【Fate】かつて中国には李書文クラスの達人が何人も居た？

そんな中国ですら欧米に技術の差でボコられてるんだから世界って怖いよな

管理人は相変わらず小次郎が好きですな
まぁあの人はロマンの塊だからね。仕方ないね

少林拳の始祖はインドから来たダルマ
太極拳の始祖は仙人張三豊
そう考えると中国武術は仙術の一部かも。

書文は別に中国拳法の中で最高峰ってわけじゃないのがな
技術的にもっとすごい奴はいるし、
哲学面（真理）で高みを目指してるわけでもなし（目指してる奴もいるけど）
知名度的に他の凄い奴に比べてメジャーってわけでもなし
型月的に結構なチート的にキャラを作ったから、他の書文以上の史実的に凄いのを認められない奴がいる

書文の話題で中国拳法とかが議論になる
→黄飛鴻等の話題が出る
→黄飛鴻の話題とかを嫌がる人がいる的な

中国の英雄だけで聖杯戦争とか見てみたいな

追記
少林拳のルーツはセイヴァーが使うカラリパヤットと言われている。

蒼天の拳読もうぜ！

※116322
駄目だ、三国無双的な絵面しか思い浮かばないwww

透明化がチート過ぎんだよなー
あのスキルさえ無ければそこまで飛び抜けてもいないんだが

※116321
まあ実際書文より上の拳法家想定してなさそうなチート設定だしね

視覚妨害を半減できる小次郎やアルトリア、モードでも一撃必殺は逃れるだけで基本不利だろうな
攻撃受けても問題ないヘラクレスやアキレウス、カルナは大丈夫として
ジークは背中という狙われやすい弱点を攻撃からズラせるだろうか
少しでもずらせればノーダメにできるけど……
赤王や紅茶もズラすことができたからには特殊なスキルなくてもなんとかなると思いたい

武術も魔術みたい昔の方が良いなら李書文よりも強い達人はゴロゴロいてもおかしくないけど実際はどうだろうね。拳法家だけの聖杯戦争とかやればわかるかな？

そういえば世界最古の武術って何だろう？太極拳とかじゃないのはわかるけどなら何が最古何だろう？

※116329
カラリパヤットだと言われている

よくヘラクレスやジーク(背中以外)にカルナは平気と言われてるけど、ほんとに平気なのか？

ランク無しって逆にランク防御すり抜けたり…
カルナの鎧は内部には意味ないらしいけど二の打ちって体内の回路乱すんじゃなかったっけ

ギルが慢心抜きなら負けるのは想像できんけど、今のところあの無二打防ぐ設定あっただろうか
ガウェインは聖者の数字で大丈夫かな？

まずマスター狙われたら詰むよね？

※116321
そういう手合いはサーヴァントで呼べない域に達してると考えてみる。
と言うか、本来ならサーヴァント用のステータス基準でEXとかA+++とか持ってる方がおかしいし。

ちなみにカラリパヤットの始祖はカルナの師匠であるパラシュラーマである。
そして、現代格闘技最強だと言われているムエタイの始祖はインドの大英雄ラーマ。
実は中国武術よりインド武術の方がおかしいかも。

直感あったり最初からパス無くてもある程度までは戦えたり、場合によってはアヴァロンありなアルトリアは意外とマシな方かも
なおマスター

神性無いから狙って踵に攻撃しなければならないが初手でいきなり踵を狙うとは思えないから予めアキレウスの真名知った状態ならいけるかも

※116321
書文と黄みたく明確に上ならともかく、そうでもないような英霊で「○○なら剣術EXで強いんだろうな～」「××なら小次郎に勝てるな」みたいな発言にはイラッとした記憶はある

逆に言えば「今後Fate世界には李先生以外の拳法家の英霊を出す気が無い」から、こんな強キャラ設定になってるんじゃないだろうか

黄飛鴻は神霊なんだよきっと(すっとぼけ)
まあいつも通り型月と史実は別ってことで

中国拳法の圏境はチートだけど沖田総司の縮地も大概だよね。B+とかAとかならスタープラチナ・ザ・ワールドとかキングクリムゾンのようなとんでもないことが出来るんじゃないかね。

こんな記事が･･･

「痛いニュース(ﾉ∀`) : “きわめて低レベル”中国武術の実態 – 」
（ライブドアブログ）

↑色々と許せん（半ギレ）

※116322
セイバー：劉備
ランサー：関羽
ライダー：呂布
キャスター：孔明
アーチャー：黄忠
アサシン：李書文
バーサーカー：張飛

……ほぼ三国志だ

中国は4000年の歴史を築いてるから、無敵の猛者共や山奥の仙人が奇妙な術を用いても何ら不思議ではないわ…。
そんな強者でも日本の『柔を以て剛を制す』やり方の柔道や合気道に対しては、どうやって闘うのかは非常に興味深いな。
ただ、それに相応しい英霊や偉人が思い付かない…。

A+++よりすごいならA+++++とかじゃないのかな

※116334
＞本来ならサーヴァント用のステータス基準でEXとかA+++とか持ってる方がおかしいし

EXTRAはちょっと出しすぎたよな
主人公鯖にもEX持ちいるし、一回戦の相手はまともに機能すれば格上キラーのチートだし
二回戦も顔のない王の宝具ランク不明だがやばそうだし、三回戦はジャバが凶悪すぎるし、
四回戦もA+++持ちやEXいるし、五回戦は処分、
六回戦はバサカ化して弱体化パターンと公式カマセはホッとできる安心鯖だが、
七回戦はアルトリア以上の騎士さんが陣取るし

無印の時点で宝具ならEXいたじゃんとか言うのは禁止なｗ

※116344
合気道なら開祖の植芝盛平、柔術なら関口流の開祖で筆架叉とか十手の扱いにも長けていたらしい関口柔心なんかはどうだろう？

日本じゃケンジのせいで八極イコールショブンだよな

※116346
その六回戦は理性なくしたとはいえあの馬鹿ステでカマセもトップクラスなんですがそれは

SNの宝具EXはギルとアルトリアだしなあ
少なくとも最強のギルが宝具EXじゃなかったら誰がなるのさと

今でもスキル「中国武術」のAランクでようやく習得設定とか李先生のA+++は盛り過ぎだろと思ってる

※116344
ググったら、合気の太祖は日本武尊、始祖は源義光 だと言われている。

※116345
＋は最大でも三つまでだぞ

小次郎なら、透明化を破れそうだけどな
心眼あるし、国が近いから気の方にも対処できそうなイメージがある
二天打されてもツバメ返しで相打ちするだろ

※116357
主人公鯖みたいに即死を免れるかもね。透明化を破るなら陰陽師や坊主の英霊が得意そうだ。気の対処は完全独学な小次郎では微妙じゃなかな。そっち方面はむしろ上泉伊勢守や植芝盛平みたいな武術体系を作った武芸者とかのほうが得意そうだと思う。

※116321
というかむしろこの手の話題が出るたびに
現実では〇〇の方が強い、いやそれより△△の方が～
みたいな感じで勝手に最強議論始める輩がいるのもウザがられる要因の一つだと思う

少なくとも作中で登場どころか言及すらされてない人物について語りだされても正直う～ん・・・て感じ

※116357
小次郎は風王結界も破ってるから可能性は高そうだよな
セイバーも見えない攻撃は脅威ではないとか言ってるから
近接戦闘系スキル持ちは不利ではあるが攻略は出来そう

書文の透明化は「魔術理論に生きるものには絶対に感知することができない」って言われてるが、
逆に言えば高レベルの武術家ならば感知することは出来なくはないとも受け取れる気がする
武術家だらけの聖杯戦争なんか起きたら、書文は中堅クラスになるんじゃないだろうか

※116321
透明化が強すぎたんだよなぁ

まあ、中国は歴史があるのと同じように大陸も広いからね
中国拳法も全てが全て同じものってわけじゃない
あと型月の気に関する設定もまだあまり出てないし、李文書より高名とされる拳法家が全員、文書の上位交換になってしまう、というわけじゃない

例えば、気を使える領域に達しても同じことができるようにはならない
文書は透明人間になったけど、拳法家Ｂさんはかめはめ波打てるようになりましたってのも設定上はできないわけではないわけだし
とっちが強いかは状況次第
自分はこんな感じで無理やり納得してるは

※116360
真上に※116359があるからか説得力を感じる

度々話題になるよな黄飛鴻
李書文も黄飛鴻も格闘ゲームに出てるけど共演したことないしいつか共演せんかなぁ

あれだろ、書文先生はワンパン+透明化という悪辣戦術が強いのであってカタログスペックはそこまでチートじゃないんだろって中国武術A+++無ければ言えるんだがな

※116362
出来るぞ
実際CDで当の書文先生が赤王の本家と遜色ないレベルの特権版圏境を見切ってるしな

※116348
言っておくが、ケンジの発売総数はかなり低いぞ
拳法自体は他に売れ筋があるから、ケンジケンジ言うのは一部の人

映画とかでも書文以外の人が有名だし

中国の英雄ったら
三国志だけじゃなくて西遊記、封神演義、水滸伝なんかもあるじゃない！

※116370
一部の人(シナリオライター)

※116360
元スレじゃ、そうやって批判した当人が
自分から型月で登場してない史実キャラを出して強いだろ云々言ってるのが笑える

※116365
黄飛鴻は映画媒体とかで世界的に有名だからな
カンフー系アクション映画で実在の武術家をモデルにって言うと、
作品数的にギネス取ってるこいつが大抵上がる

まぁ彼の宮本武蔵も名もなき農民にやられてたりするし
型月世界のアジア人は凄いんじゃね？

あれじゃない？
幸運が上がるんだよ

EXTRA世界では気の原理もある程度明かされてて、対抗策の罠作れちゃうから、
凛やラニクラスのハッカーがいると、圏境も微妙なんだよな
作中では先生がわざと踏んだけど、【踏まなければいけない個所】に仕掛けてもいいし

※116362
そもそも、ハッカーのラニや凛は気の術理を理解してて罠を作れるから、
魔術師（ハッカー）側でも気の原理は（全てではないにしろ）解明されてると思われ

※116342
・他ブログ、サイト様を批判するようなコメントはおやめください

タタリ憑き状態の都古の八極拳は「中国武術」のランクに直すとどの程度なんだろうか

※116380
B以下くらいじゃねーか？
あれのランクは宇宙と一体となるための武の進歩度合いでもあるし
そういう意味では技振ってぶっ飛ばすだけじゃ全然足りてないって事になる
言峰なんかも似たり寄ったりだろ

※116338
似たようなことはカルナさんにも言えるよな
いつだったかここでカルナ関連の話題がまとめられた時にコメント欄でカルナさんそっちのけのインド英雄最強議論みたいなのが始まったときはうわぁと思った

でも結局清はイギリスに負けてるんだよね
現代兵器無効のサーヴァントならいざ知らず、生身の人間ではいくら強くても兵器を持った軍隊には敵わんということか…
対城宝具とか持ってるなら話は別だが

中華もそうだけどYAMAやらNOUMINからわかるように古代日本も魔界である
そして日本が世界に誇る国技と言えば相撲だ
古事記にはかの有名な武神、建御雷神（たけみかづち）と建御名方神（たけみなかた）らの決闘が、同じく日本書紀には野見宿禰（のみのすくね）と当麻蹴速（たいまのけはや）の取っ組み合いによる決闘がそれぞれ描写されており、この二つが相撲の起源と言われている
日本古来から奈良・平安・江戸時代と進化と発展を極め、武芸、武術でありながら神前に捧げる神事、神道の側面まで兼ね備えた死角の無いパーフェクトアーツ

まじで型月世界だと某動画みたいなSUMOUやRIKISHIが過去に存在しそうで困る

＊116343
劉備と関羽と孔明と張飛でパーティ組まれるじゃないですかヤダー

※116385
やっぱりBANZOKUって凄かったんやな
ビーム兵器持ちの円卓騎士達相手に粘ったんだからな
まぁ、
ゲリラ戦法&数が多い&そこそこ英雄レベルが沢山いた&円卓側の内憂
といった要素があったんだろうけど

※116329
武術の扱いって実際どうなんだろうね。
鯖に逸話や伝承の影響が反映されている以上古い時代の方が補正は受けやすいかもしれないけど、武術の技術的な側面に限って言えば後世の方が先達からの教えをより精錬・効率化している可能性もあるから「流派の開祖＝流派最強」とは限らないかも。（近代の方が強いとまでは言えないけど）

身も蓋もない話をすると、ゲーム中のマトリクスで「中国拳法史上、最強の一人と名高い拳法家」と書かれてるんだよなぁ……

致命傷を避けても気を乱されて戦闘どころじゃなくなるのが問題だな

※116390
別に最強格の一人ってのは誰も否定してないやんｗ
同格やそれ以上がいるだけで

西洋系の聖人みたく中国系だと仙人なんて格が出てくるからなぁ
李先生以上の人がいることに違和感はないけど聖杯戦争に呼べない感

※116392
同格はともかくそれ以上がいるんだったら最強格じゃないじゃんｗ
誰も否定してないどころか他ならぬあなた自身が否定してるっていうね

というか、現実の先生より上の拳法家とか言われても
現実のエリザベート・バートリーが竜の血を引いてないのと同じくらい
現実の李書文は透明人間にはならなかったと思うんだけど……

中国とインドと言うと、何故か三蔵法師がまず浮かぶ

龍属性持ってそうなブルース先生や複数の命持ってそうなジャッキー先生が鯖化したらどうなるだろう？
知名度補正的に考えて。

何をもめてるのか知らんが単に型月の李書文は中国拳法最強クラスで透明になることが出来て一撃必殺の拳を
持ってるだけって話だよな。現実世界の李書文と比べちゃダメだろ。
まあマトリクスを見てるとまだ何人か最強クラスが居そうだから凄く見てみたいけどね。

※116403
史実と型月設定を混同するなって話ではない

史実でもっと強い人がいるからその人は型月でももっと強いはず！
という理屈は成り立たないよって話

※116406
成程なぁ。まあこればっかりは制作側の好みで変わりそうだ

※116331
その三人だと仮に宝具による防御が無意味でもヘラクレスだけは平気そうだな
死んでもよみがえるし

まあサーヴァントとして出すなら、ちゃんと他と差別化されていればいいよ（拳法家ジャンルだけじゃなくな）

あとは、史実と型月世界を混同するなとは言わないが
型月の話をしているところに史実をのみを参照して独自理論展開して向かってくるな、話し出すな、とつねづね思う
…史実と型月設定を混同して語るのも個人的にどうかと思うが

とりあえず型月中国拳法がやばいということは事実

こういうレベルのＫＥＮＰＯＵＫＡから見れば言峰、葛木、バゼットもひよっこなのかね？
葛木の「蛇」には興味を示しそう

風王結界は見えないだけで、触れれば手応えはある
一方、圏境は見えない上に触っても認識できないというトンデモ
対処の難しさでは県境の方が勝っているかと

いま残ってる中国武術なんて全部明・清以降なのに神秘があるわけがない

葛木先生はどうやって風王結界に対応したんだろ？と不思議に思う俺であった。
神がかった勘の良さかな？

兼定装備の式ってどうなるんだろう？未来予知じみた直感持ちだからいけるのか？
と思ったけど『両儀式』で防戦一方だったか

※116419
地力の差が痛いな

※116414
というか八極拳に対する評価が高いよね

とりあえず中国拳法EXや圏境EXが出てきてほしい
仏陀みたく超越者みたいな存在かもしれんが

…中国拳法史だと自分が思いつくのは一人ぐらいしかいないけど

※116373
長文でスレに張り付いてる、ブーメラン言われた人か

※116415
ひよっこっていうか…厳密には違う畑違いの存在だからね
武術への捉え方が違うというべきか
武術は技法であると同時に、哲学、思想の研鑽でもある
言峰達にとって武術は所詮技術、技法でしかない（少なくとも人生かけるものじゃない）
まあ、彼らには宗教、魔術というか武術とは違う思想、哲学がある

英霊になるほどの名声と実力を身につけた拳法家は、身体的な才能（本編で言われているのは骨格、呼吸法）もあったろうが、武術（思想、哲学）を通してある種の境地に達した者たちなんだろう
そしてそこに到達したからこそ習得出来るのが「気」なんじゃないかなぁ

※116424
書文の場合は、史実でも型月でも思想的なものを求めだしたのは晩年で、
それまでは強さのみを求めた感じ
そしてEXTRAで再現されたアサシン書文の場合、思想的なものを求めた晩年を否定はしないまでも、
思想より強さを上とする若い頃の考え方に引きずられてるがな

※116424
上で言われてるけど、気の原理自体はある程度解明されてるのがEXTRA世界（の現実の技術・科学レベル）

とりあえずEXTRAは英霊多すぎ、ステータス上げ過ぎ。
シナリオがきのこじゃなかったら許されなかっただろうな…

こういう一点突破系のキャラは好き

アサ次郎なら「普通に見えるじゃん」ぐらいな勢いで破ってきそうな気がする

小次郎が自由に行動出来たとしたら、どっちが冬木方式の聖杯戦争で勝ち抜けるだろうか。

※116431
それはない
風王結界ですら見えないのを打ち合うことでサイズを把握することしか出来なかったんだから

メタだけど御大ときのこが書文（つか八極拳）大好きなだけやで

格上とする定義が実際の戦闘力の差か疑問なんだが。
流派として有名、逸話が人気があって有名であっても実際に強いのかは不明。
黄飛鴻の無影脚は佐々木小次郎の燕返しと大差ないのでは？

死に物狂いだったとはいえ、バーサーカー書文は持ち味（圏境）が消えるのでやめておきましょうね？ハーウェイさん

※116432
小次郎が可哀そうだろ(´･ω･｀)

※116427
月には知名度補正が無いので

クーフーリンの宝具が減ってる？知らない話ですね・・・

八極拳みたいに震脚を多用する拳法は膝を痛めるから、どうしても加齢に弱い
寿命なんて知ったことかって生き様を好む火の玉みたいな人が好む拳法だからあんまり問題になってないが

※116437
「中国武術」もほとんど活きない駄目っぷり

※116435
そこに新納プロデューサーも追加しておけ

中国拳法にロマンを感じるのは分かる。良く分かんないけど凄そうな力が働いていそうなのと単純に動きがカッコいいからね

※116432
小次郎も書文も抱える弱点は同じなんだよな。

拳法家とか割りと近代だろ、
中国の英霊は三国志がある以上どうしても見劣りすると思う
あと、処分がOKなら知名度補正で日本の剣豪がいくらでも上に来るかと・・

型月の書文が強いのは聖杯戦争向きの技術を持っているからじゃない？
仮にそれ以上に凄い技を持っている武人が居たとしてもその技術が聖杯戦争向きでなければ
活躍しにくいでしょ

映画プレデター2で主人公であるハリガン刑事が透明化してるプレデターの殺気というか威圧感みたいのを感じ取って振り返るシーンがある
小次郎やヘラクレス、ランスロットのような達人の中の達人なら何か感じ取れるかもな

圏境Ａって見えない石ころ帽子って感じで良いの？

あれだろ
常時緑茶マント

※116449
というか、主人公鯖も書文の殺気に気づいた節があるし、
あの三人の主人公鯖で気づくんだったら、それ以上の戦士鯖だったら気づくでしょ
無銘を冬木紅茶と同程度としても、冬木紅茶以上の戦士系鯖なら

※116440
投げは「砲撃」として使ってた文があるんだよな…

是非これに書文先生出てくれないかなぁ
ttps://www.youtube.com/watch?v=4yzXBGypFT4

※116459
まてまてまてｗ
攻撃状態ならまだしも隠密状態の書文を感知することは不可能に近いぞ。

鯖ってマスターになれるレベルなら、魔術師でも、存在を感知できるんじゃないの？
極端に遠距離だとか、高レベルな潜伏スキルがあるのはいるんだろうが、気配を悟るってのは特定の英霊のスキルってわけでは無い気がする。得手不得手はあれど、鯖として呼ばれる時点で、皆相当高レベルな「戦士」なわけだし

※116440
城戦車不眠の加護ェ……

※116476
言ってる意味が良く分からんぞ(´･ω･｀)？

つまり潜伏しながら、１３ｋｍ先から、柏手打つ1/500の早さで付けばどんな鯖も一撃ってことかｗｗ

型月書文がチートされる所以は圏境だけど、もっと他の枯れた達人(達磨、張三豊)とかならともかく
よりによって狷介なイメージの李書文が森羅万象と一体とかスゲー違和感があった。

※116322
バーサーカーで混沌呼ぼう

※116459
アルトリア辺りなら直感Aあるし気づけそうだな
管理人は小次郎に気づいてほしいっぽいがｗ

※116465
4回戦のラニの心臓穿ったヤツだっけ
あれただの投擲じゃね

小次郎は風王見破るのに手間取ったからという人がいるが、あれは気じゃなくて風で物理的に見えなくしてるからな。
原理が違うから透明化としての評価はともかく、看破するための方向性が違う。
小次郎自身も透化(明鏡止水)持ちだから第六感と合わせて気の感知ができるのは十分ありえる。
主人公鯖と比較すれば、見えなくてもはっきりと存在を感じるくらいはしてもおかしくない。

※116530
出来てもせいぜい致命傷貰うレベルだと思うぞ。

※116515
致命傷で済むレベルだそうな

こうやって見るとやっぱ拳児って凄かったんだなって思う。
最後の最後に初心に返ろうは作者自身って言うか原作者が後悔したんだっけ。

※116536
そうか？自分は直感より対処できるから致命傷にならないと思うぞ。

※116530
透過と気は全くの無関係だ

※116559
先生本人ですら圏境パクったネロが攻撃してくる瞬間に気を読んで対応するレベルだぞ。
幾ら小次郎でも初見で完全に対応することは難しいだろ

※116389
実際格闘術や武術等の技術系は時代が後の方がより洗練されてて強いぞ
hollowで言われてる
だから釈迦が身に着けたカラリパヤットやヘラクレスより紅茶の技術の方がより高度な可能性も十分ある

※116515
いや小次郎の心眼（偽）Aにも直感と同じく視覚妨害に耐性があるぞ（だから風王結界に対応できたんだけど）
武器という利点もあるし十分小次郎も書文に対抗できる鯖の一人かと

※116601
そのアルトリアも致命傷喰らうレベルなんだよな・・・

何かこういうの見てると書文が格闘最強クラスであることが許せない人も居るのか・・・と思う
あくまで型月ワールドだぞｗ　

非実在説もある小次郎と違って書文は現代に近すぎるから実像がほぼわかってるんだよな
しかも同時代に達人が多いから違和感がある人がいるんじゃね？

日本にも上泉信綱と塚原卜伝という剣豪すら超える剣聖が二人いたな
小次郎クラスの剣豪はそこそこいたしな

※116625
アサ次郎は佐々木小次郎本人ではなく燕返しが使えるNOUMIN

※116602
明言されてたか？
直感も心眼(偽)もない奴(主人公三鯖)で致命傷に近い一撃貰うも生存してたし彼らよりもマシな結果にはなるんじゃないの

ザビーズのサーヴァントが対処できたのは物語の都合

※116637
明言されてるのはセイバーじゃなく志貴の方だな
自身の死に対して予知レベルの察知力を持つアイツが鯖並みの存在になってれば
致命傷で何とか済むっていうCDドラマで出てきた話

つーか主人公鯖達は攻撃される寸前に普通に書文に話しかけられているから
ギリギリ対応できてもおかしくは無くね？

まずマスターを狙われたらほぼ確実に詰むということを思い出した。
好戦的性格でよかったな

※116646
１回は防いだじゃない、謎空間での暗殺の時に

※116648
圏境使ってたっけ？

※116615
書文が強いのは圏境がチートってだけで格闘術のみなら別に上回る奴がいてもいいんじゃない？

※116625
小次郎は世に出てないしその剣聖と戦ってないからなんとも
というか小次郎は人類最強の一人なんだからその剣聖よりも強くてもいいやん

とりあえず槍が本職のくせに中国拳法Ａ＋＋＋は割と反則

※116662
六合大槍も中国拳法じゃね？

※116350
宝具は神由来に精霊由来にサーヴァントの規格じゃないからEXも有りっちゃ有り。
CCCは素材に神霊入ってるからバーゲンセールもまあ判る。
個人的にスパさんの耐久はどうかにゃあ？っては思ってる。
後ジルの宝具A＋とか。型月版プレラ―ティーのGO出演が待たれるな。

※116661
いや、型月世界でも剣聖の伊勢守や卜伝、それと武蔵は小次郎よりも強いほうがいいな。伊勢守たちも小次郎のように人類最強の一人でいいやん。

※116761
好きな英雄を最強にして欲しい気持ちは分かるけど、ねぇ…
何度も好きな英雄最強キャラで、まして未登場英雄推されてもだから何
そういうぼくさば記事や最強英雄記事ならまだしもそうでないならある程度自粛しないと顰蹙買うだけだぞ

それにそんなにポンポン人類「最」強の一人作られましても

※116765
小次郎の白兵能力って、ぶっちゃけぶっ壊れレベルだからねえ
近距離白兵「だけ」見れば、超防御の鎧ないし護りを持ってないと一流鯖でも打つ手なしで斬り捨てられる頭おかしい性能
移動制限かけた上でその剣腕以外何も持ってない、ってことでバランスとってるけどこんなのと同格のヤツ早々出されたら困るわ、アーサーやクーフーリン涙目すぎる
ランスロットみたいなレベル位なら丁度いい気もするけどね、明らかに白兵強いのが伝わるけど勝負が成立しないってレベルのぶっ壊れじゃないし

公認だからチト駄目だろうが、コハエースの帝都聖杯奇譚ではランサーで呼ばれた李書文が寧ろやりなしの方が強くね？とか言われたんだよな

※116789
本来槍使いのランサーが素手でも強かったから目立ったんじゃない？

※116765
英雄推しもいいと思うけどな。好きな英雄が登場して欲しいと期待するのも新作を買ったりする意欲になるわけだし。まあ、※116661は「○○○より×××のほうが強い」というのと同じで、その英雄が好きな人間を妙に刺激するような書き方っぽいのも、アレだしなぁ…。信綱も武蔵も登場してないが、小次郎のほうが強くていいじゃんってのには※116761は納得し難かったんだろう。

小次郎がヘラクレスも上回って剣技が優れているわけだが、移動の制限がなく自由に動けたらこれだけ脅威だっていうような登場人物の台詞や公式の発言って何かある？
強いのはわかるんだが、何だかんだで燕返しを凌がれたりと破格な性能がわかる説明とかが欲しいんだけど。

※116865
確定してる情報としては
・平地で普通に白兵間合いに立った場合、凛セイバーレベルだと絶望的(逃げても立ち向かっても燕で終わる)
・小次郎の気配遮断は鯖でも知覚困難、ただし初めからそこにいるとわかってる場合比較的発見は容易
この二点がある時点でわりと厄介な部類と思う
後は小次郎の敏捷の高さがどの程度足の早さに反映されるのかによって厄介さも変わる気がする
桜セイバーがアサシンだと気配遮断+縮地+三段突きの鬼畜コンボがあるらしいが、仮に小次郎の足が速いならそれに似たことが出来ることになるし
高防御持ち以外からしたら回避不能の燕返しの方がきっついだろうし

※116856
少なくともここで言うことじゃないだろ
思うのは自由だし止める権利はないが、ちゃんと作品に出てるキャラより自分の好きな英雄が強くあってほしいというその人だけの希望をここで言われても反応に困るし原作キャラ引き合いに出されるとより気分があまりよろしくない

＞まあ、※116661は「○○○より×××のほうが強い」というのと同じで、その英雄が好きな人間を妙に刺激するような書き方っぽいのも、アレだしなぁ…。
に関しても逆に型月の小次郎が好きな人間を～でどっちも変わらんよ

セイバーが小次郎とやり合うことができたのは、地の利に恵まれていたからってことであれが平地での戦いだったらああも長いこと戦うことはできなかった？
まあ、小次郎も縮地がないがどう違うかわかんないね。Bの縮地だとアクセルフォームみたいなもんなのか。

バキの武蔵はジャブ如きで沈んで3回殺せるレベルなんだよなぁ

※116925
＞逆に型月の小次郎が好きな人間を～でどっちも変わらんよ
そもそも※116661や※116761も誰かを引き合いに出さなければいいじゃないか。上泉伊勢守信綱とか剣聖も小次郎も引き合いに出さないで、上泉伊勢守信綱も人類最強の一人かも程度で良かっただろうに。

※116944
上泉伊勢守信綱も人類最強の一人かどうかなんて作者が決めることだし、どうしてもここで「ぼくの考えたサーヴァント」的な話でもしたいのか？
よそでやれよ

※116963
いや、俺に言うなよ。

※116976
じゃあこの話引っ張るなよ…

※116925※116944※116963※116976※116980
お前ら話し引っ張り過ぎてくどいぞ！

書文先生は透明化はチートだけど、透明化が使えなくなったとき冬木方式でも結構いい線いけるんじゃないかな？

書文先生は気を使って攻防力を高めることが出来るからな

圏境を使用しない李書文は、行動制限自由化された小次郎やディルムッドとだいたい同じような特徴なのかな？ 大きな破壊力が欠けてる辺りとか。

対門あるから破壊力に欠けてるってことはないんじゃないかな

※117019
古代の城壁も大層な防御力らしいし、門も結構頑丈なんだろうな。それを破壊するなら確かに猛虎は高い破壊力がありそうだ。
でも、なんで対門宝具なんだろ？ 対軍宝具ではいけなかったのかな。

※117067
一点突破型で集団は倒せないんだろう
範囲は対人くらいの対城クラスの威力ってところなんじゃないかな

中国史なら項羽をサーヴァントに出してほしいな

今更だが、
生身の人間を一撃死させる拳の使い手だからって、
サーヴァント化したときに、サーヴァント相手でも一撃死がデフォですよってのはずるいと思う
いやまあ、そういう逸話を持ってるんだから宝具も同然と言われればそれまでだが

※117220
そもそも李書文は生前からサーヴァント相手でも一撃死がデフォな可能性もあるぞ。英霊ではない小次郎も宝具とか伝承による強化もなしにあの強さなんだ。英雄たちの生前の力量は侮れないぞ。

※117224
生前から透明化できて一撃必殺パンチ打てたのかもな。
型月だもん

※117220
いや、アルトリアが良い例だが鯖化はむしろ弱体化なんだよ
英霊をフルスペックで現界させられないから鯖って型にはめている訳で

鯖一撃死なら葛木先生だってやっているんだから
英霊になれるレベルの人物で一撃必殺が代名詞にまでなってる人なら
別にずるくもなんでもないというか、英雄たる逸話の再現に過ぎない

つ項羽

水滸伝の英霊とかの実力はどうなんだろうな？燕青とか万能選手みたいな感じだが。

※116601
＞だから釈迦が身に着けたカラリパヤットやヘラクレスより紅茶の技術の方がより高度な可能性も十分ある

いや、肉弾戦最強の鯖は、カラリパヤットEXのセイヴァー（ブッダ）だってきのこから明言されてるからな

取り敢えずサーヴァントの中で仏陀の次に肉弾戦強いでしょこの人。

※118897
他に候補を挙げるならプラトンくらいだね。

※118941
プラトンと仏陀か

実際の書文は中国じゃ槍使いや剽師（用心棒）として知られてて拳法家としてなら黄飛鴻や書文の弟子劉雲樵の方が有名だかんねえ

他にも水滸伝の浪士燕青、詠春拳の厳詠春、八卦掌の尹福、袁世凱の側近で太極拳の宋書銘が有名どこかね
特に宋書銘は呼吸法と型だけでコンクリートの体育館が震えたって逸話がある

まあ型月の書文てもろに皆川キャラの影響うけてて圏境なんて朧のそれだしDLIVEやピースメーカーの設定も入ってるから全くの別もんと考えていいさね
八極拳は本来直線的な打撃を主体とする拳法で踏み込みで衝撃を叩き込むストレートな武術で圏境とは縁がないし書文は型を重視せず反復練習を全十としたアサ次郎にちかい特化型の拳法家

圏境の思想は太極拳や八卦掌のそれで武術としての性能は八極拳よか八卦掌の方が上
それに関しちゃ拳児に出てきた崑崙のモデルになった蘇東成や劉雲翔も認めていて書文も八極拳単体では限界があるんで50歳を超えてから八卦掌の大家に教えをこいに行ってる
本来劈掛掌とセットで覚えるのが普通なんだけど書文は型を重視しなかったせいで肉体の衰えと共にいろいろ壁にぶっかったらしい

なんかサムライを神聖視する外国人みたいだなww

中国武術なんてほぼ後付けでせいぜい100年位の話だ。
世界で最弱といっていいレベル。4000年負け続けの文明だから。
神性に関しても、かの国では書物の普及がショボイので多くの人に読まれてるわけでもないから、大したことないでしょ。

設定上の強さの話でしかないよね。
タイプムーンのゲームのパラメータで強い。
だから元ネタ本人のスペックとか史実とかから推定するのは意味無いよね。
そこから推定するととっても弱い事になる。

>>152815
ちょっとなにいってるかわからないですね

没年20世紀の人間なんでレーザーとかは出せないけど
神秘皆無の「技術」でA+++レベル判定なんだよなぁ…
バサカみたいな反則防御が無い限り生半可な神代の英雄なんて軽く撲殺
「技術が神秘を駆逐しつつ有る」型月世界のある意味体現者なのかも？

でも我流かつ20代で死亡したエミヤシロウですら心眼B
才能溢れた人間が生涯掛けて修練したらA+++も当然なのかな？

おきんきん

水滸伝のイカレ仙人どもがリアルにやばい

※118815
肉弾戦最強だからって技術が高度とは限らんだろ。
技術ゼロのバサクレスが大抵の鯖を肉弾戦で圧倒できるんだから。