【Fate】カルナやジークフリートのような相手にゲイボルクを使えばどうなるのだろう

考察すればするほど思い知らされるゲイボルクの理不尽じみたチートさよ

相手の最大HP+ゲイボルクの攻撃力のダメージを与えるんだっけか
つまり相手は死ぬ

そもそも兄貴の槍は誰かに当たるの？

そんな凄い槍持ってるランサーはきっと本編でも大活躍してるんだろうなー(白目

本編で活躍しちゃったら兄貴無双になるから仕方ないね。
大体「相手は死ぬ」系の能力はどの作品でも不遇のまま終わる法則があるし。だってカタログスペックだと強すぎるから

普通に伸びると思われる。
敏捷EXでも回避できないということは、発動した後槍の間合いから離れても意味がないってことだと思う。

あとクー・フーリンはステータスや見た目以上に防御が上手。
戦闘方法は英霊をして鉄壁と言わしめ、
さらにルーンによって上級宝具すら防ぐと明言されている。
ランクBの威力が平均なことを考えると最低でもAランクの威力なら防ぎきれるはず。

因果がどうのこうの時間がどうのこうの系の能力は本当にややこしい

※114891
ケルトのヘラクレスと言われるケルト神話最大の英雄
クー・フーリンの切り札がチートじゃないわけがないのであった

※114893
本編でもちゃんとマーボーと士郎に当たっていただろ！いい加減にしろ！！！

神話のまんまの能力を持ったゲイボルグ持ってきたらほとんど無双状態だから仕方ないよ
投げれば30の鏃になって軍相手にも出来るし、ボルグで傷ついた傷は言えず、どんな防具も貫き、刺さったら枝分かれして体内をズタズタに引き裂く。そんな槍が雷の速度で飛んで来るんだぞ？
しかも型月のボルグの場合発動した時点で「心臓を刺した」って結果がプラスされるんだぞ？
防ごうと思ったらバサカみたいに命のストック持ってるとか、幸運B+くらいないとつんじゃう

ネロ・カオスにゲイボルグ撃ったらどうなるの？
獣の中の一つの命を貫くだけなの？

※114901
獣に心臓があるならそうなんじゃない？

アーチャーがアイアス持ってるのに刺しに対して下がるしかないのはそもそもアイアスが投擲に対してのみ無敵だからじゃないの？

ザキの追加効果がある槍
イオナズンの効果がある槍

カルナ 兄貴 アキレウス が現在判明してる槍主体の鯖の槍術の技量トップ3かね

※114899
なお、作中で真名解放した時の命中率は…

※114901
ゲイボルクが与えるダメージは相手の全HP＋槍のダメージだから、666体分の命＋槍のダメージを喰らってネロが即死する。

伝承の武器全部もってきたり城と戦車あったら兄貴は最強なんだよネ。
でも、バサクレス同様に「強すぎる不遇」が発動……。マスター代えで弱体化、令呪で全力お預け、自害…………幸運の壁が厚すぎます！！！

刺しボルグがアキレウスやジーク、カルナにも通用するかを考えるのって
小学生時代にやったタッチとバリアを思い出すな

「おれバリア張ったから効かないも～ん」
「ざんねんこのタッチはバリア無効化できるんです～」
「あまいなおれのバリアは特別製なんです～」

こういう我様最強設定同士でぶつかり合いをやっているようなイメージ
同じ土俵で戦っていないから一概に結果を判断できない
物語展開的には逆にありがたいというか、他の要因で僅かでも差が生じたことにすれば
両方に華を持たせつつ勝たせたい方を勝たせることができる

つまりボルグが活躍しにくいのは兄貴が主人公鯖じゃないという物語上の都合
美遊はボルグを活躍させてるし、プロト兄貴ならきっと活躍できるはず！

※114899
兄貴本人の心臓にも当たっている模様

※114907
んーそういう話があるのは知ってるけどそれって物の例えじゃなかったの？

実際はこの二人が戦ったら(地元補正が無い状態で)、スキルなどで基本はカルナ有利。燃費やしぶとさなどから長期戦に持ち込めば兄貴もかなりいける
宝具勝負となるとそれこそ神(きのこ)の匙加減に任せるしかねぇ……

※114902
たしか心臓がなかったら代わりの場所に刺さるんじゃなかった？

※114906
一応命中はしたから(震え声)

鎧があるカルナには刺しは効かないと思う、そもそも刺さらないんじゃ因果逆転は発生しないに一票、ジークムントは間合いを整えたら効くと思ってた

きのこの言うこと真に受けてるようじゃまだまだやから……（震え声

※114907
ゴットハンドみたいな感じで「一回分の命を奪ったけど他は無事」にならね？

当たらない言われてるけど
セイバー　負傷
アーチャー　ボロボロ
なんだよなぁ

※114906
ゲイボルクはバゼットさんをちゃんと仕留めただろ
しかも心臓を破壊するだけに留まらず身体の内部を隈なく殲滅するという徹底ぶり………

※114903
無敵ではないというだけ
投擲以外でも無敵にならないだけで防げはする

カルナの弱点は幸運の低さ…
つまりタイガーがカルナのマスターになれば最強！

相手HP+槍ダメージってよく聞くけど、あくまでゲーム的表現じゃないの
実際にHP無いだろうし

※114907
教授ってヘラクレスみたいに命を複数持ってるタイプだから、一体分の命を殺して終わりじゃね？
ゲイボルクが概念を破壊するみたいな効果があるなら固有結果の獣王の巣を壊して全部の命を殺せるだろうけど

でも兄貴なら幻想種相手でもある程度は無双できそうだから、教授と戦ったら刺しボルク関係無しに全部の命を殺せそう

……問題はねぇ。
インドって心臓貫かれたくらいじゃ死なないというか。
首をはねないと死なないんだよな、あいつら。

※114900
型月のボルグも投げれば軍隊を吹っ飛ばすし、
刺されば不治の呪いあるし、心臓に命中すれば体内を殲滅する。
因果の逆転で大抵の防御も意味ない。
セイバーは呪いを回避したから体内殲滅が発動しなかったが、不治の呪いはしっかりくらってたし。
普通に伝承通りじゃないの？

伸びるとか曲がるとか言ってるけどあれって心臓に刺さったって言う結果だけが残るんじゃないの？物理的に刺さる必要があるの？

※114911
ゲイボルクはエクスカリバーでも殺せないようなタフな死徒ですら殺せるらしいので、
多分ネロ教授でも死ぬと思われる。

具体的にどんなイメージで死ぬんだ

ゲイボルクはＢ以下すべて無効のゴットハンドも一応1回は突破できるから
カルナやジークにも当然効く
てかゲイボルグは評価が幸運が高い奴相手なら必中治癒不可の呪いのみだからＢランクなだけで
実際は幸運低い奴相手だとＡ＋とかなんじゃないの

ゲイボルグが一番輝くのは作品が違うけどPrototypeの黒化英霊戦な気がする
ばったばったと爽快に串刺しにしてくれそう

※114928
むしろ教授はエクスカリバーにはまとめて消されるタイプなイメージがある
エクスカリバーじゃ教授を殺し切れないって公式発言あったっけ？

バゼットとコンビ組んでたら無双どころの騒ぎじゃないなホント

刺し穿つ死棘の槍はあくまで因果の逆転
槍の魔力を上回る障壁を用意すれば防げるし、間合いに入らなければそもそも発動しない
つまり刺し穿つ死棘の槍は、クーフーリンの間合いで放たれた神速の突き（威力40）がどういうわけか心臓に命中した、という形に因果を逆転させる宝具ということになる
間合いに入らない、もしくは全身に防御力50のバリアを展開している相手にはそもそも当たる結果がないので当たらない

カルナの場合、鎧で十分の一にされてその上で神性、魔力放出Ａ（炎）をヴラド戦の時みたいに纏われたら通じないだろうね（威力４の突きじゃ心臓まで刺さらないだろう）
ネロは…ネロという混沌を形成するための核が存在するなら、そこに向かって飛んでいき核破壊＋体内殲滅で殺せるんじゃないかなぁ

教授の創生の土を破壊するなら大陸一つ潰すくらいの力が必要らしいから
エクスカリバーでも殺し切るのは難しそう
ゲイも存在殺すようなとんでもには見えないし666のうち1殺して終わりじゃないかな

※114893
アルトリアにも当たってたじゃん……心臓逸れただけで。
兄貴の槍は「当たる」んだよ。心臓をぶち抜けないことが多いだけで。

ゲイボルクはロマン？を詰めに詰め込んだ武器だよなぁ
Fateの中で一番好きだ

そう言えばそうか。確かにエクスカリバーで殺しきれないとは言われてないか。
曖昧な記憶にある、ネロ教授殺しきるなら大陸を吹っ飛ばす威力が必要って話から耐えきれると思い込んでたよ。

間合いって投げるなら投げて届く範囲、刺すなら手に持って届く範囲とかじゃないの？
手に持ってと言っても間合いを詰めて届く範囲ぐらいまで拡大されますが・・・。
一足で相手の背後に回れるだけ動けるのなら背後から刺すのも可能かと。

※114930
十二の試練を突破できるから鎧2種相手に有効とはならないよ
攻撃に対する原理が違うもん

※114924
ネロ・カオスを倒すには「一発で666の命を全滅」させなきゃダメなんだが。
一体一体ばらばらに無双しても、いっぺんに全滅させられなきゃ兄貴はカオスには勝てないよ。
一体一体ばらばらに対して無双できるなら勝てないからアルクはカオスと相性が悪くて、志貴がカオスを倒せたんだろ。

※114933
死徒二十七祖の内セイバーが苦手な相手はランサー、ランサーが苦手な相手はセイバーが適用されるならカオスはセイバーじゃないのかな。
ジルの海魔を一撃で倒せるエクスカリバーならカオスを666まとめて蒸発させれるんじゃね。

※114936
創世の土って教授を利用した拘束用の術なので身体の耐久力とは無関係だぞ

※114924
残念ながら、一撃で全部の命を殺す必要があるんで、刺しボルグでネロ・カオスそのものを消滅させられないとなるとジリ貧なんだよな

幸運が低い相手にはラッキーマン並みの理屈でなぜか刺さる

※114939
創世の土の件を忘れてた
エクスカリバーの件は※114936で言われてる話がネロそのものに対しても適用されるのかによるのか

個人的にはあの強度は創世の土という術の形だから出来てると思ってるけど、公式見解が無いから結局は不明か

※114948
三本の矢よろしく500の因子を1つに束ねることで初めて実現できる強度なのであの術限定だと思われ

※114944
※114946
ひとつの命を殺しても、混沌に戻ったそれをネロが回収するのを防げないと復活して意味が無いんだっけか
いくら兄貴でもそこまで万能じゃないだろうし、確かにそれじゃジリ貧だな

※114907
教授の場合、『教授』で1体カウントなら一撃必殺で良さそうだが
個別の命を別カウントする可能性がないとまでは言いきれないんじゃないか
教授の獣って確か全部同位って設定だし、別カウントになりそうな気もする

※114920
そうだったのか、投擲のみ防げるんだと思ってた。
教えてくれてありがとう

教授ってさ・・・型月の中でもかなり強い部類に入るよな

※114937
心臓は外れた（体に当たってないとは言ってない）

その後にバーサーカーにバッサリやられたのはすぐさま治ったのに
ランサーにやられた傷は翌日でもまだ治るのにかかりそうとか言ってるんだよな

アサシン先生との一騎打ち見てみたい。

虎に使ったら因果が捻じ曲がって逆に兄貴の心臓に刺さりそう

ゲイボルグを防ぐのに耐久とか魔力は関係ないからな
防ぐには運が高いか命複数ストックのみ
↑は作中で明言されてる

カルナとジークは両方満たしてないから防げない

これが型月特有の原典(元のスレ)から米欄がどんどん乖離していく現象なんですね!
ギルの原典がどうのこうという話はこういうことだったのか!(適当)

※114934
素の能力激高コンビ（兄貴もマスターもろもろの劣化なし）
燃費良すぎる対人＋相手が切り札撃ったら飛んでくる必殺カウンター
これは許されない…、そら本編開始前にバゼットさん退場させられますわ…

※114963
それでもバーサーカーには正面からだと勝てなさそうなんだよね、このペア
これと言った切り札を持たない上に刺しでも投げでも倒しきれないから手詰まりになる
他組と連携して集中砲火するか、消耗した所をイリヤにストック回復される前に襲うか
後はイリヤ直接狙いくらいか

※114960
きのこラックで、刺しボルクから（即死を）逃れるためには
・発動前に運命を逆転させる能力LUC（幸運）の値が高い
　（幸運だけでなく、スキルの直感も回避にプラス補正がある模様）
・槍の魔力を上回る純粋な防壁がある
・発動前に槍の間合いから離れる
になってる。

で、カルナの鎧は有効か否かっていう問題。
カルナの鎧がボルクの魔力を上回る防壁か否かが議論されてる。

ジークは弱点が背面にあるけど放たれた刺しボルクがあり得ない軌道で飛ぶ（というかあれは「当たった結果に合わせるため」に飛んでいるだけだが）のはSN、HAから明らかなのでジークは間合い内なら当たるはず。

※114930
ボルクが素でGH一回突破できるなんてあったっけ
ルーンでランク上げれば突破可能とは聞いたけど

あとランクと性能は必ずしも一致しない
刺しボルクはルーン抜きならBランクで固定だよ

※114966
ランサーは公式でルーンの加護と宝具の組み合わせでバーサーカーに僅かながらも「勝算がある」と言われているんで別に他陣営と協力したりしなくても、正面からでも勝てるよ。
公式の話はバゼットと組んでとかではなく、（たぶん言峰マスター状態で）バーサーカーとタイマン張ったときの話だろうから、バゼットとくんでなら更に勝利の可能性は上がる。
まあ、上がるたって１％が２％になるレベルだろうけど。

バゼットとのコンビだったらバーサーカーをランサーが抑えてるうちにイリヤ殺せばいいから、単独でも勝てなくはないんじゃね

勝敗はともかくバゼット＆ランサーｖｓ山門組が見たい
ランサー達が寺に攻めこむ形で。

イリヤを狙えるようどうにかする方が勝率高いわな
バーサーカー(とメイド)からイリヤを狙うのがどれだけ困難かは知らんがバーサーカー倒すよりは間違いなく楽

まあバゼットならイリヤ＆バーサーカーに限らず言えることだけど

カルナなら間違いなく耐える←霊核破壊されてもマスターの為なら生き延びる事ができるだろうな

※114907
きのこ曰く、エクスカリバーで殺し切れないネロ・カオスも殺せるらしいが
どんな風になって死ぬんだろうか

※114969
ルーン組み合わせたボルクはゴッドハンド突破の可能性の話じゃないか
突破できれば一気に十二殺できるなんて話ではなかったと思うし
ゴッドハンドは一度破った攻撃には耐性が付く
バゼットがフラガで迎撃して一死とる勘定でも到底倒しきれないと思うが

※114967
カルナの鎧って1/10みたいな説明してたと思ったらジナコ見る限りだとノーダメージだし、イマイチ分かりづらいんだよな

※114967
きのこラックもなにも、原作でいわれていたことだぞ
防壁については

間合いについても、そもそもレンジが極めて短いことを考えれば、間合いから逃れれば発動出来ないのは改変ではなくただ事実を改めて言っているだけだし

幸運回避や複数命が云々ってのはあくまで"発動したら"の話に過ぎない

※114978
いや、突破に留まらず「勝ち目がある」になってる。
自分も不思議に思うが、きのこがそう言ってるんだもん。

「勝ち目がある」をきのこが「一殺はできる」の意味で言ってる可能性はあるけど、とりあえず公式が言ってるのは「可能性は低いけど、ランサーはバーサーカーにルーンと宝具の組み合わせで勝てるよ」ってこと。

※114977
きのこのその発言ってネロって限定されてたっけ？
エクスカリバーで殺し切れない二十七祖は～って話だったと思うけど

※114894
格ゲーでは鬱憤を晴らすかの如く大活躍だったね(ﾆｯｺﾘ

なお活躍しすぎて創造神の恨みを買った模様

ぶっちゃけ心臓に刺さってもkonjouで耐えそうな気がする

※114984
限定はされていないが、現状、ORTやプライミッツ・マーダーみたいな除外系を除いて登場した中でエクスカリバーに耐えられそうなのってネロだけなんだよね

因果の逆転って言われるぐらいだから、そもそも刺さらないものには刺せないに一票

カルナさんは本人の防御力と鎧の10分の1が槍の突破力を上回っているかが勝負だが、
個人的には上回っていると思う（あくまで個人的に）

もし鎧にデバフ、バステが無効化される能力が付いているなら、そもそも呪いは神秘の優劣によって無効化されてもおかしくはないが

考えるだけ無駄ボーン贔屓してる英霊推しとけばおっけー

※114988
個人的には同意
因果が逆転するだけで、結果を無条件で成立させるものじゃあないからな
間合いの外だと発動できないように、"刺さりうる"場合にのみ発動可能だって考えるのが妥当だよな

つまり"刺さりうる"場合ってのは、原因が生じうる場合ってことだが
槍が届かない、槍が突破できないのなら、原因は生じないから、結果も成立しないっていう

※114987
登場した二十七祖に限定した発言じゃないんだから
そんな理由でネロのこととするのはちょっと無理あるんじゃないか

※114991
ファンサービスのための一問一答コーナーで、リストラ&再編対象となった未登場二十七祖をいうってのは考えにくいと思うが

仮にネロ以上に死ににくい奴がいたとしても、そいつすら殺せるのならネロもまた可能だって話になるし

そもそも槍で突破できない防壁展開していようと距離が届けば刺さるってなるのなら、アヴァロンすら無視することになる
アヴァロンって移動要塞だけど、結局は壁の内側が妖精郷になるだけで、物理的距離が遠くなるわけではないのだし
流石にないだろう

※114955
ゲイボルクで付いた傷が治らないのは４時ランサーの槍の治らない傷とはちょっと仕様が違って
刺さったところから１００個くらいの呪いが入るから傷が塞がらないだけで
呪いさえどうにかすれば心臓も治せる、

ただ、急所を潰された奴に１００個以上の呪いを解除する時間が残ってないからヤバいだけ
士郎が治ったのは凛の宝石に込められた魔力がケタ違いだったから解呪出来た

ＵＢＷの教会でノルマ達成度のランサーも
映画では絶対に治らないって言ってたけど、原作だとそう簡単に治らないって言ってる

※114982
攻撃にルーンを付与することで威力を向上させGHの防御を突破
付与するルーンを組み変えたりすることでGHの耐性を掻い潜るってことだと思うよ
組み合わせを変えて毎回違う属性を付与したりすれば同じ攻撃にはならないと思うし

アインナッシュとかエクスカリバーやゲイボルクで滅びるのかな

※114998
アインナッシュみたいに弱個体が無数に集合したタイプには、エクスカリバーだろうな
一度で焼き払えるかはわからんが、相性はそこまで悪く無いかと

なんかこのコメント欄にはネロを槍で殺されたくない奴が3人くらい張り付いているみたいだな(笑)

※114999
エクスカリバーってオドだけで撃ってるのかな？
竜の因子の設定的にオドだけな気もするけど、マナを使ってるなら森の外側からならともかく中からだと厳しいかも

ネロの死に難さと、他の祖の死に難さはギミックが違っているから
ネロ以上にタフな奴が倒せるならイコールネロも倒せる、とはならない。
逆も然り

ネロ教授はエクスカリバーかゲイボルグで死ぬのは確定。

しかし教授が刺しボルグで死ぬかどうかは現状読者の想像の段階でしかないよ。明確にどっちで死ぬって現状想像でしかないんだし。

どっちで死ぬかはファンの間でも説が別れてるんだしあんま確定事に用に話すのは現状どっちにしろ良くないよ

当たるも八卦当たらぬも八卦…どっちにしろランサーが死ぬ！

あれ？士郎の心臓を宝石で治した時は呪い関係なかったよね？だから教会で後ろから刺した時はわざわざ穿ったって言ってたはず。

※115005
俺もそう思ってた
ゲイボルクの不治の呪いはゲイボウほどやばい代物じゃないよな

※114979
ムーンセルの空間消去は０と１で処理されてるから、絶対に消せるか消せないかのどちらかになる
そうすると、どんな敵対干渉も絶対に十分の一にするカルナの鎧相手では完全に消すことができない
だから、完全ダメージ無効扱いになった

後、月の権威が太陽の権威に勝てないのも原因らしい

カルナの鎧はダメージを10分の1にするから、心臓に刺さるってのも弱体化して身体をちょっと刺すだけになるとかにはならないんだな。

※115005
呪いの強度がランサーの意思や宝具の使い方で上下する以上、常時型ではあるが、呪いの強度によってはそれを上回る魔力で治癒可能だっていうことなんじゃないかな

学校で刺した時後、士郎が生きているのを見て
>ただの坊主かと思ったが、なるほど……微弱だが魔力を感じる。
>心臓を穿たれて生きている、ってのはそういう事か。

って言っているし、一般人だと思って呪い(魔力)節約したら生きていたって話なんじゃないかな
まあ、凛が10年間コツコツためた聖杯戦争の切り札だから、単純にランサーの槍の魔力を上回ったってことかもしれないが

因果逆転すらニ桁の魔力消費だからな
凛が10年間毎日凛の常備魔力量の0.01%を貯蓄に回したとしても10年間で18250もの魔力が貯まるわけだし
このパーセンテージがもっと大きい場合、桁がさらに跳ね上がることになる。

と思ったら、切り札の方は聖杯戦争直前に発見したものだったな
10年宝石と混合してたわ

まあこっちも凛が
>コレに秘められた魔力なら、出来ないコトはないぐらいなんだし。
というくらいの魔力は秘められているようだが

※114997
個人の考えとして、ルーン組み合わせて属性変えればGHの耐性をクリアできるのでは？
と思うのは何も問題ないし、そういう可能性もあると思う

ただ、きのこ発言の解釈として言っちゃうのはまずいんじゃないか
個人の考えと公式設定がごちゃ混ぜになるとこの手の議論は混乱してしまう
みんながみんなきのこ発言を正確に確認している訳じゃないんだし

※115014
「思う」って書いてあるのを公式だと勘違いしてしまう悲しいやつが多いってことか？
やっぱwikiと一次ソースなしは信じるなってことなんだね

※114892
もしカルナ相手に槍が発動した際のダメージを式に表わすと

{(カルナのＨＰ分ダメージ+槍の攻撃力分のダメージ)-(カルナの神性による防御上昇効果)｝÷10って感じになる、これは鎧による削減効果が神性防御の適用前か後かでまた変わってくるが

つまりカルナを刺しボルグで一撃で倒すためには神性の効果を無視した場合でも槍の攻撃力がカルナのＨＰの十分の九×十倍のダメージ量を超えている必要が出てくる
そしてカルナの耐久はランクＢのカズィクル・ベイで内側から串刺しにされたり、霊格が破壊されようが活動できるレベルで、一撃で倒すのは難しいように思われる

兄貴にもルーンによるバックアップがあるから一概には言えないけど

アンコでは、

①空中滞空時、ランサーの後ろを相手が取り攻撃しようとする
②刺しボルグのコマンド入力
③空中に滞空したまま、ランサーが半回転し、相手とランサーが対面する
④空中で相手に刺しボルグが刺さる

だった。

※115011
逆に、因果逆転からすると
ボルク『ダメ10分の1にされるならHPの10倍のダメージ与えたことにするわｗ』
という考え方もあり得て、どっちが優先されるのかが分からん

忘れてる人が多いみたいだが『刺し穿つ死棘の槍』は
・最大補足は一人
・回避に必要なのは幸運の高さ
・防ぐにはゲイ・ボルクの魔力より上位の防壁が必要（ランサーではなく『槍』自体の魔力に対して）

また『突き穿つ死翔の槍』の方は威力を上げたものであって
必中の効果はあっても心臓必中の効果はない

※115011
実際、どのような形で影響が及ぶかはわからないがな
カルナの鎧は外側からのあらゆる干渉を物理・現象・概念問わず十分の一にする効果であって
ムーンセル相手にした時みたいに、単純なダメージ量をそれ以下に抑えることが可能だし

※115019
さすがにそれは御都合過ぎるし、神秘度は鎧の方が上だからなぁ

カルナの場合、ダメージじゃなくて心臓必中の概念を９割削減とかじゃないかな。１割だけど当たれば必殺みたいな感じになる。
あれ？本編のゲイボルクだな

※114997
他には全ルーンで強化しての投げか刺しの一撃で倒しきる方法か
魔法使いの夜の橙子さんがぶっぱなした原初のルーンのレプリカ3枚使ったビームを見ると十分期待できる

※114908
それは兄貴に限らないんや
実際に全員伝承スペックで来た場合、アルトリアやアキレウスには勝てるだろうけどヘラクレスとカルナがぶっちぎり過ぎる

アキレウスに勝てるかはわからんぞ伝承通りならアイアスの盾よりも上位の盾を持ってこれるから投げボルグは完封できるかもしれない
そもそもアキレウスは槍の宝具の効果と更に情報一切無しの宝具がまだ残ってるから他との比較や実力は判断できないわ

※115005
まあただの目撃者に向かって宝具を使うわけないよな

伝承通りならアキレウスの盾は構えたまま傷つけられたことあるアイアスより強固な盾に過ぎない。
防御に隙間があると伝承ゲイボルクの急所必中かつ貫通かつカス当たりで即死には耐えられんかと。
ヘラクレスとカルナは世界を支える神の領域だが、クーフーリンは神の門番のような人間コロスマンな強さ。

※115023
そのあたりは知名度補正とかでなんとでもなるんじゃね？

まあ、一部の超防御持ちには通らない可能性があるが、純性能では到底勝ち目がないだろう相手にもワンチャンで即死狙えるのはやっぱり強いよね。
まあ、伝承的にもステ的にも、ゲイボルクの即死が一番良く効きそうなのは、担い手である兄貴自身なんだけど。

※114939
よくこういう”大陸を吹き飛ばす威力”みたいな例えを見るけどこの”威力”ってなんだろうな？
大陸規模の効果範囲とかならわかるんだけど、例えばカリバーもＨＦノーマルエンドで山に風穴あけてたみたいだし効果範囲さえ広ければ大陸全ては無理でもかなりいいとこまでイケる気もするんだよな

※114925
？？？「首はねられたけど象の頭乗っけてもらったから問題ない」

※114995
アヴァロンの場合、物理的にも離れちゃうんじゃないの？
アレって使用者を妖精郷に退避させるんじゃなかったっけ？

※115036
妖精郷、隠れ里の類は異界ではあっても地続きだから、固有結界のように完全な別の場所ってわけじゃあない

これだな
>『月姫』では世界上にある別世界ではない異界、隠れ里や常春の国はその異界の主である精霊が描いた空想世界と考える。
>故に、人間が迷い込む事が可能になる。

まあ固有結界みたいに自分の心象世界と現実世界をひっくり返すんじゃなくて、空想具現化は現実世界を改編する能力だからその能力で創られた異界は当然現実世界の上にあるよねっていう

※115033
万全のアルクェイドが本気で暴れても破壊できないくらい、と考えればおｋ
教授と先代のロアさんが共同で開発したって書くだけでもヤバさが伝わってくるよね

５次アサシンの妄想心音はジークフリートが棒立ちだったら、正面からでもジークフリートを倒せるんかな

※115043
あれって肉体の強固さに関係なく、魔術的防御力が備わっているかの判定……つまり実質魔術だからな
どれほどの対魔力で防げるかが判明していないからなんともいえないが

一応ジークも対魔力B相当あるし、それなりにレジストしそうではある
まあ対魔力Cのランサーには効いていたってのと、対魔力Aのセイバーは腕を切り飛ばせた＝無効化した？ってのが参考になるくらいか

そういえばカルナの鎧って首から上にも効果があるの？
なければ頭から刺すことも可能だと思うけど
あと体内からの攻撃が効くなら口から刺すこともできるってことはない？

※115027
”伝承”スペックとあるからな
伝承のアキレウスは人間大の大岩を持ちあげるほどの怪力だけど伝承のクーフーリンは城を投げるんだっけ？
基礎スペックが違い過ぎる、ぶっちゃっけ型月のアキレウスは伝承のアキレウスより強いんじゃないかという気さえするくらいには色々と盛られてるよ

別スレのコメ欄で言われてたけどギリシャ神話の中でヘラクレスが神よりの英雄の頂点だとするとアキレウスは人間よりの英雄の頂点って感じらしいから、ケルトのヘラクレスなんて言われることもあるクーフーリンと比べられればどうしても劣ると思うよ

※115047
特に限定はないからなんとも
肉体と一体化しているってあるし、肉体(少なくとも表面)全体が防護されている可能性もある
でないと、大抵の放出系宝具相手じゃあ鎧なんて意味ないもんになるし

BランクのボルクがAランクの日輪や対宝具B+の悪竜を突破できるかの議論になる時点で
改めて因果逆転の効果はすごいと思いました（赤枝の騎士並の感想）

※115049
公式でもクー・フーリンが祖国で召喚されればヘラクレスやアーサー王に並ぶっていわれているもんな
それでいてアキレウスの無敵さもクー・フーリンの神性の前には無意味になるし
となると自力でヘラクレスに匹敵するようになるクー・フーリン相手だと……っていうね

まあ、アキレウスの情報が全て開示されていないから比較が難しいって上の意見にも同意するんだが

某セイントの矛盾パターンで両方壊れる とか思い出すおっさん

※115053
たしかに実際の伝承スペックならともかく、型月においてのクーフーリンとアキレウスはかなりいい勝負しそうなので見てみたいなぁ

※114994
ファンサービスで未登場キャラについて言及するのは型月にはよくあることだと思うんだが

型月には相性があるから一概にネロより堅い奴が倒せるだとかでネロも倒せることにはならん

カルナの幸運高くするならウェイバー君でもいいかなと思ったけど燃費でダメか…ウェイバー干からびる

※115046
C程度で防げるとは思っているわけじゃないけど一応影による弱体もあったからなあ兄貴

※115059
とはいえ、ネロ・カオスって吸血種の中でもさらに不死者といわれるほどの耐久力だっていわれているからな
死徒二十七祖の中でも上位であるのは間違いない
元々十位だから、それ以下の奴より構成で上なのは確定なわけだし

>我が名はネロ、朽ちずうごめく吸血種の中において、なお不死身と称された混沌だ！　

よく霊核破壊されてもKONJOUで耐えるっていうけどさ
耐えても戦うのは無理だろ？戦い続けてたヴラド戦は別に霊核破壊されたわけじゃないし

乱反射して地球が危険

なんだかんだいっても権能一歩手前の能力だからなぁ。それにフラガの絵見る限りどんなにありえない状況でも発動してしまえば槍だけでも心臓に向かう。もはや槍の軌道じゃなかったしなあれ

※115063
上でも言われてるだろうけど、だからといって「カリバーで倒せなくてもボルクで倒せる」のがネロカオスのこととは限らないだろ

あれはあくまで二十七祖でカリバーで倒せなくてもって話だしネロのことだとか個々について言ってたという話はないし※115002の言う通り耐久力にも単純に防御力がすごいとか命のストックが多いとか色々あるんだからネロがトップクラスの硬さだから、ネロより硬い奴でもこうだから、と一概に言うことはできない

あと祖の順位と戦闘力に関係なかったような

※115059
エクスカリバーに耐えるほどの祖でもといわれていて、現在の情報からネロはおそらく耐えると思われる
となると、相性がどうこうといわれていない以上はネロ＝エクスカリバーに耐える程の祖だからゲイボルグの相性が良いってのは間違いないだろう

加えて、未登場の祖がそこに加わる可能性はあるが

ネロを外すに足る必然性がない

※115053
クー・フーリンがアーサーヘラクレス並みに輝くのは祖国じゃなくて日本以外。
欧州だとこいつら全員大幅パワーアップでヘラクレスがカンスト(ステータス型ではないクー・フーリンにはこれで輝くのには十分？)。
有利な地元のアイルランドだと宝具とスキル複数(不眠の加護「など」)追加で明確にアーサーを上回る。

※115053
クー・フーリンがアーサーヘラクレス並みに輝くのは祖国じゃなくて日本以外。
欧州だとこいつら全員大幅パワーアップでヘラクレスがカンスト(ステータス型ではないクー・フーリンにはこれで輝くのには十分？)。
有利な地元のアイルランドだと宝具とスキル複数(不眠の加護「など」)追加で明確にアーサーを上回る。

二重投稿すいません

心臓に命中させるにも一定の射角が存在するのではないかなと推測する
ジークフリート相手には背後を取る必要があり
カルナ相手には・・・あの鎧ってある意味隙間の無いバリアみたいなモンだっけ、だとしたら問答無用で鎧を突破する必要がある
これはエミヤ相手にローアイアスで防がれた事から、とにかく防御を避けて命中する類ならマッハで後ろに槍が回り込み心臓に命中するでなければならないだろう

最後見て気になったんだけど、日輪よ死に随えって当たればどの神霊にも効くの？

※115069
水魔についてで、
>そのため実力的には低く見られているが、実は上位に食い込むほどの構成力を持つ。

といわれているし、十位以上は幻想に生きるため通常の概念では打倒しえないともいわれているから、上位になればなるほど実力が上がるってのは間違いないと思われる

まあ順位絶対ってわけでもないとは思うけど

きっと秋からのアニメではゲイボルグ大活躍なんだな・・・

そもそもネロって死徒二十七祖の中でも上位に食い込む存在でかつ死に難い吸血鬼の中でもさらに不死者といわれるほどだからな

こいつが耐えられないで誰が耐えられるんだっていう
それこそORTやプライミッツ・マーダーあたりの例外組くらいになってしまうだろうし

※115074
アイアスで防いだのは投げだから全く違うぞ。
エミヤじゃ刺しは防げないのが公式。
距離とタイミングさえ合えば刺しは必ず発動して、その後はランサーの手元を離れてもありえない軌道で槍が勝手に刺さる。

※115070
入れる必然性もないだろう
現状の情報ではあの設定をネロ個人とするのは想像にすぎない
なんせ「ネロのこと」なんて一言も言ってないんだから

他にネロがカリバーを耐えるという情報が見つからない
「ネロが祖の中でも随一の耐久力」を勝手に「カリバーに耐える&ボルクで死ぬ」とイコールにされても…

可能性は十分にあっても確定のことのように言うのはどうかと思うわ

※115078
カルナ殺せるとしてもアキレウスに傷をつけられない奴がいるかもしれないだろ？
逆にアキレウス余裕でもカルナは殺せない奴もいるかもしれないだろ？
ドラゴンボールの戦闘力53万とかいう単純数値の世界じゃないんだから…

※115012
うーん、やっぱり校舎で士郎を殺した時は呪いは関係なさそうに思う。

「いや、なにな。そいつの胸を串刺しにしたのはオレなんだが、実はこれは二度目でね。以前は確かに殺したっていうのに生きていやがったもんだから、今回は念入りに”刺して”やったワケだ」
「安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
―セイバー、貴様とて知っていよう。因果を逆転させる”原因の槍”。こいつの呪いを受けた物はよっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない」
「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒されることはない。
呪いを受けた物は決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。―この世に、この槍がある限りな」

アヴァロンで治ったとはいえあれはＥＸ宝具だからな。普通に考えて士郎がよっぽどの幸運じゃないかぎり魔術で治ると思えない。で、士郎の幸運はお察しなんでやっぱり校舎じゃただ心臓を突き刺しただけだと思うんだ。ぶっちゃけ一般人なら即死だし。

そういや幸運って実際にはどれくらいで外れるんだろうな
幸運Bランクと直感Aでも死ななかったとはいえ一応当たったんだよな

初見だと地面を突いてたのが心臓突きに変わるからな。
よっぽどの幸運と敏捷でも無傷は難しい。

※115069
公式では順位が何を意味するのかは明言されてないな
そもそもこの順位が誰にいつ定められたのか不明だし
月姫２にてトップランクの実力を持つ16位の黒翼公やそれに匹敵、王を名乗れる実力はあるらしい17位白翼公、あと実質祖三体分の20位メレムなんかもいるので単純に戦闘能力順というわけではないっぽい
ОＲＴ、黒翼公、エンハウンスが先代を殺して（下克上はしていないがオシリスの砂やアインナッシュ）、そのままその順位に就いているのでもしかしたらあんま関係ないのかも

ただ10位内は人では太刀打ちできない神秘らしいのでまったく意味がないわけでもないっぽい

やっぱりＢランクなのは納得できないレベルだわ

※115085
呪いの回避であって、軌道を変えて心臓めがけてくる突きは多分幸運関係ないぞ。
だからセイバーは呪いの回避には成功したが、槍は喰らったってことだと思う。

直感のおかげで幸運Ｂでも回避できたってことならやっぱり普通はＡランク以上が必要なんじゃないかなあ。

発動したらほぼ確実に心臓を射抜くってのはデカイよなあ。Bランクの幸運とAランクの直感を併用しても心臓ではなくとも当たる訳だし。それも、魔力消費も少なくて何発かは余裕で使えるってのも酷い。
これは好評を聞きつけたアインツベルンさんが召還してしまうレベル。

たまーに思うんだけどさ、兄貴って本編でギルガメッシュ相手に半日戦って負けたよね？
ゲイボルグの一突きで勝てたと思うんだけど、やっぱり遠距離射撃で近寄らせて貰えなかったって事なのかな。

兄貴って本当に普通以上に普通に優秀なサーヴァントだよな

性格や能力、燃費、見た目、人間関係も未登場含むマスターともいい関係を構築できるほうが多そう。
（もちろん決定的に相性が悪い奴はいるが）
あらゆる要素を考えたら総合的に最優なのはクー・フーリンだと思うマジで。

教授はガチャで何が出るかによっても大分変りそうだよね
確変で幻想種だらけになればエクスカリバー防げそうだけど
犬ばっかりだと教授自身が死にはしないまでも大半消えそう

『因果逆転』とは言うがあれ結局は『槍が心臓を貫いたと言う結果を成立させる呪い』みたいだしね。その呪いが強すぎるから因果を捻じ曲げてでも結果を優先させるってだけで。

で、結果を先に押し通して矛盾のない過程が後から決まる。つまりどうやっても成立し得ない過程が前提になる場合は最初から結果が作れないと思われる。その場合、アルトリアの時と同じようにより心臓に近い位置かつ可能な部位に命中することで呪いは妥協しているんじゃないだろうか。呪いが減衰したから心臓に当たる結果に少し届かない、と言う感じで。体のどこにも当たる因果が作れない場合は最悪外れる筈。

それと、カルナの鎧は「敵対干渉を十分の一に削減」という効果なので「心臓を貫く結果を作り出す呪い」そのものの効果（ついでに槍の威力も）を十分の一に削減してしまうんじゃないかという予想。つまり若干心臓を追尾するだけの尖り気味の棒になるんじゃないかという。その状態でカルナに一泡吹かせたらアニキ超カッコいいな……というバカっぽい妄想も添えてみたり。

あとBランクは凄い。ゴッドハンドと同じレベル。Cが平均的な宝具で、Bは凄い、Aはとんでもなく凄いだと考えるべき。

所詮ネロは666にすぎないんだぜ
個々の因子が特別強いわけでもなしカリバーを凌げる要素は全く無い
体積というか面積が図抜けてるアインナッシュの方がまだ見込みがある

※115081
文盲かな？
確定であるかのように書いてはいないが
ただ、全くの未知よりは、確定的に耐久力が高いネロがって話だが
というか、月姫読本や歌月十夜を含めて、公開されている情報で耐久力高いのはORTとネロくらいなんだよね
他のやつは封印されている奴だから考える必要もないし

※115097
平均宝具はBだぞ
ただ正確には威力数値化可能なBランク宝具だけど

※115102
何度も頑なに主張してたし
＞となると、相性がどうこうといわれていない以上はネロ＝エクスカリバーに耐える程の祖だからゲイボルグの相性が良いってのは『間違いないだろう』
と書いていたから確定かのように言ってる風に感じたわ
文盲ですまんな

てか「明言されない以上は不明」ではそんなに不満なんかね

そういえば、鯖以外の固有結界も宝具扱いになるんだろうか？
ならないなら、教授はルールブレイカーで即死すると思う
宝具扱いでも赤バラがいい感じに刺さりそうだが

666匹だから対象1000カンストのカリバーだと死にそうな気もする

※115093
戦闘続行が真価を発揮したとかは言われてたと思うけど、それ以外は何一つわかってないんだよなぁ
少しだけでいいから語ってくんないかな～きのこ

遠距離から原典射出されて近づけなかったが、原典射出や天の鎖、各原典の能力に矢避けを筆頭としたスキルとランサークラスでも選りすぐりの俊敏さでかろうじで拮抗し
本来ならすぐに均衡は崩れてしまうのだが、そこで戦闘続行が効果を発揮
エアは使用するわずかな隙を突くカタチで刺しボルクで特攻してくるのを警戒したため膠着状態が半日にも及んだ
最後は全ルーンで強化した渾身の投げか刺しボルクを放ったが倒すまでにはいかなかった（幸運Ｅがここでも…）
…と自分は妄想している

※115079
ふむ、その設定は知らなかった
となるとＥＸＴＲＡのアイアスは全方向防御といった具合と思うとハンパ無いな
ついでにどんな攻撃（ラスボス時間経過・他という例外は存在する）もダメージ無効化というアヴァロン並仕様ではあるが

※115093
仮に近づけてもGOB撃ち続けたり鎖で真名解放の隙は無かったかもな
見てみないと分からんけど、不利な地形でありながらギルに半日+消耗負わせるレベルだからギルも相当慢心無かったかもな

※115095
出現する固体は種別程度ならある程度は決められるんじゃなかったっけ？
それともこれは公式見解じゃなくてファンの考察だっけか

※115079
そこまで便利だと対エミヤ戦においてなぜその槍が使われなかったか
一戦目はイレギュラーを始末するためにやめたと見ればいいけど、二戦目の場合はどうだったかなと
記憶を取り戻したエミヤがゲイボルグ（近接）を使わせないよう間断なく無く攻め込んだからなのか
さすがに両者の近接戦闘技術の差がかなり出ているのでそれはどうかなとは自分でも思っているが
そうでもなければ使えば魔力消費（大）、万が一仕留められなければ槍が手元から離れる
そのまま攻めてゲイボルグ（近接）で容易く取れる戦いを何故・・・を話の都合だからと切りたくなく

「何故お前の槍はこうもあたらないのかね」と簡単に茶化したくはないのだ

※114892
とあるゲームでHPの下限が０以下になるアイテムがあったことを思い出してその系のアイテムなら
防げるんじゃないかとふと思う。

※115141
二戦目は凛のなんでもない礼が原因ぽっいんだよな本編見るに
純粋な近接戦闘では手は抜かなかったが、宝具まで使用するほど本気でもなかった（ランサー独白見るに）

あとfateだと投げの方が切り札みたいな扱いをされてるから、ブチ切れて投げ使ってもおかしくはないんじゃない？

※115141
二戦目って刺しのレンジ外からの投げじゃなかった？

※115141
単純にアーチャーが話術で、誇りを持つ猛犬の英雄に「狗(走狗だけでなく、卑しい野獣をも指す)に誇りを食わせてしまえっ」と最大の怒りを引き出しただけ。
もともとランサーは凛の頼みで、殺したら仕方ないがトドメ刺す気はなかった。
だけどブチ切れたから粉々にぶっ飛ばすとなった。
なんとか耐えたアーチャーにランサーが何故これほどの男がと会話フェイズ。
ちなみに、アーチャーは初戦の時点で刺しの性能把握してて、士郎がいなければ構え見た時点で「必死に下がる下がる」することになった。
つまり士郎はアーチャーの命の恩人。

ネロ教授の設定分かってない人がいるなあ
教授の獣はただ殺すだけじゃ混濁になって蘇生するだけだから、教授を「殺しきる」には
１．存在そのものを「殺す」
２．混濁を消去できる概念武装か何かで削りきる
３．体内の固有結界を破壊する
（志貴は２→１）
後は、エクスカリバーで想定されてるだろう
・教授の質量全てを混濁ごと一瞬で消滅させる（可能かは不明）

単に命の数の問題じゃなく、ここらへんの条件のどれかを満たさないと、そもそも教授を「殺しきる」のは不可能
ネロ教授には、心臓も核もないし

※115141
一応本来の用途は投げのほうだし
なにやらかすかわからん相手だったから全力の一撃ぶっこんどいたんんじゃね
アーチャーもアーチャーで一戦目でハッタリかましてたし
スキルにアーチャーの心眼に対抗できるものもないしな

※114918
でも実際のとこアチャの方がダメージ軽そうなんだよな。騎士王様一日かかっても治らんかったが
あっちは教会の地下室行く間に治ってたから

どうしてもカルナを勝たせたい奴とどうしてもクーフーリンを勝たせたいやつが必死に屁理屈こねくり回してるのがなんともいえない

なんで全能とか絶対とか無限とか言いたがるかね
扱えるだけの筆力が無いんだから大風呂敷を広げなきゃいいのに

作者が思いついたシナリオに合わせて後付けで「当たる理由」「当たらない理由」を作ってるんだから、分かるわけが無い

※115179
バゼットに刺した時くらいしか言及ないけど、ボルグの体内殲滅で行ける可能性もなくはないかも？

当たるけど重傷止まりっていう対鯖戦でのいつものパターン

※115141.
もう聞いているなとか言ってた通り既に騎士王様から聞いて能力ばれてると思ってるからな。
それなら相手の全貌わからんのだからもしかしたなんかしら対策うたれてるかも、と思ってもおかしくないからまだ見せてない方を使ったほうが確実と判断したんじゃね。
※115200
微妙だなあ。体内は形もない混沌状態だから殲滅効果が効くかどうか。聞いてても
一部を分離させてにがしとけばその逃がした群体にやられた混沌を集めれば元通り復活しそうだから。

※115023
ご都合過ぎると言われても、権能一歩手前なボルクの因果逆転というのは
「結果ありきで過程を強引に作っちゃう」という
ご都合主義をカッコ良く能力化したものだからなｗ

神秘度が高いからカルナの鎧が先に機能するとも限らない
神秘度で優ればそちらの機能が優先されそうなイメージはあるけれど
相性次第で格上に勝つこともあるし
ボルクと鎧の機能の発動プロセスとか発動順がどうやって決まるのかも分からない

要するに、どっちもスゲーからどっちが勝つかはやってみないと分かんない世界

伝承でいくら優れようが戦わないと結果がわからないのがFateのサーヴァントシステムの良いところ
つか神話の違う者同士を比較することに意味など無いでござる

※115109
正確には平均的な実力のサーヴァントが持っている宝具が数値化可能な単純威力系のランクＢっていうだけで、宝具の強さの平均がＢとは言われていない

カルナさんは全英霊中最強のギルと同格って触れ込みの時点で普通に兄貴より強いと思うけどなぁ
地元の兄貴なら分からないけど、現状の兄貴だと戦って勝てる要素が無いような？

※115231
色々条件あっただろうとはいえ不利な地形でそのギルと半日戦ったんだがな

あとボルクが効くのかどうかと兄貴が勝てるかどうかはまた別の話だし

てか兄貴より強いヘラクレス相手にも勝ち目が低かろうがあるんだから、兄貴より強い＝勝てる要素無いは違うと思う

※115230
「極めて平均的なもの」である宝具ってどんなんなの？に対する回答が
「レベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具」であって
平均的な実力のサーヴァントなんて一度として語られてねえだろ

※115234
これは関係ないけど、鯖と鯖が半日も戦い続けたって設定はやっぱり無理がある気がする
幾ら兄貴が燃費良くても半日も戦って魔力が持つのかとか、
良くあのギルが飽きもしないで半日も兄貴に付き合ってくれたのかとか分からないし

カルナさんの能力はある意味バーサーカーよりずっと兄貴と相性悪いと思うよ
「太陽神系の英霊に対して高い防御力」って、きのこ絶対に狙ってるだろこれ

※115239
ホム供給のジークはともかく、カルナも一晩中戦ってましたが

ギルが半日も付き合ってくれたってそもそも聖杯完成のためには兄貴倒さなきゃダメじゃないの

神性で相性悪いのは知ってる
たださっきも言ったが勝てるかどうかと刺しボルク効くのかはまた別の話だし、ここで語られてるのは刺しボルクが効くのかどうかなのでは？

※115241
一晩と言っても数時間ですし…数時間戦えるだけでも凄いんだろうけど
兄貴vsギルは半日戦うよりアニメみたいに暫くしたらギルが天の鎖を使う方が自然かなと

刺しも鎧か神性かどちらかしかないならまだ効きそうな気がするけど
概念対決ならランクAの鎧と神性持ちの方がランクBの刺しより有利？と思ったり
仮に刺しが効いてもあの人持ち前の意思力と自己治癒力で反撃してきそうだし…

※115255
実際に鎖を使われてもクーフーリンはどうにかしたんじゃないか？ それでも結果的にアニメ版みたいな仕留められ方をしたかもしれないけど。

サーヴァントが魔力切れ起こしたのって宝具使用したときか、セイバーみたいなマスターからの魔力供給がうまくいってない時くらいだし、普通に戦闘する分には魔力切れは起こらないんだろう
確かアーチャーが偽・螺旋剣をつかって魔力すっからかんでアサシンと一晩中戦って帰還してたような

数値上はカルナが上だが、倒せる武器がないわけではないからやりようによってはクーフーリンにも勝ち目がある、としかいえないか
刺しはともかく投げをくらったら流石に死ぬだろうし、刺しもルーンの強化によっては可能性はある
刺しが効かなかったとしても、カルナには白兵戦で必殺技はないから瞬殺されるわけでもないね。鎧の堅固さでゴリ押し戦法してこられても仕切り直しＣ、戦闘続行Ａがあるしね
槍術はおそらく同格、魔力放出を使用してくるならクーフーリンにもルーンがある
ギルガメッシュと戦った時同様、半日くらい戦ってそうだね

カルナって強いのはもちろんわかるんだけど
未だに設定ありきな感じなんだよね。

ギルもしばらくそう思ってたけどＨＡのラストでようやくって感じで

ギルはFateルートの時点でこんだけ手を抜いてコレかよ感あったし
カルナにしてもCCC、アポとも十分なんだこいつって強さ発揮してると思うがなぁ
底が見えない感はあるが、それは設定ありきというのとは違うな

ギルはFateで流石ラスボス強いな　ホロウで凄いっぽいけど鯖相手じゃないからなー　
Zeroで万能強すぎやばくね　CCCでなんでもありのドラえもんかよタイムマシンとかもある感じ？

※115265
投げの場合でも、Ｂ+(80)÷10＝8だから
単純な数値ダメージではＥランク宝具以下ってことになる
しかもこれに神性が加わってくるからさらに削減されるし、投げ一発では無理じゃないかな？

というか十分の九削減ってＡ++(150)のエクスカリバーでさえＤランク以下のダメージに抑えるからな
筋力Ａでの攻撃がＣランク宝具(30)と同じダメージ量ということを考えると
そのさらに半分って筋力Ｂ以下の攻撃によるダメージ量程度ということは確定だろうし

※115315
まぁ、これはあくまで形式的な数値の話で実際はどうなのかわからないんだけどさ

後、エクスカリバーはランクＡだから、カンストの可能性を考えると実際の威力はもっと上かもしれないから、実際に耐えられるかどうかはわからないな

そもそも弱ったアルクの通常攻撃でも（わざととはいえ）両断できる教授のボディが「硬い」のか、という話。
創世の土とか教授の最終形態ならともかく、防御力的な意味での「耐久力」があるとは思えない。
ということは、教授の言う耐久力っていうのは、６６６因子を一息に殺すことができなければ復活する
「しぶとさ」にあるんじゃないかと思う。

そう考えると、心臓がなく（あったとして因子の保有する心臓のひとつ）総体として存在している教授は
そう簡単に殺せないんじゃないか、というのが俺の意見。

ただ、「心臓を治癒することを許さない呪い」が混沌として教授に帰ることを拒むことによって
一匹一匹殲滅する、とかそういう考え方もできるし、結局その人の考察次第だよね、と思う。

まあ教授って単体で耐久力が高いというよりは、アルトリアが優位に立てるという『物量と異質さで圧す』連中筆頭だろうしな。
だから刺しボルグよりはエクスカリバーの方が有効かと
666の命があろうと、最大捕捉1000でかつ超再生持ちの大海魔すら一撃で蒸発させたエクスカリバーなら、全ての混沌をまとめて消滅させることも出来るだろうし

クーフーリンの活躍が恵まれないのはやっぱりゲイボルグの強力過ぎる性能のせいかな。例えば公式の外伝でも二次創作でもいいが、兄貴を主人公鯖にしてもなんで刺しボルグをもっと活用しないのかとか思われたり、いざがっつり活用しても俺tueeeeで不愉快と思われたりで、兄貴中心での物語作りで困るのかな？

心臓にあまり意味ない奇跡をもってたら効果消失だからな～対人間系用だろ

※115362
そもそも最初の戦いは本気を出すなという令呪から彼の受難は始まっている

※115362
俺TSUEEEEはやり方次第では評価されるよ

必殺と必中がセットなんで「どうせボルクでワンパンだろ？」か「必殺必中()」になりがちだからね…

ボルク一番活躍させやすいのは美沙夜みたく「最初は封印していざという時に」っていう出し惜しみだったかもな

※115362
俺TSUEEEEでも結構好評なBRACK RXや天道総司やアーガードみたいに良い俺TSUEEEEにすればどうすればいいんだろうか？

※115315
ランク的に考えるとそうだけど、耐久Ａのオルタが士郎の干将莫邪ですらほぼ致命傷を負ったしな・・・
耐久Ｃのアポカルナとかだと宝具数値での１５でもかなりヤバいんじゃない？
というか正直、大海魔を一刀両断、その余波で肉塊と川の水を蒸発させた威力のカリバーを10分の１しても耐えられるイメージが湧かない・・・

ちなみにＣランク宝具は筋力Ａ～Ａ＋な

※115459
単純なランクでいえば
宝具：通常＝C：A(A+)＝3：5(10)

3：5(10)＝8(投げ10分の1)：X
X＝D(14)ないしC(27)

つまり投げは単純なランクでいえば筋力DないしCで殴られたのと同レベルにまでなるってことだろ
流石にそれじゃあ死なないんじゃないかな

カルナほどの大英雄が、エミヤや佐々木小次郎から通常攻撃一発受けただけで死ぬなんていうのはありえないだろうし

オルタの時は完全無防備&干将莫耶の強化モード&エミヤ剣技再現だってんで、少なくとも通常攻撃ランクにしたら(単純な宝具換算でも)AないしA+以上あっただろうし

※115445は兄貴を良い俺TSUEEEEにするにはどうすればってことね。

エフェクトだけで脳内補完して刺しの軌道が実際に曲がってると思ってる奴多過ぎなんだよ
槍自体は伸びも曲がりもしてないって一番最初に書かれてるから、因果の逆転ってそーゆー事じゃねーから

クーフーリンｖｓランサー李書文とか見てみたい
名勝負になると思うぞ

※115319
そうなんだよな
しかもワールドランキングで文明圏によってはスキルと宝具のランクも変動するらしいし
ランクを威力の絶対の基準とすることもできない
対軍宝具といっても直接攻撃系でも拡散型黄昏ビームからペガサスアタックまで多種多様、性質が違うんだから少なくともランクが上だからといってどのような状況によっても対象に及ぼす効果が上かと言われたら違うだろうし

投げボルクがアイアスを貫通したのに、アーチャーvsライダーのコメントによれば投擲物でないベルレがアイアスに防ぎ切られる可能性があるのがいい例だ

※115462
黒騎士王様んとき長剣にはなってないぞ。まあある程度強くはしてるかもしれんが
あと騎士王さまのその説明インビジブル剣のこといってるっぽいので対人と対軍ではランク同じでも威力また差が出そうだからちょっと違う気がする。少なくとも９割削がれた１０分の一の騎英くらった黒騎士王さまが行動不能になるほど大ダメージくらってるしな。
あと大英雄は関係ないだろう。アサ次郎の通常斬撃全て騎士王様の首跳ね飛ばすほど鋭いものだし
騎士王様も立派な英国では知名度最強の大英雄だぞ。

カルナの1/10計算は感覚では受け入れれられるけど式で見せられると全く納得いかない
どんな攻撃もどんな呪いも数値化できると思ってるとこも感覚が違う
本人は計算して楽しいんだろうけど、本編で大活躍した超必殺の宝具が小パンと同レベとか言われてもなぁ

※115265
アチャ消耗したとはあるがすっからかんとはいわれてないぞ。すっからかんはアサ次郎から逃れて無事帰還した後。

※115508
少なくとも、きのこが投げボルグは能力を数値化出来る宝具として挙げているから、投げボルグについてはランク計算で通常能力と互換出来るんだな
だから※115462の計算は間違っていない。

>まじめな質問です。
>宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
>ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、といったものでしょうか。

※115496
投げボルグは能力を数値化出来る宝具としてきのこが挙げているから、ランク計算して問題ないんだな
あと、佐々木小次郎の攻撃ってのは、彼の技量を含んだものじゃなくて、単純に筋力が同じ奴ってことで挙げただけだからな

佐々木小次郎の攻撃が尖すぎるってんなら、別にフラン(筋力C)やアリス(D)に殴られたらって言い換えてもいい

※115459
カリバーで言うなら風王結界を解除して刀身を晒した時点で武器攻撃力が11～12倍ぐらいになるので普通に切るだけで十分だったりするｗ

※115521
切れ味の話だし、エクスカリバーの真名解放はともかく、単純に斬りつける場合は筋力ステの問題になるんであまり関係ないな
ギルガメッシュの鎧すら何度も叩いてようやくぶっ壊せるレベルだし
ギルガメッシュの台詞から明らかにその上位にあると思われるカルナの鎧を、ただ切るだけで突破できる道理がない

※115513　※115514

※115508だけど、それは申し訳なかった。きのこが数値化できるっていってるなら投げは数値化できるんだな。小パンと同様なのはおかしいっていうのも撤回させてもらいたい
アーチャーが投影アイアスで死を免れてるし、確かに鎧が大きく威力を減衰できるのも感覚に合う
じゃあ表題の刺しボルグはどうだろうか

※115523
ギルの鎧の話って風王結界展開時だぞ
あと小パンが4桁になるって例えを出してるので武器のステだけじゃなく実際の威力の話だ

カルナのは遮断だとか無効化じゃなくて割合削減だから、届かない、刺さらない場合以外は必中の刺しボルグは普通に直撃するだろうな。
削減ってのがダメージ判定時か後の割合削減なら、直撃し、心臓に刺さるときのダメージや呪の効果が小さくなるとかで生き残る可能性はあるかもしれんが
ダメージ判定前の削減なら効果が減衰するわけではないだろうし、槍は刺さりにくいが一割が貫通し、その後体内殲滅直撃で昇天するかもしれん

どっちかによるだろうが、どっちだっていわれていたっけ

※115527
鎧が10分の一削減するのはダメージ数値だから、実際どうなるかわからんけどな
宝具のランク＝威力としても、それが＝ダメージ数値ではないし

※115462
どちらにしろ微妙だな。十分の一に削られた騎英の威力みる限り十分の一に減衰されても直撃もらえば死なないにせよ相当深刻なダメージになるとは思うが。
あと投げボルグは減衰するとはいえ来るのだからフランとかアリスみたいな打突系とは違う気がする。

ゲイボルグは極値に達したクー・フーリンの武錬が因果を逆転させる神業を発現させていたのだと勝手に思っている
「この技（宝具）をサーヴァントの器で再現しようとしたらコレぐらいの燃料を一気に使うよ」みたいな

よく考えればfateの防御に関する設定は当てにならないから
10分の１だろうが当てれば死ぬとかかっこいいテキスト付きで覆されることはありそうだ

※115729
どっちにしろカルナの鎧は霊格が破壊された状態でも完治できるアヴァロン並みの回復機能があるから
耐えられれば同じことだがな

※116399
そもそも能力説明にないからそんな機能ないだろう？電脳空間でのことか言ってんのかもしれんが
あったとしても時間掛からないで完治するかわからんし、
すぐに完治できなきゃどの道刺されそうだが。

※116574
逸話的にはむしろあった方が自然だとは思うが、どちらにしろ高機能の回復能力があるのは否定できないだろ

まあアポみる限り肯定もできんけどな

権能一歩手前なんだから基本的に物理上の現象は一切無視するんじゃね
モノホンの神や魔法のような超次元以外は基本的には通用する可能性のある能力だと思う

少なくとも射程無限は無いよなぁ……隣町から発動したら刺さって死にましたなんて笑い話通り越してホラーだし。

アポ版カルナは運低いしゲイボルグが心臓破壊するまでは当然そうだろうけど
心臓破壊されても鎧がある限りカルナは不死身ってあるから死ななそう
カルナに匹敵する敵対者が現れ、絶命の危機が訪れたときがゲイボルグで当てはまるとしたら自動追尾槍が使えなくなるから
純粋に槍で殴り合いになるのかね
神性でクーフーリンに相性がいいってあるからどうやってもカルナが勝ちそうだけど
兄貴にはちょっと頑張ってほしい

逸話でかわしたら背中や尻に刺さったとあるしジークには刺さるだろうな。
カルナは鎧の隙間から刺さるならってとこじゃね。

この問題はFGOで解答が出たよね。もっともカルナ信者は必死に言いわけしてるけど。

起動すれば今のところ絶対命中、心臓外れることはあるけど。
そして心臓に命中した場合、内部に呪いの棘ダメージが丁寧に入って、内部完全破壊だっけ。
即死まで行かなくてもダメージ自体が回復阻害で自己回復がかなり高いジークフリートやカルナには相性は良さそうだね