戦闘用として作られてたんじゃね
10年で次の聖杯戦争が始まっちゃったから完成に至らなかっただけで


801: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:19:44 ID:X1.vJLrQ0
逆に考えれば来るとわかってるなら対策も取れるということ
と言っても対策の対策を取るのもアインツベルンなら容易いだろうからやっぱり取れる手段を取らないのは不自然・・・

とここまで考えてふと気付いたけど、
戦力の過剰投入を許容すると軍拡競争的に際限なく戦争の規模が大きくなっていくことが明白なんだよな
いくらサーヴァントが強力と言っても100人1000人で無秩序に暴れまわるのと比べたらまだ隠蔽はし易いはず

だからマスター自身の礼装やサーヴァント以外の兵器はなるべく持ち込ませずに戦力を最小化させるような圧力・ルールが存在し、
アインツベルンとしてもおおっぴらにそれに反することは色々なデメリット込みで本意ではないのだろう
その点で言えば切嗣のような外部協力者も本来ならNGになる


803: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:22:22 ID:Vg8InMF60
>>801
するとその辺誤魔化すために婿入りさせたのか


805: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:27:25 ID:HPT2nJDM0
アハトって、アーサー王やヘラクレスの触媒を探したりと準備は欠かさないし、
切嗣を迎え入れたりと、聖杯のためになりふり構ってないように見えるんだよね
なのに、バゼットが苦戦するほどのホムンクルスを投入しないってのは少し不自然に思える
バーサーカーが敵鯖、戦闘用ホムンクルスが敵マスターを仕留めるってのが一番最適なはず
公にさえならなければ、ルールなんてあってないようなもので、聖杯さえ獲ってしまえば先のことなんて気にする必要なくない?
バゼットがホムンクルス1体に苦戦することを考えれば、3体でもいれば充分だから小規模で済む
もちろん、実際にはしなかったんだからなんか理由があるんだろうけどさ


806: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:34:42 ID:Vg8InMF60
一番手っ取り早く予想できる理由は2次か3次でそれやって失敗したからなんだけど
いくらなんでもそれはないか?


807: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:39:24 ID:CS6OUo8I0
回路は優れているけど身体的には虚弱(セラ曰く)で
扱う魔術は戦闘にはまるで向いていない(アイリ周り)がデフォルトなら
そうでない戦闘用ホムンクルスなんて殆どいないんじゃね?

普段作ってる仕様とかけ離れたのを作ろうとしたための
失敗作&廃棄ホムンクルスだったとか


809: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:44:42 ID:cPqZN5IY0
リズはまさに戦闘用なんだし、別に難しいってわけでもないんじゃないか?
ただ、稼働時間だとかコストの問題になるんじゃね?

朧気な記憶だが、あのハルバートってかなり貴重&高価だったような……


810: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:48:51 ID:CS6OUo8I0
『ゴーストゴシップグラマラス』を見ると、リズはまさに特別なんじゃないのか


811: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:53:19 ID:cPqZN5IY0
リズの特別製はあくまで天のドレスとしてであって、そんな本来のホムンクルスの運営からすれば余計機能がありながら戦闘用の調整も出来るってことは戦闘用調整は難しくはないんだろう
実際、失敗作でも相当な性能があったようだし


812: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 17:55:29 ID:PnKSKQkk0
ユグドミレニアが戦闘用ホムンクルスを配備できてるから
アインツベルンだってやろうと思えばできるんじゃないの

アインツベルンが戦闘用ホムンクルスを大量配備しなかったのは
あくまでマスター同士の戦いに終始させておく必要があるから、とか?
ホムンクルスを大量投入すれば、物量に物量で対抗する連中も現れるかもしれない
結果的に協会や教会、その他の組織が介入するリスクが高まる
パラレルの第三次でナチス、帝国陸軍も介入して聖杯を奪われる可能性だってあったわけだし
監督役という保険をおいているのに自らルールから逸脱することはないだろう


813: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:06:59 ID:4VV.WoLY0
四次以前の戦いでホムンクルス大量投入したら監視薄くなったのをいいことに集団蜂起されたり
奪われて逆に敵の駒にされたとかそんな苦い経験あるんじゃないかな
アインツベルンは同じ失敗繰り返すの嫌いな節あるし


814: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:07:54 ID:MQ8zUzsA0
イリヤの行動や切嗣とアイリとの出会いを見る限り能力以上に頭の中身が戦争に向いてないんじゃないの?
言峰の彼らは争いには不向きっていうのもそういうのを含めたものだろうし。


815: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:10:36 ID:X1.vJLrQ0
あと、なりふり構わずってのも『余計なプライドを棚に上げる』ことであって『リスク管理を甘くする』のとは若干ニュアンスが異なると思う


816: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:11:58 ID:u/4Twmk.0
そら戦争屋じゃないし戦闘に向いて無いのは当然やろ。そこら辺切嗣雇った時点で自覚はしてるようだし。


817: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:46:50 ID:yb1IurHQ0
アインツベルンは相当プライド高く見える
魔術師的にみっともないことはしないはず
魔術師としての技量が問われる魔術的なズルと、ただ物量で押し潰すだけの現実的なズルでは大差があるんじゃないかな


818: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:48:26 ID:cPqZN5IY0
まあ魔術師としては、一品物をこそ重視すべきであって、大量生産とか冒涜でしかないからな


819: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:48:51 ID:HPT2nJDM0
切嗣とか雇った時点で、魔術師のプライドは捨ててるんじゃ?


820: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/08/21(木) 18:55:26 ID:yb1IurHQ0
それだって断腸の思いだったろうしな
プライド捨てて失敗して、手元には最高傑作が残ってて
この状況でもう1度プライド捨てるような戦略は取らないんじゃないか

イリヤも失敗した次がもしあったなら、物量作戦は取ったかもしれんね


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1406730527/


アインツベルンのホムンクルスは疲労を知らず、膂力はサーヴァントに匹敵する。
単純な比較では凌駕するとか(アーチャー談)
そんなのが大量に配備されてると思われるアインツベルン本家。
少なくとも多少腕に覚えのある程度の魔術師は攻め込んだら後悔するに違いない。
やっぱり魔術師は本人の戦闘力よりも使い魔の強さに重きを置くんだね(橙子さん並感)

ホムンクルスの単純な力についてはリズに関する質問でもっとわかりやすいのがありまして

>Q:リズが腕相撲をした場合、「Fate」世界では何番目ぐらいの強さでしょうか?
>A:リズの腕相撲は……ライダー(怪力使用)と互角、ぐらいかな?能力値的にはB-ぐらい


奈須きのこ一問一答のキャラクター関係の質問より。
リズすごい
そしてお○ぱいも大きくて可愛いとくれば侮りがたしアインツベルンである。

ちなみにZeroアニメではケイネスがホムンクルス相手に無双する案があったとか。
お流れになったけど、もし実現したらケイネスの凄さがよりわかりやすくなり
そのケイネスを狩った魔術師殺しの悪辣さも際立って面白かったのではと思う。

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コメント

108365. 電子の海から名無し様2014年08月21日 22:55:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

胸囲の戦闘力

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108368. 電子の海から名無し様2014年08月21日 22:59:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108365
やるじゃん

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108369. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:00:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

そんな戦闘用ホムンクルスを何人も返り討ちにした獅子劫さんって一体…

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108370. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:01:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネス無双なにそれ?!
胸熱の展開すぎるだろうやって欲しかった

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108371. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:04:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんだかんだで美男美女ばっか用意してくるアインツベルンさんちはホントにいい意味で変態なんだと思います
フィギュア職人に通じる何かを感じる…。おっぱいとかおっぱいとか、あとおっぱいとか

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108373. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:08:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

明らかに出来そうなのにしなかったことは何かしらの理由で出来ないと考えるべきなんだよな
記事でも言われてるけどアインツベルンだけじゃなく、切嗣がしなかったというのが答えなのでは?

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108374. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:09:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦闘用も魔術使えるんだっけ

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108375. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:10:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

ZEROでホムンクルスを利用しなかったのは、大量のホムンクルスに鼻の下を伸ばす切嗣を見たくなかったアイリの願望。という妄想をしたらほっこりした

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108376. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:10:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アインツベルンは1000年の歴史を持つ大家
ユギドレミアのホムンクルスと比較するのはいかがなものか

あと、三次の時に帝国軍やらナチスやらが介入したって言うからスレでの予想通りこの時ホムンクルスの大量投入とかして世間に露見しちゃったんじゃね

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108378. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:14:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

元スレにもあったが、最後の決戦のときの切り札とか城で迎え撃つ用に準備しておかなかったのは謎

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108380. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:17:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

手間暇と才能さえあればサーヴァントと互角に渡り合えるホムンクルとかゴーレムとか創れるんだろうけど
やっぱり英霊の最大の特徴である宝具の有無は大きいと思う

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108382. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:20:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

対マスター用に戦闘用ホムンクルスは持ってくるべきだったな
敵サーヴァントはバーサーカーに任せておけばいいし

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108383. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:21:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力あっても技量がないしな

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108384. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:22:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108371
イリヤとセラが何か言いたそうにしています

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108386. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:26:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

Apoでもホムンクルスの統率はサーヴァントに任せてたし、参加した切嗣もイリヤもそうした統率能力無いから逆に持て余すと思ったんじゃね?本家からして統率力あるかわからんが

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108387. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:33:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108369
そりゃ戦闘経験の年季だろうよ

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108390. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:40:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかあまりおおっぴらにズルすると監督役に叱られちゃうからでしょ

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108391. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:41:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

獅子ゴーさんなら並みのサーヴァント食ってもそんなに驚かないわ

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108392. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:44:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108390
魔術で作り出したものなんだから、ズルじゃないでしょ
使い魔はよくて、ホムンクルスは駄目なんておかしいし

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108393. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:52:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

一瞬ジークって素で強いなと勘違いしたらあいつアインツベルン製じゃなかった

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108396. 電子の海から名無し様2014年08月21日 23:59:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108384
ちっぱいはそれはそれで需要あるんやで。イリヤは別の意味で需要有るけど

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108397. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:02:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力だけなら、まあわからんでも無い。
耐久と俊敏もサーヴァント並みだったらヤバイが。

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108398. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:05:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108392
いや、明確に「ニンゲンのフリ」ができる奴大量投入とかどう考えても他の組織が黙ってないよ
名目上は「サーヴァントとマスターのタッグ戦」って儀式なんだから完全自立なホムンクルスとかズルの類、セコンドに2~3人(アイリや舞弥の立ち位置)ぐらいが限界だろ
アポみたいに地元開催で主催者がやりたい放題してるのならともかく

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108399. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108398
大量投入なんて言ってない。戦闘用ホムンクルスなら1体でも充分使える
バゼットでも苦戦するんだから
それにリズやセラがいる以上、少数を連れてくるぶんには問題ない

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108400. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:10:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術の基本は神秘の秘匿ってそれ一番言われてるから
そんな戦力ポンポン投入したら最悪青髭の二の舞踏むかも知れないだろうし
あくまで鯖と魔術師本人が中核であり物量作戦は外部組織の手前気まずいのかもね

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108401. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:16:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

本家アインツベルン製のものと比べれば幾分劣るだろうが
それでもアインツベルンの技術を使ってるユグドミレニアの戦闘用ホムンクルスは雑兵の如く薙ぎ払われてる有様だし
獅子GOさんにも軽くあしらわれてるし(あの人自体凡百の魔術師とは格が違うだろうが)

パワーだけ鯖に匹敵しても戦闘力としては遥かに及ばんのだろう

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108402. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:22:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

敵マスター限定なら勝率高そう
5次とかバゼットが退場しちゃったから、なんとかできるの先生くらいじゃない?
バゼットでも苦戦するレベルなら凛でもギリギリいけるかどうか

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108403. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:27:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108396
イリヤ「○○はステータスだ、希少価値だっ!」(需要と聞いて)

リズ「なら私は、資産価値だね」(どや顔)
セラ「」

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108404. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:27:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも鯖同士の激突始まったら余波で吹っ飛ぶからそれどころじゃないんじゃなかったっけ?
戦闘用ホム一体程度じゃ余波からマスター護る盾にしかなんだろ

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108405. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:28:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108370
原作ではメイド達を冬木に連れてきたが荷物などを整理させたあとすぐ本国に帰した
無関係の者を無駄な危険に晒す必要はないとアイリは思ったから
それをアニメでは帰らせずケイネスが城に赴いたとき皆殺しにさせるのはどうかと虚淵が提案したが止められた

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108406. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:28:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純な比較ではサーヴァントを凌駕するホムンクルスを相手に無双できるケイネス先生ってスゲー!

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108409. 名無しさん2014年08月22日 00:48:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

リズって廃棄予定のをイリヤが助命嘆願したんだっけ

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108410. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:52:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108371
お人形にはいつもグッドスマイルなメルトリリスもこれには苦笑い

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108411. 電子の海から名無し様2014年08月22日 00:52:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

あんまり戦闘を大規模にしたくなかったんじゃないかな
物量に出れば相手も物量で抵抗してくるだろうし

外伝だけどアポでも本物の戦場みたいになってたし自領地じゃなきゃあんなのまずできない上にできたとしても戦闘の規模が大きくなればなるほど魔術の秘匿も難しくなる
そうすると監督役の教会からも睨まれることになる
最悪他の6人が手を組む可能性も出てくるわけだしね

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108413. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:00:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

リズとセラは二人だけでも相当強いよね。そりゃ限界はあるだろうけど、あの切嗣からイリヤ(小聖杯)を遠ざける為に鉄壁の雪の結界を造り上げ如何なる隙も与えなかったんだもの。いくら切嗣が聖杯の泥で衰弱してても、実力は確かにあった筈なのにさ。
何かアインツベルンの聖杯と勝利への執念深さを同時に思い知ったよ。
あと、アンコでもどちらかが本領を発揮してたよね。

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108414. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:01:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

切嗣の戦闘スタイルを考えると必要ないというか、むしろ邪魔になる気もするな
イリヤは戦闘には参加させてないけど一応リズ連れてたし

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108415. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:01:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

所詮筋力がすごいだけだからな、ライダー並となると相当だが戦闘経験未熟なアインツベルン家が作ったホムンクルスだとどうしても英霊と戦わせるには見劣りする。
となるとバゼットを苦労させたほどのものなんだからマスターと戦わせるのが一番なんだがそれをしないとなると単にアハトが思いつかなかったのか秘術の漏洩を懸念してか…
やっぱ過去にそれしてやらかしたんだよきっと

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108416. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:02:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108384
まあイリヤは肉体年齢的に仕方ないよな
でもアイリと同型のホムンクルスな訳だし娘ということで遺伝子的にも肉体が成長すればグラマーになる可能性は大だよね
一方セラは…

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108417. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

なんかもうアハト翁はなんかやらかすイメージしかないしきっと過去にやらかしたことがあるんだろう

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108418. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:07:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

切嗣が聖杯を第三魔法ではなく恒久的な世界平和に使うのをバレないようにと邪魔されないようにじゃね?

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108419. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:13:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108417
戦闘用に特化させたら言うこと聞かなくて逃げちゃったとか?

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108420. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:13:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108413
当時まだ二人生まれてない&ドイツの本城なんで
元々あるor爺が展開したor二人以外のホムンクルス(達)の 結界じゃろ

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108421. 電子の海から名無し様2014年08月22日 01:18:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108418
凛ですら第三魔法の詳細を知らなかったし切嗣が第三魔法のことを知っていた可能性は低いんじゃないかなあ
魔法の内容って魔術協会でも一部の人間しか知らないらしいしましてやアインツベルンの情報自体手に入りにくいわけだしね

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108428. 電子の海から名無し様2014年08月22日 03:43:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108421
zero小説をチェックしみたけど、切嗣は聖杯が第三魔法成就のためのモノと知ってる。
アハト翁が切嗣に
「必ずや第三魔法、天の杯を成就せよ」って言ってるし。
アインツベルンのマスターとして聖杯に関する知識は教えてもらってるっぽい。

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108429. 電子の海から名無し様2014年08月22日 04:25:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

っていうか、失敗作は単純に普通の戦闘型ホムンクルスより強かったんじゃないの
泥水啜る勢いで街を生き延びてたなら荒事とかもやってただろうし
リズセラも戦闘能力は通常の戦闘能力よりは高いだろうし、あの二人も比較にはならんと思う

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108430. 電子の海から名無し様2014年08月22日 04:30:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

強いホムンクルスを大量に作れるアインツベルン
なのに聖杯戦争ではロクな結果を出さないのはなぜだろうか・・・・
村人Aを召喚したりヘラクレスをバーサーカーにしたりと・・・・・

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108431. 電子の海から名無し様2014年08月22日 05:06:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かリズって単純な力ならBー位はあるけどそれでも戦闘経験とかがZeroだからいざ鯖と戦闘になると勝てないんじゃなかったっけ?それでセラは身体的には虚弱だから援護しかできないしってのを考えた上でキリツグの戦闘方法とか思考を見てみるとそりゃあ連れて行かない気がするけど…寧ろ人数多いとやり辛いって思ってそうだし戦略的に少人数行動だし

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108432. 電子の海から名無し様2014年08月22日 05:18:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

三次でアンリ・マユを召喚した事以外特に落ち度無いのに馬鹿にされるアハト翁可哀想…
四次は切嗣が裏切らなきゃ勝ってたし五次は新旧弓がチートじゃなきゃ順当に勝ってたろうに

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108433. 電子の海から名無し様2014年08月22日 05:22:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネスの魔術で無双ちょっと見てみたかった
「魔術戦」って少ないし

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108437. 電子の海から名無し様2014年08月22日 06:36:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108405
それを聞いて尺の都合なんだろうなーと思ったんだが

スタッフ「ケイネス無双を生贄に凛の大冒険を召喚! ターンエンド!!」

というのが脳内で浮かんだ

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108439. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:16:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネス先生が戦闘用ホムンクルスに無双する予定だったって設定が本当なら
今までの定説を覆して戦闘力はケイネス先生>バゼットさんになるね

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108441. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:29:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108439
あくまで虚淵の提案ってだけだからなんともいえないんじゃね
ケイネスは研究畑の人間だから武闘派バゼットに直接対決して勝てるだろうか
魔術の腕ならバゼット<ケイネスかもしれないけど、とにかくケイネスの魔術での戦闘描写が少ないから想像が難しい
いや水銀も魔術だけどさ

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108442. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:36:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネス先生の水銀は接近戦を得意とする連中にとって
厄介極まりないからな。高火力の魔術で叩くしかなくね?

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108443. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:38:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネス先生の水銀は接近戦を得意とする連中にとって
厄介極まりないからな。高火力の魔術で叩くしかなくね?

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108444. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:44:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

でも水銀ってケイネスの切り札じゃなかったっけ?

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108445. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:57:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108444
いや、多くの魔術礼装の中でも最強の一つという感じ

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108446. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:59:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108443
すいません。重複してしまいました。

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108447. 電子の海から名無し様2014年08月22日 07:59:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネスが無双出来るのはホテル爆破で使えなくなった水銀以外の礼装も使ってのものじゃないのかな?

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108448. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:05:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

UCでイリヤのために戦うリズが好き
台詞もかわいい

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108450. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:13:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦闘用ホムンクルスは怪力だから基本は肉弾戦主体のバゼットさんは相性悪くて
逆に近寄らず攻撃出来る獅子劫さんやケイネス先生は相性良いとか?って事なのかな?

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108452. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:32:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱ神秘の秘匿って観点から考えても不味いよね

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108455. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:42:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘の秘匿なんて聖杯手に入れちゃえば関係ないけどね

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108458. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:52:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術師は自分が決めたルールは基本的に破らないし、そうじゃなくてもメリットとリスクが悪い意味で釣り合ってないからじゃない?

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108459. 電子の海から名無し様2014年08月22日 08:54:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108400
二の舞を踏むという言葉は無い

二の足を踏む
二の舞を演じる

なら有る

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108461. 電子の海から名無し様2014年08月22日 09:29:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

プライドとかルールとか切嗣を迎え入れた時点でお察しレベルでしょ

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108463. 電子の海から名無し様2014年08月22日 09:58:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108461
年取って精神が磨耗するともう色々駄目になってくるのね…

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108465. 電子の海から名無し様2014年08月22日 10:27:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

完全な憶測だけどおそらく5次のときは、イリヤに統率力が無い+バーサーカーというサーヴァントのせいで下手にいても逆に邪魔になるだけっていうのがあったと思う。
4次は切嗣の作戦との相性というか、万が一鹵獲とかされた時下手すりゃ切嗣の代理マスター作戦がばれちゃう可能性が高いっていうのが当てはまるかも
もしくは戦況を大きく変えるぐらい投入して他陣営が同盟を組むのを恐れたとか?
どっちにしろ切嗣的には身内の不確定要素を一つでも減らしておきたいと思うのは当然だと思う

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108466. 電子の海から名無し様2014年08月22日 10:40:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

7陣営が入り乱れるバトルロイヤルで上手く大軍を運用するなんて
もともと戦闘向きじゃないアインツベルンには難易度高すぎるんだろう
雇われマスターは切嗣が最初で最後だろうし

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108468. 電子の海から名無し様2014年08月22日 11:03:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

リズって自宅警備員のイメージしかないw
やれば出来る子だったんだな…
まあ、普通に考えたら教会から釘刺されてたんじゃね?

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108469. 電子の海から名無し様2014年08月22日 11:56:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

バゼットと戦った失敗作がどう失敗作だったのかもわからんしな
ザル警備だったとしてもアインツベルン領から逃げ出したとなると戦闘能力はかなりあるだろうし

仮に失敗作かセラみたいな性格の奴ができるとしてもアンコみたいにご主人第一で行動してキリツグ的には使いにくい駒になるだろう

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108474. 電子の海から名無し様2014年08月22日 12:10:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

筋力B-ってだけじゃバトルロイヤル形式だと魅力のない駒なんじゃないかな
戦闘向け魔術を多く扱えるならいいが、アインツベルンのは向いてないって話だし

敵のマスターも馬鹿じゃないから大量のホムンクルスの相手なんてしてくれんよな
伏兵とか陽動として使いこなせるマスターとか、生前は名将だったなんて鯖、
あるいはデュマやアンデルセンみたいな他者強化系の宝具持ちなら、あるいはって感じか

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108477. 電子の海から名無し様2014年08月22日 12:16:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

他マスター同盟の危険⇒初期にホムンクルスを出さない。終盤、もしくは自陣に攻めてきた時限定
統率力⇒大量投入する必要はない。並マスターに対してなら1体でも充分脅威。少数なら統率力は必要ない
戦闘力⇒敵マスター限定。戦闘中の令呪使用を妨害にもなる。

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108490. 電子の海から名無し様2014年08月22日 12:48:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

四次で切嗣が戦闘用ホムンクルスという強力な札を聖杯戦争に使わなかった理由は
妻と娘の姿を連想させるホム達の死体を心情的に見たくなかったから…とかだったら良いな

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108493. 電子の海から名無し様2014年08月22日 12:57:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108477
出さないって、外来のマスターはともかく御三家の情報収集力舐めてませんかね…、それとアサシンというクラスの存在ぇ…
あと統率力に関しては何故大量投入しないのか?って話であって、数体レベルならイリヤやってますし
そして戦闘力が敵マスター限定で発揮できることなんて早々あるかな?

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108497. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:11:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108493
リズとセラが来てるんだから後1体くらい連れてくる分にはばれても問題ないでしょ
最終決戦とか攻められてきた時を見越して用意しておくのは不思議なことじゃない
バーサーカーがいるから敵サーヴァントはホムンクルスの相手をすることができない
戦闘で敵マスターに早々負けることはないし、敵マスターが逃げるなら戦闘時の咄嗟の令呪使用ができなくなるからそれでよし。念話じゃ瞬時に状況判断できないし

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108499. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:17:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108493
とりあえず牽制にはなるんじゃない?
リズとセラがいるけど問題ないみたいだし、調整されたホムを少しなら連れてくるのも問題ない思う

※108497
念話って離れててもできるの?

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108501. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:24:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108497
そもそも切嗣みたいに隠れて戦うマスターもいるっつかそっちのが一般的なのに
ホムンクルス出せば敵マスター妨害できるってのも安直すぎるだろう
攻められた時の護衛なら既にリズがいるし、1体くらい増やしても大差ない

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108503. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:34:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108439
水銀起動した瞬間フラガであぼんまで見えた

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108506. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:41:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108501
リズはイリヤのサポートに必要なんだから、使い捨てしてもいい駒は必要
セラは戦闘に向かないし

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108507. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:42:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108503
水銀の場合、起動だけでフラガでいう切り札に該当するんだろうか
宝具じゃなくても発動はするそうだが、多機能な礼装起動しただけだとどうなんだろ

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108508. 名無し++2014年08月22日 13:43:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

四次の時点でリズ並の戦闘力持つホムンクルスを鋳造できたのか
できたとして同じ性能で大量生産可能だったのか
戦闘力だけ高くても抗魔力次第だと最悪、敵の魔術師に鹵獲されて面倒なことになるとか

リズセライリヤアイリと性能バラバラだし、
あんま均一の性能で量産してるイメージないんだよなアハト翁
性能や信頼性が不安定なもの切嗣が使うとも思えないし

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108509. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:46:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際にホムンクルスが必要になる戦闘があるかないかは別として、城に準備しておくべきだと思う
リズは確かイリヤ(聖杯)に必要な存在だったはずだし
でもしなかったんだから、ヘラクレスで勝てると思ったんじゃない?

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108511. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:49:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108497
そもそもホムンクルス対策ぐらいしないでアインツベルン城に攻め込む馬鹿も本来はいないだろうしね…
魔術師の常識が通用しないトンデモなホムンクルス連れてくれば裏かけるかもしれないけどアハト翁にそんなことができるかねぇ

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108512. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:51:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108506
使い捨て前提なら敵が6陣営いるのに1体じゃ到底足りなくね
ある程度強いマスターには通用しないって分かってる訳だし
バーサーカーに全幅の信頼を置くイリヤがそんな手に頼るとも思えんし

イリヤに言わせりゃ時間稼がなきゃいけないのは敵の方

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108515. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:57:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

凛、士郎、言峰の三マスターがホム対策せずに、アインツ陣に入ってるな
戦争では何が起こるかわからんし、対策が取れないような状況だってあるでしょ
相手がホム対策してくるかも⇒じゃあホムンクルスは必要ないなんて普通思わないよ

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108517. 電子の海から名無し様2014年08月22日 13:58:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも原作にリズとセラ以外のホムンクルスが城内にいないって明言されてるの?
hollowだといないっぽいけど

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108518. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:01:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108517
リズとセラしかいないって言ってなかったか?
探すのは面倒だから断言はできないが

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108519. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:03:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

議論スレ行って議論すればいいのに

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108520. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:05:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108515
士郎はともかく、凛と言峰がしてないとは明言されてないと思うのだが…
あと聖杯戦争は名前こそ戦争だけど、陣取り合戦であることを考慮すると大軍がマイナス要素になることを考えてみてもいいかもしれない

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108521. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:09:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

いざ同盟組むとなったら誰が組むかな?
原作だと、
・セイバーとアーチャー
・キャスターとアサシン
・ライダー
・ランサー
・バーサーカー
ライダーとランサーならセイバー組に入るかな?慎二は忠告聞かずに暴走しそうだけどw

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108523. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:13:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108521
士郎次第だね
他マスターはイリヤ殺すけど、士郎は許さないだろうし
凛なら説得できると思ってるだろうけど、他の人は微妙かな
慎二が学校結界外せば、ライダーも入るかも

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108524. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:15:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108520
実際にしなかったんだから、デメリットが大きかったんだろうな
レスありがと

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108525. 電子の海から名無し様2014年08月22日 14:30:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108524
すまん、少し熱くなってたかもしれん
こちらこそありがと

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108545. 電子の海から名無し様2014年08月22日 16:23:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあ切嗣には舞弥もいたし戦力的には充分と考えていたんじゃないか
というか切嗣が得意とするのは現代兵器を用いた暗殺なんだしあまり多くの戦力を戦場に投入しても邪魔になるだろう下手すると自分の居場所を悟られかねないし
敵のサーヴァントやマスターを引きつけておくだけならセイバーとアイリがいれば充分だろうしね

あとアイリとイリヤのこともあってホムンクルスを戦闘に使いたくないって感情も何処かにあったのかもしれないな

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108550. 電子の海から名無し様2014年08月22日 16:34:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108503
しかし切り札に対して発動というのも曖昧な表現だよな
発動型宝具の真名解放は全てフラガラックの対象内と思うが魔術全般はどうなのかと
つーかケイネス先生の水銀は切り札というよりも便利な礼装にすぎない気が
その辺込でフラガラックが発動可能ならば事実上「魔術に対して発動する」も同然で魔術師相手に無双が可能になる

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108560. 電子の海から名無し様2014年08月22日 17:07:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ホムンクルスを大量投入しなかったのはバトルロワイヤルを考慮した結果だと思う。
下手に物量作戦でゴリ押ししようものなら、それが敵陣営にばれたら即同盟組まれて優先的に狙われるだろうし

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108564. 電子の海から名無し様2014年08月22日 17:22:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆にセラ・リズを投入したのはイリヤの体を考えてってのが一番の理由だと思う
聖杯戦争が進むにつれて壊れていく(作中では5体吸ったら意識なくなる)わけだから、
介護的なのが一人、いざというときイリヤを守れるのが一人必要だったとか
たぶん士郎たちがいなかったらホムンクルスが同伴する最終戦が見れたんだと思う
ってか見たい

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108574. 電子の海から名無し様2014年08月22日 17:47:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもB-の筋力があってもそれがB-の筋力で敵を殴れる保障にはならないしな

サーヴァント相手なら技量でお察し
マスター相手ならB-の筋力とかオーバーすぎるし近接戦闘前にやられたら意味ない

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108576. 電子の海から名無し様2014年08月22日 17:56:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108560
ゴリ押し以前に大量のホムンクルスなんて戦闘参加させられるのかね
襲撃を察知されやすくなって戦闘を回避されることもあるだろうし
陣地構えて迎撃する正統派魔術師マスターにはそう簡単に手を出せない

あんまり役に立たないどころか仕掛けがモロバレになってカウンターの的コース

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108583. 電子の海から名無し様2014年08月22日 18:13:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもケイネスが攻め込んできたときみたいに城が戦場になった場合を考えると拠点防衛用には2,3体用意しておいてもよかったかもな

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108589. 電子の海から名無し様2014年08月22日 18:56:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108560
ケリィ「だからドーベルマン型のホムンクルスを作ればいいとアハト爺に言ったんだ、大量に作れるなら軍団兵器として使いこなしていた物を」

と、ネロ・カオスがホテルに攻め込んで来た時の恐怖を思い出した

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108592. 電子の海から名無し様2014年08月22日 18:59:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108589
果たして人型じゃないものをホムンクルスと呼んでいいのかどうか

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108595. 電子の海から名無し様2014年08月22日 19:13:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108437
そこで無駄に血なまぐさくしなくともと言われたらしい

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108604. 電子の海から名無し様2014年08月22日 20:05:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

単なるシナリオ都合だろうに、なんで作者の代わりに読者が言い訳を考えてるんだ?

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108607. 電子の海から名無し様2014年08月22日 20:18:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108421
凛は時臣からまともに聖杯戦争について教えてもらってないし、言峰も教えてない
SNのプロローグの時点でも地元開催のデカい魔術儀式程度にしか認識してないよ
HFで家の文献引っ張り出してようやく知ったんじゃなかったっけ?

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108608. 電子の海から名無し様2014年08月22日 20:20:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108592
それもだけどそもそも作れるんかな
いや人間作るよりは簡単か……?

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108610. 電子の海から名無し様2014年08月22日 20:27:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108583
そうそう、置いててもよかった。ホムンクルス達が動くところ見たかった
ケイネスクラスの魔術師じゃなければ対マスターの十分な番犬になるんだから置いててもよいのに。
結局はケイネスが来ちゃった訳だからぶっとばされる運命だったんだろうけど

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108624. 電子の海から名無し様2014年08月22日 22:15:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

アイリはいずれ動けなくなるから、聖杯を取られないためにもホムンクルスに守らせるのは有用。
サーヴァントに守らせるとか敵を刈り取る観点からすると非効率にも程があるし。
けどアイリ、舞弥、切嗣、セイバーだけでやろうとしてたって切嗣の考えがさっぱりわからない

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108633. 電子の海から名無し様2014年08月22日 23:10:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108624
ジジイが手駒を不必要に与えなかったんじゃない?
アハト爺アイリを「丈夫に作っときゃいいだろ」感じで作ってたから初期のアイリには生存本能自体が無かったみたいだし、zeroの二期EDでアイリ抱えてるシーンは「そういう意味じゃねーよボケ!」ってキレてるシーンだったはずだし
最強の鯖とマスター用意したから大丈夫だろとかいってそう

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108634. 電子の海から名無し様2014年08月22日 23:21:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントが魔術師にとって鬼門な原因て
「神秘はより強い神秘の前に無効化される」って原則が一番大きいだろ
白兵戦の戦闘力だけサーヴァントに迫っても、魔術で対処できるんじゃねーの
抗魔力次第じゃ敵に奪われて厄介なことになりそう

イリヤ、アイリ、セラにリズほどの戦闘力ないことから考えて
戦闘力も抗魔力も高い個体を自由、かつ大量に鋳造できるかどうかも怪しいし

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108636. 電子の海から名無し様2014年08月22日 23:44:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108624
メタ的に言えば物語の都合じゃねーの?

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108644. 電子の海から名無し様2014年08月23日 00:21:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108401
まあ筋力高けりゃ強いなんてことないのは5次ハサン先生が証明してるからねえ。
あの人筋力Bだから。てか身体スペックだけなら捕食した5次槍と互角。

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108662. 電子の海から名無し様2014年08月23日 00:55:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108624
確かにセイバー守りに居るんじゃホムンクルスなんて必要ないわな

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108711. 電子の海から名無し様2014年08月23日 10:33:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

指揮官系英霊に現地調達の兵力って感じで配備してやればいいんじゃないか。

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108844. 電子の海から名無し様2014年08月23日 21:16:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108662
いくら相手が聖杯とはいえ最強戦力をそのお守りに使い潰すとか勿体な過ぎる

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108864. 電子の海から名無し様2014年08月23日 21:50:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

実際に参戦させたら無双用の雑魚モブ役になりそう
膂力に優れた敵って英霊なら殺し慣れてそうだし

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109162. 電子の海から名無し様2014年08月24日 19:20:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

きのこの書くものはサブ以外も手抜き無しのドラマがあって、それが一つの物語の中で重なったり、ニュアンスだけで表に出なかったりする所がこの作者の凄い所であって物語を重厚にしてる所だから
この失敗作のホムンクルスも文字通りの意味じゃないた思うけど。少なくとも強さは一級だったとも思う

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109192. 電子の海から名無し様2014年08月24日 21:29:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

※108864
(アインツベルン純正と一緒くたにしていいとは思えんが)実際アポで無双用のモブだったわけだしな

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109368. 電子の海から名無し様2014年08月25日 19:22:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

虚淵が展開的に面白くないから思いつかなかった……ってのは置いといて、
軍団に対する制限ってのがあるんでないの?取り仕切ってるのは聖堂教会なんだから、最悪、執行者全員投入できる聖堂教会が本気になったらだれも勝てない

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109388. 電子の海から名無し様2014年08月25日 21:11:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

遠坂・・・うっかり
アインツベルン・・・戦下手(ケリィにセイバー召喚、ヘラクレスをバーサーカー召喚とか)
マキリ・・・恋愛下手(ユスティーツァ…葵さん…遠坂…先輩…)1名うっかりセットでラスボス化

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110260. 電子の海から名無し様2014年08月29日 02:01:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※109388
切嗣にセイバー召喚ってのは本来悪くない手なんだけどね
絡め手に秀でたマスター、真っ向から敵を撃破できるサーヴァント、お互いの足りない所を補え合える。
ただ切嗣が英霊を使役して戦う聖杯戦争のマスターとしてはある意味最低だったからダメだっただけで

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110302. 電子の海から名無し様2014年08月29日 09:59:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスターや生贄やホムンクルスが
聖杯戦争を止めたり聖杯戦争の目的に気づいて反旗を翻さないように
何も知らないリズたちしか護衛につけてないだけだろ

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110307. 電子の海から名無し様2014年08月29日 10:30:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそも小聖杯で叶える願い事なんてオマケだし
アハト爺の目的は小聖杯を英雄7人の血で満たして根源に至る事だから
聖杯の所有やだれが生き残ろうが構わないんでしょ
手に入れたいんじゃなくて根源に立ち合いたいだけだし・・・
まあ、アハト爺の他の魔術師に実力を見せつけたいとか舐められたくないとかいう
魔術師のプライドから来る余計な行動で全部失敗してるんですがね

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185762. 電子の海から名無し様2015年04月29日 03:59:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※110260
一応、原作ゲームではまさに、互いの足りない部分を補い合う理想的な関係として描かれてたんだけどな、キリツグとセイバーは。
キリツグが常にセイバーの行動の先を読んでて、被害を最小限に抑えつつ、最大限の力を発揮できるようサポートに徹底しており、まともに会話を交わした事は無かったが互いの事を信頼し理解しあえていたと思っていた、とセイバーの口から語られるほど。
だからこそ、最後の裏切りだけが理解できず、結局自分はキリツグの事を何もわかっていなかったのだ、とセイバーが落ち込む理由になっていたんだが…

…なのに、zeroは二人の関係が改悪されまくってて、最初から最後まで信頼なんて微塵も無いっていうね…

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186488. 電子の海から名無し様2015年04月30日 23:28:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※110302

派生作品を観るに内心聖杯いらないって思ってるよなリズとかは。

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964728. 電子の海から名無し様2016年10月22日 22:36:12 ID:Y1Nzk4NTI ▼このコメントに返信

※108576

大量にホムンクルス美女いると、ゲートで入国管理官に怪しまれて入国時に止められそうだなって夢のない思っちゃった。

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