【Fate】アキレウスは愛せるがケイローンとジークは愛せないブリュンヒルデさん

ジークくんが愛せないのは予想外

そもそも持ってないです

？？？「ジーク君は私のですからね！」

基準は「自分を犠牲にしても誰かを助ける人」だっけ？

※2348974
おは聖女。

今後牛若丸以外の女性の愛する者特攻対象者は現れるのか

＞奈須氏：
＞全体としての正義ではなく、あくまでも彼女個人が考える正義であり勇士です。
＞だから、もし「アイアンマン」のトニー・スタークみたいな正義の人が出てきても、
＞ブリュンヒルデは「ときめきません……あれは悪です……」と言うかもしれない（笑）。
＞なので、「愛する者」を紐解いていくと、
＞ブリュンヒルデの好みや正義の在り方が分かるようになっています。

社長は……うん
この評価は仕方ないね
良かれと思ってのトラブルメーカーですしおすし

グンター王「あの女を妻にしたい」

頼れるフォと聖女も一安心。

つまり生まれて間もない存在はどれだけのことをしていようと愛せないのか？

ケイローン先生は英雄っていうよりも英雄作成だからまあ
ジーク君は英雄よりヒーローとかそんな感じがする

つまりジーク君ではなく、正義を積み重ねたジークさんなら…

愛する者特攻とかWIKI見に行かないと対象が分からない

アーサー特攻とか男性特攻とかみたいに分かりやすくして欲しいな

※2348975
ケイローン先生はともかくジーク君はわりと当てはまるような

ケイローンは導く者だからこっちサイド、ジークは元は庇護されるべき力なき存在だから民草サイドなイメージ(大穴で当代の悪竜現象だから倒すべき対象かも)

重すぎて女の方から離れていく男エミヤ
表面的にはいいやつだけど深く知ったらうわぁ…となるのは士郎と変わらんな

「自らが傷つこうとも誰かのために戦える英雄」だっけか？

※2348975
ジークフリートの心臓を移植された影響か分からんけど
英雄らしく誰かのために動きそうなものだが

同一人物でも英雄王は愛せないけど賢王は愛せるあたりに判定のシビアさが出てると思う。

アルジュナは特攻に入らずカルナは入るらしい。
アルジュナ「私には正義が足りないというのですか！！」
ネコアルク「ビームだ。ビームが足りんのだよ。インドビーム」

※2348978
キャプテンやホークアイとかは特攻入るのかな？

ジークくんは幼過ぎるから…なのだろうか

ジークは認めなくてジークフリートは認めるって冷たい表現してる感じだけど同じ姿を取ることがあろうがちゃんと2人を別のものだって見てるわけだからなぁ

※2348978
まああくまでも例えだし、実際会わせてみたら意外とブリュンヒルデ的には社長もOK判定かもしれないけどな？

女心は複雑ってことなのかね

※2348978
全体的に世間に貢献出来る人ではあるんだがな・・・エジソンやテスラ寄りな人だからな・・・

ジーク君は自己犠牲の主人公って言っても生まれたての子供に近いから対象外なのかも？

意外な人が特攻範囲とかに入ってニヤニヤするよね
それはそれとしてアメコミの人気のヒーローとかで特攻入るメンツって数少なそうなイメージを勝手に抱いている

オーディン「黄昏に備えて戦力として勇者が欲しいな。せや!美女で釣ったろ‼」
という目的で作られた蜜蜂みたいなものだから、基本的に戦乙女の勇者センサー引っ掛かる=ヴァルハラ行きだから是非もないね。なおヴァルハラでは付きっきりでお世話してくれる模様

※2348992
いや実際英雄王と賢王かなり違うし
他の英霊も賢王となら上手く回るけど英雄王だとぶつかりそうなの沢山いるし

※2348975

術ギルは当てはまるよな…だとしたらあんなワーカーホリックになるか

オリオン「ねえヒルデちゃーん、俺はー？」

ブリュンヒルデ「槍が飛びそうです（ファブリーズ並」

オリオン「なんでや」

CEO「アキレウスウウウウウウウウウウウウウウウ」

ブリュ「困ります困ります困ります…」

※2348974
(聖女さまJKはみ出してますよ…！)

これに限らず特攻系は範囲確認すんのがしばしば面倒。ローマとか男とかならわかりやすいけどね
そういや今回の疑似神性はノッブの特攻に入るのだろうか

>>873
>>876
なんでアルセーヌの話が出てくんだよwww
福潤鯖実装されねえかな

こいつならヴァルハラで戦い続けても大丈夫やな特効ってことなのだろうか？基準は本人の価値観だけど。

※2348979

そういうとこだぞ下半紳士

ブリュンヒルデはまだあまり掘り下げられてないからキャラが分からん。やっぱ蒼銀買った方がいいのかね。

逸話からして教師モノより学生モノのシチュの方が好みなんだろ（適当）

※2348995
なるほど、つまり
ブリュンヒルデ「ロリコンは病気です」

ブリュンヒルデさん綺麗だよね
ウチにはいないけどね

分かりづらさに定評のある特攻

シグルド「当方が出たら早い話なのだがずっと舞台裏でスタンバっている」

エミヤやジークフリートが好みなのを見るに正義と自己犠牲を重ねて疲れたり憂いているのがいいのかも？庇護欲的な

※2349009
疑似神性は特攻対象外だそうだ

エミヤ
「そうだな…悪い男にひっかからないほうがいい…」

アマデウス「やあサリエリ。君も特攻入ってるよ。正義と対極の復讐者クラスなのに」

エミヤとテスラに効くって覚えておけば問題ない

※2349018ゲッテルデメルングで出るんですね？配信はよ‼

このままただではすまないさん(いろいろ・・・)

※2349001
結構我の強い人多いしね。キャプテンアメリカだったら特攻入りそうだけど。

※2349019

士郎を好きになるあたり…あの姉妹葵さんの娘であるよ…どっちも包容力すげーもん

確かエミヤも似てるんだよな
どの程度まで似てると殺害対象になるんだ？

※2348993
己の正義を掲げ続けた辺りが差かね？

この女筋肉モリモリマッチョマン嫌いだからな……

先生ポジと言えばサリエリも音楽界のケイローン先生とも言うべき偉大な先生なんだけどなぁ
何が違うんやろ

イザナギはアニメだとずっと残留してエースみたいな扱いだったのにたのにアルセーヌさんは原作を忠実に再現してアガシオンになりましたね…何故だ…
そしてたしかにメサイアや伊邪那岐大神みたいな上位ペルソナ欲しいな

ブリュンヒルデは愛するもの特攻の対象見てると何でこの人は良くてこの人は無理なのとかよくわからなくていまいちどういう人なのかわからない

※2349017
幕間である程度の基準は判明したとは言え、男性ばかりと思いきや女性(牛若丸のみだが)も入ってる
かと思えば同じ男性サーヴァントでも上であるように術ギルには刺さるが弓ギルには刺さらなかったり

ジークフリートは入るけどジークには入らない
と言うことはエミヤには入るけど士郎に入らないのかな？

※2349022
サリエリに特攻入ってケイローンに入らないと考えると確かに釈然としねえ

※2348990
ではここでレオニダスさんを見てみましょう
それに当てはまるのに特攻対象外ですね？
つまりこのブリュンヒルデは筋肉、暑苦しい、そういったものが好みでないと思われます

※2349022

そういうとこだぞ下品作曲家(だけど曲は素晴らしい)

そらお馬さんに掘られたくないからよ

愛する者はブリュ幕間でも触れられてたけどやっぱりんん？って思うよなぁ
ランスロット剣はOKでトリスタンNGの理由もよく解らんし

※2349035
ジークフリートとジークは別人だけど
エミヤと士郎は同一存在だから分からんな

※2349022
むしろお前も特効に入ってることが不思議なんだけど
基準が難しすぎる

※2348991
ジークは誰かの為にも戦うだろうけど根っこは生きたいって気持ちから生まれてるしジークフリートとは判定違うのも当然じゃないかな

未だにジークフリートをシグルドと勘違いしているのはにているからだっけ。シグルドさんはよ

乙女心は複雑怪奇　これ全人類の命題ね　
そう考えると感情を操作できる蒼銀のマスターすげーや　名前忘れたあのマスターが一応ブリュンヒルデとは一番相性がいいし　ただし誰も報われない模様

女でもブリュンヒルデの思考は分からんよ
好きだけどね！

ジークって結局普通の人間と全然関わらなかったし最後の選択も回りに影響されてであって人類とか天草の願いとかそこまで自分自身で理解してない気がする

>>867
槍ヴラドの悪特攻よりは刺さる人多いのでセーフ
尚悪は狂やアヴェンジャーの方が多い模様

※2349010
アルセーヌって実装できるんでしょうか。何度か他作者がホームズと競わせたこともあるけど

※234897
唐突にDisられるトニーに草生える
まあ社長はお調子者で万能でやらかすけれど、なんだかんだ平和と仲間への思いは強いひとなんだよ。本当にね
シビル・ウォーでは哀しかったな・・・

自己犠牲を省みずなおかつ恋愛はリードを取ってくれるタイプ…とか？
英雄王はリードとかそんなレベルじゃねーし

※2349030
スパルタクス入ってないのか。まああの人ヴァルハラのあり方に反逆するから入らないというよりは入るのに反逆するか

ジーク君の心は聖女にだけど、体の相性は妹の方なんだよなぁ(竜の魔女感)

※2349035

いや、入ると思うぞ…ジークはジークフリートたらんとしてる別人…エミヤと士郎は元は同じでも別人たろうとしてる

特攻範囲がマジで訳わからん上に基準もよくわからん
マジで公式ページに特攻範囲一覧載せてくれ、ブリュンヒルデの使い辛さって絶対この特攻範囲の意味不明さに起因してるから

セイバー:ジークフリート、カエサル、ジル、フェルグス、ランスロット、ガウェイン、ラーマ、アーサー、ベディ、柳生
アーチャー:エミヤ、ニコラ・テスラ、ロビンフッド、アーラシュ、俵の兄さん
ランサー:カルナ、クー・フーリン、ディルムッド、弁慶
宝蔵院胤舜
ライダー:牛若丸、ゲオルギウス、イスカンダル、オジマンディアス
金時、アキレウス
キャスター:クー・フーリン、パラケルスス、孔明、アマデウス
ギルガメッシュ、ジェロニモ、ジキル
アサシン:エミヤ（殺）、新シン、初代翁
バーサーカー:ヴラド三世(狂)、坂田金時、ベオウルフ、クー・フーリンオルタ

大体こんな感じだとか

※2349032
あれは「物語が佳境に入るときまた会える」ってのが重要だからしょうがないね

※2348999
マーベルの科学者ヒーローは騒動の発端になりやすい

※2348978
MCUの社長でも原作に比べてだいぶマシな性格になってるからね

そもそも愛されるとなぜダメージが増えるのか

皆忘れているかも知れないが、現在のジーク君は英雄ではなく｢邪竜｣だ。いくら邪竜としての威厳がなくてもだ。

※2349045
いや、一応別人とは理解してる。でも殺したくなってしまう

※2349057
オレ的に一番謎なのはテスラ

もしかして：ゲームバランス

※2349053
戦乙女ってころ考えると、ヴァルハラに連れて行った後のラグナロクでの戦力としての運用のし易さとかも判定基準かも、エインフェリアに余計な知恵をつけられると困るだろうし

※2349057
紅一点の牛若丸と発明家であるテスラが入っているのがより基準を謎にさせてる気がする

割とシロウと似た人生歩んでる村正はどうなるか気になるな
まあ特攻入ってもセイバー相手じゃ使わないが！

取り敢えず喋れない奴はアウトってのは解る
それ以外の基準がイマイチふわっとしていて解らん
あと、弓の高レアがここまでほぼ外れているの見ると作為的なものを感じてしまう

※2349054

ルーラー
「大丈夫ですよ…痛いのは一瞬だけですから…(ハイライトオフ)」
アヴェンジャー
「なんてこと口にするのよ!!まだ会ってもいないのにねとられとかばかじゃないの!?」

※2349064
ジキルも割りと意味不明だぞ

反骨持ちはヴァルハラ連れて帰っても扱いに困ることになりそうだから排除する回路があるんじゃねぇかな

あれ？ブリュンヒルデさん敵で出るクエストあったっけ？
ジーク君に宝具ぶちこむ場所ってまだ無い気がしたんだが

人を好きになるのに理由はいらないからね

ブリュンヒルデの基準はアレなの？
VP１でシナリオとして成立しそうな奴が基準とかそういうやつなの？

※2348978
何故ここでアイアンマンが出てくるんだ？

※2349068
牛若丸もいるから女でもいいのかと思ったら、アルトリア除外でアーサーはOKな謎判定

エイリークさんはほら、褒めとかないと奥さんがヴァルハラにカチコミかけてきそうで怖いし、男女的な好意があるそぶりを見せると奥さんが自分のところにカチコミかけてきそうで怖いからね！

※2348971

「女だからね。こればっかりは仕方ない。」

姉が自分の部の先輩(割りと誠実な人)振ったときこんなこといってた。

ブリュンヒルデではなくオーディンが兵士として使役する為に選出してる説

※2349073
でも反骨の相持ちのフェルグスは特攻対象だぞ

まーたアキレウスの修羅場要因が増えるんか…

※2349057
個人的にはギルガメシュ愛するもの特攻が入るのが意外かな
開拓者ではあるし英雄でもあるけれど。それこそトニー・スタークみたいな時に必要悪ともとれる性質を持つし

Q.愛する者と愛せない者の違いは何ですか？
A.サーヴァントが違います。
Q.サーヴァントが違うとはどういうことですか？
Q.サーヴァントが違うということです。

※2349076
バドラックとかガノッサがいけるんだから、向こうのエインフェリアの判定基準って割とガバガバだぞ

※2348974
聖女はジーク君が実装される前からマイルームでジーク君ジーク君言ってるのにジーク君には俺の事覚えてないだろうと避けられて綺麗にすれ違ってるのを早くどうにかしろ

※2349051
映画じゃかなり悩んでいたけど原作のシビル･ウォーじゃ
アイアンマン｢ヒーロー登録法に賛成しないヒーローはヴィランと同じだ！犯罪者扱いしてやる！｣
スパイダーマン｢さすがについていけない。賛成派やめます。｣
アイアンマン｢なら君の正体を公開してマトモな生活出来ないようにしてやる！｣
キャプテン･アメリカ｢ダメだこいつ･･･、どっちが悪党だかわかりゃしない。｣

※2349063

僕はね…一目惚れした人が誰か好きな人がいても幸せならその笑顔を見続けて去りたいんだ

※2349082
でもいくらでも女で釣れるじゃん？

※2349024
場所が場所だけにユグドラシルも出るんですか？となるとニーズヘッグも。なら「龍殺し」は不可欠ですね。ただし倒すべき龍はカルデアかも・・・

※2349083
カルデアの彼女はすまないさんが抑えてるから…

※2349084
と、思ったらよく見たら術の方しか入らないのね。失礼

男円卓で唯一外されたトリスタン・・・

女の好みって、彼女自身の好みはシグルド一択だろ。私が愛した英雄は貴方しかいないとまで言うんだぞ。
愛する者特効とは言うけど、これ彼女の意思と言うより別の要因にしか思えない。

※2349084
術ギルは賢王としての側面が強いしそこらへんからじゃない、暴君寄りの弓ギルは判定外だし

※2348989
深く知ってもらえばロックオンから外してもらえる…？

※2349064

さ、寂しい人？

「ブリュンヒルデの個人的に好ましい勇士」と「シグルドみのある勇士」と「オーディン的ヴァルハラに連れ去りたい勇士」が混在してるイメージ

>>874
ブリュンヒルデ自身の好みはシグルド一択だろ。私が愛し認めた英雄は貴方しかいないとまで言うんだぞ。
愛する者特効は彼女の背景と食い違うから、彼女の意思ではなく別の要因としか思えん。

※2349083
女心とアキレウス・・・

※2348971
対象に精神的に大人な人とか苦悩抱えてる人とか多いよね

ジークフリートの質問に英雄らしく振舞えたか答えられない辺り
インスタントヒーローになって聖杯大戦勝ち抜いたけどまだ人生経験が足らないのでは？

士郎アウト　エミヤOK　みたいな

多分、単一の基準で決めているわけではなく複数の条件からくるポイント制とかなんじゃねえかな。
見た目好みだから10点、性格好みだから5点、英雄らしい人生を歩んできたから30点、とかそんな感じで。
個人的には、友人同士で敵味方に割れてもさっくり殺し合える割り切りの良さみたいなのも条件に入っている気がする

※2349085
おうコンマイ語やめーや

※2349054
言い方ァ！
宝具とカード構成はアーツで聖女様の方と相性いいから！
まあ別の聖人の方がもっと相性いいけども(冤罪的な意味で)

ブリュ幕間で語られた定義は「自らが傷付こうとも誰かのために戦える者」
ただ実際の面子を見るとやっぱりよく解らん

同一人物でアウトと言えば若い頃（子ギル・アレキサンダー・プロトクー・フーリン）もだな

一目惚れとはする方にとっては幸せだが、される方には不意討ちだ、みたいなことをアンデルセンが言ってましたね

※2349071
もう3人でパーティ組ませればみんな幸せになれるんじゃないかな

というかゲーム的に槍玉のお株を奪いすぎるわけにもいかないし、って事情を感じる
弓以外の多さを見るに、運営的には対象の弱点突けるキャラの介添として連れてって、NP溜まれば自分も特効で火力出せるって作りなのかもしれん

※2349099
個人的にはジーク君が特攻から外れているのは「まだ熟していない果実を収穫するのは戦乙女的にナイワー」と言う感じではないかと

※2349099
ブリュンヒルデ「この人は50点、評価外」
ブリュンヒルデ「この日とはシグルドと同じ気配がする。＋100点」
オーディン「あ、その子良さそうだから確保して後でヴァルハラ送っといて」
ブリュンヒルデ「じゃあ、オーディン様特別枠で＋50点で評価対象入り、っと」

※2349087
妹(仮)とも
嫌われてるー妹みたいに思ってる
とすれ違ってるし聖女様はしっかり対話をしましょう！

※2349082

フェルグスの反骨には理由があってな…子供皆殺しされてんのよ

※2349109
サブメンバーには特別枠で三女とその師匠とジークフリートさん入れておきますね

※2349083

ケイローン
「全く、そんなたのし…もとい重要なことになぜ呼ばないのです」

特効入らないかもしれない

※2349111
ボスでよく出る高レア弓が対象から外れまくってるからなぁ

※2349116
何その恐ろしくギクシャクしそうなPT
サポート「うわっすっごい居辛い・・・」

※2349072
ジキルは自己犠牲系の英雄じゃそ
原典でもその片鱗は見えてるけど、蒼銀読めば納得じゃ

※2349059
原作だとピム博士も危ないんだっけ

※2348975
それだとジーク君は入るはずなんだけどね。ジャンヌと同じで助けを求める声を無視できない人だから

※2349115
二次創作の話になるけれど
セイバー「今日もアヴァロンで一人・・・」シリーズにて、
史実における叔父貴の子供の話が語られていたな

あれは・・・ひどい話だった。叔父貴の子のノイシュとその恋人のディアドラが可哀想すぎる。あれは反骨を抱いても仕方ないというか、普通なら普通に王絶対殺すマンになってもオカシクナイ

※2348977
むしろ牛若しかいないの初めて知った。意外だわ

※2349116

天草
「許しません!!こっちに戻ってくるのです!!その邪竜は人類の救済を阻止せんとする悪の化身!!」

※2349105
殺相手だとゲオル先生が辛いのが悩ましいな

とりあえず喋れないバーサーカーはダメなのか
もしかしてクラス毎に基準違ったりする？

※2349008
JKはみ出るってなんだよ（哲学）

※2349077
アベンジャーズ/インフィニティーウォー
絶賛公開中です

※2349108
つまりシグルドとブリュンヒルデは二人とも幸せという砂糖吐き事案なわけで
何であんな結末になってしまったのか

>>881
振り向かないことさ

※2348974
何言っているんだよ！！ジーク君は俺とアストルフォちゃんのものだよ！！

※2349087
向こうから会えばどうとでもなるぞ。雰囲気台無しだけどな

※2349079
特攻対象です→「私の夫に色目を使いしかも殺すと。呪い殺します。」
特攻対象ではないです→「私の夫は英雄の器ではないと。呪い殺します。」

どっちにしろアウトやんけ！

愛する者特攻、正直ややこしいな…もっとわかりやすくして欲しかった

エイリークは子孫だから愛せないのだろうか

サリエリが判定に入っているあたり
その人物の「愛」の在り方を判定基準にしてる気がする

※2349085
その例えはエミヤと無銘くらいの差しか無いのに扱い違う場合にしか使えないゾ

※2349037
レオニダスは仲間と通じ合ってたし
一人で背負う感じでも無いから

孤独とかそういうのも判定にあるのかもしれない

※2349032
孔明が呼ぶんですね、わかります

※2349131
会って添い遂げてしまったから。シグルドは彼女を助ける前に予言者から、「彼女と添い遂げたら破滅する」と予言されてた。シグルドも初めは助けたらそこまでの関係に留めようと思ったんだけど、一目惚れした。

※2349030
攻略サイト見たけど、結構マッチョ多かったぞ

※2348989
男の本性を知って離れていくのは普通の女
「この人には私が傍にいないと危険」と離れないのが依存気味の女
男の方が放っておけずに離れなくなるのが真のヤバい女

※2349137
まともに喋れないバーサーカーは軒並みアウトっぽいからそっちの基準に引っかかったのかも

恋人というよりお父さんという感じなのだろうか？

※2349057
アヴェンジャー:サリエリ
サリエリさん忘れとったわ
今のところこれで全部なはず

※2349057
けっこう広いのな

「全てを敵に回してでも、彼女を守る覚悟が貴様にあるか・・・？」という問いにはっきりYESと答えられる人物に特攻が入るってことかな？

基準は英雄ってことか？
それなら前線で戦ってないケイローン先生が省かれるのも分かる

※2349113
でもオーディン様基準入りだとそれはそれで何でこいつ駄目なのと言うのがある
例えばヘラクレスなんて最高の人材じゃん

※2348989
この人は私では救えないと心が折れていってなかった？

※2349149
ぱっとランスロットが思い浮かんだが彼は後に滅茶苦茶悩んでたよな
うーん

※2349122
原作だとピム博士がウルトロン作った張本人です

※2348996
まぁ、イケメン好きというか、顔では判断してないって事だな

>>890
アンパンマンは正義の味方だからね。
たとえどんなに大切に思っていた相手でも、相手が
間違った道に進んだのなら敵にまわって止めなきゃいけない。
だから、正義の判断規準となる愛と勇気だけしか
友に出来ないのさ。

>>890
「愛と勇気はみんな持っている。だからみんなアンパンマンの友達」by戸田恵子

※2349135

なあ…カービィの ゼロツー知ってる？

※2348978
バスターゴリラのガーウェインが入っているから、サノスが特攻範囲だったりしてな。

※2348993
二人ともある意味では周囲に望まれるように生き続けた生前なのに何が違うのかね？
父神の源流たどってくとなんかわかるとかそういうやつ？

※2349072
ジキルOK ハイドNGっていう細かさ

一度ブリュンヒルデ嬢とは男性陣について話聞きたいっていうか女子会じみたトークしてみたい

※2348971
ジーク君はなんだかんだジャンヌの為に戦ってた部分あるからね

※2349152
他の神話の主神の血を濃く受け継いでいるからダメとか？

※2349158
でもそれだと歌詞でわざわざ「だけ」って限定してる
意味が通じなくない？
えっ？野暮にも程がある突っ込み？
まぁ、そうやな。

エミヤは「この人は私では救ってあげられない」って泣く泣く別れるんじゃなかったっけ？

ところでジークくんが愛せないってどうやって調べたの？解析？

※2349078
アルトリアは士郎がピンチでも助けようとアヴァロンから出てきたりはしない
アーサーは出てくる

※2348989
女以上の地雷扱いされてるエミヤ先輩に笑ってしまった

テスラは4章見るかぎり人の未来とか人類の発展のために自分を犠牲にできる、なのかねえ

※2349168
そうだとしたら何なんだ

※2349057
Apoの方のヴラド公は入ってEXの公は入らないのか
悪評が結果的に広まることになっても護国の鬼将に徹した側面は好みだけど苛烈なキリスト教徒の面はスカウトしても来なさそうだからアウト？

※2349036
釈然としない、ではなく、何故そういう判定になったのか？を紐解くのがこの特攻の楽しいところ
ブリュンヒルデ視点で正義の者、自分を犠牲にしてでも助けるもの、と認識される者と考える
ケイローン先生は自分を犠牲にはしないだろう、教え導くことは犠牲になることではない
正義の味方ではなく、彼はあくまで英雄の味方で、英雄にはならない、元々はむしろ神霊だ
サリエリもアマデウスも対象なことで、アマデウスは普段の態度がありながらも、その実獣を抑え込んだり、誰かのために戦えるやつだとわかる
サリエリはアマデウスを殺そうとするけど、それはアマデウスのために、自らの存在すら犠牲にして灰色の男になっている、という解釈か？
それとも、元々のサリエリ本人は正義の人だったのにあんなことになってるということか…

特攻が入るキャラ、入らないキャラの深掘りができてめちゃくちゃ楽しい

※2348978
キャップは愛する者だな‼︎（確信）

※2349149
基本HFの士郎は特効対象だけど鉄心endのその先の士郎は特効対象から外れるって感じかな？
エミヤが入ってボブが外れるのはなんとなく納得はいかなくもない

※2349051
社長の場合、元々正義感はある我の強い人物だけどアベンジャーズの劇中で見た悪夢のせいで強迫観念に囚われてる感じがするんだよなぁ。3作目のスーツ依存症やウルトロン誕生なんかはそれが発端みたいだし。

※2349062
嘘だ！
あんなにも可愛い邪竜が存在するものか！！

※2349094
そりゃ話の途中で寝るのはまずいよ

ケイローンは英雄を生み出す存在故に「お義父さん」でジークは「息子」なのかも・・・？（色々可笑しい理論）

※2348994
その二人は入るだろう
特にキャップは固い

サリエリはOKだけど他のアヴェンジャー達がNGなのはちょっと謎
いやまあわんわんが除外なのはわかるけども

※2349168
ブリュンヒルデの幕間をクリアしない

「自己犠牲」と「正義」の精神を持つ「成熟した英雄」であるかどうかなのかな
ゲッテルデメルングでそこら辺掘り下げられると良いな

※2349057
「献身的＋肉体成人済み」とか
アーサー入っててアルトリア入ってないのも肉体年齢が関係してるのかも(アーサーは成長止まってないよね？)

※2349057

アヴェンジャー：サリエリ

やっぱりアマデウスとサリエリが愛する者対象なのは謎だな
ブリュンかオーディンが音楽好きなんだろうか

※2349151
いやテスラとかモーツァルトが入ってるからそういうわけでもない
面子見ても何となくぼんやりとした傾向はあるようだがなんでこれが入ってるの？という面子やこの人が入っててなんでこっちの人は入ってないの？っていうのがあってイマイチ明確な判断材料がわからない

※2349186
ブリュンヒルデの幕間はパーティに条件が入るのか（まだやってない勢）

※2348978
何となくだけど
スーパーマンが入ってバットマンは入らない
ウルヴァリンが入ってサイクロプスは入らない

って感じかなぁ

※2349042
それだと弓ギルと術ギルに近い判定基準になるんじゃないかな

※2349191
ブリュンヒルデの幕間は敵がブリュンヒルデだから
敵のブリュンヒルデに宝具撃って貰えば特攻が乗るかどうかが確認できる

「やっべ、切り方間違えた…」みたいな斜めなパッツン前髪

似合ってるし美人さんだけどね

きのこの評と実際の対象みるに世界より個人を優先する英雄っぽい？
社長とかそういう感じだし

※2349189
アマデウスは天地人属性が星属性だったりと
まだ何かしらの設定が隠されてるんじゃないか疑惑があるからなぁ

他に戦乙女がいるなら分担してるとか？

アマデウスは音楽界の英雄だからやろ
そしてサリエリの本質もアマデウス同様の音楽界の英雄に足る作曲家であると見抜いているのさ

ケイローン先生は異種族だからまず愛を捧ぐに足らないと思われてるのかもしれない
ケンタウロス=人馬だから馬=家畜に見えるのかもしれんし…

※2348978
アベンジャーズとかX-MENとかのマーベルヒーローって誰なら対象だろ、ピーターとかかな
デッドプールとかはまずアウトとしてパニッシャーとかどうなんだろ

「愛する者の基準」簡単に分かればリアルで悩む必要もあるまい

条件的には完璧だけど何か違う、タイプじゃないけど結婚した、愛してたのに離婚したドロドロの関係になったなんてのはよくあること
愛を理性で制御できるなら神話もドラマも今の半分も生まれなかったさ

※2349188
牛若とかラーマとかが入ってるから年齢はそれほど重要視してる感じではないように思うが

弁慶は良くてレオニダスとプニキが駄目なのは本当に分からん…

※2349077
多くの人が知っているヒーローの一人だから、例といて分かりやすいかと思ったのかね

「俺は誰の為でもなく俺の為に剣を振るい続けて来た」と断言する土方さんが特効から外れるのはまあ分かるよ

※2349142
ついでに補足すると、この二人は添い遂げたあとも予言のこともあるから、これを打破するために一度別れた。その結果がご覧の有り様だよ！！！！！

りゅーたんと胤舜が入ってて武蔵と小次郎が抜けてる理由もよく分からない
やっぱり各クラス毎に基準があるのか…？

あ、他所の神話に良さそうなのがいるけど手を出したら面倒な事になるなーって時に
「いっやこれ愛だから愛！娘が愛しちゃったから仕方ないよねー」
というオーディン枠が紛れ込んでるんかね

※2349149
それゴールデン該当しないんだが

ブリュンさん肝心の特攻対象がわかりづらい事もあってスキル育成を後回しにしてたけど
特攻なしでも魔力放出スキルマまで伸ばすと普通に槍一線級の火力でビビった
特攻と星操作の一芸でピンポイント起用で輝く鯖かと思ったら普通に汎用性高い鯖だった
今回のイベントでQPと素材が溢れてなきゃ気づかなかったわ

※2348990
「とブリュンヒルデが感じた相手」って注釈つくけどな
結局のところブリュンヒルデの個人的な趣味と好みでしかない

※2349186
そうか。あれに敵で出てくるか

※2349208
武蔵ちゃん義理人情より腕試し優先なところあるし・・・

※2349202
愛は理屈じゃないってことだな

同じ愛する者対象でもやっぱり愛の深さによって威力が変わるんだろうか
具体的にはシグルド実装されたら特攻倍率跳ね上がったり

※2349201
スーパーマンとか？

※2348981
もっと多くのものを見ないとダメなのか、庇護対象になってしまうから最初から該当しないのか

※2349203
当時の基準で成人済み、と思ったんだけど…
それだと特効範囲もっと広そうだから違うわな

※2349003
ギルが大きく変わった蛇絡みの真実は両方終わってるから弓と術の表面上の差ってぶっちゃけ裁定者やってるか賢王やってるかの仕事の違いなのよねあれ
仕事内容に応じて周囲への対応変えてるだけで中身は殆ど変わらないから外側だけで判断して分けてる感が凄くする

※2348981
アレキサンダー入ってないしね・・・

※2349208
武蔵と小次郎はまあ本人たちも剣士であって人でなしやら本来存在しない英雄の代役で呼ばれたとかで外れてるっぽいと納得できるけど
りゅーたんが武蔵と同じ側判定ではないからよく分からなくなってんな…

※2349169
アヴァロンにいるアルトリアは騎士王でもなければ英雄でもない、ただの少女だぞ
英雄として騎士王のままアヴァロンに辿り着いたプロトセイバーといっしょにしちゃいけない

案外この辺の差がブリュンヒルデの特攻に入るか入らないかの境目になってるのかもな

※2349217
ロシアでメッチャ鯉口切って誘ってたしね

※2349062
ブリュンヒルデにとって邪竜は倒すべき対象であって英雄性とか以前の問題だな
ジーク君対象外の理由で一番納得した

※2348986
> なので、「愛する者」を紐解いていくと、
> ブリュンヒルデの好みや正義の在り方が分かるようになっています。
つまりそれだけ、自身のサーヴァントたる彼女のパーソナリティに寄り添え、ってことやぞ。
なんらかの属性のような、記号的でそれこそ「わかりやすい」基準ではなく。

………いや、うん。まぁ実際に使いやすいかはともかくとして。
直前に引けて、強さが記号的でわかりやすいカルナさんの育成を優先したマスターで、本当にすまない…。

※2348981
（ショタコンでないなら）そらそうよ

※2349212
ブリュンヒルデは対抗馬の星５単体槍が特攻範囲の広さと擬似的な3T全体50%バフ持ちな槍玉藻と神性スタン＋星出し性能でマーリンとの相性がいいエルキドゥなのがな・・・
特攻範囲の意味不明さも合わさってイベントとかボス戦とかでよしここはブリュンヒルデだ、ってなり難い、特にイベントの弓ボスって男ばっかりだし

※2349217
まあそれはそうなんだが宗矩と胤舜がじゃあ武蔵小次郎より義理人情優先か？って言われたら微妙に首を捻るというか
まあ武蔵は別基準で引っかかってダメな可能性もあるんだが

※2349208
その二人に関しては本来存在しないはずの人だから、が除外理由なんじゃ？

※2349131
なんもかんも

「シグルド？竜殺しの英雄やんけ！
　是非とも便利にコキ使える相手として欲しいわー。
　妹も惚れとるようやし、婿にして…えっ、惚れとる相手が
　他に居るから断る？よーし、記憶消す薬のませたろ！！」

とかやりくさったグンテルが悪い。
コイツ、原典だと「こんなやつだから悲惨な死に方したよ。」で
具体的な描写もなく、サラッと済ませられてて
これが後付けで本当は栄華極めてたような
エピソード付いてた可能性も有って本当に嫌になる。

※2349078
好みの人枠とシグルドに似ている人枠があって後者に該当する人は女体化すると女性だからシグルドではない判定になるのかもしれない

※2348977
牛若はダヴィンチちゃんが選ぶイケメン(牛若以外全員男)にも選ばれてたし実質男として扱われてる気がしないでもない

※2349220
上の方のレスで書かれるみたいに
スーパーマンやウルヴァリンはOKで
バットマンやサイクロプスはNGっぽく感じる
あとはスパイダーマンは入るけどデッドプールはアウトだと思う

※2349043
サリエリは元のサリエリなら入っても納得なんだけど自我は既に崩壊していて、無辜の怪物でエゴイストの塊でアマデウス殺したって性格が無理やりつけられてて、狂気に駆られてアマデウス殺スゥゥゥゥ！状態になってるアヴェンジャーのサリエリが入るのが意味わからん
メインシナリオのサリエリですら特殊状態で通常より理性があると言われてる状態だから普段は他人を助ける状態でもないのに

※2349236
あー、それはありそうな気はする
汎人類史側の武蔵とかならもしかしたら該当すんのかもしれないな

※2348993
アルジュナは自分の正義のためというより授けられた祝福に対する対価としての振る舞いで英雄になったからかなあ
そう考えると「英雄作成された側」はあんまり好みじゃないんだろうか
…アーサーオッケーアルトリアダメが本当に分からんな…

牛若は中身男みたいなもんだし・・・

※2349186
ジークくん敵としてまだ出てきてないから自鯖にブリュンがいても検証できないんだな
ブリュン幕間で敵ブリュンにジーク君に宝具を撃ってもらうことで特攻入ってるかどうか検証できる
期間限定のブリュンを持っててしかも幕間をまだやってない人ってどんだけ検証環境が限らてんだ

※2349234
完全に忘れ去られた師匠の明日はどっちだ。

※2349064
まあジークフリードとかと他人のための献身と自己犠牲で肩並べる性格かと言うとうーん…

※2349246
師匠はQだから除外した。あくまでもB宝具持ちの槍として評価しないとまた評価基準が変わってくるし

※2349061
殺してエインフェリアにしたいとか…？

※2349074
調べてみたら幕間でブリュンヒルデと戦えるのね
持ってないから知らなかったよ

知っていたかったよ…

※2349043
終局特異点と2部1章読んだらこりゃブリュも惚れますわってなるわ
ワイは1部1章でおちましたはい　俺もマシュにプロポーズしたい

※2349238
女の牛若入ってるからおかしくなるんだよね

※2349252
通常サリエリと二部一章のサリエリは性格が違うとプロフで言われてる

※2349049
赤アーチャー戦では大変お世話になったので赦して差し上げろ

※2349228
アヴァロンに居続けるのは王としての責務なんだからそれをこなし続けているアルトリアは王だよ

※2349243
アルトリアとアーサーの差って※2349228を見て思ったんだが
英雄としてヴァラハラに連れて行けるかどうかも基準になってるんじゃないか？

そこがアヴァロンに行っても英雄であり騎士王のままなアーサーと
アヴァロンに行くとただの女の子に戻るアルトリアの差で
愛する者判定（ヴァルハラに英雄連れて行く判定）に引っかかったんじゃないか

※2349256
さてはオメー、ステイナイトをクリアしてないな？

※2349070
弓ギルが違うってのは分かる（術ギル入ってるとしても行動指針が全く別だし）
オリオンも判定が女神の方ならまあ違うわな
アラフィフも違う、弓王もアルトリアがシリーズ毎対象外っぽいしイシュタルはそれこそ違う
他も弓女性がほぼ外れてるのも納得できる面子だしどうも子供は対象外っぽい
アルジュナとトリスタンが入らないのはよく分からん

※2349254
アマデウスのことです・・・

※2349253
牛若は好みの人枠だっただけなのかなって

※2349124
ノイシュは叔父貴の子じゃなくて叔父貴の友人の子だな
まあ叔父貴の子もノイシュの護衛に付いて殺されてるからあんま変わりないけど
正直コンボヴァルのやらかしっぷりはフィンとか普通に見えるレベルでアレだと思う。
そりゃあオルタニキも俺が見てきた王はみんなろくでなしみたいに言うわ

※2349234
こいつ特攻入るんだっけ？わからんし槍玉でいいかってなってしまうからなぁ
今まで弓相手は対男の槍玉と対神の師匠(エルキ)の使い分けで終わってたけど
星操作スキルは槍玉の星出し性能やQ３枚のエルキともシナジーが見込めるし
次の異聞帯での活躍を予想して今のうちにいろいろ試してみるかな

>>888
ブルーアイズNTRされた海馬社長みたいなものでは？

※2349077
分かりやすい例(きのこ比)だからじゃないの

※2349258
ラスエピまでクリアしてるよ
王の責務からアヴァロンに居続けるのも王としての責任を捨てられないのも書いてあったよ

村正って特攻入りそう(主に依代)

※2349018
メガネ（チョコ）だけ先に実装されるとは思いませんでした…

※2349174
ブリュンヒルデの個人的な好み以上のものではないと思うけどね
外されてる英霊達がじゃあ特攻に入る英霊より自己中で他人のためには命かけないのかというとまったくそうではないし
まあたまにこの特攻を理由に外れた鯖をsageる人はいるけど

※2349197
アーサーや術ギルが大義より個人を優先するとは思えないな

※2349057 愛する人の基準には、生き方というか在り方に一本の軸、信念みたいなやつがあると勝手に思ってる
例えば正義の味方としてあり続けることに生涯を費やしたとか、頼まれれば誰であろうと力になろうとしたことだとか、不死への執着を断ち切って王としての責務を果たそうとするだとか
そうした腹くくって覚悟を決めた生き方をしていた者にこそヴァルハラは相応しいと、ブリュンヒルデは考えているんじゃないかなぁ

※2348975
人生を行動や信念に捧げたか、それによって殉死したかとかがキーポイントっぽい？
ジークくんは死を覚悟で竜告令呪使ったけど「確固たる信念によって」というにはまだ日が浅すぎるという判定なのか
ケイローン先生は死因が酒の席のゴタゴタで、毒の苦しみに耐えきれず不死を放棄したっていうのも勇者っぽくなさを感じたのかな

※2349099
ブリュンヒルデのスカウト優先度

オーディンが欲しい人材：優先度B　実質ノルマの通常ルーティン
自分の琴線に触れる英雄：優先度A　シグルドみのある英雄に外れなし
シグルド　　　　　　　：優先度EX 最優先事項。他の事はもう知らん　

顔の好みの可能性…いや、だってそうじゃないと、どんなに「〇〇って基準なのかな？」って考えても「じゃあ〇〇が入ってないのおかしくね？」ってキャラが1人はいるんだもん！！

※2348978
ブリュンヒルデ「本当に申し訳ない」

※2349275
英霊なんてどいつもこいつも一本信念を持ってる連中だと思うが

※2349279
性格を判定基準に入れないとそれはそれで納得いかない面子山盛り出てくるし…
顔の好みなんだから俺らじゃ分からんという論理なら顔だろうが性格だろうが意味ないぞ

※2349208
小次郎は山の中で剣振ってた結果ああなっただけやし勇者ではないと思う、そも生前は戦った事すらない
武蔵ちゃんは…うーん、剣狂いの人でなしを自称し、自分から誘いまくる上無理と悟れば全力で逃げる所とか、不意打ち上等な所が勇者っぽくないのかな？

※2348995
イスカンダルが対象でアレキサンダーが対象外だし、ジークの場合は割とそれかもね
でもラーマは対象なんだよな

もしかして本来のワルキューレの機能とただの女としての好みが混ざってるからこんなあべこべなのかね
牛若とかはワルキューレ的好み、アーサーはブリュンヒルデ的好みとか

※2348995
牛若が入ってるから違うと思う

※2348986
戦い始まった時にブリュンヒルデが対象に向かって「愛してます」とか言ってくれれば良いのに。

※2348993
インドの神々「アルジュナは我々の神命執行者として聖仙ナラが下界に降りてくれた姿なので、北欧に連れて行かせるわけにはいかないのですよ」

正直特攻なしでも特攻入りの槍玉に近い火力出るからあんまり困らない

※2349281
シェヘラザードやコロンブスだって持ってるな(「死にたくない」「金」)

※2348981
「ヒロイックに生きた」「愛や忠義に殉じた」あたりが条件なんかね

条件が別々の基準だからややこしいのかね。

・勇士：ラグナロクの際の神の兵隊としてスカウトしている。能力
・正義の人：ブリュンヒルデ個人としての好み。性格や人格

まず強さ基準ではなく、兵士としてどうかという判定
次に兵士として優秀でも、好みかどうかという判定

神霊は兵士としては不適切だから、ケイローン先生除外
アマデウスやサリエリは、吟遊詩人として戦力と見なされた、のだろうか

アルトリア族は、戦いはできるからやってるだけで
本当はしたくないって士郎が言ってたから
兵士として不向きなんだろう

牛若丸は兵士としては満点なんじゃなかろうか
武蔵も戦闘狂ではあるんだけど、あのひとは相手を選ぶからね

アキレウスは通す、ケイローンは通さない

折れない信念持ってて自己犠牲精神持ちで強大な力にも立ち向かう勇者みたいな条件だと
ますますレオニダス王が範囲に入って無いのが不思議でならない…
筋肉かパンイチマッチョがダメなのか

※2348981
イスカンダルがいてアレキサンダーがいない
ギルは賢王のみ
兄貴はプニキのみ対象でない
このあたりからも察せられるな

※2348983
ヘラクレスが対象外だったり、単純に英雄か否かが判定基準でもなさげ
まじ謎

※2348978
社長は強い正義や信念ではなく「大切な人を傷つけられたくない」という恐怖や自衛で戦う人だからな。
シビルウォーで守れなかった人々に悩む社長と「全ては守れない」と割り切るキャップの対比がよく分かる。
すまないさんもニンジン野郎もその辺割り切るだろうし。

単純に馬とかマンモスが苦手なのかもしれない 馬並みとかマンモス並みとかヤバいじゃん？

※2348971

多分全体への奉仕者的なのが好みかと

コメント読んだり特攻対象一覧と睨めっこしたりして、自分なりに評価ポイントを考えてみた。多分複数の評価ポイントがあるのは確かだと思う。現実でも「愛する人」なんていろんな基準があるわけだし。
・成人済み(人生にある程度以上の積み重ねがある。戦乙女的に熟した果実を取りたい？)
・自分が傷ついても誰かの為に戦える(自己犠牲？人々を守る英雄らしさ？)
・忠義や愛など特定個人への想いが強い
・その人生に悲劇的な要素がある(牛若丸やラーマはこれにひっかかった？)
・苦悩や孤独を抱えている
・武術に秀でている(肉体的に強い)
・正義感が強い
・必要以上に暑苦しくない？(レオニダス王はこれが原因？他の王様は王の貫禄とかで熱意がワンクッション置かれてる感じがする)

※2349324
弓ギルは裁定者という立ち位置が神の兵士という基準から外れるのかもしれないな

＞だから、もし「アイアンマン」のトニー・スタークみたいな正義の人が出てきても、
＞ブリュンヒルデは「ときめきません……あれは悪です……」と言うかもしれない（笑）。
トニーがダメならドクター・ストレンジも駄目そうだね。アメコミだとキャップはブリュンヒルデとしては正義なのかな？

幼さ基準で考えるとラーマや牛若が入ってるのがネックだなー
牛若は…まぁ精神的にはガンギマリだから分かるが…彼女が入ってるって事は人としてアレでも大丈夫って事か？
ラーマは…なにが琴線に触れたのだろう、正直あの姿のラーマはラーヴァナと戦った全盛期と比べたら精神的にも幼いと思うのだ…5章では説教されてたし

逆に大人ラーマが特攻から外れたらどうしよ

※2348981
ラーマ牛若が入ってるから年齢は関係なくね？

そもそも持ってない&フレにもいないから誰が引っかかるのかあんまり覚えてない

ブリュンヒルデというかワルキューレの基本性質が
乙女センサーで英雄を感知→愛する者特攻が乗る→倒してヴァルハラへお持ち帰り
を繰り返してオーディンの命令で英雄を自軍にスカウトする自律人形
ところがシグルドを相手にしたとき愛する者特攻が乗る→倒せない→また特攻が乗る
→まだ倒せない→さらに特攻を繰り返すうちワルキューレの基幹部分がエラーを起こして
傍目には狂化やヤンデレに近い今のブリュンヒルデの状態になったのではないだろうか

そして際限なく肥大化する愛がいずれシグルドを圧し潰すか
ブリュンヒルデ自身が完全に壊れてしまう未来を危惧したオーディンが
事態を強引に対処した事であの悲劇的な結末になってしまったのではと思ってる

※2349057
己の在り方をエインフェリアになったあとも変えず、そう在り続けるっていうのはありそう
戦乙女としては死後こそ結婚生活の本番みたいなもんだろうし

※2349353
暑苦しさで入ってないならフェルグスの兄貴は涼やかなのだろうか…

※2349342
バーサーカーだからとか？
アーチャーヘラスレスが出たら特攻に入るかもしれん

※2349353
ベオウルフが対象だし、暑苦しいとか筋肉とかは関係なさそうな気もするけどな

※2348981
これから成長する存在で完成形ではないから様子見なのでは？
まあ、赤子を殺したくないから無理に認識を変えて外してるのかも
マスターに対しても殺したくないから無理しないでほしいというから愛す前に予感は出来るみたいだし

※2349154
あいつあれで王妃を守ったこと自体は後悔してない
実際に救えたのは命だけだったから、王妃を救うことも出来なかった上王を裏切り国を崩壊させたことを苦悩したというか
でもランスロットは王妃を愛してしまったから泥沼ってる

※2349373
ヘラクレスは原典準拠だと粗暴粗野でおよそ他人のための自己犠牲とは程遠いからわからなくもない
なんか紳士になってる型月ヘラクレスはよくわからん

※2349367
※2349353
レス先の者です。その辺りは本当に疑問なんだよね〜。その2人は他の要素がマイナスを上回ったんだとは思うけど…。だとしたらなんでレオニダス王が入らないのかが本当にわからない。まぁ何となく当てはまりそうな事を書き出しただけだから話半分に聞いてください。

※2349324
ロムルスが対象外なのは実質神霊扱いなのかも
クーフーリン、カルナ、ラーマは対象だからハーフや化身なら基準内っぽいけど

神様（オーディーン）の兵士としての適正というのは基準のひとつにはありそうだね

※2349390間違えた。
片方は※2349374さんです。

※2349189
ワーグナーのせいでブリュンヒルデはクラシック音楽のイメージだけど
オーディンは俺の中ではなぜかガチガチのメタルが好きそうなイメージ

※2348992
ジキルとハイドでも、ジキルは良くてハイドは駄目らしい
判定が細か過ぎるわ！(感心

※2348971
ジーク君は自分の身も顧みず必死で戦ったけど、あくまでジャンヌ、同胞のホムンクルスのためであったから。
不特定多数の人間のためでなく個人的な友誼の為だったから愛する対象でないのかもしれない

※2349373
オルタニキが対象だし、バサカとかオルタとかは関係ないかも
でもオルタニキはあり得ないはずの自分を生み出したメイヴのためだけに生きた
っていう側面もあるからプラス面がマイナス面を上回っただけかもね

円卓率高いのにトリスタンは対象外なんだな

※2348977
ジャンヌオルタが入ってないのは、贋作イベント的に納得できない。

※2349079
納得

※2349410
なるほど、いやランスロットがセイバー入ってバーサーカー入ってなかったからそうなのかなって

ブリュンヒルデ本人の感じる好ましさ（恋愛的な意味ではなく）の基準は自分で言ってる通り「優しい人」なのかなとは思う
自分に対して優しいだけでなく、民に優しい英雄らしい態度も琴線に触れる感じ
そうするとapoヴラドinでEXヴラドoutなのも分からなくはない
EX公は「妻」には優しいけど、基本的に厳格で自国の者も極刑にしまくった武人の側面らしいからなぁ

※2349416

異聞帯も真っ青な赤の他人ですので・・・

※2349414
本当に謎だよなそれ
逸話の方向性はランスロットと似ていて、CCCイベント最後で自己犠牲も見せたのに

※2349420

とりあえずシグルトはCV諏訪部でその人除くと素エミヤと特にジークフリートはお気に入りくさいけどな！

※2348993
兄弟と奥さんを共有してたあたりがダメなんじゃない

※2349419
バーサーカーでまともに会話出来ない奴がアウトなんだと思う
オルタニキは会話出来るし

※2349407
それ言ったらオルタニキがアウトになってしまう

英雄より兵士がお好みというのはありそうな
でも何故か書文は対象外なんだよなあ
やっぱバサカだと基準が厳しくなるのか？
主になるものへの忠誠心とかも基準にあるのかも？

※2349416
寧ろ贋作だから本来とは全く違うと念押しされてたじゃろ…

※2349350
メイヴのためだけにいるオルタニキが入ってる時点で…

※2349037
でも叔父貴やイスカンダルや金時は対象に入ってるのよね……

※2349350
イスカンダルって奉仕とは真逆だと思う

※2348994
別のインタビューか何かでキャップは特攻対象みたいなこと言ってたような気もする。
記憶違いだったらゴメン

※2349440

オルタ兄貴はゲイボルグ＝グングニル枠でプニキが入っていないのは基本的にアレミサヤ？製のレプリカだからというのはどうか

※2349099
なるほど、お仕事の枠と趣味の枠があるのか

いや、待って
趣味の枠に嵌った人、災難じゃねっていう……
いや、お仕事枠の人の方が災難？
やっぱ両方災難か

※2349445
術ニキが対象な件

※2349111
槍玉藻の方があとから実装されたからそのへんは関係ないんじゃないかな

※2349064
テスラはエジソンと違って味方のいない人生を送ったのが一番大きいのかな
最期も孤独死してるから

※2349235
本来柳生さんは自分の宿業を抑えて幕府のために動いてる人だから、基本的に風来坊の武蔵ちゃんとは立ち位置が結構違うよ。

※2349157
そもそも一番最初のアンパンマンは空が飛べて子供にアンパン配るだけの小太りのオッサンだからな
大人からは笑われ、子供からはバカにされ、最後は友軍の戦闘機の誤射で命を落とした
正に「愛と勇気だけが友達」のヒーローだったんだ

弟を特攻隊で失い、戦後掌を返したように主張を変えた国を見て、何が正義なのかわからなくなったやなせ先生が
「飢えた子供に食べさせることだけは間違いなく正義だろう」という想いから生まれた孤独な英雄、それがアンパンマンだ
だから後年のテレビの人気者になったアンパンマンには思うところがあったというし、アンパンマンよりばいきんまんの描写にこそ心を砕いていたそうな

英雄的な人物かつ既婚者が多い感じかなあ

※2349420
それだとバサニキの判定がうーんな事になっちゃうんだよなぁ

※2349094
個人的には幕間前のトリスタンが基準なら解らんでもないかなぁ

※2348975
犠牲になればいいってわけじゃなくて「誰かのため」に自分の望みを「我慢」して強大な悪に立ち向かえる人がいいらしい
つまり嗜好と正義が一致した結果論で犠牲になったのでは基準を満たさないっぽい

サリエリが入ってるのは何なんだろうな
獣国で出会った本来の人格者サリエリの部分が良判定なのか
それとも無辜の怪物としての在り方のどこかに判定があるのか

※2349473
そういう基準ならメイヴの為に己の嗜好を一切封じたオルタニキも引っかかるか
民草のために酒吞童子を討った金時も明確に入ってくるな

>>867
その代わりというか、テスラやエミヤは割りと出番が多い

※2349086
バドラックは悪党だけど打算もクソもない理由で自分の利にならない善行を、なしたと意識しないでやってたからレナスに審査に合格できた
ガノッサはそもそも口封じで殺したからちょっと違うよ

※2349420
(レオニダスが特攻対象外なのはスパルタ式統治がアウトだった…？)

※2349473
アマデウスもサリエリも当てはまらないぞ

ケイローン先生は最後が苦しみから開放されるために不死性を返還した、だからかなぁ
ジークくんは個人の憎しみで戦ったわけだし

なんかもう一貫性なさすぎて運営スタッフが好きになったキャラ詰め込んだだけな気もしてきた

牛若丸はダ・ヴィンチちゃんにもイケメン(男)判定されてるくらいのキャラなので、牛若丸が特攻入る＝ブリュンヒルデの特攻は女でも大丈夫、じゃないんだよな
ブリュンヒルデの特攻は一部の男性しか入らない、牛若丸は例外中の例外
そう考えればアーサーは対象でアルトリアは対象外なわかるよ

愛する人だけどブリュンヒルデの中で判定基準が複数(英雄である・自己犠牲etc)あって、それプラスいくつかの除外項目(成長・変化の余地のある未熟なものとか？)でフィルターかけてるんじゃないかな
一つの基準で説明しきれるような感じじゃなさそう

あとこれは完全に感覚だけど孤独とか懊悩を感じるようなタイプだとポイント高い気がする

※2348995

もっと人生経験積んでね。ということかもしれません

※2349154
大切な人のためならその選択をするけれど、それはそれとして苦悩する感じかなランスロットは。覚悟したからって大切なものを敵に回す辛さ、傷つけ滅ぼす痛みは消えるわけじゃないからねえ

そこまで来たなら割り切っちゃえば良いのに、と外野の誰もが思うのに生前も英霊になってからもその苦しみを捨てない奴だから

※2349057
セイバーを愛しすぎじゃね?

アーチャーとバーサーカー全員愛せ

アルジュナ対象外は兄上げ政策の1つなんやろうけどなんだかなあ
イベの悪人判定とマテのkz設定だけできついのに
人の為に戦えない英雄ではないまで付け足して死体蹴りする必要ないやろ…

複数の判定基準があってそこへのプラスマイナスで一定値以上なら愛するもの判定、って意見が今のところしっくり来るなあ
子供であることは基本的にはマイナス、ただ他の査定でプラス点稼ぎまくれば判定に入る、みたいな

会話する度に槍が軽くなっていくらしい熊オリオン

ときめくか否かだからなあ
第一印象最悪だけど段々好きになっていくパターンとか最初はドキドキしていたけど段々対象外になるパターンとかあるときを境に好感度が反転するパターンとか色々あるんじゃなかろうか

※2349483
なのびアルジュナは対象外
何でや、ジークフリートに似てる(カルナ談)のに

※2349248
？？？「何を言う！人類の発展の為、凡骨のライオン頭と戦ったテスラはまさしく献身の英雄ではないか」

※2349498
アナスタシアで二人とも我慢しまくりんぐ

※2349324

なぜか円卓でトリスタンが外れているってのも
戦う力はあったとしても兵士としての心が・・・
6章では彼だけが反転しないと立ち行かなくなってしまったからね

※2348994
キャップは絶対はいるだろう

※2349324

アルジュナ、エミヤオルタ、ハイドあたりは、兵士として優秀だが
悪性がブリュンヒルデの好みではなかったんだろうね
アルジュナは自身というより”黒”の存在なんだろうけど

先生とジークくんは人間じゃないからってだけのシンプルな理由じゃないかなぁ
戦乙女の機能的にそこ重要なポイントだろうし

スターク「心外だなァ…俺だって戦兎や万丈を思いながら戦ってるんだぜ」(万丈を乗っ取りつつ)

※2348999
でもテスラは判定合格でエジソンは不合格だったりする

※2349324

レオニダスやヘクトール、EXヴラドについては
敵を打ち倒す兵士ではなく
守り手として対象外になったんじゃないかな

※2348974おはスイーツ聖女

術ギルと弓ギルで変わるのは分かる。
ジークフリートとジークで変わるのも分かる。
テスラとエジソンで変わるのも分かる。
カルナとアルジュナは基準が分からないが性質は違うのでまあ分かる。

アルトリアとアーサーは一体何が違うんだ…。

判定の中でも「この人は絶対そうだ間違いない確定！」という人と「うーんどうだろう…確かに愛する人かもしれない…？」みたいなランク分けはあるんだろうか

ヴァルハラ=戦死者の館だから、振る舞いだけでなくより戦死フラグが立ちそうな方が特攻入りやすいとかは少しだけ考えた
(そこから転じて、複数形態ある場合の若い方は特攻から外れやすい……みたいな)
アキレウスとケイローン先生はどっちも誰かのために戦うだろうけど、
誰かのために戦った→負傷した→その場を最大の見せ場としてそのまま散った、となりそうなのは前者っぽいかなって

サリエリは異聞帯だと残る者、役割を全うする者だけど
戦闘不能2の台詞聞くとクライマックスで殉死しそう感あるから何か雰囲気で受け止めてた……
というかサリエリ先生、無辜の怪物(ガワの挙動)＞燎原の火に焼かれた悲嘆そのもの(スキル構成・讐クラスの所以？)＞生前サリエリの魂
みたいな多層構造っぽくて一層では判定しきれないというか

※2349773
コンマテによると設定で初期から変わったのは性別だけなんでプロトときのこが学生時代に書いたfateの原作に差異がないなら性別の違いしかない

お前だけ憎んだ
お前だけ愛せない
怪しげな影を断ち切るワルキューレ

※2349740
幕間知らんのかもしれんがアルジュナのあれは「本人が悪とみなしている」のであって悪性とはまた別もんやで

※2349709
どの英霊もあそこまで追い込まれた状況に呼ばれたら献身的にもなるんじゃないの
他の章でも命張って頑張ってる英霊たちばかりなのに

※2349496
ありうるね
自国民だろうと貧弱に生まれたらポイだったからね

※2348975
誤解されがちだが、それは幕間で言われた戦乙女時代にヴァルハラに連れて言ってた英雄の基準であって、ブリュの愛する者基準じゃないよ

ブリュの愛する者は記事で管理人が言ってる通り

※2349481
サリエリちゃんは大衆のイメージによる無辜の怪物化を「他人(の抱くイメージ)のために本来の自分を擲った」と捉えている……とか？

アルジュナとトリスタンが、本人達の英雄性はともかくとして総合的に見てブリュンの好みじゃねえなってのはまあ何となくわからんでも無いなあ
アルトリアは、完璧な王として振る舞っていた外面がブリュンの好みではないのかもしれない
そもそもアルトリアの本質を外から見て気付く事は長い付き合いの騎士達にも出来なかった事なんで、史朗やケイのような付き合いの無いブリュンにも当然判らないだろう
王として振る舞っていた本質の部分はブリュンの好みに合致しそうではあるけど
そしてアーサーは蒼銀での出会いの記憶があればイケそう

何を基準に選んでるかよくわからない
他人のために戦えるかどうかなんてどの英霊だって大なり小なりあてはまるし、そうでなかったとしてもブリュンヒルデの特攻入ってないからこいつは他人のために戦えない英霊みたいに見られるのもなぁ

※2349062邪竜…やっべ、そう考えたら興奮してきた

※2349057
エイリークさんはブリュンヒルデとシグルド子孫だから
英雄として視れない可愛い子供説

※2349152
神をぶちのめしたりしたら対象外なのかね？テスラもある意味神を堕としたけど

まあここで忘れちゃダメなのは、あくまでブリュンヒルデや戦乙女基準の好みであって
英霊の絶対的な格という訳ではないのは忘れちゃダメよね
例えば士郎なんかはアルトリアからは評価高いけどギルガメッシュからは評価低いし。そういうあくまで一つの尺度に過ぎないので、マウントの取り合いにならない様にせねば

※2349748
前作じゃ友人を救おうとするも無力な一般人だったから全て無駄に終わって映画にも出れず、今作じゃライダーになって力を手に入れたけど戦績が振るわず現在ラスボスに乗っ取られ中
万丈の中の人ライダーに出る度に酷い目にしかあってない

※2349149
逆に明らかにそういうタイプは外れてる気がするんだけどなー
巌窟王とかトリスタンとか土方さんとか
弓ギルもそんな感じするわ

※2349188
もしかして体格（身長体重）が関係してる…？
いや成長段階を体格で判定してて、それに満たないと「まだ子供だから連れてけない（＝殺せない＝愛せない）」とか？

※2349773
女は対象外というシンプルな話でしょ
アルテラの幕間にブリュンヒルデ出てくるけど「女性はあまり（襲わない）」って言ってるし

※2349151
ケイローン先生は、まず明確に人外であるってのもありそうな気がする。
人の姿はかりそめのもので、本当の姿はケンタウロスだもんね。
愛する者対象で、仮に神の血が入ってるとされてる鯖もみんな姿は人だし。
（クーフーリンは原典では異形じみた姿になるとは言われてるけれども）

冷静に考えると、特攻範囲で趣味がみんなに知れ渡るってとんだ羞恥プレイだな。新鯖来るたび調べ上げられるんだぜ

※2349211
酒吞を敵に回してでも、京の民達を守ったって考えるとスンナリいくと思う
金時にとって守るべき”彼女”が「か弱き民草」の方で、敵に回した”全て”が「酒吞」だった

※2349259
オリオンは、本人だとしても所業が英雄とは言いづらいから仕方ない

※2349013
ってかこの特攻ってきのこと桜井さんどっちが考えてんのかな。(というか新キャラが出るたびに2人に聞いてるかな。ゲーム会社の方で決めてるのかも)

※2349511
にもかかわらず対象外のアルジュナ・・・やはり妻を5人兄弟で共有があかんかったか・・・

※2349424
シグルドのCVは劇作家やハサン先生役でお馴染みの稲田徹さんやで
蒼銀ドラマCDのブリュンヒルデの回想で声がついたんや

※2349225
鯖として成長せずに固定される以上召喚中はその対応で固定なんだから差別化されて当然では？

※2350045
幕間見た感じだとオリオン本体は
◯英雄である
×すけべな発言って感じで
×の発言の方ですげえ勢いで減点されて対象外って感じだった

※2349239
なんかここまで来ると牛若、というか義経ってほんとに女の英霊なの？って疑問がわいてくるんだよな…いや考えすぎとは思うが

ぶっちゃけこの愛するもの判定、きのこがそのキャラを好きかどうかが如実に出てる気はする

※2350067
あれはきちんと神話の方の五王子のルーツ(アリーア系遊牧民族が信仰していた神々)に関わる話らしいんで、あんまりそれを現代の価値観からしつこくネタにするのもどんなもんかと思うけどな

※2350477
あそこ現代インドでも劇や映像化のさいに理由増やしたりあやふやにしたりで扱いややっこしいんだよな

※2349152
剣ランスは対象に入るけどバサランスは入らない
つまりそういうことだろう

※2349239
牛若は自分も素で男とよく勘違いする。
CBCガチャで牛若出てたっけ…とか
牛若に男性特攻…あっ女だったけとか
たぶん台詞と露出度高すぎて男の胸に見えるせいだと思う。

※2350372
ギルは弓も術も成長した後のタイミングで呼ばれてるんだよ

きのこ曰くブリュンヒルデさんはトニー派じゃなくてキャップ派だって話を聞いてたから
アキレウスが特攻乗ってジークとケイローン乗らないのは割と納得してるわ
ジークとケイローンは理屈で動くタイプ（トニータイプ）だからブリュンヒルデの特攻は乗らない
ジークも劇中ではしょっちゅう敵と問答してるしね
ジークはほぼすまないさんって言うけどジークフリートは結構その場の感情とかノリで動くタイプだから本質的にはあんまり似てないと思うよ

※2348993
ブリュンヒルデの特攻対象はブリュンヒルデの好みってはっきり言われてる
アルジュナは自分の正義よりも他人の正義を優先するタイプ（要するにキャップ系じゃなくてトニー系の正義の味方）だからブリュンヒルデの特攻が乗らない
それでアルジュナの正義が否定されるわけじゃない

※2349863
そもそもきのこが例えに出してるトニー・スタークだってぶっちゃけMCUで一番「自らが傷付こうとも誰かのために戦える者」だろっていう
財産も才能も自分の時間も一番民草に擲ってるのトニーだろって
だからもうコレは厳密な基準があるワケじゃなくてあくまでブリュンヒルデの好みでしか無いって割り切った方が良い

傾向として、ヴァルハラの戦士って基準からすると
・バーサーカー（あとファントムも）で狂気に飲まれてるタイプは除外
・戦闘系のサーヴァントでは、戦争やれるタイプ＞個人闘争タイプ、攻勢タイプ＞守勢タイプ
って感じなのは、まあ納得できる
モーツァルトとサリエリは、吟遊詩人枠かなあ？

それでも、テスラがいまいち分からないし、上に挙がってるの以外だと、何気にフィンが除外されてるのも分からん

テスラ=長身のイケメン
フィンは顎が残念なので対象外

※2351007
2人の魔女からの求愛騒動からストーカーを生み出さない手段を得たんだろ
やっぱり鮭は凄い（適当）

※2349077
現在公開中の映画を見に行けというステマだな
よし、そのステマ乗ってくれる！

なるほど、ブリュンヒルデはキャプテン派か！

＞アルセーヌさんの悪口はやめて差し上げろ　完全版で上位ペルソナ出ないかなぁ

緑ジャケットになるんですねわかります

※2349203
そのふたりは
「成長した自分はもっとドロドロした物を抱えていた」とか
「シータと一緒に居られた頃が自分の最盛期」とか
大人視点で「何のしがらみもなく、誰かを愛していた姿」で現界してるからなあ

※2348977
条件に当てはまる女性鯖もいるけど選ばれてないってことは牛若丸が男扱いされてて特別なのかもな

全部ブリュンヒルデの趣味と好みだから真面目に考えても
ブリュ「なんとなく好みだったので…」くらいしか意味なさそう
だって真逆キャラがごっちゃに特攻認定されてて
認定されてるキャラとほとんど変わらないキャラが特攻から外されてるしさ
深く考えるだけ無駄では

特攻対象がわけわからんくて使いにくい

ブリュンヒルデ面接官による
ヴァルハラ採用面接
「他人の為に自己を犠牲にして戦える人」を積極採用しています
こんな感じやろ

※2348981愛する＝殺さなきゃでジークフリートの面影ある相手だから無意識に庇護的な感情にすり替えてるのかも

ブリュンヒルデの好みが分かってしまう特攻
うわーんなんで邪ンヌが入ってないんですか！

※2361659
始まりは偽物だったけれど、本物になった。誰にも渡せない彼女だけの想い
そういうことにしておこう

※2361659
ブリュンヒルデは自分に触れて良いのはシグルドだけだ、と言い切ってるんだから
いい加減に贋作英霊ではない本物のブリュンヒルデにまでそういう価値観求めるのやめたら

間違って贋作英霊の記憶がフィードバックしてシグルド以外に「愛してる」なんて言ってたことが判明したら自分で命を断ってしまうことも有り得るくらい一途な女だよ、ブリュンヒルデは

死んでヴァルハラに行くだの英雄だの
愚かな愛しさがなきゃダメなのでケイローン先生は対象外でしょう

ブリュンヒルデから見て『正義の人』だとしたら、イスカンダルが含まれてるのが納得できない

>>898
カレーパンマンとショクパンマンは、同じジャムおじさんが作ったパンから生まれた、いわば兄弟。
友達は愛と勇気だけだとしても、家族がやたらに多いアンパンマン。

※2348977
インフェルノさんは愛する者らしいぞ

※2349705
アルジュナは戦争時親族との戦いを嫌がったエピソードからヴァイキング的にＯＵＴは当たり前
ヘクトール・レオニダスも家族に対して後ろ髪ひかれるようなエピソードがあるからかな？
ケイローン先生は神性が本来の姿だし意味のない闘争は嫌うから除外
基本ヴァルハラで楽しくやれる+ブリュさんの趣味が判定基準なんだと思う