【FGO】普通の人間の感性で悩み葛藤する藤丸立香というひとりの個性あるキャラ

2018年04月16日 12:16 FGOまとめ雑談



457: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 11:53:13 ID:HHtTHgsE0
1.5以降のぐだはちょっとずつぐだとしてのキャラを確立していってるようで好き

491: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 12:22:26 ID:Q9plECyc0
>>457
短期で終わる予定だったからアバターキャラにしたんだろうけど
話が長くなって無理が出てきてるから
もう開き直って藤丸立香というひとりの個性あるキャラに設定変えちゃって欲しい

583: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:18:53 ID:0/1XSCpQ0
>>457
わかる 完全アバターなキャラから一人のキャラになってきた感じ

585: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:26:34 ID:Ef1lK3GQ0
ぐだがキャラとして確立するのは良いんだけどロシアで異聞消すことにウジウジしてたのちょっとイラついた

588: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:30:11 ID:MxSZ4.T.0
>>585
世界詰んでるんだからぐだぐだ抜かすな、死ね

とかやられても嫌だろ
生きる為にゲーティアと戦ってどのツラ下げて言うのか

587: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:29:00 ID:0/1XSCpQ0
普通の人間の感性だから仕方ないね むしろそこがいいなと思ったから人それぞれだな

589: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:31:55 ID:Ef1lK3GQ0
別に悩むのは良いけど雷帝に問われてる時まで意志表明できない奴だとは思わなかった

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:33:59 ID:MxSZ4.T.0
>>589
雷帝も言ってるが決断できないからいい場面なので

まぁ、好みの問題はそりゃあるけど

590: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:33:25 ID:ITTBkSGo0
周りが全員気付いてるのにぐだだけ全くその思考に至らなかったのは察しが悪いなとは思ったけど
異文帯を犠牲にすることに悩むのは別に構わない

592: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:34:21 ID:.oTpCe/Y0
あれぐらいの葛藤は描写されていいと思うけどな
最後まで迷って何も出来なかった訳でもあるまいし

593: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:34:37 ID:n7zSWpTc0
悩むのは最初だしいいが、気付いてないとは思わなかった

594: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:36:18 ID:0/1XSCpQ0
なんとなく気付いてたけど気付かないふりしてたのもあるかもよ
HFの士郎もそうだったし

595: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:36:20 ID:MxSZ4.T.0
最初突きつけられた時は気づいてた様な選択肢もあったのに
その後の場面では気付いてない感じになったのは謎だったわ

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:37:51 ID:aUpsGK9w0
気付けよと言ってもぐだはロストベルトの考察にはあまり加われてないしな
実行部隊で前線に張り付き続けたぐだに気付けという方がちょっと都合よすぎない?

598: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:38:50 ID:0/1XSCpQ0
正しいことだと思ってた事がもしかしたら正しいことではないのかも
その重さに揺らいだり とかは良かったな

600: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:43:00 ID:.oTpCe/Y0
まあ読み手が分かってること気付いてることを主人公が分かってるない気付いてないのがモヤるってのはあるかもしれんけど
薄々感づいてはいるけど理解したくなかった、無意識に考えないようにしていたみたいな描写がもうひとつまみ量があったほうが良かったかもね

603: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:49:09 ID:YwVnnT0s0
ぐだが「関係ねぇよ!この世界と一緒に地獄に逝け!!」とか言い出しても困るだろう

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:49:31 ID:DP2etNvo0
ぐだぐだ異聞帯

606: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:51:27 ID:Q9plECyc0
ちびノブでかノブが大量に生息してる異聞帯か

605: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:51:15 ID:ByN24gqA0
リヨぐだ化しなければこの先生き残れない

644: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:26:01 ID:Xzvsz7dI0
FGOやってて疑問が湧いたんだけど
シャドウボーダー壊れて、直すのにロシア異聞帯の素材使ったじゃん?
負けたロシアのテクスチャとか人々ってそのうち消えるって話じゃん?
そしたらシャドウボーダーって素材が消えてボロボロになるの?
消えないならヤガたちロシアの土地から出れば普通の地球で生きていけるんじゃね?

646: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:27:24 ID:vNQjTrv60
>>644
それ言い出すと食った肉も消えるから全員餓死で終わりそう

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:32:24 ID:Xzvsz7dI0
>>646
そうするとやはりロシアから出れば生きられるのかな……

654: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:32:43 ID:xulG4RVI0
ロシアから出れたとしても今の地球文字通り何にも無いからヤガすぐ死んじゃうんじゃないかな…

657: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:33:58 ID:BmTyrZv20
>>654
そこにまるまる肥えた旧人がおるじゃろ?

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:38:06 ID:OOWdupyg0
>>657
キリシュタリア様は旧人類の生き残りはカルデアだけと仰いました
まあ数えるほどしかいないから少しの間飢えはしのげてもすぐ死ぬんじゃないかな
燃費糞悪いみたいだし

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:33:22 ID:5TGxR7E60
異聞帯が消える前に外に出たなら生き残れそう
嵐が弱まったときに外に出たヤガがこっそり生き延びてるかもしれない

659: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:36:20 ID:vGzBbKm20
たとえ可能性があっても零下100度で生きるため進化した生物とか外に出たって生きられるか怪しいけどな

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:37:51 ID:n7zSWpTc0
連れ出しただけで死にはしなくても、生きていくのは難しそうだな

672: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:49:47 ID:s5bOcfeo0
ヤガはそれこそ南極にでも住まないと体温放出ができなくて死にそう

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:56:25 ID:nDZFG4FA0
>>672
日本特有の蒸し暑さとか普通に熱中症フラグだろうな

607: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:51:48 ID:DoNsdbKk0
こういう時こそ敵でも好きな奴は好きでいい、明日殺し合う仇だろうと気が合えば飲み明かすケルトメンタルが必要
というわけで二章ではセイバー兄貴をですね

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 14:54:19 ID:v/TRp2y2O
「異聞帯も汎人類史も関係無ぇ!俺の歌を聞けー!」
みたいなぐだ

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:07:43 ID:MxSZ4.T.0
師匠にしろ兄貴にしろ
ぐだと同じ立場だったら迷わずにスパーンとやりそうだとは思う
それが人として正しいかどうかは別として

625: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:08:54 ID:aUpsGK9w0
まあそれぞれ立場があって絶対的な正義なんて滅多にないというのはこれまで貫いてきてるし
今後もシンプルな英雄譚になることはたぶん無いんだろう
そこは好き嫌いあっても仕方ない

626: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/15(日) 15:10:35 ID:3MiFFvRs0
この戦いに正義はない
そこにあるのは純粋な願いだけである

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1523712463


そういうことを躊躇なくできない人間が主人公だからこそのお話。
強いだけの存在ではなく、弱くて、美しいものだと言われる普通の人間の可能性。
こういう描写が増えてキャラが固まり藤丸立香としてどんどん歩き出してほしい。

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コメント

2309674. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:17:48 ▼このコメントに返信

別マガの藤丸君は凄い一般人が頑張ってる感じがあっていいよ

0 0
2309675. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:19:03 ▼このコメントに返信

他の作品でもそうだけどキャラが思い悩むの嫌いな人多いな。

0 0
2309677. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:19:13 ▼このコメントに返信

別マガの方だと所長やオルレアンの人々に対して
何も出来なかったと悔やんで、それでも自分に
出来る事を探してジャンヌと契約を結んでたな。

0 0
2309678. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:19:35 ▼このコメントに返信

メンタルはザビほどでもないし、魔術は礼装が無ければ士郎以下

それでも頑張って自分の出来ることをやる彼/彼女の旅路を応援したい

0 0
2309679. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:19:46 ▼このコメントに返信

??「それでも、守りたい世界があるんだ!」

0 0
2309680. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:19:51 ▼このコメントに返信

今はプレイヤーのアバターとしての側面とキャラクターとしての個性ある側面の中間みたいな感じ?

0 0
2309681. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:20:05 ▼このコメントに返信

藤丸君(ぐだーず)はこれからさらにきつい旅になるだろうけど
最後まで彼らの芯を通していってほしい…

0 0
2309682. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:20:27 ▼このコメントに返信

※2309674
ゲーム内ではあくまでもアバター要素が強いから、個性付けは別媒体で期待したいね。アニメの女性の扱いに手慣れてそうなムーヴはちょっと笑ったけど。

0 0
2309683. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:20:47 ▼このコメントに返信

まだ1章なんだけども、毎回の章で悩むことになるのもくどくなりそうだから、塩梅というか上手く表現するライターも大変ね。

0 0
2309684. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:20:51 ▼このコメントに返信

そこでスパッと切り捨てられる性格だったら、マシュは心許してないでしょ

0 0
2309685. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:21:13 ▼このコメントに返信

逆光の歌詞からしてどんどん苦しい状況になっていきそうだけど頑張っていきたい

0 0
2309686. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:21:30 ▼このコメントに返信

選択肢は気付いてないっぽいのと、薄々気付いてたけど答え出せないっぽいのじゃなかったっけ

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2309687. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:21:37 ▼このコメントに返信

>>661
つまり彷徨海からの通信は新人類からの通信…?

0 0
2309688. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:21:44 ▼このコメントに返信

一般人の主人公って型月だと初じゃない?
士郎にせよザビにせよ幹也や式にせよ普通からはかけ離れていたし

0 0
2309689. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:22:06 ▼このコメントに返信

他の型月主人公に比べたら普通だけどぐだーズのメンタルも大概おかしいと思うの

0 0
2309690. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:22:20 ▼このコメントに返信

気付いていない選択肢と意図的に目を背けている選択肢があるのは解釈に幅を持たせる上手い構成だと思ったの

0 0
2309691. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:22:28 ▼このコメントに返信

型月作品の主人公に対しては自分の分身というよりも1人の人間としての物語を見てみたい、というのが根底にあるのでどんどん個性を出していって欲しい

0 0
2309693. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:22:52 ▼このコメントに返信

こういうバトロワものの真の敵は主催者サイドだから、七つの異聞帯が消えてもまだ戦いは終わらないだろうな

0 0
2309692. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:22:52 ▼このコメントに返信

誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事なんだ

0 0
2309694. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:04 ▼このコメントに返信

※2309675
一切嫌って人も色んな作品の感想読んでると結構いるしな。まぁずーっと悩まれるのもキツイだろうからある程度でいいかもねぇ。

0 0
2309695. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:09 ▼このコメントに返信

※2309686
え…?とそれは…ってので両方の解釈が出来るのがあったね。

0 0
2309696. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:15 ▼このコメントに返信

※2309684
てかあそこでスパっとやれたらもう完全に魔術師的な価値観だよね

0 0
2309698. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:54 ▼このコメントに返信

電話をしようと思ってました…
父や母や友人は、俺がいきなりいなくなって
心配してるだろうから…
もし話せるなら個々の話を
ここで出会った人たちの話を
できたらいいなって…そう…思ってたんです…
でも…みんな…みんな…燃えてしまった…!!
覚悟なんてありません…
今の話だってすべて理解できてるとは思わない…
それでも嫌です…こんな結末は嫌だ…!!
だから俺は…俺は背負います…!!
それが自分にできることなら!

0 0
2309699. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:54 ▼このコメントに返信

スタートが無個性なキャラだっただけに自己投影というか共感出来なくなる人も増えるかもね
型月作品の主人公なんて基本自己投影しちゃダメなヤツばっかりやけど

0 0
2309700. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:23:57 ▼このコメントに返信

爆死の存在しない異文帯はよ

0 0
2309701. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:01 ▼このコメントに返信

今回のぐだ好きだったけどな
ずっと最前線にいて現地住民と親しく交流してたんだから薄々感づいてても考えたくはないだろ
葛藤描写はもう少しわかりやすくしてもいい思うが

0 0
2309702. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:03 ▼このコメントに返信

物語の緩急だから悩むのも挫折するのもありでしょ
1部で言えば終章のマシュで絶望してエンディングでボロ泣きした人間も多いはず
そういった負の要素が今回は主人公が異聞帯の破壊者になっただけのお話

0 0
2309703. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:13 ▼このコメントに返信

命の価値を忘れない主人公は好きよ

0 0
2309704. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:26 ▼このコメントに返信

英霊とかじゃない同じ人間のマスターが相手になるっていう構図なんだから
もういっその事、ぐだも独立したキャラとしてはきはき喋って主張していいと思うんだよなぁ
プレイヤーのアバターとして最低限の発言じゃあ、正直もう足りないでしょ色々

0 0
2309705. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:27 ▼このコメントに返信

これまでの戦いは、倒すべき敵がいて、大義はこちらにあったけど
これからの戦いは、倒すべき敵ではあっても、倒すべき悪ではなく
掲げる大義はあっても、正義の在り処は判らない
ある意味、ここからがfate主人公としての真価が問われていくんだろうな

0 0
2309706. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:29 ▼このコメントに返信

たかが一種族の蹴落とし合いに惑星環境まで巻き込むなやと言いたい。

0 0
2309707. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:31 ▼このコメントに返信

キャラの悩みを排除していった結果がなろうテンプレなんやで…
悩まないキャラはナチュラルサイコパスになりかねんぞ

0 0
2309708. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:31 ▼このコメントに返信

※2309675
古くはエヴァとかアムロとかからあったしなあこの流れ

0 0
2309709. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:34 ▼このコメントに返信

※2309675
どこかで踏ん切りつけたいっていう気持ちもわかるけどもね
ただいつまでもずっと悩んでるのはちょっと良くないかも

0 0
2309711. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:40 ▼このコメントに返信

アニメや漫画の影響もあって、アバターから一キャラクターに変化してきた矢先に2部の展開に…段々親のような目線になって胃がキリキリしてきましたよ…。

0 0
2309712. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:24:54 ▼このコメントに返信

雷帝の言う通り決断できないから良いんだと思った

そこら辺話したいから雷帝は我がカルデアに来るべきそうすべき

0 0
2309713. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:02 ▼このコメントに返信

アラフィフとらっきょイベのメッフィーのぐだの人物評価はわりと好き。

0 0
2309714. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:13 ▼このコメントに返信

※2309693
空想樹多分8本あるしな

0 0
2309715. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:22 ▼このコメントに返信

生存において善悪はない

0 0
2309716. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:25 ▼このコメントに返信

※2309684
あの炎の中で手を握ってくれた主人公だからこそ
マシュは心を許してるわけだしね。
そしてその光景を見てフォウ君は美しいと感じた。

0 0
2309717. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:33 ▼このコメントに返信

※2309689
元普通であって、今まで色々な経験や成長してるから現在は少なくとも普通では無いよ。

0 0
2309718. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:50 ▼このコメントに返信

「戦うことが罪なら、俺が背負ってやる!」と言い切った乾巧はやっぱり凄い人だったんだな

0 0
2309719. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:25:57 ▼このコメントに返信

彼(彼女)がただの人間だからこそ、今回は悩んで悩み続けてほしい
妥協も諦めもせずに示した答えには、きっと皆が応えてくれるはずだからね

0 0
2309720. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:09 ▼このコメントに返信

年末アニメと2部で主人公は人間として弱い部分が見えてきた感じ
生存のために必死だった1部が終わったからかな?

0 0
2309721. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:19 ▼このコメントに返信

自分で自分に言い訳して割り切らないだけでも一般人以上だろ

0 0
2309722. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:27 ▼このコメントに返信

ぐだってかなり珍しい「魔術師」でも「魔術使い」でもない「礼装使い」だよね
本来は魔術使いですら自分で苦労して礼装作ってるけど、ぐだは魔術師でもなかなか自作できないレベルの礼装を与えられて、その使い方にだけ熟練してる、「場数を踏んでるけど魔術は使わない、魔術回路は並でレイシフト適正だけが特別な才能である、ちょっとだけ魔術サイドの人間」

0 0
2309723. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:31 ▼このコメントに返信

※2309688
一応コクトー君は一般人枠ではあるんだけどね。
ただ余りにも普通過ぎるのと、周りが異常者だらけで、かつそれでも普通でいられるし、普通に当たり前のように彼らに接することができるから異常者枠扱いにされるっていう。

この矛盾してるんだがしてないんだか分からないキャラをよく生み出せたよ。

0 0
2309724. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:35 ▼このコメントに返信

一般人に対して「選んで折れろ、夢見る聖者よ」しないでくださいよー!!

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2309725. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:36 ▼このコメントに返信

※2309693
キーンキーン・・・戦え・・・戦え・・・キーンキーン

0 0
2309726. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:45 ▼このコメントに返信

※2309677
これからのぐだの指針として彼女の歩みはひとつ参考になるな。最期まで再現されたらたまったものじゃないが

0 0
2309727. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:50 ▼このコメントに返信

マンガで分かる以外でもぐだ子主人公のメディアミックスいい加減してほしい
アニメは仕方ないにしてもコミカライズがWぐだ男だったのは未だに納得いかぬ

0 0
2309728. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:51 ▼このコメントに返信

※2309688
こんな状況で自棄にならず前に進み責任転嫁もせず思い悩む段階で既に立派な逸般人だと思うの。

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2309729. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:55 ▼このコメントに返信

※2309707
悩みの無い、困難もない旅路を見るのなんて本当に面白くないんだよなあ…カタルシスがない

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2309730. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:26:59 ▼このコメントに返信

そこで切り捨てられない善良な人間だからこそ1部を乗り越えられたのだろう。そしてそんな善良な人間だからこそ今度は苦しむ事になる。

0 0
2309731. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:00 ▼このコメントに返信

簡単に敗北者を切り捨てられるような人間なら、無辜の民とは呼べまい。
王のサーヴァントは召喚に応じないだろうし、
聖人のサーヴァントたちも召喚には応じない。

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2309732. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:05 ▼このコメントに返信

いくつかの気付く要素があっても普通の人間が確証もなしに世界を滅ぼすなんて結論を出せるとは思えないし、雷帝の問いに答えられなかったのは仕方ないと思う
そもそもぐだは氷点下100℃の世界をほぼ休み無しで走り続けてたんだからじっくり考えてる暇なんてないよねぇ

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2309733. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:15 ▼このコメントに返信

脅威になり得ない、敵対する意味がない人間というマシュの初期評価。初めて呼ばれたサーヴァントもこんな感じなのだろうか。

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2309734. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:21 ▼このコメントに返信

※2309689
おかしくならなきゃ人理修復なんてできなかっただろうからなぁ
約2年英霊達に囲まれてたんだしある程度英霊メンタルに近いもんになってるんじゃないかな、あくまで一般人の範囲でだけど

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2309735. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:24 ▼このコメントに返信

※2309675
そういう人ってどんな作品なら文句言わないんだろうね

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2309736. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:32 ▼このコメントに返信

薄々気づいてたけど意識しないようにしてたんだろうなとは思う
善良であるがゆえに苦しんで悩みながらも進むのがぐだの個性、かな?
だからこそ手を貸してくれる人、寄り添ってくれる人、善良さにかこつける人が出て来るわけで

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2309737. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:38 ▼このコメントに返信

地の文増えてきたからそのうちザビーズみたいに心象とか描写されて確立されると嬉しいな

ごめんなさいロシアで召喚するとき詠唱入って「キェェェェェェアァァァァァァ(選択肢以外で)シャァベッタァァァァァァァ!」ってなったのは私です

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2309738. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:42 ▼このコメントに返信

思い切りの良い主人公も、葛藤する主人公も話として面白ければ好きだよ、俺は。

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2309739. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:43 ▼このコメントに返信

まぁ、正直異聞帯修正だって自分達が生き残るためのことなのに何を今更、感は強いわな。

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2309740. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:47 ▼このコメントに返信

※2309700
そんな異聞帯はない……ない、のか……!?(血涙)

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2309741. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:53 ▼このコメントに返信

そういう人間だったからこそ1部はあの結末にたどり着いたんだよな

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2309742. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:27:56 ▼このコメントに返信

正義も善悪も無く、ただ敵味方があるというなんとも残酷でfate な世界でどう生きるのか

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2309743. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:02 ▼このコメントに返信

※2309687
BBみたいな人工知能システムしか居ない……なんてこともありうるか??

でも1月時点でアメリカが頑張ってたみたいだし
アメリカが屈した後もブルーブックとかいう人が生きている

まさかブルーブックさんは非人類? 自我を持ったホムンクルス?

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2309744. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:10 ▼このコメントに返信

こんな話を聞いたことがある、戦闘が60日続くと兵士の98%は正気を失う、残りの2%は最初からおかしかった人だって

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2309745. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:14 ▼このコメントに返信

※2309678
無茶でも何でも―――
やれることなら、やらないと―――!!
戦うことも救うこともできないなら、
せめてその力を皆に―――!!!

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2309746. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:18 ▼このコメントに返信

※2309727
教えてFGOで我慢して。

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2309747. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:43 ▼このコメントに返信

※2309675
なろう系始め手軽に爽快感が得られるストーリーが好まれる時代になったってことかね

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2309748. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:43 ▼このコメントに返信

運命が決まってるのなら
選べなかった世界は想像しないと誓ったはずなのに

いつか、この歌詞の通り
切り捨ててきた事を悔やむ時が来るんだろうか

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2309749. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:46 ▼このコメントに返信

※2309732
なおあの雷帝の問いかけに覚悟をもって応えたら応えたでアウトというアレ
「覚悟もなしに戦ってたんか…ああでも、この弱さが俺たちになかったんだなぁ」って納得したんだし

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2309751. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:50 ▼このコメントに返信

※2309700
運営「そんなルートは剪定よー」

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2309750. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:28:50 ▼このコメントに返信

※2309727
相棒がヒロイン枠っていって良い感じのマシュだし、男主人公の方が書きやすいやろ

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2309752. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:29:02 ▼このコメントに返信

※2309735
思い悩まないで、常に前しか向かない主人公とか?

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2309753. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:29:22 ▼このコメントに返信

主人公が苦悩に直面するのは王道だし、そこは大好物だから全然楽しめるだけなんだが
現状が既にヤバすぎて、苦悩だの覚悟だの言ってる場合じゃなくとにかく異聞帯を攻略し続けなきゃならん状況なのがなぁ
今は覚悟できなくてもしょうがないけど、足を止めてしまう事だけはして欲しくないな
某月の狙撃兵さんじゃないが、結果を否定する事さえしなければ良いから、今は苦しくても前に進んで欲しい

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2309754. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:29:27 ▼このコメントに返信

※2309725
その話が出る世界、どうなっちゃうんだろうね?
もう両者生き残るか、滅ぼされるかの二者択一状態になってるし。

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2309755. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:29:53 ▼このコメントに返信

※2309689
カドック君
「それくらいイカれてなきゃ世界は救えないんだろ?やってやるさ」

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2309756. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:08 ▼このコメントに返信

なんの変哲もないただの諦めの悪い人間だったからこそ、ドクターの友人になれたと思いたいけど

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2309757. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:09 ▼このコメントに返信

ある程度キャラがハッキリしてきたら
プレイヤーと主人公の名前を別々に設定できるようにしてほしいかな。
結構シリアスなシーンで自分の名前が出て真顔になる瞬間が…w

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2309758. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:13 ▼このコメントに返信

※2309693
???「私は神だ!私の夢は…不滅だあぁぁぁ!!!」
まあこれ行ってたやつの後ろにもう一人いたんだけどなあ、そして仲間入りした後くっそ有能で驚いた

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2309759. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:21 ▼このコメントに返信

※2309729
ロボットやAIですら変化という名の成長をするのにね
使い古された言い回しだが、完成・完全なんてものは目指すものであって前提にするものではないのだ

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2309761. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:35 ▼このコメントに返信

請われる/壊れるまま世界を救って/壊して
恨まれて死ぬ
それは英雄の一生なのでは無いだろうか…?

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2309760. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:35 ▼このコメントに返信

※2309678
ロストルームの葛藤…それでもできることをと指たて伏せする姿…いいんだよね…

でもひむろでガーチャーしてる姿がまんまノッブ

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2309762. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:36 ▼このコメントに返信

EXTRA主人公もCCCで一気に一己の人間としての存在感を確立したからね

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2309763. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:39 ▼このコメントに返信

※2309708
ニュータイプは、いきなり進み過ぎてて先例が無くて、人類のある意味未知の領域に踏み込んじゃった人間だから答えが無くて悩むし
シンジ君は、周りの大人たちが都合よく利用しとして彼に情報を一切与えない上に耳当たりのいい応援や都合のいい事ばっかり吹き込むし
ぐだは、運命とかじゃなくて本当に普通の人間がなりゆきで世界を背負わざるを得なくなった存在かな

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2309764. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:42 ▼このコメントに返信

どうでも良いことに悩むキャラはうじうじし過ぎってなるけど今回の場合はそりゃ悩むし答えは一生かけて見つけるしかない悩みだと思う
どれだけ今まで生きてきた世界を取り戻すためでもそこで平和に暮らしてた人達も見てるわけだしな

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2309765. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:30:57 ▼このコメントに返信

気づいてしまったし知ってしまった藤丸くんの2章以降のメンタルが心配だ

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2309766. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:03 ▼このコメントに返信

ぐだおが一人になってゲーティアに拳振るったシーン本当に好きなんよ。彼が凄いわかりやすく生きた動きをしたって感じで。FGO的にどうしてもサーヴァントが中心とした物語になりがちだから、ぐだお本人にスポットライトを当てた物語ももう少しみたいんだよなぁ

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2309767. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:13 ▼このコメントに返信

というか作中本編(イベント抜き)でぐだが誰かの前で心が折れるのが今回初めてな感じがした。終章ではもう1人だからってのもあったのかもしれんが。

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2309768. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:30 ▼このコメントに返信

基本的に何の罪もない者達を自分達の為に抹殺する重みは当事者になってみないと想像もつかないよなぁ。それもゲーティアの人理焼却を否定した先では尚更だ

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2309769. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:38 ▼このコメントに返信

※2309725

城戸「頑張って、みんな死なせない!」

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2309770. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:46 ▼このコメントに返信

※2309679
ネタにされることもあるけど好きな台詞だぞ。理屈じゃないんだよね。

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2309771. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:50 ▼このコメントに返信

※2309735
そらやっぱり一切悩まないで自分の障害になるのは殺すってやつやない?面白いかはよくわからん。

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2309772. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:57 ▼このコメントに返信

※2309707
そう言う意味ではありふれた(ランキング2位)は帰りたいって想いがあったから新鮮っていうかなんというか。

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2309773. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:31:59 ▼このコメントに返信

第二部の方向性が見えてくればくるほど、フォウくんを解き放ったマーリンなにしてくれとんねんという思いが強くなる

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2309774. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:05 ▼このコメントに返信

いわゆる魔術師との違いを出すのに”迷い”があるってのが一般人の定義なのかな?
魔術師の権現到達に対するブレない思考は一般人から見たら引く・・・
ただレイシフト特性が高いだけで連れて来たがいまやそれも価値を見出さないしな
これからこんな世界にかかわった代償を身を持って追っていくんだろうな

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2309775. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:06 ▼このコメントに返信

※2309675
悩んで答えを出して行動するにしても悩む過程が入るのに嫌う人もいるよね。
その過程飛ばしたら、今度は別の人たちからは感情移入できない自己投影できないとか別の批判が来るだろう。どちらにせよ創作物は批判からは避けれないよね

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2309776. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:13 ▼このコメントに返信

ぐだが人を躊躇いもなく殺せるわけないと思ったんだけどなあ。やっぱり他人の主人公人物像って違うのな。

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2309777. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:39 ▼このコメントに返信

特異点とは違い、異聞帯は剪定事象から来たもの
剪定された事象のエネルギーが編纂事象を存続させる為に使われることを考えれば
異聞帯で補給したものがそのまま使えても問題ない、かな?

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2309778. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:41 ▼このコメントに返信

人とは仲良くなりたいし自分の出来る範囲で人を助けて切り捨てられなくて悩むしもっと上手くやれたはずと後悔する
そんな主人公だから人理修復出来たんだしマシュも信頼してるそれでいいんだよ

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2309780. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:46 ▼このコメントに返信

なんか、ぐだーずって仮面ライダー龍騎の主人公だった城戸真司みたいな感じがある

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2309781. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:52 ▼このコメントに返信

てかこの後三部四部あるの考えたらぐだーず精神的に保たなくないか?

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2309783. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:32:56 ▼このコメントに返信

最後の敵は葛藤のすえに別の道を歩んできた世界軸の自分自身とか
つまりエイプリルフールのゲーティアinぐだは伏線だったんだー

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2309784. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:33:40 ▼このコメントに返信

まじか。悩み続けて前に出たマシュと前に出続けて止ってしまった藤丸の違いが凄くいいと思ったし、それを変えてくれたパツシィに感謝してたからそんなイラつきがあることに衝撃だ

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2309785. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:33:41 ▼このコメントに返信

2部このままだとぐだのメンタル最終的に死にそうだけどパツシィさんはぐだが笑って生きられる世界を美しいと思って背中を押してくれたんだからぐだは全てが終わった後は罪を背負っても笑って日常に帰らなきゃいけないと思う
ちょっと違うかもしれないけどHFトゥルーの桜みたいにさ

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2309786. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:33:51 ▼このコメントに返信

※2309758

アナザーエンディングで結局ラスボスになったけどな!

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2309787. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:33:54 ▼このコメントに返信

ぐだの自我が、プレイヤーアバターの域を超えて
主人公として独立してきたことを

みんなはいつ感じた?

俺はゲーティアさんとガチってて
「人理を守ってさえ、いなかったとは」のやり取りをしたとき。

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2309788. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:34:45 ▼このコメントに返信

※2309735
ゴルゴとかむこうぶちとか、超人つうかもはや怪人の域に居るメンタルお化けの作品じゃね?

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2309789. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:34:46 ▼このコメントに返信

立香の場合空想樹の切除を命ずるからこそ、他の人では支えられない罪悪感をこの先ずっと背負うのが辛い。あと前にも書いたけど、ぐだはロストベルトを消せるだけの力を持つというのがどうにも厄いことになりそうというか

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2309790. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:34:50 ▼このコメントに返信

※2309783
というかリヨイベで出てきた名も無きマスターが今みるとそれっぽすぎる

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2309791. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:34:58 ▼このコメントに返信

ぐだ男が雷帝に面と向かって指摘されたシーンで気づいてたけど目をそらしてたみたいな選択肢の後も、気づいてなかったみたいにぐだ男が言ってたっけ?俺は外野は気づいてなかったか~と言ってても、ぐだ男が目をそらせなくなったと続いてたと思った。

あと雷帝からの問いでぐだ男にイラつくという感想は、ぐだ男の性格というか雷帝からの問いに答えられないが正解の物語自体への感想なんじゃないかな?

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2309792. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:34:58 ▼このコメントに返信

ぐだの、最強じゃない、選択ができないところでは選択できない凡人なところもある。悲しいときは泣くし、笑うときは笑うみたいなところ、台詞以外のところでもっと掘り下げるべきだと思うのよ。

わりとぐだ(特に男)って粗だけ騒がれてヘイトの的になりがちだから、彼個人の人間性をもうちょっとシーンとして書いてほしい

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2309793. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:00 ▼このコメントに返信

※2309747

千翼「そうかな」

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2309794. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:04 ▼このコメントに返信

メタな意見だけど
FGOから初めての人向けにも一般人でなければならないんでしょう

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2309795. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:05 ▼このコメントに返信

小説ならもう少し描写もあっていいが
主人公はあくまでプレーヤーの代わり
システム上選択肢は弱いけど、各々違うタイミングで気づいてくれってことで
7章の「あのラフム」の時のように(がっつりトラウマ)

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2309796. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:12 ▼このコメントに返信

※2309706
その惑星巻き込むのが目的だったりしてな
弱らせてなんかするとか

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2309797. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:13 ▼このコメントに返信

※2309748
痛むのは一瞬だけ すぐに慣れてしまうわ
そう割り切れた方が ずっと楽だった

この歌詞からも伝わってくる疲弊具合よ
はたして旅路の果てに、ぐだはどう変わっているのだろうか?

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2309798. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:13 ▼このコメントに返信

※2309781
今から三部四部の事考えても意味ないでしょ
やると決まってすらないんだし

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2309799. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:18 ▼このコメントに返信

ぐだは見えない所で、泣いてるイメージがあるなぁ

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2309800. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:21 ▼このコメントに返信

HFのイリヤと士郎みたいに「二つは選べないよ」って展開になるのか、なんか救済措置があるのか
そもそも黒幕の情報が全く分かってないから全部利用するだけ利用してポイするつもりという可能性もあるぞ

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2309801. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:46 ▼このコメントに返信

※2309675
悩むのはいいし、だからこそ決断に重みが出るというのはあるが、
物語の進行に支障をきたすようなレベルになったらそりゃ文句も言われるだろう。

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2309802. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:35:50 ▼このコメントに返信

※2309692
エミヤさん文字通り世界を救う戦い!守るべき巻き込まれた一般人!並び立つのは尊敬に値する英霊達!楽しい!みたいなカルデア生活エンジョイ勢だったのに、2部からは少数を切り捨てていくという守護者のような行為を巻き込まれた一般人が泣きながらしていく姿をみることになるのか………

というかマイルームやバレンタインをみるとアサエミさんも悲しそうな顔をしそうだ

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2309803. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:32 ▼このコメントに返信

※2309675
悩みもそうだが、謎的な要素もさっさと答え欲しい人が増えてる感じするな。いや、まだここはわからんでいいやつやろっていうこともわからんわからん言う人いるし

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2309804. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:36 ▼このコメントに返信

※2309675
だからといって鉄血の三日月みたいな奴も嫌われるという。
一体どんな主人公がいいんだ?

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2309805. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:42 ▼このコメントに返信

※2309790
マシュが居ない異聞帯…?

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2309806. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:44 ▼このコメントに返信

※2309687
キリシュタリア「あっやべ。影うすすぎて忘れてた」
流石にこれはないと思うけど地図に載ってる大陸と島だけカウントしてたんじゃないか?
地図にもカルデアスにも載ってない海上を移動する島だから確認する方法もないし。それか肉体改造と俗世から離れてたせいで人類史と無関係の異物扱いされて漂白を免れてたりして

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2309807. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:45 ▼このコメントに返信

※2309675
というか、さすがにストーリーだけ追えば特に六章・七章・終章と重いのが続いて、そっからまったく休む期間無くさらに二部重いストーリーがきたわけだから、「話は面白いけど重いのがこれだけ続くのは……」って感じでもあると思う
ギャグのイベント自体は挟んでいるとはいえ、本編だけで見れば一年間南極のカルデアから動かずで、ちょっとぐらい「公式な流れの中に」人間になったマシュと街に繰り出してキャッキャウフフするストーリーがあっても良かったんじゃないかというか

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2309808. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:36:59 ▼このコメントに返信

※2309787

6章終盤、獅子王の前で「駄目だ」と言った時

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2309809. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:37:29 ▼このコメントに返信

1章の頃から個性モリモリだったろ
盛りすぎて無個性に思えるくらいに

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2309810. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:37:54 ▼このコメントに返信

※2309689
ラフムの人間大量虐殺見ても発狂はしないし酒呑ちゃんにお腹グリグリされても耐えるしSAN値チェック1d10のチョコ食った(多分)しね。ただしチェイテに行きたくはないしアーラシュフライトはトラウマな模様

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2309811. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:00 ▼このコメントに返信

というかさホントのホントに普通のひとならアーノルドみたいに発狂するか意思薄弱になるのが関の山よね
そういう意味で言えばぐだもだがあの状況で諦めなかったカルデアの面々ってやっぱり普通とは違うよね。それでいて今までのfate主人公にありがちな歪さとも違う感じ

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2309812. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:04 ▼このコメントに返信

※2309684
凍土をスパッと切り捨てられる人間なら、そも1部序章時点でマシュの手を握ったりしなかったでしょう
優しさや強さは都合良く出し入れ出来る道具じゃないんだよ

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2309813. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:19 ▼このコメントに返信

※2309688
そうそう、型月主人公の中でも特異だよな。
式や志貴は一般社会に馴染まない明確な異端で、
士郎や草十郎は一般人に見せかけた異端。
一番近いのはザビだけど、こちらは価値観は一般人よりだが
生まれが特異という前者二組の中間という感じだし。

個人的には将来的に幹也みたいな立場、メンタルになるのが理想なのかな?とは思うけど、
ぐだにはぐだの普通を見せて/通してもらいたいな。

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2309814. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:25 ▼このコメントに返信

※2309722
魔術を知らない状態にすることで終わったあと一般人に戻れるようにしたかったんだろうなーと
まあ、それが2部での無力感に繋がっちゃったし彷徨海の本部とか知ったら戻れない気しかしないけどな!

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2309815. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:33 ▼このコメントに返信

※2309788
もはや、ラスボスが主人公してるようなもんだからなゴルゴとかは

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2309816. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:34 ▼このコメントに返信

>>603
あのユーリは凄かったな
病気の妹を人質に取られてるんだ!→関係ねえよ!
主人公の言葉じゃないよね!?まあ結局病気の妹は嘘だったわけだけど

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2309817. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:49 ▼このコメントに返信

※2309679
??「それが誰に分かる?分からぬさ!所詮人は自分の事しか分からぬ!」

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2309818. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:38:56 ▼このコメントに返信

主人公は一人称視点
プレイヤーは三人称視点
そもそも論として主人公とプレイヤーの世界の見方が違うんだから感情移入なんて無理な話なんだよ。感情移入したつもりになっているだけ

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2309819. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:07 ▼このコメントに返信

多数(汎人類史)を救う為に少数(異聞帯)を切り捨てるってわかっていても改めて聞かされるとぐだと同じように苦悩してしまいそう

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2309820. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:14 ▼このコメントに返信

※2309687
ロワイン博士「人類から死徒になってたからセーフ」

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2309821. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:17 ▼このコメントに返信

※2309684
今回の件については、スパッと他の世界の事なぞ知らんっつう答えをすぐさま出してしまう事が、一番楽な選択なんだよね。

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2309822. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:21 ▼このコメントに返信

※2309787
一章できよひー とエリちゃんにマシュはお前らより上等だよって喧嘩売った時

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2309823. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:47 ▼このコメントに返信

※2309675
悩んで悩んで悩んだ末に自分の結論出すならいいけど、結局最後まで悩みっぱなしで手遅れになったり流されるだけになったり、他人に丸投げしたりすると嫌いになるな。

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2309824. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:39:52 ▼このコメントに返信

※2309816
まぁユーリだし

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2309825. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:40:01 ▼このコメントに返信

※2309805
EXTRAとカルデアが編纂事象に収まってるから
マシュが居ない程度では異聞帯にならないと思う

……いやマシュが居なければ第1部でゲーティアが勝ってるから
異聞帯案件かな……?

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2309826. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:40:04 ▼このコメントに返信

前に三日月とバナージを比べてるスレを見かけたことがあるけど、この二人を比べても意味ねぇだろって。
かたや幼少期に訓練受けていたがその後普通の学生として育った人間、かたや幼少期に既に殺人経験がある少年兵。
ここまで育ちが違えば価値観も違う、引き金を引く葛藤も違うよ。
むしろ、バナージが交流を持った女性に対して即座にこ、ロス覚悟決めたら怖ーよ。
それと同じに、ぐだがいきなりケルト価値観に変わったらただただ不気味だわ。

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2309827. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:40:54 ▼このコメントに返信

※2309815
そもそもゴルゴって機械仕掛けの神様みたいなもんなんだよね
あの漫画って社会情勢やら最先端科学やらをメインに持って来てて、たまに「どうすんだよ、この状況」みたいな事が起きるんだけど
ゴルゴが必ず後始末してくれるから、その辺限界まで突っ走れる

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2309828. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:40:58 ▼このコメントに返信

※2309701
「マシュの盾は世界一なンだ!世界で一番頼りにしてる女の子なンだ!」に感動した

主人公がマシュのこと大切に想ってる描写はどんどんやってほしい

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2309829. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:41:22 ▼このコメントに返信

TYPE-MOON作品って一般人の皮かぶった異常者多いからそこら辺と同じにしてはいけない…

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2309830. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:41:22 ▼このコメントに返信

※2309788

そいつらは主人公と言うか自律行動型ラスボスでは?

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2309832. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:41:38 ▼このコメントに返信

※2309807
そこは軽いのはイベントででも良いと思うんだけどね。一章より楽な感じになるのもアレだし
新章スタートだからこそ過酷にってのもあるだろうから、力抜くなら、2~4章までどれかじゃねぇかな

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2309833. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:42:00 ▼このコメントに返信

※2309804
ミカは物語を動かさなかった(関わらせてもらえなかった)から評価されてないだけでそこが理由で嫌われてるわけじゃないだろ
脚本の被害者だぞ

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2309834. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:42:03 ▼このコメントに返信

※2309797
割り切れないまま最後までやりきるんだろうなって思ったら痛々しいよなあ

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2309835. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:42:23 ▼このコメントに返信

※2309675
思い悩むのは全然かまわないというか簡単に覚悟を決められてもキャラ設定的におかしいんだけど、この先のストーリーでもずっと思い悩むのはちょっと勘弁してほしいかなとは思わなくもない。ストーリーのマンネリ化にもつながりそうだし。

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2309836. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:42:44 ▼このコメントに返信

※2309707
師匠ポジのキャラならアリだが主人公でそれやるとアレよね

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2309837. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:42:58 ▼このコメントに返信

※2309771

ルカ・ブライトかな?

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2309838. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:08 ▼このコメントに返信

※2309785
ぐだが人殺し、世界を滅ぼした罪人みたいな言われ方しされてるのは正直納得いかない
ぐだ本人はそう捉えてるかもだけど異聞帯なんて消えた事すら消え去ったモノなんだからそれを無理やり穿り返した奴の方がよっぽど罪深いだろうに
元ある場所に還してあげないと

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2309839. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:10 ▼このコメントに返信

※2309679
(゚∀。)y─┛~~「お前が思うんならそうなんだろうな、お前の中では(全てにおいて肯定しております)」

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2309840. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:34 ▼このコメントに返信

※2309814
ぐだを魔術とかかわりのない一般人にしたのはスレイヤーズのガウリィ的需要もあったんじゃないかと個人的には思ってる
話書く側に回ってみると、あれすっごい便利だし

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2309841. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:36 ▼このコメントに返信

※2309787
3章の「黙れ」/「断る」かな
一個人としてキレてて好きなのよね

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2309842. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:40 ▼このコメントに返信

悩まない主人公なんてつまらない!(極論)

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2309843. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:41 ▼このコメントに返信

ぐだがこのままロストベルトを消し続けた場合、ラストに対峙するのはマーボーな気がする。マーボーは悪性持ちだが倫理観を持ち、ぐだは善性なのに最悪の殺人鬼。狙ってると思う

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2309844. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:52 ▼このコメントに返信

※2309675
そういうひとって、高校生くらいのキャラが多いのアニメだったら普通の高校生らしいキャラが嫌いだと言う人が多い気がする

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2309845. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:53 ▼このコメントに返信

※2309749
キッパリとした答えを出したら雷帝はただ異世界のヤガに負けたくらいにしか思わないだろうな

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2309846. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:43:56 ▼このコメントに返信

戦わなければ生き残れない!
(戦えば生き残れるとは言ってない)

※2309802
そういう意味ではエミヤは「先輩」だから
ストーリーに関わってきて真面目なところ見せてほしいな

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2309847. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:44:02 ▼このコメントに返信

※2309780
他に巻き込まれた感じでライダーになったのは電王とオーズ 、フォーゼ、ゴーストあたりか。この中だと電王の良太郎がぐだ達と立場的に一番近くなるのかね。彼もかなりの強メンタルの一般人だったなぁ。

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2309848. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:44:28 ▼このコメントに返信

この先、主人公の信念が揺るがされる流れになっていくからこそ
まず最初にパツシィという楔が打ち込まれたんだろうね。

物語を作っていくうえで何が主人公を前に進ませるかっていうのを
語り手と読み手で共有させないといけないから、今後の展開を
計算して緻密に配置されてるキャラクターだと感じたな。

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2309849. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:44:31 ▼このコメントに返信

※2309764
つーかさ、どうでもいいことってなんやねんって思うよね。そりゃ読んでるお前がその答えで出た責任を負うことも、嫌われたりするわけじゃないから考える必要もないわなっていう、そこに入れ込んで読むのが物語だろっていう

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2309850. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:45:05 ▼このコメントに返信

※2309747
それもあるが、結局0年代やそれ以前の作品に触れて来た人々の感情というか理想も大いに含まれてるんだろう
多くの作品に言える事だが、王道系の作品ってそれだけ主人公やその仲間たちが苦戦したり悩んだらするシーンも多かったし、見ている側としてはそういうシーンよりもやっぱり思う存分活躍してるシーンの方が面白いし見ていて気持ちいいと感じる

無論そうした苦悩や葛藤を否定する気はないが、いざ自分が作品を作り出す側となって、どんな展開を書きたいかとなると……まぁ、そういう事じゃなかろうか?

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2309851. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:45:52 ▼このコメントに返信

エリちゃん「大丈夫よ子イヌ/子ジカ!挫けそうになったらいつでもチェイテ城に来なさい!アンタの為に歌ってあげるわ!」

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2309852. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:45:54 ▼このコメントに返信

※2309675
個人的には悩んでくれたほうがいいけど、悩んだ結果その前と何も変わらないというか「本当に悩んだのか?一区切り本当に付けたのか」って思えるようなタイプは嫌いかな…
悩んだけどそれでも今までの自分でいく、ってタイプは気にならないけどね

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2309854. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:46:10 ▼このコメントに返信

※2309842
悩むからこそ葛藤が生まれ、真剣に悩み、強い動機が生まれる。面白い創作の基本であり、ここを大事にしてくれる型月が本当に好き。

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2309855. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:46:11 ▼このコメントに返信

※2309690
そういうところスルーして感想叩き付けてくる人の多いこと。
なんていうか、表面ばかり見てるというか。
想像しろ、と言いたくなる。

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2309856. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:46:22 ▼このコメントに返信

ガンソードのヴァンさんも復讐するか悩んでたときあるし悩むのは仕方ないのでは?

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2309857. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:46:25 ▼このコメントに返信

ぐだ男「戦うことが罪ならば、俺が背負ってやる!」

たっくんみたいにならないかと心配で仕方ないよ

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2309858. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:46:56 ▼このコメントに返信

※2309687
今まで引きこもってたけど神代っぽい気配を感じて出てきたんじゃなかろうか
冬眠から覚める小動物的な

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2309860. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:47:33 ▼このコメントに返信

※2309675
キリトの風評被害は流石にどうかと思う

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2309861. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:48:17 ▼このコメントに返信

※2309699
志貴や士郎はともかく、少なくともぐだはプレイヤーの分身として設計された主人公だったはずなんだがな。

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2309862. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:48:35 ▼このコメントに返信

※2309819
キリシュタリアのところに至ってはあっちのが多数の可能性すらある。そうだったらその論理も通用しない

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2309863. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:49:05 ▼このコメントに返信

二部のシナリオやホームズの絆セリフも相まって、ぐだにも良からぬフラグが立っている気がする

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2309864. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:49:12 ▼このコメントに返信

UCでのブライトさんみたいな人がぐだにとって必要になってくると思うんだけど現状のカルデアでそのポジションに収まれる人っていないよね…

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2309865. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:49:19 ▼このコメントに返信

※2309776
人間と戦う時は基本「峰打ちで!」って何度も指示してるからね

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2309866. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:49:29 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ悩む主人公だろうと悩まない主人公だろうと、書き手の腕と魅せ方次第何で
きのこ筆頭にシナリオ作成メンバーに只々期待する所存

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2309867. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:49:42 ▼このコメントに返信

>>603
決闘者は多趣味

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2309868. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:50:11 ▼このコメントに返信

※2309747
ただの流行り廃りだと思う
エロの在り方も、オープンでおっぴろげが大正義の時代と、それに飽きてそういうのは下品だから着衣で隠れながらのほうが興奮するよっていうのが繰り返しであるように、
漫画の在り方も、熱血バカが勢いとパワーで爽快に解決するのと、強大すぎる力に悩んでウジウジして戦うのと、考えて準備して楽々勝つのとが繰り返しだったりする

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2309869. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:50:24 ▼このコメントに返信

パツシィと雷帝のことを思うともう同じことでは悩んでほしくないけどな。
パツシィ礼装つけた雷帝を見ているとそう思うわ。

パツシィ礼装と雷帝の相性は中々よいのだがこれは狙ったんだろうか

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2309870. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:50:38 ▼このコメントに返信

どう悩むかも大事よね
捨てきれないから悩む主人公は好きだけど、捨てる責任を負いたくない(もしくは負う度量がない)から悩む主人公は大嫌いよ

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2309871. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:50:38 ▼このコメントに返信

てか無事に世界救って家に帰り着いた後も後遺症に悩まされそう。
絶対家族や友人を見て、切り捨てた異聞帯の親しくなった人や家族を思い出して本心から笑えなくなるパターンあるわ。

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2309872. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:50:41 ▼このコメントに返信

※2309757そんなアンテじゃあるまいし…

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2309873. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:51:01 ▼このコメントに返信

ぐだに軍人並の取捨選択と聖人並の善心を望む人いるよね

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2309874. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:51:01 ▼このコメントに返信

鯖相手にセクハラしたりイキってるイメージしかないが

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2309876. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:51:10 ▼このコメントに返信

>>603
関係なかった!

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2309877. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:51:39 ▼このコメントに返信

※2309856

ウーとの戦いの時は一度完全に折られたしな

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2309878. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:51:47 ▼このコメントに返信

※2309861
ザビーズ『本当にすまないと思っている』

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2309879. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:52:28 ▼このコメントに返信

※2309787
4章の魔術王()を糾弾した場面から
情けない話だが、もし自分があの場にいて同じ状況にあったらああ言える自信も度胸もない

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2309881. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:53:31 ▼このコメントに返信

※2309735
忍殺でも見ればいいのではなかろうか
アレはアレで苦悩するけど

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2309882. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:53:41 ▼このコメントに返信

※2309681
実際ぐだの状況ってプリヤの美遊世界を切り捨てる×7みたいなもんだし………そりゃ心折れる

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2309883. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:54:32 ▼このコメントに返信

人類皆強大がモットーのきのこはこの主人公をどうキャラ付けしていくんだろう

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2309884. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:54:49 ▼このコメントに返信

※2309675
迷いの悲痛さが読み手や見る方が伝わればいいんだけど、伝わらなかった・共感できなかった場合がね…

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2309885. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:55:17 ▼このコメントに返信

ぐだ自体はまぁいいが、プレイヤーにイキリぐだが多すぎる
承認欲求と自己愛の塊ってそれもうぐだじゃねえから!

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2309886. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:55:20 ▼このコメントに返信

主人公の性根について言われたのは、アラフィフの言ってた「悪の素質がまるでない」ぐらいだから、そりゃ思い悩むよなぁ、と思ってたんだけど、そう思わない人も結構いるのね。

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2309887. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:55:32 ▼このコメントに返信

※2309871
それ以前に漂白された世界は元に戻るのだろうか。

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2309888. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:55:41 ▼このコメントに返信

※2309787
神殿で全部終わって心が折れた場面かな
マシュがいないとこんなに脆くなるんだっていう

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2309889. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:57:30 ▼このコメントに返信

思い悩む主人公は確かに魅力的な事が多いんで、そこは構わんのだが
「思い悩まない主人公が好きな奴って単純な話しか読めない馬鹿なの?」的な人が居るのはちょっと怖い

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2309890. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:57:32 ▼このコメントに返信

※2309861
ザビの時点できのこはプレイヤーのアバターとして主人公を作ろうとしていたところがある。
だからきのこはザビのメンタリティを個性に乏しい一般人として設定したし、声つけることに乗り気ではなかった。
ぐだは徹底的に一般人にしてよりプレイヤーのアバターとしての側面を強めようとしているし、獣国の選択肢にもそれが強く現れていた。

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2309891. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:57:45 ▼このコメントに返信

キャラのぶれは多いけど良くも悪くもクッソ図太い精神してんなってのが印象だったから
二部で急に悩み出すのは逆にえぇ…ってなったわ

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2309892. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:57:48 ▼このコメントに返信

※2309753
止まるんじゃねぇぞ…

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2309893. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:58:11 ▼このコメントに返信

「それは……」を選ぶと薄々感づいてる様なセリフなのにその後でさっぱり気付いてなかった流れになるから違和感があったのは分かる。
地の文で(いや、その可能性に気がつかなかったのではない。ヒントはいくつもあったのだ。ただ目を逸らし気がつかないふりをしていただけ–––)
みたいなのがあると尚良かった。

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2309895. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:58:55 ▼このコメントに返信

※2309885
いうてもプレイヤーの分身として設定されたならそういうグダもグダでは?
ええやん魔神柱ボコってた時は自分でラフム名乗ってた俺たちが今更何をカッコつけるというのか

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2309896. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:58:58 ▼このコメントに返信

※2309679
でもあなたの世界の秩序を守ってるの裏で色々動いてるミナ様とその知り合い達ですよね

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2309897. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:59:19 ▼このコメントに返信

パツシィや雷帝に言われて言葉に詰まるぐだはとても人間だなあと思う
自分のために俺たちみんなを○すのかと言われたらわかっていても悩む

一方で同じことをカドックに言われて言い返せないのはちょっとイラッとする
お前そこは言われる筋合いもないしだから何?で返せるところやぞ

※2309828
読んでて小池調の方が気になっててそれどころじゃなかったわw

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2309898. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:59:26 ▼このコメントに返信

※2309888
神殿だとメンタルかなり弱かったな。マシュが今日死ぬことでショック受けてたんだな。そして、ドクターはそのときだけ未来を見てたんだな

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2309899. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:59:28 ▼このコメントに返信

※2309685
永久凍土帝国終わってから逆光を聴くと

完成も崩壊も永遠に訪れない物語→汎人類史
本当に欲しいものがわからない こんなに飢えているのに→ヤガの世界

にも思えるから、2部のぐだやクリプターたちをイメージして作られたのかな?

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2309901. 電子の海から名無し様2018年04月16日 12:59:53 ▼このコメントに返信

※2309699
まあ、悪ノリ大好きな型月が、主人公を無個性に徹するなんて土台無理な話か

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2309902. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:07 ▼このコメントに返信

これから異聞帯ごとに現地の協力者見つけても心折れそう。
全てを終えた後に某巨人漫画のライナーさんみたく二重人格になったり、銃を口にくわえるレベルぐらいのことだからね。
大義はあっても異聞帯の人にとっては史上最悪の悪人だし、世界が元に戻っても故郷の家族や知人は主人公の苦悩を共有できないから孤独だろうし。

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2309904. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:21 ▼このコメントに返信

※2309771
思いつくとしたらPSYRENのアゲハ?

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2309905. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:21 ▼このコメントに返信

※2309787
実は7章のエレちゃんとの密会(?)シーン
依り代一緒でもパッとみ全然イシュタルと違う彼女に対して、ただ今までの旅の話をする。簡単なことのようで実は凄いことだと思う。少なくとも自分は敵地ど真ん中で謎の少女とあんな会話はできない。

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2309906. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:29 ▼このコメントに返信

※2309705

「私と私の大切なものの為に、貴方達は一人残らず死ね」

つまりはこういうことだもんな。
これを一つの世界の住人すべてに一方的に押し付ける。

これを悩まずに行える奴はまともじゃないよ。
そして、一度やったからと、その次から平然と行えることでもない。

立香はこれから何度も悩み苦しみ自責するだろう。
それが「当たり前の感性」だと思う。

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2309907. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:38 ▼このコメントに返信

※2309891

そうかな?
希望があれば希望を追う、託せる仲間がいれば託し合う。
成し遂げれば明確なゴールがあるから、歩めた。
だけど2部ではそのゴールが絶望に繋がってしまう、なら悩まない?

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2309908. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:00:49 ▼このコメントに返信

※2309771
これで、なろうとかで勘違いして書かれるパターンが、背景が現代社会で普通に暮らしてる人間なのに理由なくこの思考だったりすることな。

戦時中の世界に長いこといたりした説得力ある背景がないとこういう思考もペラペラのそれ

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2309909. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:01:05 ▼このコメントに返信

※2309862
その辺、自分が生きるためですべて潰せるけどね
現にゲーティアはそれで張り倒してきたんだから

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2309910. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:01:11 ▼このコメントに返信

※2309707
なろうでも悩む主人公はちゃんと居るんだけどね
リゼロのスバルとか。

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2309911. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:01:22 ▼このコメントに返信

常にうじうじしたキャラは好かんが
普段は天然前向き系のぐだがたまに葛藤するのは問題ない

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2309912. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:01:54 ▼このコメントに返信

※2309723
異常者の中で唯一ブレずにまともでいられる奴こそ本当の変人か…
随分前に読んだ「お父さんは心配症」って漫画とかまさにそれだな。

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2309913. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:02:05 ▼このコメントに返信

※2309891
自分が正しいことしてると考えてると何言われようが平然としてるけど「実は本当にそうか?」と考えだすと途端に脆くなる
割とあるあるだと思う

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2309914. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:02:15 ▼このコメントに返信

※2309897
「なんで死んでくれなかった?」って言われたことに腹を立てる以前に「自分じゃなければ救えた命があったかも」って選べなかった未来を想像しちゃったんじゃない?

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2309915. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:02:22 ▼このコメントに返信

FGO主人公がそう簡単に異聞帯を滅ぼすことを割り切れるような奴だとは思ってないし悩み続けて自分の答えを出してほしいと思う反面、早く割り切らないと心がつらいだけだから早く割り切ってほしいとも思ってしまう。

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2309916. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:02:25 ▼このコメントに返信

※2309787
基本的に「最初から」かな。よくある自己投影するキャラに自己投影出来ない自分が居るし、主人公は貴方です系も度し難いから「ぐだ・ぐだ子」を一人のキャラとして見てる

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2309917. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:02:30 ▼このコメントに返信

止まるんじゃねぇぞ(byパツシィ)と言われてホントに止まらずに地獄道を歩むのはもう普通の人間の感性じゃないんだよなあ
そういう意味では能力とは関係なくもう既にその魂は英雄に片足以上突っ込んでる
 
それ以上に本来世界の法則が行うべきものである人理剪定代行は人の分際でやっていい役目ではないが

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2309919. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:04:00 ▼このコメントに返信

※2309833
不自然なまでに成長フラグへし折られてたからな
悪い意味でブレずに終わってしまった

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2309920. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:04:32 ▼このコメントに返信

※2309744
つまり三ヶ月たって全く変わらなかったぺぺさんは…

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2309921. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:05:36 ▼このコメントに返信

これって、規模は違えど、アルトリアとかが生前に行ってきた「命の取捨選択」だよね。

アルトリアは国全体を守るために少数の民と敵を犠牲にしてきた(敵は侵略者だけど、彼らもまた住み処を追われて生活できる場所をもとめて移動してきた)。

そういうことを英雄としての素養を持たない一般人がやるとはどういうことなのか。
まあ、こういうことなんだろうと、示されたいるような内容である。

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2309922. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:05:38 ▼このコメントに返信

答えられないぐだがいたからこそ雷帝が映えたと思う、独善的だけれど受け止める器も大きい王とは少し違った皇帝という存在なんだなあと感じた
あの会話のおかげで課金が捗りました

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2309923. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:05:42 ▼このコメントに返信

※2309910
なんか悩んでたっけ
ラノベ化した範囲しか読んでないけど悩む前に動かないといけない事ばっかりだった気がする
そもそもなすべきことなんてどれもこれも決まっていたような

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2309924. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:05:46 ▼このコメントに返信

※2309692
誰かを切り捨てのではなく、誰かを救ったのだと思えればよかったんだけどなぁ

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2309925. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:05:46 ▼このコメントに返信

※2309888
やるべきことは全部終わって燃え尽きたんだろうなと
最初からゲーティア倒すこと考えてても倒した後のことは考えてなかっただろうし
マシュが居ればもうちょい気力も湧いたんだろうけど

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2309926. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:06:20 ▼このコメントに返信

もはやfgoには必要不可欠とも言えるぐらいには重要になった現地人との交流はどうなるんだろうな
意地悪な言い方をすればこれから殺すと分かってる相手と和気藹々と出来るか?っていう

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2309927. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:07:32 ▼このコメントに返信

あまりに悩むパートが多すぎたり、話を続ける都合で成長がリセットされてるように見えたりする場合は悩む展開にイライラすることもなくはないが、今回のは「何も知らない無辜の民を自分の手で消す」という今までなかった問題に直面していたから普通に納得できた。ただあと7回も同じ展開があるわけだがどう描写してくるだろう?というのはある。

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2309929. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:07:52 ▼このコメントに返信

2部の状況が普通に可哀想だから全部終わったらマシュと日本で学生生活とか送ってほしいぜ…

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2309930. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:07:55 ▼このコメントに返信

※2309787
最初のマシュの手を握ったシーンかなあ
自分だったら全力で逃げてる

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2309931. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:08:21 ▼このコメントに返信

どうせバッドエンドも無いし都合良く上手くいってたシナリオだから
今更そんなに深く考えてもな

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2309932. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:08:40 ▼このコメントに返信

※2309908

あるね。
もうサイコパスとしか思えない主人公がすごく多い。

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2309933. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:08:57 ▼このコメントに返信

※2309675
そりゃ読者が共感できてないからだな。
思い悩むのは人間味を引き出すのに必須な調味料だが、感情移入の仕込みをしっかりやらないとしつこくなるだけだ。

大事なのは思わず同情してしまうような胸に迫る悲劇だよ。
このスパイスが強烈に効くから、「ウジウジしててメンドくさい」から「お前はよく頑張ったよ」ってなる。

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2309934. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:09:06 ▼このコメントに返信

※2309748
そのたびに「懐かしい人の名を叫ぶ」んだ!

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2309935. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:09:47 ▼このコメントに返信

※2309914
それ、特異点修復に意味があったかとか含めて第一部でカタがついてるんですよ
ずっと悩みとして抱き続けるのはわかるけど問い詰められたところでやり込められるのはちょっとなあ
しかも何もしなかった当の本人から言われてさ
そこで負けたら第一部すら無駄になるんだし

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2309936. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:10:20 ▼このコメントに返信

これから先、汎人類史以上に幸せな生活してる異聞帯の住人に出会った時、ぐだの心境はどうなるのか

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2309937. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:10:51 ▼このコメントに返信

※2309896
ミナ様働きすぎで、ビームシールドのオキツノカガミが追加製作されるレベル
ツムハノタチと装着箇所が被るから、EXVSでカウンターするとビームシールド構えて一瞬でツムハノタチで相手引っ掛けて投げるという

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2309938. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:11:21 ▼このコメントに返信

※2309684
それにフォウさんビースト案件が……

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2309940. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:11:58 ▼このコメントに返信

選択肢だけ「それは…」があっても、そこまでの描写が完全に「え…?」寄りだったのがなあ。むしろそれまでの現地人との交流中に悩みが出てくるほうが自然だと思った。

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2309942. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:12:23 ▼このコメントに返信

※2309700
爆死しない→売上低下→維持不能→終了(剪定)

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2309943. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:12:42 ▼このコメントに返信

※2309906

そう考えると、やっぱりクー・フーリンとかはメンタルからして普通じゃないんやなと思うね。
敵であれば友や家族であれど殺す。
戦士の哲学を貫けるというのはやはり「普通」ではない。
英雄ってやっぱり「怖い」んだよなあ。

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2309944. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:13:15 ▼このコメントに返信

※2309681
ヤガの世界でも躊躇して立ち止まってしまったぐだマシュが、衛宮さん家みたいな世界の命を踏みつぶしていけるのだろうか……他の異聞帯にもパツシィみたいに命を懸けて叱咤激励してくれる奴がいそう…

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2309945. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:13:35 ▼このコメントに返信

※2309804
キャラが悩む描写でいちいちイラつく事はないけど
三日月の「悩まない姿勢」も好きよ
まずあの話は少年兵達の独特な価値観とかを見るものが楽しい(個人の感想です)

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2309947. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:14:12 ▼このコメントに返信

※2309771
敵役だが、シルヴァリオヴェンデッタって作品にはそんなキャラがいた
敬意は払おう、だがこ ろす 的な、折れず曲がらずの不屈の英雄
迷惑な部分もあって全肯定はされないにしても、作中もユーザーからも人気高くて、なんだかんだカッコいいんだよね

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2309948. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:14:54 ▼このコメントに返信

※2309793
逆なろう系主人公ェ…

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2309949. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:15:41 ▼このコメントに返信

※2309923
ラノベの範囲だけでも2章3章で悩みに悩んでるし、悩みの対象ってなにも何をするか決める事だけじゃないでしょ
なすべき事さえ決まってれば悩むことはないっていうなら今回のぐだが悩む理由はなかった
やるべき事はあるのに出来ないとか、したくないとか他にも色々ある

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2309951. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:16:23 ▼このコメントに返信

※2309906
ただこれからもそのまともじゃない選択をして汎人類史と自分以外の異聞帯を滅ぼそうとしている奴らと戦い続けなければいけないわけだからね。今回はその覚悟を決めきれない弱さがいい方向に働いたけど、いつか覚悟を決めなければならない時が来るかもしれない

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2309952. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:18:03 ▼このコメントに返信

「友よ、そなたの戦いに罪はない。それは全て、私が地獄に持って行こう…」(槍ヴラド絆5台詞)

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2309953. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:18:19 ▼このコメントに返信

※2309940
言ってしまえば7章の無抵抗ラフムの時も急に察してる(ごとに出来る)から
気付かない事はないかも?ってことじゃない?

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2309955. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:18:56 ▼このコメントに返信

今回のぐだは雁夜のメンタリティに近い部分はあるよね。
「自分を犠牲にしてでも桜を間桐から救い出す(その過程は思考から切り離す)」→「(蟲による肉体の損傷と精神の磨耗によって)時臣ならと見込んで葵から身を引いたのに裏切られた~という想いが強くなる」という、どっちも本心からの願いだから凡人ゆえに切り離せないという。

自分と過ごしてきた人達を救いたい、ゆえにこの世界を消さなければならない~に直面すれば責任なんて個人で負えるはずがないしな。
雁夜は個人だからイスカンダルの問い掛けで桜救出を優先したけど、ぐだは本当の意味でリーダーとしての責任を問われてしまったという恐ろしさ。

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2309956. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:19:00 ▼このコメントに返信

※2309688
こうして見ると一般人枠なのに異常者のコクトーと特別な立場なのに一般人のぐだって対極だね

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2309957. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:19:35 ▼このコメントに返信

※2309930
キャラと真反対だからなかなか言えないけど、ものすごく同意
自分が必死に逃げる選択肢探し続ける間にもぐだが普通にマシュ助けようとしてるから
かなり最初のほうから「この主人公はユーザー=プレイヤーではない」って認識した

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2309958. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:19:37 ▼このコメントに返信

※2309802
「この先どんな奇跡が起きようと、僕の在り方……僕の罪状は、変わらない。だが、僕が及ばなかったことを……成し遂げられる人間なのかもな……アンタは」

ごめんケリィ…無理だったよ…
9のため1を切って来た貴方と同じ…いや1のため7を切るとんでもない虐殺をしなきゃいけなくなったよ…

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2309959. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:19:40 ▼このコメントに返信

ぐだは英雄になるんだろうなあ、誰にも望まれない形で

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2309960. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:20:06 ▼このコメントに返信

※2309927
悩み続けるのなら別にいいんだけど、今回のはちょっと成長リセット案件に見えるとこはある。7章のvsゴルゴーンの回答なんかはかなり今回と近い状況だし、2章のローマでは「偉大なる神祖のいる場所こそが正統のローマ…!」って敵についた兵士達がいたり、そもそも1章の邪ンヌ自体が「民衆」って立ち位置こそないけど切り捨てられた復讐者を再び切り捨てに行ってるわけだし。早めに自覚して悩むくらいの成長はあってよかったと思うのよな。

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2309961. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:20:08 ▼このコメントに返信

※2309750
FGO上でもぐだ子出来る以上マシュからぐだへの感情って男女の恋愛じゃなくても成立するわけでそこでいわゆる恋愛的なカップリング感情入ってくると話のメインがぼやけたりするんでなあ
単純にマシュからの反応が同じになるから飽きるし
あと2つコミカライズあるんだから男女それぞれでやればええやんと思ってもいいじゃない

たぶん桜シリーズやらアルクやらからしてきのこ的には恋って重要なファクターっぽいので男優先されるとは思うけど

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2309962. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:20:15 ▼このコメントに返信

※2309849
そういう辛さに感情移入するのが嫌だってタイプなんだろうね。
物語に没入するだけで感情まで入れなきゃいいとも思うが中々難しいし

もっとも意思表示は「苦手」で留めるべきであって「やめろ」なんてもって他って言うか

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2309963. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:20:34 ▼このコメントに返信

※2309752
つまり士郎くんより酷い八方美人の機械を見たい人たちなのか……

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2309964. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:22:02 ▼このコメントに返信

セクハラマスター イキリツカ

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2309965. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:22:18 ▼このコメントに返信

第二部では与太話イベントやれんのじゃないか、という気がしてならん。
そもそもカルデアの無い放浪生活だし、7つの世界を滅ぼし何万何億という住人を殺し尽くして自分の世界を甦らせろ、なぞというオーダーの真っ最中に「ハロウィンだー!」だの「サマーレースー!」だのではしゃいでたら、不謹慎とか軽く飛び越えてストレスのあまり精神がやられかけてるようにしか見えないと思うのだが。
そういうイベントもFGOの重要なコンテンツだし、新所長やカドックくんが与太に巻き込まれる姿は見たいのだがね。

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2309966. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:22:19 ▼このコメントに返信

※2309935
「お前たちが死んだからじゃねーか!レフに言えレフに!!」とは思ったんだけど、歴史に名を残した英雄反英雄たちだってサーヴァントとしての役目がなければ「もしかしたら」を思考して苦悩するわけだし、ぐだなら尚更そう思うよなって・・・痛みに慣れてしまうほど強靱な精神を持たない一般人のぐだだからこそ、一度カタがついたことすら思い悩むのかなぁ・・・とそう思っちゃったんだ。ごめん、第一部の過程を無駄だと言いたかったわけじゃないんだ、ごめん・・・

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2309968. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:23:07 ▼このコメントに返信

※2309783
自分との戦いは型月主人公の恒例行事やからな

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2309969. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:23:15 ▼このコメントに返信

※2309735
だからなろう系が流行るんだろうな

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2309970. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:23:19 ▼このコメントに返信

※2309895
この手の「主人公はあなた自身です」系の主人公全般に言える話だが、それは要するに「主人公は当たり前の良識を持った普通の人です」という意味だと思うんだ。
もしもそういう主人公と乖離を感じるようなら、はっきり言ってそいつがまともでないだけだ。それも悪い方向に。

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2309971. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:23:46 ▼このコメントに返信

※2309749
どうだろう。
その時一つの信念をきちんともってきちんと返すことができたなら「弱さと強さを内封した、我々とは違う強さ」と思ってくれるかもしれないし所詮は書き手がどう書くかによるのでは?

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2309972. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:23:54 ▼このコメントに返信

※2309942
普通は代金に見合う商品を買えるのだ。約17600円で100回ほどくじ引きができる権利だけで月80億稼いでるギャンブルだということを忘れちゃいけない

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2309973. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:24:03 ▼このコメントに返信

※2309897
ぐだは言わないだろうけどプレイヤーとしたら「じゃあ何故あの場で無事で居てくれなかった!そうすればもっといっぱい人を救えてたんだろ!」って叫びたくなったな。

カドック君も本当はわかってるんだろうし戦略でもあるんだろうけど

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2309974. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:24:07 ▼このコメントに返信

コミュ力EXの人理の花嫁さま

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2309975. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:25 ▼このコメントに返信

※2309943
英雄と呼ばれるにはとんでもない決断が求められる可能性が高いのは確かだが、兄貴のあれを一緒くたにしたらあかん。人間その時代の常識の影響を形はどうあれ強く受けるもんなんやで。フェルグスの叔父貴もそうだけど、あれは実際に当時の「職業:戦士」のプロ意識に近いから困る。

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2309976. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:31 ▼このコメントに返信

※2309780
願いのために契約したライダー達の中で、彼は死なないために契約して、そこからは一般人の被害を防ぐか自衛のための戦いがほとんどで
いや待ってあの主人公最後に死ぬじゃん!

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2309977. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:32 ▼このコメントに返信

※2309675
龍騎の終盤の真司が悩んでるとことか好き

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2309978. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:40 ▼このコメントに返信

ぐだが目の前に居る人間を何がなんでも救いたい正義の味方か聖人みたいな主人公だったら、雷帝の問いかけで心が折れてただろうね。

救える限りは救いたいけど、まず何より自分が生きていきたいというお人好しだけど感性はまだ「人間」なタイプだからこそ、パツシィの言葉で前に進めれた感がある。

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2309979. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:49 ▼このコメントに返信

※2309718
その人も「ようこそラッキークローバーへ!」されてるし
一度決断した人間がヒーローを貫けるかはまた別なのだな

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2309980. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:25:53 ▼このコメントに返信

※2309771
なるほど、一人しってるぞ
吉良吉影っていうんだが

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2309981. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:26:14 ▼このコメントに返信

※2309933
そういやエヴァのシンジもまわりの大人がいかにダメかがわかって同情し始めたって意見よく聞くな
…子供の頃は主人公はもっと常にシャキッとしてるはずって無条件で思ってたな何故か…

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2309983. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:26:52 ▼このコメントに返信

ぐだ自身にバックボーンがないからどれだけ良いこと言っても薄っぺらいんだよな

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2309984. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:27:20 ▼このコメントに返信

※2309675
今回のって続きモノとは言えあそこで1章結、んでまた続きは多分大分先で
思い悩んだ、掛かった負荷の対価のカタルシスはこの先にあるからなんでねーかなぁ
ただ正直そういうコンテンツなのは百も承知だから、根が「スッキリしねー!」ってタイプの不満は
じゃあ君第二部完結してから始めたら?って思ってしまう

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2309985. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:27:27 ▼このコメントに返信

※2309949
そうか俺にはそんな余裕のある物語には思えんかったけども

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2309986. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:27:29 ▼このコメントに返信

※2309860
キリトさん2年間のデスゲーム+サチの一件と団長の呪いでメンタルカウンセリング必要レベルだからね
それを誤魔化してるのと、アニメ特有の心理描写カットの悪目立ちコンボと言う

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2309987. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:28:27 ▼このコメントに返信

※2309917
決してぐだageする訳ではない、そんな訳ではないのだけど、その上で言わせて欲しい

これからぐだは
己の国(世界)を救うために他の国(世界)を滅ぼす英雄の業をせねばならず
又ぐだは自身の優しさ故に、人と世界の価値がなんだったのかというかつて覚者が挑んだ命題に無謀にも答えを出そうと悩むかもしれない
でも本来ならそれは、ぐだ自身の器じゃ足りない業で悩み。本来なら背負えないはずの事なんだよ。

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2309988. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:28:27 ▼このコメントに返信

※2309783
ゲーティアと共に戦うぐだがこっち側の可能性もあるわけか

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2309989. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:28:37 ▼このコメントに返信

※2309973
そのへんは結局レフのせいなのがなんとも言えないところだなぁ
どっちの言い分もわかるっていう

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2309991. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:28:46 ▼このコメントに返信

※2309684だけど、いずれ腐る。

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2309992. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:29:53 ▼このコメントに返信

※2309744
やっぱりキンブリーは、最初からおかしい人だったんだな・・・・・。

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2309993. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:30:57 ▼このコメントに返信

※2309749
ぐだたちの憐憫は雷帝にとっての救いだったと思うんだ
甘さ(優しさ)に触れたからこそ、最期には最愛のアナスタシアを思い出したわけだし

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2309994. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:31:27 ▼このコメントに返信

※2309889
その辺は宗教戦争みたいなもんなんで、どっちも楽しめる人は気にしないでスルーしときゃOKよ

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2309996. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:32:01 ▼このコメントに返信

TOX2の
少女の為に世界を壊す覚悟はあるか
ってのを思い出した

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2309997. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:32:02 ▼このコメントに返信

※2309885
ああいうプレイスタイルは一定数が必ず通過して大人になっていく
もんじゃねえかな昔の自分を見てるようで恥ずかしくはなるけど

いずれ年とるとああいう熱って出せなくなっていくから落ち着くよ

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2309998. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:32:33 ▼このコメントに返信

※2309757
姫君って最高じゃんが思い悩み、
姫君の話がしたいが葛藤しくるしみ

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2309999. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:33:01 ▼このコメントに返信

※2309976
死なないパターンもある(なお、結果は・・・)

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2310000. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:34:34 ▼このコメントに返信

※2309998
※2309757
途中送信

姫君って最高じゃんが思い悩み、
姫君の話がしたいが葛藤し苦しみながら前に進んでいく。
その様を我々はどんな顔で見守ればよいのか・・・

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2310001. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:34:55 ▼このコメントに返信

※2309851
ちゃんと人の為に歌ってくれるエリちゃんだけが良いエリちゃんだからな

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2310003. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:36:29 ▼このコメントに返信

???「何を躊躇っている!お前には守るものがあるんじゃないのか!?自分の信じた正義のために戦うんじゃないのか!?それとも全部嘘だったのか!」

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2310004. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:36:35 ▼このコメントに返信

※2309686
言われて気付いた、っていうのと、薄々勘付いてたけど指摘されて戸惑っている的なのあったよね。何故か「全然気づいてないとか鈍すぎ」って人いるけど
今回のぐだは考察系に関わっていないわけだから、他人から「この異聞帯切り捨てるというのは、ここにいる全てを殺すということと同じである」と突き付けられたのはこの時が初めて
そりゃ気付いていようがいまいが戸惑うし衝撃ですわ
ダ・ヴィンチちゃんやホームズから伝えられるのならまだしも、最初に言ってきたのがそこに生きる存在で、善か悪かはともかく、その場所を守ろうとする存在なんだもの。相手の立場になって考えられる人間ならあそこで迷うのもフリーズするのも折れるのも当然
あそこで「覚悟決めた」って言おうもんなら、考えがないのかヤバいレベルで薄情なのか疑うわ

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2310005. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:36:36 ▼このコメントに返信

※2309930
自分は逆かな。
というか事故が起こってすぐに現場に向かう方に驚いたよ。

FGO始めたての頃はfateどころか型月の事全ッッく知らない状態だったから
滅茶苦茶パニクって、手を握る選択肢が出た瞬間飛びつくように押した記憶。
あぁいう絶対逃げられ無さそうな極限状態で一人になる方が嫌だし怖かったなぁ。

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2310006. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:37:53 ▼このコメントに返信

※2309996
また主人公がきらきら星になるやつ!いやや!!お風呂エンドがいい!!!

あのキャッチフレーズの世界って、自分自身の家族やら生活やら社会的地位やら交友関係も含まれてるみたいなんだよなぁ

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2310007. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:38:16 ▼このコメントに返信

※2309960
ただまあ今までの敵も事情を持った人はいたけれども、基本ほとんどは「当事者」ではあったと思うのよね。相手にも理想があろうとも、それが自分に向かってくる相手なら立ち向かうことは今までの戦いでできるようになってると思う。言ってみりゃあの場で襲ってきたアタランテや反乱軍のヤガたちを倒すだけなら折れはしなかった気がする。
今回は何も知らない各村のヤガたちや反乱軍の子供たちまで全て消してしまうし、なまじ彼らと交流してしまってるのが大きいと思う。

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2310008. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:38:26 ▼このコメントに返信

※2309689
マシュマロなすびちゃんが居なくなっても聖杯とうどん粉片手に戦うぐだ子も居たしな……

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2310009. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:38:28 ▼このコメントに返信

※2309997
たまに羨ましくなるけどな、あの熱量は

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2310010. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:39:10 ▼このコメントに返信

※2310001
時々思うんだが、「大丈夫?!歌ってあげるわね!」があれだけ続くと、本当に相手を心配して歌ってあげる「当たり」がそこそこ混じってきそうなもんであるw

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2310012. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:39:50 ▼このコメントに返信

※2309986
第2話の俺はビーター発言にどれだけの深慮があったのか理解してるアニメ組はいるのだろうか?

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2310013. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:40:36 ▼このコメントに返信

※2309983
バックボーン自体はあるだろ、カルデアに来た後のことしか述べられてないだけで
ここら辺は「ぐだ=プレイヤー」を崩さないための最低限のラインとして残していくんじゃないか?
「カルデアに来る前にはこんな学校行っててこんな成績で…」っていうのは、派生でならあるかもしれないけど本編でやることじゃないような
あと個人的には、ぐだがぐだらしいと思える間は薄っぺらいとは感じないなぁ。今までの旅路や人間性から納得できる感じならね

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2310014. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:42:47 ▼このコメントに返信

※2310010
「大丈夫?」~ のくだりで済めばアタリなのだが
その後に(最高のアイドルのアタシの歌を聴きなさい)って入ってくるのがエリちゃんなのよね

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2310015. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:43:09 ▼このコメントに返信

※2309838
ヤガ達は別にそんなつもりで毎日生きてた訳じゃないし
剪定だって受け入れたわけじゃないし
そも自分の世界が汎人類史を潰してる事も、剪定されてるってことも知らない
まぁ懇切丁寧に説明してもらっても「じゃあしょうがない消えるか」とはならない訳で…そりゃそうだよみんな生きたいもん

そこに「お前達が悪い、消えろ」とか現れたら完全インベーダー、ヤガ達にとっては悪そのものだよ
逆に掘り起こした奴は、彼等にとってまさしく救世主だね

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2310016. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:43:13 ▼このコメントに返信

※2309799
色彩がマシュからぐだの歌だとすれば、ぐだの口癖は「何でもない」だからなぁ
今回遂に言ったし、周囲には明るく振る舞っていても、誰もいないところではかなりぐったりしていておかしくない

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2310017. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:44:13 ▼このコメントに返信

※2309961
EXTRAもそうだけど、正直、女主人公としても遊べはするけど、話のベースがほぼ男なんだよなぁ
ほぼガワ変えてるだけ的なところあるから……

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2310018. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:44:21 ▼このコメントに返信

※2309943
畏怖する相手だよなぁ<英雄

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2310019. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:44:31 ▼このコメントに返信

※2310012
キバオウとキリトの見解がたまたま一致したおかげであの場がうまく収まったんだけど、キバオウの方も描写不足でただのイキリ関西弁だと思われがちよね

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2310020. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:45:28 ▼このコメントに返信

※2309885
イキリツカって語呂が良い

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2310021. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:45:40 ▼このコメントに返信

※2309675
思い悩む程度なら良いんだけどね…
他作品でひねくれて仲間に当たり出す主人公も居たりしたんだよ…

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2310022. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:45:45 ▼このコメントに返信

※2310003
マスターの言葉かマスタークの言葉か分からなくなってきただルルォ!?

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2310023. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:45:51 ▼このコメントに返信

自分が生きるために他人を殺すって選択肢で悩むのは当然だし
そこだけ切り取った単発キャラならまあいいシーンなんだけどね
今までのキャラからお前そういうとこでそうなるキャラじゃねえだろって
終章の唐突な生きるためだとかアガルタのロマンいじりにキレるシーンといい
まずシーンありきでちょっとキャラクター性を甘く見てないか?

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2310025. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:46:02 ▼このコメントに返信

※2310007
まさにそこなんだよね。途中で「クリプターを異聞帯を排除して地球を取戻すって事は、交流してきたあの人達はどうなるんだろう…?」って休息中なんかに悩んだ上であの展開に至って、「全て当事者だと理屈では割り切ったとしても直接目の前にいるこの世界の人々の声に打ちのめされた」なら、枯れてもいないし今までの成長ともしっくり来るんだけど。世界破壊の可能性は、そもそもロストベルト排除任務って時点で、現地情報なくてさえ気付くかどうかは理屈上の問題でしかなくなるからなあ。

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2310026. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:46:14 ▼このコメントに返信

最初から割と普通じゃないと思うけどな
まずカルデアに来た経緯わからんけど、真っ当なスカウトだとしたら
「君の力が世界の為に必要だ、今すぐ学業を捨てて海外にある我が拠点に来て欲しい」
なんて言われてOKする高校生はそういないと思うのだなぁ…
正義の味方志望の士郎ですら相当訝しむレベルでしょw
半ば拉致的に連れてこられたとしてもその後の事態の受け入れ具合が早すぎるしね

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2310027. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:46:28 ▼このコメントに返信

※2309684
もしそんな性格だったら、一部序の時点で「ドクターにここいろ、って言われたから管制室には行かない」「もう手遅れだ、せめて自分だけでも助かろう」みたいな感じになりそう
書いてて思ったが、前者はともかく後者は酷いなこれ。ある意味人間らしいのかもしれんが善人らしくない

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2310029. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:47:07 ▼このコメントに返信

※2310005
お前らみたいなイナゴキッズがFateの世界観を壊してきたんだから反省して?

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2310030. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:47:38 ▼このコメントに返信

※2309828
「一番頼りになる女の子」じゃなくて「一番頼りにしてる女の子」なのが良い
そうなんだ、マシュは大切なひとのためなら立ち上がれる、ただの女の子なんだ

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2310031. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:48:27 ▼このコメントに返信

普通の…にん…げん?(どう見ても善人すぎる)

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2310032. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:48:35 ▼このコメントに返信

※2310014
そう考えると、全力でボエーを避けるべき「本当に調子が悪い時」こそエリちゃんが純粋に心配だけしてくれそうな「当たり時」で、付き合う余裕がある時ほどエリちゃんにも余裕があって「外れ時」になるって言う何とも皮肉な話になりそうよなw

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2310033. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:49:11 ▼このコメントに返信

※2310023
ぶちぎれましゅー!

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2310034. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:49:17 ▼このコメントに返信

※2310019
キバオウさんは後にイキリ関西弁に本当になってしまわれたからな
確か外伝扱いだけど

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2310035. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:49:30 ▼このコメントに返信

※2309786
それでもちゃんと勝者に相応しいエンディングを用意していた辺り、本当に皆を笑顔にしたかった一人のゲームクリエイターなんだよな

才能が飛び抜け過ぎて人間がついて行けなかったのがただ一つの不幸

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2310037. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:49:56 ▼このコメントに返信

※2310015
そも、世界単位で間違っているとか正しいとか、普通に生きてる分には全く分からんもんな
他の世界を知る機会なんてあるわけないし、その時代の人たちが間違えたわけでもない
特に悪いことはしていないはずなのに、自分の知らないところで自分の処刑が決まっていた、っていうのの大規模版だと思えばめっちゃ理不尽

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2310038. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:50:14 ▼このコメントに返信

イキリト VS イキリツカ
ファイッ!!

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2310039. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:51:12 ▼このコメントに返信

主人公としてはいいが、書くライターによってキャラが時々別人になるのがなー
スマホゲーの宿命かもしれないが、章によってはあれ?違う人が行っちゃったの?って思うときあるし
アガルタとか

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2310040. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:52:02 ▼このコメントに返信

※2309693
異聞帯同士の争いが聖杯戦争に例えられてたけど、聖杯戦争自体7騎の鯖を生贄にする儀式だし7つの異聞帯も多分そうなんだろうなって

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2310042. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:53:02 ▼このコメントに返信

※2309797
仮に全てを解決して幸福な日常に戻れたとしても、フラッシュバックで悪夢に魘されるようにはなりそうだよな

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2310043. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:53:13 ▼このコメントに返信

※2309992
補足情報
その2%の人たちは、周りの仲間たちが疲れ切っていてもなぜか元気いっぱいで、敵損害の大部分を単独で挙げるらしい

うん…まんまキンブリーだね…

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2310044. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:53:49 ▼このコメントに返信

※2309678
ていうか、なんでガチ一般人だった筈なのに人理修正の旅から異聞消去の旅っていう、守護者以上にブラックかもしれない旅をやらされる羽目になってるんですかねぇ……
死ぬかやるかしか選択肢がない徹底ぶり、正直選択肢形式でもいいからそろそろこの理不尽な状況の連続にキレていいゾ。ていうかキレて感情発散させておかないと潰れるぞ
もしくは心理的な支えか対等な人をください

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2310045. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:54:24 ▼このコメントに返信

車で大事故起こしたり原発メルトダウンさせたりしてもD’oh!の一言で済ませるのに些細な出来事で半話くらい尺使って悩むホーマー好き

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2310046. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:55:04 ▼このコメントに返信

※2310035

神は方向性かっ飛び過ぎだったが、全体を見直して見ると、クソゲーは一つも作っていないと言うね

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2310047. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:55:17 ▼このコメントに返信

※2309701
確実に主人公が選択肢外で喋ったりしないのがマイナスに働いてるよね。
もちろん選択肢はあっても良いけど、1人の人間として、藤丸立香として心理やらを描写して欲しい節はある。

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2310048. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:56:47 ▼このコメントに返信

※2310032
その通り、だから「アタシはアイドルじゃなく子ブタ/リスの助けになるモノだ」とか
「子イヌ/ジカがアタシの為に戦ってるんだ、全力で協力しなきゃ」みたいな
「アイドルとしての余裕」が無いときだけは歌姫モードだった

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2310049. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:57:18 ▼このコメントに返信

イケ魂から汚魂にランクアップ出来るぞ
良かったな

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2310050. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:57:46 ▼このコメントに返信

※2309980
やっぱり異常者じゃないか!

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2310051. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:57:54 ▼このコメントに返信

※2309855
確かに、もう少しちゃんと読もうな?って人もいるけど、自分の都合の良いように受け取っている人もいるのがなぁ…。それも自由なのかもしらんが、作品や人物の評価としては妥当とは言い難いのを、さも正しいかのように言う人がいるのよね
ぐだ、FGOを叩きたい→「○○な部分を叩こう」みたいな
流れも何もかも無視して、都合の悪い(叩けなくなる)部分を排除して考える人が。ごく一部だと思いたいけど、何分声がデカい

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2310052. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:57:55 ▼このコメントに返信

※2309709
いうてまだ第1だしね。これが第7異聞帯まで悩んでたらアレだけど。

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2310053. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:58:00 ▼このコメントに返信

※2310043
知ってるか、そう言うのは創作に求めるまでもなく、どころか創作が未だ追いつけない現実があるんだぜ…お前にはスツーカのサイレンが聞こえるか…?

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2310054. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:58:54 ▼このコメントに返信

※2310020
正直それ嫌い

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2310055. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:59:06 ▼このコメントに返信

※2309802

そもそも今は退去していて、主人公のそんな姿も見れないけどなエミヤんは。

結局、登録された霊基を影として呼んでるだけな訳だし。
じゃあマイルームの会話は何なのかってなると、メタ的に考えるとご都合だが・・・一時的に影を呼び出して主人公が語りかけてるorデータに登録された英霊の声を主人公が聞いているって考えると物凄く病んでる気がしてくるのよ。

・・・そう考えると、これまでの様な馬鹿騒ぎ的なイベントは出来ないのかな、って。

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2310056. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:59:07 ▼このコメントに返信

※2309681
後の異聞帯でエミヤの誰かがくるのを実はすごい楽しみにしてる。
くっそ重い話になりそうだけど、近いことをずっとやってきたエミヤ達がどう考えてどう行動して何を言ってくれるのか、すごい気になる

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2310057. 電子の海から名無し様2018年04月16日 13:59:51 ▼このコメントに返信

他のソシャゲ見渡してもぐだほど意味わからんクソ主人公いないけどな

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2310058. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:00:27 ▼このコメントに返信

ここで出てるアレな主人公が出まくる高濱ァ作品やりまくってると重要なのは主人公の性格よりもそれをどう書くかって事なのを認識する

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2310060. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:00:42 ▼このコメントに返信

※2309674
いっそのこと自分の分身のアバターじゃなくて完全に乖離してる独立した人間って方がいいのかもね。自分が感情移入して進行するというよりも藤丸くんちゃんのストーリーを見るっていう。もちろん要所要所の選択はあった方がいいけど。

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2310061. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:02:08 ▼このコメントに返信

※2310039
ライターさんが言わせたい台詞、あるいは言いたい台詞を詰め込んだような印象だった。ぐだと呼ぶには違和感があったなぁ
ちょっと落ち着いたぐだ、ちょっとハイテンションなぐだ、ちょっとかっ飛んだぐだ、それくらいの差は他のシナリオでも感じていたけど、アガルタは特にズレた感じ

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2310062. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:02:20 ▼このコメントに返信

※2309797
歌詞通りなら最後には眩しすぎる向こう側と選びたかった未来掴めるから…
ん?選びたかった未来ってなんだ?まさか異聞帯復活させるなんて人の身じゃ不可能だろうし

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2310063. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:03:09 ▼このコメントに返信

覚悟完了の主人公はかっこいいがこの物語に求めるなってことよ

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2310064. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:04:07 ▼このコメントに返信

コヤン「私は殺し合うかそのまま死ぬかでもヤガ達の意志を尊重してましたわ?貴方はどうかしら?ギネスもビックリな大量殺戮の英雄サマ?」

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2310066. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:04:33 ▼このコメントに返信

※2309987
これがageじゃなければ、本気のageはどれほどのモノなんだろう
ボブは恐怖に震えた

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2310068. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:05:32 ▼このコメントに返信

※2309802
ギルの言ったように、仕方ないとはいえただの一般人が世界の命運を懸けて戦うという状況が本当に異常すぎるな
藤丸視点だと、献血行ったら謎の組織に強引に勧誘されて、着任早々世界が滅びて、その救済を生き残る為に何とか達成してようやく日常に戻れるところで、また世界が滅びた上に生き延びるためには、同じく延命の為に足掻いている7つの世界を自らの手で刈り取る必要があるという重すぎる事実
しかも今までの旅で背負った物が大きすぎて放り出すことすらできないから、進むしかないというね
他に人員がいないとは、一般人に背負わすには残酷すぎる

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2310069. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:05:45 ▼このコメントに返信

※2309852
ほぼほぼ同じ意見だけどそのレベルの奴はキャラクターのタイプの問題じゃなくて脚本の問題な気がするぞ

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2310070. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:06:56 ▼このコメントに返信

※2310039
ぐだーずは設定が一般人で、それに合わせて書かれてるけど、設定の一般人の幅が広いよな
オタクっぽい一般人、すっごい度胸持ちの一般人、戦士の心得を理解してる一般人、思慮深い一般人、直情的な一般人
全部、探せばいそうだけど、ひとりのキャラクターとしてみると一般人設定のせいで、各ライターが想定する、その章に最適な一般人になるからブレる

前に、ぐだーずはマスターという概念がサーヴァントになったものだから、全てのサーヴァントと理想のマスターとして付き合えて、人理修復のマシュに最適な行動を取ってるのではないか?って考察あったが、正直膝を打ってしまった。これならキャラがぶれるのに納得がいった

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2310071. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:07:26 ▼このコメントに返信

※2309692
切嗣さんだったらこんな時どうするんだろ。

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2310072. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:07:50 ▼このコメントに返信

※2310053
HAHAHA!いくらなんでもそんな嘘みたいなスコアが現実にあるわけ…ない…

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2310073. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:09:21 ▼このコメントに返信

※2310044
実際マシュは「ぐだが戦えるなら自分も戦える」ってところがあるので、ぐだが折れた時は支えられなさそう。ダ・ヴィンチちゃんとホームズも(少なくとも今回は)ぐだの決断に合わせる形
生き残ったカルデアのメンバーからも頼りにはされているようだし、そのこと自体は良いことではあるんだけど、ぐだの弱い部分を支えられる人が、今のところレギュラーにいないのよね…
可能性があるとすれば新所長かな?「戦意喪失している、退かせるべき」って感じのことを言ってくれていたし

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2310074. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:10:06 ▼このコメントに返信

※2310025
すまぬ、お互いの話していることが「ぐだが異聞帯を消す決断を一人でできたかどうか」と「異聞帯を消すことに予め気づけたかどうか」で微妙にズレているようだ。こちらは後者に言及したつもりはないので。

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2310075. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:10:38 ▼このコメントに返信

※2309821
それができるようなメンタルの持ち主なら苦労はしないし、そもそも今ほど英霊からの人望が集まるとは思えないんだよな
何よりマシュが生き残れなさそう

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2310076. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:10:52 ▼このコメントに返信

アバターに徹すれば徹するほど自己投影とか逆にしづらいと思うんだけどな
主人公らしく個性出して頑張ってるキャラに知らないうちに思い入れが強くなってキャラと一緒に手に汗握ってるような状態が続いて結果的に自己投影になってるってだけなんじゃないかと

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2310077. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:10:58 ▼このコメントに返信

※2309692
朝のイリヤ記事で和んでた所に爺さんの重い言葉でダメージを与えてくるのはやめてください……つらたん

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2310078. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:11:47 ▼このコメントに返信

※2309688
割とみんな普通の殻を被ってはいるんだけどね
士郎ですら、ちょっと成績は悪いけど雑用等をそつなくこなす”良い”やつだったわけだし
まぁ、隠しきれない狂気がそこらにあった気はするが

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2310079. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:13:36 ▼このコメントに返信

※2309746
あれはぐだ子というよりリヨぐだ子だからな…
男主人公の方がメディアミックスやりやすいのは分かるけど、リヨぐだ子のインパクトが強いからこそ、ちゃんとぐだ子の方も出すべきなんじゃ…とは思う
「ぐだ=リヨぐだ」なイメージ定着しようもんなら、本編自体に違和感しかなくなってしまう。本編や舞台以外に目立った出番のないぐだ子の方は、特にそのリスクが大きいんじゃなかろうか

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2310080. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:13:40 ▼このコメントに返信

こういう話になる度にぐだのキャラ崩壊の槍玉にあげられるアガルタストーリー好きワイ、居場所がなくて悲しい

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2310081. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:13:42 ▼このコメントに返信

※2309927
しばらくはパッシィの激励を胸に辛くても頑張るんじゃないか?
そしてキリシュタリア前後でそれまで心を殺して切り捨ててきたのに聖杯が汚染されてたと知った切嗣よろしく汎人類史よりも理想的な異聞帯叩き付けられてもう一回折れるとか
そこ越えたら答えは出るからその後は黒幕と戦う段階へ以降とか

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2310082. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:14:22 ▼このコメントに返信

※2309689
主人公があくまで自分自身のアバターだよってやっちゃってるから余計にそのメンタルに違和感やらなんやらを抱く人が居るんだろうな〜とは思う。
漫画やゲームの主人公みたいにそういう性格、そういう人間性なんだってしちゃえばね。そういう奴なんだ、で終わるし。

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2310083. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:16:12 ▼このコメントに返信

※2309838
どうせ消えるんだから汎人類史の糧になれってスタンスでもしいくと、実はFGO世界も汎人類史を乗っ取った剪定事象だったみたいなオチで最後にひっくり返されるぞ

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2310084. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:16:17 ▼このコメントに返信

悩むことが問題なんじゃなく
単純に主人公に感情移入するだけのキャラクター性がないからでしょ
例えば同じように魔術師として未熟な士郎やウェイバーに置き換えて
FGOのシナリオ読んだら読み手が都合のいい解釈で
同じ結果でもセリフのニュアンスや含みをキャラに合うように変えて受け入れると思うよ
キャラクター性を確立してるか否かって感情移入するにあたってかなり大事だと思う

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2310085. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:18:47 ▼このコメントに返信

※2309757
?????「やっと共通の見解を持てたな、やっぱ姫君って最高じゃん」
管理人の名前ェ…
まぁ、名前で遊ぶのも一つの楽しみ方かもしれない。初見の時は気を付けた方がいいが

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2310086. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:19:22 ▼このコメントに返信

※2309787
キャラ絵があって選択肢という形で喋ってる時点で1人のキャラクターとして見てましたわ

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2310089. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:21:18 ▼このコメントに返信

異聞帯と汎人類史の関係ってカルネアデスの板だよな

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2310090. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:21:35 ▼このコメントに返信

※2309675
基本その間は物語は進まないし、何よりそんな展開になってる時は大概鬱な状況だからね
納得できてもずっと見ていたいものでもないなぁとは思う

かといって即断即決で何も悩まないってのも人間離れしすぎて違和感はあるけどね
何事もバランスですよバランス

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2310091. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:22:12 ▼このコメントに返信

※2310074
いや、こちらこそすまぬ。
「途中で世界自体が当事者と認識はするんだろうけど」ってとこから先走りすぎた。

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2310092. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:22:50 ▼このコメントに返信

自分と合致したとこは感情移入して合致しない細かい選択肢とかだけ読み飛ばしてる。

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2310094. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:23:28 ▼このコメントに返信

※2310073
あとは自分の命令にして責任転嫁できるようにする、というのも可能だ

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2310095. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:24:10 ▼このコメントに返信

※2309889
思い悩まない主人公は、大抵がラスボス系主人公か何かしら人としての歪みを抱えているタイプの主人公が多いな
それ以外だと単に作者の描写が雑なことが多いな

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2310098. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:24:54 ▼このコメントに返信

※2309973
言い返せって意見が多い感じ?

あそこでカドックに「お前たちがいないから」とは言わなかったから、カドックと同じ土俵に立たずに他人のせいにしないで責任と義務を背負ってる感じがあった個人的には好きだったんだけどな

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2310099. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:25:43 ▼このコメントに返信

※2309881
戦闘が恐ろしくスピーディーで敵対する相手がたいていゲスだからそう感じにくいけど、忍殺は苦悩の物語だと思うけどね

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2310101. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:27:24 ▼このコメントに返信

※2309897
カドックに言い返すのもありかもしれんが、セイレムで「全てを救えるとは思っていないが、もっとうまい方法はあったかもしれない」くらいを考えていたことは描写されてるし、特に違和感はなかったな
レフからもオルガマリー所長からも程度の差はあれ補欠だということは言われていたし、自他ともに認める一般人だから、自分がマスターとして優秀であるという自負は薄かっただろう
あそこで言い返していたら、それこそカドックの狙い通りだったかもしれないし(カドックの自己暗示めいたものが壊れる可能性もあるが)

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2310102. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:27:25 ▼このコメントに返信

ここからがぐだの正念場だな。ケリイや鉄心エミヤみたいに正義マシーンならぬ人理継続マシーンになっちゃうのか、一般人で人間らしいマシュの大好きな「先輩」のままでいられるのか果たしてどうなるか

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2310104. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:29:18 ▼このコメントに返信

※2310030
裏を返せばマシュはぐだが立ってないと力になれないんだよな本編でもそういう描写あったけど
ぐだが折れそうなとき折れたときに弱音を聞いて支えることができるキャラって今いたっけか…ホームズもロリンチちゃんもまだ腹に一物持ってそうだし
まさか新所長なんかね

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2310105. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:30:10 ▼このコメントに返信

※2309965
CCCや監獄塔みたいなシリアスイベントならできるだろうね

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2310106. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:32:05 ▼このコメントに返信

※2309914
「自分じゃなければ救えた命はあったかも」って戸惑いは凄く良く判る葛藤だけど
1部を通じてぐだ達が救った世界そのものを滅ぼしたヤツに言われると
それはそれで寝言を言うな、と言う気にはなるかも
まぁ、カドック君なりの強がりと挑発?的な発言だったから、その辺はスルーするのが正解だけど

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2310107. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:32:54 ▼このコメントに返信

※2310104

※2310073がほぼ同じこと言ってたわ
すまん

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2310108. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:35:08 ▼このコメントに返信

※2309934
さて、あの空耳が美しいものに変わるのは、いつの日になることやら

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2310109. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:35:36 ▼このコメントに返信

「俺は全てのサーバントと友達になる男、藤丸立香!
みんなの絆で宇宙を掴む!」

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2310110. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:36:24 ▼このコメントに返信

※2310104ぐだの強さは補強してくれるけど、マシュ自身が後輩という立場で良くも悪くも先輩依存気味だから弱さを支えられないんだよね。ダヴィンチちゃんとドクターが居なくなってぐだは弱さを見せられる相手が居なくなってしまった。

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2310111. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:36:44 ▼このコメントに返信

でこの主人公は結局のところユーザーの自己投影型にしたいの?それとも一つの個性あるキャラにしたいの?
もう2年以上たってるのに相変わらずブレブレやな

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2310112. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:37:15 ▼このコメントに返信

※2310104
ロリンチちゃんが一物持っている…?

ふむ

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2310113. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:37:38 ▼このコメントに返信

藤丸は最後まで普通の人間でいてほしい、どんな状況でも普通でいられるのも一つの強さだと思う。

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2310115. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:38:38 ▼このコメントに返信

※2309890
ザビ子=個性に乏しい一般JK(ほど良くボケる鉄の女)
 
うーん

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2310117. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:40:20 ▼このコメントに返信

※2310104

2部を通して、マシュにとってのぐだも「一番頼れる先輩」から「一番頼りにしてる先輩」になったらあるいは・・・

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2310119. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:42:34 ▼このコメントに返信

1.5部で、CMにぐだの姿がなかったのが剣豪のみ。
二部OPは一部に比べて格段にぐだが写る。

でもアナスタシアのCMではぐだの姿なし。
一部が「マシュの物語」1.5部は「ぐだの物語」だけど、剣豪のみ「武蔵の物語」、二部が「ぐだの物語」かと思いきやCMに姿がなかったの、「カドックの物語」成分が強かったのかね

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2310120. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:43:03 ▼このコメントに返信

※2310117
子供が成長して親離れするように、マシュも成長して先輩離れするのか

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2310121. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:44:26 ▼このコメントに返信

※2309955
おじさんはゼロイベで指摘されていた通り、やりたいことやら出来ることやら手段やらがぐっちゃぐちゃで、しかも自覚なしに突っ走ってしまった感じだし、あんまり似ている感じはしない
少なくともぐだは、異聞帯を消去することがとんでもないことだと自覚している
相手との対話が足りず結局は独りよがりになってしまったおじさんとは違って、ぐだは相手のことを考えるからこそ苦悩している。その点では大きく違うと思う

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2310122. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:44:58 ▼このコメントに返信

※2310082
みんなド真面目に受け止めすぎなんだよ。
一つのストーリーで共感できる部分は共感して、違うところは違うとことしてみればいいんだよ。ゲームなんだし
「うーん、さっき主人公はカレー嫌いって言ってたけど、俺はカレー好きだし、自己投影できんわ」って設定の好物の欄に追加して以後ずーっと引っ張ってる感じ

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2310123. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:47:29 ▼このコメントに返信

※2310104
ママ系鯖勢が割と悩み聞いて包み込んでくれるタイプ多いイメージあるけど、あの辺は結局過去の人且つ包み込み過ぎて弱音を弱音のまま受け入れて「戦えなくても仕方ない、よく頑張ったね」ってしちゃいそうなのよね。
 
ぐだの悩み・弱音を受け止めたうえで、それでもと支えるにはやっぱり「近い視点で今を生きる人」が適任なので……割とマジでゴルドルフさんの自信に満ちた自虐アプローチはこれからかなり意味を持ってくる可能性が…?

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2310124. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:51:38 ▼このコメントに返信

※2309699
なんと言ったらいいんだろう
私の場合は「自分がぐだだったら」ていう自己投影じゃなくて
「ぐだが自分だったら」て自己投影して遊んでるかな
「ぐだの様に思い悩んで、ぐだの様に決断を迫られて、ぐだの様に乗り越えて」そんなぐだな自分だったらどうするか、みたいな

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2310125. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:52:10 ▼このコメントに返信

※2310121
カルデアスタッフに支えられてたぐだと、孤立無援な雁夜おじさんって違いもあっなしな

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2310126. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:52:44 ▼このコメントに返信

カドックたちもマシュまで言ってたから、そうなんだろうけど、俺は今後いつか誰かに個人的な肩入れでいいから「人理修復は()にしか出来なかったと思うよ」って言って欲しいし、言って欲しかったな。
総すかんかもしれないけど

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2310146. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:56:07 ▼このコメントに返信

たまに思うんだけど、クリプターが侵略者であることと世界の裏切者であること忘れてる人多くない?
消える世界の住人の趨勢には十分に心痛めてもいいしむしろ痛めるべきだと思うけど、そもそもどうしてこんなことになってしまったのかと考える時に
クリプターたちの罪の所在は絶対に忘れちゃいかんことだよ。本来平和だった世界に侵略してきている行為は少なくとも正義じゃないよ

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2310147. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:56:12 ▼このコメントに返信

※2309771

型月にすでにいるだろう?恋に全力投球する乙女が・・(恋のためなら敵どころか人理も身内もそれが?)

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2310151. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:56:34 ▼このコメントに返信

正しいことを正しいように、ただの一度も間違えずにっていうのは言葉にすればカッコいいし憧れるし他人にそれを求めたいって気持ちもわかるけど、そんなの英雄でも出来る人と出来ない人がいるから一般人の主人公に求めるのも酷な話っすよ

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2310152. 電子の海から名無し様2018年04月16日 14:56:55 ▼このコメントに返信

※2309830
狭いコミュニティでイキってるヤツは必ず殺すマンこと傀、場合によってはコミュニティごと殺す模様。
ラスボスっつうか天災に近いわなw

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2310171. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:02:38 ▼このコメントに返信

いまさら藤丸立香の物語を書こうとしてもねぇ、自分はもうFGOはぐだおの物語って印象が強すぎて無理だわ。

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2310174. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:04:09 ▼このコメントに返信

※2310098
それな

むしろあれだけ世界を救うと声を大にしたのに 結局負けると思ったら大令呪で他の異聞帯へトンズラ(というよりテクスチャの切り替えか)しようとしたことが信じられなかった
そりゃないだろ 世界は君たちの玩具じゃないって本気で怒りたくなった

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2310175. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:04:13 ▼このコメントに返信

そのうち
「妊娠二ヶ月で産まれた」
とか、藤丸出生の秘密が出るに違いない

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2310180. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:05:41 ▼このコメントに返信

マシュが折れたぐだを支えられるようになった時が本当のパートナーになった時で、そこからが逆転劇の始まりなんじゃないかなぁと思う。

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2310193. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:08:46 ▼このコメントに返信

藤丸立香 英霊化 設定

クラス

エクストラクラスのグランドセイヴァー・・・生前、人理修復という大業を成し遂げたため。

筋力 A 「二代目はオルタちゃん」で援護なしに人形から逃走する為にナーサリーやジャック、サンタ・リリィを抱えながら走ったから。

耐久 B
敏捷 A 身体能力高そうだから

魔力 A なんとなく

幸運 EX なんかゲームで誰かが幸運の持ち主とか言ってたような気がしたから

宝具 EX なんとなく

スキル

千里眼 EX 過去、現在、未来を全て視れる。

カリスマ EX 生前、何体もの英霊を率いていたため。統率力がめっちゃある。

宝具名

『世界を救済する者』グランドオーダー・・・今まで自分が召喚してきた英霊達のコピー人形を具現化し、戦わせることが出来る。宝具も打たせることが出来る。ランクはEX
見た目はぐだ男に黒バスの赤司の一人称が僕の方の雰囲気を合わせた感じ。てかもうほとんど赤司(僕の方)みたいな感じ。

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2310194. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:09:06 ▼このコメントに返信

ぐだ男 闇堕ち 設定

人理修復を成し遂げたのに、色んな者を救ったのに、どんな者にも手を差し伸べてやったのに、恩知らずな事をされて精神的に病み、恨み憎み、闇堕ちする。

深い憎悪によって魔力が増大し、無尽蔵の魔力を手に入れる。

さらに聖杯に願い、膨大な魔術の知識を手に入れ、その後自分でも魔術の研究をして、一人で世界を滅ぼせるほどの魔術師になる。

令呪の強制力が増し、令呪の効果は絶対のものになる。

過去、現在、未来の全てを見通す千里眼を持つ。

英霊ではなく人間である。

しかし、その力は神をも超越する。

見た目はぐだ男に『マギ』のダビデ老(大人の姿)の雰囲気を合わせた感じを想像して欲しい。体格も良くなり、身長も伸びる。

一人称は『私』

性格は冷酷になり、冷静である。

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2310202. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:11:35 ▼このコメントに返信

※2310175

異星の神=火星人=藤丸立香説……?

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2310203. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:12:27 ▼このコメントに返信

※2309793
この主人公周囲が全力で殺しにきてる……

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2310204. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:14:38 ▼このコメントに返信

※2310068
しかも制限時間1年というタイムアタック方式

そりゃギルガメッシュだって怒りたくなるよな

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2310206. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:18:01 ▼このコメントに返信

※2310146
忘れてないよ。ただ、クリプター側も(少なくともカドックは)自分の生存がかかっている選択だったことも忘れちゃいけないと思う。それにしてもスケールデカいけどね
それに重要なのはクリプターではなく空想樹の方。今のところ、クリプターと異聞帯を両方殺すか、異聞帯は殺すがクリプターは生かすかの二択なんだよね。生きるために戦ったぐだが、異聞帯もそうだけど、クリプターもそう簡単に切り捨てられるかと言われれば……

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2310209. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:19:34 ▼このコメントに返信

※2309703
生きたいっていう願いには貴賎も善悪も無いからな

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2310210. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:21:00 ▼このコメントに返信

※2309675
アバターとしての側面を完全に削ぎ落とした後なら気にしない。
中途半端にキャラとしての個性が生まれてしまっているから気になってしまう。

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2310212. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:21:52 ▼このコメントに返信

※2310146
嫌な言い方になるけど、むしろクリプターこそ
自分の嫉妬や欲望のために異聞帯を利用してる「加害者」側だと思う

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2310214. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:22:59 ▼このコメントに返信

数多の世界を巡ってきた世界の破壊者って役割は
ディケイドの士思い出した
彼ならどうだろうか?とは思ったけど、士は躊躇なく異聞帯を破壊しそうではある
向こうにその気はなくても、現人類が侵略されている以上、それを救えるなら躊躇しないのが、
ウィザード特別編、平成対昭和以降の彼のキャラクターだと思う
内心は葛藤しまくりだけど、そこは仮面で顔を隠すというね

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2310217. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:27:15 ▼このコメントに返信

※2309684
だからこそマシュも切り捨てる発言したし異聞帯の人達をもしもの時は切り捨てる気もあったカドックにはお前―!!!!ってなる
雷帝はツァーリ(王)としてずっとその世界を継続させてたから良い!アナスタシアもツァーリ(王)としての覚悟が決まってたからこそ世界を見捨てなかったから良い!アナスタシア以外全てを切り捨てる気のあるお前にだけは世界の切り捨ての話や情の話云々を言われたくない!ってなったなアナスタシア以外全てを見捨ててもアナスタシアを王にするという信念と一途さは確かにある男だったがコヤンスカヤがヤガを苛め(虐殺)に行くときも本気で止めず、雷帝の暴政に怒りを抱いてどうにかするというのが理由で無くアナスタシアをツァーリにする為に反逆するって所が理由だったし世界を切り捨てる情の話をした時にお前には情が無いのにそれを言うのかこの野郎!!
挙句(恐らくアナスタシアの発言から)今のロシアを切り捨てて抗おうとしたのはこの野郎…主人公には情の話をしたくせに自分は自分の世界を切り捨てやがるのか!
別にキャラとしては一貫性としてアナスタシアが一番で他はそれ以外駒や舞台や障害物としか見ていないのは分かるが世界を切り捨てるのかと問いて自分はさらっと躊躇なくやりやがる所が気に食わねー!この卑劣ヤロー!ってなった

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2310219. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:28:29 ▼このコメントに返信

※2310206
殺せとは言わないけど
なあなあにするには、彼らの罪は重すぎる

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2310224. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:32:08 ▼このコメントに返信

※2310146
たぶんマリスビリーがなんかやったせいで、
編纂事象と異聞帯の価値が逆転したんじゃない?

マリスビリーが余計なことをしたせいで、カルデアがある世界の未来が先細りになって
「これなら異聞帯の歴史で2018年を迎えてから異星の神に攻め込まれた方が可能性が豊富だ」って
世界が判断したとか

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2310226. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:34:14 ▼このコメントに返信

すでに言われてるけどこういうのって1人の独立した「主人公キャラ」としては別に気にならないけどプレイヤーの分身系主人公だとうーん・・・ってなるよね

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2310227. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:34:28 ▼このコメントに返信

※2309678
しがらみのある普通の人間だからね……。
才能もない普通の人間だからね……。

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2310228. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:37:05 ▼このコメントに返信

※2309955
おじさんのは凡人だから、とかでなく1年間いためられつづけ余命僅かにで体の中虫だらけでって言う、寧ろ動けて鯖使えていた理由が怨み辛みまで総動員した執念みたいな感じだから、大分ぐだとは違うかと

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2310229. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:37:17 ▼このコメントに返信

カドック2号ライダールートやるとしたら、犯した罪の重さを自覚して苦悩したり、そういうはなしが差し込まれるんだろうか

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2310230. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:38:16 ▼このコメントに返信

※2310217
逃げるな卑怯者!!逃げるなァ!!!
いつだって鬼殺隊はお前らに有利な夜の闇の中で戦ってるんだ!!
生身の人間がだ!!傷だって簡単には塞がらない!!失った手足が戻ることもない!!
逃げるな馬鹿野郎!!馬鹿野郎!!卑怯者!!

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2310231. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:40:13 ▼このコメントに返信

※2310206
自分がいきるために、身内、歴史、世界全部売り飛ばすのは同情出来るのかね?
私的にヤガには同情するけど、クリプターにはそんなにできないなぁ
自分の世界、身内のために他の世界滅ぼすのはまだわかるけど
あまりに個人のため過ぎてなんとも

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2310233. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:41:34 ▼このコメントに返信

※2310214
士くんはほんと背負った業が大きすぎるしそれを成し得る力があるからこそ苦悩を大っぴらに見せられない実にライダーな人間だよね。ディケイド好きです(鉄の意思)

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2310234. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:42:11 ▼このコメントに返信

※2310217
おそらくカドック自身が自分が誰よりも卑劣な真似をしている事をわかっていたはず。それでもなお彼にはやりたい事や証明したい事があったんだよ。

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2310239. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:45:28 ▼このコメントに返信

※2310058
上でも言われてる「さんざん自分のやったことにグチグチ悩む主人公」も「普通の生活してたのにベテランの軍人でさえ中々至れないメンタルに最初から到達してる主人公」も書ききってるからな
結局納得は全てに優先するってことだな

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2310243. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:52:34 ▼このコメントに返信

ぐだは自分の世界と他人の世界を天秤にかけるような、大きいことじゃなくてマシュやダヴィンチちゃんのような、周りの人の笑顔を守るだけでいいと思う。
アマゾンズの悠みたいな感じかな。

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2310244. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:53:43 ▼このコメントに返信

※2309681
世界を、命を、カルデアの善き人々を、唐突に理不尽に殺して壊したクリプターたちを、ぐだは許すことができるのかな。

正直、ぐだがどっちの道を選んでも俺は怖いよ。
クリプターを許してしまったら、みんなに申し訳がない。でも、許せなかったらぐだの人となりが変わってしまうような気がして……とても怖い。第三の選択肢は選べないのだろうか。

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2310245. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:55:40 ▼このコメントに返信

※2310239
高濱ァは丁寧に書いてくれるから納得に至る過程での悩みがキチンと繋がってるとこが好きだな

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2310246. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:56:12 ▼このコメントに返信

※2309847
巻き込まれて何度も死にまくってるからこそ命の大事さを知っているタケル殿を忘れないで……本人無理しかしていないけど。

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2310247. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:56:18 ▼このコメントに返信

正直そこまでぐだの発言に悩むものかと
くだが「大丈夫」と発言したとしてもそれが本当に大丈夫だからいったのか強がりでいったのかはプレイヤーがそれぞれ感じ取ってロールプレイすればいいのでは?

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2310248. 電子の海から名無し様2018年04月16日 15:57:25 ▼このコメントに返信

※2309675
現実と理想の狭間で思い悩みながらも前向きに明るく立ち上がり続ける主人公が好きなんだよ!!(スパイダーマン大好き)

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2310252. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:00:58 ▼このコメントに返信

※2310174
イキリって言われてもいいから、今後はお前らの気持ちもわかる……じゃなくて、クリプター達にズバッと言ってくれるキャラとかのシーンが欲しい。
誰でも、新所長でもいい

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2310257. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:05:21 ▼このコメントに返信

※2310252
正直、この後に待つ連中はカドック以上に開き直ってそうだし魔術師メンタルだろうしなあ。
ズバッ、と言ってやった!と思ったら
「その通りだけど、だから?」って返ってきそうな

それはそれで躊躇なく戦えそうだけど

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2310260. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:06:45 ▼このコメントに返信

悩むのが嫌っていうか、答えを出せないとグズという社会通念がね
具体的には、面接で大した事が言えないと押される烙印

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2310261. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:07:59 ▼このコメントに返信

クリプターたちに罪悪感が全く無さそうだというのは俺も感じた。

でもキリシュタリアからカドックまで
全員が冷酷or常識観念欠落ぞろいのようにも見えなかった。

つまり彼らには、濾過異聞史現象を正当化できるだけの大義名分があるのでは?

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2310264. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:09:42 ▼このコメントに返信

※2309810

恐らくSAN値は度々削れてると思うの――クリア報酬のSAN値回復で最大値かそれに近い数回復してるだけで。

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2310266. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:11:20 ▼このコメントに返信

※2309714
オロチと言われて八岐大蛇を連想するなと言う方が無理というものだ

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2310267. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:14:18 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、目覚める前とキャラが変わってるような言及あるし、黒幕によって宿業埋め込み紛いのことはやってそうだよな。

ダヴィンチちゃんの評で爆弾前からやばそうだった二人は、そういうことされずに素のままで利害関係であれやってそうだけど。リーダーよりうしろだし。

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2310268. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:14:28 ▼このコメントに返信

※2309683
少なくとも鯖召喚はやり直しだよね?
アヴィ先生以外も座に還っちゃったし
サリエリさんは演奏会で着いてきてなさそうだし

これは次章も新たな星3鯖がナビをする予感(千里眼D)

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2310273. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:16:38 ▼このコメントに返信

根本を勘違いしてる。悩む主人公が嫌いなんじゃない
悩む主人公よりももっと簡単に答えを出せる自分が素晴らしいと陶酔してるの

素晴らしいとらしいと称えられる人間に対して、簡単にマウント取って上に立てる
今の時代はそういう常識を踏みつけて立つ掲示板文化全盛なわけよ

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2310276. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:17:58 ▼このコメントに返信

=プレイヤーってのは完全に=じゃなくてゲーム内容に応じた理想と個人の感性を合わせた主人公だと思ってるので、個人的にはぐだーずは今くらいのバランスで良いと思ってる
理想と普通(無色)をブレンドした感じの善人主人公

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2310279. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:20:13 ▼このコメントに返信

※2310217
というかカドック君にとっては卑劣さは本人が一番理解してると思うよ、だからあんなに具合悪そうなんだよ、別に好きでやってるわけでもないだろうし、そうじゃないと勝てないところにいた。
というかむしろこれからはその強かさが「必要」になってくる局面増えるはず。

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2310280. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:22:41 ▼このコメントに返信

※2310261
カドックも命惜しさよりももう一度チャンスがほしいって願いだし
キリシュタリアにはしっかりとした理想とか人類のビジョンがありそう
汎人類史より繁栄してるらしいしね
善悪の無い生存競争というからには彼らにも大義があるんでしょう

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2310291. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:26:25 ▼このコメントに返信

※2310231
俺としては哲学的な理由で世界を巻き込む方が嫌だわ。言峰とかその最も足るもの
個人的な理由の方が共感しやすいし対等に勝負できる。

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2310292. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:27:56 ▼このコメントに返信

※2310261
多分、濾過異聞史現象と地球終了のお知らせが別の話なんだと思うのよね。ゲーティアの焼き直しなんじゃないのかな

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2310297. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:36:31 ▼このコメントに返信

しばらくはヤガの国みたいに、これが人類史になっちゃいけないなって世界が続くだろうけど、キリシュタリアの世界でこの世界なら汎人類史の問題が解決された素晴らしい世界じゃないかって一番の葛藤が来そう
ノベルゲーならここで「負けを認める」ってバットエンドだけど沢山の人が幸せになったみたいな選択肢がでてきてほしい

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2310300. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:40:40 ▼このコメントに返信

※2310273
中にはそういう人もいるだろうね
それが全てではないけど

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2310301. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:41:02 ▼このコメントに返信

※2310267
同じこと思った。アナスタシアも「心にもないことを言うんじゃない」って叱ったりしてたし。元々の〝やや自虐的〟な所が肥大化するよう何者かに弄られたりとかしたのかな。

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2310304. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:42:41 ▼このコメントに返信

※2310292
そもそもゲーティアも異星神も「火事場泥棒」であってなんか世界の滅びは別な方向から来てそうな印象あるのよな

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2310305. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:43:19 ▼このコメントに返信

※2310217
カドックとアナスタシアも美しかったが、それで他の人間が醜いかというと違う。きっと美しいものはいっぱいある。多分皆、そういうものを抱えているのだ。
だったら、もう残酷な話するしかないんだよね。つまり、その関係性の絶対指示数。汎人類史もヤガの異聞帯もどちらも否定するのであれば両方から「じゃあお前の事なんて知らねえ」という酷い結末に行くしかない。異聞帯のアナスタシアは、最後にそこだけは救ったんだと思う。
あの子は最後までカドックとアナスタシアの関係は、ヤガの異聞帯のカドックとアナスタシアである事を通したんだな。

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2310306. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:48:07 ▼このコメントに返信

※2310292
きのこ「fgoは本来2部構成。人気が出たら2部もやろうという感じで作った」

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2310307. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:48:38 ▼このコメントに返信

一般人というか小市民的(良くも悪くも俗人)思考という意味ではむしろぐだより新所長の方がそれに近い気がする
悪く言えば自己保身寄りではあるけどある意味今までのぐだたちに欠けていた要素でもある

今まで通りポジティブモンスターで突っ走ると結果として何もかも背負い込んで
自分を傷つけかねない危うさが(特にマシュとぐだがやや共依存的なのも含め)あるからなぁ

まあ、メタなこと言うとプレイヤーのアバターだからあんまり過激というか破滅的な結末にはならんと思うが

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2310308. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:49:17 ▼このコメントに返信

※2310174
カドックくんはそれまでの動きとかが良かった分そこが悲しかった。アナスタシアの為とはいえ、自分にも出来るっていう事の証明を自分で否定したのはね。本当に出来るって証明したかったら泥水すする思いだろうが惨めだろうが逃げようとすべきだったわ。

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2310314. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:53:05 ▼このコメントに返信

※2310308
ある意味では最後まで”自分“を理由にする悪党になりきれなかったのだろうなぁ、最後の最後で自分よらも他者だった

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2310328. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:55:10 ▼このコメントに返信

※2310146
そもそもクリプターは純粋な異聞帯人類ではなく、異聞帯消すことの葛藤とは若干外れたところにいるので話題に出てないだけかと

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2310339. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:56:49 ▼このコメントに返信

1部や1.5部での厳しい経験
2部に待ち受けていたこれまでとは違った厳しい経験があっても
心が壊れない・少しも折れない・普通で居続けるってメンタル鋼ってレベルじゃない。

人間らしく悩むって行動をしてるロボットみたいだと思ってしまった。

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2310342. 電子の海から名無し様2018年04月16日 16:57:06 ▼このコメントに返信

※2310307
新所長は本当に良いキャラ。ホント実際にあの場に居る人間の本来の反応だと思う。まぁ立場が偉いとはいえあそこまでハッキリ言えるかは別として。良くも悪くもカルデアスタッフすら人理焼却の経験があるから精神強いし。

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2310357. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:01:04 ▼このコメントに返信

※2310314
カドックくん自身あそこが限界だったのかもしれないね。心身ともに。

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2310399. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:09:26 ▼このコメントに返信

※2309842
俺の大好きな作品はあなたからすればただつまらないだけなんでしょうね
こんなところで貶されるとは思いませんでしたが

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2310422. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:13:22 ▼このコメントに返信

※2309821
力がないのにも関わらず楽な選択に逃げなかったからマシュもカルデアも英霊もフォウも協力する気になっていったんだろうね

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2310427. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:15:12 ▼このコメントに返信

ぐだのメンタルも心配だけど、マシュのメンタルも心配。まさか先輩が折れかけただけであんなに狼狽するとは思わなかった。
一部の時からあれだったけど、「マシュの前ではカッコいい先輩でいたい」ぐだと「貴方の口癖を真似て立ち続ける」マシュという共依存的な関係性っぽいからね…。ぐだがカッコいいだけではいられなくなってきた今、マシュにも精神的な成長をしてもらわないと。

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2310435. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:17:28 ▼このコメントに返信

※2310427
これ書いてて思ったけど、ぐだお/ぐだ子って随分と間の抜けた愛称だよなぁ…。なんというかこういうシリアスな場面には似つかわしくないというか…。
まさか経験値も定着するとは思ってなかっただろう。思ってなかったよね?

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2310469. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:29:32 ▼このコメントに返信

※2309868
エヴァ以降のロボットアニメが、セカイ系を踏襲して鬱々とした雰囲気になりがちだったしね。
そこへ再び熱血王道系のカタルシスをぶち込んできたグレンラガンはやはり時代を一つ進めたわけだな。

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2310496. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:36:48 ▼このコメントに返信

※2310273
そうやって全体を括って勝手に決めつけるのは問題だと思うけどな

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2310497. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:37:04 ▼このコメントに返信

ぐだにとって幸運なのはゴルドルフという人間の責任者がいることかねぇ。
ぐだがどれほど思い悩んだとしても物語的にもメタ的にも、
いずれ全ての異聞帯は切り取られる。
その責任は実働したぐだだけでなく、
指示・承認したゴルドルフの方こそ大きい。
なんたってそのための責任者だしね。

ゴルドルフは良くも悪くも唯我独尊で俗物な考えだから
異聞帯切り捨てからぶれそうにないしね。
なんなら、ゴルドルフが悪いってぐだが一時的に甘える展開来ても
個人的にはありだわ

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2310525. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:49:46 ▼このコメントに返信

どの作品もそういう存在がいたから成長できたのも大きかったし。SAOだって茅場とユージオの存在が大きいからな。禁書も御坂総体の存在が大きいし。グレンラガンもカミナの存在が大きいから。ハクもオシュトルとハクオロの激励があったから戻ってこれたしな。壁にぶち当たるのはいいことだと思う。FGOだとゲーティアが激励してくるのかな藤丸が心折れた時。

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2310526. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:50:00 ▼このコメントに返信

もはや英霊達が愛した彼/彼女はどこにもいないのだ
的な展開にならないといいな

というか七つの異聞帯滅ぼし尽くしたら生存の人類悪になりそう

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2310544. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:55:43 ▼このコメントに返信

※2309707
まあ覚悟完了系主人公やギムギンガナム系主人公も嫌いではないがぐだはそんなキャラじゃないしな

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2310553. 電子の海から名無し様2018年04月16日 17:57:36 ▼このコメントに返信

※2310098
いや、あくまでもプレイヤーたる自分が叫びたくなるって事よ。
おそらくぐだは言わない。多分その手の言葉叫んだらぐだの何かが崩れる。

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2310561. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:01:08 ▼このコメントに返信

※2309678

藤丸立香(ぐだ)という人間を殺して、マスターだけが残るなんて、そんなの嫌だよな
マシュの先輩でドクターの友だちとして1年間頑張ってきた藤丸立香(ぐだ)に生きてほしい

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2310571. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:04:09 ▼このコメントに返信

こっから先どのように壊れて、どのように戦っていくのかが楽しみ。
もう、どうやったって一般人には戻れそうもないのが心配だけど。

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2310590. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:16:33 ▼このコメントに返信

※2309723
まほよでも青子が言っていたっけ。自分達の存在と関わったら、否定したりするのが普通だって。だからこそ草十郎の「在るものは在る。山ではそれが普通」というスタンスに唖然としていたけど

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2310594. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:18:48 ▼このコメントに返信

※2310301
あれは本当はぐだがやった事を認めているのに「自分の方が上手くやれた」と言い張る強がりを諌める言葉なんじゃないか?

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2310597. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:19:30 ▼このコメントに返信

※2309914
その葛藤、SNにおけるセイバーのそれと近いのよね。
でもそれを否定するのは自分の行為だけでなく、それに救われた人々への冒涜だと。
ぐだはまだ今を生きてる人間だから、それを間違いと、のちの歴史の否定とまで言える相手はいないけど
パツシィの「お前はそれでいい。だから負けんな」って存在の肯定は結構近い意味を持ってくるんでないかと。

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2310602. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:21:55 ▼このコメントに返信

※2309675
切嗣が嫌いな人が結構多いのもその辺なんだろうか。自分はブレないスーパーヒーローより悩みを乗り越えたり、吹っ切れたり、抱えたまんま折り合いつけたりつけきれなかったりして戦う主人公の方が感情移入しやすいんだけどな。軍人、武将や任侠あたりならともかく、どんな事情であれ殺し合いすることになれば悩まない方がリアリティに欠ける。

まあ、それは別として今回のぐだの心理描写はちょっと過渡期的というか煮え切らない部分もあった。一部でも過渡期的な章はあったことだし後半にはきっと良くなってると思おう。

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2310605. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:23:00 ▼このコメントに返信

「同じようなことで悩んだ経験があるからもう悩まない」がベストの答えなんだけど
それって10代の少年少女に言わせるのは重すぎる言葉だよね…

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2310616. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:31:24 ▼このコメントに返信

※2309684
スパッと要員はゴルドルフさんで、やっぱり生粋の魔術師界隈の
人間なんだなぁと。その思考の対比が個人的には面白かったり。
でも憎めないゴルドルフさんしゅき。

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2310626. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:31:57 ▼このコメントに返信

※2309842
ゴルゴとかスクライドとかガンソードとか主人公が悩まなくても面白い作品いくらでもありますよ?

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2310645. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:32:53 ▼このコメントに返信

パツシィは「異聞帯の真実を知って、切り捨てなければ自分たちの世界があのままなのに、それでも悩んでる一般人のぐだ」だからこそ、「お前みたいな奴が笑って生きていける世界が残るべきだって言え」って言ってくれたんだと思うんだ。
あそこで迷ってしまうような、ぐだみたいな「普通の弱い人間」が笑顔でいれるような世界が、こんな「ただ強いだけの世界」に負けるなって言ってくれたんだと思うんだよ…。

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2310682. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:35:20 ▼このコメントに返信

※2309828
わかる。マシュを大切にしてる姿が好きだ!
もっとやってほしいよね

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2310703. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:37:53 ▼このコメントに返信

※2310561
結末はやっぱりマシュと「並び立って」オアシスに、たどり着きたいよな

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2310723. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:40:03 ▼このコメントに返信

※2310626
(極論)って言ってんやん

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2310727. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:40:20 ▼このコメントに返信

アバタータイプでやっていくならデビサバの主人公みたいに
センスのある選択肢台詞で動かしてて楽しいキャラにして欲しいし
藤丸立香という一人のキャラクターとして確立させていくなら
バックボーンをきっちり作ってブレブレなところを修正して欲しい
現状ではどっちのタイプだとしてもやや魅力に欠ける気がする

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2310744. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:42:54 ▼このコメントに返信

※2310526
地味にそれ疑ってるんだよなぁ
なんというかマリスビリーの計画で意図的に人類悪を作り出しそれを討伐することによって
人理をより揺るぎないものにしようとかそんな感じの事を
でもマリスビリーの目的は『独自の方法での根源到達』だっけ?
この場合それでどうやって根源到達するのかわからねぇ…

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2310761. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:44:23 ▼このコメントに返信

※2309881
「感傷はくだらん……そう言ったな。
 私はそうは思わん。感傷こそ、人を人たらしめるものだ。
 私もオヌシらも、所詮は同じ穴のラクーン。単なる殺戮者だ。
 私はそれを知る者、オヌシらは知らぬもの。それが、違いだ。
 そして感傷こそが、殺戮者を人たらしめる、最後の……最後の……」
(市民を『粛清』しようとした過激派テロリストに対し)

ニンジャスレイヤー、無慈悲な殺戮者なんかでは全然ないんだよなぁ……

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2310818. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:53:45 ▼このコメントに返信

※2310605
でもそれって『何度も同じようなことで悩んで苦しんで迷って葛藤して、でも結局行き着く答えは全部同じだった』っていうのを経験・理解しないと辿り着けない答えだと思う

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2310846. 電子の海から名無し様2018年04月16日 18:58:47 ▼このコメントに返信

※2309881
赤黒は自分のニンジャとしての在り方に途中までは結構悩んではいたんだけどね。実際敵のジュツの影響下にあったとはいえそこを敵組織に突かれて敗北した事あったし。

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2310878. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:07:38 ▼このコメントに返信

※2309744
こういう話も聞いたことがある
とある激戦の戦場に遺棄されたライフルを調べると、弾丸を一度も発射していないライフルがたくさん見つかった
人間は死ぬ覚悟より殺す覚悟の方がしにくいのだと

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2310886. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:10:14 ▼このコメントに返信

※2309784
おそらくだけどこれからのぐだマシュは、現地人やクリプター&サーヴァントから色々と受け取って成長していくんだろうな
獣国ではパツシィさんの激励と呪いだけじゃない、カドック&アナスタシアもまたぐだマシュが目指すべき関係の1つだった。その弱さも受け入れて間違ったら尻を叩くぐらいの女房役でいいんだと。
おそらくそうなっていくんじゃないかな

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2310895. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:11:53 ▼このコメントに返信

※2310261
ぶっちゃけ後付くさいけどねぇ
自身の欲望や執着ありきでそれの正当性を訴えるためにやっただけなんじゃないのって
そもそもにおいて売国奴ならぬ売星奴だもん
何をどうこう言ったところで全人類から責められる立場の人間だと思うがね
ま、それが嫌だから自身で人質を育てただけのことだし
異聞帯っていう人質をな

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2310898. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:12:47 ▼このコメントに返信

個人的に2部1章のぐだは好きなんだが、それまでのぐだはイベントが
主で場合によっては1.5部中でもそこそこ緊迫した場面でさえふざけてる
印象が強くてなあ
俺がFGOから型月に入ったのが要因かもしれないけど、ぐだに限らず
いくらギャグとはいえ、キャラの乖離が激しいことが割りと頻繁にあって
ついていけない時がある
ぐだに関しては今後も、二部路線でキャラ付けしてくれれば問題ないんだが

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2310914. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:17:10 ▼このコメントに返信

※2309997
むしろ羨ましいまである。
人人間って肉体もそうだけど精神的にも衰えるもんで、思春期にあったはずのあの猛烈なパワーが失われるというのはそりゃ辛いもんがある。大事にして欲しい。
思春期に既にパワーダウンしてるような人間は、その後は下火どころかただの灰になってしまうからな……。

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2310929. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:21:05 ▼このコメントに返信

※2310280
善悪がないってことは大義名分も必要ないってことでは? 
キリシュタリアさんのような大義のあるっぽい人もいれば、そうじゃない人もいるような気がする。カドック君なんて大義といえるほどのものなんてないし、善悪の括りで語るような動機でもなかったしね。ただ必死に、本人にとって必要な戦いだから戦おうとしていた。

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2310948. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:26:42 ▼このコメントに返信

※2310308
それでアナスタシアを見捨てて自分の欲を取れないからこそ、カドックは主人公と同じ「凡庸」なんだと思うよ。
最後の最後でブレた、というならその通りだけど、それは決して悪いことではない。なんだかんだ言っても、彼も誰かの死に目にその手を握れる人だったってことだ。

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2310967. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:34:22 ▼このコメントに返信

文句なしに理想の主人公になってきたと思う

今まではマシュはともか鯖に好かれてるかわかりにくかったけど
これからその根拠がもっとわかりやすくなっていくと思うと楽しみ

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2310990. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:43:09 ▼このコメントに返信

強さはマシュが支えてくれるから、
弱いとこを認めて、支えて、労ってくれる人がいるよなあ>ぐだ
精神的には、ぐだがマシュの手を引いてる関係性だから。

個人的には、去年のクリスマス、ぐだがあれだけムキになってエレちゃん助けにいったのは、
彼女が「最後のマスター」や「先輩」やその他諸々のフィルターを通さず、
『藤丸立香』を見て、心配してくれた初めての子だったからじゃないかと思ってる。
婦長も心配してくれたけど、彼女の場合、「患者」のフィルターが掛かってたし

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2310999. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:47:11 ▼このコメントに返信

※2310291
すごくわかる
ちゃんと考えて悩むのは立派なことだけど一人の勝手な考えで世界をどうこうしようとしたり主語がデカくなる奴は信用できない

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2311001. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:47:16 ▼このコメントに返信

5mもある人(?)に詰め寄られ重い話突きつけられたら誰だってああなる

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2311005. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:48:08 ▼このコメントに返信

マシュとぐだの共依存の関係性、たまにファフナーの一騎と総士を思い出して心配になる。

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2311009. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:50:28 ▼このコメントに返信

※2309969
典型的ラノベ主人公でかつ読者にストレス与えないストブラって結構秀逸な作品なんだなとしみじみと思う今日この頃(今更?)

個人的に適度なストレスがある作品の方が好きですが…

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2311013. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:52:55 ▼このコメントに返信

※2310273
ああお前みたいなってこと?

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2311017. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:54:30 ▼このコメントに返信

※2310645
世界に負けるなって言われて本当に世界に負けないのは一般人のムーブじゃないんだよなあ
どう控え目に言っても優しすぎる英雄ってとこだ

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2311026. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:57:42 ▼このコメントに返信

※2310273
悩まないで即答することに陶酔する人って要はとある風にいうところの「悪の自覚のない最もドス黒い悪」かな?
思春期すら迎えることなく大人になってしまったような幼稚さを感じる

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2311031. 電子の海から名無し様2018年04月16日 19:59:31 ▼このコメントに返信

※2309787
5章のエジソンに恭順しなかった理由を問われて、「エジソンのため」と答えた時
(ナイチンゲールのためという選択肢もあるけど)
欺瞞の賢さより愚かでも誠実な敵対っていう行為に思わずハッとした

東出さんのシナリオは特にぐだの一個人性が強い感じがする。二代目はオルタちゃんとか最たるものだけど

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2311032. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:00:37 ▼このコメントに返信

※2309912
ホームズより一緒に居られるワトソン君の方がよっぽどサイコパスって話は聞くなwww
あとギャグ漫画のツッコミ役とか

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2311039. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:04:11 ▼このコメントに返信

この『物語』は藤丸立香が歩き出す物語だ

肉体が・・・・・・・・という意味ではなく 青春から大人という意味で・・・・・・

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2311043. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:07:03 ▼このコメントに返信

※2310044
「見ろ!明らかに戦意喪失している!ここは一度退かせるべきだ!」

何気にぐだに対して「進め」ではなく「見てられない、戻れ」って言ってくれたの所長が初だよね
「今は休め」とか「最終的に進むから信頼している」とかいう期待じゃなく「戻れ」って言ってくれたの

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2311050. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:09:51 ▼このコメントに返信

※2309733
そんなんだからぐだと敵対する者達はほぼ確実に不意打ち食らう感じになるという質の悪さ
いかにも型月主人公っぽくて好き

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2311057. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:13:10 ▼このコメントに返信

※2310224
型月宇宙観は正直理解しきれない部分もあるんだが、今回出た剪定の話聞くとカルデアスで未来を観測≒確定させるって剪定の原因になりかねないんじゃとは思った

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2311059. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:13:37 ▼このコメントに返信

※2309841
これ
感情移入しやすいように当たり障りのない選択肢がまだ多めだった中でこれは在る種衝撃だった

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2311060. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:14:36 ▼このコメントに返信

ここの人達って、荒らしとか関係なく
自分の気に入らない意見に対しては、割りと口悪く返すよね・・

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2311061. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:15:38 ▼このコメントに返信

一般人だからと悩むのや気付けない場面はあっても良いけど重要な場面では嫌だな。今までの特異点での出来事や経験がリセットされてるみたいじゃん。

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2311067. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:21:12 ▼このコメントに返信

※2311043
分かる。
良くも悪くも外部の(いい意味での)大人って立ち位置だった。
新所長の新が取れて次の章ではまた違った立ち位置を見せてくれそうで期待してます司令官

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2311071. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:27:12 ▼このコメントに返信

※2309825
EXTRAは剪定事象じゃないのか!?

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2311075. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:29:21 ▼このコメントに返信

※2310427
マシュの成長フラグは立ってるんだよな
他ならぬ”自分を失った先輩とも言える“カドックとアナスタシアの関係や、ブリュンヒルデから太鼓判を押された現代の戦乙女としての同じ異名のオフェリアとの対決など、
ぐだーずは「まず答えよりも一歩踏み出してから悩む」
マシュは「悩んで悩んでそして答えを出して一歩踏み出す」
きっとお互いの最善の答えを出すと思うよ

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2311084. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:35:45 ▼このコメントに返信

※2311060
いろんなファンサイトまわったことあるけど、まだマシなほうよここ

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2311113. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:43:02 ▼このコメントに返信

※2310123
尻を蹴っ飛ばしてくれそうな人なら
師匠とか結構いそうだけど
現状皆退去してるからね

ゴルドルフさんは仲間のことを罵倒してくるから
精神面での支えにはならなそう。犯罪者扱いしてくるし
前所長の時とは違って助けられた人という意味では支えになるかも

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2311141. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:44:54 ▼このコメントに返信

※2309863 
他だとスパルタクスの絆クエストだな、スパルタクスに”今”は圧制者ではないが、いずれ圧制者になる宿命を持っていると言われているから

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2311157. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:46:12 ▼このコメントに返信

※2309863 
他だとスパルタクスの絆クエストかな、スパルタクスに”今”は圧制者ではないが、いずれ圧制者になる宿命を持っていると言われているから

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2311189. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:49:03 ▼このコメントに返信

※2311157
間違って2回送ってしまって申し訳ない、なんでさしといてください

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2311212. 電子の海から名無し様2018年04月16日 20:51:15 ▼このコメントに返信

※2309811
普通の人にも幅はあってな
アーノルドもトラパイン女史も普通の人の範疇だよ
異常な状況で行動に差が出たけれどどちらも英雄でも怪物でもない
普通の人ができる精一杯の努力をしたのが女史だっただけだ

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2311308. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:06:45 ▼このコメントに返信

※2311061
自分としては重要な場面では悩んでほしいと思っちゃうけどね
今回は滅ぼす側だし、さっぱりと滅ぼしますなんて言われたらちょっと複雑な気分になるかな

何章もずっと悩まれたら困るけど、今のところそこまで悩んでないし

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2311311. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:07:18 ▼このコメントに返信

※2311113
マシュは強さを支える大切な女性、ここはここ三年の絆あるから揺らがない
なら弱さを支える相手となるとカドックじゃないかなぁと思える

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2311327. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:12:20 ▼このコメントに返信

※2309688
自由に性別を変更できる時点で、十分一般人の枠を逸脱してるんじゃなかろうか。

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2311331. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:13:13 ▼このコメントに返信

※2311141
それは単にマスターだからじゃないか
あくまでスパさんが今は他を優先しているだけで

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2311373. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:26:41 ▼このコメントに返信

※2311084
少なくともスパムは沸かないしな
本当に「まだマシ」としか言えないのが悲しいところだが、呼吸代わりにレスバする悪癖が抜けない型月民にそもそもネット媒体がふさわしくないとかいう話になるから詮無いな

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2311387. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:30:20 ▼このコメントに返信

※2309696
魔術師というか、オーベルシュタイン級のマキャヴェリストだな。
自分としては嫌ではないけど、他人には間違い無く嫌われるな…

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2311394. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:32:35 ▼このコメントに返信

※2309838
いやー、実はお前の世界は異聞帯なんだ、存在しちゃいけないあってはならない間違った歴史なんだ
三百年ぐらいまえからずれちゃってるんだよね、そう、2018年にいるお前は本来いるはずのない存在なんだ
俺は間違いをただすためにきた汎人類史のマスターさ、申し訳ないけど消えてもらうな?
なーに、元からいなかったはずのお前さんを消すことは別に殺人じゃないさ、文句はいわないよな?

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2311429. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:47:48 ▼このコメントに返信

※2309882
幸いなのはぐだの根底の願いは世界を救う事ではないことか

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2311435. 電子の海から名無し様2018年04月16日 21:52:13 ▼このコメントに返信

今回のに関してはそんなに気にならなかったな

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2311465. 電子の海から名無し様2018年04月16日 22:11:37 ▼このコメントに返信

いくら召喚した鯖は多くても
行き着く先が地獄だろうがお供すると言ってくれる鯖がどれだけ居るやら

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2311502. 電子の海から名無し様2018年04月16日 22:33:48 ▼このコメントに返信

※2311465
それがどういう意味かは問わず、タメになるのかは解らない…って前提で二桁には乗るかな

とはいえ基本的にこれまで関係を持った英霊は皆汎人類史の内のものだから
異聞を滅ぼす罪の意識を共に負いながらもその行為に力を貸す=地獄に付き合う、ってのは少なくはないんじゃないの?
まぁ勿論バサ姐さんみたいなパターンもあるんだろうけど

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2311506. 電子の海から名無し様2018年04月16日 22:36:45 ▼このコメントに返信

※2310948
アヴィ先生との対比だよなぁコレ
先生はブレずに目的を果たすため僅かな感情よりも手段を選んだら霊基に刻まれるほど後悔したっていう

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2311509. 電子の海から名無し様2018年04月16日 22:38:25 ▼このコメントに返信

※2311084
他のアニメとかの感想まとめサイトとかマジで酷いぜ。
ここはどちらかというと辺境というか、コアな型月民が集まるところだからそこまで荒れない気がする(LE10話のコメ欄は酷かったけどね)。
匿名掲示板という性質上、口が悪くなるのは仕方ないと割り切るしかないね。

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2311649. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:03:15 ▼このコメントに返信

※2310079
教えてFGOは津留崎さんの「俺の名前はぐだお」の方だぞ
結局ぐだ子ではなんだけど
ていうか知名度なさすぎ問題

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2311655. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:05:10 ▼このコメントに返信

※2310072
あれの何が恐ろしいって公式スコアが水増しじゃなくてむしろ公式には入院してる真っ最中なのに誰が破壊したかわからん戦車が量産されるわ、自分の休暇を減らすために過少報告したり同僚にスコアを譲ったりしたせいで公式スコアの方が少ないという異常さよ・・・
いや本当に実際どれだけ破壊して回ったんだろうな?

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2311693. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:20:33 ▼このコメントに返信

※2309881
忍殺は作者が古今東西の英雄譚やヒーロー物を徹底的に研究分析して作ってるだけに、ストレスのかけ方とカタルシスのバランスが絶妙に上手いからな

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2311703. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:24:22 ▼このコメントに返信

※2310291
クリプターのまとめ役っぽい優勝候補さんが正しく哲学的な理由で世界滅亡寸前に追い込んだ人ですけどね

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2311725. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:39:01 ▼このコメントに返信

アウトレイジカルデア

ぐだ「カドック君、ドライブしよっか」

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2311730. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:40:13 ▼このコメントに返信

※2310119
剣豪CMに関してはぐだも出したかったけど時間の関係で無理だったとスタッフが名言してるぞ
代わりに武蔵ちゃんとぐだ子のイラストうpしてた

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2311741. 電子の海から名無し様2018年04月16日 23:48:22 ▼このコメントに返信

世界規模の聖杯戦争なんだよな第2部は
最終的に全員倒せばよいのだ

まずはカドックの処遇だ、シェイクスピアに尋問させよう

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2311752. 電子の海から名無し様2018年04月17日 00:04:30 ▼このコメントに返信

7章のラフム軍団がキモい新怪物じゃなくて、普通の人間だったらみたいなことだよな
どちらかの為にどちらかは死に絶える
人間という枠組みの中で生存競争してる様なもん、そりゃ正義なんてねーよ

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2311811. 電子の海から名無し様2018年04月17日 01:17:59 ▼このコメントに返信

上に出てる「選択肢は気付いてないっぽいのと、薄々気付いてたけど答え出せないっぽい」ってどこで語られてるの?

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2311888. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:02:24 ▼このコメントに返信

※23098551
気づいてるような選択肢の次にまた初めて気づいたような選択肢が来るからしゃーない
気づいてる前提でロールしたから「どっちだよ」ってなった

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2311898. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:11:16 ▼このコメントに返信

アガルタでダユーを葛藤なく倒し、メガロスをロボ扱いすることにためらいなく、剣豪で村人虐殺を見ても特に気にすることなく城下でのんびりし、セイレムでグールに襲われる村人たちを見捨てて逃げる
それが善良な一般人ぐださん

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2311902. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:19:39 ▼このコメントに返信

※2311898
戦闘力がない・困っている人を見過ごせない・シリアス一辺倒にならない・最後には勝つ
これ全部両立するのは至難の技なんだなって

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2311914. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:37:04 ▼このコメントに返信

※2310268
英霊の影の影を召喚するにも、人理焼却の一部と同じ召喚サークルを確立する見たいな事をしなければいけないよ。

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2311921. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:46:51 ▼このコメントに返信

※2309687
そもそもミーティングの内容からすれば、漂白実行したのは異星の神だけみたいだし。人理凍結前後もずっとロストベルトに篭りきりはずのキリシュタリアの発言は多分推測の域を出ないじゃない?

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2311926. 電子の海から名無し様2018年04月17日 02:53:10 ▼このコメントに返信

※2309889
思い悩んでも良いんだけど物語を見せられてるんだから最終的にはこっちで考えつかなかった、でもすごく納得できるって答えを主人公には出して欲しいのよ、答え保留して解決しちゃったりそんなので納得するのかよみたいな答えだと物語を見終わってから見る必要無かったなって虚無感しか残らないから。

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2311929. 電子の海から名無し様2018年04月17日 03:02:56 ▼このコメントに返信

※2310626
スクライドのカズマは親友がころされた時に、守ると決めてたヒロイン放り出して底辺まで落ちただろ。
最終的に戻って来たけど。

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2311933. 電子の海から名無し様2018年04月17日 03:31:17 ▼このコメントに返信

※2310878
アメリカのデーヴ・グロスマン著「戦争における『人殺し』の心理学」に詳しく載ってるエピソードだね。
WW2で接近戦において米兵が発砲したものは15~20%という、当時の米軍上層部の結論がある。
ちなみにどの国の兵士も同じぐらいだったろうと結論付けているので、おそらく人間の平均なんだと思うよ。
南北戦争時も回収されたマスケット銃の90%が弾を装填されたままであり、当時の思考もマヒする反復訓練を受けていながら、命令に背いて撃っていなかった事になるとか。
つまり「武器そのものに問題がなく、肉体的にはころすじゅうぶんな能力をあったにもかかわらず、いざという瞬間になると、だれもが胸の奥で良心的兵役拒否者になり、目の前に立っている人間をころす気になれなかったのである」(同著P79より引用)。
訓練を十分に受けた軍人ですらこうなのに、ぐだにこの決断がすんなりできたら恐怖でしかないかなぁ・・・と思うんだけどね。

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2311944. 電子の海から名無し様2018年04月17日 04:21:45 ▼このコメントに返信

※2311649
一応吸血鬼のおばさま回でぐだ子になったから
出てるといえば出てるね

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2312123. 電子の海から名無し様2018年04月17日 09:15:45 ▼このコメントに返信

※2310744
世界が(剪定だったり人類悪によって)消滅する際のエネルギーを使って根源に到達…とか?
ほんやりした雑な表現をすると、冬木の聖杯戦争を世界を巻き込んでやりましたって感じで。

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2312179. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:08:27 ▼このコメントに返信

文章を読み取れない奴ほど文句たらたら垂れ流すんだよね
あと登場人物の状況考えられないアスペ多すぎ

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2312184. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:20:04 ▼このコメントに返信

※2309940
Fateでの「――――え?」は『どこかで気付いていたけれどそれから目を逸らして気付かないようにしていたことを指摘された』時によく使われる定型表現だから……。

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2312196. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:32:34 ▼このコメントに返信

※2309981
そこを一周回って

「周りの大人だって理由があってこういう風になったわけで、それだってシンジ君のように周りの環境故に仕方なく歪んだ部分であって、つまり人間はどうしても他人と傷つけ合いながらも寄り添おうとして生きていくしかなくて……」

って考え始めるとエヴァのキャラはだいたいみんな嫌いになれなくなってることに気付くのだ……。

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2312197. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:35:04 ▼このコメントに返信

雷帝の問いに答えられなかったからこその
その後の彼の問いかけで覚悟が決まったんだよなぁ
鉄の男にはなれないだろうけど、主人公の中で何が変わったシーンだよねアレ

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2312198. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:35:50 ▼このコメントに返信

※2311752
というか異聞帯の分岐がかなり早かったら、ラフムそのものみたいな根本的に違う生物が人類を名乗っててもなんらおかしくないんだよな。
今回の異聞帯はせいぜい五〇〇年未満だからヤガくらいの差異で済んだだけで。
ラスト2人の異聞帯は魔境なんだろうなぁ

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2312264. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:46:26 ▼このコメントに返信

※2311084
当時ピチピチの18歳の古参でもそろそろいい歳だろうしなぁ。
冷静にいさめる大人がいる場といない場ではたしかに荒れ方がちょっと違う気はする。
まあ自分は若者の側なんだけどネ!

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2312279. 電子の海から名無し様2018年04月17日 11:48:49 ▼このコメントに返信

※2311394
こんなの主人公じゃないわ! ただのラスボスよ!

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2312488. 電子の海から名無し様2018年04月17日 12:56:20 ▼このコメントに返信

※2310561
逆にそんな一般人が、魔術師へと(悪い意味で)変わっていく物語も悪くはない。
恐らく黒幕(あるいはホームズも?)はそれを狙っているかも。
「藤丸立香」ではなくなるだろうし、嫌がる人も多いけどそういう話も見てみたい。

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2312507. 電子の海から名無し様2018年04月17日 13:07:55 ▼このコメントに返信

俺たちはぐだの視点にのっかってFGOの世界を見ているわけだけど、俺たち=ぐだではないわな

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2312555. 電子の海から名無し様2018年04月17日 13:44:10 ▼このコメントに返信

そもそもぐだは2部PVの激励まだ聞いてないからそれ聞いてるプレイヤーとは情報量が違う

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2312593. 電子の海から名無し様2018年04月17日 14:14:52 ▼このコメントに返信

※2309686
そうだよね、自分はその気づいてたけど答え出せないんだろうなって選択肢で進んでたからコメントでよくある全く気付かなかったとかの反応にいまいちうーんとなってしまう、選択肢ちゃんと見ていないか選択肢上のぐだはわかっているのに読んでる側がぐだが何にも理解してないって押し付けているように感じる

シナリオ上今回のぐだの選択肢魔術的なことに関しての返答が本当に魔術出来ないってものばかり(だった気がする)からそういうところで一般人であることを際立たせてるなって感じた。カドックはぐだに関していろいろ嫉妬してたようだけどぐだの選択肢からしてみると魔術出来ないってことに関してはこっちからも負い目を持っていそうだったなって
そういう細かなところで少なくとも魔術師等々と比べたらはるかに普通で平凡な人間だったって丁寧に描写されてたから思考とかも精一杯悩んで答えが出せてないんだなって理解しやすかった
悩んでるの自体が苦手ってのはちょっとわかるけれどもその辺はまあ人によるだろうから大目に見てもいいんじゃないかなって思うんだけどね

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2312826. 電子の海から名無し様2018年04月17日 18:22:51 ▼このコメントに返信

※2312507
そういう意味で名前をね、今後ストーリー勧めている時だけは
立香にしようかと思った。特に今回は。

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2313242. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:03:21 ▼このコメントに返信

意図してか無自覚なのか解らんが、一般人であろうとしてる感じはする

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2313251. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:06:00 ▼このコメントに返信

※2309723
薬物に詳しい一般人とはいったい…

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2313846. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:46:15 ▼このコメントに返信

ぐだお?ロリコンでナチュラルに嘘をつけるただの一般人だよ

クロエ・フォン・アインツベルン
霊基再臨1「何よその目。知ってるわよ? 他の人たちは脱いだり着替えたりしてるって。期待してたんでしょ。そういうの、ほんといやらしーんだから」
霊基再臨3「だから、脱がないってば。そんな子犬みたいな目しても駄目、全く。でも、最後くらいなら……ううん、なんでもない」
絆Lv2「? 今、変なところタッチしなかった?」

イリヤスフィール・フォン・アインツベルン
絆Lv5「ん……えへへー。マスターさんに頭なでられるの、好き……。あ、今度お風呂上りに髪乾かしてほしいなー、なんて……ほぇっ!? お、お風呂いっしょには、ダメーっ! ……まだ……」

パールヴァティー
絆Lv3「もぉ……ダメですよ、マスター! 誰にでもこういう事……あ、そ、そうですか。私だけ、ですか。すみません、それは、その……戦うための契約だとしても……嬉しいです」

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2314927. 電子の海から名無し様2018年04月18日 18:06:04 ▼このコメントに返信

プレイヤーとしての自分と、気付いてない選択肢が存在するぐだで結構差があるなあとは思った

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2315164. 電子の海から名無し様2018年04月18日 19:20:26 ▼このコメントに返信

※2309826
まあ三日月と比べるならヒイロや刹那あたりにしないとダメだよな。
そしてそうすると悪かったのはキャラクターじゃなかったとわかる。

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2316618. 電子の海から名無し様2018年04月19日 13:03:16 ▼このコメントに返信

※2310626
スクライドは主人公もライバルも葛藤シーン多かっただろ…。

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2318411. 電子の海から名無し様2018年04月20日 00:41:00 ▼このコメントに返信

※2310308
もしこのままだとマシュがそのまま死ぬ世界を捨ててマシュが生きれる新世界を造れる力がぐだ自身にあったらぐだはどちらを選ぶかな?
あの場面ぐだがカドックの立場だったら同じ行動したとおもうよ

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2325077. 電子の海から名無し様2018年04月23日 10:06:11 ▼このコメントに返信

もう脳内の半分以上、リヨ絵で固定されてる(特に男)

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2446275. 電子の海から名無し様2018年06月19日 23:01:14 ▼このコメントに返信

※2309723
薬物飲んで「ほーんこんなんか」とか言えるやつほんとに一般人の精神性なんですかね……?

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2924233. 電子の海から名無し様2018年12月12日 01:40:35 ▼このコメントに返信

あれで「いやいや、僕らの世界先に滅ぼさんとしたのそちらですので、容赦なく逝ってもらいますので」とか
サクッと言われたら「ああ、いつの間にか主人公は壊れちゃってたんだな」って思うわ

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