【Fate】マリーの関係者の活躍が増えてきているので肝心のマリーにも大きな掘り下げがあるといいな

とりあえずモーション変更待ってます

どうあがいても陰鬱

巨乳フラグは立ってるが…………さて

そんなことよりもっとマリー強くしてクレメンス

大人版のマリーは一度見てみたい

マリーを掘り下げると夫や愛人、スーパー女傑な娘や悲劇の息子とかの特濃貴族軍団とかロベスピエールとかの革命軍やナポレオンとかも出てくるから掘り下げるべきなんだ

サンソン、ステイ(牽制)

三年やってて一枚も持ってないってすごくない？

無辜の怪物がないのが不思議なくらいなんだよな
というか無辜の怪物を持ってないのが伏線に思えて仕方ない

無理矢理アヴェンジャーになっちまった、なんて絵は見たことあるが…………さて

マリーオルタ来るんじゃね？
と思った時期もありましたが、中々来ないなぁ。

大人マリー見たいね……見たいね……

※2352291
同じく三年目だけどいないわ…

マリーの母親あたりも女傑極まりないから、掘り下げられないかな
言ったらしいハプスブルク家の掘り下げになりそうだが

いやほんとルイ17世の話を読んだらオルガマリーならぬオルタマリーになっても仕方ないんじゃないかなとも思いました。つらい。

マリーのお母上とか来ないかなぁ

サンジェルマンはマリーと会話した逸話あるからまだまだマリー界隈増えるぞ

第三のギデオンも終わったね
最後はマリーのギロチン直前だった

種ちゃんの新サーヴァントも欲しいのです

マリーの別クラスとか新規ボイスきたら、種田さんがFGOに戻ってきてくれることに…
ほんと待ってます

ぶっちゃけジャンヌよりオルタ化しそうにない
人間城塞ジャンヌですらやられたらやり返されても仕方ないのまだ理解できる範囲だけどマリーさんはそのレベルでさえ収まらないからなぁ
民が望んだなら、で挙げ句未だにフランス称え続けてるし

中の人もう復帰してるんだっけか
追加ボイスあってもいいのよ

パンがないなら衛宮飯を食べれば良いじゃない

だっけ？

種ちゃんも戻ってきたしマタハリやきよひーも頼むぞ！

>>202
野蛮人が正義の味方を名乗ると本当にたちが悪い。

「みんなに愛される偶像(アイドル)」って打倒しなきゃならない敵側だとめちゃくちゃ厄介では

パンがなければおかしを食べればいいじゃないって台詞はマリー本人は言ってないって知って驚きましたね

ふと思ったんだが、未だに実在&生産されてるらしいマリーの乳房カップ(果物用皿)について彼女はどんな反応を示すのだろうか

騎難民のうちにとってのエース
いつ星5が来てもいいように聖杯も入れてレベルマにしてる
これは証明だ。ファラオが来ても船長が来ても星5が来ても王妃様が最強のライダーってことのね

マリーやきよひーが増えるのは大歓迎ですよ！
種田さんが帰ってきてくれたら増やせるのかな？

異聞帯を作るのには適当な時代に俵の兄貴を呼べば事足りるという風潮

種田さん復活したけど、FGO復帰はあるのかな？

流石にりぃりからマシュを戻すのは難しいと思うが

※2352291

マリーじゃないけど星4で出ないの三人以上いる…………いや恒常なのに。

※2352285
サンソン君「とても重要なことだよ！！」

ハプスブルク最強BBA来ないかなあ
宝具は息子ども召喚で

ほざいたな>>223ヴェイン・・・!
まあマリーの不義の恋の善悪は置いて置いて、なんとも彼女の恋ら物悲しい終わりを迎えたよね

マリーの娘であり子供たちの唯一の生き残りであるマリー・テレーズは、史実で「復讐のために舞い戻ってきた王女」と言われているあたり、アヴェンジャーありそうだと思うんだ
実際に白色テロを扇動したりしていることに加え、民衆が「家族を処刑された彼女はきっとフランスを憎んでいるに違いない」というのがあると思う

※2352291
引けない
三年、三、三…
うっあたまが…

あまり話題に上がらないけど、マリーと巌窟王がそれぞれ『伯爵』『王妃』って呼び合ってるのが結構好きだったりする。

サンソン アマデウス サリエリ マリーの4人でお茶会をしてみよう

フランス革命期の話がくるって今でも信じてる

大人フラグが立っているマリーとか牛若丸の姿に期待している

マリアテレジア「革命暴徒ごときに遅れを取るとはハプスグルクの女の恥晒しよ(くはぁ)」

マリーもここらで大きな盛り上がり(意味深)をみせて欲しいね

初期鯖たちはちょっとずつ変わり始めてるし、マリーもまたそのうち何か来るさ

やっぱり息子さんのことについて話して欲しいな、王妃のマリーアントワネットとしてじゃなくて一人の母親としてのマリーに話して欲しい

やはり貴族にしては珍しいパワー重視の闘士（ファイター）を鯖化するしか…

大人マリーとかサンソン憤死しそう

※2352302
アナスタシアといい王族の子供の生存説が多いのはやっぱりみんな子供が死ぬのは嫌だからかな？

※2352309

ジークフリート会話１２まであったのにはびっくり。
この調子でどんどん増やしておくれ

もしマリーの掘り下げがくるとしたら
その時はマリーの子供達が出てくる時だな
暗闇の中でも輝く王妃のマリーもいいけど
母親としてのマリーも見てみたい。

※2352285

正装の絵でも結構あるよね……着痩せするタイプ？

？？？「やはりマリーか。どの異文帯だ？私も同行しよう」

ナイスバディな三桁マリーは正直見たい

マリーの幸せの為なら死ねるってやつが多いからそいつらを敵に添えてマリーを主役にするのとか見てみたい

すり抜けにすり抜けもう宝具5になっちまったんで活躍の場をぜひ

「いいえ、いいえ。あなたは偽物なのよ、マリー。
わたしこそがマリー・アントワネット。
民を救おうと心を砕き、けれど裏切られた愚かな王妃！
フランスに呪いを！千年の飢えと千年の戦乱を！
無限の革命の果て――終わることなき回転悲劇の果てに滅び去ってしまえ！」

サリエリ「スポンサーの妹だから彼女の前では大人しくしよう」

パンがないならこいつを食らいな

※2352288
復讐者マリーオルタよりも復讐者マリー・テレーズの方が有り得そうな気がする

※2352332
ニコライの悪口はやめなよ

幕間のシャドウマリー良いよね。
あの辺掘り下げるカタチて何か来ないもんか。

※2352338
違うで。遺産目当て。

英霊正装メッセージ

「ヴィヴ・ラ・フランス！
皆で着飾るのはとっても楽しいわ。
そうよねアマデウス、デオン？
ほらサンソン、隠れていないで
出ていらっしゃいな！」

「ようこそ、紳士淑女の皆様がた！
畏まるのはボクの趣味じゃない。
遊ぶ時は大胆に、さ！」

「ごきげんよう皆様。
はい？
いえ、私は貴方とは
まったくの初対面……
あっ王妃、い、いけません
デオンとお呼びになられては！」

※2352326
＞民衆が「家族を処刑された彼女はきっとフランスを憎んでいるに違いない」というのがあると思う
たしか邪ンヌも似たような思いから生み出されたんじゃなかったっけ？そうなると邪ンヌとマリーオルタの絡みが見たくなるな……いやシリアスな意味でだよ！？

仮に2部アーチャーがナポレオンで、OPのたわわちゃんがコルデーだとすると複数のフランス鯖が活躍する異聞帯が2部にあるんだろうなと予想
そこで大人マリーも登場するかも

アヴェンジャーのマリーが出たら醜い老婆の姿で出てくる可能性もあるんだよな

マリー・アントワネットの処刑前くらいの肖像画が残ってるんだけど、めっさブサく書かれてるし

マリーは人物像としてはオルレアンと幕間で完成されてる感があるからいいかな…
少なくともオルタは見たくない

せっかくオルレアンでジャンヌと友達になったのにその後シナリオで絡むことほとんどないから勿体無いなぁと思う
ジーク君実装されたし今こそオルレアンの時の女子トークの続きをするべきでは？と思ったけど裏側辿り着く前のジャンヌとジーク君自分の恋心自覚してないんだった……

マリーオルタもいいけど、個人的にはマリーの娘さんが見たいな
復讐のためにフランスに戻ってきた王女って呼ばれたらしいし、結構ボランティア活動の逸話も多いから、アベンジャーでも行けそう

※2352287
大人版いいね！
というか今のマリーって何歳くらいとかあったっけ？

※2352303
王としては一流だけど武勲とか悲劇とはほぼ無関係だし
当時の王族には珍しく恋愛結婚とか16人子供生んだとか子供達の贔屓がひどくて上の兄姉と下の弟妹達の殺意に近い憎み合いとか面白いエピソードはあるが

※2352287
リリィとは別に大人バージョン系は色々と欲しいよな
カーミラさんいいキャラだし

マリー・テレーズはガチで濃いからサーヴァントとして実装されて欲しいね

復讐の炎に焦がれた娘と憎しみを持てなかった母との対決はぜひともみたい

もしマリーが登場するとしたらモンサンミッシェルっぽいのがあるキリシュタリア様の異聞帯なのかね？

※2352342
該当者が多すぎてわからねえ…
サンソン院か、
俺のケツをなめろ仮面か、
元ロリコン巨乳フェチか

石食い逃げした天草を捕まえるために石投げてたら騎マリーお出迎え
サンソン、デオン、アマデウスにサリエリ引きずり込んで姫君と親衛隊パで遊んだみたくなる
マリー以外全員宝具5だしやってみたいぜ

パーティーのシナジーがかなり微妙だけど…

※2352313
偶像殺し….絶賛アニメ放映中のカリギュラかな？(伯父上ではない

ヴラドやサリエリを見た感じ無辜の怪物は一定超えると霊基歪めてくるからね
革命で流された「パンが無いなら」の傲慢かつ自己中心的な悪いイメージはそれにあたいするだろうか
結構今は「アレはデマでマリーはむしろ優しかった」って情報出回ってるけどちょい前は「マリーアントワネット＝悪い王族」のイメージだった、俺もそうだった

※2352338
というか王政復古とか復権を恐れる新政権側の危惧も大半
あと新政権側に組した貴族やら勢力やらも、その後の薄遇に嫌気が差して結局居る筈も無い生き残り探しに奔走した結果流布した説

小悪魔リー欲しい

※2352291
英雄王にもらったきりだよ…
水着は宝具4なんだけどなぁ

マリー・アントワネット…………ベルサイユの薔薇…………。

※2352341
昔の偉い人の肖像画は修正されまくり･･･
｢凛々しく描け｣｢美しく描け｣｢細く描け｣
マリーも｢胸は小さく、あまり白く描かないで｣と宮廷画家に注文した

彼女はね、いつも笑顔なのよ。
たとえ幕間で自らの暗黒面と対峙しようとも変わらず祖国への愛を唄い続ける眩しい人なのよ。
自分の大切な人達が民衆や革命によってどんな目に遭ったか、知っている筈なのに笑顔を絶やさない愛しい少女なのよ。

それでもね、実は誰の目も見えない所で密かに一人で泣いているじゃないかと、時々心配になるんだ。
たまに笑顔でなくてもいいから、少しだけ弱音も吐いてくれると嬉しいかな。

スレ画のマリー、胸あるな

※2352370
それ、スーパー神霊フランス対戦にならない？

コルデー≒opのたわわちゃんが推定アサシンならベリルの所かもしれない。

※2352285
月見団子でもそんな事言ってたよね。
オルタ化したら大人のマリーが見られるのかな？

フェルセンの名前がマテリアルに有ったからなぁ
フェルセン実装するなら嫌でも掘り下げはするだろう

マリー関連掘り下げて欲しいってのは大いに同意だけど
それならちゃんとマリー・アントワネットの負の側面にも多少は触れて欲しいね
昔は悪女評価一色だったから再評価路線は良いと思うけど
マリー最高フランス革命した連中は悪とか読んでて胸糞悪いし

そういや1.5部は清姫、マタハリと種田さん鯖活躍してたもんな。マリーも来てほしいな

※2352331
義経(大人牛若丸)とか巴さんがムカ着火インフェルノするがよろしいか？

※2352286
生存力には目を見張るけど生き残っても星持ってくことしか無いという…
生存力高いメンバーはパーティー全体の生存力に寄与するけど、火力に貢献できないと戦闘が長引いてパーティーの生存率がどんどん下がっていくという…

唯一パーティーに貢献できそうな宝具はNP効率が微妙なせいであんまり回せないし…
宝具5とかなら殿で輝いたりできるのかな

お赦しくださいね、ムッシュウ（サンソン）。わざとではありませんのよ。

※2352308
初見に抱いた感想が「マリー・アントワネット！？ あのパンが無ければ～の王妃様の！？」だったワイ、その後のオルタ相手の大立ち回りで二度絶句＆ガチ凹み

上っ面の知識だけで相手を理解した気になる事がどれだけ恥ずかしいか、思い知ったあの日

まあ実際はサンソンはルイ16世、サリエリはヨーゼフ二世(マリーの兄)と一番関係が深いからサロンドマリーに加えられるのはちょっと違和感はあるんだよな

因みにヨーゼフ二世はサリエリ過激派で、サリエリの演奏の為なら金も人も惜しまないオタクの鏡みたいな人だよ
引き抜きは許さんし、サリエリの給料が安定しないって理由で相手の父親に結婚を許されなかったって聞いたら即日給料上げる

カリオストロ伯爵を出そう！！

※2352380

サーヴァントに、彼らを題材とした漫画や小説を読ませたい。そして感想が聞きたい。

一番初めに来てくれた高レアだから思い入れが強いわ
マリーの幕間大好きなんだよな
無邪気な面もあるのに当然沢山の歴史の闇や泥も背負ってて
それでも微笑む私だけを見せてあげたいとか
いつ何時でも魂まで華やかにあろうとする姿が好き

※2352305
サンソン｢色々な作品で王妃に足を踏まれまくりな件｣

※2352295

16
「彼女は許した…それは素晴らしいことだ…だが私が前言を撤回したらどうなる!?」

テレジアママンもいつか出てほしいところだ

マリーカルデア内で結構いろんな人に絡む社交的サーヴァントよね

基本自分以外の女性はみんな敵であるメイヴとすら仲良く話してたみたいでスゲーってなったわ

※2352291
来ないものは全然こないからな。
うちはマルタさん全然こねーわ。

※2352381

ナポレオンのあの有名な遠征時の絵とか、盛りすぎだよね(笑)

ツイで見たんだけど、マリーやサンソン、アマデウスを中心に音楽家や作家勢って結構色々繋がりがあるみたいなんだよね。

※2352291
巡り合わせの悪さってあるものだネ（ヘラクレスがいない）

マリーは一章での活躍もあったからな
1.5部以降はその周囲のメンバーの活躍というか

※2352341
あれはコルセットしてるのもあると思う
めっちゃ寄せて上げて締めるやつ
お陰で当時の上流階級のご婦人方はしょっちゅうフラーっと倒れたりしたのだが、それはそれで病弱で儚い、美しいと男性たちには映ったそうな

※2352357
邪ンヌは青髭謹製
民衆とフランスに裏切られたジャンヌはきっとフランスを恨み私の復讐に賛同してくれるに違いないって妄想が元

※2352307
アーケード清姫はやってくれてるんで、行けるのでは。

※2352307
そういや種田さんって今どんな感じなんや。
声優に復帰したっていうのは聞いたけど、どのくらい回復してんの？

※2352365
14歳くらい。
ルイ16世と結婚し、即位した年。

※2352381

つまり、今で言うところのパネマジだな！

※2352366
そういう家庭環境に育てられたからこそ
子供達を分け隔てなく愛していたのかもね…
シャルルとテレーズは姉弟仲良かったし

※2352409
フランスかどうかは忘れたが、色白に見せたいからと血を抜くのはやりすぎだと思うの

※2352381
三河の大名「それに比べてワシって偉くね？」

※2352371

ルイ16世
「不思議なことを聞くんだね…マリーと子供たちが幸せならそれでいいよ私は…それだけなんだ」

※2352394
同じ時代、同じ場所にアマデウスがいたのに、自分にそんな入れ込んでくれた人の妹の前じゃそりゃ大人しくなるわ

>>203
確か創作でアヴェンジャーマリーオルタ描いてる人いたな

※2352387
まあ聖女みたいな称え方するのはどうかなとは思うし多分本人もそういうの嫌うだろうけど、やっぱり「パンが無ければ～」とかが広まりすぎてるからその反動なのかなーとも思う
でもまあ市民革命はどっちが悪とか言えないものだし革命側を堕とすのはよろしくない
ただしルイ17世のあれに関わった奴らはギルティ

※2352288
特に旦那さん掘り下げて欲しいんだ
旦那さんの方は革命の風評被害で愚鈍なデブだったみたいなひどいイメージつけられてるけど、実際はかなり背の高い、代数計算の問題を教師が舌を巻くレベルで溶いて見せたりと当時の王族としては珍しい超理系男子
マリーの最期の様子が王妃に相応しいものだったことは作中で触れられているけど、この人も「私は私の死を作り出した者を許す」と言って、死んでいったという
ちなみに、この時も処刑人であったサンソンさんは、最後の瞬間まで王党派が国王を救出しに来ることを願い続けていて、彼らが来たら護身用として持っていた剣と銃で国王を助けるために加勢するつもりだったらしい

※2352399
まぁ、｢余は罪無くして死んでゆく。しかし余を裁く者達を許そう。願わくば余の血が流される最後の血であるように。｣と言ってても妻子の末路を知ったら復讐者になってもおかしくない

※2352291
パールヴァティーPUで7万とかしてZEROだったよHAHAHA

正直、星5クラスのマリー欲しいかもしれない・・・！

モーション改修はマジで欲しいね
初期勢は特に

ガラスの馬に乗って、後ろ足でキック‼ロデオで踏みまくり！駆け抜けて轢き逃げ‼相手は親衛隊になる！とか

メイヴちゃん牛ロデオ、ケンタウルス版ケイローン先生の後ろ足キック、アキレウスEX戦車とか流用できそうな固有モーション持ちも増えたし

※2352307
種田さんの黒い演技とかも見てみたいぞ。

※2352305
逃亡時のルイの告白とそれに対してのマリーの返しがマジで感動的だった

※2352410
そこから一回消滅したあと、民衆の「きっとジャンヌダルクは世界を恨んでるに違いない」ってイメージに寄生して生まれたのがアヴェンジャーのジャンヌ・オルタ
絶大な知名度を誇るジャンヌの複製だからこそ出来た反則技だとか

幕間で薔薇の皇帝と絡んだのもただの偶然なんだろうか…？
それも不自然かつ異常に魔力が高まっていた頃の。

※2352393
今の歴史学習漫画ではマリーの描写はどうなってるのかな？訂正されてると良いんだけど。

※2352417
伯母上ーあのタヌキ爺お漏らししたくせにポーズとって格好つけてるー

※2352311
マタハリ、きよひー×２、マリー×２、マシュ（初代）とこうしてみると結構やってるのね

マリーの派生キャラを出すにはまず種キにFGOに復帰してもらわんといかんのだが、マシュの代役騒動以降本人が全くFGOに絡んでないけど、その辺は現在どうなってるんだろうか？

※2352286
魅惑の美声に全体攻撃バフ、フランス英霊もしくは男鯖だと二重バフとかどうでしょうか？
マリーの応援で二重バフがかかるランスロットにマシュが冷たい目で見てる

※2352417
沖田「そこまでにしとけよノッブ」
沖田総司ってカラー写真にすればイケメンになると思うんだけどどうなんだろう。

※2352381
マリーは史実だと超肌白くて画家が「王妃様の肌を再現できない。もうこれは筆を折るしか・・・」
ってくらい美肌なんだっけ

実際、マリー・アントワネットは宿敵であるオーストリアから越して来て、フランス渦中では結構敵視されていた存在だからってのはある。愚か者だが民からの信頼は厚かったルイ十六世が居たからどうにかなっていたようなもの。

※2352286
エミヤ級の超強化ワンチャンをあまり期待せず期待する

※2352305
あれ打ち切りなのかなあ…残念だ、シャルルに救いがあったのは良かったけど

マリーテレーズシャルロットドフランスとか言う美しい響きしかない名前

※2352381
デカ過ぎてその胸を象ったのがワイングラスとかいう逸話もあるくらいだからな。

※2352410
貴女がフランスを許しても、私はこの国を恨んだのだ

ジャンヌだけじゃないけどもうちょい自分が死ぬと悲しい人がいるってわかって欲しかった奴等がチラホラと
わかってても彼らは進むんだろうけど

※2352377
マリーさんセリフ見てると天然Sの気がある

マリーちゃんは歌声で攻撃する歌姫だからアマデウス 仮面サッちゃんで音楽パ組めるし、エリエリと水着ネロ、水着ノッブで歌手ユニット組めるぞ
ネロのいつものローマ式ドーム以外におっきーの和風野外ステージHIMEGIもあるぞ

※2352434
あいにくと貴女の旦那様はその狸に終生勝ち越せず、
秀吉｢妹と母を人質に出すから部下になってくんね？｣とか
秀吉｢天下人の儂こそ日本最強の武将だよね｣
家康｢あぁん？もう一回戦うかコラァ！？｣
と頭が上がらなかったのですが

※2352282
メイヴ ちゃんみたいにEXアタックでガラスの馬で暴れて欲しいです

※2352394
因みに次の皇帝は逆にサリエリが嫌いだった。なのでサリエリの方も「お前のために曲書かないから」と作曲方面でほぼボイコットしてた。サリエリとアマデウスが和解したのも大体この辺

マリー本人もだけどルイ16世好きだから何時か出てきてほしい
サンソンと言葉を交わしてる所とか見てみたい

※2352387
あのアサシンが本当にシャルロット・コルデーだったらそういう側面に言及してほしいな

※2352286
チュートリアルの十連で引いた私のカルデアでは生存性能の高さで序盤の対魔神柱でめっちゃ活躍してくれたけど・・・後半になると火力とか諸々足りないよなぁ・・・

マリーはせっかくジーク君来たんだしジャンヌと恋バナしてほしいなあ

※2352422
サンソンはルイ十六世に心から忠誠を誓っていたからな。
逸話だけでも、給料未払いだから訪ねたら、ちょっと待ってと貰った未払い証明書を大切に家宝にしたり、国王夫妻を処刑する前日にバレたら自分が処刑されるかもしれないのにミサをしているくらいゾッコン。

実際、ルイ十六世のやったことって農奴性の廃止とか三身階級を廃止したり、地理や学問支援と、かなり市民寄りの政策で、フランス市民からの支持は絶大だった。そんな狩りと錠前作りが趣味の優しく愚かな王様だからこそ、サンソンは敬意を評した。

※2352422
子供のために地球儀作っちゃう人ってテレビで見た

※2352439
そもそも現存している写真の人物も本当に沖田さんか怪しい
実際に面倒見てもらった人達の証言じゃ｢肌黒く焼けてた｣｢美男子じゃない｣｢わりとゴツい顔立ち｣でどう考えてもイケメンじゃないし

※2352411
アーケードはなんともいえないけど、この前のお台場イベントでも一人だけ新規ボイスなかったし、マジで復帰は絶望的かもしれん

※2352288
あのアーチャーがナポレオンなら掘り下げられるかもな
個人的にはサンソンとの話を見てみたい
史実からして善人・悪人・ネタ・有能・無能から解釈次第でいろいろと話を広げやすい
既存登場人物だとデュマも絡められる

※2352457
うちカルデアではゲーティアの攻撃を無敵で防ぎ魅了して単騎で殴り倒しました

※2352461
あの写真って姉の子供とかを後年写真に撮ったやつだから別人
顔つきも大分違うらしいけど

※2352374
カリギュラ効果をテーマ（？）の一つにした作品やね
この心理効果の名前は、同名の映画作品が禁止されたことでかえって世間の注目を集めた事件が発端だそうな
この映画の主要人物として登場しているので、全くの無関係という訳ではない（映画の中身を考えれば、風評被害とか無辜の怪物とかそっち系統かもしれないけど）

型月に全く関係ないので書くべきではないのでしょうが、オーバードーズ楽しみです

チュートリアルで引き当ててからずっとエースライダーとして頑張ってもらって何時の間にはレベル１００でＡＴＫ・ＨＰ２０００になってた
ＦＧＯで一番気に入ってるサーヴァントだよ

※2352414
フォトショ修正やぞ

※2352367
カーミラさんみたく伝承との融合して出るなら割と可能性あると思うんだよな
フランス貴族の別荘にマリーの亡霊が出るって伝説が有るし

※2352422
本人は魅力的だけど、あの状況をどうにかできる手腕はなかったから王としての実力はまたね。いや、あの状況のフランス立て直すのはブリテンとは別方向で無理ゲーに近いが。

※2352291
水着も含めて一人も来てません

※2352461
斎藤一｢るろうに剣心で『斎藤を美男と思っている奴は実物の写真を見るな』と煽られ、実物を見て悲鳴をあげる奴が続出した｣

マリーが宮中で流行らせた髪型は、昇天ペガサスMix盛りとか目じゃないレベルだったらしいな

巨乳…まさかコルデー(仮)ちゃんはマリーオルタなのでは？流石にないか

旦那もパワー型の闘士で出てこないものか

※2352319
現マシュ役の高橋さんは李依と書いて“りえ”と読みニックネームはりえりーです
りぃりーではないです

マリーの息子は検索すると、マリーがアヴェンジャー説が囁かれるのはしょうがないてぐらい酷いことされてるし
子供に汚い部屋でまともな食事与えず永遠放置はちょっと擁護できない

※2352476
最近正式に見つかった写真はイケオジだったぞ

※2352458
なんというか、ヴラドあたりがブルボン朝について聞いたら複雑に思うだろうな。結局利権を求める貴族を御せなかったことが革命につながるんだから

※2352327
とうとう「本当は召喚できてるんじゃないですか？」とか言われて、孔明未召喚の画面を晒した作家さんがいるらしい

※2352446
その辺はアキレウスのどちらの生涯を選ぶかの問答が英雄らしい英雄のあり方の根底にはある気がする
エジソンやら社長、作家鯖みたいな後世の文化系を除けば大概当てはまりそう

※2352288
マリーに愛人が居たとか正直凄く興奮する。

☆４より上がマリーとアストルフォしかいないけどアルターエゴやバーサーカーの方が使いやすいのかな？キャスター相手。

※2352476
何故か全員痩せた長身の美男子と思われてる新撰組の謎
治安維持の為の武装警察が痩せたヒョロガリに勤まるか、毎日のように実戦と訓練を血反吐いてやってるような連中なのに

あんまり話題に出ないけどモーニングに短期連載されてた惣領冬実のマリー・アントワネットは良かったな
ヴェルサイユ宮殿の全面協力によりかなり細部に渡って取材していて描写とかキャラの説得力はかなり強かった
惜しむらくはマリーがフランスに嫁いできてちょっとくらいの時間軸で終わってるとこだが…

※2352472
オルタ化じゃなくても、サリエリの灰色の男化みたいな
伝承の亡霊との合体版は有り得そうよね

マリーの幕間は一章で一緒に出たジャンヌとの対比にもなってて良いんだよな
聖女と偶像であろうとした人間の差がわかる

※2352444
白服着て天使めいた笑顔浮かべた肖像画と
両親処刑後に黒服着て無表情の暗い顔になった肖像画の劇的ビフォーアフター

※2352393
「わたしはきっと、こういう時のために召喚されたの。
敵を憎んだり倒したりするんじゃなくて、人々を守る命として喚ばれたのです。
今度こそ、大切な人たちを守るために。大切な国を守るために。正しいことを正しく行います。」

当時この台詞に胸を打たれて、FGOに心を奪われたんだよな
あの頃は運営のぐだぐだやゲームシステムの残念仕様で続けていけるのか不安な気持ちもあったけど
オリジナルのサーヴァントがこんなにも魅力的ならこのゲームは大丈夫だって思えたのはいい思い出

※2352398
ご褒美だねわかるとも！

※2352421
ルイ17世のwikiは資料元も怪しいしあれを参考にするのはかなり眉唾物だぞ

オルタ化したら死因が宝具になる例と元の宝具の名前がギロチンブレイカーなのも掛けてギロチン〇〇で自分の首を射出するとかそんな感じがいいです

※2352286
先日の強化クエストも斜め上もいいとこでしたからねぇ。
まともな強化を期待したいとこです。

※2352493
そりゃアーサー王とかが美少女だと思われてるのと同レベルじゃないか

※2352394
あんまり親衛隊みたくなってんのは違和感だけど、自分が生きていたのと同じ時代の王族が特別に見えるのもわからんではないかなと思う
現代ですら自国他国問わず皇室王室の方々が目の前にいたらヒエってなるし
当時の価値観＋マリーの夫や兄に個人的な思い入れがあったなら尚更、こう特別思うところがあっても無理ないかなあと

※2352486
そういう特定の誰かの悪意に王が苦心したというような話ではなくて長く続いた王権による全ての不満は絶対爆発するんだよ。
それが革命であって手段はどうあれそれによる負債を誰かが背負うのが専制君主のシステム。
まぁ間違いなく悲劇ではあるけどそれは王様だけの悲劇ではなくて国民全ての悲劇よ。

ミノタウロスという別の側面もあったし異聞帯では悪いイメージのマリー出てきそうだな。
ナポレオンやコルデーというフランス鯖でてくるし。

宝具強化クエスト実装するまで何一つ手付かずだったという衝撃

同じ手付かずだったギンカさんサーヴァントのダビデもつい最近ＥＸ・宝具ボイスが２種に
汎用モーションタイプでこれは初

近代サバ　マリー最強説があるのでは（マリーファンクラブを見ながら）

※2352495
フランス革命を題材にした漫画だと第３のギデオンもオススメ
ただし話が進むにつれて登場人物が片っ端から悲惨な目に遭うから読むのが辛い

アヴェンジャーのマリーはボンキュボンなんですかね？

マリーなら首が無くたって絶対可愛いと思うので首無しマリー下さい！
新宿の上の人も可愛いから行ける行ける！！

（ボイスどこから出るんだろうな）

※2352412
ちょいちょいアニメやゲームで名前見るけど、以前ほどは出てない感じ

型月のマリーのキャラ付けだとフランスから逃亡しようとしたエピソードがマジで理由が分からなくなるんだよね。
型月だと無かった事になっているのか相当な理由があるのか。

※2352454
その皇帝の戴冠式に持ってった曲がアマデウスの既存曲だしね(本当はサリエリが新曲を作らなきゃいけない)
「私の事も私の曲もお好きでないならこれ(自分の推しの曲)でも構いませんでしょう？」っていう大人の嫌味よな

※2352490

ベルばらで読み給え…

※2352422
しかし、そんな最後の希望であった王党派の兵士たちは、厳重な警備に阻まれ処刑場に近づくことさえできなかったという……
ルイ16世については、即位したその日に、当時めっちゃ優秀なルイ大王学院の奨学生であったデオンちゃんの宿敵から、雨の中跪いて敬意を示されながら祝辞を贈られたというエピソードも好き
運命って皮肉だよなと思う

※2352291
気づいたら5枚重ねていました

※2352356
サンソンの正装見たかった
見たかったです！

マリーだけでイベント1つ作れそうな

知識なくて申し訳ないんだけどマリーテレーズだけが残ったのってなんだっけ？ルイ１７世の話はあかん過ぎる。おのれロベスピエールめ。ピエールってつくやつらはアレなのか

※2352303

世界史的にはむしろ母上の方が本命とすら言えるので見たい、

見たいがやはり当人の武力では…

まあそこ言ったら一般人だったアビゲイル級の魔改変になりかねないよね

※2352474
フランス脱出さえしなければ君臨すれども統治せず方式で何とかなったような気もするけどそのくらいじゃぁ人々の怒りは収まらなかったのかね

※2352472
トリアノン宮殿の幽霊かな？
マリーアントワネットのみならず、複数の貴族の亡霊がみられるらしいね

※2352450
なお、戦略的には味方を切り崩されて、完敗だったもよう

※2352502
こういうことをいえるなんて…あんな悲劇があったのにすごいね…

※2352516
ダビデのモーション変更もお待ちしておりますとも！

※2352367
※2352513や2352496を組み合わせて
異聞帯版アヴェンジャー・マリーアントワネットを上手く作って欲しいな

※2352328

ボナパルティズムの嫌疑冤罪とか１９世紀フランスの時事ネタが多い原作の巌窟王

あれ時代設定としてはブルボン復古王朝期だったような

※2352522
宝具が馬だけじゃなくて本来は馬車も含んだ一式らしいから、その辺の逸話が残る程度には型月世界でも逃亡しようとはしたんだろうな
あのマリーなら抵抗とかしなさそうだけど、周囲に促されてって感じなんだろうか？

性格もいいし、あざとくないからすき
性能面の強化よりマイルームの強化よろ

？？？「私のかわいいキャベツちゃんどこ・・・ここ？」

※2352518
あの漫画の筋力A位ありそうなルイ16世が好き
真面目なシーンなのにあの顔のアップが出ると腹筋に悪いところも含めて

※2352421
そのパンもマリーが言ったわけではない、以外にもちょっとあってな。
パン(小麦パン)とケーキ(ブリオッシュ)だと、当時、価値が高いのはパンの方。

※2352542
でるんならどこででるんだろうね。見たいけどみたくもないきがするんだよね
剣豪みたいに埋め込まれたりしたらどうなるんだか

>>227
砂糖菓子の弾丸(ロリポップシューター)

一章の散りざまで惚れた
でも正直あんなにフランスを愛せるのかとちょっと人間味ない子なのかなとか思ってたけど幕間でフォローあったんだ……幕間見れないからね！(星四配布後に始めたマン)

コロンブスが実装された今なら
サンジュストとかフーシェとかあの辺のアクの強い面々も出してくれるかも

※2352510
サリエリのマリーへのボイスとか借りてきた猫みたいになるとかは分かるんだよ
サンソンのマリーへのボイスみたいにマリー自身に特別執着してる、みたいにされるのは違和感があるってことよ
距離感の問題だな

※2352533
サンソンは生前考えると辞退してそうだな。

※2352549
当時の菓子ってパンに使えないような質の悪い小麦粉を使った粗悪品だからな
あの言葉も「パンが高い？じゃあもっと安く買える菓子を食えよ」って普通のことしか言ってない

※2352537
アナスタシアみたいに反対派が担ぎ上げる可能性があるからね。

※2352287※2352542
大体皆のを組み合わせると
異聞帯時空で大人の女性姿のマリー・アントワネットで、
アヴェンジャークラスでトリノアンの亡霊伝承と融合してるって感じか

後は宝具とスキルか・・・予想が付かないなｗ
革命軍が返り討ちにあったのか、それともヤガ見たいな異種族であふれてる世界なのかも分らんしな

ぶっちゃけバスト３ケタマリーはめっちゃ興味あります

※2352417

大御所様のアレもマリーのパンが無いなら～と同じような案件なんですよねぇ
ようするに無辜の脱○野郎

※2352539
政治的に負けても武士にとって戦場での一勝は
実質的な損益以上の影響力があったのだ
農民上がりの猿はその影響力の大きさを理解出来ていなかったのだ

※2352533
サンソン推しとしては見たかった反面、多分ああいう華やかな場所に出ていくのは本人にとって辛いだろうなと思うと無理は言えない…
実際マリーの台詞からすると出てこなかったみたいだし
真偽は定かではないが、「処刑人と踊る」という刑罰があったという話もあるし

やっぱりマリーオルタって空母ヲ級になりそう

※2352361
すごく醜く描かれてると思っただろ？あのスケッチを描いたのは「皇帝ナポレオンの戴冠」の作者ダヴィッド
確かに腕は一流の画家だったがいくらその腕を称える美術史家も性格は「根っから根性が腐ったおべっか使い」と断言する
激動のフランスで悪名高い人物と比べてもロベスピエールのように崇高な理想もコルデーのように国家への情熱もサンソンのように機械のごとき揺るがぬ意思も何一つ持たず権力欲と名誉の亡者
王党派だろうが革命派だろうが山岳派だろうが権力者はどこまでも輝かしく雄雄しく描いてみせてコネを得て
その代わりに権力闘争の敗残者は必要以上に醜く落ちぶれて不潔に描くことで権力者の歓心を得ようとした
そういう画家の絵だ40代のマリーをほとんど老婆にしたのは革命派の風刺画に比べても明らかに悪意盛りこんで描いてるよ

※2352417
あれが三方ヶ原の敗戦を反省するために書かれたという話はどうも創作らしいという話が

オルタマリー
オトナマリー
オカシマリー

※2352554
凄いわかる
サンソン→マリーのボイスとか、ここだけオルレアンのサンソンになってないか？ってなるし
マリーじゃなくてルイ16世やコルデーに執着するならまだ分かるんだけどな

サンソンもだけどデオンとかもまずマリーありきで語られてた部分が多いから、
1.5部で掘り下げが来たのは嬉しかった

※2352375
fgoに触れる迄は完全に民衆の苦しみに耳を貸さない貴族の我儘な発言だと思ってたわ…。発言の真意が明らかになってから自分の浅薄な考え方を省みると申し訳ないやら呆れるやらで恥ずかしくなってくるよ。

マリーは幕間でオルタに近い状況のシャドウサーヴァントが登場したけど、その時の寛容な姿勢とフランスの国民とこの国が好きだから恨まないという慈愛に満ちた姿が印象的で好きだったからオルタ化はあまり見たくないんだよな…。
でもそれとは別に自分を窮地に追いやった人々のことを恨んでるマリーも見たいというジレンマ。

※2352305
あれすごいよね。
ルイ16世が私は私の死を作り出した者を許す。
でも狂騒に駆られた国民は聞いてない。
闇落ちしてた主人公ギデオンはそれを聞いて後追い自殺しようとするが娘に子供、つまり孫ができたことが伝わって思いとどませる。
マリーはルイ16世は良い人だったから許したけど私はお前らを許さない。
で怨みを思いしれ、でサンソンの足を踏んでわざとじゃないのよといたずらっ子な笑顔でしめと。

ナポレオン来そうなのがな
戦争上手くてもあいつ人格面何一つ評価できないからどうなる事やら

※2352558
マリーって確かオーストリア出身だから
リンドブルム伝説と結び付けられないかな？

輿入れの際に竜王リドブルムを生んだ原因の
男女産み分け薔薇をうっかり持ってきて
それが外来植物として拡がってフランスが竜人の国に成るとか

※2352357
家族を殺されたから民衆を恨んでいるはずだ、こういうオルタ化もありえるけど、マリーオルタはもっとこちらの心を折ってきそうな気がする

例えば、「我々が打倒するのは、権力を欲しいままにする傲慢な王女でなくてはならない」パターン

革命を正当化するためには、マリーが気高く可憐な女性であっては困るのだというネガキャンによるオルタ像
歴史上で結構いると思うんだこういう目に遭った人

※2352564
実際彼を処刑人と気づかずに晩御飯一緒にした人から裁判沙汰に持ちこまれてるしね
その後の自己弁護から彼の誇りとかは伝わってくるけどそう何度もしたくはないだろうしそれ以前に誇りがあるからこそ傷つく出来事だろうしなぁ…

※2352393
創作で伝記を知った気になるのはちょっとアレかと

※2352551
好きって絶望(ストーリーで好きになっても来てくれない的な意味で)

※2352357※2352578
フランス人「また竜か、もう慣れたもんだな・・・」

オルタ代わりに娘のテレーズ出せば済む事でない
当時ブルボン家唯一の男とか皮肉言われる程度には雄々しくナポレオン相手に抵抗してたし
アヴェ要素も戦後ボナパルティストと裏切った軍人とでたらめな裁判やった司法関係に憎悪叩きつけた白色テロで補完できるし
ただ民衆相手には憎悪撒き散らさずに慎ましく死んでったことも出して欲しいが

※2352366
フリードリヒ大王に奪われたシレジア奪還の為に、宿敵のフランスやロシアと3枚のペチコート同盟の話とか！
プロイセン追い詰めたけれど、神が味方してるみたいな幸運あって結局プロイセンが勝ったけど。

※2352578
それだと竜人王女マリーアントワネットが異聞帯の王になっちゃわない？ｗ

※2352585
その伝記に記された事が違っていた事を知って驚いたってことだと思うよ。

※2352587
竜殺しの侍「また拙者の出番か？ＴＵＢＡＭＥに比べれば容易いものよ」

デオンの幕間でちょっと出たけどこれはロベスピエールさんは出しちゃっていいのでは？

※2352566
なるほどね。だが君は一つ間違いをした。
マリーさんは40代迎える前に断頭台の露と消えたのだ

マリーの　ヴィヴ･ラ･フランス　大好きなんですが
でもよく考えると、マリーにとって心の国ってフランスではなくオーストリアなんでしょうねえ
一番幸せだった時代

マリー･リリーの少女マリア、無邪気に残酷、とか
怖いけど魅力あるかも

※2352508
宝具強化は斜め上じゃないだろう

ところでマリーってなんでライダーなんだっけ？

※2352450
戦場で勝てなければ、戦略で勝てばいいのよ。小牧長久手の推移みて猿の剃刀みたいな恐ろしさわからん奴おらんやろ

※2352578
異聞帯のフランスは硝子の宮殿と薔薇の咲き乱れる竜人の国・・・

ヤバイ、ちょっと見てみたいかも

※2352490
フェルゼン・フォン・アクセルだったかなスウェーデンの大貴族で逃亡の時もこの人が手引きした
最初夫としての夜の生活がアソコの具合が問題で出来なかったルイ16世もほとんど公認の相手（そもそもフランス宮廷が夫や妻のほかに恋人複数いるのが当たり前って風潮）
元々放蕩の気は大いにあったけど貴婦人に忠誠を誓う貴族的できらびやかな貴公子だったのが
マリー刑死後に自領の人々への弾圧に近い処遇を繰り返しとうとう不満が爆発して破滅してしまった

ちなみに愛人に関しては持ってて当たり前でアマデウスにもコンスタンツの他に彼女いたし、サンソンの複数いる彼女の一人はルイ15世の恋人デュ・バリー夫人（マリーに嫌われていたし悪役扱い作品多いが陽気で人なつっこい女性だったそうだ）、奥さんや子供たちを大事にしていたサリエリ先生も公認の彼女いたぞ

※2352602
大衆に乗せられて落とされたからじゃね？

マリーには何の問題もなくフォウくんがなつく

これが全て物語っている

※2352357
復讐者のクラスは『民衆に復讐を是とされたもの』じゃなかったっけ？

※2352314　
しかもその意味は「パン用の小麦が不足してるなら少し劣化品だがお菓子用の小麦でパンを作ってみれば？」というちゃんとしたアドバイスだったというね。
今の時代だと逆にお菓子用小麦粉の方が高級なイメージがあるからさらに以外だった。

マリーの関係者って失礼だな
それぞれがマリー関係なく名を残した人々なのに親衛隊扱いはちょっとなぁ…

※2352591
汎人史の亡霊マリーと異聞帯の竜人マリーか、薔薇戦争ですな！(違

マリーやフランス革命関連の話をざっと知りたいなら
漫画の『第三のギデオン』お薦め。
マリーの旦那のルイ16世がカッコいいんだ、コレが。

※2352294
確かに。
サリエリには悪いけど、一般の大多数の人は「サリエリ……？誰？」だろうし、
「マリーアントワネット？…ああ！パンが無ければケーキを食べればとか言った悪い女王か！」
ってなってる気がする。
サリエリよりマリーのほうが知名度もむこっぷりも凄そうですね

※2352405
ナポレオン「確かにロバじゃ格好つかないから馬として描いてもらったが、だから馬に乗れない扱いにされるのは如何なものか」
愛馬マレンゴが優秀だったのもあるけど、別段馬術が下手というわけでもなかったのになぁ

※2352643
パワー型の貴族だ！だっけか

※2352578
マリーの旦那側のブルボン王家ってもう一つの竜人伝説の末裔でもなかったっけ？
湖の乙女（モルガンの妹説あり）が竜化の呪いをかけた実の娘メリュジーヌの子が貴族になりフランス王家にも血がつながってるってやつ

※2352362
わかる。どんな事があってもフランスと国民を愛してる人だからな
どんなに無辜ってようが復讐者になった姿は見たくないものだ

※2352585
でも学習漫画とかにもそう書いてあったし、学習漫画が虚偽を含むなんて子供はわかんないじゃん？
で、こういうゲームとかで見る機会がなけりゃわざわざしっかり調べることも中々無いから、まあ〝「パンが無いなら～」の人″で知識が固定されるのも致し方ないとんじゃないかな
実際そういう人多いでしょ？

※2352664
リュジニャン家だっけ？

※2352492
キャラのスキル、ステータス、宝具、カード構成、そして何よりモーション性能に左右されるのでなんとも言えぬ
騎ならスター集中の高さから、星出せるならクリティカルは狙いやすいし、アタッカーよりのサーヴァントは多い気がする
狂は言わずもがな打たれ弱さをカバーする必要有り
バフ盛って宝具打ってサヨナラバイバイまた次のクエで、的な鉄砲玉扱いでも役目は充分果たせる
エゴは攻撃有利の騎術殺に対して攻撃倍率1.5倍だけど、騎は術に対して攻撃倍率2倍、さらに防御有利取れる
エゴはフォーリナー以外に対して防御有利取れる相手がいないのも地味に痛い
術殺はクラス補正で火力が下がるし、術は特にアタッカーよりサポーターが多めなのもあって対殺用にエゴをアタッカーに据えるのも有りっちゃ有り
基本は4騎士中心の混成クエでアタッカー担当することが多いかな？

星1～3でもスキル3まで覚えさせて強化クエとかこなしてれば普通に強いor便利なサーヴァントは多いし、ステータスに不安を抱えるなら数に限りがあるけど聖杯って手もある

※2352413
つまり初夜の時の年齢は・・・

アヴェンジャーマリー・テレーズならマリア・テレジアを名乗っても良いかもしれないな

※2352627
いやマリーの関係者であることは間違いないでしょ
最初はマリーありきの親衛隊という括りで一纏めにされてたサンソン達も1.5部や2部で個人の掘り下げ貰ったわけだし、まあ落ち着いて

※2352643
って上でもう薦められてたか、すまん忘れてくれ。

※2352308
ジャンヌとは別方向に突き抜けてる人だからね
子供のことに関しては恨みもあってその思いは消えないけどそれを飲み込んだ上で「ヴィヴラフランス！」はほんと…ほんと…

※2352627
すまん、ちょっと軽いノリで言っただけでそれぞれの英霊たる在り方を否定したい訳では無いのだ
不快にさせたならすまない

マリーがオルタになるイメージがわかないのよね。人々が創り出した悪女としてのイメージが聖杯で具現化されたみたいな感じじゃないと。
まぁオルタはお腹いっぱいなんですけどね。

※2352296
なぜだろう、マリーオルタってシオンに対する吸血鬼シオンみたいなイメージが湧く

史実のマリーが無辜ってる無辜ってると言われるけどFGOのキャライメージを史実に持ってきて実際にはこんなだったみたいに言う人ら見てると逆方向ではあるけどそれはそれで無辜ってる気がしないでもない

※2352578
ハンガリーのエリちゃん「意味が分からないわ・・・」

※2352314
マリーの愛読書だった一世代前のベストセラーに登場するエピソードで（この時点で時間軸がおかしい）
発言者は匿名だがやんごとない貴婦人「パンがないならブリオッシュを食べればいいのに」
当時のブリオッシュは国家が管理してたパン小麦粉より低品質の小麦粉を使った保存食で貧窮者に配給されてた
現代日本でいえば「パンがなくても自治体保管の乾パンならあるのでは？」ぐらいの感覚
著者のルソーは貴婦人がそのブリオッシュすら食べられないさらに下層の人の生活を知らないことを嘆いて庶民の生活を為政者が知ろうとしないことに危機感を抱いた

マリーはこの一世代前のベストセラーを好んでいて出産後は子供に農場体験をさせたりドレスを簡素にしたり救貧運動に乗り出したのはルソーの「自然に帰れ（階級制のない時代が人間にとっては一番自然だよ）」という言葉の影響もある
当時の大半の認識だから彼女の見識だけが問題じゃないけど「自然に帰れ」を「ナチュラルライフしようぜ」と解釈してナチュラルかわいいドレスを考案してみたり子供服を男女ともコルセットガチガチから動きやすさ重視にしてみたりという方向に走ったのは御愛嬌
でもファッションの歴史ではこのノーコルセット！素朴なシンプル白ワンピ！子供服は愛くるしさと元気に飛び跳ねられるスタイル！というマリーの改革は本当に巨大な変換点ではあるんだ

※2352725
あんたも竜の血のこじ付け具合はどっこいどっこいだから、雑竜種になったんでしょうがｗ

なんかオーストリア＝ハプスブルク家、女帝マリア・テレジアの娘、蝶よ花よと大切に育てられてきて。当時大都会フランスパリに出てきて、人の多さとか騒々しさとかびっくりしたんちゃうかなーとか思うわ。

fgoで初めて見たとき何言ってんのこの人？頭大丈夫とか本気で引いたから、悲劇的で薄幸な側面を今後期待したい所存であります。

※2352434
その焼き味噌云々って山岡荘八の創作らしいぞ
また、三河後風土記で語られてるらしいけど
そもそも信用度がいまいちだとか

※2352450
最近の研究では小牧長久手の戦い自体が
豊臣方の勝ち戦とされてきてるのよん。

※2352601
クリ威力アップの方じゃないかな。当人じゃないからわかんないけど。
個人的にもそれならスター獲得やスター発生率アップとか自身のスター集中度ダウンとか他へのサポートの類いがついて欲しかったような。

※2352605
FGOのサンソンのイメージでプレイボーイなエピソード見るとびっくりする
えっモテたの！？って
イケメンだったんかなぁ
サンソンの肖像画残ってないからなぁ

ある意味白ワンピースに麦わら帽子という強力なタッグの発明者はマリー
白ワンピ美少女好きは崇めなさい称えなさい

ヴィヴ・ラ・フランス！

＞この人も「私は私の死を作り出した者を許す」と言って、死んでいったという
＞｢余は罪無くして死んでゆく。しかし余を裁く者達を許そう。願わくば余の血が流される最後の血であるように。｣

これらの台詞、大元のソース調べたらデュマが書いたという処刑当日の記述だけど
処刑の年にデュマはそもそも生まれてもいないからただの伝聞というね
生まれて二年後にナポレオンの天下だからギロチン革命も経験してない世代だし
むしろ革命に後乗りして皇帝になったナポレオン憎しで革命以前の王家を幾分美化してる感

※2352673
自分なりに調べた結果ならいいけど※2352393をそのまま読めばfgo「だけ」で
評価変えたように読み取れるから突っ込みも入る
そういう人ちょくちょく見るしね

ロベスピエールは彼なりの理想があったにしろ
革命のお題目も彼自身の法に関する理念も捨てて粛正にはしったから歴史の上では悪人かなぁ

※2352751
金持ち（下手な貴族以上）・博識（学校に入学拒否されて母親が一流教師雇いまくった）・お洒落で振る舞いも上品（人に見られる職業だから）・弁舌さわやか
黙っていても女の方が放っておかない
若きサンソンをたまたま見かけたとある貴族夫人しなだれかかって媚をふりまき別れ際「より発展的な交友」のために素性を聞きだしたら処刑人で逆切れ訴訟起こしてる

※2352282
設定的にはマリーが一番近いんだけどね…魔法弾
モーション改修は欲しいけど

※2352338
アナスタシアの場合は名前が「復活」という意味合いを持っていたり、ロマノフ王朝の遺産が絡んでいたり、実際に本人を名乗る女性が複数人現れたりもあったが、一番の理由は死体が見つかっていなかったのが大きかった。
例えは悪いが、ナチスドイツのヒトラーが南米に逃げたという話に近しい。あれも、最近になって使用されたというUボートが北欧圏の海で発見されて徐々に否定されつつあるんだが、アナスタシアも21世紀に入ってDNA調査による決着が出るまで判断が難しかったから……。

※2352604
型月西洋だとドラゴンや竜というと北欧竜殺し関係かアルトリア周りだけど
竜や龍の伝承自体は世界中あるし、可能性は有り得ないという訳ではないよね

※2352648
いや、サリエリも映画とかの影響で「ああ、モーツァルトに嫉妬していた凡才音楽家ね」とか言われてそうな気はする

※2352760
この手の事は良くも悪くも働くから本当に気をつけないといけないよね。
間違った知識や諸説ある事の一説を抜き出してるって場合もあるから。

※2352751
偉丈夫で威圧感がある感じな記述が多いから優男というよりは渋い系のイケメンだったんだろうな

※2352722
まあ少なくとも清純派アイドルではないよね……

※2352751
モテる上に奥さんとは恋愛結婚だったりするよ
処刑人同士で結婚するのが普通だった時代に、農家の娘さんと結婚してる

マリーの掘り下げするならサンソンが崇拝していた貴族にしては珍しいパワー重視のファイターにも触れてほしい

※2352627
ちょと過剰反応しすぎでは

※2352759
革命てそもそも一代で唐突に始まるもんじゃなくて何世代もの時間積み重なってきた物が爆発するもんだから実際に革命で倒される王侯貴族は良くも悪くも普通な人らが多いよね
価値観の激変で過剰に貶められたり持ち上げられたりするけど大抵大して悪くもないけど取り立てて有能でもない

※2352740
豊臣方の勝ちなのは何十年も前から共通認識だと思うんですけど

※2352590
尚プロイセンの同盟国イギリスは資金援助ぐらいというヨーロッパ方面はおざなりで、アメリカやインド等海外でフランスと殴り合ってた模様
結果はフランス、スペインの植民地殆ど奪うほどの大勝利に！

マリーオルタを想像すると何故か妲己ちゃん（フジリュー盤）になっちゃう

※2352803
まぁ今でこそ鳴りを潜めたけど初期の頃のサンソンとかちょっと酷かったし

※2352287
やっぱそっくりだったって母ちゃんかなぁ。
マリア・テレジア来てほしいな。

※2352579
パンが無いならとか首飾りとか冤罪だらけだもんねマリーの逸話は
革命家と民衆が、王家は絶対悪で革命は絶対正義で無くてはならないと現在までそういうエピソードが語られるようにしたわけで
本来のアンリみたいな、民衆による「俺らが苦しいのは全部マリー・アントワネットのせい」って負の信仰でオルタ化するかも

そもそも人間が人間治める事自体に無理がある説
現代ですらでかい会社じゃ社員がろくに社長がどんな顔してどんな人間なのか知らないのに
国家になりゃトップがどんな人間か分かる訳ないしそら自分勝手な想像と不満押し付ける先にしてぐだぐだになりますわな

※2352428
黒めの種ちゃんだと某お船ゲーの翔鶴かな
瑞鶴もやってるけどこっちはストレートな元気っ娘

掘り下げようとクッソ重たく胸くそになるから敷居の低いソシャゲじゃ忌避されてるのかもしれない。

歴史って「こうならなかったんだ、だからこの話は終わりだ」って展開がかなりあるから苦しいな。

※2352285
俺は毎回アンケートで
「史実準拠で３ケタバストな大人マリーちゃん実装お願いします！」
って書いてるから大人マリーちゃんを一目でも見てみたいマスターのみんなはアンケで意思表示しような

※2352286
その昔、修練場でキラキラキラキラ輝いてマスター達を絶望に追い込んだマリーちゃんの話する？

個人的にホープダイヤモンドネタとか来たら嬉しい
無辜ってるで思い出したけど
そうでもないとマリーオルタツラい……

音楽にまつわる攻撃だったら謎光弾だけじゃなく、
楽器演奏から作曲、歌劇（ヅカ）まで演出は色々と考えられるのだな。

※2352445
史実で１０９ｃｍという超たわわボディだが
胸の大きさにコンプレックスを抱いていた彼女のことだ
実際に１１０ｃｍオーバーだったとしても逆サバで１０９ｃｍ台に収めたという可能性もあるのではないだろうか
カルデアに来たら実際に真実を確かめねばならない……医学の発展のために

※2352291
２年ちょっとだけど確認したら、初期恒常☆４ではマリー、マルタ、ヘラクレス、タマモキャットを持ってなかった。
クラスが偏ってるな…

マリー、アマデウス、サンソンは丁度同じ時期として、
前には太陽王や三銃士に出てくる人達、デオン、
後にはナポレオンその他、デュマ、(エドモン)、
と実在から創作までキャラが豊富な時代だ

※2352838
マリーを良く書き過ぎちゃう可能性があるからあんまりつっこんで扱わなくていいかなとも思う
マリーに限らないけど型月はリアルで扱いの悪い人物に肩入れし過ぎる傾向があるから

型月マリーは特別好きでも嫌いでもなく声やデザインは可愛いと思うが
マリー関係者のマリー親衛隊化、特にサンソンのドン引きレベルのマリー推しは苦手な自分みたいな人結構いそう

※2352522
逃亡って言うか王党派の貴族連合と合流するはずだったらしい。
『国から逃げた卑怯者』イメージ自体は革命派によるネガキャンの可能性も結構ありはする・・・・。

ぶっちゃけこの頃の記録って王族を悪としたい革命派や信じて送り出した王女を殺されたオーストリア、その後権力を握ったロベスピエール他様々な権力者の色んな意図でネガキャン入り混じってるのが明確過ぎて二人の人物像って結局よく分からんのよね。

※2352789
何気に奥さんとのエピソード好きなんだよなあ
結婚記念日にルイ16世の死刑を命じられたけど、記念日祝いたかったから黙ってた話とか

※2352422
>愚鈍なデブだったみたいなひどいイメージ

これな、革命や民衆によるものだけじゃなく、マリーの悪評と共に彼の生前から、破綻寸前というかもう破綻してるんじゃという状況の国家財政を必死に立て直そうと、僧侶・貴族身分に課税しようとしたり、宮廷の構造改革により習慣化していた浪費をやめさせようとしたことへの反発から、周囲にいた保守派貴族が流したものもあるんだそうな
そして、そんな貴族たちは革命が激化するとさっさと外国へ逃げ出していった。彼らに支払われた莫大な額の年金といった、国家財政の破綻の一因を担っていたにもかかわらずにだ

※2352422
第三のギデオンで魅力的に書かれて結構好きになった
因みに簡潔に説明すると貴族では珍しいパワー型のハンマーを持ったスタンドで能力は嘘を見抜く事(敵味方関係なく自動的に発動)

※2353117
正直そこは運営さんも失敗したと思ってそう
ぶっちゃけマリーありきなチームにいるわりに史実じゃマリー関係ないエピソードも沢山ある3人だからな…貴重なネタを自ら潰しちゃってたようなもの

マリーの息子の最後を読んでしまった
10歳の子供にする仕打ちじゃねえ

パンが無ければ無限パンケーキを食べれば良いじゃない

※2352282ガラスの城「愛すべき輝きは永遠に（クリスタル・パレス）」が見てみたい。

※2352722
無辜とはいうけどFGOのもきれいきれいにしすぎて逆方向に無辜ってると思う
周り巻き込んじゃってるし

※2352779
サリエリは日本では無名だけど向こうではモーツァルトのライバル兼当て馬として有名なんよ
当時から既にモーツァルト毒殺疑惑が出てて死の間際に弟子に「やってへんねん」と必死に訴えたけど必死すぎて「こりゃやっとるわ」と思われさらに本にまでされてる
映画は正に長年の無辜っぷりの集大成みたいなもんで、モーツァルトの物語でサリエリを悪役にするのは定番化してた歴史がある
映画の後にその功績を見直して地元で生誕祭なんかもされたんだけど、案の定日本のマスメディアからはスルーされた

※2352604
アマデウスが魔神柱覚醒してたら、一章がそんな感じになっていた可能性もあったかもね。

オルタってべつに邪悪面とか闇落ち側面ってわけじゃないんでしょ？
わがままで贅沢で浪費家なお姫様っていうのが一般的なイメージされるマリーアントワネットだと思うんだけど、FGOのマリーはそういう部分がゼロなんだよなあ
そういう無辜ってる部分を押し出したマリーオルタ見たいです！
幕間で見たフランスを憎むマリーもいいけど！
あとベルばらのマリーアントワネットはいい女なので見てくれ。FGOのマリーが好きだとこっちも好きになると思う

マリーの別バージョンこないの、ぶっちゃけ声優さんが種田さんだからでは……
そろそろ、新規ボイスとかとってほしいけど……
体調の方はもう大丈夫なんだっけ？

※2352422
ルイ十六世の最後の言葉はかなり考え込まれた発言らしい
タンプル塔に幽閉されてからルイ十六世は清教徒革命や過去処刑された国王や王族を調べていた
ルイ十六世の思いとしては、自分が処刑されても息子はフランス国王になれるものだと考えていたから
国王として殉職した聖人というイメージを残すことで、次の後継者へのダメージを減らそうと計った
マリー・アントワネットも国外追放されるだけだと処刑直前の裁判までは思っていたらしい
ただマリー・アントワネットは「外国人女」と罵られてて、母国に肩入れしてフランスに不利益をもたらしていると信じられていた
だから、自分がオーストリアに帰って生きているより、死ぬ方がフランス国王となる息子のためになると計算したのかも知れない
マリー・アントワネットは裁判が終わった後、コンシェルジュリーの独房に戻されて、刑場へ行く前の僅かな間に最後に義妹に手紙を残していて、子供達二人をどうかよろしく頼みますと切々と綴っている
（遺書となるこの手紙の中でマリー・アントワネットは「息子は私が何度も繰り返した父の最後の言葉を決して忘れないように。私たちの死に対する復讐など決して考えないように。」と書いている）
ちなみに、結局この手紙はロベスピエールの手に渡り保管され続けた

マリーとジャンヌは「これだけの仕打ちを受けたら怨み憎しみを持って当然」と思われながらの本人達がその気すら感じさせないのは、一般人には計り知れない何かを感じさせるし、「本人が怨みを見せないならこれ以上部外者が干渉するべきでもない」とも思えるな

巌窟王はジャンヌが復讐心を持っていない事で嫌っているけど、似たようなマリーとはネロ祭の時普通に会話して普通にチーム組んでたんだよな
やっぱり調停者なのと心を救いたいと干渉してくるからか・・・

スカハサ水着配付の時って、けっこうマリーさんじゃなかったか？

※2353396
つまり実質闇に葬られたのか

新しいマリー来たぁ!!
と思ったら
マリー名義で詐欺をした人物でした
ってなりそう。

コルデーは半王党派だからマリーに対する弾圧とかあるだろうな
間に挟まれたサンソンの胃がストレスでマッハになりそう

※2352326
大人の女性になったマリー・テレーズがアヴェンジャーとして敵対したら、
「綺麗になったわね、テレーズ。でも貴女の行いを、貴女の『母』として許す訳にはいかないわ」
とマリーが母として立ちふさがりそう。
表情差分あると嬉しい。

子供の頃に別れたので、娘の成長は嬉しいんじゃないかな。
戦いが終わったら娘を胸に抱いて、子守歌とか歌ってくれるんじゃないかしら

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美声の改修は本当に早く欲しい…あの使い処限られる確率スキルなのにCT7-9とか…神明裁決もそうだが…

※2352433
サッと見ただけだが、パンがなければ～の下りは
『自分はそんな事言ってない、でもそれで民衆の気が収まるならそういう事にしておけばいい』
みたいなニュアンスになってた。

結末は『マリーには謎が多く悪人だったのか善人だったのかわからない、貴方はどう思いましたか？』
という読者に委ねる形で終わってた。

※2353690
修道院で育ち、多感な時期に革命の真っ只中の世間に放り出された彼女。

べるばらでも、アランの妹が自殺した件のように下級貴族の女の子には生き辛い時代だったと思う。
その中で正しさを探して、革命家の暗殺を行った。
掘り下げあると嬉しい。

「マラーの死」は絵画として有名になったけど、あの絵を見るたび、映像で情報を視覚化して伝えることの影響力はすごいと思う。
たった一人を殺した女の子の名前を永遠に歴史に刻みつけたから。

※2353777
テレーズ自身も知り合いの子供の面倒見るにあたって両親の教えのままに教育したりしてるし
苦境にあっても助けてくれた人間や同じ様な境遇の貴族に宝飾品売って資金援助したり貧民を足す得k足り
両親の教えが抜けたり良識が失われたわけでも無ければ国家への愛情が無くなったわけでもない
ただその上なだけにブチ切れて裏切った軍人やら裁判官に叩きつけた憎悪が凄惨な物に

>>200
唯一、自分と子供を引き離したこととうその証言させたことは恨んでるみたいだから、そこら辺で狂化やオルタができそう。

※2352286
マリーの場合は火力とかスキルにテコ入れするよりNP効率どうにかしないとどうしようもないしな
モーション変更でどうにかして欲しいが、ヒット数は変わらなそうだしなぁ

※2353989
ヒット数以前にコマンドそのものの獲得量に差異があるからな
元魔法弾組で同じＱ２ヒットＡ１ヒットのカーミラさんとかかなりＮＰ効率良いし
カーミラさんと同じにするだけで見違える程改善されると思うの

ただ、過去にＮＰ獲得量向上の改変受けたサーヴァントっていたっけ？

種田さん復帰して、ミリシタにも合流してるからそろそろなんか欲しい

※2352315
それって確か、本人の乳房を型取りしたとか言われているやつでは？
有名な話だし、「ああそれね！成長したらそのくらいになるのよね」くらいの反応かも。

※2352381
つまり王妃は「胸は小さく、色白でないように」と注文しないといけないほどの巨乳であり色白であると・・・

なんでさと言われそうだけど、FGOのマリーは今の状態が「実はオルタ（邪ンヌ系）」なのかと勘ぐってしまう。
なんというか……「人々が思う『こうであって欲しいマリー・アントワネット』」みたいな。
フランス人全員がそう思ってる訳じゃないんだけど、意外と現在のフランス人は「フランス革命を否定はしないけど王家潰したのは悪手だったな」って意見があるんだよね。
王室外交ができないから。
つまり「もったいなかったな」程度の意味なんだけど、ゆえの最近の再評価という面もあるのかと思うと、FGOのマリーの偶像（アイドル）化というのも納得できるかな、なんて。
だから本来の（というと語弊があるけど）マリー・アントワネットが出てきても、それはそれでありかなと思ってる。

※2352380
じっさいベルばらがフランスに輸出されてからあっちのマリー像がガラッと変わって一気に再評価の流れになったそうな
なにがきっかけになるかわからんね

※2355135
すげーな
サリエリも映画アマデウスがヒットしてから評価再考の流れになったらしいし
一般に言われてる歴史ってのも何か一つきっかけに覆るようなあやふやなものなんだろうな

※2352579
本邦で近いところといえば明治維新なんだよな
明治政府によって流布された家康sageと「我々がやっているように家康や徳川幕府もそうしたに違いない」という理由での秀吉ageからの幕府dis
最近になってやっと「正当な豊臣から卑劣な手で政権を簒奪した卑怯な狸じじい」像が払拭されはじめたけどまだまだ根深い
実際のところ豊臣系の悪い話の出所は幕府じゃなくて豊臣系武将が自分たちの寝返りを正当化するために言い始めたもので、むしろ徳川さんちではそういう根も葉もない系の市井の噂を規制する側だったっていうね

んで割とそういう黒い手法を実際にやってたのが秀吉だったっていうのも面白いよな
今に繋がる苛烈な信長像って秀吉自身が音頭とって書かせた自分の伝記である天正記がハシリなの知ったときは秀吉こええ！！ってなったわ
前田もわりとそうだけど、下級武士上がりはさすが庶民の煽動と刷り込みの仕方を知ってるって気持ちになった

※2352387
あのハプスブルク家の娘だからなマリー…
フランス王宮の儀式・祭典が退屈で無駄だからって簡略化したらしいし、他のコメでも言ってたように子供用コルセット廃止したりしてる
現代からすれば当時のフランス大貴族たちは贅沢極まりないし、コルセットは拷問具並みの服飾品なんだけど、
当時のフランス宮廷にとってマリーは生意気なオーストリア女という認識
文化を壊したって言われると否定はできない

※2355247
文化って保守派にとって便利な言葉よね。
非効率な行動、残酷な儀式など、どんな悪行でもその二文字で正当化できる
コンキスタドールの南米文明破壊もアンシャンレジーム下の第三身分からの搾取も二次大戦後期の日本軍の特攻も当時の文化と言ってしまえば擁護できる。

ナポレオンー獅子の時代ーのロベスピエール処刑時の「いつかきっと私たちがどんなに渇望しても得られなかった自由と平等を皆が当然のごとく生まれながらに持つ時代がくる。その時彼らは私たちの苦しみを理解するだろうか」という独白を思い出す流れ。あれはあれでロベスピエールカッコいい狂人として描きすぎかもしれんが。

しっかしフランスはやろうと思えば実装できそうな人充実してるよな。
料理王であり菓聖と言われたアントナン・カレームもまだだし、
三銃士にダルタニアン、フランソワ・ダミアン、
錠前造りが趣味のサンソンと仲のいいあの人もまだだろ

※2352381
昔の人の容姿が知りたいと思ったら何が1番信用していいんだろうな…
デスマスクとか？

オルタのマリーちゃんは見たいような見たくないような…
でもマリーちゃんは可愛いし、ガチャしちゃうだろうな

ロペスピエール込みでアヴェンジャーマリー（娘）が来る異聞帯来ないかねぇ。