【Fate】奈須きのこ先生「魔力による視力強化、五感、身体の強化は魔術師にとって初歩の初歩だってばよ」

それも使えない主人公は超ド素人なのだ

>>425
魔術より武術体術の訓練が忙しかった説見た時はクスっときた

カドックに素人めって言われてたけどぐだってガチの素人だったんやね…

護身術赤点のフラット君ですら強化を使ったらボルト並みの速さで長距離走れるんだからやっぱ魔術ってすげーな

こんなんあったら魔術師兼メガネ娘できなくなるから焚書でええぞ

メディアさん筆頭に、大魔術師達に指導を受けているはずなのにあれはちょっと・・・

まあ
・18年前後魔術と全く無縁な生活を送っていた上に(恐らくは)両親、先祖からの血脈などはなし
・カルデア着任後も2017年までは魔術の鍛錬をする時間も無し
・やっと少しばかり時間が出来たと思えばカルデアから脱出して根無し草になるしかない生活

こう考えると仕方ない気もするよね

魔術を何も知らない一般人が数年魔術を鍛えたって
いきなり使えるようになるわけでもなし

そもそもにして魔術師としての下地が全くと言っていい程にない人間に「魔術師の初歩」云々を語っても、どうにもならないもんなぁ。

ぐだ「魔術の訓練せず乗馬訓練してました！」

※2291103
カドック君は一応それなりの魔術師の家系だけど
主人公は魔術という存在を知らなかった超ド素人だからね

視覚を強化すれば女性の服の透視もできますか？(小声)

※2291102

実際そっちの方が重要視されたんじゃないかな。
レオニダスブートキャンプと言い、戦うはサーヴァントが、自衛はマシュがいたけど常に完ぺきではないし。

強化魔術で誰でも超人のような動きができるようになるのかな？

※2291107
魔術刻印があるわけでもない超ド素人が
ちょっと修行しただけで使えるようになるなら苦労しないわ

カドックの魔術の性能高かったよね
1.チャージ速度2倍
2.殴る度にスタン付与
3.全回復ガッツ

なーに忍術は使えるんだし問題ないさ！

※2291106
常時魔力消費するほどのボンクラしでかすよりは眼鏡使うじゃろ

体を鍛えるのと同等ぐらい、大事だと思うんだけどな　簡単な身体強化を使えていれば色々使い勝手いいだろうし

筋肉を鍛える方向にシフトした可能性

ラフム相手に壊死するレベルでガンドか何か撃ちまくってたから得意分野が有るんでない

※2291107
別に受けてるとも限らんし受けてたとしても身に付くとは限らんだろ

※2291114
単に顕微鏡レベルになるまで視力が強化されるだけだと思うぞ

士郎ですらできるのにと思ったけど
よくよく考えたらあの人それ系の才能すごいありそうだからノーカンかな

※2291102
年末のロストルームでも筋トレしてたし
基礎的な体力とかを鍛えて少しでも生存確率を上げてるんやろ

※2291103

カドック君の劣等感が更に煽られる事に・・・なお、ぐだには全く嫌味にならない模様

影めいたサーヴァント６体呼び出して使役してるんだからそれを維持するのに実際精一杯なのかもしれない

下手に魔術覚えるのに時間掛けるよりかは
指示能力や身体能力を鍛える方が圧倒的に戦闘には役立つよね
カルデアには有用な礼装がたくさんあるんだし、魔術はそれで補えばいい

※2291123
魔術礼装の補助アリの話でしょ

※2291117
ちょっと(一年以上)　一年以上も同じことすれば何かしら形になるだろ

FGOの主人公は魔術師が素人レベルに満たない一般人レベルよな
もし聖杯戦争でのマスター殺し引き継がないアヴィ先生を引いたとしても炉心にされることもない炉心になるような回路もってるわけもないし

※2291107

「ね、簡単でしょう?」勢と完全まっさらに近いド素人が付いていけると思うのか。

教えてもらえるのと実際出来るかどうかは別だしなぁ
そもそも人生をかけて魔術に励み家の歴史も200年程度じゃ短すぎると言い出す、長い目で見すぎな魔術師達なら基礎も結構時間をかけて習得するものなのかもしれんし

一般家庭出といや鮮花が一応戦闘になる程度で使えるのはなんでだっけ。ぐだもしっかり学べば１つだけ得意魔術とか、出来ないかなぁ…。

こんなことも出来ないトーシロが頑張ってるから英霊はみんな手を貸すのだ
｢俺らがやらずに誰がやるんだ｣って。コミュ力とか関係なく。そしてそこが良いのだ。

これは筋トレしてたと考えるのが妥当だな

ぐだもある意味例外なのかもしれない

筋肉は裏切らないからな
……でも、ちょっとくらい使えるようになったらダメなのかなぁ

マスター期間というか制限値は2年とかでぶっ飛んでるけど、才能はまあ察するレベルだろうな

新所長は錬金術を色々応用できるし、ドラテクみたいな個人のスペックも十分おかしいからな
自分で言ってることだけどその話で実際に運転して来る辺り多分嘘は言ってないという

下手に教えるとそれを使ってしまい逃げれば助かるところが守って無茶してしまうリスクもあるから教えない方がいいのかもな

※2291126
士郎は魔術の鍛錬を10年やってるからそりゃね
ぐだみたいに仕事の片手間にやってたらそりゃ基本も身につかないのは仕方ない

※2291107
むしろ、全部終わった後にぐだが元の生活に戻れるようにと気を使ってそこまで本格的に教えてなかったのかもしれない
礼装を使いこなせるように魔力の通し方とか、これから会う可能性もある英霊に関する知識とか、そういうのをメインだったとか

ガチで魔術師になると絶対元の生活に戻れない＆やった事的にどうやっても協会やらなんやらの勢力争いとかに嫌でも巻き込まれるわけで
それこそ１．５部でちょっと言われてた暗殺される可能性ば爆上りで、記録改ざんでのごまかしも出来なくなる

特異点の特定してる間とかは魔術の手ほどき受ける機会はあったろうから、ぐだ自身が魔術習得に積極的ではない・人理修復のために技術を得るにしても礼装に習熟するほうが……って感じだったのかね。

16年以上魔術のまの字も知らなかった人間をレイシフト適正だけで連れてきたカルデアってやっぱヤバイわ(再確認)

そしてそんな人間でも使えるようになるカルデア魔術礼装の優秀さよ

※2291123
それは魔術礼装の力であって主人公本来の魔術ではない

※2291132
スポーツとは違うんで…

年齢を重ねて衰えてきた貴方も下半身に強化魔術でほれこの通りビンビンになｒ

まあ魔術絡みの出来事に長期突っ込むんだから、初歩中の初歩すら出来ないって意外よりも何故？ってなる。

メタな事言うとシナリオでどの程度の身体強化してるとか分かりにくいので
鍛えた常人レベルならプレイしてる人間全員が想像できるけど

メディアリリィ「数日あれば習得できますか？」
キルケー「はぁ？ふざけるな！数年は修行して貰うぞ！」

ちょっと鍛えただけで魔術を習得出来れば苦労はしない

※2291122
魔術は裏切っても鍛えた筋肉は裏切らないからな！

礼装を使えばビーストにガンドもかけられる……
充分だな！

宝具を魔力で強化することって可能なのかな？

※2291107
数学の先生が小学生に足し算引き算を教えてるようなものよ。
まずは基礎中の基礎を固めないと。「割り算掛け算は解く事すら不可能」なレベルだから基礎を教えることしかできないわけだし。

むしろぐだには全てが終わるときまでただの一般人であってほしい
日常に戻って人理修復の日々は夢だったのかもしれないと思っちゃうくらいのアレ

※2291128
ぐだが、自分が魔術の素人すぎること意外と気にしてる描写あったじゃん

ぐだは魔術と忍術のどちらか覚えられる時に忍術選びそうなタイプよな

この強化魔術も使えないとかの、凍土獣国の異聞の一部プレイヤーがぐだに抱いてるtuee幻想を公式が崩しにかかってくる所好き
敵の交渉と鯖の信念によって、鯖に裏切られたり
助けたかった人らを世界ごと殺す事に気付いてショック受けて、実際に銃を向けられたり。

結局ぐだって優しさと生存本能とマシュ達仲間への情愛によって戦ってきた普通の人でしかないのよ。
だがそれでいい。否、それが良い。

やっぱり魔術より筋肉だよな！筋肉は全てを解決してくれる！筋肉は偉大だ！素晴らしい！フハハハハハッ！

なんでや！キャス子さんおったやろ！！！！

※2291126
あいつの場合は魔術回路と神経が合体してるおかげで本来なら限界を超えて使ったら壊れて使えなくなる魔術回路だけど神経と同化してるから直せて無茶できるっていう特殊仕様だから…

※2291107
プロのスポーツ選手に教えてもらった子供はみんなスポーツ選手なるくらいの暴論だなそれ

※2291132
Fateはハリーポッターとは全く違う世界観なんすよ。

特異点修復の時も移動とか基本徒歩だったし、体力づくり優先してたのかもな

※2291102
まぁ一年鍛えても対してできないであろう魔術は礼装で補えるし
肉体鍛えてローマ兵蹴っ飛ばした方が生存率高いわな

※2291147
レイシフトの適正をもった人間がそれだけ貴重だし一般人でも使い物になるような訓練をした後に投入予定だったけど
爆破されそんなことやる暇なく投入された話だしね

※2291132

同じ事なんてしていない、もししてたら今頃ぐだは魔術回路のオーバーロードで廃人か、踏み込み過ぎて別の世界行きよ。

ゲーティアとの殴りあいのアレは礼装の魔術ってことでいいんか？

※2291162
筋肉イェイイェーイ！筋肉イェイイェーイ！！

神秘の秘匿の重要性とかも分かってないだろうし、（今はこんなことになっちゃったけど）元の生活に戻った後迂闊に使われても困るしなぁ。

まぁぐだはマスターであって魔術師ではないわけだし
どっちかといえば無理して魔術覚えるより今の体鍛えた方が効率いいんだろう

フィジカル強化したほうが何らかの足しにはなるだろうよ

※2291161
これからもっとしんどくなるぞ
才能ない分鯖とかに力貸して貰わないといけないけど
それって世界滅ぼす片棒担いでもらう事にもなる訳だから

二年あった言うても
余命ギリギリまで削って一年かけて雁夜だったり
ヘボなりに学び続けて来た十九歳でウェイバーだったり
間違った修行八年してきて物強化成功率0.1％切ってる士郎だったりするからな

※2291132
天才でもなくウェイバー並みのぐだじゃ一年二年程度の短すぎる期間じゃ何も身に付かないのは当たり前なんだよ
魔術は努力じゃなくて生まれ持った才能で決まるから

※2291155
それはシステム上の話でガンドはDランク以上の
対魔力を持つサーヴァントには無効化される（マジレス）

そもそもたった1年で内臓（魔術回路）の使い方を修得できるかって話ですよ

※2291144

魔術の鍛錬と言うか、日課の自殺未遂だけどね・・・

強化が魔術の基礎なんて言っても、天体物理学の基礎なんだから相対性理論だのプラズマの性質だのを当然知ってるだろと言われるようなものだろう
ぐだは魔術世界では言葉をしゃべることすら出来ないレベルなんだから片手間に習得するのは厳しいと思う

①魔術回路が辛うじてあるだけで、魔術師としての才能は「ほとんどない」と明言されているロード・エルメロイⅡ世と同程度。
②サーヴァントとのコミュニケーション、肉体の鍛錬、知識の習得、カルデアの仕事など他にやるべき事は山のようにある
③非常に優秀な魔術礼装がいくつも常備されている
④魔術が必要な場合は高い確率で同行しているキャスターに任せられる

結論：魔術を「肉体に刻む」より、魔術礼装の使い方を含めた魔術についての知識を勉強した方がずっと効果的。

礼装も世界を七度滅ぼす兵器作るようなアトラス院が凄いって物だしなあ。

そもそも魔術回路自体あるのだろうか。という疑惑

一部攻略中の段階ではとてもじゃないけど魔術を学ぶ暇なんてないよな。どこも死地だったし、帰ってきても検査やミーティング等をしていて魔術を習ってる暇なんてなかったんじゃないかなぁ。

士郎「うーん。俺としては強化よりも投影の方が簡単だとおもうんだけど。色んなもの出せるし、一度投影したら消えないしさ」(しれっ

※2291161
序配信以降、魔術教会に対する俺TUEEE漫画を見なくなったのは心地良かった。

もしかすると、令呪の一日一画復活も痛みがあるのかもしれんな

※2291153
一か月コースだと魔術は尻から出そう

※2291172
礼装の魔術or人王ゲーティアもスペック的には人並みでぐだでも殴り合い出来る程度だった　のどっちかかな

魔術を使いこなすなんて数年かけなきゃ出来ないし、人理焼却やら濾過異聞史現象やらで切迫した状況だと効率悪いんじゃないかな

※2291110
麻雀牌を硬くするぐらいは出来るかもしれない

※2291103
そりゃ素人は黙っとれじゃないけど、なんでお前が…になるわな…

※2291132

魔術において重要なのは積み重ねられた神秘と血筋、主人公にはそれがない以上何年修行しても身にならないのは寧ろ当然。
逆に、そんな主人公が魔術的な何かを成し遂げたなら、それこそ解剖されて研究室行きになっちゃう。

レイシフト適正がバカ高いのは何故なのか
魔力関係ないよね多分

※2291172
あれはマシュの宝具の影響下にあったんじゃないのか

？？？「投影の方が簡単だぞ？」

運だけで生き残れるなら、冬木の虎でも人理修復できそうだな

基本的に何代も重ねてきた魔術刻印とかないけど、ゲーティア戦で魔方陣出してたから、魔術使えるのかと思ってた
でも、他のマスターならあまりやらないけど、ぐだは無限回復令呪による魔力バックアップもできるしな
zeroで言峰が使ってたっけ

※2291107
ニワトリがハヤブサから飛び方教わってるようなもんだろ

※2291179
サーヴァントによっては
「自分が生きた痕跡のない世界に変わるとかありえん」的に力を貸してくれる人もいれば今回の姐さんのように消える世界に与する人もいそうだよね

やっぱ士郎っていじょうなんやなって

※2291132
形に成るだろもなにも、お前が魔術について何を知っているんですか？？現役魔術師の方ですか？

※2291199

単なる生まれつきの偶然だと思う。

アイルトンセナやシューマッハにドラテク教わっても、それができるかどうかはわからないもんね・・・

※2291144

主人公同士が見たところで
「「「こいつらヤバイ!!まともなのは俺だけなのか!?」」」

となる…さてやっちゃってください

何度も言われてるけど、そもそもぐだに求められているのは魔術師としての才じゃないしな
知識としてそういう強化ができるとつけても、目とか柔らかい部位への強化は、文字通りの素人がやったら加減間違えて失明するかもしれないし
あくまでできるとしたら魔術回路、もといカルデアの礼装へいかにスムーズに魔力を回せるかだと思う。

※2291161
そうそう、コミュ力凄いとか超メンタルとかでなく、あくまで脆弱で非力な、普通の優しさを持った一般人って描かれてたのが獣国で良かった点の一つだわ
なんというか型月主人公でよく形容される逸般人にならないよう気を付けてる感じ

※2291132
200年の歴史があっても短いと言われる魔術世界で歴史も知識もない人間が魔術を行使出来ると思うのか？

※2291101
士郎ですらホロウのころには身体強化は使えてたしSNじゃ（切嗣の誘導が原因だったけど）「器物に魔力を通す」っていう難しいのできてたのにね。
っていうか、メディアさんから魔術講義受けてるはずなのにぐだは未だ使えないのってどういうこと？って疑問に思ったな。

指立て伏せしてたし、トレーニングは魔術抜きでの身体能力重視だったんじゃないか？

※2291103
なお素人のためどう考えても危険極まりない「ゴーレムの肩に乗って戦闘指揮」という男のロマンを即座に実行に移す模様。
カドック、貴様のしらぬ間にどんなトンチキもこなしてきたカルデアのマスターは強いんだぞ！

大体そんな簡単に魔術が少しでも使えるようになるならウェイバーが暗示すら失敗したりエルメロイ二世になってからもあんなに不貞腐れてないだろ
初代(ウェイバーは実質初代)かつ才能も特段ない魔術師ってそういうもんだよ

ぐだ「魔術がなくてもまだ足があるから」

何の力も無い魔術師から見ればクソ雑魚ナメクジと馬鹿にされる様な奴が
力こそ全てってロシア世界を否定せず雷帝にこの世界は価値が無いと言わなかったからこその
ツァーリの敗北宣言だったし弱い事や出来ない物が有る上であがいてるからいいんでない

※2291190
切嗣（この子の魔術適性は異質すぎてよく分からない、とりあえず間違った修行法を教えて魔術を辞めさせるか別の何かに興味を持てるようにしよう）
桜「先輩の修行法は自分の喉に刃物を突きつけているようなものですよ…？」
なんでこんな危険で間違った方法にしたのか…

アガルタの時、礼装の力でガンド撃ってたの凄いネタにされてたのに、アナスタシアではこんな魔術も使えないの～？（意訳）扱いなのはアレか、アガルタの反発かなんかか

ぐだは身体能力の向上や忍術の練習をしてる印象がある
敵の攻撃は躱したり捌くだけで倒すのは仲間に任せて自分は指揮みたいな

※2291161
今回は改めて、ぐだはどこにでもいる普通の少年/少女でしかないんですよってのを強調してたよね
魔術師としてはヘッポコ以下で、培ってきたコミュ力と人の良さ、あとは文字通り体を張った行動力しか持ち得る物が無いって

最初の相手がカドックなのも、魔術師としては凡才だけど足りない部分を自分なりに必死に補ってるっていうぐだと似た者同士な面があるから、よりその面を強調する為でもあったんだろうね

※2291147

問題は藤丸以外にあと9人一般人を引っ張ってきてるって事よ。緊急事態とはいえ何を考えてるんだ国連&協会。所長に怒られてる時に他の9人みんな思っただろう、

9人(良かった、全然分からないの俺/私だけじゃなかったんだ……‼)

※2291188
剣豪の時に酒呑が腹グチャでいじってたからあると思う

※2291161
FGOではあくまでプレイヤーのアバターに徹していて欲しいから
逸般人化しない今のままでいいな個人的には

※2291216
岸波のメンタルと比べても遜色ないレベルになってきてますね

※2291103
プロトセイバーの体験クエで魔術礼装がないとガンドも撃てねえって言って気がする。
そのガンドはゲーム的にはチートだけど。

※2291103
というかぐだをガチ素人と知った上で
「君みたいに成れるはずだ！」「勉強になるな！」とか皮肉抜きでぐだに下から目線貫いてたカドック君って、一周回ってぐだageガチ勢なのでは？(迷推理)

※2291107

まだ算数の足し算引き算を習い始めたばかり子供に、アインシュタインの相対性理論をほんの僅かでも理解しろとでも?
無茶を仰る。

身体強化できるのはメリットだけど
強化できないのは出来ないで本当にレイシフトや潜航した先の普通の人間の視点を持ち続けられるってかけがえのないメリット有ると思う

※2291194
魔術礼装＋マシュの盾＋ぐだの経験だけど確か人王のゲーティアは死にかけで人並みの力しか持ってなかったってマテリアルに載ってた

『自分ができないなら、できる人間にやってもらえばいい』
で切り抜けてきたからね

人類がやばくなったら、英霊召喚してなんとかしてもらえばそれでいい。
で生きていけるからなあ

人類の発展とか知らん、な論理になるが

生きるためだパンチの令呪ブーストぐらいは出来るのかな？

ただ魔術はできなくても、年末アニメで完全武装のローマ兵相手と取っ組み合ってた辺り、
魔術じゃなくて根本的なフィジカルを優先的に鍛えられてた可能性はあるかな

ぐだって、それこそ戦闘力は鯖に丸投げで、前線指揮と戦闘以外の生存性特化してる感じ

某鯖もいってたけど、ほぼ０なのを１にするより１０を１００にした方がマシだしなぁ
カルデアにとっても必要なのは並レベルの魔術師ではなく経験豊富なマスターだから、下手に付け焼刃の魔術に縛られるよりは礼装を上手く使い分けて生き残ってもらわないとアカン

自分の強化は初歩中の初歩で、他人の強化は最高レベルの難易度なのが面白いよね。

初歩の初歩だけど、そもそも魔術は代を重ねて身体に刻んでいくものって語られるぐらいのスケールでの初歩だから。
初歩の初歩(使えるようになるまで1代もかからない)

3年間では強化すら身に付けることができないのが魔術なんでしょう。

※2291102
今回でも選択肢次第ではローマで乗れなかった馬に
乗れるようになってるしな。
そういう身体系技能の方を伸ばしてる可能性は高いと思う。
遭難時に生存するためのサバイバル技術とかは
それなりに習得してるんじゃないかな？

車でも先にちゃんとした知識や法律から学ぶし、メディアさん初め魔術教師陣からはそっちを先に学んでたんでしょ
それとは真逆に肉体面では習うより慣れろで師匠とかに鍛えられてそう

※2291172

後ゲーティアが死に体ってことも…
てか主人公に優劣させるのはなんか違う…

危険物を処理させるのに半分は世界が最適なものを引き寄せて…もう半分は彼らの意志なのだから

※2291224
ほんの僅かな可能性であっても潰す為にレフが手を回した可能性はあると思う

※2291225
あったなぁ。正直興奮してて覚えてなかった（素）

レイシフトの適正してるやつが少なすぎて魔術師も一般人もかき集めても47人しかいなかったわけで
前線に出しても大丈夫なように訓練をする予定がやる暇なくなり事態が収拾したからなぁ…

※2291137
こういう人間が後の世代にいるってのは、英霊たちにとってみればきっと嬉しい事なんだよな

魔術の基礎を覚えて出来ることは、カルデアとサーヴァントの支援でもっと高いレベルで可能なので、下手にぐだにやらせない方がいいってのは道理だと思う。
選択肢が増えるってことは間違える可能性も増えてしまうからな。

※2291102
いきなり国どころか時代も違うところに行って、化け物相手の荒事を解決して回るんだしね
魔術も大事なのは間違いないけど、まずは体力とか筋力みたいな基礎的な肉体能力の上昇が大事だわな
荷物もって広範囲にわたって移動もするし

※2291216

神霊サーヴァントにフライングボディプレスを仕掛けるぞ!　フライハーイ、プランチャー!!

カドック「馬鹿なのか!?　自殺願望でもあるのか!!」

なお、結果に白目を剥く模様

※2291118
それ、最初の一つ以外令呪よ。

※2291214

士郎は才能はともかく…下地はかなりいいものなんだよ…遠坂に次いである魔術回路とか

※2291216
正直トンチキ世界に何度も放り込まれたぐだのメンタルというかSAN値強度は相当なものになってるわな
チェイテピラミッド姫路城とか正視して正気保っていられるクリプターはいるのか？

※2291161
何と言うか2部や1.5部でも優しさに漬け込まれて追い詰められてるから辛いな

※2291122
???「裸 で 豹 と 戦 う の で す！！！」

強化くらいは出来るもんだと思ってた
まさか素の体力だけでアメリカ横断したり砂漠歩き回ったりウルク民に混じって生活してたなんて
山育ちかなんかかな？

※2291216
言っちゃ悪いがゴーレムの肩に乗って戦闘指揮ってライターまた訳のわからんもん書いてるなってしか思わんかったぞ

※2291136
魔術顧問として橙子さん呼ぶか

※2291137
こんなトーシロに世界の命運背負わせるとかそりゃキャスギルも激おこですわ

※2291236
だってそっちの方が効率いいしな。そして貴重な休息の時間を、魔術の講義になんて当てる余裕もなし。だったら礼装の使い方教えるわって話よ

※2291118
魔術効果と令呪効果混ざってるぞ

※2291136
あれ魔術じゃなくて確か本人自身の超能力の類じゃなかったっけ？

※2291252

正直、カドックとオフェリアだけが狼狽えるのでは、と思っている。

※2291233
人王ゲーティアは5分と持たない身体でどの道消える運命だった
殴り合いというか、殴らせたんだろな

※2291161
獣国を教訓に現地の協力者は期待せず現れても自分から拒否しそうな気がする
だがどの時代にもお節介焼きはいるもので・・・

体を鍛えたからって剣の鍛錬を重ねた兵士とかに勝てるわけじゃないしな

今後は今ある主人公用の礼装を、より強く改良する方向にシフトチェンジしていけばいいかもね。

しょうがないって意見多いな
ウェイバーのおばあちゃんがピロートークで教えて魔術使えるレベルなら強化くらいできると勝手に思ってたわ

※2291199
適正はあるけど、バカ高くはないはず。
48人目の補欠要員だった訳だし。

※2291216
あれ保護されてるとはいえ衝撃とかはそのまま伝わるだろうからバランス崩せば地上へ真っ逆さまなんてことも
いやその辺もちゃんと保護されてるのか

※2291256
鯖はマスターが近くに居れば居るほど力が上手く発揮できるんだから、最前線で指揮するにはゴーレムの上しかないだろ。

正直あれだけ修羅場乗り越えてる時点で危機回避能力と一瞬の判断力だけは人外の領域に達してると思う
魔術なんて余裕で飛び越えた直感EXくらいついてても驚かない

※2291214
士郎ですらってのがおかしい
士郎はもう特殊例に入れた方がいいやつだぞ

マシュへの魔力配給は自分でやってるのかな？
七章で無理しすぎて指先壊死寸前になってたよね

そら、戦闘機の戦いに飛び込むわけだからね
一流のアスリートや監督がいるからって100m10秒台くらいに足が速くなってなんになるというのか
それならバイクやRPGといった礼装の使い方を徹底したほうが遥かにいいから
出来ないものは外から別のものを使う、実に魔術師としての心構えが出来てるじゃない

※2291124
メディアさんに関してはバレンタインと絆礼装で弟子扱いはしてるんだよね
まあでも講義のシーンはチョコのフレーバーのみなので実践より魔術の蘊蓄が主だったのかもしれない

※2291136
鮮花の魔術もサラマンダー皮のグローブという礼装ありきの話だから礼装なしで実践レベルでは使えないと思う

※2291217
ウェイバー並みで何年か研鑽積んでも暗示に失敗すると考えるとたかだか3年+他と同時進行なら無理だよな・・礼装で補えるなら体力つけたり場数慣れして判断力鍛えた方がマシ。

※2291236
自衛隊レベルにまで体鍛えた男が礼装で武装すれば。そりゃ古い装備を抱えた兵ぐらいには勝てるだろうなと思う

※2291261
そうだよ。
先天的な特性として発火現象を持ってるから、制御のために魔術を習ってる

英霊剣豪の時にイシスの雨使ったあとにカルデアを舐めるなって言ったのも
イシスの雨がカルデア(がアトラスに作らせた)魔術礼装だったからだしなー

※2291161
1部は英霊が強力せざるを得ない状況だったわけだし
2部と状況が異なる
今後も主人公とぶつかる鯖は出てくるだろうね

※2291224

メンバー構成

退魔の末裔 山育ち ゲームチャンプ 財閥から三名

セラピスト 修行僧 ニート

下手したら魔術の訓練をフルにやっても魔術礼装の性能の方が高そうだしな
基礎体力と鯖とのコミュに全振りである意味正解かも知れん
これで魔術協会もよく典位の称号くれたな、本当に人理焼却の功績のみなんだな

※2291262
ペペロンチーノ「あら、ハイセンス」

しかし、現代において魔術を覚える意味なんてない。ってのもあるしな
魔術ができなくても、代替えは十分すぎるほどある。栄養ドリンクとかメールとか

「再び地上に神秘を」というクリプターの宣言が
もう時代遅れのコスト激重技術な魔術に一生を犠牲にされている魔術師の叫びにも聞こえたよ…

かなりの年月魔術の鍛錬も欠かさずに育ったウェイバー（Ⅱ世）が
事件簿でちょっと走ってゼーハー言ってるの見ると才能って残酷だね…

※2291268

脅威の適正100%だぞ、主人公

NARUTOの綱手の修行みたいに相手の攻撃を死ぬ気で避ける訓練とかしてそう

サーヴァントと視覚共有できれば視力強化は出来なくても良いしな。それが無理でも今まではキャスター達が視力強化の護符とか作ってくれてたのかも。

※2291226
『召喚に応じてくれるのは(だいたい)人理修復に同意している英霊』っていう大前提が有るとはいえどのサーヴァントからも(程度の差はあれ)嫌われる事は無いっていう謎のカリスマ性っていう一点だけでも既に逸般人の領域に突っ込んでいるのでは？と訝しみたい。

※2291270
いやそういう事じゃなく
もう何度も言われてるけど素人が鯖などに戦闘指揮じたいがおかしいんだよ

※2291283

セラピストはセラフィックスに行っているのでは?

※2291104
生身で魔術の域に届いてるボルトってやっぱりすげーな

※2291214
いい先生に教われば誰でもできるって性質じゃないからね型月の魔術

※2291272
見事に特殊例しかねえんですが…主人公

でも礼装使ってでも良いから
視力強化ぐらいわできた方が良いと思うけどね
特異点がいつ発生するか分からない状態で、動けなくなる可能性のある修業ができないのも何となく理解できるけど

※2291286
覚える意味なら充分すぎるほどあるぞ。
娯楽やメッセージのやり取りに関してはその通りだが、防犯や警護、壊れた物品の修理。魔術の方が優れてる事はたくさんある。

ぐだは、ウェイバーというより鮮花に近いよね。
ウェイバーは浅いけど代を重ねてるし。

※2291228
ザビは折れない絶対前進する精神の怪物
ぐだは終章とか今回とか折れるときは折れる普通さを持ってて、マシュと支えあっての強さ
例えばぐだは終章で落ちた時に諦めてからマシュに引っ張ってもらったけど、ザビなら落ちながらどうにか飛ぶすべを考える
そういう違いがあるというだけで、どちらが優れてるとかいうわけではないのだな
ぐだはあの一般人の範囲内に収まる強さが魅力的だね

※2291292
魔術師としてはともかく、マスターとしてはもう一流とかなんとかどっかで言われていた気がするが。

魔術に縁の無い一般人だったなら、よっぽどの突然変異でもない限りサーヴァント戦で役に立つレベルの魔術は身につけられないしね。
時間も限られてたんだから、礼装の運用を磨いた方が有用だと思う。

ド素人に視力強化の魔術教えるコストと考えたら双眼鏡渡すな確かに

※2291144
その片手間もレオニダス始め色々仕込もうとしてくるトレーナー鯖多いしな
1部の旅のこと考えると魔術より体力の方が有利に働いた場面多い気がするし

※2291169
たかだか1、2年鍛えたレベルで数年間戦闘を重ね鍛えた兵士に一発蹴り飛ばしたとしても反撃で殺されると思うが…
アマがプロに勝てる訳がないというか元一般人が覚悟決まってる兵士に適うのかって話だが

※2291292
でも一章はその戦闘指揮の経験差が最後勝敗決めたわけで

※2291124
むしろ効率化のために各能力強化用アミュレットを作って渡してたかも。それなら魔力通せば理論分からなくても使えるし。

※2291257
ロケペン以上のジェネレーションギャップが起きそう

※2291261
そうだったか。なにか先天的な素質はあったなとは覚えてたけど。

※2291277
礼装は強化制御のためで、発火魔術自体は当人のものだから、そういう感じで…。

※2291151それすら出来ないほどに魔術の才能がないだけでは

※2291292
鯖は自分個人が何を出来るか知ってても
他の鯖が何を出来る鎌では把握してないじゃない？
そこ補完する存在は必要でしょ

魔術を知らない一般人が、訓練なしに礼装に魔力流し込める時点ですごいよな
ぐだって礼装特化の魔術師なんじゃね？
マスターとしての魔術訓練も自分が強くなるより鯖のサポートしてる方が効率いいし
筋肉はローマ兵級だし……ハラワタ一晩掻き回されても生きてられる程タフネスだし……
問題ないな

気になるのは謎の毒耐性
マシュの加護言うなればガラハッドの加護だと思っていたが2部では彼は消えている
シールダー特有のスキルかギフトとしてマシュに明け渡して消えたとかになるのかね

あれ?
これってつまり、オケアノスでの鬼ごっこでは正真正銘自力の走りでエウリュアレ抱えながら逃げた、って事?

※2291136
鮮花は発火だけに関していえば天才的な魔術師で逆に言えばそれしか使えない

ずっと素人のままだから、ぐだが人理修復したって言われても未だにピンとこない。
人となりが良かっただけでは限界がある。

歴代主人公がそうだったように何の才覚も特色もない訳がない。 ザ・平凡なコクトーやサビーズがそうだったように他者を畏怖させる素養を発揮するかもしれん！！

※2291256
そういう部分はノリと勢いと『そうした方が格好良いから』っていう浪漫が全てなんだからツッコミは心の中で入れるに止めて表面上は敢えて黙っておくのが読み手としての礼節というモノなのです。
巨大ロボット物に慣れ親しんだ日本人なら尚更なのです。

※2291127
今回でも懸念されたのは寒さだけで、雪原を長時間徒歩で移動する事による疲労は心配されてなかったし、そういった意味でもフィジカル重視のトレーニングだったんだろうな。

※2291298
それ全部魔術をわざわざ習得してまですることではないよね。防犯も警護も修理も魔術なんかに頼らずとも出来ること。

魔術が使えないからとか言って銃とか凶器は持って欲しくないな

※2291311
いや、そんなのは互いの真名や得意分野を軽く話せば出来るでしょう。

※2291230
いやカドックくんは元々他人を素直に評価出来る子で、ぐだのこともきっちり正当な評価をしてたよ
「自分ならもっと上手く出来る」とかは自分を奮い立たせるためと挑発するために言ってただけで
じゃなかったら雷帝を倒すために一番重要なポジションにぐだ一行を置かないでしょ

※2291302
マスターとして一流なら歴戦の戦士たちに戦闘指揮ができるってなんだその理屈は？
=でつながらないぞ

令呪の本数の回復に持ってる魔力まわしてるんじゃないかなと
そのせいで訓練出来ないとか

※2291297 ※2291304
ただ双眼鏡も用意できない極限状態においては最低レベルでも魔術は知っとくべきだったかな
極端な話、新所長の腐ったお肉を霜降りに変えるサバイバルのみで有効な魔術便利よね

※2291317
だからクリプタ―が何か切れてるんじゃないの
俺ならもっと出来たって
そうかもしらんが現実にダムの穴に腕突っ込めるのはそこにいる奴だけだからな
と言うかそう言う事言いだすとお前より過去に死んだ誰それの方が上手くやれるやんとかになる

※2291318
あたりまえのように生きて、
あたりまえのように死ぬのね

ああ、それは―

※2291101
うん？ということはあいつら、強化してない生身でロリ3人背負って雪原走ったんか？
いや流石に無いか…礼装で身体強化も出来るのかな？

※2291322
そんなものも持つ覚悟すらない奴に戦場に立って欲しくないわ。

ヘラクレスとの追いかけっこの時も強化魔術未使用・・・？

※2291138
裸で豹と戦 う の で す ッ ！ ！

※2291118
2と3は令呪の効果じゃなかったっけ？

※2291306
初撃で死ぬか走り回ってわずかでも時間稼ぎできるかの違いは大きい
あと今回のロシアとかアメリカ横断とかいろいろさせられるから基礎体力ないとそもそも人理修復中に体壊しておわるだろうしね

魔術やるよりも心身鍛える肉体強化のほうが、生存率あがるしな

※2291314
そもそも神秘溢れるオルレアンの人狼の森で爆睡し馬に乗るの怖いからローマ行軍を徒歩で乗り切った男だぞ

※2291297
使用者が本来使えない魔術だろうが実行できるが
設計された機能以外は持たなくて応用は不可能、てのが限定機能の魔術礼装だし
同行鯖にちょっとあっち見てで概ね済む機能を組み込むのもあんま有用ではないんじゃね

単独行動特化の礼装とかも個人戦闘力高いマスター用にはあったかも知れんが

｢強化覚えて/使って早く走る｣より｢マシュに抱えてもらって早く移動｣だったしな

※2291333
なんでお前そんなに偉そうなの？

※2291306
反撃して数秒の時間が稼げれば、その時間でサーヴァントが助けてくれるということよ。
一秒でも多く時間稼ぎが出来ればそれで充分。

※2291322
殺エミヤ「やっぱり無用の長物だったか」

まあ上がってる話を総合すると時間も無ければ基礎を積む土台も無かったってことだな

※2291161
ぐだの能力もそうだけど
『ぐだと一緒に戦った記憶は、英霊の座に刻まれるほどじゃなかった』
というところも本当に
『英霊にとってはいい意味で、どうでもいい人を助けてあげただけだった』という感じで

感慨深かった

※2291321
粉々に割れた窓ガラス。数秒で直すか、掃除して修理屋さんを呼んで窓を変えてもらうか。どちらで直した方が楽かはわかり切ってるでしょ。後者の方が手間も時間もかかる。

※2291322
何か勘違いしてないか？鯖とはそいうモノなのよ？

※2291335
ヘラクレスさんオッソ！

※2291122
…まあ、成長期ならなおさら、そっち鍛えたほうが数段有効な気がするな

魔術は流派によって別物だけど、筋肉は万国共通だし

※2291151

主人公以外にレイシフトできるマスターがいなかったのだから、命の危険が多かれ少なかれ伴う魔術の訓練は避けた方がいいだろう。

※2291113
平凡だろうが200年の血統ある家系の出が回路あるだけの一般人に無茶を言うなとは思うわ

あの資格簡単やでって言われても実際教科書取ったら嘘やんってなったりするじゃん
簡単かどうかなんて人それぞれよ

※2291323
それが出来ないからマスターが必要とされたんだろ。

カルデア戦闘服着てないとガンド撃てないってアーサーの体験クエで言ってたしな

※2291287
いやウェイバーって実質初代だし……他の人は何百年も重ねた一族の魔術と子供の頃からの修行が根底にあるからなぁ

というか、単純に「そんな時間はない」よね
フィジカルトレーニングにメンタルケアにレイシフトでのレポートまとめ
１００騎以上のサーヴァントとのコミュニケーション（むしろこっちの手を抜いたらいざという時が恐ろしい）
しかもバカンスだと油断してたら特異点だったみたいな緊急案件もしょっちゅうだし、一から魔術を習ってる暇なんて無いだろう

※2291314
確かにヘラクレスが後ろから迫ってくる恐怖と戦いながら走ったのは凄いけど
あれは、守りに優れたマシュとアルカディア越えとか言う地形移動においてチートなアタランテが必死に足止めしたからでしょ？

魔術回路や刻印があればいいが
魔術師の家系ではないから刻印はないし
回路もおそらく並以下なら魔術を習うよりは礼装使いわけの方がいいな
今までは鯖の助力があったのなら
鯖が補うこともできたし

※2291319
今回のゴーレム肩乗りの元ネタな地球が静止する日
知らない世代が結構居てワイショック。

※2291306
別にマスター本人が剣持って戦う必要はないから、「とりあえず即死しないで生き延びられる」レベルの戦闘能力あれば十分だろ。
戦闘自体は戦闘向けのサーヴァントにお願いすればいいし、第一部ではたいてい近くにマシュがいたし。

メディアさんにようやくできた弟子なんだから頑張って本当に

※2291113
記事にウェイバーくらいの才能はあるだろ、と言われているけどウェイバーだって三世代とはいえ魔術師の家系だし、自力で時計塔に入学できるくらいには実力はある。
ぐだが何も努力してないとは言わないけど、今まで魔術のまの字すら知らなかった一般人とウェイバーを比較するのはおかしいだろう

※2291180
雁夜おじさん、衰退した間桐とはいえ平凡レベルではあったのに、それまで全然魔術を鍛えてこなかったせいで寿命ゴリゴリ削る方式でもかろうじてマスターになるのに間に合うぐらいだったからねえ
命がけでその程度なんだから、魔術回路が一応あるだけの素人が忙しい人理修復中に暇を見つけて訓練する程度じゃ身に付かんわ

※2291361

異論はない、大体その通りであると理解してる

魔術回路も本数以外に燃費がメッチャ良いとか一般当たりの魔力生成量が異常に多かったりとかあるからな
蒼崎姉妹は本数詐欺の典型例

※2291153
セイヴァー「だからと言って三日坊主で終わらせてはいけませんよ。相手との関係に溝ができますので」

※2291349
それを数秒で治せる魔術の腕を身に着けるのにどれだけの時間を先払いして、他の事やってりゃプラス出来た将来の稼ぎをどれだけ減らすんだろうね

※2291352

万国共通ではあれど、万人共通ではないけどね

※2291349
で、その数秒で直すために何年の時間を使うつもり？当たり前だけど、現代社会で生きていくには勉強・進学もあるし、その後に就活もあるし、そして働かなきゃいけないよね？

※2291360
ついでに眠っても夢の中でサーヴァントと戦う羽目になるというのも珍しくない。むしろ、よく過労死や発狂しなかったなあ、と思えてくるよ

メタな話だけど今まで戦闘でマスター礼装スキルを邪魔されたことはないから
魅了とか暗示とか外部からの干渉に出来るだけ抵抗するレジスト的な奴に
お勉強を全振りしたのかもしれん（ぜいぜい流れスタン抵抗が限界だろうが）

もし一つだけしか覚えられないなら俺はスーパー短期睡眠的な瞑想術教えて欲しいリアルで

※2291291
カリスマではない
コミュニケーションについては英霊側が物凄い譲歩をしてくれてるから
ぐだの強みは善属性にも悪属性にもある程度同じ態度を取れる精神性と(選択肢がアレな幕間は置いといて)地雷を踏みづらいバランス感覚があるところ

※2291314
礼装の補助と周りの鯖達の奮闘のおかげだろう
主人公一人でアレをやったとでも思ってるのか

※2291306
十代後半の一年二年を甘く見てはいけない
どこぞの格闘漫画の主人公のように、各国の英雄たちによる死をもいとわない修行を、万全のサポート体制の下で受け続けたなら、一般兵士の一人や二人なら問題なく倒せるようにもなるだろう
もしくは途中で力尽きて死ぬか

※2291349

なお、最終的なコストは魔術の方が圧倒的に高くなる模様

※2291359
あれ？　ノーリッジじゃなくケイネスの講義に出てたから通常要件の三世代以上の家系じゃねーの？

※2291255
そこら辺もある程度は魔術礼装で補助してもらっているんじゃない？

まぁイベントとかでギャグとはいえ度々常人離れした事して鯖に驚かれてる事多いしあれくらい出来そうこれくらい出来そうと考える人が出てもしゃーない気はする

天草が言ってたけど神代魔術を現代人が学ぶのは無理だぞ
理屈違うから

※2291161
自分として謎なのが
何故「クリプター達みたいな魔術師(非凡な人)じゃ無理だった！」
「ぐだがタフネスだったりコミュニケーションの達人だった(非凡な人)だったから人理を守れたんだ！」
という二律背反な事を主張する人がいるのかよ

※2291327
「マスターとして指揮する」点については、Fate/Labyrinthで説明されてたよ。
あっちも鯖４人パーティで迷宮攻略してたが、鯖の戦闘を目で追えて、どの状況で誰が向いているかを即座に判断して配置できる能力が非常に重要視されてた。

※2291376夢の中での不純物は巌窟王が焼き払ってくれてるらしい

※2291365
まずは綺麗なバリ取りからやな

※2291216
あの場面はむしろカドックの反応からゴーレムに搭乗する危険を理解したわ
主に特撮の影響で巨大ロボットには搭乗するのもって認識が強すぎる。

フィジカルといえばたしかどっかで良い筋肉してるね！って褒められてたような
剣豪の武蔵ちゃんだっけ？

最強の陰陽師の一人が放つ呪術を打ち消すアトラスの礼装はやっぱりすげーわ

※2291383

ウェイバーの婆ちゃんが初代で、一応ウェイバーが三代目にあたる。
最も、両親は本格的な魔術を学んでなかったらしいので、ウェイバーが実質初代。

※2291262
カドックは狼狽えるというかゲッソリしそう

※2291114
遠視と透視は別系統と思われ。
千里眼のランクも後者出来る方が上。
そう考えると白眼も十分チートなんだよね。

※2291317
ぐだか結んだ縁に加えて、本来の英霊の在り方が関係してるんだろ
英霊は人理を肯定するものだし、それを現在を生きる当たり前の幸福を知っている誰かが守ろうとしてるんだからそれに力を貸すのは当然のこと。逆に言えばその在り方を示せる人間で、その在り方を英霊たちが肯定してくれるなら、誰であろうと英霊たちは力を貸してくれたと個人的には思ってる

だからよくぐだじゃなければ何章で詰んでた～とか終局で詰みだった～とか見るとお前は英霊の何を見てきたんだ、ってモヤってしまう

※2291102
使いなれてる礼装を瞬時に発動する訓練はやってそう。ガンドとかイシスの雨とか。

※2291313
病魔(権能)も弾ける毒…というよりもう身体的状態異常耐性と
ホイホイ他所の光景ばっか見る夢見(鯖干渉ではなく)
が今のとこ際立ってる特長か

※2291369
やはり才能なのだな
悲しいかな、魔術世界で物を言うのは才覚と積み上げた年齢である
昔は1〜4世代とかあり得ん。最低でも5世代は時代(歴史)重ねてから時計塔の門をくぐれと言われるぐらいに貴族主義だったらしいし

言っちゃなんだがカドックくんも貴族主義の人からしたら若造だろうね。それよりも歴史の無い二世の立ち位置が危ないのも当然のこと

※2291364
戦闘機や戦車に相手にして「とりあえず即死しないで生き延びられる」レベルって相当な無理難題。
サーヴァント相手に立ち回るってそういう意味だよ。

※2291375
まぁ、俺達一般人には縁の無い話よな
魔術師やってる連中だけが使える特権って事で

※2291360
別に必ずしも召喚された全て鯖と絆深めてるわけじゃないと思うが
プレイヤーによってカルデアにいる鯖も違うんだし、そこら辺は適当に「自分のカルデアではこれこれこの鯖達と絆を深めてるんだ」って脳内補完すべきだろう

※2291348
生前助けた、または助けたかった民衆の代表者みたいなポジションだよね
それって素敵なことだと思うよ

※2291383
ばーちゃんが魔術師の愛人でピロートークで魔術習って（神秘の秘匿ェ）
マッマがおばあちゃんの思い出程度に引き継いで→ウェイバーの順番だったはず。

愛されポジに滑り込む愛人的な才能は継承されてるな…

※2291126
忘れがちだけど、アイツ自分ができる範疇のことに関しては
遠坂凛が殺意抱くレベルの天才だからな

ぐだなんて特に単独行動は想定されてないから
特異点を回る体力＋鯖の戦闘の補助としての礼装魔術
の2点に集中しててもおかしくないと思うわ
出来ない事は一緒にいる鯖にやってもらえばいいんだし

※2291394

リンボも度肝抜かれてたな。
人間が作った礼装が効くとは思ってなかったのでは。

※2291348
しかし嫁王とかきよひーがぐだのこと忘れてたら

何を信じて生きていけばいいんですかね（きのこの言うことを信じるなど二流）

※2291112
正しい選択だな
馬は人類史における最良の友の1人だ
馬を語れば近代までいけるって北海道の農耕メガネが言ってた

※2291370
そうっすね、貴方は３日あれば十分ですもんね

そもそも魔術の使えても緊急時に使いこなせなければ意味ないしね。
自分なら付け焼き刃の魔術を使う頭が働くか、使っても成功するかどうか。
それに対して筋肉は裏切らない。やはり筋肉。

視力強化の件も出来ませんじゃなくてまだ勉強中ですとかなら印象違ったかもな

※2291348
本来座に刻まれるようなマスターはベストパートナーだったりそれだけその英霊に影響を与えた存在
まさしく運命のマスターなわけでぐだをそう思う存在は少しはいるけど(巌窟王とか)全員の運命の相手というわけじゃない
そこに立つべきキャラはマシュという頼りになる後輩であって英霊ではないからねぇ

朝から対立煽りが活発だな

※2291331

阿頼耶
「ナイスだ眼鏡探偵…挙式は盛大にしようおめかししてこいよ(ジョージボイス)」
コクトー
「あの…すいません…誰ですか？あの人の姿してますけど違いますよね!?」

※2291370

お、メシアから「最も質の悪い三日坊主」と言われたセイヴァーさん

※2291412
そもそも清姫はマスターを安珍としか見てないから…

身体強化魔術を習得する暇があるなら体鍛えた方がよくね？って感じなんだろう
半端な魔術使えてもスタミナ切れてバテて動けませんじゃヤバいからね（ヘラクレスに追いかけられたぐだを思い出しながら）

特異点解決の間は旅してるんだから、礼装で代用できる魔術より体力の方が大事って話でしょ

単純に、明治時代から医者の家系で子供のころからそっちにドップリ専用の環境で教育されてるみたいなやつと
家系も関係なし、本人の志望でもなし、だけど必要になって１６～１８歳くらいから勉強し始め、普段の生活というか命の危険で心身とも消耗する特異点と鯖の幕間もこなしながらやってますじゃ

前者が１、２年で習得した初歩でも学習ペースの差がデカすぎて無理もないと思う

※2291321
そもそも魔術って根源に辿り着くための学問であって、生活環境向上のための技術じゃないからね
魔術師という言葉も、根源到達の一番の近道だから魔術を手段に選んだ人を指す訳だし

※2291329
霜降り錬金術分野においてはアインツベルンを超える可能性、あると思います。

※2291383
お祖母ちゃんが手習い程度で、親は関心無かった
だから魔術師としてはウェイバーが実質初代なんだな
時計塔では見栄を張ってお祖母ちゃんを初代として三代目と言っていた
まあ三代目なんて魔術師としては素人レベルとみられるレベルなんですが

※2291364
死にさえしなければ、ある程度はどうにかなるしな。
大ケガして婦長から「切除するしかない。」って
判断されたのに、あっさり治療用スクロールで回復した
5章冒頭の描写なんかは良い例よ。

※2291121
ほとんどの場合で盾持ちのマシュがいた上に攻撃upや回復やチャージ短縮や無敵に回避といった強化よりもここぞというときに役立つ礼装がありそれを何度も戦闘で使い込んでたから彼にとっての魔術は礼装とセットで行うものに片寄ってるのではと思ってる

※2291329

いやいや、肉屋だったらどこでも喉から手が出る程欲しい魔術だぞソレ。
腐肉がウェットエイジングミートに変わるとか、正に救世主に等しい。

※2291403
まぁイベントやシナリオ毎にそれまでのぐだ像はリセットした方が早そうではある

※2291314
強化なしで30kgくらい抱えて全力疾走はすごいわな

※2291375
目の前の未来のために努力しなきゃだと思うがね
本当に普通に働く一般人に戻れるかも怪しい

※2291214
一度も魔術回路生成したことない一般人だった奴が基礎とか出来る訳ないだろう。初歩に入る前の段階だっていうのに。お前が下に見ている士朗ですら何年も修行してようやくあの段階というのを忘れるな

※2291395
※2291408

なるほどサンクス
しかし一応の知識とやる気があってそのために準備して教育機関まで通ってた、となるとぐだとはずいぶん前提が違うんだな

※2291387
キャストが変われば結末に至るまでの内容も変わるものってとらえているからか
Aチームが無事だったら修復できたんだろうなって思う
立ち位置が一般人から優秀な魔術師に変わるし主人公を支えたカルデアがバックアップにいるのなら出来るでしょって

※2291425
型月界隈的に強化の魔術ってそれこそ点滴刺す（当然得意不得意はある）レベルだから、それもできないぐだに色々とショックを受けるのは仕方ない

※2291161
まぁ、度胸だけはついたよね
自然とアダムの肩に乗って出撃していくぐだにツッコミ入れるカドック君は面白かった

申し訳ないけど批判派も擁護派も極論投げつけ合ってて同意出来ないわ
後擁護派の人らは明らかに荒らしと分かるようなのにもマジレスすんのいい加減やめなさいよ

神代はそこらへんに根源があるレベルなんで神代の魔術師に教えられても何一つ理解出来ないし教えた方も何故理解出来ないか理解できないのを忘れないように
別にぐだがどうとかではなくて神代と現代じゃ根本的に違うんだよ

※2291102
スパさんとのバレンタインで木製の手錠を素手で破壊して脱出とかやってたけど、筋肉によるものだったのか…

※2291256
お前はガンダムとかでも遠隔操作しろよって感想抱くのか？

※2291292
戦闘指揮に関しては素人じゃないんじゃない？シナリオ見てもシミュレータでのトレーニングは割と日常的にやってるわけだし、それこそ特異点では数年にわたって死と隣り合わせの実践をして来たわけだし。一代目ではどうしようもない魔術とは違って指揮能力はそこそこ上がってると思うな。

※2291430
あれ狂化でとりあえず切ったりするよう婦長の思考がゆがんでるのと、そんなでも作業してればなんやかんや治るスキルとの合わせ技だから、婦長の診断は実は当てにならないぞ
なる時もあるけど

※2291153
神代の大魔女からしてこれなんだから
現代で１８年一般人してるぐだに無茶言うなとは思う

※2291422
それは違う定期よ
｢マスター＝安珍だから好き｣ではなくて｢マスターが好き｣｢好きなのは安珍｣位ややこしいのが狂化EX
現に絆１～４は塩対応だし、酔っ払ってると｢ますたぁ様…あ、いえ安珍様｣ってなってる

※2291292
将棋とかで考えるとわかりやすいかも、いくら飛車や角が優秀なコマでも周りを俯瞰できなきゃより良い戦果を上げれないでしょ。
鯖も同じだと思ってる前線で戦ってる最中に周りを把握するより周りを把握してくれる人から指示をもらう方が間違いなく戦いやすい

※2291423
確かに十代二十代なら適切な食事とトレーニングで軽めの強化程度には伸びるかもなあ
しかも結果が出るまでが異様に早いし（実際分かってても出来ないんだなあコレが）

※2291102
基本現地でサバイバルで、魔術云々は鯖たちがやってくれるから
まずは「死なない」こと前提の訓練だろうね

やはり最後に信じられるのは己のマッスォ……

※2291329
ぐだ「今回こういうケースがあったんですけど」
スタッフA「なるほど、礼装の機能拡張or装備の追加を検討しておこう」

みたいなやりとりもありそう

※2291338
兵士が何より求められる性能として
“誰よりも、長く永く走り続けられる事”だと聞いたが……（フルメタ並感）

今回グダは魔術の知識はあるだろうけど使えないという事は解った
だけどダ・ヴィンチちゃんゴーグル(レンズ倍率調整可能)とかは用意出来なかったのか

※2291434
イベント毎でぜんぜん変わるブレブレなキャラになっちゃったからなぁ
2部でキャラを確立させてイメージ変えちゃおうって感じがするよね

カルデア戦闘服着たAチームはサイコガンばりの威力のガンド連発出来そう

※2291441
人の30kgと普通の荷物30kgだと前者の方が遥かにキツいぞ

※2291361
ある程度の距離を人を抱えつつ走っただけでも結構凄いと思うけどね
やっぱF特異点後鍛えたのかな？

そういや二世も出来ないのか
どっちかというと、魔術より忍術や身体トレーニングばかり受けてた印象だからな

※2291458
ぐだ「今回ゴーレムに騎乗したんですけど」
スタッフB「なるほど、パイロットスーツを制作しよう。フルフェイスヘルメット付きのな！」

※2291398
日向は木の葉にて最強

※2291443
元から医療を欠片も学んでいない人間が、一応はキャスター？　やら引っ張り出して点滴用の（別の薬剤じゃない）パックをちゃんと選別してセットして、脈の種類だの血管の位置だのきっちり識別して刺して患者にどうするか指示する

なんてのを当たり前に出来ると思うの？

※2291422
魂がそれっぽかったら誰でも安珍様なんだよな

それができない今の世の中は平和なんですね…
ほしいなぁ動体視力でもいいからほしい

※2291441
30キロ抱えて全力疾走といえばハードル低いが
※ただし妨害ありとはいえ素のスペックがボルト以上の快速の人に追いつかれないように走ってください

だと普通は無理なのでは？

※2291292
そもそも鯖に戦闘指揮なんて基本必要ないだろ英霊だぞ
ぐだの役目は味方鯖同士の摩擦の軽減ととにかく近くに居て生存し続けること
だからこそ適性の無いであろう魔術は礼装に任せて普通に身体鍛えるのが重要
あとそんなこと関係なく巨人の肩に乗って戦うのは浪漫だろ！

なあに、人間力さえあればなんとかなるさ

いままで大抵の事は周囲にいる仲間の鯖がどうにかしてくれていたから、習う必要性が無かったんだろう

※2291461 ※2291434
そう？今までずっと独自の魔術使う描写無かったし大体何かしら筋肉で解決してきたイメージあるけど

※2291442
別に主人公が辿った道筋を丁寧になぞる必要もないしな
マシュが言ってた通り、Aチームに人理修復は出来ないのでは無く、主人公達の旅は主人公達のモノであるというだけ

ただアニメにすると自分で戦う力の無いぐだは微妙に見えるかも
ゲームだから誤魔化せている部分がデカイ

魔術は使えなくても忍術は使えるという
下手に器用貧乏の魔術覚えるよりも、確実に生存確率上がる基礎身体や他技術覚えた方がぐだには合ってるのでは
それはそれで逸般人してるけど

素人一般人強調し過ぎてぐだ動かすのにちょっと困ってそうだなって場面はちょいちょいある気はする

言っちゃなんだが、これまでに散々ライターによってぐだの描写がコロコロと変わるからまだ信用できないなあ
今後もこの方針で進むならいいんだけど

※2291361
劇場版HFのヘラクレスの挙動見たら援護ありとは言えあんなのから逃げるの無理って思ったわｗ

※2291459
走れない軍隊なんぞ役立たずも同然だからな
移動手段の機械化が進んでもそれは変わらない

※2291455
公表されてる鯖のスペックから考えると
視力強化すら使えない人間が鯖の戦闘機動レベルで変化する状況を俯瞰して把握するのがまず無理では？

※2291394
七代兵器の１つが本来の用途でもない機能のさらに劣化した状態で対軍宝具クラスの攻撃を連射するからな
なまじサーヴァントのスペック見てるからは？　ってなったわ

※2291410
想定外の事が毎度毎度起こりまくってるんですがそれは

「異常なレイシフト適性に悪影響を与えるから魔術を身につけさせない」
てのがもっともらしいこじつけかな
魔術とレイシフト、それぞれの才能や適性は比例しない。しかし影響を与え合わないかと言うとそれはまた別の話っていう認識
無理矢理例えるならフィギュアとか体操とかの精密な身体操作求められる競技(競技スポーツ全般に言えることとは思うが)で、
成長や怪我で身体のバランス変わると出来てた技の精度が落ちて、精度上げるのに労力かかる的なアレ

何だか毎回似たような話題にする人

※2291467
メカエリちゃんから貰ったヘルメットorシートベルトがあるな！

※2291142
ホームズとムニエルが100回中10回しか成功できない難易度のシミュレーションコースを自力で5回成功するとか普通にハイスペックですよね？

※2291102
礼装変わり身のジツも使えるしな！

※2291469
独学ならそりゃ無理だけど医学界のレジェンドみたいな人たちに囲まれていながらそれすら教わっていなかったってのは衝撃だろ。まして本人がいる環境が毎回ヤバい手術現場みたいな所で、確かに使う機会こそ少ないものの礼装の手を借りてたとはいえそれ以上のことをやってるのに実は点滴打てませんはショックだろってことよ
あと勘違いされてたら嫌なんで突っ込んどくけど、俺個人は別にぐだが点滴打てないことに文句は言ってないからな。衝撃だったってだけで

※2291281
あれよくネタにされるけどさ敵に反撃するときに「コルトディフェンスを舐めるな！」いうか？

※2291501
どんだけハロウィン嫌なんだよｗ

※2291472
そもそも30kg甘く見過ぎだろ
訓練重ねた兵士でも30kgくらいの装備して全力疾走は訓練でも悲鳴上げるんだぞ
実戦で同じ事するのはかなりハードル高い

※2291267
魔術を使えるじゃなくて、ピロートークついでに魔術回路を分けてもらった、だからな？

……ひょっとすると魔術なしでアメリカ大陸横断したのか？ヘラクレスとの追っかけっこも魔術の補助一切なし？

よくよく考えたら学校の勉強だって基本健康な人間なら全て習得可能な事しか
教えてないはずなのに何故俺は全部マスターできなかったんだろうな！！
賢く生まれたかったな！！

※2291188
礼装だけで魔術使えたらネット以前の時代でも秘匿とか無理だろ

※2291505
妨害しても周りこむシーン(その間はヘラクレスは普通に追いかけてきてる)を考えると充分凄いと思うが
常に足留めによる静止状態な訳じゃないし

※2291481
どうして序章から終章まで何度も何度も戦場で場数を踏んで経験して積み上げてきた下の要素が最初からもってた上の要素で打ち消されると思うんだ

※2291489
人類が築き上げてきた戦術とは、すなわち機動を指すともいうしな。(ガンパレ感)

一般人でいくならそれなりに謙虚であってほしい
公式は畜生発言やセクハラ発言させたりとこの主人公を実際どうしたいんだ？

※2291313
ギャラハッドが消えたのが何時なのかによっても変わるよな
少なくとも序が始まる前のクリスマスまではあったからそれ以降なのか
それとも終章から1.5部の間なのか…
今回肉の毒抜きはしてたけど毒耐性自体には言及されてなかったので
今後その辺言及される可能性もあるかも
（今年のバレンタインは謎時空だったのでカウントせず）

※2291512
礼装がコナンの靴みたいに筋力強化してたとか？

正直この描写はもっと早く出してほしかったな
今は本編にその描写が出てきたから、そっちよりの意見が主になってるけど
昔はこのサイトでも似たような話題になると、毎回、一流の鯖に教えてもらってるんだから
基礎ぐらいできるだろってできない派の意見は押し潰されまくってたし

※2291512
礼装による補助はあるでしょ

※2291496
補足
他のレイシフト適性持ちについても同じで、魔術的素養を伸ばす工程で個々人ごと違う形、違う方向性でレイシフト適性が増減
いいバランスで両方が高レベルにまとまるヒトもいれば、片方は突き抜けてるけど片方はからっきしなヒトもいる
前者がクリプタークラス、後者がぐだクラス
まあ飽くまで妄想です

※2291502
魔術師ですらなかった人間で、かつ幕間の知識なんて手持ちのキャラでも変わるし本編で採用されてるかも謎、カドックが観測で来てたかは更に怪しい状況で前提にされても困る
ありゃカドックが魔術師だから魔術師の視点で考えただけで、魔術師でもなく訓練すらしてない「一般人」が回路とレイシフト適性あるだけで「マスター」やるなら、言われてる通りマスター礼装の習熟なんかに割り振った方が良いし

まああくまでカドックがそう認識したってたとえなら、彼の想定が甘かったってことでいいのかな

※2291516
漫画とかアニメのキャラって最近は記号的ものばかりになってるから
その人の中では凡人属性って聞いたらその記号で固定されてるんじゃないかな

※2291491
サーヴァントって遠距離は乗り物に劣るけど白兵戦は音速なんだよな

魔力による身体能力水増しと強化は違うんじゃなかった？

今後酒呑ちゃんの腹グチョのように無理やり回路埋め込む展開があるかもしれゆ

※2291474
新宿で新アサに攫われた時なんかも追ってきてる黒王に指示出すとか言ってたけどあの状況で一体何を指示してたんだろうな

※2291491
戦闘機とかの指示も管制の人間がしてるわけだし、カルデアやらシャードボーダーのサポート前提だけど無理ではない

魔術礼装にそういう機能が付いていれば便利なのにな

みんな大人だな
俺なんかぐだおは超人化しちゃっていいじゃんって思ってるんだけど

※2291491
その話、ザビや慎二が出来てる時点でって話にしかならない

※2291497
毎回引っかかる連中も等しく救いようがない

※2291110
そもそも型月の魔術って、創作界隈でもかなり習得の難易度高いからな
・素養がなければそもそも使用すら出来ず(ワカメはここで躓いた)
・素養があっても血筋が浅ければ大したことは出来ず(ウェイバーはここで躓いた)
・血筋があっても確かな研究成果を遺すことが出来なければ軽んじられ(フラット以外のエスカルドス家はここで躓いた)
・確かな実力と血筋があっても政争で負けたりすれば先を閉ざされる(ユグドミレニア一族はここで躓いた)
・そしてそれらをクリアして根源や独自のアプローチに至る道筋を確立出来ても、血筋の限界に到達してしまえば衰退しかない(ゾォルケン家はここで躓いた)

特異な能力持ちなら士郎みたいに一代で類を見ない魔術を習得できるが、それはそれで封印指定みたいな厄介ごとに目をつけられる

他作品に良くある一般人がエリートに並ぶレベルで、二世みたいに別分野ならともかくストレートな魔術師として大成できる世界観ではないよなぁ
フラットや凛もそれなりの土台があったからこその優秀さだし

※2291533
そう思ってるのはやはり貴方だけ

どっちにしろマーリンがフォウ君投げ込んでるから仕込まれた地雷がどっかで爆発してたのでは＞Aチーム人理修復

あとメディアさんが魔術教えてたのにって言うけど、使い方じゃなくて対抗策を教えてた可能性もあるよね
それなら知識として防ぎ方は知ってる、でも使えない、かつ弟子であるってのと矛盾しないと思う

※2291505
妨害役が強鯖だからって言ってもあの時点の描写を優先するなら
そんな強鯖をもってしても撃破どころか移動速度を遅らせるのが限界な
ゴッドハンド適用ヘラクレスが追う側じゃなかったっけ？

※2291102
身体強化なしでアメリカ踏破しますしねw

ここの人たちは曲論言えば構ってくれるからねぇ。

※2291190
遠坂(無言のガンドの構え)

※2291202
言いたいことはわかるし、ぐだが運だけじゃなく本人なりに全力で頑張ったからこその人理修復というのには心から同意するんだけど、

冬木の虎ならなんやかんやで人理を修復してしまいそうな気もしてしまう

※2291545
元一般人は継続してるが、未だに凡人凡人言ってんのは実はユーザー側だけなんだがな
そもそも今までの全ての描写で礼装を通した魔術以外を使える使った事は一度もないし、場数を踏んだマスターとして一部後半からは扱われてる

※2291523
確かに少し前までぐだは最強の弟子ケンイチ状態だと思ってる人結構いたよな

※2291404
随伴歩兵という存在がいてだな

※2291538
肉体（人体）改造な機関に行くことになったしなあ

※2291314
五感の強化みたいに自分で魔力を通さないといけない魔術は無理だけど、
身体機能(歩いたり走ったり)は礼装サポートでデフォで強化されてるんじゃないか、
と考えれば筋は通ると思う。要はカルデア製パワーアシスト的な

※2291510
アスリートの訓練でも30キロの重り付けて全力疾走するヤツあるね
トップアスリートでも30メートルでヒーヒー言うんだけどね！

※2291502
教師陣にスーパーレジェンドがいると言っても、生徒側もスーパーレジェンドな才能でもない限り習った事を物にするまで時間がかかるだろう。現実の大学だって、教師陣が有名でも卒業するまでには長い時間がかかるからな。ましてや365日全てを勉強に費やせる訳でもないのに、一流の教師陣がいるから出来る筈だというのはおかしい

初めから超人の域にはいかない程度で何でもそれなりに出来るみたいな設定でも良かったかもな
その方が話の幅広がるだろうし直面する問題はどうせそれなりに出来る程度じゃ大して変わらんだろうし

※2291103
魔術ってつまり、自分で拳銃を作る図面敷くための数学と物理学学んで、図面から立体にするための工学や基礎素材学を学んで、実際に部品から拳銃を組み立てる訓練をして、弾丸も自分で補給できるルートを作っていって初めて拳銃を撃てる（魔術を一種類使える）ってことだからなあ

魔術師としてはルール違反というか甘えてるけど、最初から誰かが作って調整した拳銃をポンと渡されて、その扱いにだけ熟達しなさいってのがカルデアでの効率だったんだろうね

※2291523
FGOのシナリオは実験しながら先に進んできた感あるからな
最初期のコマ切れ→読ませる特化みたいなアップデートは成功例だと思う。

無個性主人公のフンワリ設定＝あなたの分身ですよ、から
物語牽引のための個性付けの段階に入ってるのかもね。

※2291422
ちょっと違う。生前の清姫は安珍が好きで、サーヴァントの清姫はマスターが好き。そこで｢私が好きに成ったのだからマスターは安珍様に違いない。｣と成るのが狂化EX。

※2291573
幕間でなんか礼装以外の独自の魔術使ったの？

※2291193
パンツ脱いでケツまくってガントするのか……
ぐだ子なら……ふぅ……

視力や身体機能はともかく他の五感の精度上げたら情報過多で邪魔にしかならんやろ
それに視力と動体視力一緒にするのおかしない？

メタな話をすると
ゲームシステムのコストが今のグダが出せる魔力の最大出力って扱いだよ
だから召喚術が必要ない同行マシュや現地で味方してくれてるサポ鯖はコスト（魔力）が掛からない

※2291107
まあ魔術師としては低レベルなんだろうなとは思ってたけど視力強化すら使えんのはびっくりした
基礎の基礎、かつ割と応用が効きそうな魔術すら教えてもらえてなかったのかと

※2291532
凡人てラベルをべんっ！と貼られるとどうも平均以下を想像する人多いからな

※2291112
魔術よりこういう一般人スキルを伸ばした方が退職後も視野に入れていいかも知れないんだよな……
流石に三年近くもあって一般含めてスキル何も成長してなかったら真顔になるが
あと、今回はサーヴァントについても選択肢次第で知ってることが多かったから一般教養(歴史)とか学んでたかもな

彼はぐだがあまりに違いすぎることから、FGOを『ぐだ格差犯罪』と命名していた

※2291548
カウレス・綾香なんかはフィオレ・愛歌が生まれる素養のある一族の出で、しかも家の魔術が合ってないだけで才能はあった
赤マスター親族達は赤マスター達の評価を見るに落ち目なだけで普通に実力ある家系
凜やスヴィン、ルヴィアは天才
フラットは鬼才の異端児
エルメロイ教室は才能を見抜いて伸ばしてくれるだけで才能をくれたりはしないからな
出来るならウェイバーがやってる
結局大成したのは個人の才能に依るんだよ

2016年に時間がないってのはわかるんだけど2017年は割と時間あったよな
復刻祭りしてたとき習えばええやん

※2291286
今回の視力強化も双眼鏡使えば良いだけだしな
まあその場で出来た方が便利ではあるかもしれんが

※2291458
通信あるしリアルタイムでいってたりするかもね
終わった後にミーティングとかでまた所感をいうとか

※2291578
ただの黒い屁やんけ！
事情しらない鯖なら絶対病院行けってなるし、ナイチンゲール女史が見たら…。

※2291243
まあ、あの時のぐだはドラクエで例えるとスライムAみたいなものだからね。逃しても、「別にいいか、大したことないし……」と思っちゃうな

※2291560
まぁ鯖がぐだの事褒める時は大抵凡庸とか一般人とか強調するからねぇ

※2291348
そこはベオウルフの言ってた通り英霊の性格や在り方によるからな
例えばアルトリアオルタは新宿で野良鯖召喚だったのに一部のこと覚えてたし

※2291167
ハリー・ポッターの世界も才能で決まる面が大きいから結構シビアだぞ
一般家庭に素養を持った子どもが産まれる反面、魔法族の家庭に魔法を一切使えないスクイブという存在が産まれる可能性もあるから、ワカメみたいにコンプレックス持った人間が量産されてるし

まず本人は魔術師になる気が皆無という点を忘れてはいけない
よくて魔術使いであってマスターとしての行動なら今まで通りの礼装で十分だからな

※2291132
他の人も言ってるけどそれに加えて主人公が普段シミュレータ訓練や実践で行ってるのは「指揮」なんで

戦闘そのものはプロであるサーバントができてもその為の魔力供給の調整はぐだがやってると脳内補完してプレイしてるからの意見

※2291459
兵士の仕事は走ることと穴掘りだぞ（小並感）

まとめのコメント欄の意見をユーザーの総意みたいに語ってる奴がいるのヤバい

※2291572
それだと普通に優秀な人間だから身近に完全上位互換の天才キャラを置いて常に劣等感でも持たせないと共感されにくい
天才でもないのに大抵のことはこなせる知識と経験があるなら、そういう人格に至る場合のバックボーンが必要＝読者の人生と乖離して感情移入しにくい

ノベルゲーならともかくソシャゲの尺とパートの切り方じゃあ難しいんじゃないかな

※2291586
作中で触れてるが描写外でも小特異点の調査解決を高頻度でやってたぞ

※2291448
したじゃん(ラストシューティング)

※2291585
性格には個人の才能と積み重ねた血筋だな

バサクレスとの追いかけっこは当時から相当突っ込まれてたし今更感が強い

※2291586
それこそ今回の所長の言ってた魔術は人生を歪める、じゃねーの 2017年の戦いは消化試合に近いんだし、そのあと一般人に戻したいならわざわざ学ばせる意味がない

※2291101
そもそもぐだって、自力で魔術回路のスイッチのオンオフさえ出来ない気がするんじゃが。

並の才能の一般人が魔術を覚えるのに、どれくらい時間がかかるか説明されたことってあったっけ？
オーフェンの世界だと、魔術を知覚するだけでも五年はかかり、類まれな才能を持つオーフェンでさえ三年以上かかったとあるが、型月の世界だとどのくらいだろう。
士郎はどれくらいかかったのやら。

※2291182
そもそもアレはガンドという名前なだけのもっと別の何かと考えた方が良い気がする

※2291597
今のところ、１つの特異点で複数の礼装魔術を使ってた描写はないぞ
初期礼装＋3追加礼装の魔術のどれかしか使ってない以上は、その時はその礼装着てたで説明つくし令呪があるの忘れてる
というか、そんな頻繁に強化や回復も使ってない。どのシナリオだよ具体的に

※2291600
長い間型月追ってると主人公に共感てそんな大切かと思うけどそっかこれソシャゲだもんな

※2291107
実はメディアさんが教えてくれていたのは魔術じゃなくて模型作りのほうだったりして

※2291391
ぐだ「わーいゴレームだ！」
カドック「あいつ頭おかしいだろ！？」
という印象

いやぐだも先生が託したものだからってのと近くに行かなきゃ(使命感)で危険性考えてなかっただけで別に遊び気分じゃないだろうけど

※2291604
それの擁護で身体強化ぐらい使えるって言われまくってたな

※2291570
だから、それを含めてプレーヤーさえ入れた多くの人が「出来て当然」って認識するレベルのことが実はできなかったって事実は衝撃だろって言ってんだよ
そう思った人が多いからスレが建ってコメ欄も盛り上がってんのに何でその感性をど頭から否定してくるかなぁ

※2291605
FGO2ではなく、主人公変えるならタイトル完全に変えなきゃだめだろ
お前らみたいにぐだのこと嫌いな奴しかいないわけじゃないんだぞ

※2291332
そこはレオニダスブートキャンプの効果だろう。

※2291586
それで使えるようになるかと言うと･･･
多分魔術の勉強(知識面)位はしてただろうけど使うなら礼装あるし本来なら査問会来てぐだ退職。お金も結構貰ったけど何に使おうって感じだし
あんなクリプターが来て秘密裏制作されてた乗り物で脱出して新たな戦いが始まる事も想定してないし
制作してた2人はぐだにそういう事させず休ませそうだし

※2291322
サーヴァントを従えているのは凶器ではないとでも？

※2291196
魔術回路を鍛えて牌を硬くするより
フィジカルを鍛えて轟盲牌するほうが有用なのだな

※2291108
ついでに言うならまあ周囲が魔術師たちにぐだが睨まれないように身につけさせなかったのはありそう
非常事態とはいえ一般人が魔術使えるようになるレベルで教えるとか外の魔術師たちに干渉の理由与えるようなもんだし
ぐだを守るための無知をプロローグでやってたし

※2291387
まあAチームの人の人柄見ないとなんも言えないでしょうよ
6章で翁、オジマンとの交渉とか獅子王への対策とか
7章でのギルとの関係構築から終幕までの流れとか
マシュへの備品扱い改善からの人理砲防いでもらえるかとか
フォウくんっていう特大の地雷回避できるかとか
二部で蓋開けてみんとわからんよ
二部一章で実際カドックにも麻婆には自分ならもっと上手くできたって認識は間違いだと指摘はされたわけだし

久しぶりに来たけど相変わらずキチ〇イ多いなここ。特にツイッターで愚痴アカとかやってそうな奴が。

※2291623
それはどっちかというとぐだが嫌われてるというよりぐだ盾にして旧来マスターにマウント取る勢が少なからずいるからだろう

※2291623
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな

※2291348
ザビが記憶にないのはこういうことなのかもな
誰でもない誰かだし

※2291620
触んなよ、前からそんなこと言ってる奴が表記事に張り付いてんだから。

※2291581
そもそも魔術回路を起こすだけで激痛がするし、素人が失敗したら最悪死亡
回路の形成に成功して以降は簡単に切り替えられるとしても、常人なら回路を起こす度の激痛だけで気が滅入るし、扱う魔術次第じゃ一瞬で短距離走以上の疲労に襲われる可能性もあるからね

入門試験で骨を折られる、のに耐えられるやつがその気力を維持し続けて何年も修行してようやく実践レベルの強化魔術１つだけは手が届くかもってレベルだし
ぶっちゃけ視力だけならサーヴァントの視界を通すか双眼鏡でも持った方が早い

※2291629
自演する暇な人が来るしね。

余りにもなにも出来ないしただのガチャマシーン

※2291623
嫌われ度合を話してないよ
好きなやつもいるから、変えるならタイトルも含めて変えるべきって言ってるの

※2291623
お前の主観は総意みたいに語るんじゃねえ

また荒れてるの…？もう嫌だよ…

※2291617
あーそれで一応収まった感じだったか

※2291626
牌の表面を自分の指でｺﾞｼｬｱｯ!とか削り取るって、ぶっちゃけ強化魔術ないと人間には不可能では･･････？

これ、無駄にヨイショしてる層にも言えるけど
最低限の描写がある事以外を勝手に出来る出来ない騒いでも無駄というか、それただの妄想
マテリアルっていう読み直し機能があるんだから、ここでそうしてたって引用を付けなさいと

プレイヤーと同じ普通の人って設定にわざとしたんだと思ってた
無個性主人公ってそんなもんじゃないかな？

※2291191
そもそも武力で制圧して独立勢力としてこれからやっていくならともかく、これから一般社会に戻ろうとするなら法政課がある時計塔は一番敵に回したらダメな集団だからな
間違いなく一般生活は送れなくなる

士郎が自分に折れることを許さず最後まで駆け抜けちゃう人間（HFルートなどの例外はあり）
ザビは何があっても前進を止めない超人メンタルの持ち主だけど
ぐだは絶望を前に心が折れたり足が止まっちゃう一般人メンタルだと思う

ただしぐだは何度折れても立ち上がってきたし
マシュ筆頭に引っ張り上げてくれる仲間がいる
ぐだやザビのわかりやすい強さとは違うけどメンタル強いなと思う

※2291582
いってしまえば凡人とは大多数を占めるから凡人なのであって、訓練してれば訓練してない奴よりは上手くなれるし全体から見れば上位にもなれるのにね

※2291626
実際魔術覚えるより身体鍛える方が早く同じことできるようになるよね。

※2291635
このキチムーブに辟易してここに来なくなったのを思い出した。
我がことながら人間って成長しねえなぁ。やっぱり退散しますわ。
精々でもにっしょんから出てくるのは止めてくれよな。
タダでがさえ型月ファンなんて、2次オタ界隈のヒトラー的存在なんだから(今はもうほとんど忘れられてっけど)

※2291619
それを言うと今までも感覚強化をすれば解決する部分をマシュに確認してもらってた時点で使えない事は前々から分かってたんだがな

※2291643
本当の無個性主人公は「はい/いいえ」しか喋らない主人公じゃないか？ それはそれで良いんだが、型月には合わないかなあ

※2291545
一般人なのに王の器があるとかいう一般人にそんなもんあるわけねえだろと言いたくなるような描写もあるし公式側でぐだのキャラちゃんと固まってるのか心配やな

※2291648
そこもプレイヤーと同じだな

※2291560
ぐだに対する普通、凡庸って才能や家柄、人柄がってことで経験が平凡ではないってことだよな、多分
そこらへん、クリプターと対比にしていくのかも

※2291642
まぁシナリオで派手な展開したい時のぐだはそれ所謂凡人設定じゃちょっと厳しくない？的な働きする事もちょいちょいあるからなぁ

※2291623
嫌われてるのはぐだというよりその皮を被ったツイッターでイキってる陰スタグラマー達じゃね？

※2291611
アトラス使ってた剣豪で武蔵ちゃん怪我したとき回復させようとしてなかったっけ
結局段蔵爆弾の呪いで無理だったけど

壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してる奴いるしねー。

※2291102
まぁ、魔力という明確な残量が決まってるものを鍛えるよりも、まずは素の身体能力を鍛える方が優先順位は上だよなぁ

魔術で全てを補おうとして魔力切れでダウン、回路が焼けてダウンとかシャレにならないし…アメリカ横断みたいな長期の移動は魔術の併用キツイだろうし

※2291645
事実だが、今の話題となんか関係ある？
今の話題って礼装使わずに魔術使えてたかと、身体強化なしの身体能力で出来てたかって話なんだが…

※2291199
そもそもレイシフトの適性が何かが曖昧だからなぁ

※2291649
魔術でやるメリットが全くないという現代社会の魔術師の闇……

そんな殺伐とした現代魔術科に鋼の救世主（エルメロイ教室）が！

※2291655
お前と一緒にするな

※2291613
最初からヒロインが異常なのを強調しまくったらっきょじゃコクトーはいくらか常識人だったが、志貴や士郎はいくらか読み進めた頃にはいやお前明らかに普通じゃないじゃん、てのを時間かけて慣らしてく作りだったからねえ
月姫は尖ってた方がウケる伝奇ノベルの手法で、どっちも普通じゃない生まれ、普通じゃない体験をすればまあそうなるのも普通かなって置き方だったし

※2291662
多分、書き方的に同じ奴が何回も投稿してる。恐らく昨日からの同類。
ここなんて簡単に自演できるし、してたやついたからなあ。

※2291663
主語がデカすぎる

※2291124
一応バレンタイン礼装見るに弟子扱いなのは事実よ

(Ⅱ世が眉間にしわを寄せて※2291107を睨んでいる…)

※2291609
大魔王のガンドかな？

※2291660
もうアク禁でも何かして欲しいわほんと
やっと話せる場所が来たと思ったらアレな流れになってるのがもう前々からだし嫌気がさしてくる

※2291653
◯◯に似てる◯◯みたい鯖に言われ過ぎてコピペ出来た時期もあったな
ぐた無辜説やらなんか魔術かかってる説もあった懐かしい