【Fate】奈須きのこ先生「魔力による視力強化、五感、身体の強化は魔術師にとって初歩の初歩だってばよ」

2018年04月08日 09:50 Fate総合魔術



350: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:31:37 ID:K2bhZzDc0
さすがに視力強化くらい出来てくださいとは思った今回のぐだ
視力強化が出来ないようじゃ
今だに地力での魔術行使はほぼ何も出来ないんじゃ…

まぁカルデアの礼装ありきでの訓練や特訓をこの2年やってきたんだろうけど

360: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:33:31 ID:NcTZc2z20
>>350
礼装さえ使いこなせるなら下手な付け焼き刃はかえって邪魔だろ
才能ウェイバー程度しかないんだぞしかも魔術始めたばっか

408: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:43:44 ID:0GPMtqJM0
>>360
ウェイバーくらいはあるなら周りに超一流の歴史に名を残す魔術師たくさんいるんだし
ガンド以外にもそれなりに簡単な魔術くらいは多少使えてもいいのでは

425: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:48:42 ID:S6rTjkAw0
>>408
・一流の魔術師が一流の教師とは限らない

・みんながみんな自分の得意分野を教えたがるので、どれも中途半端になって身に着かない

・素人であっても即戦力として運用せざるを得ないので、手っ取り早く礼装の使い方だけを徹底的に仕込んだ

・グランドオーダー成功後は普通の生活に戻したかったので、魔術の知識を与えてしまうと一般人として生きるには障害にしかならない


自分が思いついた理由はその辺かな

377: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:37:34 ID:Sb3dl4ic0
身体強化とか特異点や異聞帯で活動する上でなら下手な魔術覚えるよりずっと有用だと思うんだけどな

400: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:41:38 ID:ztlSJBeU0
>>377
事件簿だと皆当然のように使ってるからなぁ強化魔術
実際当然なんだろうが

405: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:42:50 ID:fUvMS9xo0
強化は魔力生成覚えた次にやる基礎の基礎っぽい
その分やり方は千差万別かつ極めたらやべーやつである

412: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:44:03 ID:7IyNVV8E0
>>405
Fakeに強化魔術の大家のマスターいたなぁ
あの人も声だけしか出てないし中々厄そう

420: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:46:14 ID:64wF53Ds0
>>412 強化魔術の極北とか言われてたな。
サーヴァントと良好な関係を結んでいる点でもかなり強そう、ポルテちゃん呼びって鯖をあだ名で呼ぶってかなり珍しいね

422: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:46:49 ID:WS9sb8.60
魔術協会もうちょっと活躍して
1部は問答無用だったけど、2部はなんらかの対抗措置あるでしょ?
彷徨海の名前出てきたけどあれ個人が残ってるだけで組織単位では残ってなさそうでもうね

428: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:50:08 ID:shproQNo0
>>422
元凶って役割で活躍してるぞ
黒幕疑惑のマリスビリーも時計塔の元ロードだし人理焼却の重要キーのレフも時計塔出身でマリスビリーの元配下
同じくマリスビリーが作ったカルデアが自体解決したと思ったらマリスビリーの部下の7名が人類滅亡に加担

他の組織なんか目じゃない大活躍だ!!
マッチポンプじゃねこれ

423: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:47:51 ID:JiVdzW..0
冬木のへっぽこ魔術師
もしや初代にしてはあり得ないレベルの才能だったのでは……?

429: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:50:16 ID:NcTZc2z20
>>423
固有結界抜きでも初代なのに魔術回路27本ある時点で規格外だろ

427: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:50:04 ID:fUvMS9xo0
平均的な魔術師が魔術回路20本
橙子さんが20で荒谷が30だし初代で27は相当多い方では
しかも神経と癒着しててクッソ頑丈ときた

435: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:53:24 ID:fUvMS9xo0
冬木は日本で二番目の霊地かつ聖杯戦争開催地だから魔術師が多くて浮気や混血化なんかで魔術の血が拡散してるのかもしれん
そうでなくても海魔が出て土地が汚染されたりアンリが大洪水起こして冬木公園が固有結界並の異界化してたりと一般人でも影響受けててもおかしくなさそう

452: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:58:35 ID:JiVdzW..0
ウェイバー並みの才能に、イベントストーリー、素材集め、シミュレータでの訓練、食事睡眠風呂の合間に魔術教えてもスケジュール過多で体調崩しそう

454: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 20:59:30 ID:aCntYIkI0
エミヤがぐだに「暇なら初級魔術の講義をしようか。いらない? まあそんなには必要ないな」
的なやりとりをどっかでしてたから、周囲もそんなにぐだに魔術を仕込もうとは考えてないようだったな
でも視力強化くらいは自前できるようにしておいて欲しかったw

457: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 21:01:19 ID:fUvMS9xo0
エミヤって他人に教えられるの強化だけじゃないか
木の枝変化させて弓にしたりもするけどあれも魔術としては特異ぽいからな

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 21:03:28 ID:JiVdzW..0
>>457
エミヤの魔術C -はオーソドックスな魔術を習得レベルではある

465: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 21:03:46 ID:mZUv0D6g0

ウェイバー並なのは才能じゃなく魔術師としての実力だぞ

466: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 21:04:03 ID:fUvMS9xo0
エミヤというかネームレスレッドの講義は説教臭くて物凄くつまらないようだから教えるのは下手なんだろうな
学費倍のほうがマシってどんだけ下手なの

469: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 21:05:03 ID:SVvg8LyI0
>>466
ぐだすぐ寝るしな

326: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 15:45:30 ID:aDtLMil20
元々レイシフト適正あるだけの一般人だし素の状態で魔術使えないのは仕方ない
だから初歩の魔術教えてくれカドック君

335: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 15:47:34 ID:SBYLFzEs0
>>326
なんでこんな奴が世界救えたんだってぶつくさ言いながら、面倒見良さそうに教えてくれそうなカドック君好き

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 15:45:36 ID:uh8xubRc0
視覚強化くらい俺でもできるってのに

332: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 15:47:11 ID:2D3xPcF.0
>>327
あんまり女凝視すると訴えられるぞ

330: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 15:46:25 ID:fUvMS9xo0
強化って魔術とも呼べないような基本の基本だったろ
流石に魔術の世界に暫くいたのに強化使えないのは違和感ある

389: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:07:36 ID:JiVdzW..0
ぐだって偶々魔術回路が少しだけあった一般人だろ
間違った鍛錬とはいえ何年も修行してる士郎と比べるのは……

396: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:10:08 ID:191Negao0
>>389
なんやかんやでもう3年近いし時計塔1の名講師に神代の魔術師、錬金術の祖に原初のルーン使いと選り取り見取りだからなぁ

438: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:18:48 ID:JiVdzW..0
>>396
人理修復しながらそんな鍛錬する暇ないだろ
名講師が居たって習得する技能によっては基礎に時間をかける必要があるだろうし

403: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:11:51 ID:S6rTjkAw0
>>389
魔術回路があるってだけでも一般人としては破格なんてもんじゃないぞ
士郎は何もないところに魔術回路をつくって、つくったらすぐに放棄というトンデモな特訓やってたんだし

496: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:29:53 ID:jjGRvydA0
ド素人が一から魔術を習っても実践レベルにできる保証はない
対して筋肉は鍛えれば鍛えただけ応えてくれる
どちらを優勢するかなど決まりきっていますぞマスター!

498: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:30:30 ID:agKtbFYU0
CCCイベの時点でエミヤに魔術の基礎講義を提案されるレベルだろぐだ
それも興味ないって蹴ったけど

608: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:50:32 ID:7QW19q1g0
ゴルドルフはスペック見る限り十分超人じゃなかろうか
魔銃とパンチで遠近使い分けて戦うとかかっこいいな

619: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:51:44 ID:qilOnsIM0
>>608
ベヨネッタかな?

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:52:56 ID:hfr0UH2E0
>>608
サバイバル能力が魔術師にしては異常
腐肉が霜降りとか何をどうすれば可能なんだか

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 16:54:59 ID:64wF53Ds0
>>608 魔銃と鉄拳魔術と様々な使い捨て礼装を駆使して戦う持久型と見た

839: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/07(土) 18:05:38 ID:.nMAr7AU0
魔銃を使って敵の使い魔を撃破
鉄の腕を使って肉弾戦でも戦闘可能
サバイバルな知識も豊富、もちろん魔術の知識もそれ相応
また当然、裏組織の情報も基本的なものは抑えている

ただしポンコツ
でもお荷物でもない新所長

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1523074762/




奈須きのこ先生によるアニメUBWの実況より


基礎や初歩は応用が効くから使っている魔術師も多いのだろう。
そして基礎や初歩とはいえ身につくのは簡単な話ではない。
1年や2年でものになるようなら多くの魔術師も苦労はしないであろう。
コミカライズでは令呪を使おうとするだけでも痛みにのたうち回っていたぐだ男。
例えば魔術回路に魔力流すだけでも身体能力は最高水準の運動選手を上回ります。
魔術を学ぶ以前にまずは魔力を淀みなく通せるようになる段階かもしれませんね。

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コメント

2291101. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:53:41 ▼このコメントに返信

それも使えない主人公は超ド素人なのだ

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2291102. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:53:54 ▼このコメントに返信

>>425
魔術より武術体術の訓練が忙しかった説見た時はクスっときた

0 0
2291103. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:02 ▼このコメントに返信

カドックに素人めって言われてたけどぐだってガチの素人だったんやね…

0 0
2291104. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:07 ▼このコメントに返信

護身術赤点のフラット君ですら強化を使ったらボルト並みの速さで長距離走れるんだからやっぱ魔術ってすげーな

0 0
2291106. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:16 ▼このコメントに返信

こんなんあったら魔術師兼メガネ娘できなくなるから焚書でええぞ

0 0
2291107. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:34 ▼このコメントに返信

メディアさん筆頭に、大魔術師達に指導を受けているはずなのにあれはちょっと・・・

0 0
2291108. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:39 ▼このコメントに返信

まあ
・18年前後魔術と全く無縁な生活を送っていた上に(恐らくは)両親、先祖からの血脈などはなし
・カルデア着任後も2017年までは魔術の鍛錬をする時間も無し
・やっと少しばかり時間が出来たと思えばカルデアから脱出して根無し草になるしかない生活

こう考えると仕方ない気もするよね

0 0
2291110. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:54:51 ▼このコメントに返信

魔術を何も知らない一般人が数年魔術を鍛えたって
いきなり使えるようになるわけでもなし

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2291111. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:55:02 ▼このコメントに返信

そもそもにして魔術師としての下地が全くと言っていい程にない人間に「魔術師の初歩」云々を語っても、どうにもならないもんなぁ。

0 0
2291112. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:55:41 ▼このコメントに返信

ぐだ「魔術の訓練せず乗馬訓練してました!」

0 0
2291113. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:55:55 ▼このコメントに返信

※2291103
カドック君は一応それなりの魔術師の家系だけど
主人公は魔術という存在を知らなかった超ド素人だからね

0 0
2291114. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:09 ▼このコメントに返信

視覚を強化すれば女性の服の透視もできますか?(小声)

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2291115. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:27 ▼このコメントに返信

※2291102

実際そっちの方が重要視されたんじゃないかな。
レオニダスブートキャンプと言い、戦うはサーヴァントが、自衛はマシュがいたけど常に完ぺきではないし。

0 0
2291116. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:39 ▼このコメントに返信

強化魔術で誰でも超人のような動きができるようになるのかな?

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2291118. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:44 ▼このコメントに返信

カドックの魔術の性能高かったよね
1.チャージ速度2倍
2.殴る度にスタン付与
3.全回復ガッツ

0 0
2291117. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:44 ▼このコメントに返信

※2291107
魔術刻印があるわけでもない超ド素人が
ちょっと修行しただけで使えるようになるなら苦労しないわ

0 0
2291119. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:51 ▼このコメントに返信

なーに忍術は使えるんだし問題ないさ!

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2291120. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:52 ▼このコメントに返信

※2291106
常時魔力消費するほどのボンクラしでかすよりは眼鏡使うじゃろ

0 0
2291121. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:55 ▼このコメントに返信

体を鍛えるのと同等ぐらい、大事だと思うんだけどな 簡単な身体強化を使えていれば色々使い勝手いいだろうし

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2291122. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:56:59 ▼このコメントに返信

筋肉を鍛える方向にシフトした可能性

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2291123. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:57:19 ▼このコメントに返信

ラフム相手に壊死するレベルでガンドか何か撃ちまくってたから得意分野が有るんでない

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2291124. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:57:21 ▼このコメントに返信

※2291107
別に受けてるとも限らんし受けてたとしても身に付くとは限らんだろ

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2291125. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:57:23 ▼このコメントに返信

※2291114
単に顕微鏡レベルになるまで視力が強化されるだけだと思うぞ

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2291126. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:57:29 ▼このコメントに返信

士郎ですらできるのにと思ったけど
よくよく考えたらあの人それ系の才能すごいありそうだからノーカンかな

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2291127. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:04 ▼このコメントに返信

※2291102
年末のロストルームでも筋トレしてたし
基礎的な体力とかを鍛えて少しでも生存確率を上げてるんやろ

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2291128. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:12 ▼このコメントに返信

※2291103

カドック君の劣等感が更に煽られる事に・・・なお、ぐだには全く嫌味にならない模様

0 0
2291129. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:24 ▼このコメントに返信

影めいたサーヴァント6体呼び出して使役してるんだからそれを維持するのに実際精一杯なのかもしれない

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2291130. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:36 ▼このコメントに返信

下手に魔術覚えるのに時間掛けるよりかは
指示能力や身体能力を鍛える方が圧倒的に戦闘には役立つよね
カルデアには有用な礼装がたくさんあるんだし、魔術はそれで補えばいい

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2291131. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:37 ▼このコメントに返信

※2291123
魔術礼装の補助アリの話でしょ

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2291132. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:58:52 ▼このコメントに返信

※2291117
ちょっと(一年以上) 一年以上も同じことすれば何かしら形になるだろ

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2291133. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:05 ▼このコメントに返信

FGOの主人公は魔術師が素人レベルに満たない一般人レベルよな
もし聖杯戦争でのマスター殺し引き継がないアヴィ先生を引いたとしても炉心にされることもない炉心になるような回路もってるわけもないし

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2291134. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:19 ▼このコメントに返信

※2291107

「ね、簡単でしょう?」勢と完全まっさらに近いド素人が付いていけると思うのか。

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2291135. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:39 ▼このコメントに返信

教えてもらえるのと実際出来るかどうかは別だしなぁ
そもそも人生をかけて魔術に励み家の歴史も200年程度じゃ短すぎると言い出す、長い目で見すぎな魔術師達なら基礎も結構時間をかけて習得するものなのかもしれんし

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2291136. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:42 ▼このコメントに返信

一般家庭出といや鮮花が一応戦闘になる程度で使えるのはなんでだっけ。ぐだもしっかり学べば1つだけ得意魔術とか、出来ないかなぁ…。

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2291137. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:54 ▼このコメントに返信

こんなことも出来ないトーシロが頑張ってるから英霊はみんな手を貸すのだ
「俺らがやらずに誰がやるんだ」って。コミュ力とか関係なく。そしてそこが良いのだ。

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2291138. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:54 ▼このコメントに返信

これは筋トレしてたと考えるのが妥当だな

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2291139. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:55 ▼このコメントに返信

ぐだもある意味例外なのかもしれない

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2291140. 電子の海から名無し様2018年04月08日 09:59:59 ▼このコメントに返信

筋肉は裏切らないからな
……でも、ちょっとくらい使えるようになったらダメなのかなぁ

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2291141. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:05 ▼このコメントに返信

マスター期間というか制限値は2年とかでぶっ飛んでるけど、才能はまあ察するレベルだろうな

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2291142. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:13 ▼このコメントに返信

新所長は錬金術を色々応用できるし、ドラテクみたいな個人のスペックも十分おかしいからな
自分で言ってることだけどその話で実際に運転して来る辺り多分嘘は言ってないという

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2291143. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:18 ▼このコメントに返信

下手に教えるとそれを使ってしまい逃げれば助かるところが守って無茶してしまうリスクもあるから教えない方がいいのかもな

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2291144. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:18 ▼このコメントに返信

※2291126
士郎は魔術の鍛錬を10年やってるからそりゃね
ぐだみたいに仕事の片手間にやってたらそりゃ基本も身につかないのは仕方ない

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2291145. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:20 ▼このコメントに返信

※2291107
むしろ、全部終わった後にぐだが元の生活に戻れるようにと気を使ってそこまで本格的に教えてなかったのかもしれない
礼装を使いこなせるように魔力の通し方とか、これから会う可能性もある英霊に関する知識とか、そういうのをメインだったとか

ガチで魔術師になると絶対元の生活に戻れない&やった事的にどうやっても協会やらなんやらの勢力争いとかに嫌でも巻き込まれるわけで
それこそ1.5部でちょっと言われてた暗殺される可能性ば爆上りで、記録改ざんでのごまかしも出来なくなる

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2291146. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:25 ▼このコメントに返信

特異点の特定してる間とかは魔術の手ほどき受ける機会はあったろうから、ぐだ自身が魔術習得に積極的ではない・人理修復のために技術を得るにしても礼装に習熟するほうが……って感じだったのかね。

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2291147. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:38 ▼このコメントに返信

16年以上魔術のまの字も知らなかった人間をレイシフト適正だけで連れてきたカルデアってやっぱヤバイわ(再確認)

そしてそんな人間でも使えるようになるカルデア魔術礼装の優秀さよ

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2291148. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:42 ▼このコメントに返信

※2291123
それは魔術礼装の力であって主人公本来の魔術ではない

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2291149. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:44 ▼このコメントに返信

※2291132
スポーツとは違うんで…

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2291150. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:00:52 ▼このコメントに返信

年齢を重ねて衰えてきた貴方も下半身に強化魔術でほれこの通りビンビンになr

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2291151. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:05 ▼このコメントに返信

まあ魔術絡みの出来事に長期突っ込むんだから、初歩中の初歩すら出来ないって意外よりも何故?ってなる。

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2291152. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:15 ▼このコメントに返信

メタな事言うとシナリオでどの程度の身体強化してるとか分かりにくいので
鍛えた常人レベルならプレイしてる人間全員が想像できるけど

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2291153. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:16 ▼このコメントに返信

メディアリリィ「数日あれば習得できますか?」
キルケー「はぁ?ふざけるな!数年は修行して貰うぞ!」

ちょっと鍛えただけで魔術を習得出来れば苦労はしない

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2291154. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:19 ▼このコメントに返信

※2291122
魔術は裏切っても鍛えた筋肉は裏切らないからな!

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2291155. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:32 ▼このコメントに返信

礼装を使えばビーストにガンドもかけられる……
充分だな!

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2291156. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:37 ▼このコメントに返信

宝具を魔力で強化することって可能なのかな?

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2291157. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:41 ▼このコメントに返信

※2291107
数学の先生が小学生に足し算引き算を教えてるようなものよ。
まずは基礎中の基礎を固めないと。「割り算掛け算は解く事すら不可能」なレベルだから基礎を教えることしかできないわけだし。

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2291158. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:55 ▼このコメントに返信

むしろぐだには全てが終わるときまでただの一般人であってほしい
日常に戻って人理修復の日々は夢だったのかもしれないと思っちゃうくらいのアレ

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2291159. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:01:56 ▼このコメントに返信

※2291128
ぐだが、自分が魔術の素人すぎること意外と気にしてる描写あったじゃん

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2291160. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:13 ▼このコメントに返信

ぐだは魔術と忍術のどちらか覚えられる時に忍術選びそうなタイプよな

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2291161. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:15 ▼このコメントに返信

この強化魔術も使えないとかの、凍土獣国の異聞の一部プレイヤーがぐだに抱いてるtuee幻想を公式が崩しにかかってくる所好き
敵の交渉と鯖の信念によって、鯖に裏切られたり
助けたかった人らを世界ごと殺す事に気付いてショック受けて、実際に銃を向けられたり。

結局ぐだって優しさと生存本能とマシュ達仲間への情愛によって戦ってきた普通の人でしかないのよ。
だがそれでいい。否、それが良い。

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2291162. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:18 ▼このコメントに返信

やっぱり魔術より筋肉だよな!筋肉は全てを解決してくれる!筋肉は偉大だ!素晴らしい!フハハハハハッ!

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2291164. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:26 ▼このコメントに返信

なんでや!キャス子さんおったやろ!!!!

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2291165. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:38 ▼このコメントに返信

※2291126
あいつの場合は魔術回路と神経が合体してるおかげで本来なら限界を超えて使ったら壊れて使えなくなる魔術回路だけど神経と同化してるから直せて無茶できるっていう特殊仕様だから…

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2291166. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:41 ▼このコメントに返信

※2291107
プロのスポーツ選手に教えてもらった子供はみんなスポーツ選手なるくらいの暴論だなそれ

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2291167. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:41 ▼このコメントに返信

※2291132
Fateはハリーポッターとは全く違う世界観なんすよ。

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2291168. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:47 ▼このコメントに返信

特異点修復の時も移動とか基本徒歩だったし、体力づくり優先してたのかもな

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2291169. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:52 ▼このコメントに返信

※2291102
まぁ一年鍛えても対してできないであろう魔術は礼装で補えるし
肉体鍛えてローマ兵蹴っ飛ばした方が生存率高いわな

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2291170. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:02:56 ▼このコメントに返信

※2291147
レイシフトの適正をもった人間がそれだけ貴重だし一般人でも使い物になるような訓練をした後に投入予定だったけど
爆破されそんなことやる暇なく投入された話だしね

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2291171. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:03:09 ▼このコメントに返信

※2291132

同じ事なんてしていない、もししてたら今頃ぐだは魔術回路のオーバーロードで廃人か、踏み込み過ぎて別の世界行きよ。

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2291172. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:03:13 ▼このコメントに返信

ゲーティアとの殴りあいのアレは礼装の魔術ってことでいいんか?

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2291173. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:03:25 ▼このコメントに返信

※2291162
筋肉イェイイェーイ!筋肉イェイイェーイ!!

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2291174. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:03:28 ▼このコメントに返信

神秘の秘匿の重要性とかも分かってないだろうし、(今はこんなことになっちゃったけど)元の生活に戻った後迂闊に使われても困るしなぁ。

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2291177. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:03:53 ▼このコメントに返信

まぁぐだはマスターであって魔術師ではないわけだし
どっちかといえば無理して魔術覚えるより今の体鍛えた方が効率いいんだろう

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2291178. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:06 ▼このコメントに返信

フィジカル強化したほうが何らかの足しにはなるだろうよ

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2291179. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:06 ▼このコメントに返信

※2291161
これからもっとしんどくなるぞ
才能ない分鯖とかに力貸して貰わないといけないけど
それって世界滅ぼす片棒担いでもらう事にもなる訳だから

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2291180. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:17 ▼このコメントに返信

二年あった言うても
余命ギリギリまで削って一年かけて雁夜だったり
ヘボなりに学び続けて来た十九歳でウェイバーだったり
間違った修行八年してきて物強化成功率0.1%切ってる士郎だったりするからな

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2291181. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:24 ▼このコメントに返信

※2291132
天才でもなくウェイバー並みのぐだじゃ一年二年程度の短すぎる期間じゃ何も身に付かないのは当たり前なんだよ
魔術は努力じゃなくて生まれ持った才能で決まるから

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2291182. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:38 ▼このコメントに返信

※2291155
それはシステム上の話でガンドはDランク以上の
対魔力を持つサーヴァントには無効化される(マジレス)

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2291183. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:48 ▼このコメントに返信

そもそもたった1年で内臓(魔術回路)の使い方を修得できるかって話ですよ

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2291184. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:49 ▼このコメントに返信

※2291144

魔術の鍛錬と言うか、日課の自殺未遂だけどね・・・

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2291185. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:56 ▼このコメントに返信

強化が魔術の基礎なんて言っても、天体物理学の基礎なんだから相対性理論だのプラズマの性質だのを当然知ってるだろと言われるようなものだろう
ぐだは魔術世界では言葉をしゃべることすら出来ないレベルなんだから片手間に習得するのは厳しいと思う

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2291186. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:04:57 ▼このコメントに返信

①魔術回路が辛うじてあるだけで、魔術師としての才能は「ほとんどない」と明言されているロード・エルメロイⅡ世と同程度。
②サーヴァントとのコミュニケーション、肉体の鍛錬、知識の習得、カルデアの仕事など他にやるべき事は山のようにある
③非常に優秀な魔術礼装がいくつも常備されている
④魔術が必要な場合は高い確率で同行しているキャスターに任せられる

結論:魔術を「肉体に刻む」より、魔術礼装の使い方を含めた魔術についての知識を勉強した方がずっと効果的。

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2291187. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:05:02 ▼このコメントに返信

礼装も世界を七度滅ぼす兵器作るようなアトラス院が凄いって物だしなあ。

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2291188. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:05:15 ▼このコメントに返信

そもそも魔術回路自体あるのだろうか。という疑惑

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2291189. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:05:24 ▼このコメントに返信

一部攻略中の段階ではとてもじゃないけど魔術を学ぶ暇なんてないよな。どこも死地だったし、帰ってきても検査やミーティング等をしていて魔術を習ってる暇なんてなかったんじゃないかなぁ。

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2291190. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:05:40 ▼このコメントに返信

士郎「うーん。俺としては強化よりも投影の方が簡単だとおもうんだけど。色んなもの出せるし、一度投影したら消えないしさ」(しれっ

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2291191. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:05:41 ▼このコメントに返信

※2291161
序配信以降、魔術教会に対する俺TUEEE漫画を見なくなったのは心地良かった。

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2291192. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:09 ▼このコメントに返信

もしかすると、令呪の一日一画復活も痛みがあるのかもしれんな

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2291193. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:14 ▼このコメントに返信

※2291153
一か月コースだと魔術は尻から出そう

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2291194. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:15 ▼このコメントに返信

※2291172
礼装の魔術or人王ゲーティアもスペック的には人並みでぐだでも殴り合い出来る程度だった のどっちかかな

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2291195. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:20 ▼このコメントに返信

魔術を使いこなすなんて数年かけなきゃ出来ないし、人理焼却やら濾過異聞史現象やらで切迫した状況だと効率悪いんじゃないかな

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2291196. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:25 ▼このコメントに返信

※2291110
麻雀牌を硬くするぐらいは出来るかもしれない

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2291197. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:26 ▼このコメントに返信

※2291103
そりゃ素人は黙っとれじゃないけど、なんでお前が…になるわな…

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2291198. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:54 ▼このコメントに返信

※2291132

魔術において重要なのは積み重ねられた神秘と血筋、主人公にはそれがない以上何年修行しても身にならないのは寧ろ当然。
逆に、そんな主人公が魔術的な何かを成し遂げたなら、それこそ解剖されて研究室行きになっちゃう。

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2291199. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:06:58 ▼このコメントに返信

レイシフト適正がバカ高いのは何故なのか
魔力関係ないよね多分

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2291200. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:10 ▼このコメントに返信

※2291172
あれはマシュの宝具の影響下にあったんじゃないのか

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2291201. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:19 ▼このコメントに返信

???「投影の方が簡単だぞ?」

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2291202. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:32 ▼このコメントに返信

運だけで生き残れるなら、冬木の虎でも人理修復できそうだな

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2291203. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:37 ▼このコメントに返信

基本的に何代も重ねてきた魔術刻印とかないけど、ゲーティア戦で魔方陣出してたから、魔術使えるのかと思ってた
でも、他のマスターならあまりやらないけど、ぐだは無限回復令呪による魔力バックアップもできるしな
zeroで言峰が使ってたっけ

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2291204. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:56 ▼このコメントに返信

※2291107
ニワトリがハヤブサから飛び方教わってるようなもんだろ

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2291205. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:07:59 ▼このコメントに返信

※2291179
サーヴァントによっては
「自分が生きた痕跡のない世界に変わるとかありえん」的に力を貸してくれる人もいれば今回の姐さんのように消える世界に与する人もいそうだよね

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2291206. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:08:01 ▼このコメントに返信

やっぱ士郎っていじょうなんやなって

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2291207. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:08:10 ▼このコメントに返信

※2291132
形に成るだろもなにも、お前が魔術について何を知っているんですか??現役魔術師の方ですか?

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2291208. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:08:31 ▼このコメントに返信

※2291199

単なる生まれつきの偶然だと思う。

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2291209. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:08:37 ▼このコメントに返信

アイルトンセナやシューマッハにドラテク教わっても、それができるかどうかはわからないもんね・・・

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2291210. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:00 ▼このコメントに返信

※2291144

主人公同士が見たところで
「「「こいつらヤバイ!!まともなのは俺だけなのか!?」」」

となる…さてやっちゃってください

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2291211. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:21 ▼このコメントに返信

何度も言われてるけど、そもそもぐだに求められているのは魔術師としての才じゃないしな
知識としてそういう強化ができるとつけても、目とか柔らかい部位への強化は、文字通りの素人がやったら加減間違えて失明するかもしれないし
あくまでできるとしたら魔術回路、もといカルデアの礼装へいかにスムーズに魔力を回せるかだと思う。

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2291212. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:27 ▼このコメントに返信

※2291161
そうそう、コミュ力凄いとか超メンタルとかでなく、あくまで脆弱で非力な、普通の優しさを持った一般人って描かれてたのが獣国で良かった点の一つだわ
なんというか型月主人公でよく形容される逸般人にならないよう気を付けてる感じ

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2291213. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:30 ▼このコメントに返信

※2291132
200年の歴史があっても短いと言われる魔術世界で歴史も知識もない人間が魔術を行使出来ると思うのか?

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2291214. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:32 ▼このコメントに返信

※2291101
士郎ですらホロウのころには身体強化は使えてたしSNじゃ(切嗣の誘導が原因だったけど)「器物に魔力を通す」っていう難しいのできてたのにね。
っていうか、メディアさんから魔術講義受けてるはずなのにぐだは未だ使えないのってどういうこと?って疑問に思ったな。

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2291215. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:32 ▼このコメントに返信

指立て伏せしてたし、トレーニングは魔術抜きでの身体能力重視だったんじゃないか?

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2291216. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:50 ▼このコメントに返信

※2291103
なお素人のためどう考えても危険極まりない「ゴーレムの肩に乗って戦闘指揮」という男のロマンを即座に実行に移す模様。
カドック、貴様のしらぬ間にどんなトンチキもこなしてきたカルデアのマスターは強いんだぞ!

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2291217. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:56 ▼このコメントに返信

大体そんな簡単に魔術が少しでも使えるようになるならウェイバーが暗示すら失敗したりエルメロイ二世になってからもあんなに不貞腐れてないだろ
初代(ウェイバーは実質初代)かつ才能も特段ない魔術師ってそういうもんだよ

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2291218. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:09:57 ▼このコメントに返信

ぐだ「魔術がなくてもまだ足があるから」

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2291219. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:01 ▼このコメントに返信

何の力も無い魔術師から見ればクソ雑魚ナメクジと馬鹿にされる様な奴が
力こそ全てってロシア世界を否定せず雷帝にこの世界は価値が無いと言わなかったからこその
ツァーリの敗北宣言だったし弱い事や出来ない物が有る上であがいてるからいいんでない

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2291220. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:01 ▼このコメントに返信

※2291190
切嗣(この子の魔術適性は異質すぎてよく分からない、とりあえず間違った修行法を教えて魔術を辞めさせるか別の何かに興味を持てるようにしよう)
桜「先輩の修行法は自分の喉に刃物を突きつけているようなものですよ…?」
なんでこんな危険で間違った方法にしたのか…

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2291221. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:10 ▼このコメントに返信

アガルタの時、礼装の力でガンド撃ってたの凄いネタにされてたのに、アナスタシアではこんな魔術も使えないの~?(意訳)扱いなのはアレか、アガルタの反発かなんかか

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2291222. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:11 ▼このコメントに返信

ぐだは身体能力の向上や忍術の練習をしてる印象がある
敵の攻撃は躱したり捌くだけで倒すのは仲間に任せて自分は指揮みたいな

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2291224. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:37 ▼このコメントに返信

※2291147

問題は藤丸以外にあと9人一般人を引っ張ってきてるって事よ。緊急事態とはいえ何を考えてるんだ国連&協会。所長に怒られてる時に他の9人みんな思っただろう、

9人(良かった、全然分からないの俺/私だけじゃなかったんだ……‼)

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2291223. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:37 ▼このコメントに返信

※2291161
今回は改めて、ぐだはどこにでもいる普通の少年/少女でしかないんですよってのを強調してたよね
魔術師としてはヘッポコ以下で、培ってきたコミュ力と人の良さ、あとは文字通り体を張った行動力しか持ち得る物が無いって

最初の相手がカドックなのも、魔術師としては凡才だけど足りない部分を自分なりに必死に補ってるっていうぐだと似た者同士な面があるから、よりその面を強調する為でもあったんだろうね

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2291225. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:39 ▼このコメントに返信

※2291188
剣豪の時に酒呑が腹グチャでいじってたからあると思う

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2291226. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:10:48 ▼このコメントに返信

※2291161
FGOではあくまでプレイヤーのアバターに徹していて欲しいから
逸般人化しない今のままでいいな個人的には

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2291228. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:11:07 ▼このコメントに返信

※2291216
岸波のメンタルと比べても遜色ないレベルになってきてますね

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2291229. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:11:26 ▼このコメントに返信

※2291103
プロトセイバーの体験クエで魔術礼装がないとガンドも撃てねえって言って気がする。
そのガンドはゲーム的にはチートだけど。

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2291230. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:11:29 ▼このコメントに返信

※2291103
というかぐだをガチ素人と知った上で
「君みたいに成れるはずだ!」「勉強になるな!」とか皮肉抜きでぐだに下から目線貫いてたカドック君って、一周回ってぐだageガチ勢なのでは?(迷推理)

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2291231. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:11:43 ▼このコメントに返信

※2291107

まだ算数の足し算引き算を習い始めたばかり子供に、アインシュタインの相対性理論をほんの僅かでも理解しろとでも?
無茶を仰る。

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2291232. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:12:05 ▼このコメントに返信

身体強化できるのはメリットだけど
強化できないのは出来ないで本当にレイシフトや潜航した先の普通の人間の視点を持ち続けられるってかけがえのないメリット有ると思う

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2291233. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:12:07 ▼このコメントに返信

※2291194
魔術礼装+マシュの盾+ぐだの経験だけど確か人王のゲーティアは死にかけで人並みの力しか持ってなかったってマテリアルに載ってた

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2291234. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:12:17 ▼このコメントに返信

『自分ができないなら、できる人間にやってもらえばいい』
で切り抜けてきたからね

人類がやばくなったら、英霊召喚してなんとかしてもらえばそれでいい。
で生きていけるからなあ

人類の発展とか知らん、な論理になるが

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2291235. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:12:25 ▼このコメントに返信

生きるためだパンチの令呪ブーストぐらいは出来るのかな?

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2291236. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:12:33 ▼このコメントに返信

ただ魔術はできなくても、年末アニメで完全武装のローマ兵相手と取っ組み合ってた辺り、
魔術じゃなくて根本的なフィジカルを優先的に鍛えられてた可能性はあるかな

ぐだって、それこそ戦闘力は鯖に丸投げで、前線指揮と戦闘以外の生存性特化してる感じ

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2291237. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:01 ▼このコメントに返信

某鯖もいってたけど、ほぼ0なのを1にするより10を100にした方がマシだしなぁ
カルデアにとっても必要なのは並レベルの魔術師ではなく経験豊富なマスターだから、下手に付け焼刃の魔術に縛られるよりは礼装を上手く使い分けて生き残ってもらわないとアカン

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2291238. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:01 ▼このコメントに返信

自分の強化は初歩中の初歩で、他人の強化は最高レベルの難易度なのが面白いよね。

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2291239. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:12 ▼このコメントに返信

初歩の初歩だけど、そもそも魔術は代を重ねて身体に刻んでいくものって語られるぐらいのスケールでの初歩だから。
初歩の初歩(使えるようになるまで1代もかからない)

3年間では強化すら身に付けることができないのが魔術なんでしょう。

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2291240. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:25 ▼このコメントに返信

※2291102
今回でも選択肢次第ではローマで乗れなかった馬に
乗れるようになってるしな。
そういう身体系技能の方を伸ばしてる可能性は高いと思う。
遭難時に生存するためのサバイバル技術とかは
それなりに習得してるんじゃないかな?

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2291241. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:27 ▼このコメントに返信

車でも先にちゃんとした知識や法律から学ぶし、メディアさん初め魔術教師陣からはそっちを先に学んでたんでしょ
それとは真逆に肉体面では習うより慣れろで師匠とかに鍛えられてそう

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2291242. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:27 ▼このコメントに返信

※2291172

後ゲーティアが死に体ってことも…
てか主人公に優劣させるのはなんか違う…

危険物を処理させるのに半分は世界が最適なものを引き寄せて…もう半分は彼らの意志なのだから

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2291243. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:13:52 ▼このコメントに返信

※2291224
ほんの僅かな可能性であっても潰す為にレフが手を回した可能性はあると思う

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2291244. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:14:03 ▼このコメントに返信

※2291225
あったなぁ。正直興奮してて覚えてなかった(素)

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2291245. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:14:03 ▼このコメントに返信

レイシフトの適正してるやつが少なすぎて魔術師も一般人もかき集めても47人しかいなかったわけで
前線に出しても大丈夫なように訓練をする予定がやる暇なくなり事態が収拾したからなぁ…

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2291246. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:14:18 ▼このコメントに返信

※2291137
こういう人間が後の世代にいるってのは、英霊たちにとってみればきっと嬉しい事なんだよな

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2291247. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:14:41 ▼このコメントに返信

魔術の基礎を覚えて出来ることは、カルデアとサーヴァントの支援でもっと高いレベルで可能なので、下手にぐだにやらせない方がいいってのは道理だと思う。
選択肢が増えるってことは間違える可能性も増えてしまうからな。

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2291248. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:14:51 ▼このコメントに返信

※2291102
いきなり国どころか時代も違うところに行って、化け物相手の荒事を解決して回るんだしね
魔術も大事なのは間違いないけど、まずは体力とか筋力みたいな基礎的な肉体能力の上昇が大事だわな
荷物もって広範囲にわたって移動もするし

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2291249. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:15:02 ▼このコメントに返信

※2291216

神霊サーヴァントにフライングボディプレスを仕掛けるぞ! フライハーイ、プランチャー!!

カドック「馬鹿なのか!? 自殺願望でもあるのか!!」

なお、結果に白目を剥く模様

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2291250. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:15:07 ▼このコメントに返信

※2291118
それ、最初の一つ以外令呪よ。

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2291251. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:15:39 ▼このコメントに返信

※2291214

士郎は才能はともかく…下地はかなりいいものなんだよ…遠坂に次いである魔術回路とか

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2291252. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:15:46 ▼このコメントに返信

※2291216
正直トンチキ世界に何度も放り込まれたぐだのメンタルというかSAN値強度は相当なものになってるわな
チェイテピラミッド姫路城とか正視して正気保っていられるクリプターはいるのか?

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2291253. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:15:50 ▼このコメントに返信

※2291161
何と言うか2部や1.5部でも優しさに漬け込まれて追い詰められてるから辛いな

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2291254. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:30 ▼このコメントに返信

※2291122
???「裸 で 豹 と 戦 う の で す!!!」

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2291255. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:31 ▼このコメントに返信

強化くらいは出来るもんだと思ってた
まさか素の体力だけでアメリカ横断したり砂漠歩き回ったりウルク民に混じって生活してたなんて
山育ちかなんかかな?

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2291256. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:36 ▼このコメントに返信

※2291216
言っちゃ悪いがゴーレムの肩に乗って戦闘指揮ってライターまた訳のわからんもん書いてるなってしか思わんかったぞ

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2291257. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:41 ▼このコメントに返信

※2291136
魔術顧問として橙子さん呼ぶか

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2291258. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:50 ▼このコメントに返信

※2291137
こんなトーシロに世界の命運背負わせるとかそりゃキャスギルも激おこですわ

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2291259. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:16:54 ▼このコメントに返信

※2291236
だってそっちの方が効率いいしな。そして貴重な休息の時間を、魔術の講義になんて当てる余裕もなし。だったら礼装の使い方教えるわって話よ

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2291260. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:17:08 ▼このコメントに返信

※2291118
魔術効果と令呪効果混ざってるぞ

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2291261. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:17:36 ▼このコメントに返信

※2291136
あれ魔術じゃなくて確か本人自身の超能力の類じゃなかったっけ?

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2291262. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:17:40 ▼このコメントに返信

※2291252

正直、カドックとオフェリアだけが狼狽えるのでは、と思っている。

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2291263. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:17:46 ▼このコメントに返信

※2291233
人王ゲーティアは5分と持たない身体でどの道消える運命だった
殴り合いというか、殴らせたんだろな

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2291264. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:08 ▼このコメントに返信

※2291161
獣国を教訓に現地の協力者は期待せず現れても自分から拒否しそうな気がする
だがどの時代にもお節介焼きはいるもので・・・

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2291265. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:08 ▼このコメントに返信

体を鍛えたからって剣の鍛錬を重ねた兵士とかに勝てるわけじゃないしな

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2291266. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:20 ▼このコメントに返信

今後は今ある主人公用の礼装を、より強く改良する方向にシフトチェンジしていけばいいかもね。

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2291267. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:24 ▼このコメントに返信

しょうがないって意見多いな
ウェイバーのおばあちゃんがピロートークで教えて魔術使えるレベルなら強化くらいできると勝手に思ってたわ

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2291268. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:26 ▼このコメントに返信

※2291199
適正はあるけど、バカ高くはないはず。
48人目の補欠要員だった訳だし。

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2291269. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:27 ▼このコメントに返信

※2291216
あれ保護されてるとはいえ衝撃とかはそのまま伝わるだろうからバランス崩せば地上へ真っ逆さまなんてことも
いやその辺もちゃんと保護されてるのか

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2291270. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:32 ▼このコメントに返信

※2291256
鯖はマスターが近くに居れば居るほど力が上手く発揮できるんだから、最前線で指揮するにはゴーレムの上しかないだろ。

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2291271. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:34 ▼このコメントに返信

正直あれだけ修羅場乗り越えてる時点で危機回避能力と一瞬の判断力だけは人外の領域に達してると思う
魔術なんて余裕で飛び越えた直感EXくらいついてても驚かない

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2291272. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:18:39 ▼このコメントに返信

※2291214
士郎ですらってのがおかしい
士郎はもう特殊例に入れた方がいいやつだぞ

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2291274. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:19:11 ▼このコメントに返信

マシュへの魔力配給は自分でやってるのかな?
七章で無理しすぎて指先壊死寸前になってたよね

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2291275. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:19:37 ▼このコメントに返信

そら、戦闘機の戦いに飛び込むわけだからね
一流のアスリートや監督がいるからって100m10秒台くらいに足が速くなってなんになるというのか
それならバイクやRPGといった礼装の使い方を徹底したほうが遥かにいいから
出来ないものは外から別のものを使う、実に魔術師としての心構えが出来てるじゃない

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2291276. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:19:37 ▼このコメントに返信

※2291124
メディアさんに関してはバレンタインと絆礼装で弟子扱いはしてるんだよね
まあでも講義のシーンはチョコのフレーバーのみなので実践より魔術の蘊蓄が主だったのかもしれない

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2291277. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:19:39 ▼このコメントに返信

※2291136
鮮花の魔術もサラマンダー皮のグローブという礼装ありきの話だから礼装なしで実践レベルでは使えないと思う

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2291278. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:20:18 ▼このコメントに返信

※2291217
ウェイバー並みで何年か研鑽積んでも暗示に失敗すると考えるとたかだか3年+他と同時進行なら無理だよな・・礼装で補えるなら体力つけたり場数慣れして判断力鍛えた方がマシ。

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2291279. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:20:28 ▼このコメントに返信

※2291236
自衛隊レベルにまで体鍛えた男が礼装で武装すれば。そりゃ古い装備を抱えた兵ぐらいには勝てるだろうなと思う

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2291280. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:20:32 ▼このコメントに返信

※2291261
そうだよ。
先天的な特性として発火現象を持ってるから、制御のために魔術を習ってる

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2291281. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:02 ▼このコメントに返信

英霊剣豪の時にイシスの雨使ったあとにカルデアを舐めるなって言ったのも
イシスの雨がカルデア(がアトラスに作らせた)魔術礼装だったからだしなー

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2291282. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:06 ▼このコメントに返信

※2291161
1部は英霊が強力せざるを得ない状況だったわけだし
2部と状況が異なる
今後も主人公とぶつかる鯖は出てくるだろうね

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2291283. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:25 ▼このコメントに返信

※2291224

メンバー構成

退魔の末裔 山育ち ゲームチャンプ 財閥から三名

セラピスト 修行僧 ニート

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2291284. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:36 ▼このコメントに返信

下手したら魔術の訓練をフルにやっても魔術礼装の性能の方が高そうだしな
基礎体力と鯖とのコミュに全振りである意味正解かも知れん
これで魔術協会もよく典位の称号くれたな、本当に人理焼却の功績のみなんだな

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2291285. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:37 ▼このコメントに返信

※2291262
ペペロンチーノ「あら、ハイセンス」

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2291286. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:38 ▼このコメントに返信

しかし、現代において魔術を覚える意味なんてない。ってのもあるしな
魔術ができなくても、代替えは十分すぎるほどある。栄養ドリンクとかメールとか

「再び地上に神秘を」というクリプターの宣言が
もう時代遅れのコスト激重技術な魔術に一生を犠牲にされている魔術師の叫びにも聞こえたよ…

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2291287. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:21:54 ▼このコメントに返信

かなりの年月魔術の鍛錬も欠かさずに育ったウェイバー(Ⅱ世)が
事件簿でちょっと走ってゼーハー言ってるの見ると才能って残酷だね…

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2291288. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:22:03 ▼このコメントに返信

※2291268

脅威の適正100%だぞ、主人公

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2291289. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:22:32 ▼このコメントに返信

NARUTOの綱手の修行みたいに相手の攻撃を死ぬ気で避ける訓練とかしてそう

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2291290. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:23:10 ▼このコメントに返信

サーヴァントと視覚共有できれば視力強化は出来なくても良いしな。それが無理でも今まではキャスター達が視力強化の護符とか作ってくれてたのかも。

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2291291. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:23:12 ▼このコメントに返信

※2291226
『召喚に応じてくれるのは(だいたい)人理修復に同意している英霊』っていう大前提が有るとはいえどのサーヴァントからも(程度の差はあれ)嫌われる事は無いっていう謎のカリスマ性っていう一点だけでも既に逸般人の領域に突っ込んでいるのでは?と訝しみたい。

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2291292. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:23:15 ▼このコメントに返信

※2291270
いやそういう事じゃなく
もう何度も言われてるけど素人が鯖などに戦闘指揮じたいがおかしいんだよ

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2291293. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:23:42 ▼このコメントに返信

※2291283

セラピストはセラフィックスに行っているのでは?

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2291294. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:23:47 ▼このコメントに返信

※2291104
生身で魔術の域に届いてるボルトってやっぱりすげーな

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2291295. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:24:28 ▼このコメントに返信

※2291214
いい先生に教われば誰でもできるって性質じゃないからね型月の魔術

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2291296. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:24:39 ▼このコメントに返信

※2291272
見事に特殊例しかねえんですが…主人公

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2291297. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:24:45 ▼このコメントに返信

でも礼装使ってでも良いから
視力強化ぐらいわできた方が良いと思うけどね
特異点がいつ発生するか分からない状態で、動けなくなる可能性のある修業ができないのも何となく理解できるけど

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2291298. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:24:59 ▼このコメントに返信

※2291286
覚える意味なら充分すぎるほどあるぞ。
娯楽やメッセージのやり取りに関してはその通りだが、防犯や警護、壊れた物品の修理。魔術の方が優れてる事はたくさんある。

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2291299. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:25:30 ▼このコメントに返信

ぐだは、ウェイバーというより鮮花に近いよね。
ウェイバーは浅いけど代を重ねてるし。

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2291300. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:25:47 ▼このコメントに返信

※2291228
ザビは折れない絶対前進する精神の怪物
ぐだは終章とか今回とか折れるときは折れる普通さを持ってて、マシュと支えあっての強さ
例えばぐだは終章で落ちた時に諦めてからマシュに引っ張ってもらったけど、ザビなら落ちながらどうにか飛ぶすべを考える
そういう違いがあるというだけで、どちらが優れてるとかいうわけではないのだな
ぐだはあの一般人の範囲内に収まる強さが魅力的だね

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2291303. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:26:15 ▼このコメントに返信

魔術に縁の無い一般人だったなら、よっぽどの突然変異でもない限りサーヴァント戦で役に立つレベルの魔術は身につけられないしね。
時間も限られてたんだから、礼装の運用を磨いた方が有用だと思う。

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2291302. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:26:15 ▼このコメントに返信

※2291292
魔術師としてはともかく、マスターとしてはもう一流とかなんとかどっかで言われていた気がするが。

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2291304. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:26:18 ▼このコメントに返信

ド素人に視力強化の魔術教えるコストと考えたら双眼鏡渡すな確かに

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2291305. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:26:23 ▼このコメントに返信

※2291144
その片手間もレオニダス始め色々仕込もうとしてくるトレーナー鯖多いしな
1部の旅のこと考えると魔術より体力の方が有利に働いた場面多い気がするし

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2291306. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:27:00 ▼このコメントに返信

※2291169
たかだか1、2年鍛えたレベルで数年間戦闘を重ね鍛えた兵士に一発蹴り飛ばしたとしても反撃で殺されると思うが…
アマがプロに勝てる訳がないというか元一般人が覚悟決まってる兵士に適うのかって話だが

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2291307. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:27:18 ▼このコメントに返信

※2291292
でも一章はその戦闘指揮の経験差が最後勝敗決めたわけで

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2291308. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:27:33 ▼このコメントに返信

※2291124
むしろ効率化のために各能力強化用アミュレットを作って渡してたかも。それなら魔力通せば理論分からなくても使えるし。

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2291309. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:27:43 ▼このコメントに返信

※2291257
ロケペン以上のジェネレーションギャップが起きそう

※2291261
そうだったか。なにか先天的な素質はあったなとは覚えてたけど。

※2291277
礼装は強化制御のためで、発火魔術自体は当人のものだから、そういう感じで…。

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2291310. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:27:46 ▼このコメントに返信

※2291151それすら出来ないほどに魔術の才能がないだけでは

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2291311. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:13 ▼このコメントに返信

※2291292
鯖は自分個人が何を出来るか知ってても
他の鯖が何を出来る鎌では把握してないじゃない?
そこ補完する存在は必要でしょ

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2291312. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:19 ▼このコメントに返信

魔術を知らない一般人が、訓練なしに礼装に魔力流し込める時点ですごいよな
ぐだって礼装特化の魔術師なんじゃね?
マスターとしての魔術訓練も自分が強くなるより鯖のサポートしてる方が効率いいし
筋肉はローマ兵級だし……ハラワタ一晩掻き回されても生きてられる程タフネスだし……
問題ないな

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2291313. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:33 ▼このコメントに返信

気になるのは謎の毒耐性
マシュの加護言うなればガラハッドの加護だと思っていたが2部では彼は消えている
シールダー特有のスキルかギフトとしてマシュに明け渡して消えたとかになるのかね

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2291314. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:51 ▼このコメントに返信

あれ?
これってつまり、オケアノスでの鬼ごっこでは正真正銘自力の走りでエウリュアレ抱えながら逃げた、って事?

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2291316. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:28:53 ▼このコメントに返信

※2291136
鮮花は発火だけに関していえば天才的な魔術師で逆に言えばそれしか使えない

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2291318. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:00 ▼このコメントに返信

歴代主人公がそうだったように何の才覚も特色もない訳がない。 ザ・平凡なコクトーやサビーズがそうだったように他者を畏怖させる素養を発揮するかもしれん!!

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2291317. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:00 ▼このコメントに返信

ずっと素人のままだから、ぐだが人理修復したって言われても未だにピンとこない。
人となりが良かっただけでは限界がある。

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2291319. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:11 ▼このコメントに返信

※2291256
そういう部分はノリと勢いと『そうした方が格好良いから』っていう浪漫が全てなんだからツッコミは心の中で入れるに止めて表面上は敢えて黙っておくのが読み手としての礼節というモノなのです。
巨大ロボット物に慣れ親しんだ日本人なら尚更なのです。

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2291320. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:36 ▼このコメントに返信

※2291127
今回でも懸念されたのは寒さだけで、雪原を長時間徒歩で移動する事による疲労は心配されてなかったし、そういった意味でもフィジカル重視のトレーニングだったんだろうな。

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2291321. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:45 ▼このコメントに返信

※2291298
それ全部魔術をわざわざ習得してまですることではないよね。防犯も警護も修理も魔術なんかに頼らずとも出来ること。

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2291322. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:29:50 ▼このコメントに返信

魔術が使えないからとか言って銃とか凶器は持って欲しくないな

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2291323. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:30:11 ▼このコメントに返信

※2291311
いや、そんなのは互いの真名や得意分野を軽く話せば出来るでしょう。

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2291325. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:30:32 ▼このコメントに返信

※2291230
いやカドックくんは元々他人を素直に評価出来る子で、ぐだのこともきっちり正当な評価をしてたよ
「自分ならもっと上手く出来る」とかは自分を奮い立たせるためと挑発するために言ってただけで
じゃなかったら雷帝を倒すために一番重要なポジションにぐだ一行を置かないでしょ

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2291327. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:30:42 ▼このコメントに返信

※2291302
マスターとして一流なら歴戦の戦士たちに戦闘指揮ができるってなんだその理屈は?
=でつながらないぞ

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2291328. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:30:45 ▼このコメントに返信

令呪の本数の回復に持ってる魔力まわしてるんじゃないかなと
そのせいで訓練出来ないとか

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2291329. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:30:58 ▼このコメントに返信

※2291297 ※2291304
ただ双眼鏡も用意できない極限状態においては最低レベルでも魔術は知っとくべきだったかな
極端な話、新所長の腐ったお肉を霜降りに変えるサバイバルのみで有効な魔術便利よね

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2291330. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:31:18 ▼このコメントに返信

※2291317
だからクリプタ―が何か切れてるんじゃないの
俺ならもっと出来たって
そうかもしらんが現実にダムの穴に腕突っ込めるのはそこにいる奴だけだからな
と言うかそう言う事言いだすとお前より過去に死んだ誰それの方が上手くやれるやんとかになる

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2291331. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:31:31 ▼このコメントに返信

※2291318
あたりまえのように生きて、
あたりまえのように死ぬのね

ああ、それは―

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2291332. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:31:34 ▼このコメントに返信

※2291101
うん?ということはあいつら、強化してない生身でロリ3人背負って雪原走ったんか?
いや流石に無いか…礼装で身体強化も出来るのかな?

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2291333. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:31:40 ▼このコメントに返信

※2291322
そんなものも持つ覚悟すらない奴に戦場に立って欲しくないわ。

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2291335. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:32:11 ▼このコメントに返信

ヘラクレスとの追いかけっこの時も強化魔術未使用・・・?

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2291336. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:32:20 ▼このコメントに返信

※2291138
裸で豹と戦 う の で す ッ ! !

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2291337. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:32:51 ▼このコメントに返信

※2291118
2と3は令呪の効果じゃなかったっけ?

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2291338. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:08 ▼このコメントに返信

※2291306
初撃で死ぬか走り回ってわずかでも時間稼ぎできるかの違いは大きい
あと今回のロシアとかアメリカ横断とかいろいろさせられるから基礎体力ないとそもそも人理修復中に体壊しておわるだろうしね

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2291340. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:14 ▼このコメントに返信

魔術やるよりも心身鍛える肉体強化のほうが、生存率あがるしな

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2291341. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:18 ▼このコメントに返信

※2291314
そもそも神秘溢れるオルレアンの人狼の森で爆睡し馬に乗るの怖いからローマ行軍を徒歩で乗り切った男だぞ

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2291342. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:30 ▼このコメントに返信

※2291297
使用者が本来使えない魔術だろうが実行できるが
設計された機能以外は持たなくて応用は不可能、てのが限定機能の魔術礼装だし
同行鯖にちょっとあっち見てで概ね済む機能を組み込むのもあんま有用ではないんじゃね

単独行動特化の礼装とかも個人戦闘力高いマスター用にはあったかも知れんが

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2291343. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:32 ▼このコメントに返信

「強化覚えて/使って早く走る」より「マシュに抱えてもらって早く移動」だったしな

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2291344. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:33:53 ▼このコメントに返信

※2291333
なんでお前そんなに偉そうなの?

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2291345. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:34:04 ▼このコメントに返信

※2291306
反撃して数秒の時間が稼げれば、その時間でサーヴァントが助けてくれるということよ。
一秒でも多く時間稼ぎが出来ればそれで充分。

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2291346. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:34:04 ▼このコメントに返信

※2291322
殺エミヤ「やっぱり無用の長物だったか」

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2291347. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:34:40 ▼このコメントに返信

まあ上がってる話を総合すると時間も無ければ基礎を積む土台も無かったってことだな

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2291348. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:34:57 ▼このコメントに返信

※2291161
ぐだの能力もそうだけど
『ぐだと一緒に戦った記憶は、英霊の座に刻まれるほどじゃなかった』
というところも本当に
『英霊にとってはいい意味で、どうでもいい人を助けてあげただけだった』という感じで

感慨深かった

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2291349. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:35:08 ▼このコメントに返信

※2291321
粉々に割れた窓ガラス。数秒で直すか、掃除して修理屋さんを呼んで窓を変えてもらうか。どちらで直した方が楽かはわかり切ってるでしょ。後者の方が手間も時間もかかる。

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2291350. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:35:10 ▼このコメントに返信

※2291322
何か勘違いしてないか?鯖とはそいうモノなのよ?

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2291351. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:35:23 ▼このコメントに返信

※2291335
ヘラクレスさんオッソ!

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2291352. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:35:35 ▼このコメントに返信

※2291122
…まあ、成長期ならなおさら、そっち鍛えたほうが数段有効な気がするな

魔術は流派によって別物だけど、筋肉は万国共通だし

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2291353. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:01 ▼このコメントに返信

※2291151

主人公以外にレイシフトできるマスターがいなかったのだから、命の危険が多かれ少なかれ伴う魔術の訓練は避けた方がいいだろう。

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2291354. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:06 ▼このコメントに返信

※2291113
平凡だろうが200年の血統ある家系の出が回路あるだけの一般人に無茶を言うなとは思うわ

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2291355. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:09 ▼このコメントに返信

あの資格簡単やでって言われても実際教科書取ったら嘘やんってなったりするじゃん
簡単かどうかなんて人それぞれよ

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2291357. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:18 ▼このコメントに返信

※2291323
それが出来ないからマスターが必要とされたんだろ。

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2291358. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:19 ▼このコメントに返信

カルデア戦闘服着てないとガンド撃てないってアーサーの体験クエで言ってたしな

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2291359. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:21 ▼このコメントに返信

※2291287
いやウェイバーって実質初代だし……他の人は何百年も重ねた一族の魔術と子供の頃からの修行が根底にあるからなぁ

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2291360. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:24 ▼このコメントに返信

というか、単純に「そんな時間はない」よね
フィジカルトレーニングにメンタルケアにレイシフトでのレポートまとめ
100騎以上のサーヴァントとのコミュニケーション(むしろこっちの手を抜いたらいざという時が恐ろしい)
しかもバカンスだと油断してたら特異点だったみたいな緊急案件もしょっちゅうだし、一から魔術を習ってる暇なんて無いだろう

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2291361. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:29 ▼このコメントに返信

※2291314
確かにヘラクレスが後ろから迫ってくる恐怖と戦いながら走ったのは凄いけど
あれは、守りに優れたマシュとアルカディア越えとか言う地形移動においてチートなアタランテが必死に足止めしたからでしょ?

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2291362. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:35 ▼このコメントに返信

魔術回路や刻印があればいいが
魔術師の家系ではないから刻印はないし
回路もおそらく並以下なら魔術を習うよりは礼装使いわけの方がいいな
今までは鯖の助力があったのなら
鯖が補うこともできたし

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2291363. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:36:50 ▼このコメントに返信

※2291319
今回のゴーレム肩乗りの元ネタな地球が静止する日
知らない世代が結構居てワイショック。

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2291364. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:37:41 ▼このコメントに返信

※2291306
別にマスター本人が剣持って戦う必要はないから、「とりあえず即死しないで生き延びられる」レベルの戦闘能力あれば十分だろ。
戦闘自体は戦闘向けのサーヴァントにお願いすればいいし、第一部ではたいてい近くにマシュがいたし。

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2291365. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:03 ▼このコメントに返信

メディアさんにようやくできた弟子なんだから頑張って本当に

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2291366. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:05 ▼このコメントに返信

※2291113
記事にウェイバーくらいの才能はあるだろ、と言われているけどウェイバーだって三世代とはいえ魔術師の家系だし、自力で時計塔に入学できるくらいには実力はある。
ぐだが何も努力してないとは言わないけど、今まで魔術のまの字すら知らなかった一般人とウェイバーを比較するのはおかしいだろう

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2291367. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:10 ▼このコメントに返信

※2291180
雁夜おじさん、衰退した間桐とはいえ平凡レベルではあったのに、それまで全然魔術を鍛えてこなかったせいで寿命ゴリゴリ削る方式でもかろうじてマスターになるのに間に合うぐらいだったからねえ
命がけでその程度なんだから、魔術回路が一応あるだけの素人が忙しい人理修復中に暇を見つけて訓練する程度じゃ身に付かんわ

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2291368. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:19 ▼このコメントに返信

※2291361

異論はない、大体その通りであると理解してる

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2291369. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:22 ▼このコメントに返信

魔術回路も本数以外に燃費がメッチャ良いとか一般当たりの魔力生成量が異常に多かったりとかあるからな
蒼崎姉妹は本数詐欺の典型例

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2291370. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:38:59 ▼このコメントに返信

※2291153
セイヴァー「だからと言って三日坊主で終わらせてはいけませんよ。相手との関係に溝ができますので」

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2291371. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:39:11 ▼このコメントに返信

※2291349
それを数秒で治せる魔術の腕を身に着けるのにどれだけの時間を先払いして、他の事やってりゃプラス出来た将来の稼ぎをどれだけ減らすんだろうね

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2291372. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:39:28 ▼このコメントに返信

※2291352

万国共通ではあれど、万人共通ではないけどね

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2291375. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:39:53 ▼このコメントに返信

※2291349
で、その数秒で直すために何年の時間を使うつもり?当たり前だけど、現代社会で生きていくには勉強・進学もあるし、その後に就活もあるし、そして働かなきゃいけないよね?

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2291376. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:40:06 ▼このコメントに返信

※2291360
ついでに眠っても夢の中でサーヴァントと戦う羽目になるというのも珍しくない。むしろ、よく過労死や発狂しなかったなあ、と思えてくるよ

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2291377. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:40:19 ▼このコメントに返信

メタな話だけど今まで戦闘でマスター礼装スキルを邪魔されたことはないから
魅了とか暗示とか外部からの干渉に出来るだけ抵抗するレジスト的な奴に
お勉強を全振りしたのかもしれん(ぜいぜい流れスタン抵抗が限界だろうが)

もし一つだけしか覚えられないなら俺はスーパー短期睡眠的な瞑想術教えて欲しいリアルで

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2291378. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:40:48 ▼このコメントに返信

※2291291
カリスマではない
コミュニケーションについては英霊側が物凄い譲歩をしてくれてるから
ぐだの強みは善属性にも悪属性にもある程度同じ態度を取れる精神性と(選択肢がアレな幕間は置いといて)地雷を踏みづらいバランス感覚があるところ

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2291379. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:40:53 ▼このコメントに返信

※2291314
礼装の補助と周りの鯖達の奮闘のおかげだろう
主人公一人でアレをやったとでも思ってるのか

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2291380. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:08 ▼このコメントに返信

※2291306
十代後半の一年二年を甘く見てはいけない
どこぞの格闘漫画の主人公のように、各国の英雄たちによる死をもいとわない修行を、万全のサポート体制の下で受け続けたなら、一般兵士の一人や二人なら問題なく倒せるようにもなるだろう
もしくは途中で力尽きて死ぬか

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2291382. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:20 ▼このコメントに返信

※2291349

なお、最終的なコストは魔術の方が圧倒的に高くなる模様

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2291383. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:25 ▼このコメントに返信

※2291359
あれ? ノーリッジじゃなくケイネスの講義に出てたから通常要件の三世代以上の家系じゃねーの?

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2291384. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:41 ▼このコメントに返信

※2291255
そこら辺もある程度は魔術礼装で補助してもらっているんじゃない?

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2291385. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:42 ▼このコメントに返信

まぁイベントとかでギャグとはいえ度々常人離れした事して鯖に驚かれてる事多いしあれくらい出来そうこれくらい出来そうと考える人が出てもしゃーない気はする

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2291386. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:47 ▼このコメントに返信

天草が言ってたけど神代魔術を現代人が学ぶのは無理だぞ
理屈違うから

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2291387. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:41:54 ▼このコメントに返信

※2291161
自分として謎なのが
何故「クリプター達みたいな魔術師(非凡な人)じゃ無理だった!」
「ぐだがタフネスだったりコミュニケーションの達人だった(非凡な人)だったから人理を守れたんだ!」
という二律背反な事を主張する人がいるのかよ

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2291388. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:42:07 ▼このコメントに返信

※2291327
「マスターとして指揮する」点については、Fate/Labyrinthで説明されてたよ。
あっちも鯖4人パーティで迷宮攻略してたが、鯖の戦闘を目で追えて、どの状況で誰が向いているかを即座に判断して配置できる能力が非常に重要視されてた。

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2291389. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:42:17 ▼このコメントに返信

※2291376夢の中での不純物は巌窟王が焼き払ってくれてるらしい

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2291390. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:42:21 ▼このコメントに返信

※2291365
まずは綺麗なバリ取りからやな

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2291391. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:42:30 ▼このコメントに返信

※2291216
あの場面はむしろカドックの反応からゴーレムに搭乗する危険を理解したわ
主に特撮の影響で巨大ロボットには搭乗するのもって認識が強すぎる。

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2291392. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:42:31 ▼このコメントに返信

フィジカルといえばたしかどっかで良い筋肉してるね!って褒められてたような
剣豪の武蔵ちゃんだっけ?

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2291394. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:43:35 ▼このコメントに返信

最強の陰陽師の一人が放つ呪術を打ち消すアトラスの礼装はやっぱりすげーわ

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2291395. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:43:40 ▼このコメントに返信

※2291383

ウェイバーの婆ちゃんが初代で、一応ウェイバーが三代目にあたる。
最も、両親は本格的な魔術を学んでなかったらしいので、ウェイバーが実質初代。

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2291397. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:44:24 ▼このコメントに返信

※2291262
カドックは狼狽えるというかゲッソリしそう

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2291398. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:45:11 ▼このコメントに返信

※2291114
遠視と透視は別系統と思われ。
千里眼のランクも後者出来る方が上。
そう考えると白眼も十分チートなんだよね。

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2291399. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:45:18 ▼このコメントに返信

※2291317
ぐだか結んだ縁に加えて、本来の英霊の在り方が関係してるんだろ
英霊は人理を肯定するものだし、それを現在を生きる当たり前の幸福を知っている誰かが守ろうとしてるんだからそれに力を貸すのは当然のこと。逆に言えばその在り方を示せる人間で、その在り方を英霊たちが肯定してくれるなら、誰であろうと英霊たちは力を貸してくれたと個人的には思ってる

だからよくぐだじゃなければ何章で詰んでた~とか終局で詰みだった~とか見るとお前は英霊の何を見てきたんだ、ってモヤってしまう

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2291400. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:45:20 ▼このコメントに返信

※2291102
使いなれてる礼装を瞬時に発動する訓練はやってそう。ガンドとかイシスの雨とか。

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2291401. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:45:48 ▼このコメントに返信

※2291313
病魔(権能)も弾ける毒…というよりもう身体的状態異常耐性と
ホイホイ他所の光景ばっか見る夢見(鯖干渉ではなく)
が今のとこ際立ってる特長か

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2291402. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:45:51 ▼このコメントに返信

※2291369
やはり才能なのだな
悲しいかな、魔術世界で物を言うのは才覚と積み上げた年齢である
昔は1〜4世代とかあり得ん。最低でも5世代は時代(歴史)重ねてから時計塔の門をくぐれと言われるぐらいに貴族主義だったらしいし

言っちゃなんだがカドックくんも貴族主義の人からしたら若造だろうね。それよりも歴史の無い二世の立ち位置が危ないのも当然のこと

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2291404. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:11 ▼このコメントに返信

※2291364
戦闘機や戦車に相手にして「とりあえず即死しないで生き延びられる」レベルって相当な無理難題。
サーヴァント相手に立ち回るってそういう意味だよ。

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2291405. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:15 ▼このコメントに返信

※2291375
まぁ、俺達一般人には縁の無い話よな
魔術師やってる連中だけが使える特権って事で

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2291406. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:20 ▼このコメントに返信

※2291360
別に必ずしも召喚された全て鯖と絆深めてるわけじゃないと思うが
プレイヤーによってカルデアにいる鯖も違うんだし、そこら辺は適当に「自分のカルデアではこれこれこの鯖達と絆を深めてるんだ」って脳内補完すべきだろう

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2291407. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:21 ▼このコメントに返信

※2291348
生前助けた、または助けたかった民衆の代表者みたいなポジションだよね
それって素敵なことだと思うよ

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2291408. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:34 ▼このコメントに返信

※2291383
ばーちゃんが魔術師の愛人でピロートークで魔術習って(神秘の秘匿ェ)
マッマがおばあちゃんの思い出程度に引き継いで→ウェイバーの順番だったはず。

愛されポジに滑り込む愛人的な才能は継承されてるな…

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2291409. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:55 ▼このコメントに返信

※2291126
忘れがちだけど、アイツ自分ができる範疇のことに関しては
遠坂凛が殺意抱くレベルの天才だからな

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2291410. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:46:59 ▼このコメントに返信

ぐだなんて特に単独行動は想定されてないから
特異点を回る体力+鯖の戦闘の補助としての礼装魔術
の2点に集中しててもおかしくないと思うわ
出来ない事は一緒にいる鯖にやってもらえばいいんだし

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2291411. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:03 ▼このコメントに返信

※2291394

リンボも度肝抜かれてたな。
人間が作った礼装が効くとは思ってなかったのでは。

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2291412. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:10 ▼このコメントに返信

※2291348
しかし嫁王とかきよひーがぐだのこと忘れてたら

何を信じて生きていけばいいんですかね(きのこの言うことを信じるなど二流)

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2291413. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:32 ▼このコメントに返信

※2291112
正しい選択だな
馬は人類史における最良の友の1人だ
馬を語れば近代までいけるって北海道の農耕メガネが言ってた

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2291414. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:38 ▼このコメントに返信

※2291370
そうっすね、貴方は3日あれば十分ですもんね

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2291415. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:40 ▼このコメントに返信

そもそも魔術の使えても緊急時に使いこなせなければ意味ないしね。
自分なら付け焼き刃の魔術を使う頭が働くか、使っても成功するかどうか。
それに対して筋肉は裏切らない。やはり筋肉。

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2291416. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:47:45 ▼このコメントに返信

視力強化の件も出来ませんじゃなくてまだ勉強中ですとかなら印象違ったかもな

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2291418. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:48:45 ▼このコメントに返信

※2291348
本来座に刻まれるようなマスターはベストパートナーだったりそれだけその英霊に影響を与えた存在
まさしく運命のマスターなわけでぐだをそう思う存在は少しはいるけど(巌窟王とか)全員の運命の相手というわけじゃない
そこに立つべきキャラはマシュという頼りになる後輩であって英霊ではないからねぇ

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2291419. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:48:47 ▼このコメントに返信

朝から対立煽りが活発だな

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2291420. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:48:52 ▼このコメントに返信

※2291331

阿頼耶
「ナイスだ眼鏡探偵…挙式は盛大にしようおめかししてこいよ(ジョージボイス)」
コクトー
「あの…すいません…誰ですか?あの人の姿してますけど違いますよね!?」

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2291421. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:49:19 ▼このコメントに返信

※2291370

お、メシアから「最も質の悪い三日坊主」と言われたセイヴァーさん

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2291422. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:49:56 ▼このコメントに返信

※2291412
そもそも清姫はマスターを安珍としか見てないから…

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2291423. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:50:11 ▼このコメントに返信

身体強化魔術を習得する暇があるなら体鍛えた方がよくね?って感じなんだろう
半端な魔術使えてもスタミナ切れてバテて動けませんじゃヤバいからね(ヘラクレスに追いかけられたぐだを思い出しながら)

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2291424. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:50:11 ▼このコメントに返信

特異点解決の間は旅してるんだから、礼装で代用できる魔術より体力の方が大事って話でしょ

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2291425. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:50:16 ▼このコメントに返信

単純に、明治時代から医者の家系で子供のころからそっちにドップリ専用の環境で教育されてるみたいなやつと
家系も関係なし、本人の志望でもなし、だけど必要になって16~18歳くらいから勉強し始め、普段の生活というか命の危険で心身とも消耗する特異点と鯖の幕間もこなしながらやってますじゃ

前者が1、2年で習得した初歩でも学習ペースの差がデカすぎて無理もないと思う

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2291427. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:50:27 ▼このコメントに返信

※2291321
そもそも魔術って根源に辿り着くための学問であって、生活環境向上のための技術じゃないからね
魔術師という言葉も、根源到達の一番の近道だから魔術を手段に選んだ人を指す訳だし

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2291428. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:50:36 ▼このコメントに返信

※2291329
霜降り錬金術分野においてはアインツベルンを超える可能性、あると思います。

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2291429. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:51:17 ▼このコメントに返信

※2291383
お祖母ちゃんが手習い程度で、親は関心無かった
だから魔術師としてはウェイバーが実質初代なんだな
時計塔では見栄を張ってお祖母ちゃんを初代として三代目と言っていた
まあ三代目なんて魔術師としては素人レベルとみられるレベルなんですが

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2291430. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:51:23 ▼このコメントに返信

※2291364
死にさえしなければ、ある程度はどうにかなるしな。
大ケガして婦長から「切除するしかない。」って
判断されたのに、あっさり治療用スクロールで回復した
5章冒頭の描写なんかは良い例よ。

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2291431. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:51:39 ▼このコメントに返信

※2291121
ほとんどの場合で盾持ちのマシュがいた上に攻撃upや回復やチャージ短縮や無敵に回避といった強化よりもここぞというときに役立つ礼装がありそれを何度も戦闘で使い込んでたから彼にとっての魔術は礼装とセットで行うものに片寄ってるのではと思ってる

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2291433. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:52:22 ▼このコメントに返信

※2291329

いやいや、肉屋だったらどこでも喉から手が出る程欲しい魔術だぞソレ。
腐肉がウェットエイジングミートに変わるとか、正に救世主に等しい。

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2291434. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:52:52 ▼このコメントに返信

※2291403
まぁイベントやシナリオ毎にそれまでのぐだ像はリセットした方が早そうではある

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2291436. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:53:29 ▼このコメントに返信

※2291314
強化なしで30kgくらい抱えて全力疾走はすごいわな

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2291438. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:54:25 ▼このコメントに返信

※2291375
目の前の未来のために努力しなきゃだと思うがね
本当に普通に働く一般人に戻れるかも怪しい

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2291439. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:54:27 ▼このコメントに返信

※2291214
一度も魔術回路生成したことない一般人だった奴が基礎とか出来る訳ないだろう。初歩に入る前の段階だっていうのに。お前が下に見ている士朗ですら何年も修行してようやくあの段階というのを忘れるな

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2291440. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:54:31 ▼このコメントに返信

※2291395
※2291408

なるほどサンクス
しかし一応の知識とやる気があってそのために準備して教育機関まで通ってた、となるとぐだとはずいぶん前提が違うんだな

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2291442. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:55:47 ▼このコメントに返信

※2291387
キャストが変われば結末に至るまでの内容も変わるものってとらえているからか
Aチームが無事だったら修復できたんだろうなって思う
立ち位置が一般人から優秀な魔術師に変わるし主人公を支えたカルデアがバックアップにいるのなら出来るでしょって

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2291443. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:55:54 ▼このコメントに返信

※2291425
型月界隈的に強化の魔術ってそれこそ点滴刺す(当然得意不得意はある)レベルだから、それもできないぐだに色々とショックを受けるのは仕方ない

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2291444. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:00 ▼このコメントに返信

※2291161
まぁ、度胸だけはついたよね
自然とアダムの肩に乗って出撃していくぐだにツッコミ入れるカドック君は面白かった

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2291445. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:02 ▼このコメントに返信

申し訳ないけど批判派も擁護派も極論投げつけ合ってて同意出来ないわ
後擁護派の人らは明らかに荒らしと分かるようなのにもマジレスすんのいい加減やめなさいよ

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2291446. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:16 ▼このコメントに返信

神代はそこらへんに根源があるレベルなんで神代の魔術師に教えられても何一つ理解出来ないし教えた方も何故理解出来ないか理解できないのを忘れないように
別にぐだがどうとかではなくて神代と現代じゃ根本的に違うんだよ

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2291447. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:25 ▼このコメントに返信

※2291102
スパさんとのバレンタインで木製の手錠を素手で破壊して脱出とかやってたけど、筋肉によるものだったのか…

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2291448. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:27 ▼このコメントに返信

※2291256
お前はガンダムとかでも遠隔操作しろよって感想抱くのか?

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2291449. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:28 ▼このコメントに返信

※2291292
戦闘指揮に関しては素人じゃないんじゃない?シナリオ見てもシミュレータでのトレーニングは割と日常的にやってるわけだし、それこそ特異点では数年にわたって死と隣り合わせの実践をして来たわけだし。一代目ではどうしようもない魔術とは違って指揮能力はそこそこ上がってると思うな。

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2291450. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:56:47 ▼このコメントに返信

※2291430
あれ狂化でとりあえず切ったりするよう婦長の思考がゆがんでるのと、そんなでも作業してればなんやかんや治るスキルとの合わせ技だから、婦長の診断は実は当てにならないぞ
なる時もあるけど

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2291453. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:09 ▼このコメントに返信

※2291153
神代の大魔女からしてこれなんだから
現代で18年一般人してるぐだに無茶言うなとは思う

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2291454. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:10 ▼このコメントに返信

※2291422
それは違う定期よ
「マスター=安珍だから好き」ではなくて「マスターが好き」「好きなのは安珍」位ややこしいのが狂化EX
現に絆1~4は塩対応だし、酔っ払ってると「ますたぁ様…あ、いえ安珍様」ってなってる

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2291455. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:34 ▼このコメントに返信

※2291292
将棋とかで考えるとわかりやすいかも、いくら飛車や角が優秀なコマでも周りを俯瞰できなきゃより良い戦果を上げれないでしょ。
鯖も同じだと思ってる前線で戦ってる最中に周りを把握するより周りを把握してくれる人から指示をもらう方が間違いなく戦いやすい

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2291457. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:43 ▼このコメントに返信

※2291102
基本現地でサバイバルで、魔術云々は鯖たちがやってくれるから
まずは「死なない」こと前提の訓練だろうね

やはり最後に信じられるのは己のマッスォ……

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2291456. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:43 ▼このコメントに返信

※2291423
確かに十代二十代なら適切な食事とトレーニングで軽めの強化程度には伸びるかもなあ
しかも結果が出るまでが異様に早いし(実際分かってても出来ないんだなあコレが)

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2291458. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:57:52 ▼このコメントに返信

※2291329
ぐだ「今回こういうケースがあったんですけど」
スタッフA「なるほど、礼装の機能拡張or装備の追加を検討しておこう」

みたいなやりとりもありそう

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2291459. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:58:09 ▼このコメントに返信

※2291338
兵士が何より求められる性能として
“誰よりも、長く永く走り続けられる事”だと聞いたが……(フルメタ並感)

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2291460. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:58:43 ▼このコメントに返信

今回グダは魔術の知識はあるだろうけど使えないという事は解った
だけどダ・ヴィンチちゃんゴーグル(レンズ倍率調整可能)とかは用意出来なかったのか

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2291461. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:58:48 ▼このコメントに返信

※2291434
イベント毎でぜんぜん変わるブレブレなキャラになっちゃったからなぁ
2部でキャラを確立させてイメージ変えちゃおうって感じがするよね

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2291462. 電子の海から名無し様2018年04月08日 10:59:16 ▼このコメントに返信

カルデア戦闘服着たAチームはサイコガンばりの威力のガンド連発出来そう

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2291464. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:00:11 ▼このコメントに返信

※2291441
人の30kgと普通の荷物30kgだと前者の方が遥かにキツいぞ

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2291465. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:00:28 ▼このコメントに返信

※2291361
ある程度の距離を人を抱えつつ走っただけでも結構凄いと思うけどね
やっぱF特異点後鍛えたのかな?

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2291466. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:00:34 ▼このコメントに返信

そういや二世も出来ないのか
どっちかというと、魔術より忍術や身体トレーニングばかり受けてた印象だからな

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2291467. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:00:43 ▼このコメントに返信

※2291458
ぐだ「今回ゴーレムに騎乗したんですけど」
スタッフB「なるほど、パイロットスーツを制作しよう。フルフェイスヘルメット付きのな!」

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2291468. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:00:44 ▼このコメントに返信

※2291398
日向は木の葉にて最強

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2291469. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:01:12 ▼このコメントに返信

※2291443
元から医療を欠片も学んでいない人間が、一応はキャスター? やら引っ張り出して点滴用の(別の薬剤じゃない)パックをちゃんと選別してセットして、脈の種類だの血管の位置だのきっちり識別して刺して患者にどうするか指示する

なんてのを当たり前に出来ると思うの?

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2291470. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:01:14 ▼このコメントに返信

※2291422
魂がそれっぽかったら誰でも安珍様なんだよな

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2291471. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:01:36 ▼このコメントに返信

それができない今の世の中は平和なんですね…
ほしいなぁ動体視力でもいいからほしい

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2291472. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:01:37 ▼このコメントに返信

※2291441
30キロ抱えて全力疾走といえばハードル低いが
※ただし妨害ありとはいえ素のスペックがボルト以上の快速の人に追いつかれないように走ってください

だと普通は無理なのでは?

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2291474. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:02:01 ▼このコメントに返信

※2291292
そもそも鯖に戦闘指揮なんて基本必要ないだろ英霊だぞ
ぐだの役目は味方鯖同士の摩擦の軽減ととにかく近くに居て生存し続けること
だからこそ適性の無いであろう魔術は礼装に任せて普通に身体鍛えるのが重要
あとそんなこと関係なく巨人の肩に乗って戦うのは浪漫だろ!

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2291476. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:02:36 ▼このコメントに返信

なあに、人間力さえあればなんとかなるさ

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2291477. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:02:52 ▼このコメントに返信

いままで大抵の事は周囲にいる仲間の鯖がどうにかしてくれていたから、習う必要性が無かったんだろう

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2291478. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:03:11 ▼このコメントに返信

※2291461 ※2291434
そう?今までずっと独自の魔術使う描写無かったし大体何かしら筋肉で解決してきたイメージあるけど

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2291480. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:03:48 ▼このコメントに返信

※2291442
別に主人公が辿った道筋を丁寧になぞる必要もないしな
マシュが言ってた通り、Aチームに人理修復は出来ないのでは無く、主人公達の旅は主人公達のモノであるというだけ

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2291482. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:04:05 ▼このコメントに返信

ただアニメにすると自分で戦う力の無いぐだは微妙に見えるかも
ゲームだから誤魔化せている部分がデカイ

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2291483. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:04:08 ▼このコメントに返信

魔術は使えなくても忍術は使えるという
下手に器用貧乏の魔術覚えるよりも、確実に生存確率上がる基礎身体や他技術覚えた方がぐだには合ってるのでは
それはそれで逸般人してるけど

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2291484. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:04:13 ▼このコメントに返信

素人一般人強調し過ぎてぐだ動かすのにちょっと困ってそうだなって場面はちょいちょいある気はする

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2291487. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:02 ▼このコメントに返信

言っちゃなんだが、これまでに散々ライターによってぐだの描写がコロコロと変わるからまだ信用できないなあ
今後もこの方針で進むならいいんだけど

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2291488. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:14 ▼このコメントに返信

※2291361
劇場版HFのヘラクレスの挙動見たら援護ありとは言えあんなのから逃げるの無理って思ったわw

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2291489. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:18 ▼このコメントに返信

※2291459
走れない軍隊なんぞ役立たずも同然だからな
移動手段の機械化が進んでもそれは変わらない

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2291491. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:30 ▼このコメントに返信

※2291455
公表されてる鯖のスペックから考えると
視力強化すら使えない人間が鯖の戦闘機動レベルで変化する状況を俯瞰して把握するのがまず無理では?

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2291492. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:36 ▼このコメントに返信

※2291394
七代兵器の1つが本来の用途でもない機能のさらに劣化した状態で対軍宝具クラスの攻撃を連射するからな
なまじサーヴァントのスペック見てるからは? ってなったわ

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2291493. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:05:43 ▼このコメントに返信

※2291410
想定外の事が毎度毎度起こりまくってるんですがそれは

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2291496. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:06:18 ▼このコメントに返信

「異常なレイシフト適性に悪影響を与えるから魔術を身につけさせない」
てのがもっともらしいこじつけかな
魔術とレイシフト、それぞれの才能や適性は比例しない。しかし影響を与え合わないかと言うとそれはまた別の話っていう認識
無理矢理例えるならフィギュアとか体操とかの精密な身体操作求められる競技(競技スポーツ全般に言えることとは思うが)で、
成長や怪我で身体のバランス変わると出来てた技の精度が落ちて、精度上げるのに労力かかる的なアレ

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2291497. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:06:28 ▼このコメントに返信

何だか毎回似たような話題にする人

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2291499. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:07:06 ▼このコメントに返信

※2291467
メカエリちゃんから貰ったヘルメットorシートベルトがあるな!

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2291500. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:07:59 ▼このコメントに返信

※2291142
ホームズとムニエルが100回中10回しか成功できない難易度のシミュレーションコースを自力で5回成功するとか普通にハイスペックですよね?

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2291501. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:07:59 ▼このコメントに返信

※2291102
礼装変わり身のジツも使えるしな!

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2291502. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:08:04 ▼このコメントに返信

※2291469
独学ならそりゃ無理だけど医学界のレジェンドみたいな人たちに囲まれていながらそれすら教わっていなかったってのは衝撃だろ。まして本人がいる環境が毎回ヤバい手術現場みたいな所で、確かに使う機会こそ少ないものの礼装の手を借りてたとはいえそれ以上のことをやってるのに実は点滴打てませんはショックだろってことよ
あと勘違いされてたら嫌なんで突っ込んどくけど、俺個人は別にぐだが点滴打てないことに文句は言ってないからな。衝撃だったってだけで

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2291507. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:10:07 ▼このコメントに返信

※2291281
あれよくネタにされるけどさ敵に反撃するときに「コルトディフェンスを舐めるな!」いうか?

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2291508. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:10:37 ▼このコメントに返信

※2291501
どんだけハロウィン嫌なんだよw

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2291510. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:10:53 ▼このコメントに返信

※2291472
そもそも30kg甘く見過ぎだろ
訓練重ねた兵士でも30kgくらいの装備して全力疾走は訓練でも悲鳴上げるんだぞ
実戦で同じ事するのはかなりハードル高い

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2291511. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:10:56 ▼このコメントに返信

※2291267
魔術を使えるじゃなくて、ピロートークついでに魔術回路を分けてもらった、だからな?

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2291512. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:11:28 ▼このコメントに返信

……ひょっとすると魔術なしでアメリカ大陸横断したのか?ヘラクレスとの追っかけっこも魔術の補助一切なし?

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2291513. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:11:38 ▼このコメントに返信

よくよく考えたら学校の勉強だって基本健康な人間なら全て習得可能な事しか
教えてないはずなのに何故俺は全部マスターできなかったんだろうな!!
賢く生まれたかったな!!

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2291514. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:11:44 ▼このコメントに返信

※2291188
礼装だけで魔術使えたらネット以前の時代でも秘匿とか無理だろ

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2291515. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:11:53 ▼このコメントに返信

※2291505
妨害しても周りこむシーン(その間はヘラクレスは普通に追いかけてきてる)を考えると充分凄いと思うが
常に足留めによる静止状態な訳じゃないし

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2291516. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:11:59 ▼このコメントに返信

※2291481
どうして序章から終章まで何度も何度も戦場で場数を踏んで経験して積み上げてきた下の要素が最初からもってた上の要素で打ち消されると思うんだ

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2291517. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:12:16 ▼このコメントに返信

※2291489
人類が築き上げてきた戦術とは、すなわち機動を指すともいうしな。(ガンパレ感)

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2291520. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:12:40 ▼このコメントに返信

一般人でいくならそれなりに謙虚であってほしい
公式は畜生発言やセクハラ発言させたりとこの主人公を実際どうしたいんだ?

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2291521. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:13:03 ▼このコメントに返信

※2291313
ギャラハッドが消えたのが何時なのかによっても変わるよな
少なくとも序が始まる前のクリスマスまではあったからそれ以降なのか
それとも終章から1.5部の間なのか…
今回肉の毒抜きはしてたけど毒耐性自体には言及されてなかったので
今後その辺言及される可能性もあるかも
(今年のバレンタインは謎時空だったのでカウントせず)

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2291522. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:13:25 ▼このコメントに返信

※2291512
礼装がコナンの靴みたいに筋力強化してたとか?

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2291523. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:13:25 ▼このコメントに返信

正直この描写はもっと早く出してほしかったな
今は本編にその描写が出てきたから、そっちよりの意見が主になってるけど
昔はこのサイトでも似たような話題になると、毎回、一流の鯖に教えてもらってるんだから
基礎ぐらいできるだろってできない派の意見は押し潰されまくってたし

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2291526. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:14:06 ▼このコメントに返信

※2291512
礼装による補助はあるでしょ

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2291529. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:15:11 ▼このコメントに返信

※2291496
補足
他のレイシフト適性持ちについても同じで、魔術的素養を伸ばす工程で個々人ごと違う形、違う方向性でレイシフト適性が増減
いいバランスで両方が高レベルにまとまるヒトもいれば、片方は突き抜けてるけど片方はからっきしなヒトもいる
前者がクリプタークラス、後者がぐだクラス
まあ飽くまで妄想です

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2291531. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:15:56 ▼このコメントに返信

※2291502
魔術師ですらなかった人間で、かつ幕間の知識なんて手持ちのキャラでも変わるし本編で採用されてるかも謎、カドックが観測で来てたかは更に怪しい状況で前提にされても困る
ありゃカドックが魔術師だから魔術師の視点で考えただけで、魔術師でもなく訓練すらしてない「一般人」が回路とレイシフト適性あるだけで「マスター」やるなら、言われてる通りマスター礼装の習熟なんかに割り振った方が良いし

まああくまでカドックがそう認識したってたとえなら、彼の想定が甘かったってことでいいのかな

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2291532. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:15:59 ▼このコメントに返信

※2291516
漫画とかアニメのキャラって最近は記号的ものばかりになってるから
その人の中では凡人属性って聞いたらその記号で固定されてるんじゃないかな

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2291535. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:16:46 ▼このコメントに返信

※2291491
サーヴァントって遠距離は乗り物に劣るけど白兵戦は音速なんだよな

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2291536. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:16:51 ▼このコメントに返信

魔力による身体能力水増しと強化は違うんじゃなかった?

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2291538. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:17:39 ▼このコメントに返信

今後酒呑ちゃんの腹グチョのように無理やり回路埋め込む展開があるかもしれゆ

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2291540. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:17:43 ▼このコメントに返信

※2291474
新宿で新アサに攫われた時なんかも追ってきてる黒王に指示出すとか言ってたけどあの状況で一体何を指示してたんだろうな

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2291541. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:18:01 ▼このコメントに返信

※2291491
戦闘機とかの指示も管制の人間がしてるわけだし、カルデアやらシャードボーダーのサポート前提だけど無理ではない

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2291542. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:18:05 ▼このコメントに返信

魔術礼装にそういう機能が付いていれば便利なのにな

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2291544. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:18:18 ▼このコメントに返信

みんな大人だな
俺なんかぐだおは超人化しちゃっていいじゃんって思ってるんだけど

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2291546. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:18:23 ▼このコメントに返信

※2291491
その話、ザビや慎二が出来てる時点でって話にしかならない

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2291547. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:19:04 ▼このコメントに返信

※2291497
毎回引っかかる連中も等しく救いようがない

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2291548. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:19:25 ▼このコメントに返信

※2291110
そもそも型月の魔術って、創作界隈でもかなり習得の難易度高いからな
・素養がなければそもそも使用すら出来ず(ワカメはここで躓いた)
・素養があっても血筋が浅ければ大したことは出来ず(ウェイバーはここで躓いた)
・血筋があっても確かな研究成果を遺すことが出来なければ軽んじられ(フラット以外のエスカルドス家はここで躓いた)
・確かな実力と血筋があっても政争で負けたりすれば先を閉ざされる(ユグドミレニア一族はここで躓いた)
・そしてそれらをクリアして根源や独自のアプローチに至る道筋を確立出来ても、血筋の限界に到達してしまえば衰退しかない(ゾォルケン家はここで躓いた)

特異な能力持ちなら士郎みたいに一代で類を見ない魔術を習得できるが、それはそれで封印指定みたいな厄介ごとに目をつけられる

他作品に良くある一般人がエリートに並ぶレベルで、二世みたいに別分野ならともかくストレートな魔術師として大成できる世界観ではないよなぁ
フラットや凛もそれなりの土台があったからこその優秀さだし

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2291549. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:19:47 ▼このコメントに返信

※2291533
そう思ってるのはやはり貴方だけ

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2291550. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:19:51 ▼このコメントに返信

どっちにしろマーリンがフォウ君投げ込んでるから仕込まれた地雷がどっかで爆発してたのでは>Aチーム人理修復

あとメディアさんが魔術教えてたのにって言うけど、使い方じゃなくて対抗策を教えてた可能性もあるよね
それなら知識として防ぎ方は知ってる、でも使えない、かつ弟子であるってのと矛盾しないと思う

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2291551. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:19:53 ▼このコメントに返信

※2291505
妨害役が強鯖だからって言ってもあの時点の描写を優先するなら
そんな強鯖をもってしても撃破どころか移動速度を遅らせるのが限界な
ゴッドハンド適用ヘラクレスが追う側じゃなかったっけ?

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2291552. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:20:03 ▼このコメントに返信

※2291102
身体強化なしでアメリカ踏破しますしねw

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2291554. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:20:20 ▼このコメントに返信

ここの人たちは曲論言えば構ってくれるからねぇ。

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2291555. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:20:32 ▼このコメントに返信

※2291190
遠坂(無言のガンドの構え)

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2291559. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:21:11 ▼このコメントに返信

※2291202
言いたいことはわかるし、ぐだが運だけじゃなく本人なりに全力で頑張ったからこその人理修復というのには心から同意するんだけど、

冬木の虎ならなんやかんやで人理を修復してしまいそうな気もしてしまう

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2291560. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:21:28 ▼このコメントに返信

※2291545
元一般人は継続してるが、未だに凡人凡人言ってんのは実はユーザー側だけなんだがな
そもそも今までの全ての描写で礼装を通した魔術以外を使える使った事は一度もないし、場数を踏んだマスターとして一部後半からは扱われてる

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2291561. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:21:48 ▼このコメントに返信

※2291523
確かに少し前までぐだは最強の弟子ケンイチ状態だと思ってる人結構いたよな

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2291566. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:23:55 ▼このコメントに返信

※2291404
随伴歩兵という存在がいてだな

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2291567. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:23:58 ▼このコメントに返信

※2291538
肉体(人体)改造な機関に行くことになったしなあ

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2291568. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:24:28 ▼このコメントに返信

※2291314
五感の強化みたいに自分で魔力を通さないといけない魔術は無理だけど、
身体機能(歩いたり走ったり)は礼装サポートでデフォで強化されてるんじゃないか、
と考えれば筋は通ると思う。要はカルデア製パワーアシスト的な

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2291569. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:25:50 ▼このコメントに返信

※2291510
アスリートの訓練でも30キロの重り付けて全力疾走するヤツあるね
トップアスリートでも30メートルでヒーヒー言うんだけどね!

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2291570. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:25:59 ▼このコメントに返信

※2291502
教師陣にスーパーレジェンドがいると言っても、生徒側もスーパーレジェンドな才能でもない限り習った事を物にするまで時間がかかるだろう。現実の大学だって、教師陣が有名でも卒業するまでには長い時間がかかるからな。ましてや365日全てを勉強に費やせる訳でもないのに、一流の教師陣がいるから出来る筈だというのはおかしい

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2291572. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:26:04 ▼このコメントに返信

初めから超人の域にはいかない程度で何でもそれなりに出来るみたいな設定でも良かったかもな
その方が話の幅広がるだろうし直面する問題はどうせそれなりに出来る程度じゃ大して変わらんだろうし

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2291574. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:27:07 ▼このコメントに返信

※2291103
魔術ってつまり、自分で拳銃を作る図面敷くための数学と物理学学んで、図面から立体にするための工学や基礎素材学を学んで、実際に部品から拳銃を組み立てる訓練をして、弾丸も自分で補給できるルートを作っていって初めて拳銃を撃てる(魔術を一種類使える)ってことだからなあ

魔術師としてはルール違反というか甘えてるけど、最初から誰かが作って調整した拳銃をポンと渡されて、その扱いにだけ熟達しなさいってのがカルデアでの効率だったんだろうね

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2291575. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:27:10 ▼このコメントに返信

※2291523
FGOのシナリオは実験しながら先に進んできた感あるからな
最初期のコマ切れ→読ませる特化みたいなアップデートは成功例だと思う。

無個性主人公のフンワリ設定=あなたの分身ですよ、から
物語牽引のための個性付けの段階に入ってるのかもね。

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2291576. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:27:40 ▼このコメントに返信

※2291422
ちょっと違う。生前の清姫は安珍が好きで、サーヴァントの清姫はマスターが好き。そこで「私が好きに成ったのだからマスターは安珍様に違いない。」と成るのが狂化EX。

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2291577. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:28:29 ▼このコメントに返信

※2291573
幕間でなんか礼装以外の独自の魔術使ったの?

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2291578. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:28:33 ▼このコメントに返信

※2291193
パンツ脱いでケツまくってガントするのか……
ぐだ子なら……ふぅ……

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2291579. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:29:02 ▼このコメントに返信

視力や身体機能はともかく他の五感の精度上げたら情報過多で邪魔にしかならんやろ
それに視力と動体視力一緒にするのおかしない?

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2291580. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:29:03 ▼このコメントに返信

メタな話をすると
ゲームシステムのコストが今のグダが出せる魔力の最大出力って扱いだよ
だから召喚術が必要ない同行マシュや現地で味方してくれてるサポ鯖はコスト(魔力)が掛からない

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2291581. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:29:20 ▼このコメントに返信

※2291107
まあ魔術師としては低レベルなんだろうなとは思ってたけど視力強化すら使えんのはびっくりした
基礎の基礎、かつ割と応用が効きそうな魔術すら教えてもらえてなかったのかと

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2291582. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:29:22 ▼このコメントに返信

※2291532
凡人てラベルをべんっ!と貼られるとどうも平均以下を想像する人多いからな

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2291583. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:30:18 ▼このコメントに返信

※2291112
魔術よりこういう一般人スキルを伸ばした方が退職後も視野に入れていいかも知れないんだよな……
流石に三年近くもあって一般含めてスキル何も成長してなかったら真顔になるが
あと、今回はサーヴァントについても選択肢次第で知ってることが多かったから一般教養(歴史)とか学んでたかもな

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2291584. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:30:24 ▼このコメントに返信

彼はぐだがあまりに違いすぎることから、FGOを『ぐだ格差犯罪』と命名していた

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2291585. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:30:41 ▼このコメントに返信

※2291548
カウレス・綾香なんかはフィオレ・愛歌が生まれる素養のある一族の出で、しかも家の魔術が合ってないだけで才能はあった
赤マスター親族達は赤マスター達の評価を見るに落ち目なだけで普通に実力ある家系
凜やスヴィン、ルヴィアは天才
フラットは鬼才の異端児
エルメロイ教室は才能を見抜いて伸ばしてくれるだけで才能をくれたりはしないからな
出来るならウェイバーがやってる
結局大成したのは個人の才能に依るんだよ

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2291586. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:31:09 ▼このコメントに返信

2016年に時間がないってのはわかるんだけど2017年は割と時間あったよな
復刻祭りしてたとき習えばええやん

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2291587. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:31:27 ▼このコメントに返信

※2291286
今回の視力強化も双眼鏡使えば良いだけだしな
まあその場で出来た方が便利ではあるかもしれんが

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2291588. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:31:47 ▼このコメントに返信

※2291458
通信あるしリアルタイムでいってたりするかもね
終わった後にミーティングとかでまた所感をいうとか

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2291589. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:32:04 ▼このコメントに返信

※2291578
ただの黒い屁やんけ!
事情しらない鯖なら絶対病院行けってなるし、ナイチンゲール女史が見たら…。

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2291590. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:32:05 ▼このコメントに返信

※2291243
まあ、あの時のぐだはドラクエで例えるとスライムAみたいなものだからね。逃しても、「別にいいか、大したことないし……」と思っちゃうな

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2291591. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:32:30 ▼このコメントに返信

※2291560
まぁ鯖がぐだの事褒める時は大抵凡庸とか一般人とか強調するからねぇ

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2291592. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:32:37 ▼このコメントに返信

※2291348
そこはベオウルフの言ってた通り英霊の性格や在り方によるからな
例えばアルトリアオルタは新宿で野良鯖召喚だったのに一部のこと覚えてたし

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2291593. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:32:58 ▼このコメントに返信

※2291167
ハリー・ポッターの世界も才能で決まる面が大きいから結構シビアだぞ
一般家庭に素養を持った子どもが産まれる反面、魔法族の家庭に魔法を一切使えないスクイブという存在が産まれる可能性もあるから、ワカメみたいにコンプレックス持った人間が量産されてるし

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2291594. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:33:30 ▼このコメントに返信

まず本人は魔術師になる気が皆無という点を忘れてはいけない
よくて魔術使いであってマスターとしての行動なら今まで通りの礼装で十分だからな

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2291595. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:33:32 ▼このコメントに返信

※2291132
他の人も言ってるけどそれに加えて主人公が普段シミュレータ訓練や実践で行ってるのは「指揮」なんで

戦闘そのものはプロであるサーバントができてもその為の魔力供給の調整はぐだがやってると脳内補完してプレイしてるからの意見

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2291598. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:33:54 ▼このコメントに返信

※2291459
兵士の仕事は走ることと穴掘りだぞ(小並感)

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2291599. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:34:04 ▼このコメントに返信

まとめのコメント欄の意見をユーザーの総意みたいに語ってる奴がいるのヤバい

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2291600. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:34:07 ▼このコメントに返信

※2291572
それだと普通に優秀な人間だから身近に完全上位互換の天才キャラを置いて常に劣等感でも持たせないと共感されにくい
天才でもないのに大抵のことはこなせる知識と経験があるなら、そういう人格に至る場合のバックボーンが必要=読者の人生と乖離して感情移入しにくい

ノベルゲーならともかくソシャゲの尺とパートの切り方じゃあ難しいんじゃないかな

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2291601. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:34:50 ▼このコメントに返信

※2291586
作中で触れてるが描写外でも小特異点の調査解決を高頻度でやってたぞ

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2291602. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:35:15 ▼このコメントに返信

※2291448
したじゃん(ラストシューティング)

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2291603. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:35:36 ▼このコメントに返信

※2291585
性格には個人の才能と積み重ねた血筋だな

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2291604. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:36:27 ▼このコメントに返信

バサクレスとの追いかけっこは当時から相当突っ込まれてたし今更感が強い

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2291606. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:36:52 ▼このコメントに返信

※2291586
それこそ今回の所長の言ってた魔術は人生を歪める、じゃねーの 2017年の戦いは消化試合に近いんだし、そのあと一般人に戻したいならわざわざ学ばせる意味がない

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2291608. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:38:12 ▼このコメントに返信

※2291101
そもそもぐだって、自力で魔術回路のスイッチのオンオフさえ出来ない気がするんじゃが。

並の才能の一般人が魔術を覚えるのに、どれくらい時間がかかるか説明されたことってあったっけ?
オーフェンの世界だと、魔術を知覚するだけでも五年はかかり、類まれな才能を持つオーフェンでさえ三年以上かかったとあるが、型月の世界だとどのくらいだろう。
士郎はどれくらいかかったのやら。

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2291609. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:38:35 ▼このコメントに返信

※2291182
そもそもアレはガンドという名前なだけのもっと別の何かと考えた方が良い気がする

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2291611. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:38:59 ▼このコメントに返信

※2291597
今のところ、1つの特異点で複数の礼装魔術を使ってた描写はないぞ
初期礼装+3追加礼装の魔術のどれかしか使ってない以上は、その時はその礼装着てたで説明つくし令呪があるの忘れてる
というか、そんな頻繁に強化や回復も使ってない。どのシナリオだよ具体的に

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2291613. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:39:35 ▼このコメントに返信

※2291600
長い間型月追ってると主人公に共感てそんな大切かと思うけどそっかこれソシャゲだもんな

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2291614. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:39:39 ▼このコメントに返信

※2291107
実はメディアさんが教えてくれていたのは魔術じゃなくて模型作りのほうだったりして

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2291615. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:40:01 ▼このコメントに返信

※2291391
ぐだ「わーいゴレームだ!」
カドック「あいつ頭おかしいだろ!?」
という印象

いやぐだも先生が託したものだからってのと近くに行かなきゃ(使命感)で危険性考えてなかっただけで別に遊び気分じゃないだろうけど

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2291617. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:40:50 ▼このコメントに返信

※2291604
それの擁護で身体強化ぐらい使えるって言われまくってたな

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2291619. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:41:22 ▼このコメントに返信

※2291570
だから、それを含めてプレーヤーさえ入れた多くの人が「出来て当然」って認識するレベルのことが実はできなかったって事実は衝撃だろって言ってんだよ
そう思った人が多いからスレが建ってコメ欄も盛り上がってんのに何でその感性をど頭から否定してくるかなぁ

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2291620. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:41:22 ▼このコメントに返信

※2291605
FGO2ではなく、主人公変えるならタイトル完全に変えなきゃだめだろ
お前らみたいにぐだのこと嫌いな奴しかいないわけじゃないんだぞ

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2291621. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:41:32 ▼このコメントに返信

※2291332
そこはレオニダスブートキャンプの効果だろう。

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2291622. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:42:14 ▼このコメントに返信

※2291586
それで使えるようになるかと言うと・・・
多分魔術の勉強(知識面)位はしてただろうけど使うなら礼装あるし本来なら査問会来てぐだ退職。お金も結構貰ったけど何に使おうって感じだし
あんなクリプターが来て秘密裏制作されてた乗り物で脱出して新たな戦いが始まる事も想定してないし
制作してた2人はぐだにそういう事させず休ませそうだし

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2291624. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:42:41 ▼このコメントに返信

※2291322
サーヴァントを従えているのは凶器ではないとでも?

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2291626. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:43:22 ▼このコメントに返信

※2291196
魔術回路を鍛えて牌を硬くするより
フィジカルを鍛えて轟盲牌するほうが有用なのだな

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2291627. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:43:47 ▼このコメントに返信

※2291108
ついでに言うならまあ周囲が魔術師たちにぐだが睨まれないように身につけさせなかったのはありそう
非常事態とはいえ一般人が魔術使えるようになるレベルで教えるとか外の魔術師たちに干渉の理由与えるようなもんだし
ぐだを守るための無知をプロローグでやってたし

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2291628. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:43:58 ▼このコメントに返信

※2291387
まあAチームの人の人柄見ないとなんも言えないでしょうよ
6章で翁、オジマンとの交渉とか獅子王への対策とか
7章でのギルとの関係構築から終幕までの流れとか
マシュへの備品扱い改善からの人理砲防いでもらえるかとか
フォウくんっていう特大の地雷回避できるかとか
二部で蓋開けてみんとわからんよ
二部一章で実際カドックにも麻婆には自分ならもっと上手くできたって認識は間違いだと指摘はされたわけだし

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2291629. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:44:42 ▼このコメントに返信

久しぶりに来たけど相変わらずキチ〇イ多いなここ。特にツイッターで愚痴アカとかやってそうな奴が。

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2291630. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:44:43 ▼このコメントに返信

※2291623
それはどっちかというとぐだが嫌われてるというよりぐだ盾にして旧来マスターにマウント取る勢が少なからずいるからだろう

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2291631. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:44:44 ▼このコメントに返信

※2291623
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな

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2291632. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:45:01 ▼このコメントに返信

※2291348
ザビが記憶にないのはこういうことなのかもな
誰でもない誰かだし

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2291633. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:45:04 ▼このコメントに返信

※2291620
触んなよ、前からそんなこと言ってる奴が表記事に張り付いてんだから。

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2291634. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:45:25 ▼このコメントに返信

※2291581
そもそも魔術回路を起こすだけで激痛がするし、素人が失敗したら最悪死亡
回路の形成に成功して以降は簡単に切り替えられるとしても、常人なら回路を起こす度の激痛だけで気が滅入るし、扱う魔術次第じゃ一瞬で短距離走以上の疲労に襲われる可能性もあるからね

入門試験で骨を折られる、のに耐えられるやつがその気力を維持し続けて何年も修行してようやく実践レベルの強化魔術1つだけは手が届くかもってレベルだし
ぶっちゃけ視力だけならサーヴァントの視界を通すか双眼鏡でも持った方が早い

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2291635. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:45:46 ▼このコメントに返信

※2291629
自演する暇な人が来るしね。

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2291636. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:45:50 ▼このコメントに返信

余りにもなにも出来ないしただのガチャマシーン

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2291637. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:46:33 ▼このコメントに返信

※2291623
嫌われ度合を話してないよ
好きなやつもいるから、変えるならタイトルも含めて変えるべきって言ってるの

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2291638. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:46:43 ▼このコメントに返信

※2291623
お前の主観は総意みたいに語るんじゃねえ

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2291639. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:46:59 ▼このコメントに返信

また荒れてるの…?もう嫌だよ…

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2291640. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:47:06 ▼このコメントに返信

※2291617
あーそれで一応収まった感じだったか

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2291641. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:48:05 ▼このコメントに返信

※2291626
牌の表面を自分の指でゴシャアッ!とか削り取るって、ぶっちゃけ強化魔術ないと人間には不可能では・・・・・・?

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2291642. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:48:17 ▼このコメントに返信

これ、無駄にヨイショしてる層にも言えるけど
最低限の描写がある事以外を勝手に出来る出来ない騒いでも無駄というか、それただの妄想
マテリアルっていう読み直し機能があるんだから、ここでそうしてたって引用を付けなさいと

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2291643. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:49:00 ▼このコメントに返信

プレイヤーと同じ普通の人って設定にわざとしたんだと思ってた
無個性主人公ってそんなもんじゃないかな?

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2291644. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:49:23 ▼このコメントに返信

※2291191
そもそも武力で制圧して独立勢力としてこれからやっていくならともかく、これから一般社会に戻ろうとするなら法政課がある時計塔は一番敵に回したらダメな集団だからな
間違いなく一般生活は送れなくなる

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2291646. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:50:20 ▼このコメントに返信

士郎が自分に折れることを許さず最後まで駆け抜けちゃう人間(HFルートなどの例外はあり)
ザビは何があっても前進を止めない超人メンタルの持ち主だけど
ぐだは絶望を前に心が折れたり足が止まっちゃう一般人メンタルだと思う

ただしぐだは何度折れても立ち上がってきたし
マシュ筆頭に引っ張り上げてくれる仲間がいる
ぐだやザビのわかりやすい強さとは違うけどメンタル強いなと思う

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2291647. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:50:21 ▼このコメントに返信

※2291582
いってしまえば凡人とは大多数を占めるから凡人なのであって、訓練してれば訓練してない奴よりは上手くなれるし全体から見れば上位にもなれるのにね

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2291649. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:50:37 ▼このコメントに返信

※2291626
実際魔術覚えるより身体鍛える方が早く同じことできるようになるよね。

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2291650. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:50:39 ▼このコメントに返信

※2291635
このキチムーブに辟易してここに来なくなったのを思い出した。
我がことながら人間って成長しねえなぁ。やっぱり退散しますわ。
精々でもにっしょんから出てくるのは止めてくれよな。
タダでがさえ型月ファンなんて、2次オタ界隈のヒトラー的存在なんだから(今はもうほとんど忘れられてっけど)

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2291651. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:51:16 ▼このコメントに返信

※2291619
それを言うと今までも感覚強化をすれば解決する部分をマシュに確認してもらってた時点で使えない事は前々から分かってたんだがな

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2291652. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:51:21 ▼このコメントに返信

※2291643
本当の無個性主人公は「はい/いいえ」しか喋らない主人公じゃないか? それはそれで良いんだが、型月には合わないかなあ

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2291653. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:51:38 ▼このコメントに返信

※2291545
一般人なのに王の器があるとかいう一般人にそんなもんあるわけねえだろと言いたくなるような描写もあるし公式側でぐだのキャラちゃんと固まってるのか心配やな

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2291655. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:52:20 ▼このコメントに返信

※2291648
そこもプレイヤーと同じだな

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2291656. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:52:31 ▼このコメントに返信

※2291560
ぐだに対する普通、凡庸って才能や家柄、人柄がってことで経験が平凡ではないってことだよな、多分
そこらへん、クリプターと対比にしていくのかも

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2291657. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:52:58 ▼このコメントに返信

※2291642
まぁシナリオで派手な展開したい時のぐだはそれ所謂凡人設定じゃちょっと厳しくない?的な働きする事もちょいちょいあるからなぁ

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2291658. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:53:00 ▼このコメントに返信

※2291623
嫌われてるのはぐだというよりその皮を被ったツイッターでイキってる陰スタグラマー達じゃね?

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2291659. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:53:06 ▼このコメントに返信

※2291611
アトラス使ってた剣豪で武蔵ちゃん怪我したとき回復させようとしてなかったっけ
結局段蔵爆弾の呪いで無理だったけど

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2291660. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:53:25 ▼このコメントに返信

壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してる奴いるしねー。

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2291661. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:53:29 ▼このコメントに返信

※2291102
まぁ、魔力という明確な残量が決まってるものを鍛えるよりも、まずは素の身体能力を鍛える方が優先順位は上だよなぁ

魔術で全てを補おうとして魔力切れでダウン、回路が焼けてダウンとかシャレにならないし…アメリカ横断みたいな長期の移動は魔術の併用キツイだろうし

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2291662. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:53:30 ▼このコメントに返信

※2291645
事実だが、今の話題となんか関係ある?
今の話題って礼装使わずに魔術使えてたかと、身体強化なしの身体能力で出来てたかって話なんだが…

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2291664. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:54:34 ▼このコメントに返信

※2291199
そもそもレイシフトの適性が何かが曖昧だからなぁ

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2291665. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:54:51 ▼このコメントに返信

※2291649
魔術でやるメリットが全くないという現代社会の魔術師の闇……

そんな殺伐とした現代魔術科に鋼の救世主(エルメロイ教室)が!

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2291667. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:55:16 ▼このコメントに返信

※2291655
お前と一緒にするな

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2291668. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:08 ▼このコメントに返信

※2291613
最初からヒロインが異常なのを強調しまくったらっきょじゃコクトーはいくらか常識人だったが、志貴や士郎はいくらか読み進めた頃にはいやお前明らかに普通じゃないじゃん、てのを時間かけて慣らしてく作りだったからねえ
月姫は尖ってた方がウケる伝奇ノベルの手法で、どっちも普通じゃない生まれ、普通じゃない体験をすればまあそうなるのも普通かなって置き方だったし

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2291669. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:24 ▼このコメントに返信

※2291662
多分、書き方的に同じ奴が何回も投稿してる。恐らく昨日からの同類。
ここなんて簡単に自演できるし、してたやついたからなあ。

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2291670. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:28 ▼このコメントに返信

※2291663
主語がデカすぎる

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2291671. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:47 ▼このコメントに返信

※2291124
一応バレンタイン礼装見るに弟子扱いなのは事実よ

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2291672. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:48 ▼このコメントに返信

(Ⅱ世が眉間にしわを寄せて※2291107を睨んでいる…)

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2291673. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:56 ▼このコメントに返信

※2291609
大魔王のガンドかな?

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2291674. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:56:59 ▼このコメントに返信

※2291660
もうアク禁でも何かして欲しいわほんと
やっと話せる場所が来たと思ったらアレな流れになってるのがもう前々からだし嫌気がさしてくる

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2291675. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:57:05 ▼このコメントに返信

※2291653
◯◯に似てる◯◯みたい鯖に言われ過ぎてコピペ出来た時期もあったな
ぐた無辜説やらなんか魔術かかってる説もあった懐かしい

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2291676. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:57:16 ▼このコメントに返信

※2291663
まあ多分マイルームのデレのせいだとは思うが

何故旧作のキャラをデレさせるなんて仕様にしたんだろうか

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2291677. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:57:31 ▼このコメントに返信

カドックくんは普通に自転車乗れるけどぐだは補助輪付きでなんとか乗ってるってイメージ
名門魔術師とかもうロードバイクびゅんびゅんよ

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2291678. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:58:00 ▼このコメントに返信

※2291671
史上最強の弟子ぐだ

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2291679. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:58:05 ▼このコメントに返信

※2291191
それさ単に配信前のネタ系漫画じゃないの?
まぁネタマンガ嫌いならネット切れとしか言えないが

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2291681. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:58:29 ▼このコメントに返信

※2291459
実際アメリカのミリタリーケイデンスにも「戦場で止まったら死ぬ」類いの歌詞が存在するのだ。体力大事。

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2291682. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:58:31 ▼このコメントに返信

※2291550
混乱とか魅了防ぐために習ってた、なら十分ありそう
ぐだって立ち位置的に「とにかく生き残らせる」事が望ましいから補助的な魔術より防御全振りというのは分からんでもないわ

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2291683. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:58:55 ▼このコメントに返信

※2291676
デレ(感謝も含む)か・・・

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2291684. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:03 ▼このコメントに返信

今回の描写を踏まえて、よくよく考えるとそうだよなって意見は分かるん
だが、あたかも初めからぐだが一流の鯖に教えてもらっても出来るわけ
ないじゃんって言ってる人はなんかなぁ

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2291685. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:19 ▼このコメントに返信

※2291677
補助輪付きは補助輪付きでも、補助輪付き電動自転車だろう、ぐだは。

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2291686. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:21 ▼このコメントに返信

※2291676
・旧作キャラがぐだにデレる
・一部シナリオでのキモオタ・セクハラ要素

この2つさえなければそんな嫌われてなかったと思う

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2291687. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:24 ▼このコメントに返信

※2291646
そもそもその二人、一般人かと言われると本編始まる前から魔術使いだったりNPCだしな
ぐだのある種の諦めの良さとか思想の緩さは幸福に生きてきたゆえの立ち止まることができる(許されてきた)余裕みたいなものだし

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2291688. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:44 ▼このコメントに返信

※2291674
管理人さんには手間だがメールフォームで投稿するしかねえな。

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2291689. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:51 ▼このコメントに返信

士郎って魔術回路多いから先祖に魔術師でもいたのかなあ
本当の名前も未だにわからないし

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2291690. 電子の海から名無し様2018年04月08日 11:59:57 ▼このコメントに返信

※2291616
ザビが後付けで成功したからぐだでもいけると思ったのかなライター?
だけどセクハラオタク発言する主人公が受け入れらるとどういう理屈で思い付いたんだ

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2291692. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:00:11 ▼このコメントに返信

※2291188
無かったらカルデアと鯖の中間パスになれないんで、と言うか漫画版で回路持ちなのは言われてる

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2291693. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:00:13 ▼このコメントに返信

※2291615
カルデア式召喚術って距離が空いてるとサーヴァントの力が落ちる(オルタニキの幕間とかで顕著に触れてる)
だから上まで行く必要があるよ

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2291694. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:00:39 ▼このコメントに返信

※2291651
その辺は精度の問題とも取れる描写じゃん
確かに以前から薄々言われてたけど明言されたのはこれが初な訳で。マシュやカルデアからのモニターの方が状況判断も含めて信頼できるから頼むって捉え方もできた。ぐだは自分以上に信頼できる相手がいるならあっさり任せる性格だし

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2291695. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:00:41 ▼このコメントに返信

※2291668
ぐだも登場の仕方が廊下で寝てたなんてもんだから何かあるんじゃないかと言われてたな

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2291696. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:00:58 ▼このコメントに返信

唐突だが傷んだ赤色って「いたんだあかいろ」なのか「いたんだせきしょく」なのかわからないおしえて?

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2291697. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:01:01 ▼このコメントに返信

※2291130
魔術師当人が最強である必要はないってやつだね
そういう意味ではとても魔術師らしい考え方と言えるかも

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2291698. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:01:10 ▼このコメントに返信

※2291674
どの書き込みのこと言ってるか分からないけどあまりにも逸脱した内容の書き込みだったら通報すれば消えるかID表示されるようになるよ

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2291700. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:01:38 ▼このコメントに返信

※2291683
赤面しただけでNTR!とか騒ぐのはいかにもな感じよな。

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2291701. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:01:59 ▼このコメントに返信

とりあえず君らがぐだを雑魚キャラにしたいのはよくわかった

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2291702. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:02:17 ▼このコメントに返信

※2291693
というかそれFate全般じゃなかった?

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2291704. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:02:29 ▼このコメントに返信

※2291659
読み直してきなさいと言いたいが
段蔵の自爆はイシス発動前な上に、その時の怪我は魔術じゃなく普通の応急手当でくらいしかしてないよ
そもそも自爆に呪い効果なんてなかったろ

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2291705. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:02:51 ▼このコメントに返信

※2291321

出来るものを持ち込めるならね。
貴方が言いたいのが平常時、非常時のどっちによって話が変わってくるな。

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2291706. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:02:56 ▼このコメントに返信

アガルタのぐだの描写は嫌だったけど今回のぐだの描写はかなり良かったんで今後ともこんな感じでお願い

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2291707. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:03:12 ▼このコメントに返信

※2291682
もしかしたら防ぐのも「まあ出来れば」程度で
魔術でなにか仕掛けられた時(人よけとか幻術とか)に
パニクらずに「あ、これ魔術だ」と気づけるような知識詰め込みだったかもな
あと戦いにおける魔術師の思考とか

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2291708. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:03:23 ▼このコメントに返信

※2291524
しょうがなくないよ、変なライターいて一人で下品度上げてるのが現状だろ

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2291709. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:03:29 ▼このコメントに返信

※2291689
そもそもアヴァロンが体内に入る前からアンリミデットなんちゃらワークスなる固有結界の才能があった時点で唯の一般人とは思えないんだよな士郎って

両親は普通の人だったようだから先祖に大魔術師がいて士郎は先祖帰りしたとかかもな

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2291711. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:04:08 ▼このコメントに返信

※2291126
見方を変えれば、士郎っていわゆる努力の鬼だからな
家事全般こなし、命を削るような魔術の鍛練をし、普通に筋トレにも励んでいる

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2291712. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:04:16 ▼このコメントに返信

ぐだ自身を強化するより、サーヴァントへの支援(回復、攻撃力アップ等々)を優先的に教えてたとかじゃないのだろうか?

某金髪ヘラクレス大好きさんも言ってたけど、1を10にするより10を100にした方が戦力としては有用って意味で

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2291713. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:04:32 ▼このコメントに返信

※2291702
だから単独行動なんてスキルがあるわけだしな

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2291714. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:04:52 ▼このコメントに返信

※2291680
アナスタシアもせめてもう少し間を置いて欲しかった感がある
Twitterとかでも好きだけど引きたくないみたいな人結構いてちょっと笑う

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2291715. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:05:06 ▼このコメントに返信

独学の頃の士郎くんだって出来てたのに

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2291716. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:05:20 ▼このコメントに返信

※2291698
つか既に記事内容全く関係ないからな。
デレがー。とか多分張り付いてる奴が繰り返してる。

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2291717. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:05:26 ▼このコメントに返信

※2291686
その2つが重ね合わされて余計に酷くなってるんだよなぁ

なんでこんなセクハラしたり犬に玉ねぎとチョコ食わせようとするような奴に〇〇が惚れるんだよ!!っていう意見が多くあるし

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2291718. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:05:55 ▼このコメントに返信

※2291707
あとは魔術の使い方(ぐだに使えないとしても)を教わる事で魔術発動の前兆を見極めるとかね

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2291719. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:06:01 ▼このコメントに返信

※2291243
レイシフト適正持ちは集められた48人で全部だったみたいだしね

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2291721. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:06:36 ▼このコメントに返信

昔は士郎と桜ファンは肩身狭かったから今はかなり改善されたなあって感じる
HFの映画も桜ファンの監督で素晴らしかったし
士郎は士郎主人公の料理漫画がufoアニメになるくらいだし

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2291722. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:06:53 ▼このコメントに返信

※2291693
アレは発動後は自立宝具だから必要ないぞ
apoでも発動さえすればアヴィケブロン必要なかったでしょ

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2291724. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:07:21 ▼このコメントに返信

主人公が嫌いな時点でそいつはもう型月ファンではない

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2291725. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:07:26 ▼このコメントに返信

※2291678
ぐだーず「じぇ、じぇろにもォォォォォォォォォ!!」(意味不明の悲鳴)

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2291726. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:07:59 ▼このコメントに返信

※2291695
そりゃマシュに会うタイミング
姿は映ってないがカルデアに来てチュートリアル受ける描写はあるし、その時の電脳酔いだかで夢遊病状態でマシュと出会う場所まで来たり、症状に関するレフからの解説なんかがある

このチュートリアルまでの描写もちょっと怪しいとこはあるが

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2291727. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:08:07 ▼このコメントに返信

※2291102
グダはクリプターと一騎打ち(魔術使わず物理のみ)なら普通に勝てそうに見えるべ(;´∀`)

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2291729. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:08:37 ▼このコメントに返信

※2291700
特にアルトリアは士郎の前以外では鉄面皮と思われてる可能性すらありそうなレベル

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2291730. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:08:46 ▼このコメントに返信

※2291548
ロードの家系ですら、ケイネスみたいに当主に急な不幸が訪れたら没落コース一直線だったしな。
アニムスフィア家もエルメロイ家と同じ顛末を辿るんだろうか…

とりあえず人理焼却直後の初期の主人公の育成方針としては、長期の特異点探索に耐えられる体作りとサバイバル知識、英霊に関する知識を学ばせるくらいしか出来ないんじゃないかな。

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2291731. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:08:55 ▼このコメントに返信

そもそも一般人=何も出来ない人じゃないし、
一般人と言っても色々な一般人がいて、各々様々な事が出来たり出来なかったり日によって出来なかったりするし、
普通の人は毎日同じ事を考えて生きてる訳じゃないからその場の気分とか時間が経てば意見が変わることもある
自分達の回りにいる一般人なんてそんなものじゃないか?

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2291733. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:09:05 ▼このコメントに返信

補助礼装ってレベルアップするじゃろ?
レベルアップ=ぐだの魔術礼装に対する理解度アップだと考えればメディアら大魔術師がぐだに礼装の効率的な使い方を教えてたって考えにたどり着くこともできるよ

今回のシナリオと合わせて考えるとそれが自然だと思う

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2291734. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:09:23 ▼このコメントに返信

※2291710
セクハラセクハラめっちゃ言われてるけど
そんなに凄いか?
そこまで言われなきゃいけない頻度で
ぐだにセクハラを感じたことないんだけど
逆に他の主人公のほうが変態な時もあると思うし

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2291737. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:06 ▼このコメントに返信

だいたい主人公=プレイヤーですなんてのは古いんだよ
ゲーム的体感をプレイヤーが実際こなせるわけないのだから始めから個性もたせればよかったんだ

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2291739. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:21 ▼このコメントに返信

※2291704
「おい治せるんじゃなかったのか」
「無理だったわ」
って流れあったよね

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2291740. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:29 ▼このコメントに返信

※2291734
セクハラ、オタク発言とか壊れた機械みたいに繰り返してるだけよ。
ほっとけ。

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2291741. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:31 ▼このコメントに返信

※2291724
いや嫌いなだけならなんも問題ないぞ
問題はこういうその主人公が好きな人もいる場で嫌いだと言ったり叩いたりするのが問題なわけで

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2291742. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:37 ▼このコメントに返信

※2291693
そこで遠い…近付かなきゃ!ってのがぐだで、だからってそこまでするのかよ!?ってのがカドックの反応だと思ってた

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2291744. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:48 ▼このコメントに返信

※2291349
SNでも凛が、こんなの魔力の無駄だし新しい物な取り替えた方が良いんだけどね、って言ってただろ

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2291745. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:10:59 ▼このコメントに返信

士郎と桜はメディアミックス視点でいうとかなり恵まれてる
HFのコミカライズも氷果のコミカライズで評判いい人だし
桜含めた間桐好きの人だし

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2291746. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:11:28 ▼このコメントに返信

※2291335
正直あの時最低限レベルで強化使ってたと思ってたから、今回驚いた。

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2291748. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:11:41 ▼このコメントに返信

※2291714
主人公が召喚したアナスタシアは異聞帯のサーヴァントじゃないから別人だって設定が周知されれば多少は収まるんだろうけど中々難しいよねぇ
天草と天草くらい違うのに

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2291749. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:11:47 ▼このコメントに返信

※2291726
ど素人なのにオペレーションシニアなんて受けさせられてるからな

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2291751. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:11:56 ▼このコメントに返信

※2291521
一応セイレムでオケキャスの魅了効いてない&キミには仮死薬効かないと言われたからまだ残ってる

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2291752. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:12:47 ▼このコメントに返信

※2291722
ゴーレムには不要でもゴーレムを援護するための鯖召喚があるんで
そこは分けて考えた方が良いかと

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2291753. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:12:53 ▼このコメントに返信

※2291736
UBWアニメで士郎の歪みや在り方をわかりやすく(例.美綴のあんた笑わないでしょ発言の時の士郎の顔)描写したから周りの士郎に対する理解度が上がったってのもあると思う

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2291754. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:13:01 ▼このコメントに返信

※2291734
特定の章に固まってる気がするしライターのノリかなと思う

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2291755. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:13:23 ▼このコメントに返信

※2291689
士郎は魔術回路は決して多くないぞ。

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2291757. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:13:32 ▼このコメントに返信

※2291748
確かそれ絆ボイスでも言われるんだっけ?
引けてないから聞いた話だけど

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2291758. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:06 ▼このコメントに返信

※2291736
DEENのアニメで士郎苦手だった人がufoアニメや衛宮ごはんで好きになったりしてたから内面描写がアニメで増えたせいかなーって思った

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2291759. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:13 ▼このコメントに返信

※2291727
ぺぺヴォーダイムベリルデイビット辺りは厳しそう

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2291760. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:16 ▼このコメントに返信

※2291671
バレンタインはあれ全部が事実でなく、絆を深めた鯖とらこーなる的な、一つづつが平行世界的な感じではなかったっけ?

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2291761. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:34 ▼このコメントに返信

※2291756
おっぱいスライダーはセクハラじゃないと…?

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2291762. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:45 ▼このコメントに返信

※2291746
漫画版だと馬に乗ってたりする

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2291763. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:14:46 ▼このコメントに返信

※2291747
それで塩対応だのなんだのって叩かれたからな

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2291766. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:15:34 ▼このコメントに返信

太宰メソッド使う人多すぎ問題
「自分が」嫌いでええじゃろ…脳内、あるいは閉じた内輪の世界の「みんな」には何の意味もないぞ

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2291769. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:16:01 ▼このコメントに返信

※2291747
きっかけは間違いなくFGOネロプライドだろうなー

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2291770. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:16:01 ▼このコメントに返信

※2291756
その話の中にぐだに関する上げあった?

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2291771. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:16:11 ▼このコメントに返信

※2291749
めっちゃ直前で内容が書き換わったくさいんだけど、アレ何だったのかいまだに分かってないんだよね・・・・・・

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2291772. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:16:22 ▼このコメントに返信

※2291738
ごめん。
おしっこは良く覚えてない。

震えるお肉はたぶん胸だよね
震える胸見て反応してないキャラは少ないと思います。

というか選択式なんだからまともな方選ぼうよ

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2291773. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:17:04 ▼このコメントに返信

※2291762
学校では馬術部かな?

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2291774. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:17:15 ▼このコメントに返信

※2291745
√ごとで見た場合メディアミックスで一番恵まれてないのは実はセイバーだったりする
テレビアニメ一本漫画一本両方共複合√

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2291775. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:18:17 ▼このコメントに返信

衛宮さんの漫画やアニメってfate知らない人が普通に見てたりするんで普通に士郎は好印象らしい
ごはんのイリヤ好きみたいで本編は怖くて見れないって言ってたけど

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2291778. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:18:41 ▼このコメントに返信

たぶん凄い無茶すればぐだも視覚強化ぐらい出来るかもしれない でも凛も「魔術師は無茶さえすれば簡単に限界を超えられるけど自分の体は持たない」って言ってるし、士郎みたいにあんな回復もできないんだし、これからの旅も体が資本なんだからそういう事はしない方がいいんだろうな

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2291779. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:18:43 ▼このコメントに返信

※2291715
士郎は切嗣に教わってたことをひたすら繰り返してただけで独学じゃねーだろ。

そして切嗣はわざと間違ったやり方を教えていたという。

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2291780. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:18:57 ▼このコメントに返信

魔術の初歩の初歩すらできない奴が選択肢出て来るたびアホみたいに能天気な返答してるんだと思うと拍子抜けだからもうちょいその辺のバランス考えてくれや

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2291781. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:19:10 ▼このコメントに返信

※2291772
あまり言いたくないけど聖水=おしっことしてる時点で相当な…。
多分そこ=にしてない人には意味がわからないと思うぞ。

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2291782. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:19:12 ▼このコメントに返信

※2291764
※2291768
ザビならとかダブスタすぎねぇかそれ

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2291783. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:19:14 ▼このコメントに返信

※2291769
ブライドのことをプライドって言ってるってことはいつものやつだな

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2291784. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:19:45 ▼このコメントに返信

※2291762
あーそうなんや?乗馬経験とか気になったけど、まぁ走るよりは納得できる。

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2291786. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:19:49 ▼このコメントに返信

※2291229
ちなみに、礼装があっても、魔力供給がないとお菓子で作った模型がへこむ程度のポンコツ威力の模様。

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2291787. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:20:16 ▼このコメントに返信

※2291748
久々にマスターと鯖コンビだったから尚更な

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2291788. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:21:05 ▼このコメントに返信

※2291782
ぐだはぐへへタイプだから余計にきつい

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2291789. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:21:09 ▼このコメントに返信

※2291777
それぐだがアウトって認めちゃってるような…

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2291790. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:21:44 ▼このコメントに返信

※2291126
士郎は十年間延々と基礎トレーニングだけしてたみたいな感じで、適切な指導を受ければ飛躍的に強くなる下地があったというのは大事なところ
もし、士郎がトレーニングさぼってたら宝具投影しようとした瞬間自爆して死んでる

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2291793. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:15 ▼このコメントに返信

※2291732
SNの士郎という人間は気持ち悪いと思ってるけど士郎というキャラはいいと思ってる
さてこれは嫌ってるうちに入るんですかね?

好き嫌い以外の基準も知っておいた方がいいよ?

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2291794. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:25 ▼このコメントに返信

※2291787
FGO新規の人もカドックくんとのコンビが好きだからキャラ好きだけど引きたくないって言ってたな

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2291795. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:41 ▼このコメントに返信

※2291748
だよな
牛若と牛若も違うもんな

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2291796. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:45 ▼このコメントに返信

※2291775
なら可愛いイリヤを知って貰う為にzeroを勧めた方が良いと

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2291797. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:53 ▼このコメントに返信

※2291757
絆ボイスではないな。解放されてないけど普通の会話(クリア後?)と思われ。

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2291798. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:54 ▼このコメントに返信

※2291788
ぐだはそういう時は作者の欲望が丸出しになっちゃってるんだよなぁ

真面目な時との落差がすごいでかい

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2291799. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:22:59 ▼このコメントに返信

※2291690
セクハラ選択肢はCCCでもかなりあったんですがそれは

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2291800. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:23:32 ▼このコメントに返信

※2291769
ネロは再婚するために前妻を自殺させた前科があるからなあ。

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2291801. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:23:47 ▼このコメントに返信

※2291799
ザビは全体的にふざけることはない
ぐだは全体的にふざけることがある

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2291803. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:24:04 ▼このコメントに返信

※2291760
バレンタインと絆台詞は「仮に正契約したのがこの鯖だったら」ってやつだからな
幕間やイベントでの態度と違うのがこれが理由

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2291804. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:24:22 ▼このコメントに返信

※2291758
そもそもDEENの監督さんは士郎嫌いなんじゃなかったっけ?そのせいでセイバーと凛の中の人も士郎の事あんまり好きじゃなかったような

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2291805. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:24:25 ▼このコメントに返信

※2291801
フランシスコ・ザビ…

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2291806. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:24:51 ▼このコメントに返信

※2291798
遠野志貴「欲望丸出しの主人公とかみっともないねえ」

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2291807. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:25:01 ▼このコメントに返信

※2291738
何それ!?見たことない。
誰の幕間?今から見てみるから教えて頂けるとありがたいです。

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2291808. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:25:03 ▼このコメントに返信

※2291780
それなら武術や戦術や交渉術~と無限に続くし、大抵のことはサーヴァントと観測してるカルデアの人員に聞けばわかるから、マスターとして大事なのはそこじゃない
というか重要な場面の選択肢で周囲との会話との流れでもなく、ぐだが一人で考えて一人で決めて勝手に動くとかそうないし

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2291809. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:25:03 ▼このコメントに返信

※2291429
お祖母ちゃん何気に凄くね?

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2291811. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:25:17 ▼このコメントに返信

※2291766
さもcccコラボが型月ファン内で不評、あれを評価してる奴いない
みたいに語ってた奴いたけどアンケとったら「好きな章ランキング」一位になって草
あれはきっと1人だったんやなぁ

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2291812. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:04 ▼このコメントに返信

※2291799
テラでなんて巨人アルテラの腹の上で子宮で安心どうたらおっぱいがどうたらやってますしお寿司

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2291813. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:17 ▼このコメントに返信

※2291781
ああ、なんで聖水がやたら騒がれてると思ったらそういう事だったのか

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2291814. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:33 ▼このコメントに返信

※229180
エアプかよお前
ザビのあだ名自体作中の悪ふざけからだろうが

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2291815. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:43 ▼このコメントに返信

※2291783
すまん誤字だ
いつものやつってのがよくわからないんだがシズオカみたいな荒らし?

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2291816. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:46 ▼このコメントに返信

※2291794
新規の人らからすると具マシュ以外じゃまともな主従は初めてだっけか

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2291818. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:53 ▼このコメントに返信

ぐだがセクハラってそれ
選択肢がセクハラ一択だったこと殆どないしセクハラ言ってる本人が選んでるんじゃないの?

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2291819. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:26:56 ▼このコメントに返信

※2291298
いっぺんで良いから和風総本家を視てみなされ

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2291821. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:27:55 ▼このコメントに返信

※2291725
意味不明じゃないだろキーワードだろ!

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2291822. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:28:15 ▼このコメントに返信

ぐだって基本的に楽天家でノリがいい(雑に言うとウェイ系)から
合わない人には合わないだろうなって感じ
そんな楽天家に下手に「魔術」とか選択肢増やしたら土壇場で迷いかねないと判断されたのかもな
ぐだが選べる選択肢、いつも「やる」「やらない」くらいのシンプルさだし

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2291823. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:28:17 ▼このコメントに返信

※2291167
ハリーポッターも生まれつき才能が無い奴は何をどうしても魔術は扱えないから割りと才能の世界だぞ
才能ある奴なら努力で何とかなる幅は広いがそれでも個人差はあるし

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2291826. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:28:50 ▼このコメントに返信

※2291812
凛ルートを歩んだ士郎はセイバーや桜に過激な事してないぞ。それと同じじゃろ?

ぐだはマシュ以外にも色々やってるから騒がれるんだよ

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2291827. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:28:56 ▼このコメントに返信

※2291602
あれは搭載されたコンピューターによる自動操縦だ

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2291828. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:29:10 ▼このコメントに返信

※2291811
そりゃFGO新規の人数>EXTRAファンの人数なんだから当たり前ではないか?

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2291831. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:29:39 ▼このコメントに返信

※2291801
爆ぜてアーチャー…

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2291833. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:30:17 ▼このコメントに返信

※2291826
ぐだって言っちゃえばカニファン士郎だからな

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2291834. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:30:23 ▼このコメントに返信

※2291653
王の器はヴラドの基準で王の器があるってことでは?街中で竜種を相手にするときに、ぐだが街の人を守ろとして出てきた発言だし。それも、時代が時代なら王の器があるって感じだったはず。
だから、王の器云々と一般人設定は矛盾してるとは思えない。

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2291838. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:30:57 ▼このコメントに返信

※2291794アポ好き勢がアヴィ先生とバサランテ引きたいけどカドアナ好きだから引くの躊躇してたな
アポコラボでまたピックアップされればいいけど

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2291839. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:31:24 ▼このコメントに返信

※2291748
そもそも座の英霊→サーヴァントは一方通行だという基本設定があるんじゃが。

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2291840. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:31:50 ▼このコメントに返信

※2291826
ちゃんと頭冷やして枝付けしてどうぞ よりにもよってザビのセクハラ描写に付けやがって

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2291842. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:32:30 ▼このコメントに返信

※2291721
士郎は元々癖が強くて賛否分かれやすいけど、一時期鬼のように嫌われたのはディーンアニメの影響が強いと思うよ
Fateに限らず原作とアニメではだいぶ印象が違うのは珍しくないけど
士郎の場合は活躍や魅力的なところは凛ルート、桜ルートに多くて、セイバールートだけだと好きになるようなシーンが少ないというか
SNは三ルート通して見ることを前提で作られてるとこあって、特に士郎はその傾向が強い

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2291843. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:33:33 ▼このコメントに返信

CCCイベントで、魔術の修行を渋ったぐだに対してエミヤが「それはそうだろう。魔術は君には必要ないものだから」とか言ってたのは印象に残ってる

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2291844. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:33:53 ▼このコメントに返信

カドアナが好きだから引けないって人は原作カップリング好きが今まで同じ思いを抱いてたんだってことを知ってほしいです

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2291845. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:34:18 ▼このコメントに返信

※2291834
幕間みればわかるけど、あの王の器発言ほんと唐突で前触れないからね
街にエネミーが襲ってきたので撃退しようぜ言ったら、急に王の器とか言い出して会話がつながってないのよ

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2291846. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:34:33 ▼このコメントに返信

※2291834
というか人によって評価の基準は違うんだからヴラドにとっては王足り得る人物と捉えたでいいと思うが
オジマンやギルの評価が絶対って訳でもなし時代や地域によって基準も違う

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2291847. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:34:37 ▼このコメントに返信

※2291828
全部ひっくるめてFGOプレイヤーだろ

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2291848. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:34:42 ▼このコメントに返信

※2291811
CCCコラボは賛否両論だからなあ、嫌いな人はとことん受け付けないと思う。

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2291849. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:34:51 ▼このコメントに返信

コメ見てるとなんでさついてるようなアホなこと言ってるヤツ、キッズなのがよくわかるな
こういうところのコメにしろゲーム内のテキストにしろ文章の理解力がないから書いてあるとおりの意味にしか取れないんだ、色んな意味で悲しいな
FateはSNから読み込み必要なテキストなんだからえっちい描写なくてもR18にしといた方がよかったんじゃね?

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2291852. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:35:40 ▼このコメントに返信

※2291841
そいつらに共通するのは単一キャラとしては別にボロクソに叩くほどでもないけど元のキャラの派生とは考えたくないって点だな

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2291853. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:35:54 ▼このコメントに返信

※2291832
別にEXTRAシリーズファンでもCCCイベント面白かったって声を見たし現実にここにいるから

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2291854. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:36:00 ▼このコメントに返信

※2291816
あとFGOから入ってアポアニメ見てた人達がセミ様実装の時にこっちにデレなくていいから天草との会話みたいって意見結構出てた

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2291855. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:36:42 ▼このコメントに返信

極端な事言っちゃえばぐだの旅なんて何が起こるか分からないからどんな魔術であれ身に着けておけば役に立つ可能性は高い
強化全般もだし限定的って言ってた新所長の腐った肉を霜降り肉になんて今回の状況にドンピシャだしね
でもそれを出来るようになるまでのコストを比較したときに体力強化や礼装魔術強化が最優先と言われればそうかもなとは思う

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2291856. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:36:45 ▼このコメントに返信

※2291845
幕間見る前にヴラドの史実を知っておいた方がいいのでは

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2291857. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:36:49 ▼このコメントに返信

筋肉に対する熱い信頼

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2291858. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:09 ▼このコメントに返信

※2291748
がんがん過去の召喚に触れてる奴が多いから仕方ない
言及少ない奴が割とぐだデレ率高いのも拍車をかけてる

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2291859. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:12 ▼このコメントに返信

メディアさんが教えても強化すら出来ない型月主人公がいるらしい

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2291860. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:23 ▼このコメントに返信

※2291836
なお、前作ファン層が大半な初期ユーザー層は全体の2〜3割な模様
というか、ユーザー増加数を考慮すると初期ユーザーの過半数がまだ居残ってる事になってる

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2291861. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:30 ▼このコメントに返信

※2291812
アレ他人の性癖見せられてる気分だったわ 子宮の上で安心するナリィ…はセクハラとか冗談とかそういうレベルの話ではない

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2291862. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:39 ▼このコメントに返信

※2291380
死ぬリスクがあるトレーニングを受けさせられるわけがないだろ。
動けるマスターはたった一人なんだぞ。替えがいない状況でリスク取ってどうすんだ。

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2291863. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:37:47 ▼このコメントに返信

※2291811
最高に面白かったからしゃーない
あれを楽しめなかったのは純粋に哀れ

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2291865. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:38:34 ▼このコメントに返信

※2291300
ザビもEXTRAではリンorラ二戦で止まりかけたし、CCCだと心折れてるんだけどね・・・あいつの問題は心折れてるはずなのに足が動いて前を行くという異状
故に絶対前進するマンorレディなのだ

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2291866. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:38:54 ▼このコメントに返信

※2291844
段々彼らが最初共産主義者を攻撃したときみたいになってきてるからなぁ

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2291868. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:39:31 ▼このコメントに返信

※2291126
流石に英雄になれるだけのスペック持った人間なんだな士郎ってなった

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2291869. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:39:44 ▼このコメントに返信

※2291390
これぞ神代の魔女メディアが最も信頼する魔術礼装――デザインナイフ!(タ○ヤ製)

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2291871. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:40:00 ▼このコメントに返信

月本編のザビはNPCやし一般人のぐだとは比べはいかんよ。ザビってもうアバターを超えた何かだと思う。エクステラの自分を顧みない3分割とか絶対に記憶を届けるために自分が消えてもいい精神とか中々出来ないよ。士郎もザビも狂人の部類だから。

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2291873. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:40:03 ▼このコメントに返信

※2291701
平均的な一般人だぞ
戦闘力5のおっさんみたいなもんだし戦力にはならんでしょ
ぐだーずはそれ以外の部分で頑張るキャラなんだし戦闘力低くてもいいんじゃない?

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2291874. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:40:34 ▼このコメントに返信

(なんでそんな嫌いなのにそのゲームの記事にまで顔突っ込むレベルで続けてんだろ…)

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2291875. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:40:55 ▼このコメントに返信

※2291839
設定の話というより感情面の話だと思う。獣国実装とガチャ追加ピックアップ同時やからね。

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2291877. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:41:45 ▼このコメントに返信

※2291839
座からは並行世界関係なく呼び出されるって設定があったけど異聞帯≠並行世界が強調されてるから大元からして違う存在なのかもしれない

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2291878. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:41:52 ▼このコメントに返信

※2291844
そりゃ分かるけどサーヴァントは召喚される度別人という基本設定があるんだからさ……
んなこと言ったらライダーさんとか3主人公(士郎、白野、藤丸)を粉かけてるぞ

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2291879. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:42:18 ▼このコメントに返信

※2291799
結局の所、母数の問題よ。母数が大きければノイジーマイノリティも増える。

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2291880. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:42:56 ▼このコメントに返信

※2291846
オジマン「(絶対的統治者たる)王の資質はない」
ヴラド「(性根が腐ってないし周りが支えれば)王として十分」

という感じなのかなぁ?

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2291882. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:43:10 ▼このコメントに返信

※2291811
FGO新規にはおおむね好評
EXTRAファンの中には程度の差はあれ嫌う人もいる
それだけの話だろ

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2291884. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:44:02 ▼このコメントに返信

※2291858
とはいえお祭りゲー的な側面もある以上過去作品のキャラ出して過去の召喚に触れないのも意味がないしな

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2291885. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:44:03 ▼このコメントに返信

※2291872
ハイハイそうですねー(エクストラファンかつFGOもテラもラスアンも楽しんでるプレイヤー)

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2291886. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:44:23 ▼このコメントに返信

※2291859
リリィの態度みる限りメディアさん魔術教えるのド下手そう

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2291887. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:44:25 ▼このコメントに返信

※2291812
そのテラでもテラ認める派と認めない派で争いが勃発してるから
ほんとEXTRA界隈は地獄

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2291888. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:19 ▼このコメントに返信

※2291779
切嗣がわざと間違えて教えたのって魔術回路生成をいちいち繰り返すとこぐらいで、強化に関してはちゃんと教えてるんよね(投影は特殊なんでノーカン)
だから士郎は間違ってたとはいえ10年間で魔術の下地はちゃんと出来てるんだよ・・・ちゃんと回路ON/OFF出来るようになっても武器としての方向強化以外は成功率低い男だが

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2291889. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:25 ▼このコメントに返信

※2291874
嫌われるのは主人公じゃなくて主人公を過剰にageる人(大体煽りキッズ)なんだよなぁ

昔から変わらんよ

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2291890. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:33 ▼このコメントに返信

※2291878
徹底してくれてればよかったんだけど蒼銀勢(静謐以外)とかカルナみたいにムッチャ覚えてる奴らがおるからなんで女キャラは覚えてないんだよって文句が出ても仕方ないと思う(静謐の幕間のやつは彼女が特殊な例ってだけだから他には当てはまらんようだし)

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2291891. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:39 ▼このコメントに返信

※2291878
ライダーさんは桜が一番やからね。桜のためならその三人だろうとサクッと殺すくらいには

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2291892. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:41 ▼このコメントに返信

※2291874
自分が嫌いな物は万人が嫌いでなければいけないからね 好きな人いる場所自体が憎悪の対象だもの、そりゃ顔出すよ

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2291893. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:45:50 ▼このコメントに返信

※2291882
EXTRAファンだがCCCコラボ大好きです
まあここで暴れてるお子ちゃまが喜びそうな言い方をすれば玉藻派なんでEXTELLAに比べりゃなんだって許せる気がするというのはあるが

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2291894. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:46:23 ▼このコメントに返信

何というか
ここまでぐだが魔術を使う描写なく物語が進んできたよね
使える必要はなかったんだ

なのにカドックの一方的な勘違いから、初歩の強化も使えないと指摘された瞬間
なんで魔術が使えないんだ、バグだから直せみたいな勢いで言いだすのは
どういった感情の問題なんだろう

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2291895. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:46:27 ▼このコメントに返信

※2291874
暇だし荒らしたいんだろうさ。

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2291896. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:46:37 ▼このコメントに返信

アヴィ先生やアナスタシアのおかげで鯖の記録についてはだいぶ分かりやすくなったと思うけどな
ぐだと契約した鯖≠元作品の鯖ってやつ

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2291897. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:46:51 ▼このコメントに返信

※2291826
何でザビのセクハラから士郎の話になるんだよ。ダブスタにしてもあからさま過ぎて酷いぞ。

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2291898. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:47:01 ▼このコメントに返信

※2291855
それと、魔術を習うって現代生活との離別を意味するからな
全てが解決して以降も魔術世界の住人になるならともかく、元の生活に戻るのであれば習わない方がいい
一応、カルデアで働くだけなら半分は国連配下だから魔術素養がなくても問題ないし

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2291900. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:47:25 ▼このコメントに返信

※2291874
そりゃオメェ
・ただの荒らしか
・ただのマヌケか
・ただの傍迷惑かつ自分が中心の「俺(と同じ意見のヤツ)だけが型月を真に愛してる」派の害悪
の三択じゃろ

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2291902. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:47:53 ▼このコメントに返信

礼装の強化や回復は人間には使えないのかな?ヤガに使えなかったしサーヴァント専用だったのだろうか
しかし剣豪の時点では生身の武蔵ちゃんには使えるし。自分の強化とサーヴァント専用?
粗探しってわけではないけど礼装の設定はよくわからん。決まってないのだろうか

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2291905. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:48:37 ▼このコメントに返信

※2291890
セミラミス様とかジャンヌとか玉藻のこと忘れてないですかね…

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2291906. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:48:46 ▼このコメントに返信

※2291441
ちょっと最寄駅前のスーパーで10kgの米3袋買って、家までダッシュで帰ってきてくれる?俺は無理だよ。

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2291907. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:49:19 ▼このコメントに返信

※2291878
だってギリシャ出身だし……

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2291908. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:49:28 ▼このコメントに返信

※2291129
そこらへんの魔力どこから来てるのか流されてたけど、厳密に設定考えたら絶対魔力足りてない気がする
シャドウボーダーが通常空間に待機してることで余剰魔力があるから、そこから魔力供給してるとしても
サーヴァント1人召喚するのに落雷パワーを利用しなきゃいけない状況だったので
そのサーヴァントの維持にも膨大な魔力消費するのに、さらに影鯖召喚となると絶対魔力足りないきがする

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2291910. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:49:28 ▼このコメントに返信

※2291896
というか最初からあくまで記録は記録でしかないって言われてんだけどね

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2291914. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:26 ▼このコメントに返信

※2291887
正統続編という謳い文句からのテラZEROという騙し売りとネロ&玉藻にメインだサブだの言わせる掛け合い等々
あれ認めるって型月にお金吐き出すATMかなんかなの

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2291915. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:33 ▼このコメントに返信

そもエクストラの成り立ちが異常だからな
外部ライターの上げたシナリオがクソ過ぎて、きのこが全書き換えしたとかなんとか

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2291916. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:41 ▼このコメントに返信

※2291182
イシスの雨は完璧に効果を発揮するんだから
一般のガンドって考えるほうがおかしい

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2291917. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:42 ▼このコメントに返信

※2291905
ジャンヌ玉藻は初期路線だからデレてない(玉藻は後に水着が出たけど)、セミ様はアポ好きに対するファンサービスとして天草とのカップリング継続

だったんかねやっぱり

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2291918. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:42 ▼このコメントに返信

※2291878
ライダーさん事メドゥーサは素がバイで割とビッチだからね・・・性的に食べちゃいたかったり物理的に食べちゃいたかったり(綾子への視線感)
というか鯖の状態も生前の地続きのSNアルトリア&Zeroアルトリア以外は大体基本的にその召喚のみの縁だからね・・・記録は残るがその記録を大事にするか流すかは英霊次第だし

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2291919. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:51:44 ▼このコメントに返信

地の文すらない自己投影型なのに選択肢が個性ありすぎなんだよなぁ

自己投影してる人はまだしもキャラとして見てる人はこんな主人公で満足してるんやろかとは思う

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2291920. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:52:13 ▼このコメントに返信

※2291902
そこはライターがその場の都合で適当にやってそう
リンボをイシスの雨で妨害できるから、少なくとも礼装ありなら回復魔術が使えないってことはない
シナリオ的には新礼装来てたけど、その礼装にもHP回復魔術積んでるし

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2291921. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:52:17 ▼このコメントに返信

※2291896
問題は
ぐだと契約した鯖≠元作品の鯖ではない英霊が意外といるってこと
例外って言われても何人もいればその設定にあんま意味ないと思えてしまう

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2291922. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:52:30 ▼このコメントに返信

カドック君がなんだかんだ言いながら先生をしてくれる電波をキャッチした
実際カルデアスタッフによる全力バックアップがあった1部と違って2部は限られた補助しかできないから
自身で出来ることを増やそうって展開にはなりそう

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2291927. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:54:41 ▼このコメントに返信

前のマスター云々いうけどさ、そもそも純潔な英霊なんて少ないだろう生前の伴侶への配慮はしなくてええんか?って話になるし泥沼だからやめようぜ

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2291928. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:55:00 ▼このコメントに返信

※2291199
抑止力さんが色々な危機(今回は人理焼却)に対抗するために無数に打っている布石の一つがぐだーズ(レイシフト完全適性者)だったてだけじゃね

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2291930. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:55:06 ▼このコメントに返信

※2291902
ヤガに使えって言われたのは傷の治癒じゃなく「痛みを和らげる」魔術だから使えなかったんじゃないかな
モルヒネが必要な相手に絆創膏は意味ないみたいな

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2291931. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:55:37 ▼このコメントに返信

※2291868
射る前に当たるか分かるレベルの弓の腕
魔術世界では奥義に等しく場合により宝具にまでなる固有結界の資質
それに根差す、見ただけで対象の構造や理念を解き明かす目

本編スタート前で既にこれだからな
人格が破綻してるだけで、後は普通の人間に明確に劣るような欠陥もほとんどないし

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2291932. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:56:21 ▼このコメントに返信

武内も言及してるがzeroアニメ前後で大きな型月ファン層の転換点が起きてるんで、それ以前のファンが全体の割合から低いのは不思議じゃない
ちなみにextraやcccはその転換点前後だから大して関係ない、というか売上考えれば古参SNファンの多くはextra遊んでないになる

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2291933. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:56:23 ▼このコメントに返信

※2291102
まあクリプターのような魔術に関してはエリートですメンバーならともかく、魔術のまの字も知らない素人相手なら「魔術は礼装によるカバーが効くから」とかそういう理由でまずは肉体の方鍛えて最低限フィールドワークに対応できるようにしようというのは合理的ではあるだろうと思う
基本的に戦闘は鯖任せで魔術は最低限サポート用のを使えればなんとかなるけど特異点修復のために動き回る体力がないと話にならないし

……ここまで書いてふと思ったけど、ぐだって言っちゃ悪いけど本来補欠の補欠、もしかしたら「サーヴァントと契約するための楔になってくれれば後は邪魔にならないとこで待機してて」って荷物扱い受けてもおかしくなかった可能性だってあった?

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2291936. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:57:22 ▼このコメントに返信

※2291919
地の文欲しいです(小声)

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2291939. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:58:15 ▼このコメントに返信

※2291142
新所長何気に時計塔の政治を司る法政課出身というとんでも経歴なんだよねぇ

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2291941. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:58:22 ▼このコメントに返信

※2291919
着せ替えいっぱいできるし
章ごとの敵にちゃんと立ち向かってるし
ぐだ子エロいし好みだから

特にキャラに不満は無いけど

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2291942. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:58:41 ▼このコメントに返信

なんかさも私は良識人ですみたいな顔でくだのキャラのブレがイベント毎に激しいのはれっきとした事実とか断言さしてる人いるけどそれはあなた個人の意見に過ぎないって忘れんようにな
少なくとも自分は初期からfgoやってきてブレ過ぎてるなんて思ったことないわ
流石に最初期はこの幕間あんま力入れてないなって所もあったけど最近は皆無だわ
状況次第で多少テンションがブレるのは普通だしギャグ時空、ターンで言動が緩くなるのは当たり前だろ。

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2291943. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:58:44 ▼このコメントに返信

※2291933
一般人枠は実質サポートてか補欠扱いっしょ。
本格的な攻略はそれこそクリプターらだろうし。

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2291944. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:59:01 ▼このコメントに返信

※2291874
自覚してるにしろ無自覚にしろ孤独が原因。
人と関わりたいがまともには関われない人間は絡んでレスしてもらうしか
反応をもらえない。孤独を癒せない。そのループが自身をさらに孤独にする。

最初から嫌われれば自分は傷つかないと信じているのも不幸。

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2291945. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:59:26 ▼このコメントに返信

※2291932
まぁあんだけ騒動になればな
嫌気さして型月から離れた古参も多かったろ

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2291947. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:59:38 ▼このコメントに返信

※2291921
…原作から完全同一個体が呼び出された鯖っていたっけ?
記憶ありサーヴァントは原作と同一個体ではないぞ
BBぐらいじゃないか、本人

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2291948. 電子の海から名無し様2018年04月08日 12:59:58 ▼このコメントに返信

※2291942
賛否両論あるのは仕方ないけど主語がでかい奴が多すぎるのよな。

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2291952. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:00:48 ▼このコメントに返信

※2291874
かまってちゃんなんだよ

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2291955. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:02:07 ▼このコメントに返信

※2291947
BBも正確には違うぞ。FGOの彼女は片道切符だけのコピー。

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2291956. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:02:30 ▼このコメントに返信

※2291399
これ全く同意なんだけど記事によっては恐ろしい勢いでなんでさ付けられるよね

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2291958. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:02:59 ▼このコメントに返信

※2291942
偉そうなこと言ってるけど、あなたも言動がゆるくなるのは当たり前って
断言してるのはどうなの?

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2291959. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:03:14 ▼このコメントに返信

まぁ、鯖の指揮云々はどっちかと言うと『反りが合わない鯖同士の同時運用』みたいな方向性の話だとは思うけどね。
各々に一番見合った役割を割り振りつつ、
それによって余計な衝突を生まない様に、みたいな。

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2291960. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:03:53 ▼このコメントに返信

※2291933
本来の予定ではぐだは勿論、Aチーム以外の控えマスターの大半がそういう扱いになる予定だったんではないかと思う。

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2291962. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:04:46 ▼このコメントに返信

※2291944
プラスの反応が望めないからマイナスでもいいから反応を欲しがるというやつだな
人間一番無関心がきついというやつ

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2291963. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:04:56 ▼このコメントに返信

※2291956
言い方よ、言い方。クソとかエアプとか付けてるのと比べてみ?
それに簡単になんでさとか操作できんだから。

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2291964. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:06:52 ▼このコメントに返信

※2291905
ジクジャンとシロセミ好きは今の所大丈夫な感じがする

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2291965. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:06:57 ▼このコメントに返信

というか、マスターにそこまで魔術必要なのかね
特にぐだの場合は多くのサーヴァントに助けを借りてようやくなんとかなってるっていうかなり特殊なパターンだし
1マスターに1サーヴァントなら足りない部分を補うために魔術のサポートがあると良いんだろうけど

魔術だって色々訓練積んで身に付けてくものだろうし、便利そうなモノだけピックアップしてそれだけちょろっと覚えれば良いってわけにはいかないだろうし
そういうのは礼装で限定的な機能を使うしかなさそう

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2291966. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:07:03 ▼このコメントに返信

※2291933
長期的に見てローテーションに組み込めれば良いなくらいの育成枠じゃね?
絶対数が少ないから資格があるだけでもとりあえず採用みたいな

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2291968. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:07:05 ▼このコメントに返信

※2291217
狙ってるのか狙ってないのか知らんけど、ゴルゴドフとホームズの暗示の件がZeroでのウェイバーの事言ってるみたいでちょっと笑ったわ

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2291969. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:07:17 ▼このコメントに返信

※2291945
あぁ、俺が言ってる転換点ってそういう意味じゃなくな。そういう側面もあるが
zeroアニメが大成功して、半ば傾きかけてた型月の勢いが戻って以降から他作家スピンオフ路線に切り替わって窓口を大幅に拡げたから、純粋にSNから始める触れたファン数より別作品からSN含めた他シリーズに触れていく層が急激に増えていったって話よ

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2291970. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:07:18 ▼このコメントに返信

※2291130
実際ヘラクレスから逃げる時とかアメリカ横断するには体鍛えてないと厳しかったろう

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2291972. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:07:47 ▼このコメントに返信

※2291933
そもそもサーヴァントも呼び出せなかった説
たしか本当はサーヴァント召喚は7騎まで、かつ国連の承認がなきゃいけなかったはずだし
本当に何もさせてもらえなかったかもね

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2291973. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:08:20 ▼このコメントに返信

そもそもマスターが変に力をつけるよりは体力とかのフィジカルを鍛えた方がいいしね
鯖のサポートは礼装でできるんだから本人が戦えるようになる必要はない

とはいえ強化程度はやれるようになるかな
あと痛みをなくす魔術

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2291974. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:08:38 ▼このコメントに返信

※2291500
そういえばあれってムニエルが「あれ一人でやって!?」みたいな驚愕の声上げてたけど、ムニエル操縦者ホームズナビゲーターの二人一組で100回中10回成功を新所長は操縦ナビゲート一人でやって5回成功ってことなのかな?
……そうだとしたら新所長たしかに地味に有能だぞ

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2291975. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:09:48 ▼このコメントに返信

※2291958
確かに断言したのは言い過ぎだったけど、ギャグシーンがある漫画等々でキャラクターが全員シリアスな時と全く同じキャラを貫いている作品って殆ど見ないし、少なくともよくある描き方なのは確かでしょ
そもそもキャラ、ひいてはライターはここに欠点があるって決めつけとマンガやアニメにこういう手法があるって話を一緒にされても困るが

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2291976. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:10:13 ▼このコメントに返信

※2291327
ポケモンの対戦に例えるなら、ぐだがやっているのは敵に対して相性の良い鯖を手持ちから宛がう選抜と礼装による補助までで、戦闘指示はしていないんじゃないか?
そもそも歴代の作品でも細かな戦闘指示しているのなんてEXTRAぐらいだし

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2291977. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:10:43 ▼このコメントに返信

※2291970
ぐだ男はともかくぐだ子は魔術的な身体強化ないときっつくないか?(水着ぐだ子みながら)

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2291978. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:11:07 ▼このコメントに返信

そもそも才能とか血筋が無いとスタートラインにさえ立てないからなぁ。才能ある人が報われない努力して次の世代にバトンタッチを繰り返して少しずつ研鑽したきたのが魔術だし。
それが200年があるカドックくんと、2年前に知りました!なぐだーずじゃ限界値も初期能力値もやっぱり違うわけで……
それはそうとそんな素人のぐだーずを仕方ない弟子ねぇみたいに教えたてメディアさんを想像するとほっこりする。

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2291981. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:11:43 ▼このコメントに返信

というか魔術回路あったのか!?

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2291982. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:11:52 ▼このコメントに返信

※2291933
そこらへんオルガマリーが序章できっちり解説してた気がするけど
精鋭のAチーム(事前に訓練を詰んでた)を送り込んでサーヴァント召喚させ足場固め
第二陣として他のマスター候補を送って、現地での支援要員兼予備マスターというプランだったはず
で、ぐだ以外の一般枠も普通に第二陣に参加してた
魔術の腕がなくても、レイシフトで現地にいけるだけでいくらでも役に立つと思うんだよね
例えば、街の人に情報聞いて回ったり、現地で物質調達するだけでも人数はいる

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2291985. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:12:38 ▼このコメントに返信

※2291969
コンテンツが続いて行くには前みたいに口コミでじわじわ広がるマニア的なものよりどんどん作品に触れてもらって
新規を取り込んでいかなきゃいけないと会社としての方針が固まったんだろうな
そのためのスマホでフェイトだったりアニメ化だったりなんだろ

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2291986. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:13:39 ▼このコメントに返信

※2291320
となかいさんだし
あの画面が真っ白になるくらいの猛吹雪の中戦闘行動とってたんだぞ

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2291987. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:13:46 ▼このコメントに返信

※2291167
考えてみたら道具使えば時間移動可能、学生にもやる講習受ければほとんどが瞬間移動可能、魂切り分けて半不死身化とハリポタ世界の魔法って型月的に見たらヤバイもん多いな

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2291988. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:14:17 ▼このコメントに返信

※2291704
今更じゃが読み直しても剣豪では段蔵の自爆に(リンボの)呪いあったし主人公は礼装で武蔵ちゃん治そうとしてたよ
そのあとアトラス礼装使ってるから特異点にいくつか礼装を持ち込むことは特異点でも可能ということだな

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2291989. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:14:27 ▼このコメントに返信

ぐだの戦闘は前衛3騎に戦ってもらって、後衛の3騎に守ってもらってるイメージだな

実際どうなのかは知らん

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2291990. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:15:04 ▼このコメントに返信

※2291972
忘れられがちだけど、そこらへんの設定はいろんなとこでちょくちょく解説されてるんだよね
サーヴァント召喚可能人数がが七人
Aチームは七人+デミ鯖マシュ
オルガマリーの考えてたプランは普通に合理的

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2291991. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:15:23 ▼このコメントに返信

※2291975
今回のぐだみたいに敵に対しても謙虚だったり、自分の力のなさを自覚
してるキャラがギャグになったからといって、女性キャラにセクハラしたり
仲間に暴言吐くレベルまでキャラがぶれるのはあんま見ないけどな

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2291992. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:15:42 ▼このコメントに返信

※2291732
それお前だけの考えやろ

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2291993. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:15:50 ▼このコメントに返信

※2291376
というか三桁単位のサーヴァントと契約していることを考えると自分本来の夢は全く見れていない可能性がある

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2291994. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:16:21 ▼このコメントに返信

※2291332
普通に肉体が鍛えられていた+礼装にパワーアシストスーツ的な効果があった
だと考えてる。

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2291995. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:17:05 ▼このコメントに返信

※2291890
蒼銀勢は人類悪のビーストが絡む案件の当事者たちだから、例外的に記憶持ってた方が有利に働くってことで持たされてたはず。

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2291996. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:18:03 ▼このコメントに返信

※2291976
もしEXTRAの無印とCCCのゲームシステムで主人公が指示してることにしてるなら
FGOもしてることになると思うけど

プレイヤーの攻撃とかの選択を指示に入れないなら、EXTRAもやっていない
アニメのほうの話だったらごめんね

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2291997. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:18:25 ▼このコメントに返信

※2291897
え、サビがアルテラにセクハラするのは、それがアルテラルートだから問題ないって話じゃないのか?

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2291998. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:18:26 ▼このコメントに返信

※2291190
凜「衛宮君、ちょっとあっちでOHANASHIしましょう?」(額に怒りマークをくっつけた引きつった笑顔)

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2291999. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:19:45 ▼このコメントに返信

※2291991
だからそのぐだの言動を許容出来ないレベルのセクハラ、仲間への暴言だと捉えるのは一個人の見方に過ぎないって話だろ。
不快だけどまあセーフな部類って思う人も居れば冗談だって思う人だって居る
主語をでかくするのを止めればいいだけの話

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2292000. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:21:36 ▼このコメントに返信

聖闘士に同じ技は二度も通じないぐらいの常識なんだろう

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2292002. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:22:33 ▼このコメントに返信

※2291140
魔術使う時の集中力の問題で持久力は結局落ちることが多いらしい
どこぞの天才馬鹿みたく息をするように魔術行使する馬鹿は別として

つまり!!筋肉!!筋肉は裏切りませんぞマスター!如何なる武器を持とうと手から離れれば終わり!如何なる魔術があろうと発動できなければ終わり!しかし筋肉は!筋肉は常に身体にあるのです!さあ生身で豹と(ry

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2292003. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:23:19 ▼このコメントに返信

※2291976
と言うか、サーヴァントの高速戦闘に対して、あくまで人間レベルの知覚速度や思考速度しか持たないマスターが状況に応じて逐一指示出すって普通に不可能な気がする。Apoのゴルドさんの反応が一番真っ当だと思う。

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2292004. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:23:24 ▼このコメントに返信

カドアナ コンビ好きでガチャ引けないって人らもちゃんとカルデアで召喚したのは別人格て設定分かってる人多いからね念の為
それだけ印象深かったって事さな

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2292005. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:23:26 ▼このコメントに返信

※2291664
レイシフト中の存在証明のしやすさ、とか?

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2292006. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:24:30 ▼このコメントに返信

※2291983
あんなスマホだと無駄に容量とるわ出先で気軽に読めるボリュームでもないモノが数千もDLされてる事に驚くが
普通にVITA版を買うでしょ読むとしても。それとzeroアニメで話題になってなかったらUBWも正直な話としてあんな盛り上がってなかったと思うぞ。HFにも言えるけど

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2292008. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:25:01 ▼このコメントに返信

※2291445
そもそも擁護派の主張の大半がTwitterでこういう奴がいたって内容なので知らんがなとしか言えん。なんでTwitterで直接言わずここで愚痴を吐き出していくのか
批判派は全くその通り通り対立煽りレベルのばっかだし

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2292009. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:25:06 ▼このコメントに返信

※2291114
透視は千里眼の亜種だから、残念ながら元来の才能に由来すると思うわ…

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2292010. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:25:27 ▼このコメントに返信

みんな他人の評価気にしすぎじゃない?

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2292012. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:26:21 ▼このコメントに返信

変に魔術覚えてその場その場で体力食い散らかすより筋肉を鍛えた方が長期戦になりがちな特異点での活動が便利だからな
毎日腕立て腹筋背筋500回とマラソン10㎞、これで世界も救えるようになるよ

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2292013. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:26:34 ▼このコメントに返信

※2291101
それでもおかしいんだよ
魔力を生成できてそれを使うことができるのなら、
肉体に魔力を通しているわけで
強化魔術ですらない魔力を使うのにできないといけない行為のはずだよ?

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2292014. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:26:58 ▼このコメントに返信

※2291983
スマホアプリは容量食っちまうからなぁ…
あとじっくり読むタイプは適さないと思う。

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2292015. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:27:16 ▼このコメントに返信

※2291262
ベリルは困惑するより腹を抱えて大爆笑してそう

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2292016. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:27:40 ▼このコメントに返信

少なくともライターはそれで問題ないと思ってるからそのシナリオを描いていて、スタッフの人もそれで問題ないと思うからそのシナリオが通っていて、この言動は許せん❗って思うファンが少なくとも運営、ライターがこれは駄目だから止めておこうなんて全く思わない程度の数しかいないからぐだがギャグではっちゃけつづけてるんだよなあ

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2292017. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:27:44 ▼このコメントに返信

※2291585
エルメロイ二世含む魔術の先生は恐らくぐだには礼装の使い方や魔術の知識・対策サーヴァントや相手の状態の観察眼を叩き込んだ感じなんだろうな
礼装は使えるからそこをまず伸ばして基本を教えるよりも少しでも特異点で役に立てる戦力にできるようにするのが最優先だったと思う

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2292018. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:29:37 ▼このコメントに返信

※2291101
そもそも敵は想定としてはサーヴァント複数って時点で半端な強化は意味ないし、強化に魔力回すと鯖の維持の魔力が減る
だから一番に教育要綱は鯖への魔力供給(スタミナ扱いのAP)、次に後付けの礼装の習得に要領を回したのではなかろうか・・・
他にも鯖の歴史知識やレイシフト先のサバイバル知識や体力つけのためのランニングとかも必要だろうし、過労にならないように強制的に休まされるべ
そして魔術授業が一番うまいエルメロイ2世はガチャで出ないし、出たら出たで過労死するぐらい酷使されるべ

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2292019. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:29:53 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ魔術なんかより武術学んだほうが実用性高いからな(NOUNINやNINJAを見ながら)。

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2292020. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:30:30 ▼このコメントに返信

※2291296
士郎「そんな」(投影みたいな不可思議現象特化)
ジーク「馬鹿な事を」(英霊の心臓埋め込まれて英霊への変身能力得たり宝具の余波でホムンクルス化したり最終的には邪竜と化した)
ザビ「言わないでくれ」(本来名無しのNPCが自我を持って絶対前進の不屈のメンタルを得た)

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2292021. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:30:53 ▼このコメントに返信

※2291655
匿名なら暴言を吐いて煽っていいと考えるような人はぐだがどうこうは言えんわな…

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2292022. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:31:11 ▼このコメントに返信

※2292013
回路が動いてる事と肉体を強化することはまた別よ

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2292023. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:33:06 ▼このコメントに返信

※2292012
100回じゃなかった?

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2292041. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:36:58 ▼このコメントに返信

※2292012
でもそれって礼装に肉体強化を付ければいいのよね
もちろん運動神経鍛えなきゃ意味ないけど

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2292044. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:37:19 ▼このコメントに返信

※2292022
回路に魔力を流すだけで能力強化できていたはずだけど?

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2292052. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:38:23 ▼このコメントに返信

※2292019
JINNGAIの武芸者はともかくとして
魔術覚えるくらいなら武術の方が成果として残りやすいのはたしか
技が身に付かなくても体は作れるし

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2292078. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:41:47 ▼このコメントに返信

※2291472
30キロ抱えて全力疾走のハードル全然低くないです
整地された場所じゃない上に下手すると長距離走じゃ効かない距離ですよ?

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2292081. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:41:56 ▼このコメントに返信

※2291399
終局で詰みってのは、クリプターズではゲーティアを倒すのが厳しいのではって話??
まあ、あれはマシュの守護、ロマンの決意が必要になってくるから魔術師の能力とは関係ない分野では?

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2292083. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:42:29 ▼このコメントに返信

ガンダムで例えると「ニュータイプ能力(魔術回路)は持っているけど、パイロットや兵士(魔術師)としての適正はない」って感じなのかな?ぐだは。

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2292094. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:44:44 ▼このコメントに返信

※2291947
アーサー(アヴァロン行ったらそのままビースト狩ってきてねvとマーリンに追い出された)

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2292097. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:44:54 ▼このコメントに返信

※2291442
優秀な魔術師であるAチームが相手ならゲーティアも真面目に対応するだろうからぐだーズの旅路以上の難易度になりそうだけどね

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2292106. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:46:26 ▼このコメントに返信

ウェイバーって思ってた以上に魔術師としての才がないんだなぁ

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2292114. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:47:06 ▼このコメントに返信

ここでの話とか獣国でのぐだのスペックを知ると、アガルタで単身レイシフトしたときはどうするつもりだったのかと気になる。
あれって、ムニエルが独断専行しなければ適当な場所を見つけて召喚準備させるつもりだったっけ?獣国での警戒具合を考えればアガルタのあれってあまりに不用心な気がする。

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2292119. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:48:00 ▼このコメントに返信

※2291947
メルトとリップは?

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2292122. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:48:13 ▼このコメントに返信

※2291256
ジャイアントロボ最高だろ

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2292130. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:49:51 ▼このコメントに返信

※2292044
凛のこと言ってるんだろうけど、あれは回路じゃなくて刻印だよ。士郎は回路起動後に自己強化してる
そもそも回路起動するだけで強化されるなら、肉体強化が覚えなきゃいけない基礎の一つとはされないし
士郎が強化の説明で言ってるが強化は強化するもの(肉体・物体問わず)にちゃんと魔力を通さないといけない、自己の肉体は回路が通ってる都合上外部な物体よりは楽だけどちゃんと強化するように魔力通さないとダメだったはず

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2292135. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:50:08 ▼このコメントに返信

※2292003
たぶん鯖VS鯖みたいな戦いに横から援護入れられるのは一流の戦闘魔術師のシシGOレベルぐらいか、演算速度の上がってる電脳世界エクストラ系ウィザードぐらいなんだろうね
リンもケイネスも最初はサババトルに援護もできずに見てるしかできなかったし
要所要所でバフ撒いたり回復したりがマスターの仕事で、後は令呪をどう切るかという判断力にかかってるんだろう
真っ向から戦うシロウやバゼットは正直規格外な例なんだろうけど、そうなると5面ボスの実力がヤバくなってくるよな・・・

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2292136. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:50:10 ▼このコメントに返信

※2292119
キアラの中から引っ張ってきただけで月の身体と=ではないんじゃない?

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2292151. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:54:35 ▼このコメントに返信

※2292097
どうだろね
ゲーティア目線だとグダであれAチームであれBチーム以下であれ同じく軽視してたと思うけど
変わるとすればマシュをカドックの言ったように使い捨ててたら4章に会合時に容赦なく潰してただろうくらいじゃないか?

作中で言っていた通り、特異点が全て解決されようとも直接的に自分達の偉業に影響はなくて神殿に辿り着いても2つの奇跡さえなければ自身の力で潰せる前提だったし

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2292159. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:56:25 ▼このコメントに返信

※2292114
バレバレだったからわざわざ護衛増やさなかったんじゃない?

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2292163. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:57:09 ▼このコメントに返信

※2292119
CCCのキアラの記憶からコピーしただけだから同じではないんじゃない?

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2292169. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:58:28 ▼このコメントに返信

※2291880
ヴラドは周りがアレだったんだけか

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2292176. 電子の海から名無し様2018年04月08日 13:59:30 ▼このコメントに返信

※2292114
指令代理ダ・ヴィンチがぐだの単独レイシフト予定を組む→ムニエルがアストルフォとデオンをねじ込む→ダ・ヴィンチは気づいてたけど、ぐだの護衛は必要なので止めなかった→罰としてムニエル減給

これはムニエルを貶めるための罠

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2292185. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:00:40 ▼このコメントに返信

主人公のスペックどうこうで思ったけど
カドック君自分たちの誰かがやればもっと早く犠牲少なくできたって言ってたけど
早さはともかく犠牲者は誰が減るんだろう
あいつらマシュを物として扱うみたいだし
所長はレイシフト時点で死んでるし、ロマンは立ち位置的に変わるの不可能だし
最初の特異点の説明的にクリプターズ(少なくともカドック君)がその時代の人を助けることを優先することは無さそうだし

あいつらがやって減る犠牲者が分からない
マシュ、ロマン、所長が3人とも助かるなら土下座してでも頼みたいわ

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2292194. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:03:04 ▼このコメントに返信

※2291441
お前米袋持って全力疾走できるのか?定期的にやってるけど俺は無理、毎回倉庫からネコ車引っ張り出して運んでる
だから冷静に考えたら「30キロのもの担いでギリシャで知らぬ者なしの大英雄ヘラクレスから援護ありとはいえ森やら洞窟やらの足場が悪い道を走って逃げ切った!?化け物かこいつ!?」ってなったよ

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2292210. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:06:31 ▼このコメントに返信

※2291985
古参に配慮しすぎて新規の流入が途絶えることがコンテンツにとって最も危険だからな
まぁ、下手なことに挑戦し過ぎて新規獲得前に固定ファンを逃がすことになるかもしれないから難しいことだが

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2292215. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:07:27 ▼このコメントに返信

※2292185
人理修復を迅速に成し遂げる→結果として各特異点で犠牲になる人が減る
というだけの話だろう
ぐだの場合、とにかくスタートが完全に素人だから、オルレアンへのレイシフト前に魔術世界の基礎知識やら礼装の使い方やら叩き込む必要があると思うし(ゲームではそこらへんあんまり触れないけど)
たぶん、いろんなところで準備に時間がかかる

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2292217. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:07:46 ▼このコメントに返信

※2292194
何も抱えて無くても普通無理だよな。考えられるとすれば援護の足止めが超優秀だった事ぐらいだな。

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2292221. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:08:56 ▼このコメントに返信

ぐだは一般人のつもりなんだろ今でも

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2292229. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:10:57 ▼このコメントに返信

※2291799
センチネル相手のあれはそうしなきゃ進めないからやってる
それに後で仕方ないとはいえ秘密暴くのは気分良くないって愚痴ってるし

アルテラのあれは正直気持ち悪いと思ったがじゃれあいみたいなもんだろ、直後にきっちり制裁食らってるし

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2292233. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:11:19 ▼このコメントに返信

※2292130
回路のスイッチを習得する前の士郎が、回路を作ってない状態で目の視力を魔力で増幅させたり、
慎二と戦っている時に回路を起動させただけで身体能力を増幅させたりしているんだけど

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2292237. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:12:21 ▼このコメントに返信

別口召還の関係で、個人的に一番スッキリするのは鯖での例えよりアインツベルンのホムンクルスなんだけど

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2292241. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:13:17 ▼このコメントに返信

※2292215
レイシフトって時代さかのぼるのに遅い早いってあるの?
人理修復が早くても現代の状況が元に戻るのが早くなるだけだと思ってた

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2292242. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:13:29 ▼このコメントに返信

※2292185

単純に掛かる時間が早くなって救われる人数が増えるという事だと思うよ。
人数は増えるけど、本編で助かってた人達がそれに含まれるとは限らない。
なのでAチームだから助けられる人達も出るだろうけど、ぐだだから助けられた人達もいると思う(セルハンとか)。
あと、多分マシュ、ロマン、所長は死ぬと思う。

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2292251. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:16:45 ▼このコメントに返信

※2292119
メルトもリップも特異点から主人公が退去する時に一旦消滅してる
メルトは記録なし、リップは記録ありってだけ

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2292254. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:17:46 ▼このコメントに返信

※2291709
鞘のせいで起源すら書き換えられたからあれが元々あったわけじゃ無いよ

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2292273. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:22:51 ▼このコメントに返信

※2292254
固有結界の才能自体は自前だったはず
鞘の影響は起源変更による剣に特化した固有結界への変質だけだよ

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2292285. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:26:29 ▼このコメントに返信

※2292242
優秀っていってもそんな程度なんだね
1人でも多く救えるのは大事で価値あることだけど
ロマンと所長を助けられないなら正直どうでもいいや

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2292286. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:26:42 ▼このコメントに返信

※2292233
回路自体はON・OFF手に入れる前から持ってるのと、魔力の運用してる時点で強化じゃないんですかね?
ただ流れてるんじゃなくて意図して魔力を流してるんだし

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2292291. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:28:05 ▼このコメントに返信

※2292210
Fateってむしろ一度終わったコンテンツというか
ホロウでお終いの予定のだったのに、スピンオフやらで引っ張り出してみたらどんどん規模が広がって今に至るみたいな感じがする

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2292298. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:29:44 ▼このコメントに返信

※2291722
肩に乗ってるのは、ゴーレムとの距離じゃなく、雷帝と戦ってる鯖に近接するために必要なんじゃないかな

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2292305. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:34:06 ▼このコメントに返信

※2291786

凛のせいで誤解されがちだけど、物理的な威力が生じている時点で
ガンドとしては一級なんだよ

仮にエルメロイが全身全霊のガンドを撃ったとしても、
差された辺りに不快感を感じる程度にしかならないはず

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2292312. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:37:05 ▼このコメントに返信

※2292151
ゲーティア目線で真面目に対応したからこその本編における序章開幕爆殺なのでは

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2292314. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:37:56 ▼このコメントに返信

※2292286
魔術じゃないはずだよ
きのこの説明で魔力を通して強化するのではなく、魔術で強化するのが普通だよって言っているんだから

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2292315. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:38:10 ▼このコメントに返信

※2292241
六章では到着時に獅子王がキャメロット建設したり、七章では出向いたら三女神の睨み合いでカルデア到着が出遅れてはいるよ

ただカルデアスタッフの特異点捜索の時間もかかってた訳だから、ぐだの修復が遅かっただけとは一概にはいえないけどね

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2292323. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:42:32 ▼このコメントに返信

※2292151
ゲーさんは分からんけどレフは潰そうとするんじゃないか?わざわざaチームが抵抗できない状態での爆破とかしてるし
ぐだのスペックって幸運、凡人(一般人)、お人好し、以外と大胆
だと思ってるけど、その凡人のお陰で敵の油断をつけた気がする。才能だけで人理は救えないっていう例のひとつだと思ってる

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2292324. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:42:45 ▼このコメントに返信

> 器物に魔力を通すのは難しい。ので、普通は魔力を通しての強化ではなく、
> 魔術でまるっと外面に一枚装甲を被せる、のが安価で速くて強い。

某高校生「そんなのできたら苦労しない」

彼の場合、使える魔術が1個しかないからなあ
選択肢とか使い分けって余地がない

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2292327. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:43:35 ▼このコメントに返信

※2292185
あれ、結局自分たちの方が才能あるから上手くできたみたいな負け惜しみてか逆恨み?に近い物かと思ってる。
アマデウスの件にしろそういう考えは間違いみたいな感じで神父に言われてるしね。

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2292331. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:46:51 ▼このコメントに返信

魔術師の探求はそれこそ何世代も気が遠くなるような時間を積み重ねるものらしいが
そもそも、一代目って何処までできるようになるもんなんだろうな?
どこぞの少年は例外過ぎるので除外すると、普通は足場固めの初歩の初歩まで
って可能性も?

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2292334. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:49:01 ▼このコメントに返信

※2292006
そういえば技能士イオンの中の小さいゲーム売り場行って驚いたんだけど、さして品揃え多くない(売れないものはワゴン行き)のにvitaのSN,ha,cccが並んでた
ロングヒット化してるのな

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2292338. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:50:59 ▼このコメントに返信

※2291115
まず生き延びないと話が始まらないしな
実際、魔術や武術の訓練より先にする事があっても不思議じゃない
忘れられがちだけど、ぐだって世界一平和ボケしてそうな日本って国の人なんだよな

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2292340. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:51:12 ▼このコメントに返信

※2291112
実際、半端な魔術習うより特異点の旅を想定したサバイバル訓練をした方がよほどぐだの場合は有益だし、自前で魔術を使えるようになって魔力消費して緊急でサーヴァント維持できませんはカルデアのマスターとしては最悪だからね。必要なスキルを優先してるだけだと思う。

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2292350. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:55:55 ▼このコメントに返信

※2291126
そもそも、アイツが使える魔術は1つしかないわけで
投影魔術も投影魔術じゃないわけだから
強化魔術も強化魔術じゃない可能性が高いと思う

というか、魔術で可能な事は、魔法と違って、同じ結果を実現する手段が複数あるはずで
強化魔術と一口にいっても実は複数の手法があるのかもしれないが

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2292352. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:56:50 ▼このコメントに返信

※2292023
それだとゲーティア砲も余裕で弾けるだろうけど
ぐだがハゲてしまう

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2292354. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:58:14 ▼このコメントに返信

※2292350
> 投影魔術も投影魔術じゃないわけだから
> 強化魔術も強化魔術じゃない可能性が高いと思う

知らない人が見たら、何言ってんだこいつってなる文章なんだが
そうとしか言いようがないというね

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2292357. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:59:07 ▼このコメントに返信

※2291127
そういや、士郎も筋トレマニアだったっけ

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2292359. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:59:26 ▼このコメントに返信

※2291294
そうかあの人、魔力とかいう謎パワー無しであの速度何だよな…

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2292360. 電子の海から名無し様2018年04月08日 14:59:49 ▼このコメントに返信

※2292018
鯖の顕現にはカルデアの電力使ってるからぐだの魔力なんてほとんど使わないだろ

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2292361. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:00:05 ▼このコメントに返信

※2291914
そう言う否定しない奴はファン失格みたいな言い方はどうかと思うよ、程度の差はあれ楽しめたって人もいるだろうし

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2292363. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:00:18 ▼このコメントに返信

※2291102
洋ゲーでの魔法使いの紹介なんだが
「前大戦(前作)では多くの魔術師が戦闘慣れしていないせいで犠牲になったので、今回の
魔術師は体力の鍛錬も怠っておりません」とガチムチ老魔法使いの挿絵が書いてあって
びっくりした記憶がある。実際歩兵とHP変わらないあたり設定がフレーバーじゃなかったし。
魔術の基本は体力(含む身体強化)って東西問わず常識に思えてくる。

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2292368. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:03:19 ▼このコメントに返信

※2291130
それな
他の奴でもできることより、そいつにしか出来ないことを伸ばした方がいい
人の世っていうのは役割分担でできているものだしな

ぐだには、どんな魔術師にも、どんな英霊にもできない、彼だけの役割があるはず
そこを見誤ってしまうのは最悪の結果を招く
彼にしか出来ないってことは、予備はないって事だからね

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2292373. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:05:41 ▼このコメントに返信

※2292020
ザビは不屈のメンタルじゃなくて折れてるシーンもあるぞ
それでも体が前に進むから絶対前進マンって言われるんだ

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2292374. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:05:45 ▼このコメントに返信

※2292331
初代がどういう方法で魔術を習ったか次第じゃないかな?
才能あるって弟子にされたりしたのなら最初から敏腕だろうし、
ウェイバーの初代みたいにちょっと教えられただけで放置とかなら全然だろう

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2292375. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:06:08 ▼このコメントに返信

※2291182
アレは現代のガンドではなく神代一歩手前の再現ガンドなんじゃね

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2292377. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:06:56 ▼このコメントに返信

身体強化はできるんじゃないかなぁって思うんだけどなぁ
今回の視力強化が出来なかったのはハンターハンターのオーラのコントロール的な部分集中が出来ないとかじゃないかと思ったんだけど

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2292380. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:09:47 ▼このコメントに返信

変わり身の術は使えるけど視力強化は使えないってのもなんか不思議
体術みたいなもんなのかな…

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2292383. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:11:04 ▼このコメントに返信

※2292360
ぐだの魔力は使わないけど、マスターの資質にサーヴァントのスペックが左右される節がある
例えば、ヘラクレスの幕間だと彼が本気出したらぐだがもたないと明言されてるし
アガルタとかでも、アストルフォが普段使えない角笛を玉手箱の魔力ブーストで使ったりね
カルデアの電力が貯水タンクなら、ぐだが蛇口で、蛇口の頑丈さや大きさが魔力資質に左右される……みたいな感じ

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2292384. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:11:22 ▼このコメントに返信

※2291102
雪道を行軍してるのに、さほど疲労が見られないあたりそっち系の耐久性が成長してる
アメリカ横断の実績は伊達じゃない

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2292389. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:13:59 ▼このコメントに返信

結論として、ぐだは「マスターではあっても魔術師ではない」ってかんじかな?
型月世界での定義ではそめそも魔術使いというべきなんだろけれど
zeroのキャスターのマスターが先祖が魔術師だけど本人は魔術知識ないパターンだったよね?

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2292394. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:16:11 ▼このコメントに返信

※2291811
貴方もランキングで一位だから不満がある人は一人という決めつけをしている
結局貴方も貴方が批判している相手とやっていることは同じ

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2292397. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:17:33 ▼このコメントに返信

※2291141
これだけ多くのサーヴァントを2年の長期に渡って使役してるあたり
マスターとしての実績は人類最高だよな

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2292402. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:19:41 ▼このコメントに返信

※2291927
まあね、ぐだ男とのカップリングを嫌うような言動する人は多いけど、ヴラドみたいな例には批判しないんだって思ってむしろ、批判者のその在りかたがなんなのよって思う。

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2292411. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:25:14 ▼このコメントに返信

このコメ欄でもいるけど素質と素養は違うから意味を調べて使い分けようねぇ!

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2292413. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:27:11 ▼このコメントに返信

※2291286
高位の魔術師ならスマホで出来る程度のことは魔術回路で充分代用可能で、「人間そのものが不要になる」ことでもない限り、科学に遅れているというわけでもないらしいんだが……血統にしろ本人の素養にしろ、その「高位」にとどくまでが大変なんだな

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2292416. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:28:48 ▼このコメントに返信

※2291608
目に魔力籠める強化モドキなら魔術回路のオンオフとか要らない

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2292417. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:30:44 ▼このコメントに返信

※2292380
忍術は科学だからな
隠れ身一つとっても視覚を誤魔化す効果的な迷彩や意識をごまかすムーブなど工夫に満ち溢れておる

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2292418. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:31:22 ▼このコメントに返信

※2292377
五感強化はしていないけど身体強化は礼装でしていると思う
筋力強化と感覚強化は別物のイメージがある
自分がライダー好きだからかもしれんが

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2292419. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:31:26 ▼このコメントに返信

※2291161
イキリマスターはそもそも文章読めないか理解できないからどんなに彼らの幻想を崩そうとしても無駄だぞ(絶望)

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2292421. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:32:33 ▼このコメントに返信

※2292194
ダビデ、マシュ、アタランテの援護があったのはかなり大きなことだけど、それでもぐだが凄かったことは変わりないよね。彼を過大評価すべきではないとしても評価すべきことはすべきだと思う。

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2292422. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:33:32 ▼このコメントに返信

ちらっとみてみたけどいくつかコメント消えてるな
「透明」じゃなく「消失」の意味で

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2292428. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:39:49 ▼このコメントに返信

※2292421
わざわざエウリュアレを抱えて走ってるからね
エウリュアレが弱いというのはあるにせよ、エウリュアレが走るよりぐだが抱えて走ったほうが早いのは確かという

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2292430. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:41:11 ▼このコメントに返信

※2292327
あれは只の強がりと挑発でしょ

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2292432. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:44:22 ▼このコメントに返信

※2292397
シナリオによって性格と行動が変動しまくるっていう奇人だからね

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2292440. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:49:21 ▼このコメントに返信

※2292368
アニメでも、凡人なりに頑張らないとって感じのこと言っててなぁ……頑張って普通やってんだなこいつって

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2292442. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:49:52 ▼このコメントに返信

※2292114
戦闘時のみの影法師鯖は使える体制だったんじゃないかな
それでも随伴させない理由には厳しいけど

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2292443. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:51:50 ▼このコメントに返信

ヒグマはパンチ力2t 時速60km ライフル弾でも5.56mm程度じゃ殺せないらしいんだが
さすがにこのクラスだと魔術師でも身体強化だけじゃきびしいかね

でも前にヒグマが平成ライダー基本フォームに近いってきいたときはちょっと笑ったけど

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2292450. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:54:11 ▼このコメントに返信

※2292375
フィンの一撃か!

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2292455. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:55:07 ▼このコメントに返信

※2291184
いや、士郎は純粋に魔術が上達したかっただけだから
切嗣みたいに凄腕の魔術師になって、誰かの役に立ちたかっただけだから
まさか、てんでデタラメを教えられていたとは……

そういえば、切嗣も士郎に魔術を教えたくなかったんだよな

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2292464. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:57:44 ▼このコメントに返信

孔明の授業がある
スカサハから原初のルーンを学べる

二人がいるカルデアではそうでしょうね・・・!

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2292467. 電子の海から名無し様2018年04月08日 15:58:24 ▼このコメントに返信

※2291186
なんのために魔術が必要なのかだよな
下手すると、何処ぞのワカメみたな事にもなりかねない

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2292486. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:03:06 ▼このコメントに返信

※2291190
士「魔力って、こう、粘土みたいな感じだろ?」
凛「は?」(ドン引き

こいつ多分、他人から魔術を教わるのも、他人に魔術を教えるのも
致命的に向いていない気がする
根本的なスタート地点の時点で明後日の方向を向いている感が酷い

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2292516. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:16:31 ▼このコメントに返信

※2291220
それ、色んな説が言われてるけど、単純に魔術師としての覚悟じゃないかと思う
つまり、それで死んでしまうなら仕方ないという事
もちろん、切嗣は士郎に死んで欲しくなかっただろうし
人並みの幸せを掴んで欲しかっただろうけど
自分の意志で魔術の世界に関わる以上、相応の覚悟は必要だろう
士郎だけでなく、切嗣にとっても、一つの覚悟の現れじゃないかな

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2292530. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:26:14 ▼このコメントに返信

※2292443
5.56で殺さないのは頭蓋骨を撃ち抜けないからで心臓撃てばいけるんじゃなかったっけ?

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2292533. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:28:21 ▼このコメントに返信

※2292422
50以上消えてるぞ
スマホだからわかりやすい

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2292537. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:30:23 ▼このコメントに返信

※2292419
型月作品てそこで誤魔化さずに賛否両論すら是としてきたからなぁ
理解できないこと自体は罪ではないさ
そこで荒らしに走ったり、変な考察もどきを強硬しだしたりするのは問題だけど

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2292538. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:30:32 ▼このコメントに返信

※2292533
管理人さんに感謝…

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2292545. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:35:07 ▼このコメントに返信

※2291898
魔術使いって切嗣みたいな汚れ仕事以外で生活してる人いるの?
ないなら魔術を覚えたら日常に戻れないとすると、性格的にカルデア続行くらいしか選択肢ないのかな…

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2292550. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:39:49 ▼このコメントに返信

※2292419
ちょっと前のAチームによる人理修復についての話題で、いまだに「魔術師だから鯖を使い魔扱いしてダメに決まってる」みたいに言ってる人がいたしなあ……

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2292553. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:40:51 ▼このコメントに返信

やっぱり視力の強化すら出来ないってのは皆驚いたんだなw
でもおそらく血筋も才能もないぐだが魔術を一から修得するより魔術礼装の限定機能の行使を訓練する方がよっぽど役立つか

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2292554. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:41:41 ▼このコメントに返信

※2292380
イベントと本編を一緒くたにするのはいけない(チェイテピラミッド姫路城を見ながら)

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2292570. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:52:38 ▼このコメントに返信

※2291257
魔術を習いたい? やめておきなさい、きみには無駄なことよ
カルデアには礼装が豊富にあるし、第一、一代で身につく魔術なんてたかがしれているわ
そもそも、きみは魔術師になりたいわけではないのでしょう?
きみには成し遂げたい事、乗り越えたい壁があって、その手段が必要なだけ
それなら、きみにとって魔術は道具でしかない
ほら、礼装を使うのと何も変わらないじゃない
それに、きみは本当に魔術を使えるようになりたいと思っているの?
私には、きみが非常識(まじゅつ)に縋りつくような弱い人間には見えないのだけど
きみの場合、魔術なんてものを習うことより、マシュを食事にでも誘うことの方が
ずっとためになると思わよ
茶化さないでって? とんでもない、大真面目よ
その時間はきっと、きみが本当の窮地に陥った時、きみの力になってくれるものだから

とか、橙子さんだと、そんな感じの何かを言いそうな気がしない?

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2292581. 電子の海から名無し様2018年04月08日 16:57:59 ▼このコメントに返信

※2291102

魔術なんて覚えて鍛えるのに一生かかる「何世代も積み重ねることが前提の技術」だから、力が欲しくて身に付けるようなもんじゃ無いのよな。そんなのより火器ひとつ握って練習した方が即戦力何だから。
真理の探究のために長々と鍛錬して、その過程でいくつか役に立つ魔術が副産物で扱えるようになるってだけで、利便性とか費用対効果とは真逆なのが魔術だし。言ってしまえば実践的からはほど遠い、金と時間に飽かせた無駄の多い贅沢な技術としか言えないよな。そこまでの真理に対する執念でも無けりゃやってられん。

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2292582. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:00:36 ▼このコメントに返信

※2292553
今までの描写だと身体の強化は使ってそうだったからね

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2292583. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:00:49 ▼このコメントに返信

ぐだに必要なのは自衛できて生き残れる術だし礼装で充分だな
ロー・アイアスの簡易版でもあればなお良いのだが

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2292587. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:06:42 ▼このコメントに返信

※2291361
優れるもなにもマシュの干渉は遮断されて
アタランテのチャージショットとアルテミスの宝具以外は全部はじかれる筈だけどな

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2292591. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:10:08 ▼このコメントに返信

※2291790
これだよな。士郎の場合は少なくとも六~八年以上の鍛錬を繰りかえしてた下地があったから、自分の適性を自覚した途端に平然と魔術が使えた。逆に言うと適性ある魔術でも鍛錬不足なら扱えない。
一年か二年の鍛錬で初歩魔術が使えるわけがないというのがFAじゃろ。
実際、回路がしっかり扱えるようになって、上記の鍛錬を幼少期からずっと積んでいて、聖杯戦争くぐり抜けて、どころか未来の自分から経験値を先取りでちょっと貰った士郎ですら正式な視覚強化を覚えたのは半年後のhollowの頃なのを忘れてはいけない。

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2292595. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:11:14 ▼このコメントに返信

※2292550
wikiやまとめサイトを齧って仕入れた知識で作った「魔術師はプライドばかり高くてサーヴァントを見下すから、コミュニケーションで失敗する」という先入観が固定化されちゃってるんだろうね
実際はカドックとアナスタシアはもちろん、序の紹介でも本編でも一番正統派魔術師とされているキリシュタリアさえカイニスを一貫して「彼」と呼んだりするくらいコミュニケーションをちゃんととってるのに

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2292597. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:12:43 ▼このコメントに返信

※2291469
あ、その程度の事なら勉強すれば割とすぐに覚えられるよ。大して教えてもらえなくても

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2292599. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:16:36 ▼このコメントに返信

※2291121
利便度は同等だとしても、習得にかかる時間や労力は体術とは比べられないくらいホント効率悪いのよ、魔術って。
他のFate作品や今回のアヴィケブロン先生もたびたび言ってたけど、「魔術は等価交換であり、実用的なものほど下積みの研究・鍛錬に苦労がかかっている」もの。
つまり「一生分の鍛錬を先にしといたから、今後はいつでもこの魔術使えるぞ」って感じの技術が魔術なのだ。
1年や2年の戦いに耐えうる魔術を身に付けるにはその5年は前から訓練してないと間に合わないから、FGOの場合は主人公には不要というか不向きというか。

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2292602. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:19:42 ▼このコメントに返信

※2292582
「フィジカルすごいな」っていう描写なら確かにいろいろありそうだが
「強化魔術使ってそう」っていう描写はほとんど皆無だったと思うんだけどな

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2292605. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:22:41 ▼このコメントに返信

※2291594
少なくとも自分なら魔術師でも魔術使いでも、初歩中の初歩を無視して道具やサポートオンリーで最後までマスターをやろう。なんていう度胸はない
これまで知らないだけで回路が自分の中にあったというなら尚更、それに手を付けない状況には我慢できないと思う

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2292606. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:23:18 ▼このコメントに返信

※2291114
目を強化しても視力良くなるだけぞ。
透視したいならなんらかの魔術理論に基づいた術式組むか、あらかじめ目がそういう機能を持って生まれた特殊な存在かじゃないと。

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2292608. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:23:58 ▼このコメントに返信

※2292602
日頃体を鍛えているプロの人たちでも無理そうなことしているから身体は礼装とかで強化してそうだけど

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2292610. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:30:24 ▼このコメントに返信

※2291132
魔術において1年から2年って、完全な素人学生が会社に入社してから最初の入社式で社歌と社説を聴いたかどうかくらいだぞ。
天才でもなければ初心者を名乗ることすら10年はかかる世界。
つまりなんにも技術は身についてないし身につくはずも無い。

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2292612. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:33:20 ▼このコメントに返信

※2292331
F/SNで凛がチラッと言っていた様な……。確か魔法陣を描いて一晩中瞑想とか、そういう一見するとカルト教の儀式みたいだけど神秘に触れる事から始めるらしい

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2292614. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:35:45 ▼このコメントに返信

※2291156
多分無理。同系統の存在なんだけど、だからこそ魔力の純度とかランクが違いすぎる。
宝具が砂糖の結晶なら、現代魔術師の魔力はほとんど水みたいなうすーい蜂蜜。
不純物も多いし純度も密度も薄いこの蜂蜜水を砂糖の結晶にかけたらより甘いものになるかというとそんなことはない。

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2292616. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:40:58 ▼このコメントに返信

※2291316
一点特化の先天性異能って、魔術じゃなくて超能力なのよね。
でも鮮花はその制御に魔術師から教えを受けて魔術師の知識で制御しようとしてるから「超能力者寄りの魔術師」という扱いになる。天然物か加工物かの違いというか。

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2292622. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:47:20 ▼このコメントに返信

最高水準の運動選手とかはホンマに格が違う領域にいるんだが、それの上を行けるならまず魔術方面に舵を切っちゃうしその方が早くないかな
マジで小さい頃から心構えして鍛えてきた連中には、今になって1・2年まるまる鍛えても何の意味もない誤差にしかならないし

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2292625. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:50:50 ▼このコメントに返信

※2292581
礼装を扱うのにも回路を作ってスイッチを作り魔力を流せるようにならないといけないはず
そしてそれができるのなら魔力による能力上昇もできないはずがないから変だって話なわけで
その上、回路とスイッチと魔力を流せるようになるのは一度回路を作ればすぐできることだし

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2292626. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:50:57 ▼このコメントに返信

※2291231
魔術は学問、って世界観だけど、習得速度もそんなもんだと思った方が良いよな。
六年かけて初等終了、更に三年で中等卒了。更に三年かけて生活実用レベル+αを身に付け、そこから初めて専門研究に移って「魔術師」を名乗れる。

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2292628. 電子の海から名無し様2018年04月08日 17:55:43 ▼このコメントに返信

※2292003
EXTRAは電脳世界ってのも大きそうなんだよな

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2292727. 電子の海から名無し様2018年04月08日 18:22:32 ▼このコメントに返信

※2292626
魔術って初歩の一つや二つならヒメゴト後のちょっとしたお話で習得できるものでしょ?

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2292793. 電子の海から名無し様2018年04月08日 18:47:49 ▼このコメントに返信

※2292602
普通の人間のフィジカルじゃ物理的に無理そうなことやってるから、身体強化の魔術使ってるという予想は妥当だと思うがな。代行者レベルで体鍛えてれば別なのかもしれんけど、ぐだはそう言う設定のキャラじゃ無いし。

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2292807. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:02:29 ▼このコメントに返信

※2292727
聞きかじった知識で魔術を使えるようになる人間は、そもそも才能ある人間でしょうよ
付け焼刃の知識でやったら、取り返しつかなくなる障害が残る危険性だってあるわけで

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2292835. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:29:02 ▼このコメントに返信

※2291136
すごい努力して役に立つレベルになるかわからない魔術を覚えようとするより、鯖と仲良くなったり性能把握する方が効率がいいんじゃない?

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2292836. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:29:21 ▼このコメントに返信

※2292807
才能あるって言われていたっけ?
ウェイバーがああなのは初代がそこまでじゃないからって感じで説明されてなかったっけ?

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2292840. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:34:23 ▼このコメントに返信

今回の事で幕間・マイルーム台詞・イベント(ギャグイベ)はあくまでもファンサービス・キャラの掘り下げで、本編でのぐだの能力や技能には影響しないと証明されてスッキリしたわ。
マイルームや幕間をイチイチ全部真に受けてたらぐだの人格・精神がヤバイ事になるもの。

本編のぐだはどこまで行っても前向きなだけの一般人で、ヒロインは健気可愛い後輩ただ一人なのだ。

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2292860. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:44:28 ▼このコメントに返信

※2291107
俺がイチローに野球教わったとして、メジャーで通用すると思う?

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2292926. 電子の海から名無し様2018年04月08日 19:56:50 ▼このコメントに返信

正直、ぐだage大好きプレイヤーを喜ばせるために「英霊達の指導を受けた結果いつの間に一流魔術師になってました」とかやると思ってたから意外だった。

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2292974. 電子の海から名無し様2018年04月08日 20:24:46 ▼このコメントに返信

※2291348
溶岩水泳部とか邪ンヌとかスパムとかには覚えていて欲しいなぁ

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2292993. 電子の海から名無し様2018年04月08日 20:40:58 ▼このコメントに返信

魔術師として優秀であるほど
ろくでなしな筈だが、
実際に現れた優秀な連中は割りとそうでもないのみて
まるでいつまでたっても現れない平均鯖とか
弱小鯖の宝具で破れた大英雄みたいだなとか思ったりしたけど、
そもそも魔術師として優秀なことと、
マスターとして優秀なことは
重なりあうけどわずかに違うことだったわ

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2293002. 電子の海から名無し様2018年04月08日 20:49:53 ▼このコメントに返信

※2291214
そも知識は有っても、神代魔術と現代魔術は別物、魔術は酷く血筋と天分に左右する。
焼却までにまるでそういうの縁がないぐだには無理難題なんだよそもそも。
カドックは才能が無くても、200年ぐらいの魔術の血筋がカバーしてくれているからな。

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2293009. 電子の海から名無し様2018年04月08日 20:56:22 ▼このコメントに返信

SNでも書かれてるけど魔術を使うってのはその為に肉体を作り変えるに等しい行為なんだよね
いくら環境が良くても一年ではそうそう身に付かない

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2293012. 電子の海から名無し様2018年04月08日 20:59:46 ▼このコメントに返信

※2292974
溶岩水泳部は確固たる英霊として存在できるけれど、邪ンヌとスパムは刻むべきものがFGOでの話のみになるからどうなんだろ。
英霊の座の登録基準は未だに不明瞭だけど、英霊としての存在の確立がイベントだったからね。

ぐだは毒耐性こそ持っては居るけれど、洗脳や魅了等の精神耐性もあんまりなさそう。対峙した時に脅威と感じる度合いが本当に低いのかもね。

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2293014. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:02:16 ▼このコメントに返信

※2291727
元Aチームとして、そこら辺はもう鍛えられてる描写はあるよ。マシュが何時も居残りと言うあれ。

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2293020. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:15:29 ▼このコメントに返信

※2291106
魔眼もちなら魔眼殺し掛ける事出来るだろ!いい加減にしろ!

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2293030. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:33:49 ▼このコメントに返信

※2291801
アルテラ平原スライダー…

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2293031. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:37:44 ▼このコメントに返信

※2291729
まぁ鉄面皮って程ではないかもだがベディが生前笑顔を見たことがないってくらいだから、アルトリアに関してはしろー以外だと赤面とかしなさそうだけどな

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2293037. 電子の海から名無し様2018年04月08日 21:46:53 ▼このコメントに返信

むしろ身体強化なしで
援護込みとはいえエウリュアレ抱えてヘラクレスから逃げる
幼女三人抱えて全力ダッシュ
スパPからもらった枷を壊す
をやってのけるのかと驚き
百歩譲ってぐだおならともかく、ぐだ子ちょっと強すぎない?

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2293044. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:03:35 ▼このコメントに返信

※2292241
そうなんだよな、レイシフトが単純なタイムトラベルなら特異点の発生直後、あるいはグランドオーダー発令の前日にでも移動して人理焼却の阻止をすれば良いと思うんだが、それは出来ないのかな?

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2293052. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:21:07 ▼このコメントに返信

※2293037
それこそ礼装じゃないか?当然フィジカルはある程度鍛えておく必要あるけど、それを全くフォローしないカルデアじゃないだろ。体が資本なんだから

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2293054. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:22:28 ▼このコメントに返信

※2292210
話ずれるが、未だに叩いてる層いるけどあのボロボロだったFEシリーズが復活してくれたから覚醒大好きだし本当に感謝している
公式には文句だけ言ってお金出さず貴重な新規を叩く奴らしかいなくなったジャンルがどうなったか、格ゲーやSFファンの末路はオタクなら大体知ってるはずなのにな。
FGOからFateを知って他の型月作品に手を出す人は確実にいるんだから色んな事に挑戦して欲しい

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2293055. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:22:46 ▼このコメントに返信

※2291786
物理的破壊力を伴う時点で凄いし、そのお菓子の包装紙はそうした抵抗が強い代物なんだよなぁ…

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2293060. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:32:35 ▼このコメントに返信

※2292608
クリスマスイベで三人抱えて雪原を疾走…はイベントだから除外!と言われそうだけど、三章でエウリュアレ抱えて(現代と比べれば明らかに)悪路を走ってアークを飛び越えてるわけだしなぁ
戦闘には向いていないとはいえ、鯖のエウリュアレが走るより、そうした方が速いってことでしょ?
重心の移動があるとはいえ、134センチ30キロだぞ?
フィジカル鍛えるだけでそこまでいくのは難しいし、魔術使ってるか礼装の補助があるかと考えるのはおかしくない

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2293063. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:38:09 ▼このコメントに返信

※2291919
えっ?ぐだーずって自己投影型か?

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2293065. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:46:19 ▼このコメントに返信

※2293063
デフォルトネーム無しで性別選べて基本プレイヤーの選択肢でしか喋らないキャラが自己投影型じゃないとでも?

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2293067. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:47:19 ▼このコメントに返信

※2293052
ぐだは普通の人間だからね
がんばったり鍛えたからと言ってできることとできないことがある
上に挙がっているような鍛えている人でも無理そうなのが素でできるとなると普通の人間というのが崩れる
そういうのは礼装などのフォローを考えるのが自然だよね

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2293068. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:48:46 ▼このコメントに返信

※2292616
「超能力」も何気に実態が謎だよな

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2293071. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:57:36 ▼このコメントに返信

※2291418
幕間で鯖の内面にガッツリいってる時もあるけど、FGOはガチャゲーでもあるので自分 のカルデアにはいるけど他人のカルデアにはいない・またはそこまで絆を上げてないって感じで人それぞれだから、その鯖は確実に座に刻まれる位の~って出来ないんだよな
そこをついて最終的に何もかも解決した代わりに何も起きてない事になりました~皆覚えてません~って流れになるのかもしれないけど

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2293072. 電子の海から名無し様2018年04月08日 22:59:28 ▼このコメントに返信

※2292350
実際その通りなんだよな。士郎の進化系のアーチャーなんか「干将莫耶オーバーエッジ」とかいう意味不明なことやらかしてるし
あれいくら低級とはいえ宝具だから、宝具を投影するだけでもおかしいのにそれを更に無理やり強化してるっていう、普通の魔術師が聞けば卒倒もんのことしてるんだよね

……考えれば考えるほどあいつほんとやべーやつだな

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2293074. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:00:52 ▼このコメントに返信

※2292993
ろくでなしではあってもバカとは限らないからな
英霊みたいなヤバい相手の心象損ねること言っちゃうのは相当迂闊かよほど逆上するようなことがあったかだし

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2293078. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:05:38 ▼このコメントに返信

※2293065
DQ主人公やベアルファレス主人公に自己投影したことは一度もないな

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2293081. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:10:43 ▼このコメントに返信

お化け体力や忍法変わり身の術は魔術強化なしでやってたのか

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2293083. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:12:58 ▼このコメントに返信

※2293078
まあ、自己投影型の主人公だからと言って自己投影しなきゃいけない決まりはないな

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2293096. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:49:13 ▼このコメントに返信

まぁAチームでは絶対出来ない人理修復を成し遂げたんだから魔術師の実力なんて別になくても問題なし

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2293098. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:53:03 ▼このコメントに返信

才能がない弟子に最強クラスの師匠たち…
史上最強の弟子かな?

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2293099. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:57:11 ▼このコメントに返信

※2293068
魔術とも遠野家や風魔一族のような混血による特殊能力とも違う原理で超常現象を起こす能力。純粋な人間に生じる突然変異、だっけ。

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2293101. 電子の海から名無し様2018年04月08日 23:59:52 ▼このコメントに返信

がんばって視力上げるより双眼鏡のピント合わせをうまくなる方が実用的、とかそういう感じ・・・?

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2293102. 電子の海から名無し様2018年04月09日 00:01:43 ▼このコメントに返信

音速状態で喋らなきゃ耐えられる耐久性を有してるんだから、少なくとも極地用礼装では身体能力の補助がされてると考えるのが自然かな

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2293106. 電子の海から名無し様2018年04月09日 00:23:02 ▼このコメントに返信

※2292597
多分だけど自分を基準きしていってるでしょ?
「欠片も知らない」というのは民間医療についても知らないレベルだよ
まず初めに頭痛、目眩、息切れ、咳、くしゃみ、熱、これらの知ってて常識な症状から学ぶ必要があるから無理だと思うよ

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2293113. 電子の海から名無し様2018年04月09日 00:56:27 ▼このコメントに返信

ヘラクレスから逃げてる時描写なかったけど強化魔術使ってんだろうなって勝手に思ってたんだけどなぁ。
視力強化も出来ないとなると世界救ったとか嘘やろって言われても仕方ないわな。

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2293143. 電子の海から名無し様2018年04月09日 01:24:38 ▼このコメントに返信

※2291803
え、そうなん?どっかのインタビューとかで出た話?
なんか別の鯖と正契約した可能性の話とかわくわくする、詳しく知りたい……。

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2293191. 電子の海から名無し様2018年04月09日 01:38:21 ▼このコメントに返信

最後、ソロモンパンチを魔術ガードしてたやん。

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2293313. 電子の海から名無し様2018年04月09日 04:12:30 ▼このコメントに返信

ぐだの情報ほとんど出てこないからな
何が出来て何が出来ないのかもさっぱり
礼装で魔術や身体能力上げたりしてるのか素の実力なのかもわからない

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2293315. 電子の海から名無し様2018年04月09日 04:25:02 ▼このコメントに返信

※2291102
でも確かに、
初歩の魔術といえど、視力強化なんかを超初心者のぐだに教え込むぐらいなら、
双眼鏡一個持たせた方が早いもんね

双眼鏡ですむ手間をかけるぐらいなら、
まだ体術武術の訓練の方が生存確率あがるだろうし

そこらへん、カドックくんはやっぱ根っからの魔術師だから、
遠くのものを見る=魔術って意識なんだろうね

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2293319. 電子の海から名無し様2018年04月09日 04:56:23 ▼このコメントに返信

魔術士は魔術に頼りすぎなんだよ!
少しは筋肉で考えろよ!!!

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2293321. 電子の海から名無し様2018年04月09日 05:10:01 ▼このコメントに返信

※2292078
3章追いかけっこが最低限の強化くらいは使ってたんだろうが落としどころな感じがあったから、ぐだが視力強化も使えないとなると、3章追いかけっこの落としどころが……
礼装に強化しこんでたなら、礼装効果で視力強化もできそうなもんだし

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2293333. 電子の海から名無し様2018年04月09日 06:28:04 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ人理修復に魔術の実力なんて必要なかった時点でそれでイキってるAチームの小物臭さ半端ないよね

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2293357. 電子の海から名無し様2018年04月09日 07:57:13 ▼このコメントに返信

※2293319

その士だと格闘戦の強いグロ魔術士殿を連想してしまうんじゃが。
ちゃんと士と師を使い分けて欲しい(面倒くさい奴感)

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2293363. 電子の海から名無し様2018年04月09日 08:15:04 ▼このコメントに返信

冷静に魔術がさっぱりだとすると……
・女神抱えて大英雄と鬼ごっこ
・幼女3人抱えて雪原ダッシュ
・反逆成功
・ゲーティアを最後殴る
これらを魔術無しでやった……だと……?

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2293456. 電子の海から名無し様2018年04月09日 08:54:31 ▼このコメントに返信

※2292530
ただし肋骨の隙間を狙う必要がある
マタギはそれを22口径の村田銃でやってのけるばかりか頭骸骨の縫合部から脳みそを打ち抜くとか
木隠れの術といいマタギは熊狩りに特化した魔術師みたいな奴らや

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2293479. 電子の海から名無し様2018年04月09日 09:15:35 ▼このコメントに返信

※2291204
ニワトリよりまだヒヨコだろ

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2293721. 電子の海から名無し様2018年04月09日 12:06:34 ▼このコメントに返信

※2292432
安心しろ、現実の人間だって状況によってだいぶ性格変わるもんだからな。人間はたくさんのペルソナを纏って生きている……

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2293739. 電子の海から名無し様2018年04月09日 12:12:32 ▼このコメントに返信

※2291582
らっきょでも言ってたけど、やはり魔術師になんてなりたがるのは「特別」に憧れる人なんだなぁと

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2293949. 電子の海から名無し様2018年04月09日 12:53:45 ▼このコメントに返信

※2291914
むしろ純粋な続編じゃ無いって発売前からきのこは言ってたと思うんだが……

ぶっちゃけエクステラ関連は当時の桜井氏ア○チやEXTRA自体のア○チも交えてさんざん情報や風評が錯綜してて、実際にプレイせずにネットの印象だけで語ってた人もかなり多かった有様だから個人的にはあんまりあてにはならないと思ってる

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2293967. 電子の海から名無し様2018年04月09日 13:02:27 ▼このコメントに返信

※2293083
マジメな話、自己投影しやすい主人公というのはいても「自己投影型主人公」なるものはいない。
それは誰かが勝手に後付けした分類のひとつでしかなくて、主人公というのはそもそも誰でもある程度の自己投影をすることができるのが当たり前。
ただ、自己投影というのは読者が勝手にするものでしかなくて、出来ないから作者や作品を責めたり貶めたりできるようなものではないという話。

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2293970. 電子の海から名無し様2018年04月09日 13:04:56 ▼このコメントに返信

※2293101
まさしくそんな感じだよね。魔術師なんてそのために他人からの眼球移植や新技術の開発にいそしむような人種だから、たかだか遠見をしたいがためにそんなモノになる必要は全くないのだ。

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2294035. 電子の海から名無し様2018年04月09日 13:49:16 ▼このコメントに返信

※2291574
鮮花が美沙夜に言ってたな
「魔術は『身に付ける』ものではなく『身に刻む』ものです」と

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2294060. 電子の海から名無し様2018年04月09日 14:24:13 ▼このコメントに返信

※2293102
戦闘服は激化した旅に耐えれるよう設計されてるから身体補助はついてると考えるのが自然
アトラス院は最強を作ることを是としてるんだし凡人が扱っても活躍できるよう身体補助できてもおかしくない?
時計塔のは漫画版で魔力運用の補助に長けた初心者向けと言ってたから強化できるかもしれない
カルデア制服は基本的に魔術師が着るの前提な気がするから身体補助はなくてもおかしくないし、活動内容的に補助してもおかしくない

他のはイベントでの物だし本編には関わってないだろうから考えないとしてこんはなもんかな

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2294127. 電子の海から名無し様2018年04月09日 15:05:58 ▼このコメントに返信

そもそもぐだに魔術回路あるの?

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2294757. 電子の海から名無し様2018年04月09日 19:01:56 ▼このコメントに返信

※2293967
「自己投影型」という言い方が気に入らないなら別の言い方でも良いけど、プレイヤーに自己投影してもらう前提、プレイヤーの分身として設計されている主人公は確実に存在するよ。それこそドラクエとかね。それがキチンと自己投影しやすい主人公として仕上がってるかどうかはまた別の話だけど。

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2294779. 電子の海から名無し様2018年04月09日 19:12:55 ▼このコメントに返信

魔術回路のスイッチ作成は命の危険がある作業じゃなかったか?
ぐだが死んだら詰みの状態でそんな博打は打てんだろ。
一部終わったら退任予定なんだからわざわざやらんだろうし。

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2295080. 電子の海から名無し様2018年04月09日 20:50:53 ▼このコメントに返信

クリプターの言ってた通りじゃんか
絶対ぐだより他のやつの方が上手くいってた!

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2295167. 電子の海から名無し様2018年04月09日 21:51:38 ▼このコメントに返信

今回の件について色々な意見あるけど。

世界救って魔術の世界にもどっぷりにだったのに、未だに何も魔術を使えない一般人で能力は全部外部任せってのがもやもやする。魔術使いの頑張りは何だったんだと。
紅茶とか切嗣みたいに世界救うために命すり減らして魔術使ってた人と比較してぐだは環境と幸運に恵まれてるね!っていう。もっと自分の能力の反動で血反吐きながら前進してほしい。悲痛な声出して泣きながらも魔術使ってほしい。CVノッブの悲鳴のバリエーションが増えるようなシチュエーションが増えてほしい。

だから魔術習得しよ?

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2295179. 電子の海から名無し様2018年04月09日 22:12:16 ▼このコメントに返信

※2291348
覚えている人も少なくはないけどそういう人たちは召喚形式が違ったりそもそも生前に出会っていたりするからね。あくまでぐだはヒーローに助けられる市民っていう役割なのかもしれない

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2295405. 電子の海から名無し様2018年04月09日 23:40:19 ▼このコメントに返信

※2293333
言っちゃ悪いが、本人の実力は一切不要だった証左だな

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2295422. 電子の海から名無し様2018年04月09日 23:43:19 ▼このコメントに返信

※2293315
その理屈はぐだが双眼鏡を肌身離さずずっと持ち歩いてないとダメだけど、入り用な時ちゃんと持ってた?

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2295582. 電子の海から名無し様2018年04月10日 05:45:57 ▼このコメントに返信

※2291270

下からだと弱点がよく見えないから肩に乗ったんだと思う。

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2295583. 電子の海から名無し様2018年04月10日 05:50:41 ▼このコメントに返信

※2291287

それ単に体力無い&ヘビースモーカーのせいなんじゃ…

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2295585. 電子の海から名無し様2018年04月10日 06:03:18 ▼このコメントに返信

※2291947
兄貴は槍も術もSNのランサーと同一人物ってマテかなんかで明言されてなかったっけか

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2296406. 電子の海から名無し様2018年04月10日 13:52:24 ▼このコメントに返信

※2294757
きのこはそういう風にぐだーずを設定したって明言してるしね

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2296942. 電子の海から名無し様2018年04月10日 17:29:05 ▼このコメントに返信

魔術は全てが終わったあとに邪魔になる可能性もあるが筋肉が邪魔になることはないからな
筋肉があれば多数の道具を持っていくことができるし道具があれば感覚の強化でできることは大抵可能になる
かけた時間に対して同じ程度の効果が期待できるなら筋肉を選ぶのは必然よ

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2297973. 電子の海から名無し様2018年04月11日 04:23:45 ▼このコメントに返信

というか回路に魔力流して強化する基本中の基本が出来てないのなら、どうやってぐだは鯖に魔力供給してるんだ?
カルデアが無事な頃なら色々解釈できないこともないけど、現在では最低限の魔力生成及び供給が出来ないと維持できずに消滅まったなしではないのか?
まさか生命力をそのまま渡す魂食いもどきをすべての鯖に強いているわけでもあるまいし

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2298719. 電子の海から名無し様2018年04月11日 15:11:57 ▼このコメントに返信

え?今までの旅強化無しであれだけやって来たってこと?

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2301116. 電子の海から名無し様2018年04月12日 12:58:11 ▼このコメントに返信

※2291306
まず兵士であれば一般人に対して無双できると思ってるのがおかしい。現代みたいに子供でも大人軽く殺せる銃を基準にしてるだろ
村人や商人だって兵士や山賊に襲われて即死なんて不意打ちされた時でなきゃまず無く、それなりに抵抗したり多少手傷を負わせる事ぐらいはできるし場合によっては一人二人返り討ちにできたりもするがな
さらに昔の兵士は専業兵士なんて世界のどこでもたいていは少数派で大半は半農半兵とかで、専念できるから騎士、貴族が強い訳だし
むしろ一年鍛えて多少の抵抗もできないなんて想定する方がおかしいだろう。君じゃないがなぜかローマ兵辺りとの話なのに鯖相手に抵抗できないとか言ってる奴も居るし

※2291387
まあ散々言われてるだろうがフォウくんの事もあるし
いわゆる魔術師的な性格で人理を守るためとはいえ多くの鯖と強調できるかというのも怪しい
少なくともAチームの面々が頑なに少数の犠牲さえ拒否る見たいな姿は想像できないし
そういった不和で特異点修復前に離反されたり最終決戦にやってこない鯖とか少なからず居そうだしな

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