【FGO】普通の人間の感性で悩み葛藤する藤丸立香というひとりの個性あるキャラ

別マガの藤丸君は凄い一般人が頑張ってる感じがあっていいよ

他の作品でもそうだけどキャラが思い悩むの嫌いな人多いな。

別マガの方だと所長やオルレアンの人々に対して
何も出来なかったと悔やんで、それでも自分に
出来る事を探してジャンヌと契約を結んでたな。

メンタルはザビほどでもないし、魔術は礼装が無ければ士郎以下

それでも頑張って自分の出来ることをやる彼/彼女の旅路を応援したい

？？「それでも、守りたい世界があるんだ！」

今はプレイヤーのアバターとしての側面とキャラクターとしての個性ある側面の中間みたいな感じ？

藤丸君(ぐだーず)はこれからさらにきつい旅になるだろうけど
最後まで彼らの芯を通していってほしい…

※2309674
ゲーム内ではあくまでもアバター要素が強いから、個性付けは別媒体で期待したいね。アニメの女性の扱いに手慣れてそうなムーヴはちょっと笑ったけど。

まだ1章なんだけども、毎回の章で悩むことになるのもくどくなりそうだから、塩梅というか上手く表現するライターも大変ね。

そこでスパッと切り捨てられる性格だったら、マシュは心許してないでしょ

逆光の歌詞からしてどんどん苦しい状況になっていきそうだけど頑張っていきたい

選択肢は気付いてないっぽいのと、薄々気付いてたけど答え出せないっぽいのじゃなかったっけ

>>661
つまり彷徨海からの通信は新人類からの通信…？

一般人の主人公って型月だと初じゃない？
士郎にせよザビにせよ幹也や式にせよ普通からはかけ離れていたし

他の型月主人公に比べたら普通だけどぐだーズのメンタルも大概おかしいと思うの

気付いていない選択肢と意図的に目を背けている選択肢があるのは解釈に幅を持たせる上手い構成だと思ったの

型月作品の主人公に対しては自分の分身というよりも1人の人間としての物語を見てみたい、というのが根底にあるのでどんどん個性を出していって欲しい

誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事なんだ

こういうバトロワものの真の敵は主催者サイドだから、七つの異聞帯が消えてもまだ戦いは終わらないだろうな

※2309675
一切嫌って人も色んな作品の感想読んでると結構いるしな。まぁずーっと悩まれるのもキツイだろうからある程度でいいかもねぇ。

※2309686
え…？とそれは…ってので両方の解釈が出来るのがあったね。

※2309684
てかあそこでスパっとやれたらもう完全に魔術師的な価値観だよね

電話をしようと思ってました…
父や母や友人は、俺がいきなりいなくなって
心配してるだろうから…
もし話せるなら個々の話を
ここで出会った人たちの話を
できたらいいなって…そう…思ってたんです…
でも…みんな…みんな…燃えてしまった…！！
覚悟なんてありません…
今の話だってすべて理解できてるとは思わない…
それでも嫌です…こんな結末は嫌だ…！！
だから俺は…俺は背負います…！！
それが自分にできることなら！

スタートが無個性なキャラだっただけに自己投影というか共感出来なくなる人も増えるかもね
型月作品の主人公なんて基本自己投影しちゃダメなヤツばっかりやけど

爆死の存在しない異文帯はよ

今回のぐだ好きだったけどな
ずっと最前線にいて現地住民と親しく交流してたんだから薄々感づいてても考えたくはないだろ
葛藤描写はもう少しわかりやすくしてもいい思うが

物語の緩急だから悩むのも挫折するのもありでしょ
1部で言えば終章のマシュで絶望してエンディングでボロ泣きした人間も多いはず
そういった負の要素が今回は主人公が異聞帯の破壊者になっただけのお話

命の価値を忘れない主人公は好きよ

英霊とかじゃない同じ人間のマスターが相手になるっていう構図なんだから
もういっその事、ぐだも独立したキャラとしてはきはき喋って主張していいと思うんだよなぁ
プレイヤーのアバターとして最低限の発言じゃあ、正直もう足りないでしょ色々

これまでの戦いは、倒すべき敵がいて、大義はこちらにあったけど
これからの戦いは、倒すべき敵ではあっても、倒すべき悪ではなく
掲げる大義はあっても、正義の在り処は判らない
ある意味、ここからがfate主人公としての真価が問われていくんだろうな

たかが一種族の蹴落とし合いに惑星環境まで巻き込むなやと言いたい。

キャラの悩みを排除していった結果がなろうテンプレなんやで…
悩まないキャラはナチュラルサイコパスになりかねんぞ

※2309675
古くはエヴァとかアムロとかからあったしなあこの流れ

※2309675
どこかで踏ん切りつけたいっていう気持ちもわかるけどもね
ただいつまでもずっと悩んでるのはちょっと良くないかも

アニメや漫画の影響もあって、アバターから一キャラクターに変化してきた矢先に2部の展開に…段々親のような目線になって胃がキリキリしてきましたよ…。

雷帝の言う通り決断できないから良いんだと思った

そこら辺話したいから雷帝は我がカルデアに来るべきそうすべき

アラフィフとらっきょイベのメッフィーのぐだの人物評価はわりと好き。

※2309693
空想樹多分8本あるしな

生存において善悪はない

※2309684
あの炎の中で手を握ってくれた主人公だからこそ
マシュは心を許してるわけだしね。
そしてその光景を見てフォウ君は美しいと感じた。

※2309689
元普通であって、今まで色々な経験や成長してるから現在は少なくとも普通では無いよ。

「戦うことが罪なら、俺が背負ってやる！」と言い切った乾巧はやっぱり凄い人だったんだな

彼(彼女)がただの人間だからこそ、今回は悩んで悩み続けてほしい
妥協も諦めもせずに示した答えには、きっと皆が応えてくれるはずだからね

年末アニメと2部で主人公は人間として弱い部分が見えてきた感じ
生存のために必死だった1部が終わったからかな？

自分で自分に言い訳して割り切らないだけでも一般人以上だろ

ぐだってかなり珍しい「魔術師」でも「魔術使い」でもない「礼装使い」だよね
本来は魔術使いですら自分で苦労して礼装作ってるけど、ぐだは魔術師でもなかなか自作できないレベルの礼装を与えられて、その使い方にだけ熟練してる、「場数を踏んでるけど魔術は使わない、魔術回路は並でレイシフト適正だけが特別な才能である、ちょっとだけ魔術サイドの人間」

※2309688
一応コクトー君は一般人枠ではあるんだけどね。
ただ余りにも普通過ぎるのと、周りが異常者だらけで、かつそれでも普通でいられるし、普通に当たり前のように彼らに接することができるから異常者枠扱いにされるっていう。

この矛盾してるんだがしてないんだか分からないキャラをよく生み出せたよ。

一般人に対して「選んで折れろ、夢見る聖者よ」しないでくださいよー！！

※2309693
ｷｰﾝｷｰﾝ・・・戦え・・・戦え・・・ｷｰﾝｷｰﾝ

※2309677
これからのぐだの指針として彼女の歩みはひとつ参考になるな。最期まで再現されたらたまったものじゃないが

マンガで分かる以外でもぐだ子主人公のメディアミックスいい加減してほしい
アニメは仕方ないにしてもコミカライズがWぐだ男だったのは未だに納得いかぬ

※2309688
こんな状況で自棄にならず前に進み責任転嫁もせず思い悩む段階で既に立派な逸般人だと思うの。

※2309707
悩みの無い、困難もない旅路を見るのなんて本当に面白くないんだよなあ…カタルシスがない

そこで切り捨てられない善良な人間だからこそ１部を乗り越えられたのだろう。そしてそんな善良な人間だからこそ今度は苦しむ事になる。

簡単に敗北者を切り捨てられるような人間なら、無辜の民とは呼べまい。
王のサーヴァントは召喚に応じないだろうし、
聖人のサーヴァントたちも召喚には応じない。

いくつかの気付く要素があっても普通の人間が確証もなしに世界を滅ぼすなんて結論を出せるとは思えないし、雷帝の問いに答えられなかったのは仕方ないと思う
そもそもぐだは氷点下100℃の世界をほぼ休み無しで走り続けてたんだからじっくり考えてる暇なんてないよねぇ

脅威になり得ない、敵対する意味がない人間というマシュの初期評価。初めて呼ばれたサーヴァントもこんな感じなのだろうか。

※2309689
おかしくならなきゃ人理修復なんてできなかっただろうからなぁ
約2年英霊達に囲まれてたんだしある程度英霊メンタルに近いもんになってるんじゃないかな、あくまで一般人の範囲でだけど

※2309675
そういう人ってどんな作品なら文句言わないんだろうね

薄々気づいてたけど意識しないようにしてたんだろうなとは思う
善良であるがゆえに苦しんで悩みながらも進むのがぐだの個性、かな？
だからこそ手を貸してくれる人、寄り添ってくれる人、善良さにかこつける人が出て来るわけで

地の文増えてきたからそのうちザビーズみたいに心象とか描写されて確立されると嬉しいな

ごめんなさいロシアで召喚するとき詠唱入って｢ｷｪｪｪｪｪｪｱｧｧｧｧｧｧ(選択肢以外で)ｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!｣ってなったのは私です

思い切りの良い主人公も、葛藤する主人公も話として面白ければ好きだよ、俺は。

まぁ、正直異聞帯修正だって自分達が生き残るためのことなのに何を今更、感は強いわな。

※2309700
そんな異聞帯はない……ない、のか……!?(血涙)

そういう人間だったからこそ1部はあの結末にたどり着いたんだよな

正義も善悪も無く、ただ敵味方があるというなんとも残酷でfate な世界でどう生きるのか

※2309687
BBみたいな人工知能システムしか居ない……なんてこともありうるか？？

でも1月時点でアメリカが頑張ってたみたいだし
アメリカが屈した後もブルーブックとかいう人が生きている

まさかブルーブックさんは非人類？　自我を持ったホムンクルス？

こんな話を聞いたことがある、戦闘が60日続くと兵士の98%は正気を失う、残りの2%は最初からおかしかった人だって

※2309678
無茶でも何でも―――
やれることなら、やらないと―――!!
戦うことも救うこともできないなら、
せめてその力を皆に―――!!!

※2309727
教えてFGOで我慢して。

※2309675
なろう系始め手軽に爽快感が得られるストーリーが好まれる時代になったってことかね

運命が決まってるのなら
選べなかった世界は想像しないと誓ったはずなのに

いつか、この歌詞の通り
切り捨ててきた事を悔やむ時が来るんだろうか

※2309732
なおあの雷帝の問いかけに覚悟をもって応えたら応えたでアウトというアレ
「覚悟もなしに戦ってたんか…ああでも、この弱さが俺たちになかったんだなぁ」って納得したんだし

※2309727
相棒がヒロイン枠っていって良い感じのマシュだし、男主人公の方が書きやすいやろ

※2309700
運営「そんなルートは剪定よー」

※2309735
思い悩まないで、常に前しか向かない主人公とか？

主人公が苦悩に直面するのは王道だし、そこは大好物だから全然楽しめるだけなんだが
現状が既にヤバすぎて、苦悩だの覚悟だの言ってる場合じゃなくとにかく異聞帯を攻略し続けなきゃならん状況なのがなぁ
今は覚悟できなくてもしょうがないけど、足を止めてしまう事だけはして欲しくないな
某月の狙撃兵さんじゃないが、結果を否定する事さえしなければ良いから、今は苦しくても前に進んで欲しい

※2309725
その話が出る世界、どうなっちゃうんだろうね？
もう両者生き残るか、滅ぼされるかの二者択一状態になってるし。

※2309689
カドック君
「それくらいイカれてなきゃ世界は救えないんだろ？やってやるさ」

なんの変哲もないただの諦めの悪い人間だったからこそ、ドクターの友人になれたと思いたいけど

ある程度キャラがハッキリしてきたら
プレイヤーと主人公の名前を別々に設定できるようにしてほしいかな。
結構シリアスなシーンで自分の名前が出て真顔になる瞬間が…w

※2309693
???「私は神だ！私の夢は…不滅だあぁぁぁ！！！」
まあこれ行ってたやつの後ろにもう一人いたんだけどなあ、そして仲間入りした後くっそ有能で驚いた

※2309729
ロボットやAIですら変化という名の成長をするのにね
使い古された言い回しだが、完成・完全なんてものは目指すものであって前提にするものではないのだ

※2309678
ロストルームの葛藤…それでもできることをと指たて伏せする姿…いいんだよね…

でもひむろでガーチャーしてる姿がまんまノッブ

請われる/壊れるまま世界を救って/壊して
恨まれて死ぬ
それは英雄の一生なのでは無いだろうか…？

EXTRA主人公もCCCで一気に一己の人間としての存在感を確立したからね

※2309708
ニュータイプは、いきなり進み過ぎてて先例が無くて、人類のある意味未知の領域に踏み込んじゃった人間だから答えが無くて悩むし
シンジ君は、周りの大人たちが都合よく利用しとして彼に情報を一切与えない上に耳当たりのいい応援や都合のいい事ばっかり吹き込むし
ぐだは、運命とかじゃなくて本当に普通の人間がなりゆきで世界を背負わざるを得なくなった存在かな

どうでも良いことに悩むキャラはうじうじし過ぎってなるけど今回の場合はそりゃ悩むし答えは一生かけて見つけるしかない悩みだと思う
どれだけ今まで生きてきた世界を取り戻すためでもそこで平和に暮らしてた人達も見てるわけだしな

気づいてしまったし知ってしまった藤丸くんの２章以降のメンタルが心配だ

ぐだおが一人になってゲーティアに拳振るったシーン本当に好きなんよ。彼が凄いわかりやすく生きた動きをしたって感じで。FGO的にどうしてもサーヴァントが中心とした物語になりがちだから、ぐだお本人にスポットライトを当てた物語ももう少しみたいんだよなぁ

というか作中本編(イベント抜き)でぐだが誰かの前で心が折れるのが今回初めてな感じがした。終章ではもう1人だからってのもあったのかもしれんが。

基本的に何の罪もない者達を自分達の為に抹殺する重みは当事者になってみないと想像もつかないよなぁ。それもゲーティアの人理焼却を否定した先では尚更だ

※2309725

城戸「頑張って、みんな死なせない！」

※2309679
ネタにされることもあるけど好きな台詞だぞ。理屈じゃないんだよね。

※2309735
そらやっぱり一切悩まないで自分の障害になるのは殺すってやつやない？面白いかはよくわからん。

※2309707
そう言う意味ではありふれた(ランキング2位)は帰りたいって想いがあったから新鮮っていうかなんというか。

第二部の方向性が見えてくればくるほど、フォウくんを解き放ったマーリンなにしてくれとんねんという思いが強くなる

いわゆる魔術師との違いを出すのに”迷い”があるってのが一般人の定義なのかな？
魔術師の権現到達に対するブレない思考は一般人から見たら引く・・・
ただレイシフト特性が高いだけで連れて来たがいまやそれも価値を見出さないしな
これからこんな世界にかかわった代償を身を持って追っていくんだろうな

※2309675
悩んで答えを出して行動するにしても悩む過程が入るのに嫌う人もいるよね。
その過程飛ばしたら、今度は別の人たちからは感情移入できない自己投影できないとか別の批判が来るだろう。どちらにせよ創作物は批判からは避けれないよね

ぐだが人を躊躇いもなく殺せるわけないと思ったんだけどなあ。やっぱり他人の主人公人物像って違うのな。

特異点とは違い、異聞帯は剪定事象から来たもの
剪定された事象のエネルギーが編纂事象を存続させる為に使われることを考えれば
異聞帯で補給したものがそのまま使えても問題ない、かな？

人とは仲良くなりたいし自分の出来る範囲で人を助けて切り捨てられなくて悩むしもっと上手くやれたはずと後悔する
そんな主人公だから人理修復出来たんだしマシュも信頼してるそれでいいんだよ

なんか、ぐだーずって仮面ライダー龍騎の主人公だった城戸真司みたいな感じがある

てかこの後三部四部あるの考えたらぐだーず精神的に保たなくないか？

最後の敵は葛藤のすえに別の道を歩んできた世界軸の自分自身とか
つまりエイプリルフールのゲーティアinぐだは伏線だったんだー

まじか。悩み続けて前に出たマシュと前に出続けて止ってしまった藤丸の違いが凄くいいと思ったし、それを変えてくれたパツシィに感謝してたからそんなイラつきがあることに衝撃だ

2部このままだとぐだのメンタル最終的に死にそうだけどパツシィさんはぐだが笑って生きられる世界を美しいと思って背中を押してくれたんだからぐだは全てが終わった後は罪を背負っても笑って日常に帰らなきゃいけないと思う
ちょっと違うかもしれないけどHFトゥルーの桜みたいにさ

※2309758

アナザーエンディングで結局ラスボスになったけどな！

ぐだの自我が、プレイヤーアバターの域を超えて
主人公として独立してきたことを

みんなはいつ感じた？

俺はゲーティアさんとガチってて
「人理を守ってさえ、いなかったとは」のやり取りをしたとき。

※2309735
ゴルゴとかむこうぶちとか、超人つうかもはや怪人の域に居るメンタルお化けの作品じゃね？

立香の場合空想樹の切除を命ずるからこそ、他の人では支えられない罪悪感をこの先ずっと背負うのが辛い。あと前にも書いたけど、ぐだはロストベルトを消せるだけの力を持つというのがどうにも厄いことになりそうというか

※2309783
というかリヨイベで出てきた名も無きマスターが今みるとそれっぽすぎる

ぐだ男が雷帝に面と向かって指摘されたシーンで気づいてたけど目をそらしてたみたいな選択肢の後も、気づいてなかったみたいにぐだ男が言ってたっけ？俺は外野は気づいてなかったか～と言ってても、ぐだ男が目をそらせなくなったと続いてたと思った。

あと雷帝からの問いでぐだ男にイラつくという感想は、ぐだ男の性格というか雷帝からの問いに答えられないが正解の物語自体への感想なんじゃないかな？

ぐだの、最強じゃない、選択ができないところでは選択できない凡人なところもある。悲しいときは泣くし、笑うときは笑うみたいなところ、台詞以外のところでもっと掘り下げるべきだと思うのよ。

わりとぐだ(特に男)って粗だけ騒がれてヘイトの的になりがちだから、彼個人の人間性をもうちょっとシーンとして書いてほしい

※2309747

千翼「そうかな」

メタな意見だけど
ＦＧＯから初めての人向けにも一般人でなければならないんでしょう

小説ならもう少し描写もあっていいが
主人公はあくまでプレーヤーの代わり
システム上選択肢は弱いけど、各々違うタイミングで気づいてくれってことで
７章の「あのラフム」の時のように(がっつりトラウマ)

※2309706
その惑星巻き込むのが目的だったりしてな
弱らせてなんかするとか

※2309748
痛むのは一瞬だけ すぐに慣れてしまうわ
そう割り切れた方が ずっと楽だった

この歌詞からも伝わってくる疲弊具合よ
はたして旅路の果てに、ぐだはどう変わっているのだろうか？

※2309781
今から三部四部の事考えても意味ないでしょ
やると決まってすらないんだし

ぐだは見えない所で、泣いてるイメージがあるなぁ

HFのイリヤと士郎みたいに「二つは選べないよ」って展開になるのか、なんか救済措置があるのか
そもそも黒幕の情報が全く分かってないから全部利用するだけ利用してポイするつもりという可能性もあるぞ

※2309675
悩むのはいいし、だからこそ決断に重みが出るというのはあるが、
物語の進行に支障をきたすようなレベルになったらそりゃ文句も言われるだろう。

※2309692
エミヤさん文字通り世界を救う戦い！守るべき巻き込まれた一般人！並び立つのは尊敬に値する英霊達！楽しい！みたいなカルデア生活エンジョイ勢だったのに、2部からは少数を切り捨てていくという守護者のような行為を巻き込まれた一般人が泣きながらしていく姿をみることになるのか………

というかマイルームやバレンタインをみるとアサエミさんも悲しそうな顔をしそうだ

※2309675
悩みもそうだが、謎的な要素もさっさと答え欲しい人が増えてる感じするな。いや、まだここはわからんでいいやつやろっていうこともわからんわからん言う人いるし

※2309675
だからといって鉄血の三日月みたいな奴も嫌われるという。
一体どんな主人公がいいんだ？

※2309790
マシュが居ない異聞帯…？

※2309687
キリシュタリア「あっやべ。影うすすぎて忘れてた」
流石にこれはないと思うけど地図に載ってる大陸と島だけカウントしてたんじゃないか？
地図にもカルデアスにも載ってない海上を移動する島だから確認する方法もないし。それか肉体改造と俗世から離れてたせいで人類史と無関係の異物扱いされて漂白を免れてたりして

※2309675
というか、さすがにストーリーだけ追えば特に六章・七章・終章と重いのが続いて、そっからまったく休む期間無くさらに二部重いストーリーがきたわけだから、「話は面白いけど重いのがこれだけ続くのは……」って感じでもあると思う
ギャグのイベント自体は挟んでいるとはいえ、本編だけで見れば一年間南極のカルデアから動かずで、ちょっとぐらい「公式な流れの中に」人間になったマシュと街に繰り出してキャッキャウフフするストーリーがあっても良かったんじゃないかというか

※2309787

6章終盤、獅子王の前で「駄目だ」と言った時

1章の頃から個性モリモリだったろ
盛りすぎて無個性に思えるくらいに

※2309689
ラフムの人間大量虐殺見ても発狂はしないし酒呑ちゃんにお腹グリグリされても耐えるしSAN値チェック1d10のチョコ食った(多分)しね。ただしチェイテに行きたくはないしアーラシュフライトはトラウマな模様

というかさホントのホントに普通のひとならアーノルドみたいに発狂するか意思薄弱になるのが関の山よね
そういう意味で言えばぐだもだがあの状況で諦めなかったカルデアの面々ってやっぱり普通とは違うよね。それでいて今までのfate主人公にありがちな歪さとも違う感じ

※2309684
凍土をスパッと切り捨てられる人間なら、そも１部序章時点でマシュの手を握ったりしなかったでしょう
優しさや強さは都合良く出し入れ出来る道具じゃないんだよ

※2309688
そうそう、型月主人公の中でも特異だよな。
式や志貴は一般社会に馴染まない明確な異端で、
士郎や草十郎は一般人に見せかけた異端。
一番近いのはザビだけど、こちらは価値観は一般人よりだが
生まれが特異という前者二組の中間という感じだし。

個人的には将来的に幹也みたいな立場、メンタルになるのが理想なのかな？とは思うけど、
ぐだにはぐだの普通を見せて／通してもらいたいな。

※2309722
魔術を知らない状態にすることで終わったあと一般人に戻れるようにしたかったんだろうなーと
まあ、それが2部での無力感に繋がっちゃったし彷徨海の本部とか知ったら戻れない気しかしないけどな！

※2309788
もはや、ラスボスが主人公してるようなもんだからなゴルゴとかは

>>603
あのユーリは凄かったな
病気の妹を人質に取られてるんだ！→関係ねえよ！
主人公の言葉じゃないよね！？まあ結局病気の妹は嘘だったわけだけど

※2309679
？？「それが誰に分かる？分からぬさ！所詮人は自分の事しか分からぬ！」

主人公は一人称視点
プレイヤーは三人称視点
そもそも論として主人公とプレイヤーの世界の見方が違うんだから感情移入なんて無理な話なんだよ。感情移入したつもりになっているだけ

多数(汎人類史)を救う為に少数(異聞帯)を切り捨てるってわかっていても改めて聞かされるとぐだと同じように苦悩してしまいそう

※2309687
ロワイン博士「人類から死徒になってたからセーフ」

※2309684
今回の件については、スパッと他の世界の事なぞ知らんっつう答えをすぐさま出してしまう事が、一番楽な選択なんだよね。

※2309787
一章できよひー とエリちゃんにマシュはお前らより上等だよって喧嘩売った時

※2309675
悩んで悩んで悩んだ末に自分の結論出すならいいけど、結局最後まで悩みっぱなしで手遅れになったり流されるだけになったり、他人に丸投げしたりすると嫌いになるな。

※2309816
まぁユーリだし

※2309805
EXTRAとカルデアが編纂事象に収まってるから
マシュが居ない程度では異聞帯にならないと思う

……いやマシュが居なければ第1部でゲーティアが勝ってるから
異聞帯案件かな……？

前に三日月とバナージを比べてるスレを見かけたことがあるけど、この二人を比べても意味ねぇだろって。
かたや幼少期に訓練受けていたがその後普通の学生として育った人間、かたや幼少期に既に殺人経験がある少年兵。
ここまで育ちが違えば価値観も違う、引き金を引く葛藤も違うよ。
むしろ、バナージが交流を持った女性に対して即座にこ、ロス覚悟決めたら怖ーよ。
それと同じに、ぐだがいきなりケルト価値観に変わったらただただ不気味だわ。

※2309815
そもそもゴルゴって機械仕掛けの神様みたいなもんなんだよね
あの漫画って社会情勢やら最先端科学やらをメインに持って来てて、たまに「どうすんだよ、この状況」みたいな事が起きるんだけど
ゴルゴが必ず後始末してくれるから、その辺限界まで突っ走れる

※2309701
「マシュの盾は世界一なンだ！世界で一番頼りにしてる女の子なンだ！」に感動した

主人公がマシュのこと大切に想ってる描写はどんどんやってほしい

TYPE-MOON作品って一般人の皮かぶった異常者多いからそこら辺と同じにしてはいけない…

※2309788

そいつらは主人公と言うか自律行動型ラスボスでは？

※2309807
そこは軽いのはイベントででも良いと思うんだけどね。一章より楽な感じになるのもアレだし
新章スタートだからこそ過酷にってのもあるだろうから、力抜くなら、2～4章までどれかじゃねぇかな

※2309804
ミカは物語を動かさなかった(関わらせてもらえなかった)から評価されてないだけでそこが理由で嫌われてるわけじゃないだろ
脚本の被害者だぞ

※2309797
割り切れないまま最後までやりきるんだろうなって思ったら痛々しいよなあ

※2309675
思い悩むのは全然かまわないというか簡単に覚悟を決められてもキャラ設定的におかしいんだけど、この先のストーリーでもずっと思い悩むのはちょっと勘弁してほしいかなとは思わなくもない。ストーリーのマンネリ化にもつながりそうだし。

※2309707
師匠ポジのキャラならアリだが主人公でそれやるとアレよね

※2309771

ルカ・ブライトかな？

※2309785
ぐだが人殺し、世界を滅ぼした罪人みたいな言われ方しされてるのは正直納得いかない
ぐだ本人はそう捉えてるかもだけど異聞帯なんて消えた事すら消え去ったモノなんだからそれを無理やり穿り返した奴の方がよっぽど罪深いだろうに
元ある場所に還してあげないと

※2309679
(ﾟ∀｡)y─┛~~「お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中では（全てにおいて肯定しております）」

※2309814
ぐだを魔術とかかわりのない一般人にしたのはスレイヤーズのガウリィ的需要もあったんじゃないかと個人的には思ってる
話書く側に回ってみると、あれすっごい便利だし

※2309787
３章の「黙れ」/「断る」かな
一個人としてキレてて好きなのよね

悩まない主人公なんてつまらない！(極論)

ぐだがこのままロストベルトを消し続けた場合、ラストに対峙するのはマーボーな気がする。マーボーは悪性持ちだが倫理観を持ち、ぐだは善性なのに最悪の殺人鬼。狙ってると思う

※2309675
そういうひとって、高校生くらいのキャラが多いのアニメだったら普通の高校生らしいキャラが嫌いだと言う人が多い気がする

※2309749
キッパリとした答えを出したら雷帝はただ異世界のヤガに負けたくらいにしか思わないだろうな

戦わなければ生き残れない！
（戦えば生き残れるとは言ってない）

※2309802
そういう意味ではエミヤは「先輩」だから
ストーリーに関わってきて真面目なところ見せてほしいな

※2309780
他に巻き込まれた感じでライダーになったのは電王とオーズ 、フォーゼ、ゴーストあたりか。この中だと電王の良太郎がぐだ達と立場的に一番近くなるのかね。彼もかなりの強メンタルの一般人だったなぁ。

この先、主人公の信念が揺るがされる流れになっていくからこそ
まず最初にパツシィという楔が打ち込まれたんだろうね。

物語を作っていくうえで何が主人公を前に進ませるかっていうのを
語り手と読み手で共有させないといけないから、今後の展開を
計算して緻密に配置されてるキャラクターだと感じたな。

※2309764
つーかさ、どうでもいいことってなんやねんって思うよね。そりゃ読んでるお前がその答えで出た責任を負うことも、嫌われたりするわけじゃないから考える必要もないわなっていう、そこに入れ込んで読むのが物語だろっていう

※2309747
それもあるが、結局0年代やそれ以前の作品に触れて来た人々の感情というか理想も大いに含まれてるんだろう
多くの作品に言える事だが、王道系の作品ってそれだけ主人公やその仲間たちが苦戦したり悩んだらするシーンも多かったし、見ている側としてはそういうシーンよりもやっぱり思う存分活躍してるシーンの方が面白いし見ていて気持ちいいと感じる

無論そうした苦悩や葛藤を否定する気はないが、いざ自分が作品を作り出す側となって、どんな展開を書きたいかとなると……まぁ、そういう事じゃなかろうか？

エリちゃん「大丈夫よ子イヌ/子ジカ！挫けそうになったらいつでもチェイテ城に来なさい！アンタの為に歌ってあげるわ！」

※2309675
個人的には悩んでくれたほうがいいけど、悩んだ結果その前と何も変わらないというか「本当に悩んだのか？一区切り本当に付けたのか」って思えるようなタイプは嫌いかな…
悩んだけどそれでも今までの自分でいく、ってタイプは気にならないけどね

※2309842
悩むからこそ葛藤が生まれ、真剣に悩み、強い動機が生まれる。面白い創作の基本であり、ここを大事にしてくれる型月が本当に好き。

※2309690
そういうところスルーして感想叩き付けてくる人の多いこと。
なんていうか、表面ばかり見てるというか。
想像しろ、と言いたくなる。

ガンソードのヴァンさんも復讐するか悩んでたときあるし悩むのは仕方ないのでは？

ぐだ男「戦うことが罪ならば、俺が背負ってやる！」

たっくんみたいにならないかと心配で仕方ないよ

※2309687
今まで引きこもってたけど神代っぽい気配を感じて出てきたんじゃなかろうか
冬眠から覚める小動物的な

※2309675
キリトの風評被害は流石にどうかと思う

※2309699
志貴や士郎はともかく、少なくともぐだはプレイヤーの分身として設計された主人公だったはずなんだがな。

※2309819
キリシュタリアのところに至ってはあっちのが多数の可能性すらある。そうだったらその論理も通用しない

二部のシナリオやホームズの絆セリフも相まって、ぐだにも良からぬフラグが立っている気がする

UCでのブライトさんみたいな人がぐだにとって必要になってくると思うんだけど現状のカルデアでそのポジションに収まれる人っていないよね…

※2309776
人間と戦う時は基本「峰打ちで！」って何度も指示してるからね

ぶっちゃけ悩む主人公だろうと悩まない主人公だろうと、書き手の腕と魅せ方次第何で
きのこ筆頭にシナリオ作成メンバーに只々期待する所存

>>603
決闘者は多趣味

※2309747
ただの流行り廃りだと思う
エロの在り方も、オープンでおっぴろげが大正義の時代と、それに飽きてそういうのは下品だから着衣で隠れながらのほうが興奮するよっていうのが繰り返しであるように、
漫画の在り方も、熱血バカが勢いとパワーで爽快に解決するのと、強大すぎる力に悩んでウジウジして戦うのと、考えて準備して楽々勝つのとが繰り返しだったりする

パツシィと雷帝のことを思うともう同じことでは悩んでほしくないけどな。
パツシィ礼装つけた雷帝を見ているとそう思うわ。

パツシィ礼装と雷帝の相性は中々よいのだがこれは狙ったんだろうか

どう悩むかも大事よね
捨てきれないから悩む主人公は好きだけど、捨てる責任を負いたくない(もしくは負う度量がない)から悩む主人公は大嫌いよ

てか無事に世界救って家に帰り着いた後も後遺症に悩まされそう。
絶対家族や友人を見て、切り捨てた異聞帯の親しくなった人や家族を思い出して本心から笑えなくなるパターンあるわ。

※2309757そんなアンテじゃあるまいし…

ぐだに軍人並の取捨選択と聖人並の善心を望む人いるよね

鯖相手にセクハラしたりイキってるイメージしかないが

>>603
関係なかった！

※2309856

ウーとの戦いの時は一度完全に折られたしな

※2309861
ザビーズ『本当にすまないと思っている』

※2309787
4章の魔術王()を糾弾した場面から
情けない話だが、もし自分があの場にいて同じ状況にあったらああ言える自信も度胸もない

※2309735
忍殺でも見ればいいのではなかろうか
アレはアレで苦悩するけど

※2309681
実際ぐだの状況ってプリヤの美遊世界を切り捨てる×7みたいなもんだし………そりゃ心折れる

人類皆強大がモットーのきのこはこの主人公をどうキャラ付けしていくんだろう

※2309675
迷いの悲痛さが読み手や見る方が伝わればいいんだけど、伝わらなかった・共感できなかった場合がね…

ぐだ自体はまぁいいが、プレイヤーにイキリぐだが多すぎる
承認欲求と自己愛の塊ってそれもうぐだじゃねえから！

主人公の性根について言われたのは、アラフィフの言ってた「悪の素質がまるでない」ぐらいだから、そりゃ思い悩むよなぁ、と思ってたんだけど、そう思わない人も結構いるのね。

※2309871
それ以前に漂白された世界は元に戻るのだろうか。

※2309787
神殿で全部終わって心が折れた場面かな
マシュがいないとこんなに脆くなるんだっていう

思い悩む主人公は確かに魅力的な事が多いんで、そこは構わんのだが
「思い悩まない主人公が好きな奴って単純な話しか読めない馬鹿なの？」的な人が居るのはちょっと怖い

※2309861
ザビの時点できのこはプレイヤーのアバターとして主人公を作ろうとしていたところがある。
だからきのこはザビのメンタリティを個性に乏しい一般人として設定したし、声つけることに乗り気ではなかった。
ぐだは徹底的に一般人にしてよりプレイヤーのアバターとしての側面を強めようとしているし、獣国の選択肢にもそれが強く現れていた。

キャラのぶれは多いけど良くも悪くもクッソ図太い精神してんなってのが印象だったから
二部で急に悩み出すのは逆にえぇ…ってなったわ

※2309753
止まるんじゃねぇぞ…

「それは……」を選ぶと薄々感づいてる様なセリフなのにその後でさっぱり気付いてなかった流れになるから違和感があったのは分かる。
地の文で（いや、その可能性に気がつかなかったのではない。ヒントはいくつもあったのだ。ただ目を逸らし気がつかないふりをしていただけ–––）
みたいなのがあると尚良かった。

※2309885
いうてもプレイヤーの分身として設定されたならそういうグダもグダでは？
ええやん魔神柱ボコってた時は自分でラフム名乗ってた俺たちが今更何をカッコつけるというのか

※2309679
でもあなたの世界の秩序を守ってるの裏で色々動いてるミナ様とその知り合い達ですよね

パツシィや雷帝に言われて言葉に詰まるぐだはとても人間だなあと思う
自分のために俺たちみんなを○すのかと言われたらわかっていても悩む

一方で同じことをカドックに言われて言い返せないのはちょっとイラッとする
お前そこは言われる筋合いもないしだから何？で返せるところやぞ

※2309828
読んでて小池調の方が気になっててそれどころじゃなかったわｗ

※2309888
神殿だとメンタルかなり弱かったな。マシュが今日死ぬことでショック受けてたんだな。そして、ドクターはそのときだけ未来を見てたんだな

※2309685
永久凍土帝国終わってから逆光を聴くと

完成も崩壊も永遠に訪れない物語→汎人類史
本当に欲しいものがわからない　こんなに飢えているのに→ヤガの世界

にも思えるから、２部のぐだやクリプターたちをイメージして作られたのかな？

※2309699
まあ、悪ノリ大好きな型月が、主人公を無個性に徹するなんて土台無理な話か

これから異聞帯ごとに現地の協力者見つけても心折れそう。
全てを終えた後に某巨人漫画のライナーさんみたく二重人格になったり、銃を口にくわえるレベルぐらいのことだからね。
大義はあっても異聞帯の人にとっては史上最悪の悪人だし、世界が元に戻っても故郷の家族や知人は主人公の苦悩を共有できないから孤独だろうし。

※2309771
思いつくとしたらPSYRENのアゲハ？

※2309787
実は7章のエレちゃんとの密会(？)シーン
依り代一緒でもパッとみ全然イシュタルと違う彼女に対して、ただ今までの旅の話をする。簡単なことのようで実は凄いことだと思う。少なくとも自分は敵地ど真ん中で謎の少女とあんな会話はできない。

※2309705

「私と私の大切なものの為に、貴方達は一人残らず死ね」

つまりはこういうことだもんな。
これを一つの世界の住人すべてに一方的に押し付ける。

これを悩まずに行える奴はまともじゃないよ。
そして、一度やったからと、その次から平然と行えることでもない。

立香はこれから何度も悩み苦しみ自責するだろう。
それが「当たり前の感性」だと思う。

※2309891

そうかな？
希望があれば希望を追う、託せる仲間がいれば託し合う。
成し遂げれば明確なゴールがあるから、歩めた。
だけど2部ではそのゴールが絶望に繋がってしまう、なら悩まない？

※2309771
これで、なろうとかで勘違いして書かれるパターンが、背景が現代社会で普通に暮らしてる人間なのに理由なくこの思考だったりすることな。

戦時中の世界に長いこといたりした説得力ある背景がないとこういう思考もペラペラのそれ

※2309862
その辺、自分が生きるためですべて潰せるけどね
現にゲーティアはそれで張り倒してきたんだから

※2309707
なろうでも悩む主人公はちゃんと居るんだけどね
リゼロのスバルとか。

常にうじうじしたキャラは好かんが
普段は天然前向き系のぐだがたまに葛藤するのは問題ない

※2309723
異常者の中で唯一ブレずにまともでいられる奴こそ本当の変人か…
随分前に読んだ「お父さんは心配症」って漫画とかまさにそれだな。

※2309891
自分が正しいことしてると考えてると何言われようが平然としてるけど「実は本当にそうか？」と考えだすと途端に脆くなる
割とあるあるだと思う

※2309897
「なんで死んでくれなかった？」って言われたことに腹を立てる以前に「自分じゃなければ救えた命があったかも」って選べなかった未来を想像しちゃったんじゃない？

FGO主人公がそう簡単に異聞帯を滅ぼすことを割り切れるような奴だとは思ってないし悩み続けて自分の答えを出してほしいと思う反面、早く割り切らないと心がつらいだけだから早く割り切ってほしいとも思ってしまう。

※2309787
基本的に「最初から」かな。よくある自己投影するキャラに自己投影出来ない自分が居るし、主人公は貴方です系も度し難いから「ぐだ・ぐだ子」を一人のキャラとして見てる

止まるんじゃねぇぞ（byパツシィ）と言われてホントに止まらずに地獄道を歩むのはもう普通の人間の感性じゃないんだよなあ
そういう意味では能力とは関係なくもう既にその魂は英雄に片足以上突っ込んでる
　
それ以上に本来世界の法則が行うべきものである人理剪定代行は人の分際でやっていい役目ではないが

※2309833
不自然なまでに成長フラグへし折られてたからな
悪い意味でブレずに終わってしまった

※2309744
つまり三ヶ月たって全く変わらなかったぺぺさんは…

これって、規模は違えど、アルトリアとかが生前に行ってきた「命の取捨選択」だよね。

アルトリアは国全体を守るために少数の民と敵を犠牲にしてきた(敵は侵略者だけど、彼らもまた住み処を追われて生活できる場所をもとめて移動してきた)。

そういうことを英雄としての素養を持たない一般人がやるとはどういうことなのか。
まあ、こういうことなんだろうと、示されたいるような内容である。

答えられないぐだがいたからこそ雷帝が映えたと思う、独善的だけれど受け止める器も大きい王とは少し違った皇帝という存在なんだなあと感じた
あの会話のおかげで課金が捗りました

※2309910
なんか悩んでたっけ
ラノベ化した範囲しか読んでないけど悩む前に動かないといけない事ばっかりだった気がする
そもそもなすべきことなんてどれもこれも決まっていたような

※2309692
誰かを切り捨てのではなく、誰かを救ったのだと思えればよかったんだけどなぁ

※2309888
やるべきことは全部終わって燃え尽きたんだろうなと
最初からゲーティア倒すこと考えてても倒した後のことは考えてなかっただろうし
マシュが居ればもうちょい気力も湧いたんだろうけど

もはやfgoには必要不可欠とも言えるぐらいには重要になった現地人との交流はどうなるんだろうな
意地悪な言い方をすればこれから殺すと分かってる相手と和気藹々と出来るか?っていう

あまりに悩むパートが多すぎたり、話を続ける都合で成長がリセットされてるように見えたりする場合は悩む展開にイライラすることもなくはないが、今回のは「何も知らない無辜の民を自分の手で消す」という今までなかった問題に直面していたから普通に納得できた。ただあと7回も同じ展開があるわけだがどう描写してくるだろう？というのはある。

2部の状況が普通に可哀想だから全部終わったらマシュと日本で学生生活とか送ってほしいぜ…

※2309787
最初のマシュの手を握ったシーンかなあ
自分だったら全力で逃げてる

どうせバッドエンドも無いし都合良く上手くいってたシナリオだから
今更そんなに深く考えてもな

※2309908

あるね。
もうサイコパスとしか思えない主人公がすごく多い。

※2309675
そりゃ読者が共感できてないからだな。
思い悩むのは人間味を引き出すのに必須な調味料だが、感情移入の仕込みをしっかりやらないとしつこくなるだけだ。

大事なのは思わず同情してしまうような胸に迫る悲劇だよ。
このスパイスが強烈に効くから、「ウジウジしててメンドくさい」から「お前はよく頑張ったよ」ってなる。

※2309748
そのたびに「懐かしい人の名を叫ぶ」んだ！

※2309914
それ、特異点修復に意味があったかとか含めて第一部でカタがついてるんですよ
ずっと悩みとして抱き続けるのはわかるけど問い詰められたところでやり込められるのはちょっとなあ
しかも何もしなかった当の本人から言われてさ
そこで負けたら第一部すら無駄になるんだし

これから先、汎人類史以上に幸せな生活してる異聞帯の住人に出会った時、ぐだの心境はどうなるのか

※2309896
ミナ様働きすぎで、ビームシールドのオキツノカガミが追加製作されるレベル
ツムハノタチと装着箇所が被るから、EXVSでカウンターするとビームシールド構えて一瞬でツムハノタチで相手引っ掛けて投げるという

※2309684
それにフォウさんビースト案件が……

選択肢だけ「それは…」があっても、そこまでの描写が完全に「え…？」寄りだったのがなあ。むしろそれまでの現地人との交流中に悩みが出てくるほうが自然だと思った。

※2309700
爆死しない→売上低下→維持不能→終了(剪定)

※2309906

そう考えると、やっぱりクー・フーリンとかはメンタルからして普通じゃないんやなと思うね。
敵であれば友や家族であれど殺す。
戦士の哲学を貫けるというのはやはり「普通」ではない。
英雄ってやっぱり「怖い」んだよなあ。

※2309681
ヤガの世界でも躊躇して立ち止まってしまったぐだマシュが、衛宮さん家みたいな世界の命を踏みつぶしていけるのだろうか……他の異聞帯にもパツシィみたいに命を懸けて叱咤激励してくれる奴がいそう…

※2309804
キャラが悩む描写でいちいちイラつく事はないけど
三日月の「悩まない姿勢」も好きよ
まずあの話は少年兵達の独特な価値観とかを見るものが楽しい(個人の感想です)

※2309771
敵役だが、シルヴァリオヴェンデッタって作品にはそんなキャラがいた
敬意は払おう、だがこ ろす 的な、折れず曲がらずの不屈の英雄
迷惑な部分もあって全肯定はされないにしても、作中もユーザーからも人気高くて、なんだかんだカッコいいんだよね

※2309793
逆なろう系主人公ェ…

※2309923
ラノベの範囲だけでも2章３章で悩みに悩んでるし、悩みの対象ってなにも何をするか決める事だけじゃないでしょ
なすべき事さえ決まってれば悩むことはないっていうなら今回のぐだが悩む理由はなかった
やるべき事はあるのに出来ないとか、したくないとか他にも色々ある

※2309906
ただこれからもそのまともじゃない選択をして汎人類史と自分以外の異聞帯を滅ぼそうとしている奴らと戦い続けなければいけないわけだからね。今回はその覚悟を決めきれない弱さがいい方向に働いたけど、いつか覚悟を決めなければならない時が来るかもしれない

「友よ、そなたの戦いに罪はない。それは全て、私が地獄に持って行こう…」（槍ヴラド絆５台詞）

※2309940
言ってしまえば７章の無抵抗ラフムの時も急に察してる(ごとに出来る)から
気付かない事はないかも？ってことじゃない？

今回のぐだは雁夜のメンタリティに近い部分はあるよね。
「自分を犠牲にしてでも桜を間桐から救い出す(その過程は思考から切り離す)」→「(蟲による肉体の損傷と精神の磨耗によって)時臣ならと見込んで葵から身を引いたのに裏切られた～という想いが強くなる」という、どっちも本心からの願いだから凡人ゆえに切り離せないという。

自分と過ごしてきた人達を救いたい、ゆえにこの世界を消さなければならない～に直面すれば責任なんて個人で負えるはずがないしな。
雁夜は個人だからイスカンダルの問い掛けで桜救出を優先したけど、ぐだは本当の意味でリーダーとしての責任を問われてしまったという恐ろしさ。

※2309688
こうして見ると一般人枠なのに異常者のコクトーと特別な立場なのに一般人のぐだって対極だね

※2309930
キャラと真反対だからなかなか言えないけど、ものすごく同意
自分が必死に逃げる選択肢探し続ける間にもぐだが普通にマシュ助けようとしてるから
かなり最初のほうから「この主人公はユーザー=プレイヤーではない」って認識した

※2309802
「この先どんな奇跡が起きようと、僕の在り方……僕の罪状は、変わらない。だが、僕が及ばなかったことを……成し遂げられる人間なのかもな……アンタは」

ごめんケリィ…無理だったよ…
9のため1を切って来た貴方と同じ…いや1のため7を切るとんでもない虐殺をしなきゃいけなくなったよ…

ぐだは英雄になるんだろうなあ、誰にも望まれない形で

※2309927
悩み続けるのなら別にいいんだけど、今回のはちょっと成長リセット案件に見えるとこはある。7章のvsゴルゴーンの回答なんかはかなり今回と近い状況だし、2章のローマでは「偉大なる神祖のいる場所こそが正統のローマ…！」って敵についた兵士達がいたり、そもそも1章の邪ンヌ自体が「民衆」って立ち位置こそないけど切り捨てられた復讐者を再び切り捨てに行ってるわけだし。早めに自覚して悩むくらいの成長はあってよかったと思うのよな。

※2309750
FGO上でもぐだ子出来る以上マシュからぐだへの感情って男女の恋愛じゃなくても成立するわけでそこでいわゆる恋愛的なカップリング感情入ってくると話のメインがぼやけたりするんでなあ
単純にマシュからの反応が同じになるから飽きるし
あと2つコミカライズあるんだから男女それぞれでやればええやんと思ってもいいじゃない

たぶん桜シリーズやらアルクやらからしてきのこ的には恋って重要なファクターっぽいので男優先されるとは思うけど

※2309849
そういう辛さに感情移入するのが嫌だってタイプなんだろうね。
物語に没入するだけで感情まで入れなきゃいいとも思うが中々難しいし

もっとも意思表示は「苦手」で留めるべきであって「やめろ」なんてもって他って言うか

※2309752
つまり士郎くんより酷い八方美人の機械を見たい人たちなのか……

セクハラマスター イキリツカ

第二部では与太話イベントやれんのじゃないか、という気がしてならん。
そもそもカルデアの無い放浪生活だし、７つの世界を滅ぼし何万何億という住人を殺し尽くして自分の世界を甦らせろ、なぞというオーダーの真っ最中に「ハロウィンだー！」だの「サマーレースー！」だのではしゃいでたら、不謹慎とか軽く飛び越えてストレスのあまり精神がやられかけてるようにしか見えないと思うのだが。
そういうイベントもFGOの重要なコンテンツだし、新所長やカドックくんが与太に巻き込まれる姿は見たいのだがね。

※2309935
「お前たちが死んだからじゃねーか！レフに言えレフに！！」とは思ったんだけど、歴史に名を残した英雄反英雄たちだってサーヴァントとしての役目がなければ「もしかしたら」を思考して苦悩するわけだし、ぐだなら尚更そう思うよなって・・・痛みに慣れてしまうほど強靱な精神を持たない一般人のぐだだからこそ、一度カタがついたことすら思い悩むのかなぁ・・・とそう思っちゃったんだ。ごめん、第一部の過程を無駄だと言いたかったわけじゃないんだ、ごめん・・・

※2309783
自分との戦いは型月主人公の恒例行事やからな

※2309735
だからなろう系が流行るんだろうな

※2309895
この手の「主人公はあなた自身です」系の主人公全般に言える話だが、それは要するに「主人公は当たり前の良識を持った普通の人です」という意味だと思うんだ。
もしもそういう主人公と乖離を感じるようなら、はっきり言ってそいつがまともでないだけだ。それも悪い方向に。

※2309749
どうだろう。
その時一つの信念をきちんともってきちんと返すことができたなら「弱さと強さを内封した、我々とは違う強さ」と思ってくれるかもしれないし所詮は書き手がどう書くかによるのでは？

※2309942
普通は代金に見合う商品を買えるのだ。約17600円で100回ほどくじ引きができる権利だけで月80億稼いでるギャンブルだということを忘れちゃいけない

※2309897
ぐだは言わないだろうけどプレイヤーとしたら「じゃあ何故あの場で無事で居てくれなかった！そうすればもっといっぱい人を救えてたんだろ!」って叫びたくなったな。

カドック君も本当はわかってるんだろうし戦略でもあるんだろうけど

コミュ力EXの人理の花嫁さま

※2309943
英雄と呼ばれるにはとんでもない決断が求められる可能性が高いのは確かだが、兄貴のあれを一緒くたにしたらあかん。人間その時代の常識の影響を形はどうあれ強く受けるもんなんやで。フェルグスの叔父貴もそうだけど、あれは実際に当時の「職業：戦士」のプロ意識に近いから困る。

※2309780
願いのために契約したライダー達の中で、彼は死なないために契約して、そこからは一般人の被害を防ぐか自衛のための戦いがほとんどで
いや待ってあの主人公最後に死ぬじゃん！

※2309675
龍騎の終盤の真司が悩んでるとことか好き

ぐだが目の前に居る人間を何がなんでも救いたい正義の味方か聖人みたいな主人公だったら、雷帝の問いかけで心が折れてただろうね。

救える限りは救いたいけど、まず何より自分が生きていきたいというお人好しだけど感性はまだ「人間」なタイプだからこそ、パツシィの言葉で前に進めれた感がある。

※2309718
その人も「ようこそラッキークローバーへ！」されてるし
一度決断した人間がヒーローを貫けるかはまた別なのだな

※2309771
なるほど、一人しってるぞ
吉良吉影っていうんだが

※2309933
そういやエヴァのシンジもまわりの大人がいかにダメかがわかって同情し始めたって意見よく聞くな
…子供の頃は主人公はもっと常にシャキッとしてるはずって無条件で思ってたな何故か…

ぐだ自身にバックボーンがないからどれだけ良いこと言っても薄っぺらいんだよな

※2309675
今回のって続きモノとは言えあそこで1章結、んでまた続きは多分大分先で
思い悩んだ、掛かった負荷の対価のカタルシスはこの先にあるからなんでねーかなぁ
ただ正直そういうコンテンツなのは百も承知だから、根が「スッキリしねー！」ってタイプの不満は
じゃあ君第二部完結してから始めたら？って思ってしまう

※2309949
そうか俺にはそんな余裕のある物語には思えんかったけども

※2309860
キリトさん２年間のデスゲーム+サチの一件と団長の呪いでメンタルカウンセリング必要レベルだからね
それを誤魔化してるのと、アニメ特有の心理描写カットの悪目立ちコンボと言う

※2309917
決してぐだageする訳ではない、そんな訳ではないのだけど、その上で言わせて欲しい

これからぐだは
己の国(世界)を救うために他の国(世界)を滅ぼす英雄の業をせねばならず
又ぐだは自身の優しさ故に、人と世界の価値がなんだったのかというかつて覚者が挑んだ命題に無謀にも答えを出そうと悩むかもしれない
でも本来ならそれは、ぐだ自身の器じゃ足りない業で悩み。本来なら背負えないはずの事なんだよ。

※2309783
ゲーティアと共に戦うぐだがこっち側の可能性もあるわけか

※2309973
そのへんは結局レフのせいなのがなんとも言えないところだなぁ
どっちの言い分もわかるっていう

※2309684だけど、いずれ腐る。

※2309744
やっぱりキンブリーは、最初からおかしい人だったんだな・・・・・。

※2309749
ぐだたちの憐憫は雷帝にとっての救いだったと思うんだ
甘さ（優しさ）に触れたからこそ、最期には最愛のアナスタシアを思い出したわけだし

※2309889
その辺は宗教戦争みたいなもんなんで、どっちも楽しめる人は気にしないでスルーしときゃＯＫよ

ＴＯＸ2の
少女の為に世界を壊す覚悟はあるか
ってのを思い出した

※2309885
ああいうプレイスタイルは一定数が必ず通過して大人になっていく
もんじゃねえかな昔の自分を見てるようで恥ずかしくはなるけど

いずれ年とるとああいう熱って出せなくなっていくから落ち着くよ

※2309757
姫君って最高じゃんが思い悩み、
姫君の話がしたいが葛藤しくるしみ

※2309976
死なないパターンもある（なお、結果は・・・）

※2309998
※2309757
途中送信

姫君って最高じゃんが思い悩み、
姫君の話がしたいが葛藤し苦しみながら前に進んでいく。
その様を我々はどんな顔で見守ればよいのか・・・

※2309851
ちゃんと人の為に歌ってくれるエリちゃんだけが良いエリちゃんだからな

???「何を躊躇っている！お前には守るものがあるんじゃないのか！？自分の信じた正義のために戦うんじゃないのか！？それとも全部嘘だったのか！」

※2309686
言われて気付いた、っていうのと、薄々勘付いてたけど指摘されて戸惑っている的なのあったよね。何故か「全然気づいてないとか鈍すぎ」って人いるけど
今回のぐだは考察系に関わっていないわけだから、他人から「この異聞帯切り捨てるというのは、ここにいる全てを殺すということと同じである」と突き付けられたのはこの時が初めて
そりゃ気付いていようがいまいが戸惑うし衝撃ですわ
ダ・ヴィンチちゃんやホームズから伝えられるのならまだしも、最初に言ってきたのがそこに生きる存在で、善か悪かはともかく、その場所を守ろうとする存在なんだもの。相手の立場になって考えられる人間ならあそこで迷うのもフリーズするのも折れるのも当然
あそこで「覚悟決めた」って言おうもんなら、考えがないのかヤバいレベルで薄情なのか疑うわ

※2309930
自分は逆かな。
というか事故が起こってすぐに現場に向かう方に驚いたよ。

FGO始めたての頃はfateどころか型月の事全ッッく知らない状態だったから
滅茶苦茶パニクって、手を握る選択肢が出た瞬間飛びつくように押した記憶。
あぁいう絶対逃げられ無さそうな極限状態で一人になる方が嫌だし怖かったなぁ。

※2309996
また主人公がきらきら星になるやつ！いやや！！お風呂エンドがいい！！！

あのキャッチフレーズの世界って、自分自身の家族やら生活やら社会的地位やら交友関係も含まれてるみたいなんだよなぁ

※2309960
ただまあ今までの敵も事情を持った人はいたけれども、基本ほとんどは「当事者」ではあったと思うのよね。相手にも理想があろうとも、それが自分に向かってくる相手なら立ち向かうことは今までの戦いでできるようになってると思う。言ってみりゃあの場で襲ってきたアタランテや反乱軍のヤガたちを倒すだけなら折れはしなかった気がする。
今回は何も知らない各村のヤガたちや反乱軍の子供たちまで全て消してしまうし、なまじ彼らと交流してしまってるのが大きいと思う。

※2309689
マシュマロなすびちゃんが居なくなっても聖杯とうどん粉片手に戦うぐだ子も居たしな……

※2309997
たまに羨ましくなるけどな、あの熱量は

※2310001
時々思うんだが、「大丈夫？！歌ってあげるわね！」があれだけ続くと、本当に相手を心配して歌ってあげる「当たり」がそこそこ混じってきそうなもんであるｗ

※2309986
第2話の俺はビーター発言にどれだけの深慮があったのか理解してるアニメ組はいるのだろうか？

※2309983
バックボーン自体はあるだろ、カルデアに来た後のことしか述べられてないだけで
ここら辺は「ぐだ＝プレイヤー」を崩さないための最低限のラインとして残していくんじゃないか？
「カルデアに来る前にはこんな学校行っててこんな成績で…」っていうのは、派生でならあるかもしれないけど本編でやることじゃないような
あと個人的には、ぐだがぐだらしいと思える間は薄っぺらいとは感じないなぁ。今までの旅路や人間性から納得できる感じならね

※2310010
「大丈夫？」～ のくだりで済めばアタリなのだが
その後に(最高のアイドルのアタシの歌を聴きなさい)って入ってくるのがエリちゃんなのよね

※2309838
ヤガ達は別にそんなつもりで毎日生きてた訳じゃないし
剪定だって受け入れたわけじゃないし
そも自分の世界が汎人類史を潰してる事も、剪定されてるってことも知らない
まぁ懇切丁寧に説明してもらっても「じゃあしょうがない消えるか」とはならない訳で…そりゃそうだよみんな生きたいもん

そこに「お前達が悪い、消えろ」とか現れたら完全インベーダー、ヤガ達にとっては悪そのものだよ
逆に掘り起こした奴は、彼等にとってまさしく救世主だね

※2309799
色彩がマシュからぐだの歌だとすれば、ぐだの口癖は「何でもない」だからなぁ
今回遂に言ったし、周囲には明るく振る舞っていても、誰もいないところではかなりぐったりしていておかしくない

※2309961
EXTRAもそうだけど、正直、女主人公としても遊べはするけど、話のベースがほぼ男なんだよなぁ
ほぼガワ変えてるだけ的なところあるから……

※2309943
畏怖する相手だよなぁ<英雄

※2310012
キバオウとキリトの見解がたまたま一致したおかげであの場がうまく収まったんだけど、キバオウの方も描写不足でただのイキリ関西弁だと思われがちよね

※2309885
イキリツカって語呂が良い

※2309675
思い悩む程度なら良いんだけどね…
他作品でひねくれて仲間に当たり出す主人公も居たりしたんだよ…

※2310003
マスターの言葉かマスタークの言葉か分からなくなってきただﾙﾙｫ！？

自分が生きるために他人を殺すって選択肢で悩むのは当然だし
そこだけ切り取った単発キャラならまあいいシーンなんだけどね
今までのキャラからお前そういうとこでそうなるキャラじゃねえだろって
終章の唐突な生きるためだとかアガルタのロマンいじりにキレるシーンといい
まずシーンありきでちょっとキャラクター性を甘く見てないか？

※2310007
まさにそこなんだよね。途中で「クリプターを異聞帯を排除して地球を取戻すって事は、交流してきたあの人達はどうなるんだろう…？」って休息中なんかに悩んだ上であの展開に至って、「全て当事者だと理屈では割り切ったとしても直接目の前にいるこの世界の人々の声に打ちのめされた」なら、枯れてもいないし今までの成長ともしっくり来るんだけど。世界破壊の可能性は、そもそもロストベルト排除任務って時点で、現地情報なくてさえ気付くかどうかは理屈上の問題でしかなくなるからなあ。

最初から割と普通じゃないと思うけどな
まずカルデアに来た経緯わからんけど、真っ当なスカウトだとしたら
「君の力が世界の為に必要だ、今すぐ学業を捨てて海外にある我が拠点に来て欲しい」
なんて言われてOKする高校生はそういないと思うのだなぁ…
正義の味方志望の士郎ですら相当訝しむレベルでしょw
半ば拉致的に連れてこられたとしてもその後の事態の受け入れ具合が早すぎるしね

※2309684
もしそんな性格だったら、一部序の時点で「ドクターにここいろ、って言われたから管制室には行かない」「もう手遅れだ、せめて自分だけでも助かろう」みたいな感じになりそう
書いてて思ったが、前者はともかく後者は酷いなこれ。ある意味人間らしいのかもしれんが善人らしくない

※2310005
お前らみたいなイナゴキッズがFateの世界観を壊してきたんだから反省して？

※2309828
「一番頼りになる女の子」じゃなくて「一番頼りにしてる女の子」なのが良い
そうなんだ、マシュは大切なひとのためなら立ち上がれる、ただの女の子なんだ

普通の…にん…げん？(どう見ても善人すぎる)

※2310014
そう考えると、全力でボエーを避けるべき「本当に調子が悪い時」こそエリちゃんが純粋に心配だけしてくれそうな「当たり時」で、付き合う余裕がある時ほどエリちゃんにも余裕があって「外れ時」になるって言う何とも皮肉な話になりそうよなｗ

※2310023
ぶちぎれましゅー！

※2310019
キバオウさんは後にイキリ関西弁に本当になってしまわれたからな
確か外伝扱いだけど

※2309786
それでもちゃんと勝者に相応しいエンディングを用意していた辺り、本当に皆を笑顔にしたかった一人のゲームクリエイターなんだよな

才能が飛び抜け過ぎて人間がついて行けなかったのがただ一つの不幸

※2310015
そも、世界単位で間違っているとか正しいとか、普通に生きてる分には全く分からんもんな
他の世界を知る機会なんてあるわけないし、その時代の人たちが間違えたわけでもない
特に悪いことはしていないはずなのに、自分の知らないところで自分の処刑が決まっていた、っていうのの大規模版だと思えばめっちゃ理不尽

イキリト VS イキリツカ
ファイッ！！

主人公としてはいいが、書くライターによってキャラが時々別人になるのがなー
スマホゲーの宿命かもしれないが、章によってはあれ？違う人が行っちゃったの？って思うときあるし
アガルタとか

※2309693
異聞帯同士の争いが聖杯戦争に例えられてたけど、聖杯戦争自体7騎の鯖を生贄にする儀式だし7つの異聞帯も多分そうなんだろうなって

※2309797
仮に全てを解決して幸福な日常に戻れたとしても、フラッシュバックで悪夢に魘されるようにはなりそうだよな

※2309992
補足情報
その2%の人たちは、周りの仲間たちが疲れ切っていてもなぜか元気いっぱいで、敵損害の大部分を単独で挙げるらしい

うん…まんまキンブリーだね…

※2309678
ていうか、なんでガチ一般人だった筈なのに人理修正の旅から異聞消去の旅っていう、守護者以上にブラックかもしれない旅をやらされる羽目になってるんですかねぇ……
死ぬかやるかしか選択肢がない徹底ぶり、正直選択肢形式でもいいからそろそろこの理不尽な状況の連続にキレていいゾ。ていうかキレて感情発散させておかないと潰れるぞ
もしくは心理的な支えか対等な人をください

車で大事故起こしたり原発メルトダウンさせたりしてもD’oh！の一言で済ませるのに些細な出来事で半話くらい尺使って悩むホーマー好き

※2310035

神は方向性かっ飛び過ぎだったが、全体を見直して見ると、クソゲーは一つも作っていないと言うね

※2309701
確実に主人公が選択肢外で喋ったりしないのがマイナスに働いてるよね。
もちろん選択肢はあっても良いけど、1人の人間として、藤丸立香として心理やらを描写して欲しい節はある。

※2310032
その通り、だから「アタシはアイドルじゃなく子ブタ/リスの助けになるモノだ」とか
「子イヌ/ジカがアタシの為に戦ってるんだ、全力で協力しなきゃ」みたいな
「アイドルとしての余裕」が無いときだけは歌姫モードだった

イケ魂から汚魂にランクアップ出来るぞ
良かったな

※2309980
やっぱり異常者じゃないか！

※2309855
確かに、もう少しちゃんと読もうな？って人もいるけど、自分の都合の良いように受け取っている人もいるのがなぁ…。それも自由なのかもしらんが、作品や人物の評価としては妥当とは言い難いのを、さも正しいかのように言う人がいるのよね
ぐだ、FGOを叩きたい→「○○な部分を叩こう」みたいな
流れも何もかも無視して、都合の悪い(叩けなくなる)部分を排除して考える人が。ごく一部だと思いたいけど、何分声がデカい

※2309709
いうてまだ第1だしね。これが第7異聞帯まで悩んでたらアレだけど。

※2310043
知ってるか、そう言うのは創作に求めるまでもなく、どころか創作が未だ追いつけない現実があるんだぜ…お前にはスツーカのサイレンが聞こえるか…？

※2310020
正直それ嫌い

※2309802

そもそも今は退去していて、主人公のそんな姿も見れないけどなエミヤんは。

結局、登録された霊基を影として呼んでるだけな訳だし。
じゃあマイルームの会話は何なのかってなると、メタ的に考えるとご都合だが・・・一時的に影を呼び出して主人公が語りかけてるorデータに登録された英霊の声を主人公が聞いているって考えると物凄く病んでる気がしてくるのよ。

・・・そう考えると、これまでの様な馬鹿騒ぎ的なイベントは出来ないのかな、って。

※2309681
後の異聞帯でエミヤの誰かがくるのを実はすごい楽しみにしてる。
くっそ重い話になりそうだけど、近いことをずっとやってきたエミヤ達がどう考えてどう行動して何を言ってくれるのか、すごい気になる

他のソシャゲ見渡してもぐだほど意味わからんクソ主人公いないけどな

ここで出てるアレな主人公が出まくる高濱ァ作品やりまくってると重要なのは主人公の性格よりもそれをどう書くかって事なのを認識する

※2309674
いっそのこと自分の分身のアバターじゃなくて完全に乖離してる独立した人間って方がいいのかもね。自分が感情移入して進行するというよりも藤丸くんちゃんのストーリーを見るっていう。もちろん要所要所の選択はあった方がいいけど。

※2310039
ライターさんが言わせたい台詞、あるいは言いたい台詞を詰め込んだような印象だった。ぐだと呼ぶには違和感があったなぁ
ちょっと落ち着いたぐだ、ちょっとハイテンションなぐだ、ちょっとかっ飛んだぐだ、それくらいの差は他のシナリオでも感じていたけど、アガルタは特にズレた感じ

※2309797
歌詞通りなら最後には眩しすぎる向こう側と選びたかった未来掴めるから…
ん？選びたかった未来ってなんだ？まさか異聞帯復活させるなんて人の身じゃ不可能だろうし

覚悟完了の主人公はかっこいいがこの物語に求めるなってことよ

コヤン「私は殺し合うかそのまま死ぬかでもヤガ達の意志を尊重してましたわ？貴方はどうかしら？ギネスもビックリな大量殺戮の英雄サマ？」

※2309987
これがageじゃなければ、本気のageはどれほどのモノなんだろう
ボブは恐怖に震えた

※2309802
ギルの言ったように、仕方ないとはいえただの一般人が世界の命運を懸けて戦うという状況が本当に異常すぎるな
藤丸視点だと、献血行ったら謎の組織に強引に勧誘されて、着任早々世界が滅びて、その救済を生き残る為に何とか達成してようやく日常に戻れるところで、また世界が滅びた上に生き延びるためには、同じく延命の為に足掻いている7つの世界を自らの手で刈り取る必要があるという重すぎる事実
しかも今までの旅で背負った物が大きすぎて放り出すことすらできないから、進むしかないというね
他に人員がいないとは、一般人に背負わすには残酷すぎる

※2309852
ほぼほぼ同じ意見だけどそのレベルの奴はキャラクターのタイプの問題じゃなくて脚本の問題な気がするぞ

※2310039
ぐだーずは設定が一般人で、それに合わせて書かれてるけど、設定の一般人の幅が広いよな
オタクっぽい一般人、すっごい度胸持ちの一般人、戦士の心得を理解してる一般人、思慮深い一般人、直情的な一般人
全部、探せばいそうだけど、ひとりのキャラクターとしてみると一般人設定のせいで、各ライターが想定する、その章に最適な一般人になるからブレる

前に、ぐだーずはマスターという概念がサーヴァントになったものだから、全てのサーヴァントと理想のマスターとして付き合えて、人理修復のマシュに最適な行動を取ってるのではないか？って考察あったが、正直膝を打ってしまった。これならキャラがぶれるのに納得がいった

※2309692
切嗣さんだったらこんな時どうするんだろ。

※2310053
HAHAHA!いくらなんでもそんな嘘みたいなスコアが現実にあるわけ…ない…

※2310044
実際マシュは「ぐだが戦えるなら自分も戦える」ってところがあるので、ぐだが折れた時は支えられなさそう。ダ・ヴィンチちゃんとホームズも(少なくとも今回は)ぐだの決断に合わせる形
生き残ったカルデアのメンバーからも頼りにはされているようだし、そのこと自体は良いことではあるんだけど、ぐだの弱い部分を支えられる人が、今のところレギュラーにいないのよね…
可能性があるとすれば新所長かな？「戦意喪失している、退かせるべき」って感じのことを言ってくれていたし

※2310025
すまぬ、お互いの話していることが「ぐだが異聞帯を消す決断を一人でできたかどうか」と「異聞帯を消すことに予め気づけたかどうか」で微妙にズレているようだ。こちらは後者に言及したつもりはないので。

※2309821
それができるようなメンタルの持ち主なら苦労はしないし、そもそも今ほど英霊からの人望が集まるとは思えないんだよな
何よりマシュが生き残れなさそう

アバターに徹すれば徹するほど自己投影とか逆にしづらいと思うんだけどな
主人公らしく個性出して頑張ってるキャラに知らないうちに思い入れが強くなってキャラと一緒に手に汗握ってるような状態が続いて結果的に自己投影になってるってだけなんじゃないかと

※2309692
朝のイリヤ記事で和んでた所に爺さんの重い言葉でダメージを与えてくるのはやめてください……つらたん

※2309688
割とみんな普通の殻を被ってはいるんだけどね
士郎ですら、ちょっと成績は悪いけど雑用等をそつなくこなす”良い”やつだったわけだし
まぁ、隠しきれない狂気がそこらにあった気はするが

※2309746
あれはぐだ子というよりリヨぐだ子だからな…
男主人公の方がメディアミックスやりやすいのは分かるけど、リヨぐだ子のインパクトが強いからこそ、ちゃんとぐだ子の方も出すべきなんじゃ…とは思う
「ぐだ＝リヨぐだ」なイメージ定着しようもんなら、本編自体に違和感しかなくなってしまう。本編や舞台以外に目立った出番のないぐだ子の方は、特にそのリスクが大きいんじゃなかろうか

こういう話になる度にぐだのキャラ崩壊の槍玉にあげられるアガルタストーリー好きワイ、居場所がなくて悲しい

※2309927
しばらくはパッシィの激励を胸に辛くても頑張るんじゃないか？
そしてキリシュタリア前後でそれまで心を殺して切り捨ててきたのに聖杯が汚染されてたと知った切嗣よろしく汎人類史よりも理想的な異聞帯叩き付けられてもう一回折れるとか
そこ越えたら答えは出るからその後は黒幕と戦う段階へ以降とか

※2309689
主人公があくまで自分自身のアバターだよってやっちゃってるから余計にそのメンタルに違和感やらなんやらを抱く人が居るんだろうな〜とは思う。
漫画やゲームの主人公みたいにそういう性格、そういう人間性なんだってしちゃえばね。そういう奴なんだ、で終わるし。

※2309838
どうせ消えるんだから汎人類史の糧になれってスタンスでもしいくと、実はFGO世界も汎人類史を乗っ取った剪定事象だったみたいなオチで最後にひっくり返されるぞ

悩むことが問題なんじゃなく
単純に主人公に感情移入するだけのキャラクター性がないからでしょ
例えば同じように魔術師として未熟な士郎やウェイバーに置き換えて
FGOのシナリオ読んだら読み手が都合のいい解釈で
同じ結果でもセリフのニュアンスや含みをキャラに合うように変えて受け入れると思うよ
キャラクター性を確立してるか否かって感情移入するにあたってかなり大事だと思う

※2309757
?????「やっと共通の見解を持てたな、やっぱ姫君って最高じゃん」
管理人の名前ェ…
まぁ、名前で遊ぶのも一つの楽しみ方かもしれない。初見の時は気を付けた方がいいが

※2309787
キャラ絵があって選択肢という形で喋ってる時点で1人のキャラクターとして見てましたわ

異聞帯と汎人類史の関係ってカルネアデスの板だよな

※2309675
基本その間は物語は進まないし、何よりそんな展開になってる時は大概鬱な状況だからね
納得できてもずっと見ていたいものでもないなぁとは思う

かといって即断即決で何も悩まないってのも人間離れしすぎて違和感はあるけどね
何事もバランスですよバランス

※2310074
いや、こちらこそすまぬ。
「途中で世界自体が当事者と認識はするんだろうけど」ってとこから先走りすぎた。

自分と合致したとこは感情移入して合致しない細かい選択肢とかだけ読み飛ばしてる。

※2310073
あとは自分の命令にして責任転嫁できるようにする、というのも可能だ

※2309889
思い悩まない主人公は、大抵がラスボス系主人公か何かしら人としての歪みを抱えているタイプの主人公が多いな
それ以外だと単に作者の描写が雑なことが多いな

※2309973
言い返せって意見が多い感じ？

あそこでカドックに「お前たちがいないから」とは言わなかったから、カドックと同じ土俵に立たずに他人のせいにしないで責任と義務を背負ってる感じがあった個人的には好きだったんだけどな

※2309881
戦闘が恐ろしくスピーディーで敵対する相手がたいていゲスだからそう感じにくいけど、忍殺は苦悩の物語だと思うけどね

※2309897
カドックに言い返すのもありかもしれんが、セイレムで「全てを救えるとは思っていないが、もっとうまい方法はあったかもしれない」くらいを考えていたことは描写されてるし、特に違和感はなかったな
レフからもオルガマリー所長からも程度の差はあれ補欠だということは言われていたし、自他ともに認める一般人だから、自分がマスターとして優秀であるという自負は薄かっただろう
あそこで言い返していたら、それこそカドックの狙い通りだったかもしれないし(カドックの自己暗示めいたものが壊れる可能性もあるが)

ここからがぐだの正念場だな。ケリイや鉄心エミヤみたいに正義マシーンならぬ人理継続マシーンになっちゃうのか、一般人で人間らしいマシュの大好きな「先輩」のままでいられるのか果たしてどうなるか

※2310030
裏を返せばマシュはぐだが立ってないと力になれないんだよな本編でもそういう描写あったけど
ぐだが折れそうなとき折れたときに弱音を聞いて支えることができるキャラって今いたっけか…ホームズもロリンチちゃんもまだ腹に一物持ってそうだし
まさか新所長なんかね

※2309965
CCCや監獄塔みたいなシリアスイベントならできるだろうね

※2309914
「自分じゃなければ救えた命はあったかも」って戸惑いは凄く良く判る葛藤だけど
1部を通じてぐだ達が救った世界そのものを滅ぼしたヤツに言われると
それはそれで寝言を言うな、と言う気にはなるかも
まぁ、カドック君なりの強がりと挑発？的な発言だったから、その辺はスルーするのが正解だけど

※2310104

※2310073がほぼ同じこと言ってたわ
すまん

※2309934
さて、あの空耳が美しいものに変わるのは、いつの日になることやら

「俺は全てのサーバントと友達になる男、藤丸立香！
みんなの絆で宇宙を掴む！」

※2310104ぐだの強さは補強してくれるけど、マシュ自身が後輩という立場で良くも悪くも先輩依存気味だから弱さを支えられないんだよね。ダヴィンチちゃんとドクターが居なくなってぐだは弱さを見せられる相手が居なくなってしまった。

でこの主人公は結局のところユーザーの自己投影型にしたいの？それとも一つの個性あるキャラにしたいの？
もう2年以上たってるのに相変わらずブレブレやな

※2310104
ロリンチちゃんが一物持っている…？

ふむ

藤丸は最後まで普通の人間でいてほしい、どんな状況でも普通でいられるのも一つの強さだと思う。

※2309890
ザビ子＝個性に乏しい一般ＪＫ(ほど良くボケる鉄の女)
　
うーん

※2310104

２部を通して、マシュにとってのぐだも「一番頼れる先輩」から「一番頼りにしてる先輩」になったらあるいは・・・

1.5部で、CMにぐだの姿がなかったのが剣豪のみ。
二部OPは一部に比べて格段にぐだが写る。

でもアナスタシアのCMではぐだの姿なし。
一部が「マシュの物語」1.5部は「ぐだの物語」だけど、剣豪のみ「武蔵の物語」、二部が「ぐだの物語」かと思いきやCMに姿がなかったの、「カドックの物語」成分が強かったのかね

※2310117
子供が成長して親離れするように、マシュも成長して先輩離れするのか

※2309955
おじさんはゼロイベで指摘されていた通り、やりたいことやら出来ることやら手段やらがぐっちゃぐちゃで、しかも自覚なしに突っ走ってしまった感じだし、あんまり似ている感じはしない
少なくともぐだは、異聞帯を消去することがとんでもないことだと自覚している
相手との対話が足りず結局は独りよがりになってしまったおじさんとは違って、ぐだは相手のことを考えるからこそ苦悩している。その点では大きく違うと思う

※2310082
みんなド真面目に受け止めすぎなんだよ。
一つのストーリーで共感できる部分は共感して、違うところは違うとことしてみればいいんだよ。ゲームなんだし
「うーん、さっき主人公はカレー嫌いって言ってたけど、俺はカレー好きだし、自己投影できんわ」って設定の好物の欄に追加して以後ずーっと引っ張ってる感じ

※2310104
ママ系鯖勢が割と悩み聞いて包み込んでくれるタイプ多いイメージあるけど、あの辺は結局過去の人且つ包み込み過ぎて弱音を弱音のまま受け入れて「戦えなくても仕方ない、よく頑張ったね」ってしちゃいそうなのよね。
　
ぐだの悩み・弱音を受け止めたうえで、それでもと支えるにはやっぱり「近い視点で今を生きる人」が適任なので……割とマジでゴルドルフさんの自信に満ちた自虐アプローチはこれからかなり意味を持ってくる可能性が…？

※2309699
なんと言ったらいいんだろう
私の場合は「自分がぐだだったら」ていう自己投影じゃなくて
「ぐだが自分だったら」て自己投影して遊んでるかな
「ぐだの様に思い悩んで、ぐだの様に決断を迫られて、ぐだの様に乗り越えて」そんなぐだな自分だったらどうするか、みたいな

※2310121
カルデアスタッフに支えられてたぐだと、孤立無援な雁夜おじさんって違いもあっなしな

カドックたちもマシュまで言ってたから、そうなんだろうけど、俺は今後いつか誰かに個人的な肩入れでいいから「人理修復は()にしか出来なかったと思うよ」って言って欲しいし、言って欲しかったな。
総すかんかもしれないけど

たまに思うんだけど、クリプターが侵略者であることと世界の裏切者であること忘れてる人多くない？
消える世界の住人の趨勢には十分に心痛めてもいいしむしろ痛めるべきだと思うけど、そもそもどうしてこんなことになってしまったのかと考える時に
クリプターたちの罪の所在は絶対に忘れちゃいかんことだよ。本来平和だった世界に侵略してきている行為は少なくとも正義じゃないよ

※2309771

型月にすでにいるだろう？恋に全力投球する乙女が・・（恋のためなら敵どころか人理も身内もそれが？）

正しいことを正しいように、ただの一度も間違えずにっていうのは言葉にすればカッコいいし憧れるし他人にそれを求めたいって気持ちもわかるけど、そんなの英雄でも出来る人と出来ない人がいるから一般人の主人公に求めるのも酷な話っすよ

※2309830
狭いコミュニティでイキってるヤツは必ず殺すマンこと傀、場合によってはコミュニティごと殺す模様。
ラスボスっつうか天災に近いわなw

いまさら藤丸立香の物語を書こうとしてもねぇ、自分はもうFGOはぐだおの物語って印象が強すぎて無理だわ。

※2310098
それな

むしろあれだけ世界を救うと声を大にしたのに 結局負けると思ったら大令呪で他の異聞帯へトンズラ(というよりテクスチャの切り替えか)しようとしたことが信じられなかった
そりゃないだろ 世界は君たちの玩具じゃないって本気で怒りたくなった

そのうち
「妊娠二ヶ月で産まれた」
とか、藤丸出生の秘密が出るに違いない

マシュが折れたぐだを支えられるようになった時が本当のパートナーになった時で、そこからが逆転劇の始まりなんじゃないかなぁと思う。

藤丸立香 英霊化 設定

クラス

エクストラクラスのグランドセイヴァー・・・生前、人理修復という大業を成し遂げたため。

筋力 A 「二代目はオルタちゃん」で援護なしに人形から逃走する為にナーサリーやジャック、サンタ・リリィを抱えながら走ったから。

耐久 B
敏捷 A 身体能力高そうだから

魔力 A なんとなく

幸運 EX なんかゲームで誰かが幸運の持ち主とか言ってたような気がしたから

宝具 EX なんとなく

スキル

千里眼 EX 過去、現在、未来を全て視れる。

カリスマ EX 生前、何体もの英霊を率いていたため。統率力がめっちゃある。

宝具名

『世界を救済する者』グランドオーダー・・・今まで自分が召喚してきた英霊達のコピー人形を具現化し、戦わせることが出来る。宝具も打たせることが出来る。ランクはEX
見た目はぐだ男に黒バスの赤司の一人称が僕の方の雰囲気を合わせた感じ。てかもうほとんど赤司(僕の方)みたいな感じ。

ぐだ男 闇堕ち 設定

人理修復を成し遂げたのに、色んな者を救ったのに、どんな者にも手を差し伸べてやったのに、恩知らずな事をされて精神的に病み、恨み憎み、闇堕ちする。

深い憎悪によって魔力が増大し、無尽蔵の魔力を手に入れる。

さらに聖杯に願い、膨大な魔術の知識を手に入れ、その後自分でも魔術の研究をして、一人で世界を滅ぼせるほどの魔術師になる。

令呪の強制力が増し、令呪の効果は絶対のものになる。

過去、現在、未来の全てを見通す千里眼を持つ。

英霊ではなく人間である。

しかし、その力は神をも超越する。

見た目はぐだ男に『マギ』のダビデ老(大人の姿)の雰囲気を合わせた感じを想像して欲しい。体格も良くなり、身長も伸びる。

一人称は『私』

性格は冷酷になり、冷静である。

※2310175

異星の神=火星人=藤丸立香説……？

※2309793
この主人公周囲が全力で殺しにきてる……

※2310068
しかも制限時間１年というタイムアタック方式

そりゃギルガメッシュだって怒りたくなるよな

※2310146
忘れてないよ。ただ、クリプター側も(少なくともカドックは)自分の生存がかかっている選択だったことも忘れちゃいけないと思う。それにしてもスケールデカいけどね
それに重要なのはクリプターではなく空想樹の方。今のところ、クリプターと異聞帯を両方殺すか、異聞帯は殺すがクリプターは生かすかの二択なんだよね。生きるために戦ったぐだが、異聞帯もそうだけど、クリプターもそう簡単に切り捨てられるかと言われれば……

※2309703
生きたいっていう願いには貴賎も善悪も無いからな

※2309675
アバターとしての側面を完全に削ぎ落とした後なら気にしない。
中途半端にキャラとしての個性が生まれてしまっているから気になってしまう。

※2310146
嫌な言い方になるけど、むしろクリプターこそ
自分の嫉妬や欲望のために異聞帯を利用してる「加害者」側だと思う

数多の世界を巡ってきた世界の破壊者って役割は
ディケイドの士思い出した
彼ならどうだろうか？とは思ったけど、士は躊躇なく異聞帯を破壊しそうではある
向こうにその気はなくても、現人類が侵略されている以上、それを救えるなら躊躇しないのが、
ウィザード特別編、平成対昭和以降の彼のキャラクターだと思う
内心は葛藤しまくりだけど、そこは仮面で顔を隠すというね

※2309684
だからこそマシュも切り捨てる発言したし異聞帯の人達をもしもの時は切り捨てる気もあったカドックにはお前―!!!!ってなる
雷帝はツァーリ(王)としてずっとその世界を継続させてたから良い！アナスタシアもツァーリ(王)としての覚悟が決まってたからこそ世界を見捨てなかったから良い！アナスタシア以外全てを切り捨てる気のあるお前にだけは世界の切り捨ての話や情の話云々を言われたくない！ってなったなアナスタシア以外全てを見捨ててもアナスタシアを王にするという信念と一途さは確かにある男だったがコヤンスカヤがヤガを苛め(虐殺)に行くときも本気で止めず、雷帝の暴政に怒りを抱いてどうにかするというのが理由で無くアナスタシアをツァーリにする為に反逆するって所が理由だったし世界を切り捨てる情の話をした時にお前には情が無いのにそれを言うのかこの野郎！！
挙句(恐らくアナスタシアの発言から)今のロシアを切り捨てて抗おうとしたのはこの野郎…主人公には情の話をしたくせに自分は自分の世界を切り捨てやがるのか！
別にキャラとしては一貫性としてアナスタシアが一番で他はそれ以外駒や舞台や障害物としか見ていないのは分かるが世界を切り捨てるのかと問いて自分はさらっと躊躇なくやりやがる所が気に食わねー！この卑劣ヤロー！ってなった

※2310206
殺せとは言わないけど
なあなあにするには、彼らの罪は重すぎる

※2310146
たぶんマリスビリーがなんかやったせいで、
編纂事象と異聞帯の価値が逆転したんじゃない？

マリスビリーが余計なことをしたせいで、カルデアがある世界の未来が先細りになって
「これなら異聞帯の歴史で2018年を迎えてから異星の神に攻め込まれた方が可能性が豊富だ」って
世界が判断したとか

すでに言われてるけどこういうのって1人の独立した「主人公キャラ」としては別に気にならないけどプレイヤーの分身系主人公だとうーん・・・ってなるよね

※2309678
しがらみのある普通の人間だからね……。
才能もない普通の人間だからね……。

※2309955
おじさんのは凡人だから、とかでなく1年間いためられつづけ余命僅かにで体の中虫だらけでって言う、寧ろ動けて鯖使えていた理由が怨み辛みまで総動員した執念みたいな感じだから、大分ぐだとは違うかと

カドック2号ライダールートやるとしたら、犯した罪の重さを自覚して苦悩したり、そういうはなしが差し込まれるんだろうか

※2310217
逃げるな卑怯者！！逃げるなァ！！！
いつだって鬼殺隊はお前らに有利な夜の闇の中で戦ってるんだ！！
生身の人間がだ！！傷だって簡単には塞がらない！！失った手足が戻ることもない！！
逃げるな馬鹿野郎！！馬鹿野郎！！卑怯者！！

※2310206
自分がいきるために、身内、歴史、世界全部売り飛ばすのは同情出来るのかね？
私的にヤガには同情するけど、クリプターにはそんなにできないなぁ
自分の世界、身内のために他の世界滅ぼすのはまだわかるけど
あまりに個人のため過ぎてなんとも

※2310214
士くんはほんと背負った業が大きすぎるしそれを成し得る力があるからこそ苦悩を大っぴらに見せられない実にライダーな人間だよね。ディケイド好きです(鉄の意思)

※2310217
おそらくカドック自身が自分が誰よりも卑劣な真似をしている事をわかっていたはず。それでもなお彼にはやりたい事や証明したい事があったんだよ。

※2310058
上でも言われてる「さんざん自分のやったことにグチグチ悩む主人公」も「普通の生活してたのにベテランの軍人でさえ中々至れないメンタルに最初から到達してる主人公」も書ききってるからな
結局納得は全てに優先するってことだな

ぐだは自分の世界と他人の世界を天秤にかけるような、大きいことじゃなくてマシュやダヴィンチちゃんのような、周りの人の笑顔を守るだけでいいと思う。
アマゾンズの悠みたいな感じかな。

※2309681
世界を、命を、カルデアの善き人々を、唐突に理不尽に殺して壊したクリプターたちを、ぐだは許すことができるのかな。

正直、ぐだがどっちの道を選んでも俺は怖いよ。
クリプターを許してしまったら、みんなに申し訳がない。でも、許せなかったらぐだの人となりが変わってしまうような気がして……とても怖い。第三の選択肢は選べないのだろうか。

※2310239
高濱ァは丁寧に書いてくれるから納得に至る過程での悩みがキチンと繋がってるとこが好きだな

※2309847
巻き込まれて何度も死にまくってるからこそ命の大事さを知っているタケル殿を忘れないで……本人無理しかしていないけど。

正直そこまでぐだの発言に悩むものかと
くだが「大丈夫」と発言したとしてもそれが本当に大丈夫だからいったのか強がりでいったのかはプレイヤーがそれぞれ感じ取ってロールプレイすればいいのでは？

※2309675
現実と理想の狭間で思い悩みながらも前向きに明るく立ち上がり続ける主人公が好きなんだよ！！（スパイダーマン大好き）

※2310174
イキリって言われてもいいから、今後はお前らの気持ちもわかる……じゃなくて、クリプター達にズバッと言ってくれるキャラとかのシーンが欲しい。
誰でも、新所長でもいい

※2310252
正直、この後に待つ連中はカドック以上に開き直ってそうだし魔術師メンタルだろうしなあ。
ズバッ、と言ってやった！と思ったら
「その通りだけど、だから？」って返ってきそうな

それはそれで躊躇なく戦えそうだけど

悩むのが嫌っていうか、答えを出せないとグズという社会通念がね
具体的には、面接で大した事が言えないと押される烙印

クリプターたちに罪悪感が全く無さそうだというのは俺も感じた。

でもキリシュタリアからカドックまで
全員が冷酷or常識観念欠落ぞろいのようにも見えなかった。

つまり彼らには、濾過異聞史現象を正当化できるだけの大義名分があるのでは？

※2309810

恐らくSAN値は度々削れてると思うの――クリア報酬のSAN値回復で最大値かそれに近い数回復してるだけで。

※2309714
オロチと言われて八岐大蛇を連想するなと言う方が無理というものだ

ぶっちゃけ、目覚める前とキャラが変わってるような言及あるし、黒幕によって宿業埋め込み紛いのことはやってそうだよな。

ダヴィンチちゃんの評で爆弾前からやばそうだった二人は、そういうことされずに素のままで利害関係であれやってそうだけど。リーダーよりうしろだし。

※2309683
少なくとも鯖召喚はやり直しだよね？
アヴィ先生以外も座に還っちゃったし
サリエリさんは演奏会で着いてきてなさそうだし

これは次章も新たな星３鯖がナビをする予感(千里眼D)

根本を勘違いしてる。悩む主人公が嫌いなんじゃない
悩む主人公よりももっと簡単に答えを出せる自分が素晴らしいと陶酔してるの

素晴らしいとらしいと称えられる人間に対して、簡単にマウント取って上に立てる
今の時代はそういう常識を踏みつけて立つ掲示板文化全盛なわけよ

＝プレイヤーってのは完全に＝じゃなくてゲーム内容に応じた理想と個人の感性を合わせた主人公だと思ってるので、個人的にはぐだーずは今くらいのバランスで良いと思ってる
理想と普通(無色)をブレンドした感じの善人主人公

※2310217
というかカドック君にとっては卑劣さは本人が一番理解してると思うよ、だからあんなに具合悪そうなんだよ、別に好きでやってるわけでもないだろうし、そうじゃないと勝てないところにいた。
というかむしろこれからはその強かさが「必要」になってくる局面増えるはず。

※2310261
カドックも命惜しさよりももう一度チャンスがほしいって願いだし
キリシュタリアにはしっかりとした理想とか人類のビジョンがありそう
汎人類史より繁栄してるらしいしね
善悪の無い生存競争というからには彼らにも大義があるんでしょう

※2310231
俺としては哲学的な理由で世界を巻き込む方が嫌だわ。言峰とかその最も足るもの
個人的な理由の方が共感しやすいし対等に勝負できる。

※2310261
多分、濾過異聞史現象と地球終了のお知らせが別の話なんだと思うのよね。ゲーティアの焼き直しなんじゃないのかな

しばらくはヤガの国みたいに、これが人類史になっちゃいけないなって世界が続くだろうけど、キリシュタリアの世界でこの世界なら汎人類史の問題が解決された素晴らしい世界じゃないかって一番の葛藤が来そう
ノベルゲーならここで「負けを認める」ってバットエンドだけど沢山の人が幸せになったみたいな選択肢がでてきてほしい

※2310273
中にはそういう人もいるだろうね
それが全てではないけど

※2310267
同じこと思った。アナスタシアも「心にもないことを言うんじゃない」って叱ったりしてたし。元々の〝やや自虐的〟な所が肥大化するよう何者かに弄られたりとかしたのかな。

※2310292
そもそもゲーティアも異星神も「火事場泥棒」であってなんか世界の滅びは別な方向から来てそうな印象あるのよな

※2310217
カドックとアナスタシアも美しかったが、それで他の人間が醜いかというと違う。きっと美しいものはいっぱいある。多分皆、そういうものを抱えているのだ。
だったら、もう残酷な話するしかないんだよね。つまり、その関係性の絶対指示数。汎人類史もヤガの異聞帯もどちらも否定するのであれば両方から「じゃあお前の事なんて知らねえ」という酷い結末に行くしかない。異聞帯のアナスタシアは、最後にそこだけは救ったんだと思う。
あの子は最後までカドックとアナスタシアの関係は、ヤガの異聞帯のカドックとアナスタシアである事を通したんだな。

※2310292
きのこ「fgoは本来2部構成。人気が出たら2部もやろうという感じで作った」

一般人というか小市民的（良くも悪くも俗人）思考という意味ではむしろぐだより新所長の方がそれに近い気がする
悪く言えば自己保身寄りではあるけどある意味今までのぐだたちに欠けていた要素でもある

今まで通りポジティブモンスターで突っ走ると結果として何もかも背負い込んで
自分を傷つけかねない危うさが（特にマシュとぐだがやや共依存的なのも含め）あるからなぁ

まあ、メタなこと言うとプレイヤーのアバターだからあんまり過激というか破滅的な結末にはならんと思うが

※2310174
カドックくんはそれまでの動きとかが良かった分そこが悲しかった。アナスタシアの為とはいえ、自分にも出来るっていう事の証明を自分で否定したのはね。本当に出来るって証明したかったら泥水すする思いだろうが惨めだろうが逃げようとすべきだったわ。

※2310308
ある意味では最後まで”自分“を理由にする悪党になりきれなかったのだろうなぁ、最後の最後で自分よらも他者だった

※2310146
そもそもクリプターは純粋な異聞帯人類ではなく、異聞帯消すことの葛藤とは若干外れたところにいるので話題に出てないだけかと

１部や1.5部での厳しい経験
2部に待ち受けていたこれまでとは違った厳しい経験があっても
心が壊れない・少しも折れない・普通で居続けるってメンタル鋼ってレベルじゃない。

人間らしく悩むって行動をしてるロボットみたいだと思ってしまった。

※2310307
新所長は本当に良いキャラ。ホント実際にあの場に居る人間の本来の反応だと思う。まぁ立場が偉いとはいえあそこまでハッキリ言えるかは別として。良くも悪くもカルデアスタッフすら人理焼却の経験があるから精神強いし。

※2310314
カドックくん自身あそこが限界だったのかもしれないね。心身ともに。

※2309842
俺の大好きな作品はあなたからすればただつまらないだけなんでしょうね
こんなところで貶されるとは思いませんでしたが

※2309821
力がないのにも関わらず楽な選択に逃げなかったからマシュもカルデアも英霊もフォウも協力する気になっていったんだろうね

ぐだのメンタルも心配だけど、マシュのメンタルも心配。まさか先輩が折れかけただけであんなに狼狽するとは思わなかった。
一部の時からあれだったけど、「マシュの前ではカッコいい先輩でいたい」ぐだと「貴方の口癖を真似て立ち続ける」マシュという共依存的な関係性っぽいからね…。ぐだがカッコいいだけではいられなくなってきた今、マシュにも精神的な成長をしてもらわないと。

※2310427
これ書いてて思ったけど、ぐだお/ぐだ子って随分と間の抜けた愛称だよなぁ…。なんというかこういうシリアスな場面には似つかわしくないというか…。
まさか経験値も定着するとは思ってなかっただろう。思ってなかったよね？

※2309868
エヴァ以降のロボットアニメが、セカイ系を踏襲して鬱々とした雰囲気になりがちだったしね。
そこへ再び熱血王道系のカタルシスをぶち込んできたグレンラガンはやはり時代を一つ進めたわけだな。

※2310273
そうやって全体を括って勝手に決めつけるのは問題だと思うけどな

ぐだにとって幸運なのはゴルドルフという人間の責任者がいることかねぇ。
ぐだがどれほど思い悩んだとしても物語的にもメタ的にも、
いずれ全ての異聞帯は切り取られる。
その責任は実働したぐだだけでなく、
指示・承認したゴルドルフの方こそ大きい。
なんたってそのための責任者だしね。

ゴルドルフは良くも悪くも唯我独尊で俗物な考えだから
異聞帯切り捨てからぶれそうにないしね。
なんなら、ゴルドルフが悪いってぐだが一時的に甘える展開来ても
個人的にはありだわ

どの作品もそういう存在がいたから成長できたのも大きかったし。SAOだって茅場とユージオの存在が大きいからな。禁書も御坂総体の存在が大きいし。グレンラガンもカミナの存在が大きいから。ハクもオシュトルとハクオロの激励があったから戻ってこれたしな。壁にぶち当たるのはいいことだと思う。FGOだとゲーティアが激励してくるのかな藤丸が心折れた時。

もはや英霊達が愛した彼/彼女はどこにもいないのだ
的な展開にならないといいな

というか七つの異聞帯滅ぼし尽くしたら生存の人類悪になりそう

※2309707
まあ覚悟完了系主人公やギムギンガナム系主人公も嫌いではないがぐだはそんなキャラじゃないしな

※2310098
いや、あくまでもプレイヤーたる自分が叫びたくなるって事よ。
おそらくぐだは言わない。多分その手の言葉叫んだらぐだの何かが崩れる。

※2309678

藤丸立香(ぐだ)という人間を殺して、マスターだけが残るなんて、そんなの嫌だよな
マシュの先輩でドクターの友だちとして１年間頑張ってきた藤丸立香(ぐだ)に生きてほしい

こっから先どのように壊れて、どのように戦っていくのかが楽しみ。
もう、どうやったって一般人には戻れそうもないのが心配だけど。

※2309723
まほよでも青子が言っていたっけ。自分達の存在と関わったら、否定したりするのが普通だって。だからこそ草十郎の「在るものは在る。山ではそれが普通」というスタンスに唖然としていたけど

※2310301
あれは本当はぐだがやった事を認めているのに「自分の方が上手くやれた」と言い張る強がりを諌める言葉なんじゃないか？

※2309914
その葛藤、ＳＮにおけるセイバーのそれと近いのよね。
でもそれを否定するのは自分の行為だけでなく、それに救われた人々への冒涜だと。
ぐだはまだ今を生きてる人間だから、それを間違いと、のちの歴史の否定とまで言える相手はいないけど
パツシィの「お前はそれでいい。だから負けんな」って存在の肯定は結構近い意味を持ってくるんでないかと。

※2309675
切嗣が嫌いな人が結構多いのもその辺なんだろうか。自分はブレないスーパーヒーローより悩みを乗り越えたり、吹っ切れたり、抱えたまんま折り合いつけたりつけきれなかったりして戦う主人公の方が感情移入しやすいんだけどな。軍人、武将や任侠あたりならともかく、どんな事情であれ殺し合いすることになれば悩まない方がリアリティに欠ける。

まあ、それは別として今回のぐだの心理描写はちょっと過渡期的というか煮え切らない部分もあった。一部でも過渡期的な章はあったことだし後半にはきっと良くなってると思おう。

「同じようなことで悩んだ経験があるからもう悩まない」がベストの答えなんだけど
それって10代の少年少女に言わせるのは重すぎる言葉だよね…

※2309684
スパッと要員はゴルドルフさんで、やっぱり生粋の魔術師界隈の
人間なんだなぁと。その思考の対比が個人的には面白かったり。
でも憎めないゴルドルフさんしゅき。

※2309842
ゴルゴとかスクライドとかガンソードとか主人公が悩まなくても面白い作品いくらでもありますよ？

パツシィは「異聞帯の真実を知って、切り捨てなければ自分たちの世界があのままなのに、それでも悩んでる一般人のぐだ」だからこそ、「お前みたいな奴が笑って生きていける世界が残るべきだって言え」って言ってくれたんだと思うんだ。
あそこで迷ってしまうような、ぐだみたいな「普通の弱い人間」が笑顔でいれるような世界が、こんな「ただ強いだけの世界」に負けるなって言ってくれたんだと思うんだよ…。