【Fate】魔術師の家系は何代も続けば箔がつくけど、歴史が長いだけだったり衰退が始まると名声は地に落ちる

ウェイパーで記事に集中出来ねえwww

ゾォルケン「我が家系は500年続いた魔術師の大家なのだ」

マキリのようになってたまるか！と
FakeでAUOを召喚したマスターがいましたね

なおFakeのギルガメ詠んだ人

カドック君「僕は200年程度の家系さ」

Ⅱ世「（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）」

魔術と音階を組み合わせた全く新しい格闘術を会得したお嬢さんはどうなのかね

※2322276　※2322277
逆の意味で愛されてるというか、なんというか

ゼル爺、フラット君は一体何者なんですか…？

※2322276

その結果が魔術師の家系の終了でしたね………

※2322274
味覇？

アメリカ大陸って型月世界だと確かに重要視されないよね、米国出身の英霊も数えるほどしかいないし

※2322278
イスカンダル「あの若者。まだ若いうちに自分の力量を分かっておるな。ちと自虐的な所はあるが。」
エルメロイ「ウッ」

カドックの劣等感は自身が平凡なだけでなく天才や特殊な能力持ちに囲まれてたの環境だったのがあると思う

現代に続く魔術師の始祖ソロモンも初代だし突然変異か上位の存在に開かれたかによって発生した回路はなんか特別なんだろう

『歴史倒れのエスカルドス家』とも呼ばれてましたね

伝承保菌のバゼットさん家はどんくらいの歴史なんだろうか？

※2322286
基本的に魔術を扱う系の物語だと「神秘はあまりないけど軍力では最強」って扱いだよね

今だ！2げとおおおお！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

場違いか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃’
なに見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ

冠位魔術師間違いなしレベルの才能を持つパン屋の娘がいたらしい

三代目にして魔法を堀当てた蒼崎というチート家系

※2322278
エルメロイ二世自身1800年のエスカルドス家含め有力な一族の末裔の弟子達に囲まれてるから今さらそんな反応するわけないんだよなぁ……
そもそもエルメロイ二世も自分がほぼ初代という論外なのは分かってて頑張ってるわけだし

マキリさんち

※2322292
少なくとも神代からの技術を受け継いできたから相当古いよな。でも時計塔には居場所がなかった…

>>344
実は愛人気質な能力は地味に初代から継承してたりするウェイバー

ウェイバーさんのグレイに対する
「過労気味の社会的地位ある才能の限界を見極めたうえで努力する真面目なヒモ」
ともいうべき名状しがたい対応力を見ればわかるが
「私には君が必要だ。生きていけない(事実）」とか「君に忘れられたら困る」とかなんだこの男

※2322275
ほとんどお爺ちゃんが体張ってますよね！
目的と手段が入れ替わっちゃうくらい摩耗してるし！

ムジーク家さんもちょっと歴史長くてちょっと金持ちなだけ、って評価されてたし、やっぱ歴史だけでなく魔術の実績がいるんじゃないかなあ

※2322276

勝つこと前提
サーヴァントはマスターに絶対服従
この2点を勘違いしていたせいで・・・

※2322286

でも最後まで抵抗したアメリカ…………

ウェイバーの家系の初代を愛人にしてた魔術師の家系は存続してるんだろうか

こう考えると型月世界の皇室マジでやばそうだな
草薙剣とか本物レプリカ問わず現存する宝具みたいになってても不思議じゃない

※2322275

実質代替わりしてないじゃないですかやだー！

フラットくんは魔術協会でどんなポジションなんだろう
エルメロイ教室内では楽しくやってるけど……

※2322291
そもそも受け継いできた魔術刻印に刻まれてることも理解できなかったらしい。初代とフラット君が化け物すぎる

というか二世がロードになったのは政治的な理由と弟子育成能力がヤバいからであって、代の浅い魔術師の割に凄いという例に出すのは間違いでは

やはり栄えたものは衰退だったり崩壊や滅亡の道があるのはわかったよ。ブリテン？…そうだね

ウェイバーは三代目と言うと聞こえがいいが(魔術師からしたら歴史無いも同然)、魔術師としては実質初代だからなー

ムジーク家があんまり衰退してるようには見えないんだよなぁ
アインツベルンと比べたら微妙なのかもしれないが、一応技術盗んでホムンクルスのコピー品量産できてたし

>>343
ほんとにこれ
長く続いた家の魔術師の比較対象にされる主人公とかがどこかしらぶっ飛んでたり、真っ当な魔術師からみれば天敵だったりするから、嫌でも霞んで見えるというか
設定だけは凄いけど活躍がパッとしないから軽く見られがち＆その軽い評価を覆す為の見せ場もまず与えられないっていうね

具体的にはケイネスとか

パン屋の娘レベルの才能は他にいるのだろうか？

パン屋の娘
山育ち
農民

この辺りの特性を持つとめっちゃ強くなるのが型月

カドック君の自虐がどれもウェイバーよりハイスペックだった。孔明があの場にいたらキレるんじゃなかろうか

特に理由のある言葉の暴力がウェイバーを襲う！

※2322302
昔はアインツベルンの背中が見えたらしいが
今じゃあの有様ですなぁ

栄枯必衰ってな。爛熟したら運悪ければ腐り落ちることも避けられないってね。

※2322315

ある意味ではキシMAXがそれにあたる

※2322291
事件簿でロードよりも古い家系って言われてましたね

ウェイバーの両親ってまだ存命なんだっけ？
ちょっと挨拶に行こうぜライネスとグレイ

※2322284
全てを戦争にかけ最強クラスの英雄王を呼び出し、死亡したとはいえ英雄王を従えてやろうと考えながらも英雄王から殺されなかった魔術師という流れだけだすと強キャラ感があるな！

そもそも前提からして人間が魔術を使おうとする事が間違ってるんだと思う
一代目から魔術がずば抜けてる人間は初めから人間をやめかけてるような存在なんじゃないかなぁ

ケイネスって９代目だっけ？ それでも神童だからもてはやされたのか。

千年続く家の当主って何代目くらいなの？

※2322286
アメリカ大陸だと理論的な魔術より感覚的なシャーマニズムの方が基盤強そうだしなぁ（ジェロニモさんを見ながら）

魔術には金がかかる←まあ解る
そのために権力闘争に走る←俗世に塗れすぎでは？

研究職ってほんと大変やな

※2322312
初代のお婆ちゃん「昔付き合ってた人にピロートーク感覚で教わった」
2代目のお母さん「魔術に興味ないけどお母さんの大事な思い出だから取っておこう」
ウェイバー「僕こそは偉大なる魔術師になる男！！」
こんな感じだからな〜

※2322308
あのエスカルドス家から遂に排出された鬼才
しかしあまりにも異質すぎて教師達のプライドをへし折りながらたらい回しにされるやっかいもの
ってポジションだな

※2322314

どの国も滅茶苦茶薄まってるけど、先祖を遡って行けば神霊とか英雄が先祖にいてもおかしくはないから、「先祖返り」と言う偶発的チートが存在する可能性は何代目でも在り得る。

※2322297
いや、するだろそういう反応。
事件簿中でもよくあいつらの才能羨ましいって言ってるじゃん

※2322277
この雑種
なんたる不敬
しぬがよい

AOU 一句詠む

川柳は詠むじゃなく吐くだっけ？(川柳少女並感)

※2322292
神代からなので二千年オーバーは軽い。そのせいで魔術協会訪ねても居場所なかったけど

間桐は所詮…先の時代の敗北者じゃけェ

※2322300
さすがZEROヒロイン

マキリが衰退したのとソロモンの冠位指定って関係あるのかな

※2322306
朝霧〇巫女みたいな感じかな

※2322276
覚悟の証として一族郎党消してきたのに何も出来ずに散るとは……

※2322331
金が絡んでる時点で必然よ、どこの社会も同じ同じ

家系や家柄に比例することもあれば反比例することもある魔術師の性能

※2322327

英雄達も大体が魔術よりも武芸者としての面が強いからね

※2322331
ライネス曰く「誰よりも人間臭い」
橙子曰く「誰よりも弱かったから魔術師なんて超越者になることを望んだ」

どれだけ血を重ねても大半は腐っていくからなぁ……

※2322319
ゴルドさんの後に天才が三代位続けて産まれればまたアインツベルンの背中くらいは見えるかも？な現状らしいね

※2322304

苦労人や警察やマフィアが抵抗してたのかな……

※2322275
ゾォルケンってマキリ家何代目当主なんだろう。雷帝の時代から生きてるみたいだけど代については触れられてなかったよね

長く続くと衰退もしてくるのが怖いな

日本は地味に天皇家以外にも神社系で家系続いてる所があったりするのが…怖い所よ

※2322297
家柄には嫉妬しなくなったけど天才には不機嫌になって「フ●ック」って毒づいてるイメージ
ロリガマリーも「アニムスフィアの娘やし当然やな」って反応してたし

※2322278
逆に考えるんだ。
そんなに代を重ねていないのに、すぐ大成できちゃうのはすごいことなんだって考えるんだ。

※2322345
魔術師は人でなしだが、だからこそ何よりも人間らしいのだな

※2322343

恐らく他の魔術師達から「アイツ気が狂ったんだな」と思われる事請け合い

※2322334
何がひどいって本人が楽しんでいるエルメロイ教室でも教師のプライドをへし折ってるのがフラットくんの理不尽さを表している

マキリはゾウケンがゲーティアを拒否ったから衰退させられたんじゃ説好き

※2322315
居たとして魔術師その他怪異が放っとくかというのが

※2322277
妻の遺品を触媒にする阿呆よりはマシだと思う。

※2322328
歴史も大事だけどそれ以上に本人の才能と能力が重要だからね

※2322310
あくまで２世はライネスが跡を継ぐまでの繋ぎだからねもっとも「色々やらせてみたら予想外の利益を叩き出した。相続後に放逐するのは危険過ぎる」と一生飼い殺し決定なのが…。

※2322345
結局どこも金と権力か。やんなるね全く。

もしかしたら一般人の方が一代限りとかでなら魔術回路多かったり才能特化とか見つかるかもしれない

一番歴史が長いところって今のところ誰だっけ
フラット君？

型月作品網羅しきれてない型月初心者なのでパン屋の娘が誰なのか教えていただけるとありがたいです…

※2322315
魔術と言っていいのかわからないけど幼少期の美遊（朔月家の子供）もぶっ飛んだ特性持ちではある

※2322317
そもそも魔術師としてウェイバーより低スペックなやつは時計塔には居ないからそれはちょっと……

※2322301
それ言うとエインズワースもダリウス一人で成り立っていると言えるな。

神代の魔術師にとって魔術は「道具」なので、意識的には魔術使いに等しいんだよな。
現代の魔術師を見ると首を傾げて不思議がるだろうなぁ「なんで魔術なんかをそんなにありがたがってるの?」って。

※2322306
ヴィイがバロールの流れを汲む魔眼の怪物やしなぁ・・・中国王朝の秘宝とか英国王室の遺物とかマジで厄ネタっぽいなぁ・・・

ゴー獅子さんのところは衰退した頃に悪魔？と契約したんだっけ
そんな感じに衰退→別の方法で復活とかもあるんだろうか

※2322317上には上が、下には下にはいるのよどこにもいるのよ
例えばオルガマリネ所長はあれだけ劣等感持ちだけれど、
カドックからしてみれば「そんだけ魔力回路も才能もあるのになんでそんな卑屈になってるんだよ」と言いたいだろうよ

そんなカドック君もウェイバーにしてみれば「200年も時代重ねて魔力も技術もあるのが羨ましい」って思うだろう
ウェイバーもSN慎二にしてみれば「魔術師と言うだけで選ばれているんだよ」と内心劣等感つのらせるだろう

※2322310

周りの魔術師達はそうは思ってなさそう。
「あれだけ一流の魔術師を輩出しているロードが大した事ないわけがない」「なにかとんでもない隠し球を持ってるに違いない」
とか思ってそう。

※2322364
実際、遠坂が名家扱いなのは時臣の特許やセカンドオーナーとしての役柄、魔法使いの弟子の系譜ってのが大きそうだしな

エーデルフェルト家はルネサンス発祥だから500〜600年くらい？それでも事件簿で1000年クラスの家には新参扱いされてたし、時計塔の院長とかどうなるんだコレ

ケイネス先生の家はエルメロイがミドルネームだから、元々のエルメロイ（本家）の分家だったと思うんだけど。本家は旧所長のように家名が最後に来るのでは

どんなに栄えた家系でも後継者に恵まれなければ途端に退化す魔術師業界はハードだぜ

※2322370

多分バルトメロイ・ローレライ

※2322313
封印指定でもない他の家の秘術を盗むっていうのがアウトなんじゃないかな
裏ではみんなやってるけどあからさまはやめろよ、って煙たがられたりする感じで軽視されてるのかも

※2322319
でも実際はアインツベルンの方がよほど未来が無くどん詰まり状態なのは、ある意味皮肉極まりないよね。

※2322306国の危機に本物を持って立ち向かいそう

※2322316
パン屋の娘が今までで一番非常識じみてる
母親はヴァルキュリアか何かってんだw

※2322380
たぶん本人はその辺含めてファ/ックって思ってる

※2322359
沙条パパ「妻と出会って人間らしくなった、長女は天才で次女は凡才だが二人とも可愛い娘だから差別なんてできない。魔術からは一旦離れよう」
奥さん死亡後
沙条パパ「妻が死んでしまった。魔術の道に再び戻るとしよう」
親戚一同「ようやく正気に戻ったか？」

※2322316
願望機の能力付き（イリヤ、桜、アイリ、美遊）も入れよう

千年単位でアホな命題追いかけてる家もあるんだろうなぁ…

※2322306
とりあえず型月で皇室、というよりは過去の皇室由来の英霊は出せるのだろうか？

※2322370
多分バゼットじゃない？
伝承保菌者は伊達じゃない。

※2322274
便利よねアレ
ちょっとでも入れすぎると何もかもラーメンの味になるけど

※2322376

と言うか、橙子さん曰く、年を長く経たのに劣化していない古業物はそれだけで神秘を帯びる、らしいし、相当な魔術的業物が結構あるんじゃないかな。

※2322300
ライネスからも子種は貰ってもいいとか言われてたしな………

※2322297
二世は自分の教えで成長する弟子達に「これだから天才は……」と本気で殺気向けるレベルの劣等感の塊だぞ

???「代々続く純血が至高、汚れた血は滅ぶフォイ」

※2322351

安心できるよ…人気者が三代続くな

※2322286
逆に数えるのが面倒になるほど英霊がわんさかいる国はあるのだろうか？

※2322306

玉藻の宝具ってある意味神器、
てか神器の、宝具的再現ですぞい

※2322308
ポプテエルメロイ
２世「お前さんおもしろい奴じゃ。ここ（エスカルドス）出たら行く所あるんけ？」
フラット「ねぇです…。」
２世「うちで面倒見ちゃる。一緒に魔術師やらんか？」
フラット「かしこま。」
大体これで合ってるから困る件

※2322363
だってその人、妻関連の遺品でしか呼べないし・・・

そもそもベルベット家とかどうやって刻印作ったんだろうな？
刻印を作るだけの意欲があったともそれに協力するような家があったとも思えないのですけど………

※2322371

月姫のシエル先輩

※2322360
フラット「死徒化なんて効率悪いですよ〜」
フラット「天気操作魔術なんて時計塔でもやってる人少ないのにすごいな〜でも10番の人と17番の人を入れ替えた方がもっと効率的だと思う、ついでに教えに行ってあげよう」
うーんこの

※2322377
魔術的に高位の異物を取り込めば（死ななければ）回路増やせるというからねぇ。居そう

※2322371
月姫のシエル先輩。
元は普通のパン屋の娘なのに通常の魔術師の100倍に匹敵する魔力の貯蔵量を持つトンデモな人。

※2322361
実際「受け継いできた命題を完成させた一族はその代で滅びる」型月の世界観からすると、
魔神柱になるマキリゾォルケンが生まれた時点で魔術師としての間桐一族は終わってるから衰退するしかないんだよな…

※2322378

そしてそれら全てを俯瞰して神代の魔術師は言うだろう「なんで科学がこんなに発展してるのに、魔術なんかにこだわるの?」と。

※2322350

基本的に型月だと

魔術師 「魔術で根源目指します。」→阿頼耶 「抑止力を派遣した。では死ぬがよい。」だもの。

これは詰みに等しい。

※2322371
自分も詳しくないけれどパンやの娘はシエル先輩
死徒27祖っていう吸血鬼の親玉の一人に転生されてひどい事になった

※2322327
初代がずば抜けているからといって継承できるとは限らない。
エインズワースという例外はあるが…

※2322342
あの作品か。懐かしいなぁ。
アニメ？ありましたよね

※2322387

ここで冬木の魔術師たちに固有結界もちの少年をお知らせしよう…どうなるのさ

※2322371
月姫のシエル

※2322336
ルヴィアの才能を目の当たりにした時本気で殺意向けるレベルだったしな

※2322400
ライネス「義兄が『弟子が大成して嬉しいけど魔術師として悔しい…（ギリギリ）』とのたうち回るのを見ているのが一番の楽しみだ」
グレイ「もうちょっと師匠に優しくしてあげて下さい」

※2322409

相手が「バカにしてんのかこのヤロウぶっ殺してやる!」と言い出すのが容易に想像できてしまう・・・

日本の呪術組織だと1000年以上の歴史を持つ土御門家や加茂家など陰陽道の大家が歴史の重みで西洋に張り合えるかな？

※2322355
その辺で言えば出雲大社の千家さんが有名だよね。あそこも代替わりの時は火継ぎの神事？があるらしくて天皇家の大嘗祭や天津日嗣に通じるものがある。型月の古代日本や神秘が気になるんだけど、鬼ヶ島で国造りや天狗、鬼に触れてくれたのは嬉しかったよ

※2322401
確か公式二次創作で没落したけれど良いパパになってたマルフォイ

なおハリーは駄目パッパに課してた

※2322411
今リメイクしたら、「生まれつき魔神柱の因子が有った」とかって設定が組み込まれそう。

※2322377
でも最後は契約で途絶えるんだからそれは復活って言えるのかねぇ……
契約にもよるだろうけど

ムジーク家は昔アインツベルンと並ぶと言われた家系・・よう考えたらやばない？あの人間じゃないからこそなしえるような実績を人の手で出来るほどの錬金術師だなんて

※2322371
月姫のシエル先輩
一般人だったのに通常の魔術師の100倍という魔力保有量を持ってる

※2322278
エルメロイ自身も聞いたら聞いたで歴史浅いんだなーとくらいにしか思わないでしょ。自分はどうこう以前に事実として魔術師の家系では浅いんだろうし。
むしろカドックくんの方がエルメロイの家系の浅さについて聞いた方が劣等感湧きそうな。

※2322292
伝承保菌者で思ったんだが、ドヴェルグの流れを汲む伝承保菌者って神々の武具の複製とかできるんだろうか・・・？

※2322403
ギリシャだね

※2322376
まあたった500年ものの刀が怪異切りになる世界だしなー
新撰組副長の刀（和泉守兼定）はじめ、魔術師の天敵が博物館にごろごろしてることになる
…実は新撰組サーヴァント、神代より後のキャスターなら割といい戦いできるのでは…？

獅子劫家も実質、血筋は絶えたも同然だしな·····。

※2322300
というか実生活でもグレイがいなかったら立ち行かない位依存してますから…
住居は汚部屋なのに時計塔の自分が使う部屋は整理整頓が行き届いてるのにな

※2322391

何気に七夜と同じとはね

エルカドス家の初代さんはゼル爺と面識があって、何か(根源以外？)を目指していて、1800年かかって現れたその完成形がフラットということしか分からないが、初代さんは何を目指していたんだろうか？(fake,fgo以外未履修の感想)

※2322334
そんな中でもロッコさんだけは、
「こいつ才能ハンパねーけど性格はアレだな……あれ？なんか別の意味でもやばいんじゃね？」
でロードに押し付けたために、ある意味株を上げている。

フラット君はヤバそう。根源接続者とかなんじゃないかな(適当)

※2322403

ギリシャか中国のどっちかだと思います

何年続こうが根源に到達できず代だけが積み重なる
これまでもこれからも抑止に邪魔され到達できないなら家として詰んでいるでは?
なんか目標変えたらいいのに(メタ的)

※2322296
魔法使いじゃない傷んでいる方の青崎もチートだよね。

※2322428

マルフォイ役の人はぐう聖だからおかしくない

※2322384
昔の剣術流派と違って血筋で強いの作らないといけないのが厳しい

※2322419
大惨事魔術大戦が起こる

※2322357
言うて本人が全く望まない方向だしなぁ
管理人さんがすり抜けでジャンヌ3枚引いたのと同じような心境なんじゃね

※2322446

例外なく

※2322329
どんな経緯を辿ってきたかによる
参考までに、我が国における一応年代が分かってる分での
1000年間の天皇位を見ると、

第26代 継体天皇（507? – 531?）
↓
第104代 後柏原天皇（1500 – 1526）

暗殺されたり短期で廃されたり海中に没したのもいるので、
色々見解はあると思うけど1000年で78代

※2322371
月姫のシエルってキャラ。
まあ自分も月姫やってないから詳しくは知らない。
早くリメイク来ないかな。

※2322422
彼女なりの愛情表現なんだよ
というか事件簿開始時点でほぼ好感度MAXで内心デレデレですよ

※2322278
なお２世くんは２世くんで他人の魔術家系の秘伝を（さわりとはいえ）原理解体したあげく他人に分かりやすく解説しようとする大多数の魔術師にとってはアレすぎるうっかりやってしまうバケモノな模様

魔術刻印の質も関係ありそうだな。何百年も人体に移植し続けられる物だし。魔術刻印の成長の限界、期限切れによる腐食もあるかも

※2322286
仕方ないけどあの大陸にアメリカ以前の歴史が薄いのがね。
基本的に歴史が古い程ぶっ飛んでるし。

※2322329
場合によっては本来の寿命以上に長生きしたりするしなぁ。
魔術協会の院長とかいまだに初代のままらしいし。

現実の家系の例として出すなら初代神武天皇が即位したのが紀元前６６０年で、現当主の今上天皇陛下が１２５代目になる。

※2322363
一応、その阿呆は頑張ったんですよ・・・
神王にガン飛ばされてどうにか耐えて自分の矜持を示したから執行猶予もらって、執行猶予中にもう一族郎党処刑するかと思われていた矢先に聖人そのものの少年に出会って真面目にやる気になってたから。

※2322300
下手したら次世代の後継者の母体として、
円卓縁の一族の最高傑作(肉体はほぼアーサー王）という他の魔術師が聞いたら耳を疑うような優秀な妻か愛人がなりそうな気配すらあるあたりウェイバー本当に持ってるよね運命を

本人的には下心とか計算とかは無いだろうが

※2322336
いやもっと凄いやつらに囲まれまくってるエルメロイ二世が、凡才で家も200年だけのカドックくんをそこまで妬むか？
ルヴィアとかは結局才能あるじゃん
むしろ気持ちわかるわってなる方じゃないか

※2322446
先に言うと
た
わ
け

※2322428
しゃーないんや、ハリーは「親の行動」の見本がいない生活だったからしゃーないんや
マルフォイは嫌な奴であることに異論はないがそれはそれとして両親から確かに愛された家族であるという事実。まさか親になってからああも差が出てしまうのか

エーデルフェルトは代々双子で継承するらしいけど、双子のどちらか片方が後継者作る係を担当して、もう片方が余所でハイエナするとかそういう感じなのかな

そうしないと倍々ゲームで後継者が増えていっちゃうし

※2322398
国立博物館にある聖徳太子の刀とかやばそう。つーかよく残ったなアレ。現存する最も古い形の刀で一番できがいいといわれてるらしいが

※2322428
父親の存在を知って育ったか否かはかなり重要なのは、NARUTOでも証明されているからねえ(ナルトは元々、人を使うのが下手な上に責任感が強すぎるのもあるが)。

※2322454
義妹に愛されて（胃痛で）夜も眠れない先生

※2322455

ロード・エルメロイがヤベーイ!
↓
その弟子達がヤベーイ!!
↓
やっぱりロード・エルメロイが一番ヤベーイ!!!

な感じか。

魔術の才能はともかく（一部の）魔術師に異様に好かれる才は
婆ちゃんから確実に継いでるなウェイバー

※2322286
魔術とかいう実用性皆無なものをいつまでも続けても国力が落ちるだけだからな
やっぱ大量生産して万人共通に使える科学が最高ですよ

※2322389
ガリア公国てとこにそんな人いましたね

※2322331
結局、魔術師も人間なんやなぁって

※2322275
自分が腐らせてるくせに…

※2322443
そういうわかりやすいヤバさじゃないと思う
根源接続者達とはまた違う異質さというか
見てるところはextra世界のような宇宙進出なのかな？生まれるのが早すぎたとは言われてるし

※2322449

てか士郎の両親の物語が面白いと嬉しい

※2322370
時計塔院長が西暦と同年数で判明してる中では最長

※2322405
フラット
「先生！聖杯戦争に巻き込まれたらややこしい事態になっちゃいました！」
２世
「YouTubeはやめい言うとろうが！（血涙」

※2322332
研究なんて基本長い時間をかけてやるもんだし、そのためには多額の資金が必要になるし。
数十年かけて研究していたものが別の誰かの発見で全部無駄になった、なんてこともある。

※2322398
概念礼装ってそっちタイプのが多いんじゃないかな

※2322448
魔術も結局は研究職なんだから頭の良い人物を捕まえてみては？
回路も大事だろうけど外部の発想も大事なのでは？(メタ的)
それが出来ないのが魔術師なんだろうけど

※2322421
何気にルヴィアのヤバさがわかるエルメロイ二世の事件簿。今までいろんな生徒を輩出してきたエルメロイをして「私が見てきた中でも純粋な才能なら五本の指に入る」と言わしめた圧倒的才能と宝石を湯水のごとく使うことのできる財力、まあそれと毎度張り合ってライバルになる凛も大概だが

※2322436
近藤さんはダメだな。あの人の刀は実は幕末に作られたものだから神秘に対しては効果がない。そういうのはヒッジ、さらに言えば沖田のが有効

※2322286
マヤ文明やネイティブ系は歴史があったし、魔術的にも強そうだけど、今のアメリカに侵略されて、基盤ガタガタになっていうそうだな。そこにいた民族もムーチョムーチョな人々に虐殺されているし。コアトル姐さんはある意味今のアメリカそのもの

※2322297
カドックとほぼ同年齢だった頃、自分がどんなクソガキだったかを思い出して黒歴史に悶えてるんでしょ

※2322470
２世のやってる事が魔術版マンガ村みたいなもんだから・・・
真面目に研究してるのを勝手に横から分析し改良して広めるとか死活問題だ

フラットってあんな化け物スペックなのに、ズェピア院長いわく「色位にはまだまだ遠い」で二世みたいな特例以外のロードにも及ばないそうなので、上には上がいるというか…化け物多すぎない？

※2322370
時計塔成立時、西暦元年から存在している院長とバルトメロイ家が最長かな
院長の場合そもそも代替わりもしてない魔人だけど

※2322462

マスターとしての立ち回りはスゲーからな…

※2322486
当代じゃなくて2000年の歴代で100位以内だから相当な化物だ

※2322465
そういやルヴィアの妹は性格がおとなしくて領地から出ないんだっけ

※2322485
そこは神秘の秘匿の概念が足引っ張ってるんよ
科学なんかだと一つのテーマに何万人って研究者が当たり前に居るけれど、魔術だと代々の当主くらいしかそのテーマの研究者居ない上、下手にばらせば神秘が薄れてパーになる

※2322475
逆に普通の人間も業を煮詰めると、何故か魔術師に近くなる

あんまりこういう事言ってる人いないかもしれんが、じつは武蔵ちゃんって思考が魔術師的よね。ひたすら高みを目指して空（「　」）の位置を目指し、到達すれば満足して終わる

また小次郎もひたすら剣を振ってたら魔法の域に到達していた

※2322491

かと言って、口封じしようと思えば、彼の下で才能解放された上に教授好き好きな弟子達に睨まれると言うね。

※2322417
あれも初代から代替わりしてないようなものだよな。
アニムスフィアも2000年前から代替わりしてない
(「肉体の稼働限界」という表現から察するにマリスビリーは他者から肉体を奪い続けてきた)可能性がある。
時計塔の他のロードや彷徨海にも初代とかから代替わりしてない家はあるだろう。

※2322315
沙条家のゾンビとか両義家のお嬢さんとか。
ある意味より性質の悪いものに行き着いた家なら東洋のはじっこにあるぞ

※2322478
魔術師の平均IQを100前後だとしてフラットは200オーバーとかいうような感覚がある

※2322491
＞魔術版マンガ村
そりゃ「それ以上やったら殺す（意訳」言われるわ

※2322470

てか師弟そろってやってることがそれかよ

※2322436
いやサーヴァントの武器はサーヴァントの武装としての格は持ってるけど年月を重ねてる訳じゃないからそっちの属性は無いし

※2322498
ますますウェイバーの祖母に魔術教えた人物が異質だなwそれ

※2322483
ファーブルがいい例だな。アカネの染色研究して一山儲けようとしたら人工染色確立されて水泡に帰したという

フラット君の得体のしれない感が大好き。
でも、本当に彼は何が見えているんだろう？
御先祖さんは一体何をしようとしたんだろうか。

やはりケイネスは死ななければならないのだと
再認識させられるスレだなぁ……

パン屋の娘なのに通常の魔術師の100倍に匹敵する魔力の貯蔵量を持つシエル
死徒噛まれて半日で通常数十年かかるの過程を吹っ飛ばして死徒になったさつき
なんか固有結界もってる士郎

この中で誰が一番持っててうれしくない才能なのか？

※2322431
アインツベルンもユスティーツァを生み出すまでは人間がいたんじゃなかったっけ
で、自分たちが辿り着けなかった魔法によりにもよってホムンクルスが届いちゃったから絶望して雪の城から去ったみたいな
なんかこのあたり、ホムンクルス=道具なら絶望する必要ない気もするけど

※2322304
実際何故最後まで抵抗できたのかは地味に気になる所だったり
大抵の創作物とかだと超大国だからか何故かは知らないけど、真っ先に標的にされて集中攻撃くらってるもので

別に深い意味とかはないんだろうが、何となく気になる

※2322485
研究者な癖に根本的に頑迷なのがダメなんだよね。もっとマスターゼアノート並みに柔軟にならnight！

※2322370
最長の家系は紀元前1000年頃からあると思われるプリシサン家かな
その後がゲーティアの系譜

※2322512
さつきだろうなあ
バッドエンドだもん

※2322501
暗殺しようにも常にゴッズホルダーのグレイちゃんが横で護衛してるしなあ

※2322365
ウェイバーがエルメロイと縁を切ったとしても育成能力的に周りがそのまま放置はしてくれないだろうし、妙なとこに捕まって使い捨ての道具扱いされるよりマシじゃね？

※2322475
「悪い意味で」最も人間らしいのが魔術師だぞ。
にも関わらず、超越者を気取ってるから橙子は弱者と言った。

※2322518
さつきルートをいつまでも待ってます

※2322512
難しい選択肢だけど多分さっちんかな…
平凡に生きて行く中で不要な才能なのはもちろん才能を生かそうと思ったら災害にしかならないし…

※2322512
シエルは魔術の才能持ってなかったらロアに狙われることはなかっただろうし、さつきも死徒の才能がなければ志貴に殺されることはなかった、士郎も魔術の才能がなかったら正義の味方として戦場へ行くような危険を犯さずに消防士とか検事みたいなところについていただろうし50歩100歩かな？

※2322514
アインツベルン家は元は第三の魔法使いの弟子達が始まり
第三魔法を再現しようと試行錯誤してたらユスティーツァが偶然生まれてしまった
再現出来なかった事もあってそれに絶望して弟子達は去っていき残されたゴーレムとホムンクルスが未だにオーダーを続けてるってのがアインツベルン家

※2322515

魔術的に大した事ないから最後まで後回しにされた説

※2322518
他二人は人であることをまだ持てるけど、さつきは人であることを捨てなきゃいけないからな。彼女の場合、怪物に墜ちきらないと救いがない

※2322512
死徒になったらなったで血飲まないといけないわ日中は出歩けないわでさっちんが一番悲惨

※2322395
ヤマトタケルを待てしか。崇敬者としては無理だとは思うが崇徳院ワンチャン。玉藻（父の愛妾）、清盛（息子の乳母兄弟、一説では異母兄）、頼朝（妻と母が同じ一族説、妹の所に出仕してた）、西行（歌人友達、母に懸想してた説）とあの時代のビッグネームと多々関係あるぞい

※2322306
それでも第2部で滅んでいるという……

※2322508
まあ流石に初歩の初歩とかそのくらいのことだったんじゃないか？
魔術師が代々の研究テーマまで話すとは思えないし、そもそもそんなこと教えられても基礎すら知らないガチの一般人が理解して子供に伝えられるかっていうとなぁ

※2322512

問答無用でさっちん。
覚醒が早過ぎる上に一端の力を付けるまでの時間が短く済んでしまう為に、幸せな終わりに辿り着く事がほぼ不可能と言う。

※2322512
とりあえず一番ましなのは士郎じゃね？

少なくともその才能持ってたから藤ねえをその手で○しました・・・・にはなってないし。

※2322387
「イリヤでダメならもう諦めよ」って感じなんだっけ？

※2322428
アルバスとの相性が悪かっただけで他の子どもとは普通に環境築けてるし（震え声）
アルバスはハリーの態度がどうこうというよりあのヴォルデモートを倒した英雄の子供なのに魔法がダメダメでスリザリンって条件が悪すぎた感ある

※2322303
いや勝つこと前提じゃあないぞあの魔術師は、聖杯戦争に負けて生き残るだけでも聖杯戦争に参加した事実があれば箔がついて魔術師のランクが上がると思っていたんだからただ英雄王呼んでティーネちゃんに目をつけられたのが運の尽き

※2322464
マルフォイっていやな奴ではあるけど
作中だと初手喧嘩売ったロンに引きずられて
ハリーも悪印象持って
それがずぶずぶと・・・ってところもあったよね

※2322522
まあそこでも死ぬのは確定してるらしい。後のfateに繋がる「別れ」の物語なのかね

※2322308
ロード一同「「「うちの手には余る」」」

※2322299
だってどこの派閥にも所属しないんだもん、それでめちゃくちゃ優秀だって言うんだから皆扱いに困るよね・・・。

※2322286
魔術的には軽んじてられてるけど、魔術が(魔術使いという形であれ)最後まで残るのはアメリカだと思う
多様性を認める器というか、自らの多様性を認めさせる熱量の高さこそがあの国最強の力だと思う

※2322516
他作品の中で最も魔術師的であり、かつラスボスのやべえ奴
型月にいなくて本気で安心したよ

※2322521
ジョジョの荒川先生の「悪人は弱いから悪に走る、本当に怖いのは弱さを暴力に変えた人間です」ってコメントに通じる所があるよね。

※2322436
大英博物館とか禁書でも物騒な爆薬庫っぽい扱いだったけど、
型月世界だとどうなっていることやら
あのバイキング収集展示場

※2322534
自身のスペックを知り過ぎてるからなぁ
逆にイリヤが生まれなければ滅びるまで試行錯誤し続ける

※2322295
魔術師が至る高みってのは、そもそも最初から至ってるもんだからね

※2322519

フラット君も教授に敵愾心持ってるのとそうでないのを見極めてるからな。
一体何するつもりなの君。

※2322537
いや初手で喧嘩売ったのはマルフォイでしょ
例えマルフォイに悪気が無かったにしても初めての友人にあんな事言われたら悪印象を持って当然

※2322486
一番とは言ってないから少なくともルヴィアと同レベルのがあと４人はいるってことだよなエルメロイ教室

※2322545
そりゃ本物は全部地下、地上はレプリカ、協会が主導で収集してたってところでしょ
その真下に協会の本部あるんだし

でもカレーパン屋の先輩はリメイクで多少設定いじくりまわされる可能性も

※2322544
荒木先生ね❗そっちはそっちでめっちゃ強いけど

※2322299
古いからって言うより、今まで時計塔とそこまで深い関わり持たずにお互い線引いていたのに、急に乗り込んできたバゼットさんにも問題ある
並のロードより長い歴史があって、神代の宝具を伝える伝承保菌者の新参者なんて扱いに困るなんてもんじゃない

※2322319
ただ、ゴルドさんは普通の魔術師と価値観が違い、士郎が飛べない高跳びに挑戦し続けた時に凛がトラウマを抱いた絶対に成功しない事に挑戦し続ける事ができる人間なのだ。だから、アポの後のムジーク家はもしかしたら将来的には錬金術の大家になってるかもしれない。

※2322550
エルメロイ教室限定じゃなく時計塔内で知ってればそいつらも候補になるだろう
使い勝手のいい教師として他の学部にも出入りしてるから顔は広いし

※2322343
あの覚悟の証なんの意味があるんだろう？サーヴァント(英雄王)に示すためかな？

※2322512
死ななきゃ才能が発揮されないさっちん

※2322540
そんな中、性格とは別の所が変だと気づき、エルメロイ二世のもとに紹介したロッコさんマジファインプレーでは？

代を重ねればその家の歴史が魔術刻印として、跡継ぎに刻まれていくから、代を重ねた魔術師は優秀なんだろうけど、時代を経るにつれて魔術自体が衰退していくというね…
カルデアとかアトラムさんの材料は新鮮なのに限る工房とか、科学と魔術のハイブリッドは新しい魔術の在りかたとしてわりとありなのではなかろうか

※2322300
義妹さんも、子供産んでも良いとか言ってましたね
跡取りにするつもりは欠片もないけど

※2322543
・根っからの魔術師思考
・過去現在未来に自分の分身達が10人以上有り
・滅茶苦茶強い上に、狡猾で用意周到
ホントに型月にいなくて良かったネ！

※2322455
ラーメンのタレをラーメン食っただけで完全に解明してやろうとおもえばその作り方の手順までネットに公開できるとかそんな感じだしな。
今まで長い時間をかけてつくったものを一瞬で誰でも使えるようにするとかそんなレベル

※2322304
二部はほんとヤバいことになってるよね……紛れもなく現代がえらいことになってるし
土地の広さやら軍事力やら、そういうので粘ったんだろうか、アメリカ

※2322531
なんとなくネギまの「火よ灯れ！」みたいなのをイメージしてたけと多分違うんだろうな…
規模とか地位は違うけど、一番近いのは魔術師としては初代の遠坂永人に宝石剣の設計図渡したゼルレッチみたいなもんだろうか
「才能はないけどまあ悪用もしないだろうし魔術回路はあるし簡単に教えてやるか」みたいに

※2322328
家柄ももちろん良いけど、ケイネスは本人が普通に超がつく天才
罷り間違って聖杯戦争なんぞに参戦しなければ、現代の魔術史に大きく名を残していただろうというのが、(贔屓目ありとは言え)ウェイバーの評価

※2322323
両親しんだから遺産かき集めて時計塔行けたんですよ…
血縁関係はないけど挨拶行くならマッケンジー夫妻ですな

ピロートークで教えてもらえる魔術って実はすごくエッチな用途の魔術なんじゃないのか？
つまりそれを継いで3代目の2世も……

※2322563
型月風に言えばあいつ倒すのにレイシフトするまである

※2322364
あらゆる分野に手を出して全てにおいて結果をだしてきたからね、ケイネス先生。

※2322516
ソラが堕ちたと思ったがリクが闇に対して完全に耐性をつけて救出するというギリギリ逆転以外全部あいつの筋書きで進んでいるからなぁ。
あれだけソラのことを大事にしてたのに一時期闇堕ちした心の闇こそ一番恐ろしい、リクの大事な答えが全部ソラなレベルで大親友なのに。

※2322521
「認めろ荒耶。私達は誰よりも弱いから、魔術師なんて超越者である事を望んだんだ。」
まさにこの台詞に全てが集約されており、そして幹也みたいなタイプこそが真の強者なんだろうなぁ。

※2322419
冬木が聖杯戦争とはまた違ったタイプの戦場になる。

つーか魔術師って根源に至って何したいの？
ユスティーツァとかマキリとかは何となく触れられてるけど、遠阪とか根源行って何するのん？

家によってなんか理想とかあるのかね

※2322561
まあ利用できるモノを利用するのも魔術師の側面だからな、足りないければ他所から持ってくる
問題は思想的に科学が神秘とは正反対なのと足りないってこと自体が力量不足を示す事にもなるってとこだが、科学で代替わり出来るモノは魔術でも代替わり出来るから力がある古い家程必要性を感じない

※2322548
殺すのは可哀そうだし勿体ない精神の持ち主だから
ぜんぜん心配いりませんねー…（棒）

※2322547
そういうもんよ。ただ至るやつが至って至らないやつはいつまでも至らない。ただ決まった一直線の線路を走る電車みたいなもんよ。根源しかり魔法しかり

>>411
キン肉マンのブラックホールみたいな感じかねぇ

※2322524
さっちんは才が無ければ自我なきグールとしてより悲惨な最期を遂げてたと思うし、士郎は士郎で才が無くても行き着くとこまで行っちゃったんじゃないかなぁ。流石に世界と契約するまではいかなかったろうから、死後の安寧を脅かされることはなかったろうけど

やっぱシエルが一番才能に振り回されてる感じあるかな

※2322491
神秘の漏洩が加速していく…見られて減る程度の神秘よりも天才が考案する魔術理論が有益なんだろうけど

※2322306
型月世界の宮内庁が管理してる歴代の天皇陵とかも
単なる陵墓とかではない感じになってそう。

いや、こちら側の世界の天皇陵も今も祭祀やってるから
ただの陵墓ではないけど。

※2322515
少なくとも西暦以降2000年、それ以前の人類のことも考えると
何千年と蓄積されており現状においては神秘に対して基本優勢、
クリプターの元締めからすれば空想樹やら異聞帯やら使って
何としてでもひっぺ剥がしたい目の上のたんこぶな
「物理法則」最大の砦だったのかねぇ。
米軍とか物理法則の結晶でしょ

※2322442
ロッコさんは有能さ見せたり、狡猾さ見せたかと思えば、不勉強で申し訳ないが、ソーシャルネットワークというのは、なんの分野の魔術用語かね？って言ったりするからいいキャラしてるわ。ギャグに見えるこの台詞も知らない事はちゃんと不勉強って言ってたずねたりする柔軟さが見えるし。

※2322331
アポ(コミック)で「これだけあれば気になっていたあの本が買える」とか言ってるの見てちょっと切なくなった

※2322515
敵が寒さだけだから科学技術だけでもなんとか持ってたんじゃないの？
魔獣とか来たわけじゃなかったよな？獣国序盤で単純な超極寒で人類滅んだとか言ってなかったっけ？

※2322382
新参のアーシェロット家やメルアステアが現状で学部を2つ保持してることから分家が新しく家を興してロードになる事はありえるだろうと思うのだが
ここで他のロードすら見下してるバルトメロイがエルメロイとだけ親交があるのが気になる、エルメロイはバルトメロイの元分家ではないかと、名前も似てるし

※2322459
妻の遺品で無ければオジマン呼べないだろうと正しい推測立ててたり、間違いなくトップサーヴァントのオジマンの殺意に晒されてもギリギリで醜態晒さなかった辺り、没落中とはいえ魔術一門の長としての胆力は示してたよね

ウェイバーの場合卓越した教師としての才能によってロードになったから、この場合まだ三代目なウェイバーの家がすごいとかそういう訳ではない気がする。それに魔術刻印や魔術は受け継げても教える才能を受け継ぐのは難しいだろうな。

※2322595
ロシアの異聞帯で滅んだ世界の歴史と漂白された汎人類史で滅んだ世界の中で最後に残ったアメリカは別の話ですよ

※2322588
どっちを取るかだな
より有益な魔術理論か長い間守ってきた神秘か

※2322368
すごい才能があっても使い方はわからない、つまりパン屋の娘みたいにやりたい放題されてしまうんじゃよ・・・

※2322591
今でも一般公開されて無いんだよね
だから研究もあまりされてないという

※2322499
魔術師は外道と言うけど実のところ、

目的のために手段を選ばない
身内以外は使い捨ての道具
家の存続が至上、自分の子もそのための部品

といった魔術師の外道な思考って、いわゆる名家や権力者にもありがちな負の側面だよね

※2322569
本当にもとに戻のかな、汎人類史。一部で
「ぐだが第８のクリプターでカルデアのある世界が８つ目のロストベルトである」という説が上げられてて、そうなるとあのカルデアのみんなもゲーティアもいなくなるが

※2322571
本人の趣味で作成した礼装が歴代のエルメロイを押しのけて一族の至上礼装に認定されてるし
本人の研究を纏めた魔術書が一族総出で掛かって理解不能のレベルだからな、そして実践は不可能なのに判り易く纏める事は出来るⅡ世の異質さ

※2322428
二十年越しの決闘リベンジは感慨深かった
マルフォイって他人には厳しく身内にはとことん甘い辺り(そして身内と他人からの評価が違いまくる辺り)、タイプムーン魔術師に近い気質を感じる

※2322604
自分の目の黒いうちに橋墓の調査はされるのだろうか

※2322391
それでも沙条パパこと広樹さんはアーサーとなって人間らしくなった愛歌に喜んだり、愛歌が根源に行ってしまったら綾香は大丈夫だろうか・・・って心配したりする程、典型的な魔術師なのに娘を両方とも愛してるんだよなぁ（ママさん愛がすごかったのもあるだろうけど）。

※2322310
むしろ三代目としても劣等生の部類だよね、魔術回路や(質に出してる)魔術刻印と魔術を行使する能力を見れば
もちろん見識や観察眼という点ではズバ抜けてるけど

※2322607
こうして思うがわかりやすいほどに頭の良い魔術師と平凡な魔術師がいるね
そして伸びる魔術師家系は頭の良い魔術師がいる家系

気になったんだけど遠坂葵さんみたいな体質の女性が、例えばソロモン王やマーリンと子作りしたとしたら、それだけで名門魔術師に匹敵するだけの実力になれるだろうか？

※2322614
そもそも父親が最高位の魔術師なら子もそれなりの才能は受け継ぐのではなかろうか、母親のブースト無くても

※2322378
そしてそんなSN慎二もモブ男から見れば「多方面に才能アリアリで異性にモテモテ実家は金持ち、何をイラついてるんだあいつ？」となるのである。

※2322612
魔術師としては最新故の将来性はあるかもね
トンネルを本格的に掘り始めた、みたいな

※2322403
中国史は楽しいぞ。日本の大名クラスの兵力を率いる木っ端武将なんぞ掃いて捨てるほどいる中で、名ありの武将の多さたるや

遠坂家の娘二人が超規格外なのって先祖がどうこうよりは母親がスーパー母体だったからのような

スーパー母体を優先的に重ねてきたらとんでもない魔術師ができそうだけどそれでもシエルは越えられないんだろうな

※2322464
しかもハリーとって学園生活って辛いことばかり前提になってるだろうし

一覧
マグル時代 ダドリーに苛められる
一年 上がり下がりはあるけど最後は割りと幸福
二年 スリザリンの継承者扱いで針のむしろ
三年 マージ、吸魂鬼、ブラック
四年 ロンが絶交してくる、あの人復活
五年 外にいる間はぶられる、アンブリッジ、ブラック死亡
六年 ダンブルドア死亡
七年 学校行ってない

覚えてるだけでもこれだからな

※2322433
どっちもお互いに対して劣等感持ってそう
二世はカドック君に対して200年も受け継いだものを持ってるのに、と思い
カドック君も二世に対してほぼ初代の人がロードまでのし上がってるとか…みたいなイメージ

※2322319
息子が全財産なげうってカルデアの分割解体を防いだので
魔術師的にはさておき、汎人類史的にはセーフ。
いや、マジで凄い功績だと思うよ？

※2322327
現代魔術の祖であるソロモンの生前の実態を考えると「」目指してる現代魔術師達はそのあり方が根本的に間違ってる気がする

※2322464
あの作品、作者がシングルマザーだからか
父親は基本クズみたいな風潮あるのよな

※2322477
腐らせるも何もマキリの魔術家系はゾォルケンの代で打ち止め、彼が最高の存在であり彼こそが大願を成す存在だった
だからその後はもう足掻いても終わるものを無理やり延命してただけ・・・ただ腐るものを無理やり持たせてただけよ
魔神柱の憑代としての運命を受け入れても、否定しても行き着く先に未来が無いんだから酷いもんよ

※2322286
合衆国は歴史が浅く、先住文明は合衆国が出来るまでの過程でその地盤ごとずたぼろにされてるからね・・・

※2322306
三種の神器を装備してスーパー天皇になっても驚かんよ

※2322438
世話してくれる人が居ると何処までも堕ちていくタイプだから・・・・。

※2322620
遠坂家は時臣は相当優秀なのに遠坂家の中では凡才と言われるぐらいには優秀よ

※2322605
それただの合理主義では

　魔術師の代重ねに科学的な遺伝の法則がどこまで適用されるのか分からないけど、親世代の優れた性質を子世代に確実に継承できるというわけではなく、首尾よく狙い通りの個体を生み出せたとしても何世代にも渡って安定的にその性質を保持させ続けることにまた苦労するのが品種改良の難しいところ。

　研究成果を次世代に引き継ぐことを前提に考える魔術師からしたら自分の子供が魔術回路を持たずに生まれてきた時点で一族の歴史が終わりかねないわけだし、魔術師として長く代を重ねたことが確認できる血統を重視するのは当然かもしれない。

　そしてその「血統書」も最低限の保証でしかなく、結局は一定の成果を上げなければ認めらることのない厳しい世界。こうした環境から作中に登場する魔術師の歪んだプライドは醸成されていくのだな。

※2322534
ホムンクルス故自分達の能力をほぼ把握してる中、人との交配で生まれた奇跡に近い高次元体なイリヤが駄目なら、これから何作っても駄目だろうからあきらめようって感じやね・・・なおイベzeroだと人との交配も奇跡も無しにイリヤと同等存在のアイリを作り出してる模様、剪定要素になってもうてたが、あれ諦めなきゃいけるってことの証でもあるんだよね・・・平行世界とはいえ何とも数奇である

※2322315
士郎。彼の固有結界使える素質はアヴァロンや聖杯の泥は関係ない純粋な生まれ持った素質・・・そして現在唯一の固有結界が使える「人間」

※2322304
スーパーヒーローの歴史と数は抜きん出てると思うの(DC,マーベル並感

※2322316
パン屋の娘が山で農業で自給自足しながら武術の修業を欠かさず敬虔な聖職者してれば最強だな！

※2322455
アレ、その家系について何年もかけて下調べしてようやくその理論にたどり着いた
とかではなく使い慣れた大魔術みたくやってるからなぁ。
しかもやってる人は魔術の才能からきしなので精神ダメージも半端ない

※2322605
ただ面白いのは、一流の魔術師だと自分も部品とみなしているフシがある所

※2322737
まあその前提となる知識は何年もかけて必死に溜め込んだモノだろうけども

※2322677
魔人探偵脳噛ネウロの葛西も似たような事を言っていたな。
無駄吠えしない犬を品種改良で生み出すには何十匹もの無駄吠えする犬を間引かないといけない。犬でさえこの有様だから、新しい血族なんてシックス当人だけ。それ以外はシックスの力に惹かれた只の信奉者でしかないとか言ってたっけ
魔術師も何か奇跡でもない限り、根源に辿り着くのは無理なんだろうな。まあ、その奇跡もロクでもないと思うけど(ゾンビお姉ちゃんを見ながら)

※2322491
マンガ村とちがって公開する前にちゃんと特許とか確認するから…
特許取得してなかったら問答無用で公開するけど
アトラスさんとか特許取得してなかったから電気魔術パクられたし

※2322634
オーストラリアとかどうなっちまうんだろ？

※2322418
アニメなんかない。いいね？

※2322763
魔術は神秘を守る為に秘密にする、人に知られるような特許は普通は取らないってとこが更に悪質だと言われてるけどな

ウェイバーのお祖母ちゃんってどんな感じで刻印分けてもらったんだろうか
「先生って凄いわねー私も魔術が使えたらマッチが無くても火を起こせるから家事も楽なのにー」
「君可愛いからちょっとだけなら力を分けてもいいよー（どーせ彼女だけで終わるだろうし）」
みたいに軽いノリだったんだろうか

※2322436
和泉守兼定は幕末に作られているから2018年時点で150年ものだけど、式の九字兼定って2代目作なのかな？
細川忠興(歌仙兼定)と森長可(人間無骨)とお揃いだね。

皇室を天皇家って言う奴嫌い

それはともかく型月的には天皇も大したものではない扱いじゃないか？
玉藻曰く、鳥羽天皇はただの人間らしいし
また神話を抜いて考えたとして、二千年弱では魔術師として上はまだまだいる程度なんでしょ？
それに人理焼却でもクリプターでも抵抗も無さげと来たものだ

皇室を強キャラで設定してるとは考えにくい

※2322768
文明の詳細がほとんどわからないから謎だけど、現オーストラリアは合衆国に近いから扱いも近い可能性もある

※2322467
七星剣って素敵な名前は誰がつけたんだろうか。ロマンが感じられてとても良い。

※2322601
神秘優先じゃない？有益だろうと根源から遠ざかったら意味ないだろうし

※2322787
神職のトップだからそれなりの心得はあるんじゃないかなー
人間レベルだろうからクリプター相手なら無力だと思うけども

※2322353
ゲーティアの１柱であったから、家自体は紀元前1000年近くからあったんじゃないかねぇ？

※2322723
少なくとも守護者からとはいえ武勇で英霊になってるので、英霊になったあとの方が強い近代鯖の特徴があれど人間の身で相当やばい所まで行くのは約束されてるんだよな士郎

エチオピアの王家が3000年1975年まで続いてた王家じゃなかったか

※2322634
それでもスノーフィールドみたいな土地とか残ってるだけ中国を中心としたアジアよりはマシだと思う
ただでさえ神秘の薄れた現代で文化大革命したもんだから旧来の伝統と民間信仰の大半が失われて魔術基盤めちゃくちゃになってそう

※2322275
魔神柱になるグランドオーダーを仕込まれてた時点で
マキリのピークがゾォルケンだったのは確定事項っぽいよな

※2322787
下手に設定すると面倒なことになるから触れないようにしてるんじゃね？
日本神話の神々は現代ファンタジーでも割と出番あるが、皇室との関係なんてまずノータッチだろ

※2322816
エミヤは信仰とか知名度補正無いガチ未来人だから、近代系にある(主に学者とかだけど)英霊強化補正が少ないタイプだしエミヤが弱ってたとはいえ、まだまだ未熟な士郎がUBWですでに追いつく兆し見せてたとこ見ても、エミヤに近いとこ～同等orそれ以上に生きてるうちに行けるのは確定だからね。

※2322838
正味の話、マキリってゾォルケンを魔神柱にするために存在してる家系だから
マキリとしての絶頂期はそこに設定してあるだろうし
それ以後のことなんて考える必要がないからな

ゾォルケンが魔神柱にならなかった場合でも
次代から一気に衰退が始まるのは、事情を知ってれば悲しいことに必然にみえるよね……

魔術師あがりの死徒、
ってのは文字通り人間をやめちゃって
当然継承もせず本人が生き続けてる状況なのか

※2322304
まあ、大英帝国やソ連ないから唯一の超大国だし！
軍事力とかあの一国だけで、それ以外の国々全てより上回るとかじゃなかったろうか。だからこそ最後まで反抗出来た……？

※2322827
型月ではアメリカでもちゃんと残ってる段階でアジア圏も十分残ってると思うぞ、というか合衆国が軽視される原因は外より侵攻し先住民・文化を叩き潰してにして作られた、そこにそもそもあったものと全く違うからだし
元々の下地自体は残っているであろう中国とかは歴史的にも十分価値あると思われる・・・文化大革命等で失ったものも間違いなくあるんだろうけどさ

※2322419
格闘技による争奪戦が始まる

※2322616
じゃあそれで葵ブースターがあるとかなりの大物になるのは確定か。だけどソロモンとかマーリンより格上になれるかってなると、流石に大神殺しの葵でも無理か。

ダーニックのプレストーン家も2000年近く続いてた家だったか
一人でシロウ以外の赤のマスター全員に匹敵できるのは伊達じゃない
逆に衰退の血だなんて風評被害が信じられてしまったのもこの長さ故か

※2322816
契約で身体能力を強化されたらしいけど元の士郎じゃ一人も助けられないような地獄をひっくり返せるほどの強化って生で見たら気味悪がられそう。知名度0で本気出せないサーヴァント時代よりも能力値高いはずだし
首括られたのは相手に信じてもらえなかっただけじゃなくて同じ生き物として見られなくなったからだったりしてな。エミヤを差し出した人物は怪物退治した英雄みたいに扱われてたりして

※2322782
九字兼定は之定作だな
ただ之定って村正とかとほぼ同時代で、ギリギリ古刀扱いのわりと新刀寄りではあるから刀としては神秘が薄いほうだと思う
平安～鎌倉あたりの刀に比べるとやっぱり室町期の刀は逸話の質がちょっと違うんだよなあ

※2322455
事件簿でルヴィアも自分の家計の魔術について語られて、一回切れてなかった？

※2322371
月姫のシエル先輩ですな。
活躍がみたいなら、真月譚月姫を視聴してください。
パスタに突っ込み入れてはなりませんぞ。

※2322887
ちなみに一般人視点で英霊の動きがどう見えるかとかはマン・オブ・スティールを見てみることをおすすめする
リアルなビジュアルで早送りみたいな動きをするとかっこいいって気持ちと同時に、目に映る映像と脳内にある常識や物理学が摩擦してめっちゃ気持ち悪く感じてやばい

※2322413

？？？「宗一郎様///」

？？？「わたしのキュケオーンをもっと食べたいだって……しょ、しょうがないなぁ///」

？？？「好きなもの？人間と、いたずらと、女の子だよ」

？？？「アイドルは三次元より二次元だよねぇ」

　こんな発言しかねないのが揃いもそろって最高峰の魔術師たちという

※2322901
誰が誰だかわかるあたり、染まっているのかなぁ。
とりあえず最後のやつにフォウくんぶつけてもいい？

※2322819
しかもソロモンとシバの女王の息子が建国王でアークを持ってると主張
シバの女王のマテリアルでも触れられてるしfgoでこの設定反映されるのかな？

※2322873
凛とルヴィアと桜（代理でメドゥーサ）の殴り合いですか？

※2322900
あれは移動一つとって音速超えてるから間違った印象を与えかねないぞwwwww
しかし建物なんかをビスケットみたいにボロボロ崩せるなんて、俺は第一に楽しそうだなぁって思った
賛否両論らしいけど個人的には超面白かったなぁ

※2322321
鬼神に並ぶとさえ言われる現代の混血の鬼種ってすげぇ響きだよな
多分近親交配でより強力に定向進化させた結果なんだろうけど、本物の怪異なんだろうな
素手(と異能)だけで宝具所持のサーヴァントと闘える性能みたいだし

※2322288
でもイスカンダル的に好みなのは自分の力量を分かって無くても行動する奴が大好きだよね

※2322906
超人バトルが現代の一般人にどう見えるかを扱った作品としてこれ以上のものはないからぶっ飛び過ぎなのは目をつぶってくだされ・・・それに飯屋で女宇宙人と殴りあってるとこなんかは凛視点のアーチャーVSランサーに近いスピード感だから参考になるとこも結構あると思うんだ
あと気持ち悪いとは言ったけどオレも脳内物質ドバドバ出る派手なトンデモ戦闘大好き。またザックスナイダー監督に新作撮って欲しい

※2322903
その伝説、ユダヤ教やイスラエル関係者としてはブチギレ案件だが果たして……
史実的にそこまで続いてる証拠ないしな

※2322456
正直橙子さんみたいに刻印を体外に置けば拒絶反応無くていいと思うんだけど
やっぱりダメなのかね
アルトネリコの塔みたいなのあれば便利だと思うんだが

※2322887
いうても、エミヤの場合、肉体がサーヴァント化し、多少なりとも対魔力が付くだけでも、かなりの強化だし

※2322877
皮肉にも事実としては当たってるんだよね、衰退
完全に卵が先か鶏が先かみたいな話になるしあくまで自分の妄想でしかないけど
エリートコースから外れた後の行動や生み出した魔術的に、没落しなくても遠からず結局破滅してたんじゃないかと思う
子孫も作らずに数回乗り換える程度でバグる魔術で延命しようという選択をするあたり、もともと魔術師としては個が強すぎる

※2322926
外付けにしてると魔術師が死んだとき一族でもなんでもないやつに掠め取られる可能性があるからじゃないか？
なんか魔術師って他人が先に根源に辿り着かないように足の引っ張り合いすることもあるみたいな話なかったっけ

※2322584
あの時のフラットから助命を約束された人たちの反応を「エイリアンが君たちの命は大切な資源だから殺さないよ」と言われたと譬えられて納得したよ。

ぶっちゃけ10代以上続く名家って実際そんなにポンポンいるもんなの？

ロマノフ家が300年と説明されているけど、そもそも刻印の移植やら魔術面での血統の維持とかじゃなくてヴィイの特異性1つで語られているから比較しづらいな

※2322574
ネタじゃなく割と有り得そうなのが…
先に挙がってた愛人の才能といいFakeで狂ジャックさんにあいつ夢魔か？と言われてたり
エッチはともかく低い才能の中でもマインドコントロール系魔術が一番マシに適性ありそうなイメージ

※2322797
アレは大陸由来の北斗七星が刻まれた剣って意味。あと自分が言ったのは丙子椒林剣の方

※2322302
歴史はまあまあ長くても普通って評価だし
発展も衰退もせず横ばいな感じの家系なのかね

※2322418

アニメなんてされてないぞい、
精神面ズタズタにして再起不能状態までに作者の筆へし折り、
一時連載不可能状態にしたものなど、この世にない

ヒラコーみたいにぶちギレていいと思うぞ

※2322581
魔術師はその家の使命もしくは悲願を果たす為に代を重ねて血と魔術刻印等を濃くしていく。
現代では殆どの家が「根源到達」になっているが、それは魔術刻印に操られているから。
例としては、
本来、遠坂の使命は大師父ゼルレッチからの宿題である「宝石剣の完成」の筈なのに
時臣は「根源到達」が遠坂の悲願とか言い出した。
ちなみにフラット君の家の使命はフラット君がアッサリ達成しちゃって、
これからどうしよう状態になってる(違ってたらゴメン)。

※2322925
つってもエチオピアはエチオピアで独自のキリスト教入ってたりするんで……
ちなみにエチオピア正教はソロモンとシバの女王の子・メネリク1世を建国者としている

※2322306
宮内庁所管の蔵に聖遺物がゴロゴロ転がってそう

何apoだとブラックホール桜なんてリングネーム付けられてんの？

※2322394 魔術師ではないけれど、美味いものに出会って吸血やめた死徒もいる。いるったらいる。
世間の目と当人の価値観がずれるというのはよくあること。

※2322892
平安辺りの銘のある刀は妖を斬ったりしてるしね。
バラキーの腕取った鬼切とか、頼光さんの絆礼装にもなってる酒呑を討ち取った童子切とか。

※2322627
なんでや！ルシウス・マルフォイ良い父親やん！
あんだけ嫌なヤツでクズ的描写だったのに家族愛は本物ってのが皮肉だけど

※2322464
そもそもハリーの父親の描写からして
型月的に言うと「学生時代は殺し合うほど仲が良かった」ってぐらい対立してたスネイプとのエピソードのうち、一方的に虐めていたみたいな描写だけ取り出してクズっぽく書いているからなぁ

本来スネイプの方が大分アレな奴だったのに、さも実はいい人なんです！みたいに書いたりとか

※2322395
玉藻の【人】としての側面で美福門院とか

※2322936
徳川幕府15代で江戸時代が270年くらい、江戸時代300くらいの藩があった上に各藩に家老クラスの家臣がいると考えるとそこまで希少では無いと思う。
300年くらい続く企業は世界中探せばたくさんあるし、千年以上も日本を中心に何社かある。
ただ日本は一族といっても血統主義というより一門みたいに優秀な人間を養子にとってることが長続きの秘訣と聞いたことがあるので、広く後継者を募れないかつ血族でないといけない魔術師は難易度が上がるはず。

※2322393
あれ、その人たちは「そのように」作られたんじゃなかったっけ

※2322427
どなたでしたっけ、そこにお嫁入する宮家のお嬢さんがいたような。あれ違ったっけ…
出雲の血筋に天皇家の血筋が入ってかなり最強に見える

※2322306
根源とか目指さず徹底的に国に仕える魔術組織とかあると胸熱

※2322491
マンガ村は商品を勝手に取ってきてばらまき
作者や製作にかかわったところに還元されない
新しいものは盗品だのみ

二世は商品を見て原材料や製造過程　改良　そこから新たな方向性　まで観察してしまう
秘匿技術はなくなり　一般技術になってしまい　独立性が薄れ商品価値が下がってしまう

※2323069
あれでしょ、眼帯つけたコワモテの鑑定人がいるんでしょｗ

※2322512
さっちんは死徒にさえならなきゃ普通の人間として生きてける
士郎は本人の経歴とメンタルが異質なだけで
普通のメンタルの持ち主が士郎の魔術系の才能持ってた場合は普通の人間として生きてける

たぶん持ってて一番うれしくない才能はシエル先輩の魔術系のあれこれ
自分が何もしなくても、その才能ゆえに化け物や外道を引き寄せちゃうから
普通の人間として生きるのはほぼ絶望的っていう

※2324545
少なくとも、シエル先輩の境遇で化け物や外道を引き寄せるって設定はないぞ

※2324591
zeroでの時臣の凛と桜の話でどちらも稀有な才能を持ってるけど、後継者として選ばれて魔術を修めた方はともかく、選ばれなかった方は無知のまま放っておいたら怪異やらなんやら呼び寄せてしまうだろうし、魔術協会に目をつけられたらホルマリン漬けまったなしだろうからどっか養子なりなんなり出さんとあかんなみたいな事を考えてたんよ
月姫の魔術協会はよくわからんけど、強い力や才能が何かを呼び込みかねないのは変わらんのじゃない？

※2324649
魔術師の子ども故にほっといても目を付けられるだろう桜と一般市民のエレイシアを同列で考えてもなあ
少なくとも、エレイシア側から魔術に近づかん限り、魔術師が目をつけることはないだろ
怪異については、三枝さんみたいに見えたりすることはあるかもしれんが

※2323069
ただの正倉院なんだよなぁ…

※2322304
むしろ、神秘に無知だからこそ最期まで対抗できたのでは？
アメリカだけは狂気判定のアイデアロールに失敗したから発狂せずに活動できたみたいな

※2322549
組み分け帽子に「スリザリンではもしかして君はまことの友を得る」と言われているから、ロンの兄ちゃんに親切にされないままロンと出会わず、あの時のマルフォイと握手していたらハリーはスリザリンだったかもよ

※2322387
どん詰まりと言うか、成功させて貰えない、第三の完成を

※2322306
「草薙剣」「八尺瓊勾玉」「八咫鏡」「布都御魂」「天瓊矛」とどう考えてもEX級の代物がゴロゴロ現存してますからね……
最後のとかどう考えても不味い。やってることがエアとほぼ同じだし。

※2322591
陰陽師の土御門家は型月の世界ではどういう扱いなんだろうな

※2324034
故三笠宮様の孫娘の元女王電荷のあの人か