【Fate】洋剣の達人にして剣士として有名そうな英雄といえば

2018年04月17日 20:26 Fate総合雑談



506: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:54:49 ID:q2PkMzUk0
日本の歴史上の剣豪で一番有名なのはやっぱり武蔵になるのかね
洋剣で有名な剣士って誰が居るんだろう…ドン・キホーテ?

512: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:56:11 ID:zQF4YAPM0
>>506
ドン・キホーテは狂人でなく、みえざるものと戦った戦士扱いのがいいな

518: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:57:07 ID:5FJSrTU60
>>512
風車っていうのは何か別の魔物の比喩とか?

541: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/17(火) 00:00:34 ID:qeFmJO1s0
>>518
あれ竜か巨人かって話じゃなかったっけ?

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/17(火) 00:06:12 ID:Edh4G78Q0
>>541
竜と思ってランス突撃したんじゃなかったっけ?
あとドン・キホーテはエル・シッドに準えるというか、モデルにしているんだよね。

スペイン英雄の代表で、金と銀の剣による二刀流とは珍しい。

522: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:57:36 ID:8F/G.7Ak0
>>506
三銃士&ダルタニアン

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/17(火) 00:17:26 ID:6Tn79Rl60
>>506
ジョバンニ・デッレ・バンデネーレという人が有名だけど
確かこの人最期銃で撃たれて死んでて時代が変わってく象徴みたいな部分が大きいかも

640: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/17(火) 00:18:52 ID:UhQs3iaQ0
>>506
剣士のくくりならどう考えても三銃士

507: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:55:21 ID:G0aXZHsU0
く、くんちゃん……

532: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/16(月) 23:59:23 ID:iD3tauHs0
ドン・キホーテは西欧でも別に剣豪扱いじゃなくて、頭アレなオッサン扱いでしょ…

アーサーとかシャルルマーニュ軍団みたいな騎士ヒーローじゃなく、
技量が有名で慕われてる人はようわからんな
デオンちゃんもどの程度の扱いなんだか

553: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/04/17(火) 00:02:25 ID:pEPgPfcQ0
>>532
日本じゃ西洋の剣士は思いつかない例えで出したんだ、紛らわしくてすまん
でもドン・キホーテはペンギンのバーサーカーだったら面白いな

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1523882495


銃士隊で有名なアトス、ポルトス、アラミス、ダルタニアンですかね。
剣士としても天下一品とか無双の腕っ節とか表現されていることもあるので。
ちなみにアレクサンドル・デュマは三銃士の小説を書いているのだ。

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コメント

2313296. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:27:49 ▼このコメントに返信

くんちゃんのステータスにひれ伏せ

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2313297. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:28:05 ▼このコメントに返信

デオンくんちゃんはヨーロッパの宮本武蔵的な扱いとどっかで訊いたが
考えてみると決闘負け無しって意味ではそんな感じがしなくもない

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2313300. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:28:47 ▼このコメントに返信

ラスカル…すいませんなんでもないっす

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2313301. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:28:57 ▼このコメントに返信

実はデオン君って決闘者として負けなしの強豪っていう

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2313303. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:18 ▼このコメントに返信

セイバーという感覚は全くないけれど怪傑ゾロは浮かんだ

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2313304. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:21 ▼このコメントに返信

※2313296
あれ、自己暗示で上昇させてるのかね?

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2313305. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:23 ▼このコメントに返信

デオンみたいな感じの有名人ほかにいたっけ?

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2313306. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:36 ▼このコメントに返信

三銃士って年代的にはくんちゃんの先輩に当たるんだっけか

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2313307. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:38 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテかぁ…そのお話の性質上、というか彼の症状から察するに面白い英霊になるんじゃないかとずっと期待している。
最近で言うところの雷帝の宝具みたいにさ。
本人が幻想空想を夢見ている限り、理想の騎士(ステータス糞高)として顕現する…みたいなのを昔から妄想中。

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2313308. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:49 ▼このコメントに返信

※2313297
輝く筋力A!

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2313310. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:52 ▼このコメントに返信

アラミスは女性(アニメ三銃士感)

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2313309. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:29:52 ▼このコメントに返信

ボリューム満点激安ジャングルのペンギンは関係ないだろいい加減にしろ!

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2313312. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:30:25 ▼このコメントに返信

※2313301
何!?デュエリストで負け無しだと!?

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2313314. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:30:43 ▼このコメントに返信

夢冒険のフレーズが頭に浮かんだらおっさん

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2313315. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:30:53 ▼このコメントに返信

※2313308
おっと

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2313316. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:09 ▼このコメントに返信

洋剣ってレイピア限定?

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2313317. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:10 ▼このコメントに返信

ローラン(お、そろそろ……)

アストルフォ「通報した」

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2313318. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:21 ▼このコメントに返信

西洋の剣士っていうと盾も持ってるイメージが強いな。

あと馬に乗ってて、とにかくがっちり装備してる印象。

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2313319. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:26 ▼このコメントに返信

※2313297
確かフランス革命の後は
決闘代行で生計立てて60代で負けて廃業するまで負けなしだからな
サシでの経験値なら他の追随を許さないだろうな

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2313320. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:26 ▼このコメントに返信

デオン強いイメージがないんだよな
デバフ宝具で攻撃宝具じゃないからかね?

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2313321. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:26 ▼このコメントに返信

デオンはあの時代の人にしてはステータスが高いのよね
決闘の腕前を加味された結果なんですかね?

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2313322. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:29 ▼このコメントに返信

デオンくんちゃんのステ(筋力ヘラクレス並み)を見るたびに三銃士やダルタニヤンがどんなヤベーイステで来るのかを想像する度にオラガクブルすっぞ!

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2313323. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:40 ▼このコメントに返信

ウィリアム・ウォレスはどうかな?映画ブレイブハートでクレイモアを担ぐイメージが根付いているし。

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2313324. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:42 ▼このコメントに返信

※2313308
おっと、

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2313325. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:31:44 ▼このコメントに返信

三銃士やらの物語が元で有名になった人たちを思うと作家英雄の凄さを感じる
いや、作品で名前を残した人達が凄いのは分かりきってるんだけど改めて調べると「この人が有名なのお前が話にしたからなの!?」がわりとあるのがなー

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2313326. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:32:08 ▼このコメントに返信

※2313301
幕間情報だけどそのくんちゃんと夜な夜な決闘した政治家がいるらしいですよ

ロベスピエールっていうんですけどね

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2313327. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:32:09 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテ好きだからかっこいいキャラにして欲しいな。

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2313330. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:32:14 ▼このコメントに返信

※2313307
中二病バーサーカーですか?
それは新しい

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2313332. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:32:42 ▼このコメントに返信

※2313308
おっと、心は硝子だぞ。

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2313333. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:32:58 ▼このコメントに返信

雑談板がデオンくんの話題で泥が溢れているタイミングにこの記事

なんだ、黒聖杯は未来予知まで持ってるのか

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2313334. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:10 ▼このコメントに返信

※2313296
スパPと同じ筋力である

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2313336. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:19 ▼このコメントに返信

海外でも○○流剣術みたいなのってあるのかな?

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2313338. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:21 ▼このコメントに返信

※2313326
ゲーム初期ではラスボス級にHPがヤベーイゴーストだったよね

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2313337. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:21 ▼このコメントに返信

セイバースパさん……と思ったのだがアポの記述見るに技量ってより力技っぽいよなぁ……

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2313339. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:23 ▼このコメントに返信

西洋剣術はとてもシステマチックで面白いから調べてみると色々な発見があるかも
西洋剣術にとっての奥義の一つがカウンターで、達人は相手の攻撃に的確に攻撃を行う
事で、攻防一体の動きを可能とした。後は『真の時間』とかいう、相手に一切の防御を
許さないどう聞いてもクリティカルヒットとしか思えない攻撃があったとか何とか

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2313340. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:33:28 ▼このコメントに返信

※2313319
負けなしと言うか傷なし
武芸者になった本多忠勝みたいな怪物

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2313341. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:04 ▼このコメントに返信

※2313325
新選組の知名度もほぼほぼ司馬先生のお陰だな

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2313343. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:22 ▼このコメントに返信

若い時におばあちゃんだったデオンくんちゃんに負けたサンジョルジュはどうだろうか?ちなみに音楽関係にも精通してて黒いモーツアルトって言われてるらしい

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2313344. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:29 ▼このコメントに返信

※2313301
※2313312
絶対!
運命!!
黙 示 録!!(デュエリスト違い

薔薇の花嫁はマリーでよろしく

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2313346. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:38 ▼このコメントに返信

※2313301
決闘者【デュエリスト】だと!?ちょっと土方さん呼んでくる!

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2313347. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:43 ▼このコメントに返信

※2313320
設定上は攻撃宝具も持ってんだけどね
相手の幻惑してステダウンさせつつ攻撃するって、敵からしたら相当厄介なの持ってる(攻撃は発動時の一回のみだけど、幻惑とステダウンは継続)

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2313348. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:53 ▼このコメントに返信

※2313325
デュマ「だいたい伝承よりオレが書いたやつのほうが面白い」

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2313349. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:34:57 ▼このコメントに返信

※2313326
で、夜な夜な何をやったんだ?
遊戯王か
デュエマか
ヴァンガードか
まさかバトスピか

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2313350. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:35:09 ▼このコメントに返信

武蔵ちゃんがまた誘い受けしてしまう…

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2313351. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:35:24 ▼このコメントに返信

※2313297
決闘者として負けなしで、銃を扱い戦場を駆ける竜騎兵(ドラグーン)であり、女性として他国に潜入したスパイであり、政治的に全権大使として他国に赴き、生涯において男性とも女性とも分からなかったという、マジ属性パンパンな人

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2313356. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:36:18 ▼このコメントに返信

※2313318
西洋剣は片手剣の攻撃と片手盾の防御の仕分けがされてるイメージ

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2313357. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:36:38 ▼このコメントに返信

※2313307
面白いなそれ。マスターの思い込みとかでどんどん強くなっていったり
カタログスペックはヘラクレスにも対抗できる怪物になったりするかも
但しカタログスペック以上の強さを持つ大英雄には何故か押されるとか

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2313358. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:36:40 ▼このコメントに返信

※2313349
ウィクロスでしょ(鬼畜)

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2313359. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:36:44 ▼このコメントに返信

※2313303
かいけつゾロリを「解決ゾロリ」と思っていた人は少なくないはず

自分はそうでした

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2313360. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:36:48 ▼このコメントに返信

何度も出てるけど、三銃士には個人的に思い入れがあるから
いつか出て欲しいよ

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2313362. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:02 ▼このコメントに返信

西洋の剣術といえば、ソウルキャリバーの胡散臭い鯰髭とかログホラのにゃん太みたいな二刀流のイメージ
フェンシングみたいに一本でヒュンヒュンやってるのとは流派が違うんだろうか

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2313363. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:05 ▼このコメントに返信

※2313325
ジャンヌに対するナポレオンとかね
あのアーチャーがそうなら何かしらの反応が欲しいところ

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2313364. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:07 ▼このコメントに返信

※2313317
カール大帝「ルーラーの名の下に貴様を月に連行する」

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2313365. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:10 ▼このコメントに返信

※2313346
ファラオも連れてこい
太陽のだぞ

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2313366. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:15 ▼このコメントに返信

騎士や傭兵なら思いつくが剣士となると俺の乏しい知識にないや…

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2313367. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:26 ▼このコメントに返信

ジルの口からも名前が出たシラノ・ド・ベルジュラックとか

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2313369. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:44 ▼このコメントに返信

※2313301
土方「王者の鼓動、今ここに烈を為す!」

ケイローン「閃光防御!」

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2313370. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:37:52 ▼このコメントに返信

ヨハンネス・リヒテナウアー、多分アーツ型セイバー

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2313372. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:24 ▼このコメントに返信

※2313296
デオン:筋力A
異聞雷帝:筋力B+

マンモスと合体した5メートル2.5トンに勝る花の騎士……
まぁ雷帝の場合は体格が凄すぎて戦士としての技量は別っぽいが

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2313373. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:25 ▼このコメントに返信

西洋の剣って重そうだし斬り殺すよりかは撲殺か鎧叩き割る方が多そう

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2313374. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:41 ▼このコメントに返信

傭兵隊長として名高いジョン・ホークウッドとかはどうじゃろ

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2313375. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:51 ▼このコメントに返信

※2313332
ステータスで勝負が全て決まるわけじゃないからあんまり皮肉るなよ、お前の場合はいざとなったら筋力投影使えばいいんだから

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2313376. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:56 ▼このコメントに返信

当時聖杯戦争みたいなことが起こってマスター・サンチョによって召喚されたセイバーがドンキホーテと後に呼ばれる存在だったとか妄想してみる
見えない敵と戦ってたのが一般人に見られたが、それを隠蔽するために今みたいな扱いになったとか

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2313377. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:58 ▼このコメントに返信

怪傑ゾロ? 実在したのか知らないけど

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2313378. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:38:59 ▼このコメントに返信

※2313336
ドイツ流剣術とか有名よね
菌糸類先生が大好きなダークソウルにも取り入れられてるとか

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2313379. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:39:08 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテはあれよ、騎士道方面に狂化とか精神汚染とかかかってる人(だが幸運が異常)よ。あとメタ敵には沈みゆくスペインの風刺だったりする。
風車は当時脅威だったオランダの比喩でそれに突っ込んでいくのは、太陽の落ちたこの国では無謀なことだという暗喩でもある。

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2313380. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:39:34 ▼このコメントに返信

テンプル騎士団そろそろ出てきてもええんじゃないか
ジャック・ド・モレーは無辜の怪物持ってそう

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2313381. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:39:39 ▼このコメントに返信

※2313358
いやぁ女の子達が願いを賭けて戦ういいカードゲームでしたね(白目)

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2313382. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:39:56 ▼このコメントに返信

滅茶苦茶強い騎士なら割りと伝承は残るが、剣士という括りになると一気に狭まるなぁ。まぁ文化の違いだよね。

個人的には「最後の騎士」の異名をもつマクシミリアン一世とかいつか出てほしい。後は何気にリチャードに召喚されてるっぽいウィリアム・マーシャルとか

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2313383. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:40:14 ▼このコメントに返信

※2313338
おかげでジャンヌ+アンデルセンというジャンデルセンシステムが必勝法として確立される程
何せ単体宝具術鯖がメディアさんくらいしかいないんだもの

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2313386. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:40:39 ▼このコメントに返信

※2313363
ナポレオンは近代の大英雄だけあって関連英雄めっとゃ多いからな……
個人的にはデュマとエドモンあたりとの絡みも気になる

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2313388. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:03 ▼このコメントに返信

エル・シッド出てこないかな

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2313389. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:09 ▼このコメントに返信

三銃士といえば、三銃士の物語は三銃士が主人公なのではなくガスコーニュ出身の剣客ダルタニアンが主人公ってことをよく知らない人が多い気がする。

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2313390. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:10 ▼このコメントに返信

オリヴィエとか強そう。
あのフィジカルお化けで、聖剣無くても怪物を叩き殺せるローランと互角に戦えるとか
絶対に技量お化けでしょう

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2313391. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:21 ▼このコメントに返信

有馬貴将とかは?IXAとかナルカミとか洋剣っぽいし(発狂)

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2313392. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:34 ▼このコメントに返信

ウィリアム・マーシャルはどうかな、ロビンと知り合いかもしれない人だし

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2313393. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:44 ▼このコメントに返信

※2313373
実際西洋剣って日本刀みたいに鋭さで斬るんじゃなくって重さで叩き斬るような運用なんじゃなかったっけ?

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2313394. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:46 ▼このコメントに返信

日本は侍という戦士階級による統治が長期間にわたり成立した結果、刀=剣が力の証・権力の根拠となったイメージがある。だから剣術に長けていることが名誉となり、切磋琢磨が行われ、多くの優れた剣士やその逸話が流布した。

だけど、西洋は、剣は確かに力のシンボルではあったけど、戦士階級ではなく貴族達と宗教による統治がメインで、日本ほど剣士というもの、剣術の技量というものが重要視されていなかった気がするんだけども。だから伝説や伝承を除いて、現実の剣士の逸話が少ない。

このあたり、どうなのかな?
教えて詳しい人。

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2313395. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:41:59 ▼このコメントに返信

※2313348
あんた他人の作品もパクって訴訟騒ぎになったでしょうが

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2313396. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:42:00 ▼このコメントに返信

※2313367
オペラか何かじゃなかったっけ?と思ってググったら実在の人物だったのか
イケメンの恋敵になりすましてラブレターを書いてたイメージしかなかった

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2313397. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:42:09 ▼このコメントに返信

※2313381
販促する気はあるのかゴージャス

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2313398. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:42:15 ▼このコメントに返信

※2313359
ゾロって狐って意味だからあながち間違ってないよ

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2313399. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:42:36 ▼このコメントに返信

※2313320
スキルが決闘者というより守護騎士な面があるからな気がする
西洋版剣豪鯖になってもいいのでは?

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2313400. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:42:53 ▼このコメントに返信

刀と違って剣は種類が多いからな……技術も違うし。
ローランは強いが剣の達人ではないし、アルトリアも技術系とは思えないし

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2313401. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:43:04 ▼このコメントに返信

※2313382

だが、そのマクシミリアン一世の特技は「砲術」だ!!(笑)

あとマクシミリアン・アーマーの考案者。

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2313402. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:43:06 ▼このコメントに返信

※2313312
やめて!
ジャンヌ・オルタの『吼え立てよ、我が憤怒(ラ・グロンドメント・デュ・ヘイン)』で、
ベルサイユ宮殿を焼き払われたら、
無理矢理宮殿と契約して限界してるデオンまで燃え尽きちゃう!!
お願い、死なないでデオン!!
あんたがここで倒れたら、マリーさんやロベスピエールとの約束はどうなっちゃうの?
聖晶石はまだ残ってる。
ここを耐えれば、ジャンヌ・オルタに勝てるんだから!!

次回、「ランサー死す」。
デュエルスタンバイ☆

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2313403. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:43:21 ▼このコメントに返信

ちなみに今でもヨーロッパでは「ヘヴィファイト」という甲冑を着てどつき合う甲冑スポーツなるものが実在してるそうな
しかも西洋甲冑に限らず日本の武者鎧もアリで、女性ファイターもいるとか……

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2313406. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:43:40 ▼このコメントに返信

※2313390
オリヴィエ・・・聖王・・・ゆりかご・・・うっ頭がっ

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2313407. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:44:17 ▼このコメントに返信

※2313372
バニヤンの筋力がCらしいし……大きさと筋力は関係ないのでは

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2313409. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:44:20 ▼このコメントに返信

エル・シッドとかは愛用してた剣が現存してるらしいし、セイバーで呼んだら強そう

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2313410. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:44:30 ▼このコメントに返信

※2313327
単純に「カッコいい」と言っても色んな系統が有るからな
イケメン中二病剣士で出されようものなら、俺は絶対コレジャナイ死する

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2313413. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:44:56 ▼このコメントに返信

婦長、サリエリ(灰色の男)、デオンで藤田和日郎先生の漫画を再現とか思ってるのは自分だけではないだろう

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2313414. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:45:00 ▼このコメントに返信

デオンくんちゃん、見た目で舐められがちだけど
実績はガチだからあの高ステも割と納得ものな気がするぞ

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2313415. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:45:01 ▼このコメントに返信

シェイクスピア「チラッチラッ(マクベスを持ちながら)」

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2313416. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:45:11 ▼このコメントに返信

※2313394

日本の中世から近世にかけての支配者は「武士」。
西洋の中世から近世にかけての支配者は「貴族」。

つまりは、そういうことか。

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2313417. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:12 ▼このコメントに返信

※2313402
ジャリィちゃん「納得できません!ロジカルじゃありません!」(ぷんすか)

フランスゆかりのランサーが彼女しか思いつかなかった・・・非力な私を許してくれ

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2313418. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:28 ▼このコメントに返信

※2313394
西洋じゃ戦闘階級の騎士のメイン武器は槍だからね
決闘とかでもないと剣を使う機会はまず無かった
実際の戦争じゃ和洋問わず戦は弓〉槍〉剣でやっぱり射程の長さが重要になって剣は最後の手段

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2313419. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:31 ▼このコメントに返信

※2313409
愛馬も有名なエピっぽからライダーも良いよね
コラーダ&ティソーンの双剣セイバーで出る前に果たして双剣ディルは出るのか・・・

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2313420. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:35 ▼このコメントに返信

※2313315※2313324※2313332
三騎士とはいえセイバーとアーチャーなんだからそう気にしなくてもよかろうに

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2313422. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:40 ▼このコメントに返信

※2313402
兄貴「死んでるの俺じゃねーかあああああ!!!」

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2313423. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:46:42 ▼このコメントに返信

※2313406
VIVid Strikeでのヴィヴィオさんの成長には思わず涙が出てきましたね……

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2313425. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:47:03 ▼このコメントに返信

※2313377
あれは創作だね。でもホームズいるしワンチャンなくもない
ところでサリエリの中の人がやってるアニメのOPカッコイイぞ!

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2313426. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:47:18 ▼このコメントに返信

※2313297
藤田和日郎の黒博物館に出てくるデオンはめっちゃ強キャラ感あるからオススメ
同シリーズのナイチンゲールはFGO婦長のキャラ描写のモデルにもなってたはず

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2313427. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:47:33 ▼このコメントに返信

※2313403

さてはオメー、少女騎士団×ナイトテイルのファンだな?

あの作者さんの漫画はたくさん持ってるぞ!
うん、エッチな奴だがな!!

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2313430. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:48:03 ▼このコメントに返信

今日午後、予算審査委員会にて、とんでもない事態が発生しました。
デオンくんを象徴とする強硬派と、アストルフォきゅんを唯一神とするCHI★N★PO★KO派が正面から衝突するという、前代未聞の委員会となりました。
両者はヒートアップし、両陣営に軽傷者が出るなど大きな騒動となりました。

デオンくん強硬派
「許せなかったんだよ。私の騎士であるデオンくんが『性別不明のかたつむり』だなんて揶揄され、どうしても我慢できなかった。
大切な人を侮辱されてすごすご引き下がる奴がいるかい?
私は思い知らせたかったんだ。
デオンくんは性別不明で、万人がシコれるキャラじゃないかもしれない。
けれどそんなことは人の自由だろ、デオンくんが男なのか女なのかそんなことはどうでもいい。」

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2313432. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:48:26 ▼このコメントに返信

やっぱガンダムヴィダールはカッコいいぜ!!え?キマリス?知らない子ですね…

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2313433. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:48:49 ▼このコメントに返信

ペンギンのバーサーカーはヤバいな
宝具は雑多な商品棚による迷宮宝具か大量の商品が雪崩のように押し寄せてくる対軍宝具か

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2313434. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:49:08 ▼このコメントに返信

※2313382
皇帝サーヴァント増えてきたし神聖ローマ皇帝も見てみたいわ
何気にマリーの御先祖様だし、嫁さんの名前もマリーも逸話見るに麗しの姫君持ってそう

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2313435. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:49:21 ▼このコメントに返信

※2313410
確かにラマンチャの爺さんは青年で出したらアカンな

モリアーティ教授と同じく、老年前後特有の格好良さが無いとね

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2313436. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:49:27 ▼このコメントに返信

※2313397
大会で鍋パーティーとか試合にボディビル導入したり宣伝ガンバってるじゃないか(白目)

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2313437. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:49:46 ▼このコメントに返信

※2313418
ノッブ「尾張の歩兵弱ぇ…。まてよ、倍の長さの槍ならいけるんじゃ?いや弓矢よりももっと射程が長い武器ならさらにいいんじゃね!?」

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2313438. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:49:51 ▼このコメントに返信

土方さんとかデオンくんちゃんとそんな年代変わらないのに狂化補正有ってもあのステ値だからな
デオンくんちゃんは恐ろしいわ

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2313439. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:50:19 ▼このコメントに返信

※2313322
実際に新聞で「ヘラクレスのような体」って書かれたこともあるらしいね

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2313440. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:50:35 ▼このコメントに返信

※2313430
何やってんだよフランス議会

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2313442. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:51:05 ▼このコメントに返信

西洋剣の剣士は創作でしかイメージできないな
FEとかFFとか

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2313443. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:51:22 ▼このコメントに返信

『我思う故に我あり』で有名なデカルトも剣術得意だったとか

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2313445. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:52:09 ▼このコメントに返信

※2313320
設定上攻撃宝具あるけど持ってこれてない。つまりはマスターの実力不足のせいじゃないかな?アガルタで他の魔力供給源用意したら持ってこれてない宝具使える描写あったし

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2313447. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:52:22 ▼このコメントに返信

※2313341
子母澤寛や西村兼文の功績も見逃せない。良くも悪くも語り継いでくれる人がいないと記憶はすぐに風化しちゃうからね。

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2313448. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:52:34 ▼このコメントに返信

※2313402

ランサーが死んだ!!

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2313449. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:52:47 ▼このコメントに返信

※2313297
ゲームシステムではガチガチの防御サボだが、ストーリだと万能である。アガルタじゃヘラクレス・ペンテシレイア以外はストレート蹴散らしとるからなこやつ

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2313451. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:53:28 ▼このコメントに返信

※2313427
エロマンガ家は昔は一流になり損ねたマンガ家の墓場なんて言われてたが今じゃ成年誌で腕を上げてメジャーデビューするマンガ家も増えたから・・・(震え声)

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2313452. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:53:34 ▼このコメントに返信

※2313326
人類史上最初のテロリストとか幕間で言われてたからいつかサーヴァントとして召喚されて欲しいな、ロベスピエールさん

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2313454. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:53:55 ▼このコメントに返信

※2313322
時代近いし、黒人混血で力では誰にも負けなかったっていうデュマパッパも筋力Aくらいで来ないかな……

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2313456. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:54:09 ▼このコメントに返信

両手どちらでも達人級に剣を使うアトス、
牛を殴り倒し拳で壁を砕き散らすポルトス、
人馬一体ケンタウロスの如しというダルタニャン、
NHKで女体化アラミス!

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2313459. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:54:20 ▼このコメントに返信

※2313382
いかんせん西洋剣術については、日本の古流剣術とは比較にならんくらい資料が残っておらずその使い手もほとんど歴史に残ってないからな
神話の英雄や騎士物語の騎士ならともかく、日本のような剣豪・剣士の類になると一気に少なくなる

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2313461. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:03 ▼このコメントに返信

※2313394

日本は戦士階級である侍が「幕府」という行政府を確立し、江戸時代の公武合体と大政奉還が成されるまで、「大王=天皇」ではなく「将軍」が支配者だった。
つまり、役人、行政の運営者が「戦士」という特異な社会構造が構築された。というか、朝廷と幕府の二重構造が成立してる時点で、西洋の政治パターンに当てはまらない(笑)。
結果、江戸時代でも「戦士であること」が支配者のアイデンティティであり、刀はそのシンボルであり、剣術に長けている=戦士として優れていることが美徳とされた。

名剣士の逸話が生まれる土壌が整っていたわけだね。
西洋ではそれがない。
西洋で剣士の逸話が少ないのは、そういう文化的・社会的な事情が大きいのだと思う。

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2313462. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:04 ▼このコメントに返信

※2313339
やはり決闘の禁じ手、殺し打ちが最強

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2313463. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:05 ▼このコメントに返信

※2313413
個人的にデオンは夢路キリコ先生のイメージの方が強いわ。
あっちは主人公やってるし

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2313464. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:20 ▼このコメントに返信

※2313413
お、俺のアーツPTいつのまに晒したかな?(何

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2313465. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:37 ▼このコメントに返信

西洋剣の達人で真っ先に思い付いたのは怪傑ゾロだったわ。
昔やっていたアニメが良かった。OP格好良すぎ。

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2313467. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:55:48 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテといえば今年か来年に映画やるらしいね。予告編めっちゃ良かったから日本でも見れるようになってほしいぜ

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2313468. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:56:07 ▼このコメントに返信

筋力は本当になんだろうね……?純粋な筋肉量や数値だけじゃなくて、使い方とかも吟味されていたり?
アーチャーのクラスは使い方が違うから低く表示されているだけでアタランテも神話では筋力あったし

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2313471. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:56:27 ▼このコメントに返信

※2313451

エロ漫画出身の漫画家の一般作品がアニメ化する時代だからね!

というか、fateだってエロゲーだったしね!!

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2313472. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:56:50 ▼このコメントに返信

※2313416
むしろ刀・槍に依存し過ぎて黒船来航後も「鉄砲とか雑兵の武器だし。武士はやっぱり刀・槍・弓だよね!」とこだわった挙句、薩長の新式鉄砲&戦術にフルボッコされた

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2313473. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:56:59 ▼このコメントに返信

※2313397
実際アニメ放送してる間は売り上げが上がってるそうだ
デッキ一つに相棒を一人選ぶルールだからカードゲームそのものよりキャラを立てる形は合ってはいる

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2313474. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:04 ▼このコメントに返信

※2313402
言峰が愉悦を隠しきれない表情でナレーション原稿読んでる姿が目に浮かんだ件

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2313475. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:24 ▼このコメントに返信

※2313382
向うは銃主体になるにつれてそれ以前の主体たる剣術等が一気に廃れたんだったか

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2313476. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:41 ▼このコメントに返信

※2313341
新撰組は司馬先生が描く前から講談とかで有名だったはず。
むしろ坂本龍馬は司馬遼太郎の小説がないと地元の人すら知らなかったレベル。
そして逆に乃木将軍はこの人のせいで無能扱いされてる…

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2313477. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:43 ▼このコメントに返信

西洋剣術はフェンシングみたいにスポーツと一体化したもの以外はかなり失伝してるけど力でカチ割るだけの技術じゃないんだよね

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2313478. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:43 ▼このコメントに返信

※2313468

筋力ステータスは、TRPGオマージュと考えれば分かりやすい。
つまり、攻撃力の基礎値。
STRって表記すればピンとこない?

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2313479. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:57:47 ▼このコメントに返信

洋剣の達人……ドイツに剣術の流派築いて有名だった人がいたな。ヨハンネス・リヒテナウアーだっけか。
他に有名な人だと、エルシドとかシラノドベルジュラックとか……

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2313480. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:58:36 ▼このコメントに返信

※2313314

心に冒険を♬
夢を諦めないで♪
そんな君の傍見守ってたい♬

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2313483. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:58:58 ▼このコメントに返信

※2313467
まじか!?FGOって地味に映画ネタ引っ張ってくる時あるしマジで出るかもな
弥助も映画化するし、この両名に期待だな

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2313484. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:59:27 ▼このコメントに返信

※2313326
独裁なんか欠片もしてないのに政治に負けて独裁者にされた人
皆が土地を持てば余裕が出来て賢くなり正しい政治になると思ってた
それが無実の悪名がまだ続くとか憐れすぎる

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2313487. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:59:54 ▼このコメントに返信

※2313326
サンソン「ルイ16世を処刑させて「これでもう処刑人の仕事とはおさらばだ」と思ってたら恐怖政治で革命前よりも処刑させやがって…」

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2313488. 電子の海から名無し様2018年04月17日 20:59:55 ▼このコメントに返信

※2313452
でも実際の所今とは意味合いが違っていたんだよね。
中身はただの恐怖政治のことを指す

今の意味合いで使われたのはロシアから
共産主義者によるアレキサンドル2世暗殺事件
それが今の意味合いの最初のテロ

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2313490. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:00:23 ▼このコメントに返信

※2313459
武器が進化していって使わなくなった技術を戦乱の世で伝承してる暇はないからねぇ。
剣とかどんなに究めようと最低限訓練した銃とかに万が一も勝ち目はないしそりゃ廃れるわな。

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2313491. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:01:04 ▼このコメントに返信

※2313478
あー遊戯王の攻撃力と守備力みたいな?
どうみても0じゃない奴ら多いよね

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2313492. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:01:25 ▼このコメントに返信

※2313314

枯れた芝生寝転んで 夕日を胸に吸い込む
愛情するよりこんな時 友情したい

……だっけ?

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2313493. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:01:50 ▼このコメントに返信

ダルタニアンって聞くと金色のガッシュに出てきたあの人を一番にイメージしてしまう

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2313495. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:02:06 ▼このコメントに返信

※2313468
Fateだと筋力は耐久にかかっているというワケの分からない状況になっている
ムキムキの奴でも筋力Aになっていない鯖は多いけど
ムキムキだと耐久Aになっている鯖は多い

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2313497. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:02:38 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテ・デ・ラマンチャ(ラマンチャのキホーテ卿)
端から見たらロバに跨がって風車相手に啖呵切ったヤバイ老人にしか見えないんだろうけど、能力バトルでたまにある「素養の有る者にしかわからない」設定があったのだとしたら……?
型月の魔術は物理現象を伴うものが多いから可能性低そうだけど、幽世とか固有結界に現実世界から干渉出来る能力とか持ってそう

余談だけどハンターとかシャーマンキングとか、一般人視点だと棒立ちで見つめあってるだけのバトルもあるだろうと思うと変な笑いがくる

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2313498. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:02:41 ▼このコメントに返信

※2313427

犬江しんすけ先生の描く女の子はとても可愛い。
そしてウ=ス異本はとてもエロい。
成年向単行本は素晴らしくエロい。

初めて買った犬江しんすけ先生のウ=ス異本は、ガンダムUCのミネバ様本でした。

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2313499. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:03:01 ▼このコメントに返信

※2313484
私とルイとサンソンが一緒のテーブルでコーヒーを飲みながら
パツシィの肉球について語り合うのが夢だったのだ

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2313500. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:03:09 ▼このコメントに返信

※2313451
その辺りは桂正和の隆盛と黒岩よしひろの衰退の違いだな

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2313501. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:03:19 ▼このコメントに返信

考えてみれば強さも外見もきっちり逸話から拾ってるわけだから、史実デオンさんがわけわからん超人だったのがすべての原因。

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2313502. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:03:22 ▼このコメントに返信

※2313307
Fateだと>>512みたいに本当に何かと戦った事を真実として描かれるけどドン・キホーテの物語の知名度のせいでそんな事関係なく無辜ってそうでな
そのせいで幻覚に悩まされる英霊生活送ってそう…

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2313505. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:05:43 ▼このコメントに返信

※2313415
 実在のマクベス
マクフィンレックから劇作家にお話しがあります

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2313509. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:06:27 ▼このコメントに返信

何かで見た「ドン・キホーテは愚かだが、勇敢な騎士であることは間違いない」ってのが良かったな
風車を怪物と見間違えるもその怪物に立ち向かったのだから

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2313510. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:06:39 ▼このコメントに返信

※2313497
最近の1.5とか2部の設定内だとドン・キホーテは幻霊じゃね?

でも作者のミゲル・デ・セルバンテス・サアベドラが、
何かしら無辜って召喚される事は有るかもね

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2313511. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:07:06 ▼このコメントに返信

※2313459
まあ日本の場合250年文化を熟成させつつニートして停滞してたから、その間に保存できる土壌が出来てた違いは大きいだろうね

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2313512. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:07:10 ▼このコメントに返信

ヨハンネス・リヒテナウアー。
14世紀ドイツの剣術家。マイスターと呼ばれ、その教えを受け継ぐ剣術家の集団「リヒテナウアーの友」が、その後のドイツ剣術の大本となっていったドイツ版上泉信綱。
ヨーロッパでも剣術が流行った時期はあった。しかし、しょっちゅう戦争がおこる欧州は銃や砲といった兵器へ関心が移り、逆に剣術は廃れた。一部貴族の間で儀礼的に行われていたフェンシングだけは残ったが。

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2313513. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:07:54 ▼このコメントに返信

※2313320
還暦過ぎたのに当時大人気20代の天才剣士相手に決闘してワンサイドゲームで勝つくらい強いよ
いまと比べて老化が激しい時代なのにそんなことするからルネサンス以後のヨーロッパ最強の剣士となると殆どデオン一択っぽい

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2313515. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:08:10 ▼このコメントに返信

※2313472
ただ、何故か明治維新後の西南戦争では薩摩士族の白兵戦術で陸軍が大損害被ってたりする。

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2313516. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:09:48 ▼このコメントに返信

※2313500
桂正和先生は絵の上達が凄くて様々な作風のマンガ描けて独自に色々なコネ(特撮・アメコミ・フィギュア・デザイン)を持ってる超人ですから…

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2313517. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:10:31 ▼このコメントに返信

※2313296
筋力のみでヘラクレスを一回殺せると書くと、物凄く感じる

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2313518. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:11:09 ▼このコメントに返信

※2313410
マジそれな!老いてみすぼらしくても心は錦と言うか何というかw

一般論でどう見ても、無意味で無価値と周囲から言われようと
『自分が信じられる何かを掲げる重要さ』を知らない人達にもわからせてほしい

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2313520. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:11:30 ▼このコメントに返信

※2313478
鯖のステータスが完全なメタ視点のみでのデータならそれも分かるんだけどね。
ゾウケンが考案したはずのサーヴァントシステムで見えるステータスが何でTRPGオマージュやねんって話になるからなあ。

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2313521. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:11:53 ▼このコメントに返信

※2313410
わかる。じいさんだからこその魅力だよな。
たとえ見えていたものが妄想だったとしても、立ち向かう勇気は本物だったって感じがいいわ

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2313523. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:12:09 ▼このコメントに返信

なんとなくドン・キホーテの見た目は七つの大罪のエスカノールみたいな感じをイメージしてる

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2313524. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:12:27 ▼このコメントに返信

※2313320
むしろ攻撃宝具が第一宝具で
デバフ宝具は第一宝具の派生なんだよなぁ

何故第一宝具で実装されなかったのか

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2313525. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:12:30 ▼このコメントに返信

デオンは逸話的にフランス版武蔵言われても納得できるけど
小次郎とかと互角の勝負させたら1番のファンが怒りそう(経験則とちょっとの偏見)

なんか可愛いだけ枠にされてる気がするデオン

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2313527. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:12:41 ▼このコメントに返信

※2313386
型月のナポレオンの凄いところは宝具とかスキルじゃなくて、知名度や既存の鯖への顔の広さかもしれんな

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2313526. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:12:41 ▼このコメントに返信

ジャック・チャーチルとかどうよ!
イギリスの軍人で「士官たる者、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」という信念のもと指揮官でありながら長剣を常に携えていたらしい、弓に関する逸話も持ってるからアーチャーもいけそう

まぁ、彼の1番驚くべき点はこのプロフィールで20世紀の軍人って所なんですけどね

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2313530. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:14:00 ▼このコメントに返信

西洋剣術ならレイピア登場以後(というかルネサンス剣術)に名のある剣士が頻出するな
ルネサンスの影響で広まった幾何学が剣術、武術にも影響し、身体の動かし方(特に歩法)が合理的になっていった。意外かもしれないが数学者と剣豪を両立させる人物が多くいるのもルネサンス剣術の特色の一つだったりする。戦場というより決闘の為のものだったから習う人が多かったんだ。

当時最強と言われたのはスペインのデストレーサで円運動のステップを基軸としていたが、これは習得が難しすぎた上にどんどん複雑化して廃れていき、習得が容易で強いイタリア式が主流となった。
このイタリア式が現代のフェンシングの源流で直線的な歩法を主体とした敏速な剣術として知られる。デオンくんちゃんが使うフランス流のフェンシングも、もとを正せばこのイタリア式。

まあ誰か一人を選べと言われたら上記のデストレーサの開祖である哲学者ジェロニモ・サンチェス・デ・カランザを推したい。
スペインの詩や文学でも無敵の剣士扱いで、その名前は剣術技能の代名詞ともなり、歴史の中でも最も影響力のあるフェンシングマスターの一人とされている、というちょっと盛りすぎ感のある人物だ。

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2313531. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:14:07 ▼このコメントに返信

※2313515
あれは幕末の動乱を実体験した薩摩隼人vs日本政府が徴兵して実戦を体験してない平民出身の兵の差が如実に出た
両軍の死傷者数はほぼ同じで勝てたのは装備と人数の差と当時から言われてる

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2313532. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:14:37 ▼このコメントに返信

シラノとかは?
実在かどうか別だけど物語としては好きな人も多い剣豪だろう

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2313533. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:14:57 ▼このコメントに返信

※2313478
分かりやすくはあるがコンマテで既に肉体的な力の強さと明言されてるからな

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2313535. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:15:49 ▼このコメントに返信

ドイツの剣術の祖リヒテナウアーとか、日本での知名度がないだけで海外に行けば結構いるんじゃないかな?
それこそ日本では有名でも海外だと時代劇マニアでもない限り柳生なんて知らないだろうし

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2313538. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:16:05 ▼このコメントに返信

※2313484
ゆーて悪名被るに値する所業はやってるから仕方なしとも思うがな。
マリーへのネガキャン工作やらダントン派の処分とその後始末(奥さん)とか。

サン・ジュストが全部悪い!という擁護もあるけどそれを排除しなかったのはロベスピエール本人だし。
デュプレ家の人らが巻き込まれなかっただけあの時代の立役者の中では救われた方に見える。

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2313539. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:16:13 ▼このコメントに返信

※2313510
あー、アンデルセンみたく、
セルバンテスを無辜らせるって手が有ったか
それなら青年でドン・キホーテもどき出せちゃうか・・・

・・・いや、青年ならドン・キホーテのにっくき仇敵「鏡の騎士」という手もあるなw

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2313540. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:16:21 ▼このコメントに返信

※2313515
対銃戦闘を知ってたからじゃない?討幕派が佐幕派に対して圧倒的に優位に立てたのは佐幕派が側の最新式の銃に対する対応力・脅威認識力が低かったからだし

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2313541. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:16:26 ▼このコメントに返信

※2313403
あるヘヴィファイト大会で女性ファイターが活躍しまくったら、
大会後にその女性を空港まで送る権利をかけて、男たちが2回目のトーナメント開始したって逸話本当好き

いつの時代だよ、楽しそうだな

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2313542. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:16:28 ▼このコメントに返信

※2313422
そういや、兄貴、フィン、ディルムッドも剣士として滅茶苦茶強いんだよな。

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2313548. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:17:50 ▼このコメントに返信

※2313533
肉体的な強さは純粋な筋力だけじゃないから・・・筋力のみ判断だとアルトリアがどうあがいても説明できないからね

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2313549. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:08 ▼このコメントに返信

※2313510
ボケ老人サーヴァント アロンソ・キハーノに幻霊ドンキホーテをチューニング!!

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2313550. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:23 ▼このコメントに返信

※2313484
真面目過ぎたというか潔癖で頭がカタイ印象の人
言ってることもやってることも間違ってはないんだけど周りがついてこれなかった

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2313551. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:34 ▼このコメントに返信

そう言えば「我思う故に我あり」で有名な哲学者デカルトも卓越した剣士として勇名を馳せていたとか
あの時代の学者は決闘でも普通にお強いのがごろごろいるから困る

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2313552. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:43 ▼このコメントに返信

※2313456
マスケティアーズじゃあ女たらしで、銃の名手でCVダビデなセクシー担当だったでしょ!

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2313553. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:51 ▼このコメントに返信

※2313542
叔父貴「剣才ないぞ」

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2313554. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:18:52 ▼このコメントに返信

※2313422
特に理由のない死亡フラグ(生存フラグ)がランサーを襲う―――――!!

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2313555. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:19:02 ▼このコメントに返信

※2313301
ああ、武蔵ちゃんがまた鯉口を鳴らしてる!

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2313556. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:19:05 ▼このコメントに返信

※2313326
確かこの人ってマリーを処刑した関係者だっけ?

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2313558. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:19:54 ▼このコメントに返信

※2313344
また懐かしい歌だこと。たしかあのアニメの主人公の声優さん無くなっちゃったんだよね…

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2313560. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:20:00 ▼このコメントに返信

※2313551
古代でも学者は強いぞ!(プラトン見ながら)

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2313561. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:20:56 ▼このコメントに返信

※2313320
絵師さんの絵柄の関係で中性的なだけじゃなくちょっと子供っぽく見えるのもあると思う。もっと頭身が高くて大人っぽい美形だったらもうちょっとイメージ違ったかもね

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2313564. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:21:17 ▼このコメントに返信

※2313553
剣がドリルで、反骨の相以外は戦士として最上級のスキルしか持ってない特殊な人はちょっと黙って・・・

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2313565. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:21:25 ▼このコメントに返信

エル・シドとか?

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2313567. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:21:55 ▼このコメントに返信

※2313553
お前の言う剣はドリルじゃねぇか

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2313568. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:22:00 ▼このコメントに返信

※2313427
日本でもそれ以前からへヴィファイトの団体は普通にあるけどね
マイナーな界隈ではあるけど

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2313569. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:22:02 ▼このコメントに返信

※2313333
正直サムネのくんちゃんさんのお腹周り見た時ははその……下品なんですが……フフッ

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2313571. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:22:22 ▼このコメントに返信

※2313349
シャドバでしょ。

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2313574. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:23:13 ▼このコメントに返信

※2313495
STRよりVITと見ると違和感が少なくなるか?

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2313576. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:23:30 ▼このコメントに返信

※2313553
正直、何で兄貴より剣士としての逸話が少ないフェルグスにこれを言わせたのか謎。

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2313577. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:24:14 ▼このコメントに返信

※2313407
筋力は一部スキル補正を含めた、法具を用いない通常攻撃の破壊力だからね。
たぶん、デオンは自己暗示を含めての能力値で、雷帝やバニヤンは巨大化が宝具と明言されてるから、それ含めない攻撃だろうね。

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2313579. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:24:47 ▼このコメントに返信

※2313297
ヨーロッパで負け無しだと、獅子心王リチャードやジョン欠地王などの五人の王達に使えた騎士ウィリアム・マーシャルとかもそうかな?
イメージは女性トラブルがほとんどなかったランスロットポジションみたい人

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2313580. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:25:19 ▼このコメントに返信

※2313338
殺式さんで倒してごめんなさい

ちょっとした出来心だったんです
まさかくらうとは思わなかったんです

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2313583. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:27:06 ▼このコメントに返信

バレンタインでお出迎えしてから怒濤の勢いで宝具レベルが上がっていき、セイバーウォーズで5に達したウチのデオン

セイバー育成つっかえててあんま育てられてないけど…

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2313592. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:30:33 ▼このコメントに返信

※2313539
ちなみに本国で作者に無許可で出た同人誌
「贋作・ドン・キホーテ続編」なる物も有るぞ!!

自分のオリジナルを消すために自ら鏡の騎士になって戦う、
銀月の騎士セルバンテスvs幻霊ドン・キホーテとかあったらめっちゃ面白そう

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2313593. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:31:36 ▼このコメントに返信

※2313388
ティソーナにコラーダという妖精作の剣持ちだしねぇ
時代的にハサン達とも顔見知りだったりしそう?

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2313594. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:31:49 ▼このコメントに返信

※2313592
訂正:自分のオリジナル『以外』を消すために、でした。興奮しすぎました

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2313597. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:33:45 ▼このコメントに返信

※2313576
型月ならではの超解釈を持ち出すしかあるまい
「クルージーンは剣じゃなかった説」
ブラフマーストラを剣に改造できる世界だし、使いやすいようにアレンジしてたのかもしれない

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2313598. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:34:12 ▼このコメントに返信

※2313425
SEを多用するOPのまとめ動画で見たけどあれはカッコいいよね
本編はメディア化されてないらしいから内容までは知らないけど

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2313600. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:34:41 ▼このコメントに返信

※2313310
そしてアニメ三銃士の動物バージョンがポケモンのコバルオン、テラキオン、ビリジオン。ケルディオに至ってはまんまダルタニァンの帽子である。

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2313601. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:34:45 ▼このコメントに返信

※2313533
まあ神造兵器とかもそうだが、肉体的な強さじゃないなら「筋力」なんて名前付けるなよって話ではある。そこが中二心をくすぐるのも確かだが

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2313606. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:36:20 ▼このコメントに返信

剣術家ならジョージ・シルバーがわりと個性派なんかな。レイピア全盛期に「兜割りのストッピングパワーが至高」っていってブロードソードを使っていた。その上で西洋中の剣術や決闘方式を学んで「パラドックスオブディフェンス」っていう本を残した。これが割と西洋剣術の専門書としては凄いんだとか。うろ覚えだから間違えあったらすまん。

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2313607. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:37:39 ▼このコメントに返信

※2313432
アーサー「アグニカポイントが足りない、やり直し」

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2313609. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:38:17 ▼このコメントに返信

怪傑ゾロとかどうよ
近代に於けるヴィジランテの始祖の一人にして正義の味方の開祖みたいな細剣使いだぞ

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2313614. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:39:43 ▼このコメントに返信

ランス

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2313615. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:40:14 ▼このコメントに返信

海賊系も白兵戦強いやつがいれば剣豪と言えるかも

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2313619. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:41:00 ▼このコメントに返信

※2313392
なんというか武官として取り立ててもらって成功した宮本武蔵とかファンタジー要素を取っ払った代わりに人間関係が改善されたランスロットみたいな感じ?
実力性格共に敵味方から信頼されてるみたいだし、リチャードに負けず劣らずのリアルチートだと思う?

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2313620. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:41:29 ▼このコメントに返信

※2313307
実は本当に竜や怪物と戦ってたけど他人には知覚できなかったってのはありがちだけど面白い
世界で一番有名な狂人

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2313621. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:42:03 ▼このコメントに返信

※2313327
ギロリと睨み付けたら
ドラゴンも巨人も伝説の武具も
神秘のを剥奪されるとか来ないかな〰

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2313623. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:42:21 ▼このコメントに返信

※2313548
肉体的な力の強さに対するバフを含む場合もあるってのが妥当な線なんじゃね。

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2313626. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:44:12 ▼このコメントに返信

ドイツ流剣術の祖みたいな感じのヨハンネス・リヒテナウアーとか

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2313627. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:45:10 ▼このコメントに返信

※2313365
天草も呼ぼうぜ!

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2313631. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:46:01 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテは狂人じゃなく実は神秘に立ち向かったまっとうな人って設定で来そう
と思いきや狂化EX付いててやっぱ狂人じゃんとなるみたいな

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2313632. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:47:14 ▼このコメントに返信

冲方丁のシュヴァリエは良いぞ
デオン含めた4人の騎士が詩篇を操る魔術師やガーゴイルと戦うんだ
アニメをぜひ見てほしい

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2313633. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:47:50 ▼このコメントに返信

※2313621
逆じゃね?ドン・キホーテが誤認する事によって
『彼に対してのみ』敵の木の棒が伝説の剣に、建造物が巨人判定になる

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2313635. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:48:40 ▼このコメントに返信

※2313621
どっちかというかエジソンの真逆を行くんじゃないか?

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2313639. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:49:34 ▼このコメントに返信

※2313349
くんちゃんが「イメージしろ!」って自己暗示してロベスピエールがPSYクオリアに飲まれて闇落ちするんです?

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2313642. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:51:01 ▼このコメントに返信

※2313633
それ地味に面白いなw

チャンバラとかの「ぐわーっ、やられたー」とかみたいに、
ドン・キホーテの身体に木の棒がクリーンヒットすると伝説級の威力で消し飛ぶのかw

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2313644. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:52:56 ▼このコメントに返信

※2313631
たぶんカルナさんとかアストルフォ並みの出鱈目ステータス詐欺になるんだろうな

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2313649. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:54:57 ▼このコメントに返信

※2313619
思い込みカリバーみたいなのアレげなのは思いつかないけど
武芸的にはリチャード一蹴された上に文句つけたらマジレス煽りくらったし……

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2313654. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:56:32 ▼このコメントに返信

※2313493
森の妖精「ま~~~~~~~~~~~~~っ!!!!」

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2313656. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:56:55 ▼このコメントに返信

※2313317
でも貴方もアストルフォくんの幕間にシャドウサーヴァントとかではなく、ちゃんとした立ち絵有りで登場したことだしワンチャンありそうなんだよね。
時期的にもextra Linkでアストルフォくんとシャルルマーニュが登場することだしさ。

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2313658. 電子の海から名無し様2018年04月17日 21:57:39 ▼このコメントに返信

※2313642
プラシーボ効果の極地過ぎて草

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2313663. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:02:31 ▼このコメントに返信

※2313410
FGOで例えるなら、村人アンリマユ的な人気が出て欲しいキャラだよな!

敵を圧倒出来て無双できるパワーだけが『カッコよさ』じゃ無いからね

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2313664. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:07:01 ▼このコメントに返信

オスカルだろ?あの剣細そうだし
(ベルばら)

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2313665. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:07:57 ▼このコメントに返信

※2313644
筋力:B(彼なりの謙虚さだが、実際はD相当である)
素早さ:C+(略、愛馬がない為実際はD相当である)

みたいな感じなんだろうな絶対w

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2313669. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:12:19 ▼このコメントに返信

騎士道小説から飛び出てきた多くの英霊に対するドンキホーテ
捻れば捻るほどなにか面白そうなものが生み出せそうな存在だな

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2313671. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:13:04 ▼このコメントに返信

アーサー王はfate知ってると騎士のイメージ強いけど海外だとどうなんかね?あくまで騎士を率いてた王様イメージのが強いんだろうか?

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2313672. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:13:26 ▼このコメントに返信

※2313301
デュエリストと聞いて思いつくのが遊戯王とかデュエルマスターズとかナナドラ3のクラスだなぁ。前者二つはもう20年くらい前なのか…

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2313673. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:14:20 ▼このコメントに返信

※2313665
ドン(Don)・キホーテさんだし、幸運意外は全部Dで良いんじゃないかな(暴論)

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2313674. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:14:50 ▼このコメントに返信

※2313340
傷がないのってある意味すげえ。忠勝というと仮面ライダーの人を想像する

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2313676. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:15:33 ▼このコメントに返信

※2313319
あれフランス革命で狙われなかったのってほかの国に言ってたからだっけ

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2313675. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:15:33 ▼このコメントに返信

※2313538
「無実の悪名」とはとても言えねぇな
それがなくてもFateには「無辜の怪物」があるからね…

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2313678. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:16:05 ▼このコメントに返信

※2313619
某所だと「生涯に仕えた五人の王の宝具を一人一つで使用出来る宝具」とかだったなぁ
獅子心王からはナンニデモ=エクスカリバー
ジョン失地王からはマグナ・カルタ由来の王族鯖に対してのデバフ宝具
みたいな感じだった

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2313681. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:17:52 ▼このコメントに返信

※2313665
>彼なりの謙虚さだが

これの連発の性で、俺の中でブロントさんムーブのラマンチャの男が浮かんで離れなくなったw

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2313682. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:17:56 ▼このコメントに返信

※2313597
槍で行くと戦闘を愉しんじゃうから、敢えて苦手なクルージーンをメインウェポンにした説

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2313685. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:20:02 ▼このコメントに返信

※2313609
ゾロはいいな…紳士的なセイバーかな?
正体隠してる時があるから無力の殻とか持ってそうだな

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2313687. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:20:54 ▼このコメントに返信

※2313569
(無言の救急車)

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2313690. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:23:07 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテって聖書の次に読まれた本ってとんでもない神秘じゃね?

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2313692. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:24:11 ▼このコメントに返信

※2313681
ドン某
・吾輩はこのままタイムアップでも良いのだが?
・恥知らずな鏡使いがおった!
・もう決闘の勝敗はついておるから

まぁ今思うと彼も、現代ネット社会のドン・キホーテだったのかもしれんな・・・(何

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2313693. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:24:29 ▼このコメントに返信

※2313370
逸話的にお前の剣術、俺の物してきそう

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2313694. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:24:38 ▼このコメントに返信

※2313476
日露戦争の旅順とかスゲー批判されるけどその後のWW1見るとあれこれ試して最終的には堕としてる辺りまだマシなんだよな
WW1は5メートル進むのに万の被害出した挙句すぐまた5メートル戻されるとか訳の分からん消耗戦してたから段々死傷者数の感覚が麻痺してくの怖すぎる

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2313697. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:26:37 ▼このコメントに返信

※2313525
互角の戦いだけなら文句は全くでないと思う、SNの時点で技量こそ圧倒的だけど対アルトリア戦みたいに相手も相応の実力あれば勝負そのものは拮抗してるのが小次郎だし。武蔵ちゃん達も凄いが他国の凄腕英霊を圧倒するほどの差ってわけでもないしね
まあ、外見が可愛過ぎるのとストーリーでポンコツ描写多過ぎて可愛い枠になってるよね

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2313699. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:28:01 ▼このコメントに返信

ここで勘違いして欲しくないのは西洋の戦士系鯖がビームやらスゲー武具やら持ってるからって技量が低い訳じゃないって事な

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2313703. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:31:46 ▼このコメントに返信

※2313597
クルージーンってフィニアンサイクルにおける三至宝の1つで、近代ではアイルランドの独立のシンボルにもなった剣だから、あんまり下手に改変しない方がいい気もするけどねぇ。
我々日本人に例えれば、外人によって天叢雲剣が槍とか弓にされるようなもんだし。

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2313706. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:33:51 ▼このコメントに返信

※2313461
ペリーさんがグイグイ来た時に、時間稼ぎの最後の手段が「朝廷にお伺いたててきますので…」「ワッツ!?ショーグンがキング違うのデスカ!?」てなことがありましたな

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2313707. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:34:36 ▼このコメントに返信

※2313699
ビームやら武具やら、
「英雄が強いのは当たり前だからその先を模索している結果(神秘の領域)」
って世界観の理屈がジワジワ描写されはじめてきたよな
みんな割りと「山育ちはビーム放てるんだろ」って雑に受け入れ始めてたのにw

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2313708. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:34:59 ▼このコメントに返信

※2313315
ボタンが

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2313710. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:36:16 ▼このコメントに返信

※2313703
カリバーが完全に光の剣になっちゃったからね
こっちは元ネタが松明30本分光るってだけだけどクルージーンは原典からマジもんの光の剣だから

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2313711. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:36:27 ▼このコメントに返信

第二次大戦でクレイモアとロングボウとバグパイプで戦ってた変人が居てしかも戦果をあげていたという事実

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2313712. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:36:29 ▼このコメントに返信

※2313692
サンチョが早く来てー早く来てーとか
か、カッコいいタル〜とか言うのか…

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2313713. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:37:16 ▼このコメントに返信

「ラストドラゴンスレイヤー」ことデュードネ・ド・ゴゾンさんもオススメしたい

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2313714. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:38:20 ▼このコメントに返信

※2313681
黄金の鉄で出来てる装備が実に合いそうな憂い顔の騎士ですね・・・

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2313716. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:38:40 ▼このコメントに返信

ヨーロッパ系騎士や剣士か……。
漫画で言えばリボンの騎士が初代だよね。あとTSも。

サファイアかわいい。

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2313718. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:40:16 ▼このコメントに返信

※2313413
以前ここで話題に上がったネタから、巌窟王をバネ足ジャックに見立てて
婦長・巌窟王・デオンくんちゃんという黒博物館PTは組んだことがある

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2313720. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:41:18 ▼このコメントに返信

※2313699
聖剣・魔剣を十全に扱える時点で技量は相当高くないとおかしいからね、武人系はその技術のみで極みに行こうとしてる性質上さらに上に行ってる奴が多いだけで

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2313721. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:42:39 ▼このコメントに返信

※2313296
デオンくんちゃん様:筋力A
弁慶(偽):筋力A
オニキ:筋力A
デオンくんちゃん様まじ剛力

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2313723. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:44:30 ▼このコメントに返信

※2313711
初めっから戦争する気で入隊してアメ公が出しゃ張らなきゃもっと戦えてたのにとかいう稀に見るバトルジャンキーだからなぁ
オメェの母国アメ公いなかったら二回の大戦でどうなってたと思っとるんじゃ!w

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2313725. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:45:06 ▼このコメントに返信

※2313720
>聖剣・魔剣を十全に扱える時点で技量は相当高くないとおかしいからね
どういう理屈なのかちょっと分からんから解説してくれると助かる

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2313726. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:45:10 ▼このコメントに返信

※2313712
じっさい原作のキハーノの旦那の耳にはそんな感じで聞こえてそうだから困る

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2313730. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:49:22 ▼このコメントに返信

※2313370
ドイツ流剣術(ヨーロッパ剣術)の始祖だけど実態がよくわかってないという
いくらでも盛れる要素のある剣豪

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2313731. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:50:55 ▼このコメントに返信

※2313321 もしくは自己暗示によるブーストかな?

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2313732. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:51:51 ▼このコメントに返信

※2313447
というか新選組はほぼ子母澤寛によってイメージつけられた
いわゆる局中法度とかも子母澤寛の創作
その既存のイメージではない事(有能な土方とか)をやって新鮮だったのが司馬遼太郎

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2313733. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:52:05 ▼このコメントに返信

ヨハネス・リヒテナウアーとフィオレ・ディ・エリとジョージ・シルバーが一同に介する場面が見たい気もする・・・。
・・・西洋剣豪七番勝負とか・・・ないっすかね?(棒)

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2313735. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:52:19 ▼このコメントに返信

※2313725
技量高くないと聖剣・魔剣をまともに使いこなせないでしょ?ビーム打てたところでまともに敵も狙えない、その力に体が耐えられなきゃ意味ないし

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2313739. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:55:01 ▼このコメントに返信

では・・アガードラムを振るうセイバーアナスタシアを・・

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2313740. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:55:34 ▼このコメントに返信

インドや中等の曲刀の方に魅力を感じるから
曲刀の剣士の方が知りたいな

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2313744. 電子の海から名無し様2018年04月17日 22:57:29 ▼このコメントに返信

※2313735
それどっちかというと技量じゃなくてパワーとかフィジカル方面の話じゃね?
仮に技量だとしてもビームを撃つ技量の話であって、剣術や槍術の技量の範疇では無いよね。

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2313746. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:00:18 ▼このコメントに返信

※2313394
戦場じゃ刀とかほぼ役に立たないから江戸時代に戦が無くなって刀が武士の象徴になっていったって考察みたことあるわ

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2313748. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:01:27 ▼このコメントに返信

※2313690
むしろ広まってるから神秘は薄そう

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2313749. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:01:52 ▼このコメントに返信

※2313533
通常攻撃の威力かと思ってた

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2313753. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:06:06 ▼このコメントに返信

※2313303
義賊、ヒーローとしての在り方がイメージとして強すぎて、既存7クラスのいずれにもなんかそぐわなく感じるのは分かる

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2313754. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:06:23 ▼このコメントに返信

※2313746
まぁでも脇差し程度の長さの物は戦闘以外で色々役に立ちますし
クレしんの戦国映画だとちゃんと槍同士の突き合いからの武器破壊で刀の勝負に移行させてんだよねアレは感心した

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2313756. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:06:53 ▼このコメントに返信

ビーム出せるくらい修行した奴が普通の剣技弱いわけ無いよな
とは思うが現実世界ではビーム出せないからな…

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2313757. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:07:09 ▼このコメントに返信

※2313512
あと「イタリア剣術」ができたらみんな「ドイツ剣術なんて芋臭い(野暮ったく時代遅れ)ものやってられるか!」みたいな感じでみんなレイピアに走っちゃったってのもある

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2313758. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:07:16 ▼このコメントに返信

※2313373
重量は殆ど変わらんし、ポンメル(柄頭の丸い奴)でバランス取るから持ちにくいってことはなく、幅広な代わりに厚みは薄い
鉄パイプみたいに叩くような使い方はむしろ悪手

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2313759. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:07:38 ▼このコメントに返信

※2313744
どれだけ武器がすごくて振るえたところでちゃんと当てる技術無かったら意味ないよって話なんですけどね、ビームブッパだけが聖剣・魔剣の特性じゃそもそも無いし、それに相手を斬り伏せる技術は剣術・槍術だと思うんだが・・・

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2313760. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:07:40 ▼このコメントに返信

マッド・ジャックがクレイモア持ってセイバーやってたら絶対笑う自信がある

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2313761. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:09:39 ▼このコメントに返信

ブロードソードの達人、ジョージ・シルバーとかイイよネ…。
こういう話から普段光の当たらない偉人を知ることができる!
たーいへんよろしいです!

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2313762. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:10:32 ▼このコメントに返信

※2313746
城攻めで内部に入った時とかの密集戦闘になった時は刀もしっかり使われてたんじゃなかったっけ?通常の合戦だと基本弓>槍だから一騎打ちとかよっぽど近寄られんと使わんかったんだろうけど

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2313763. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:10:37 ▼このコメントに返信

※2313699
基本的にすごい武具を持ってる奴らは技量も一流ぞろいだからね。というかそれほどの技量を持ってるからこそすごい武具を授けられたり手に入れる機会に恵まれているというべきか。

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2313774. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:19:41 ▼このコメントに返信

逆に技量だけしか持たない鯖がビーム武具持ってる鯖より技量が上と当たり前の様に認識されてるのも因果関係無い話なんだがな

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2313777. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:23:53 ▼このコメントに返信

※2313759
ビームをちゃんと当てる技術は剣術や槍術の範疇では無いでしょ。近接戦闘で相手を斬り伏せるのは剣全般の技量の話であって、聖剣や魔剣に限定される話では無いし。

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2313778. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:24:06 ▼このコメントに返信

※2313740
中東で有名って言うと獅子心王リチャードと苛烈な戦いをしたサラディン王とかかね?wikiのサラディンの頁にある絵でも曲刀(言うて反り少な目っぽかったが)持ってるし

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2313779. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:24:19 ▼このコメントに返信

※2313760
マッド・ジャックのクラス適正はアーチャー、アサシンが高いかな?大穴でセイバー、バーサーカーとか…。
バグパイプの演奏でバフ掛けたり、味方に狂化付けそう。

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2313780. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:26:06 ▼このコメントに返信

※2313740
イスラム圏でよければ、双刀の使い手で隻眼とかいう武将、ターヒル・イブン・フサインって人がいる。

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2313781. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:26:20 ▼このコメントに返信

※2313307
自称ランサーのバーサーカーになるイメージだ
精神汚染は十中八九持ってるだろう

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2313787. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:44:21 ▼このコメントに返信

心眼(相手の嘘見破る)持ちでスタンド使いで
ハンマーの扱いに長けたパワー系ファイター
その名はルイ16世!!!

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2313791. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:48:16 ▼このコメントに返信

※2313320
実際にアガルタでもアストルフォと比較してそこまで差をつけた戦闘描写なかったからステよりは弱い方だと思われる
アマゾネス軍団に剣士としての地力では足止めできないし
精神干渉効かずに精神干渉かけられて軍勢系にも集団魅了で対抗できるから大抵の相手とはよく戦えると思うけど魔法の武器とか持ち出しちゃうような相手は厳しい

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2313792. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:48:26 ▼このコメントに返信

※2313777
ビームぶっぱ筆頭のエクスカリバーも
正しくはビームじゃなくて斬撃なんだよなぁ

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2313794. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:52:12 ▼このコメントに返信

※2313740
よし、「神の剣」ことハーリド・イブン・アル・ワリードを推そう
え?あれはライダーだろうって?アルテラ(アッティラ)がセイバーなんだしイケるイケる

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2313795. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:53:00 ▼このコメントに返信

※2313792
尚竜の炉心由来の膨大な魔力を注ぎ込んだ結果本来先端にしか無い攻撃判定の後に残る帯だけで鯖焼き殺す熱量を持つ模様
ビームだこれ

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2313798. 電子の海から名無し様2018年04月17日 23:59:13 ▼このコメントに返信

※2313792
“指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう”
ビームなんだよなあ。斬撃ってのは比喩に過ぎない。ウォータージェットを水の斬撃と呼ぶようなもん。

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2313800. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:09:44 ▼このコメントに返信

※2313798
逆じゃない?
神霊の魔術行使レベルの究極の斬撃が本来でエネルギー兵器の方が比喩

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2313801. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:14:05 ▼このコメントに返信

※2313791
型月だとどっちかというとスパイが本業なんだと思う。

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2313802. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:14:37 ▼このコメントに返信

※2313800
まあ言い方はどっちでも良いんよ。要はエクスカリバーの真名解放は超凄いウォータージェットみたいなもんで、剣術の斬撃とは根本的に別物だって事。

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2313803. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:15:07 ▼このコメントに返信

※2313777
武術における遠当て(実際にアレ効果あるんだろうか?)は当てる技術も含めて武術に当てはまるんだから、ビーム当ても十分剣術・槍術に当てはまると思うよ。一応斬撃で切ってるんだし(敵は蒸発してるが)
それに上でも書いてるがビームだけが聖剣・魔剣後からじゃないしね、技+槍の特性な刺しボルグとか聖剣の特性生かしまくってるアロンダイト・オーバーロードとかもあるし

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2313805. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:18:38 ▼このコメントに返信

※2313791
アガルタのアマゾネス達に対しては数とブーストのせいでジリ貧だから引こうって感じはあったが、純粋な力で負けてるからってのは無かったと思うが
というかアガルタはどちらか言うと直接戦闘弱いはずのアストルフォが弱いとこほとんどなかった気がする

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2313806. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:18:52 ▼このコメントに返信

※2313306
冲方さんの『シュヴァリエ』でデオンが四銃士との表現にまんざらでもなかったな。そっちのデオンも良かった。
数奇かつ魅力的な人物というのが気になって、もっとデオン・ド・ボーモンについて描かれたものが知りたい

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2313808. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:20:54 ▼このコメントに返信

※2313476
講談の新撰組って近藤勇とならずもの達的なので少なくとも土方さんなんかには今みたいな特別なイメージは全然なかったらしいぞ

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2313809. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:23:16 ▼このコメントに返信

※2313690
神秘でなくあるとしたら強い信仰

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2313810. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:24:18 ▼このコメントに返信

ちなみに銃士は戦争で銃を扱う人で平時に使う武器は剣である
三銃士の物語は日常の悪党を成敗がメインなので名前の割に剣のイメージなのだ

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2313811. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:24:46 ▼このコメントに返信

なんか面倒くさいのいるね

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2313814. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:26:06 ▼このコメントに返信

※2313476
 龍馬は漢字まで変えて「創作です」を全面に押し出したのに司馬色に染まっちゃぅたからなぁ
罪深い

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2313815. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:27:02 ▼このコメントに返信

※2313748
しかし神秘は信仰や知名度が集まれば集まる程高まるものでもあるのだな。
実際、現代の神秘の最大基盤が聖堂教会なのはそういう理由だしね。まあ教会は自分で魔術を否定してるからその基盤を活かす機会は少ないんだけどネ

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2313816. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:28:19 ▼このコメントに返信

※2313814
まぁ地元が地域興しに利用した面もあるからなんともな

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2313818. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:33:51 ▼このコメントに返信

※2313476
司馬先生の作品も、Fateほど斜め上とかじゃなくて大筋は合ってるけれども、歴史の二次創作だからねー

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2313819. 電子の海から名無し様2018年04月18日 00:35:18 ▼このコメントに返信

※2313803
ビームだけが聖剣・魔剣後からじゃないしね×ビームだけが聖剣・魔剣じゃないしね○・・・タイプミスが酷くて済まぬ

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2313828. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:07:41 ▼このコメントに返信

※2313665
ステが出鱈目なら筋力A++表記でも良いのに、
前衛鯖なりのB辺りにしとくとか謙虚なナイトだな憧れるなーって事かw

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2313832. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:14:41 ▼このコメントに返信

※2313665
愛馬が居たところで実際は只の痩せロバじゃねーかw

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2313842. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:35:18 ▼このコメントに返信

※2313579
何その理想のお父さん。

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2313843. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:35:56 ▼このコメントに返信

※2313781
「バーサーカー?いやいや、最優の騎士たる私のクラスはセイバーですぞ。」とか言い張りそう。
あとマスターは性別人種関係なく「サンチョ・パンサ」扱いしそう。

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2313845. 電子の海から名無し様2018年04月18日 01:45:02 ▼このコメントに返信

※2313843
サンチョ相手なら目下なんだから「ですぞ」なんて言わんだろう

※2313828
ドン・キホーテ「ふっふっふ、それほどでもないぞサンチョよ。」

こんなんじゃね?

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2313849. 電子の海から名無し様2018年04月18日 02:02:36 ▼このコメントに返信

※2313692
謙虚な騎士(ナイト)で黄金の鉄の塊のお鍋の盾で槍使いのリューサンとかもう分かんねぇな

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2313850. 電子の海から名無し様2018年04月18日 02:05:24 ▼このコメントに返信

アラミス!君は女!

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2313851. 電子の海から名無し様2018年04月18日 02:07:32 ▼このコメントに返信

※2313843
清姫がぐだ子も安珍呼びなんだ、ぐだ男でもドルシネア姫かもしれんぞ

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2313856. 電子の海から名無し様2018年04月18日 04:48:36 ▼このコメントに返信

ドン・キホーテはFate世界なら魔眼を持った騎士とかでいけるかも、
一般人に見えない化物と戦っている様子とか見えない人間から見たら完全に狂人のそれだしな。

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2313857. 電子の海から名無し様2018年04月18日 05:21:05 ▼このコメントに返信

※2313303
何故かイベントでロビンとコンビで登場しそうな予感が

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2313859. 電子の海から名無し様2018年04月18日 06:12:03 ▼このコメントに返信

※2313307
ドン・キホーテという作品はそもそも騎士道物語のパロディとして作られて、この作品のせいで騎士道物語は下火になったと言われているから、騎士にはめっぽう強いという設定なんか良いのではないだろうか?

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2313864. 電子の海から名無し様2018年04月18日 06:48:39 ▼このコメントに返信

※2313791
一番最初にアストルフォ見てあんまり強くないがとか言ってるから差はあると思うよ
戦闘描写は単純にライターの技量が足りてないだけじゃないかな
もしくはテンポ悪くなるから消えてるだけとか

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2313865. 電子の海から名無し様2018年04月18日 07:02:32 ▼このコメントに返信

銃士(セイバー)

ええんか…
一応ガンナーやろ

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2313867. 電子の海から名無し様2018年04月18日 07:35:41 ▼このコメントに返信

※2313394
いわゆる日本の剣豪みたいな人たちもいるにはいる。
ヨハンネス・リヒテナウアーとかが有名でこの人は本当に日本の剣士っぽい人物。ただ日本と違い銃の進化によって剣は競技化していった。ただ競技化はある意味で技術を高めたともいえて、それこそフェンシングなんかも西洋剣術なわけだし

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2313869. 電子の海から名無し様2018年04月18日 08:04:08 ▼このコメントに返信

※2313740
円卓の騎士の一員であるパロミデスがそっち系なんじゃないかとか思ったな。
元サラセン人という変わった設定だし。

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2313873. 電子の海から名無し様2018年04月18日 08:26:30 ▼このコメントに返信

※2313303
関さん声のサーヴァントが実装されましたね、そう言えば

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2313878. 電子の海から名無し様2018年04月18日 08:40:39 ▼このコメントに返信

※2313297
武蔵ちゃんが鍔鳴らしまくっちゃう

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2314001. 電子の海から名無し様2018年04月18日 09:55:37 ▼このコメントに返信

※2313304
実際にクソ強かったとかなんとか。
実在は確かなのに、女装した男性だったとも、男装した女性だったとも言われて詳細不明。
(本人とマリー曰く女性、死後の解剖学的には男性)
ただ剣士としては相当な腕でそれで生計立ててたわけで…
性別どっちとも顔つきと体格でクソ強いとかラノベかよみたいなスペックだったのは確かっぽい。

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2314005. 電子の海から名無し様2018年04月18日 09:58:41 ▼このコメントに返信

※2313439
ちゃんくん、化け物呼ばわりした男をフルボッコにした模様

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2314008. 電子の海から名無し様2018年04月18日 10:03:03 ▼このコメントに返信

※2313795
ほ、本来は飛ぶ斬撃程度なのが、アルトリアの規格外の魔力込みで疑似的にビーム化してるだけだから…
 
※2313798
ということで、嗜好性を持たせて瞬間的に打ち出した超高圧且つ高速・高温の水弾が、余りに高温・高速だから通り抜けた後の軌跡にも真空とか余熱でダメージ判定あるよ。みたいなもんだと解釈してるわ

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2314015. 電子の海から名無し様2018年04月18日 10:15:56 ▼このコメントに返信

※2313849
つまりブロントさんとリューサンの源流は同じドン・キホーテだった…!?

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2314179. 電子の海から名無し様2018年04月18日 12:01:14 ▼このコメントに返信

西洋の騎士といえば盗賊騎士なんて異名もある鉄腕ゲッツなんてのもいるけど、あまり技量は高くなさそうですね……
ただその分、敵に回したら厄介そうな部類にはなりそう

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2314236. 電子の海から名無し様2018年04月18日 12:20:28 ▼このコメントに返信

※2314179
彼ってモーツァルトに怨み持ってそう…
俺の尻をなめろ!の人だよね

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2314275. 電子の海から名無し様2018年04月18日 12:35:08 ▼このコメントに返信

※2313509
お・り・が・みであった気がするな

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2314306. 電子の海から名無し様2018年04月18日 12:45:53 ▼このコメントに返信

※2314179
ガッツの元ネタだっけ?

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2314712. 電子の海から名無し様2018年04月18日 15:40:14 ▼このコメントに返信

※2314179
もし実装されたら義手にトンデモギミックついてそう

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2314823. 電子の海から名無し様2018年04月18日 16:52:07 ▼このコメントに返信

※2313740
アミール・アルサランなんかはどうだろう
シャムシール・エ・ゾモロドネガル、すなわちソロモン王の曲刀を武器にした英雄だ

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2314906. 電子の海から名無し様2018年04月18日 17:52:08 ▼このコメントに返信

※2313317
ローランは剣士とか技量以上にタフさと筋力全振りな一撃特化な脳筋戦士イメージだわ…

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2314916. 電子の海から名無し様2018年04月18日 17:59:27 ▼このコメントに返信

※2313379
ドレイクが太陽を堕とした(意味深)のが1588で
ドン・キホーテが出版されたのが1605〜1615なんだよな
スペインの斜陽を感じるわ

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2314924. 電子の海から名無し様2018年04月18日 18:04:58 ▼このコメントに返信

※2313410
イケオジ鯖で来て欲しい
ひとつ前の記事の伊能忠敬もそうだし、じじいブーム来てるな

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2315366. 電子の海から名無し様2018年04月18日 20:53:31 ▼このコメントに返信

※2313633
そうやってぶっ飛ばされても「正義は必ず勝つ」とか「騎士は諦めない」とか言って無限ガッツで立ち上がってきそう(偏見

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2315405. 電子の海から名無し様2018年04月18日 21:07:01 ▼このコメントに返信

※2314924
俺は正確には(内面的な)イケオジで有って欲しいな。
良い年こいた爺がお粗末なハリボデ甲冑で、無謀にも歴戦の英雄と対峙するからカッコいいのさ!!

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2315947. 電子の海から名無し様2018年04月19日 01:34:17 ▼このコメントに返信

※2313301
三蔵「ぼ天4」

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2316073. 電子の海から名無し様2018年04月19日 06:30:56 ▼このコメントに返信

※2313803
エクスカリバーの真名解放を”斬撃”と呼ぼうが”ビーム”と呼ぼうが、根本的に”刃で斬る剣術の斬撃”とは別物であると言う事に変わりは無いよ。

そもそも、聖剣や魔剣はそれぞれ持ってる能力が違いすぎて、聖剣(魔剣)を十全に使いこなしている=剣術の技量も高いはず、なんて一括りに出来るようなものじゃないんだよね。
勿論、中には剣術の技量が高くないと使いこなせないような固有の特性を持った聖剣(魔剣)もあるかもしれないけど、それはあくまでも”その聖剣(魔剣)”だけに言える事で、他の聖剣(魔剣)には当てはまらない。

だから「剣術の技量が高いのは勿論、聖剣(魔剣)の固有能力も十全に使いこなしている」と言われれば頷けるんだけど、個々の聖剣(魔剣)の特性を考えずに「聖剣(魔剣)を十全に使いこなしている=剣術の技量も高くないとおかしい」と一括りに言われても首をかしげざるを得ない。

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2317923. 電子の海から名無し様2018年04月19日 21:02:26 ▼このコメントに返信

※2313576
才能なくても強い剣士いっぱいいる世界ですし……

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