【Fate】エルバサちゃんは頑張ればアキレウスに勝てるのだろうか

ペンちゃんが勝ってアキレウスもぐもぐしちゃう戯曲もあるぞ！

アマゾネスの女王って知ってる？

マーリンとW孔明でバフ盛ればいけるいける！！！(単純脳)

どうしても素の実力差がなぁ・・・

｢そこまでしなくても、1度ぐらいなら殺されてやろうか？｣

正直相手が悪いと思う。

ドゥリンダナの穂先に飛び乗ってでかっ飛ぶCEOはちょっと見てみたいかも

美しさ勝負なら

不毀の極槍にペンちゃん縛り付けてアキレウスのアキレス腱目掛けて投擲すれば勝てるのでは？

特技:英雄に必要なスキル全て

こんなこと書かれちゃもうどうしようもないですよ。

でも仮にアキレウスがわざと殺されても納得いかずに、トレーズに勝った後の五飛みたいになるんじゃろ？

とりあえず脚を攻めるんだ
ローだロー

メイヴちゃんがチーズに勝てたのは、死因のチーズが概念武装の類ではなく単に投石の代用だったからで、死因を再現するという一種の儀式によって概念ブーストするのとどっちが強いかという話だよな

無理無理。アキレウスが自分から殺されに行かない限りワンチャンもないよ

チーズ蹴り返した女王もいることだしいけるいける(安直)

コラボでも全体宝具が重要だったせいでペンちゃんアキレウスと戦えなかった

※2358955
ウン、シッテル

思うんだけど多分エルバサは勝ち負けとか殺される殺すとかよりアキレウスに戦士として認められて死ぬという願いが強いと思う(個人の感想)

ダメだったら、ヒッポリュテとアンティオペの3姉妹同時攻撃で戦えばいいと思う。というか、エルバサちゃんのお姉ちゃん達出て欲しいですなぁ〜。

そんな君にはこれだゾ
野座間製薬が開発したアマゾンズドライバー♪

アマゾンッッッ！！！！！！！

※2358969
戯曲の逸話持ってきてるからいけるぞ

特技：英雄に必要なものすべて（コメディもイケルイケル）

ひたすらアキレウスが逃げ続けて勝負にならなそう

1対1空間内なら勝ち目はあると思われる・・・それ以外だと生前の流れに近いだろうね、ステのブーストあれど戦闘スタイルは変わってないだろうし。ただ、マスターのサポート(令呪)ありならまた流れが変わるだろうと思う

とりあえず死因(パリスさん)連れて来てから考えよう

※2358965
あの後のウーフェイのくっそ回り道しまくった感
トレーズ閣下も別に手加減したわけではないのだが生身戦闘時の経験のせいでな…

チーズのあの流れって結局ギャグだと思ってた・・・

アキレウスの特技はケイローン先生に叩き込まれたんだろうなあ…

まぁ少なくともエルバサが望むような、正面から正々堂々の勝負ではまず勝ち目は無いでしょうな…

※2358958
そういうとこだぞアキレウス

※2358958
そう言うところだ、アキレウスゥ！！

※2358980
タイマン宝具は確か女性には使えないんじゃなかったっけ…？(うろ覚え)

湖の騎士を相手に引き分けまで持ち込んだアっくんの例もあるし、いけるいける
基本はアキレウス＞＞ペンテだと思うけど

アキレウス許せなくても正面切って殺し逢えたなら負けても満足しそうな気がしてきた

生前に自分を殺した相手でもSHUUNENでどうにか出来るのはアッくんが立証してくれたから

とりあえずケイローンに弟子入りすることから始めないと

俺だったら、エルバサ+マシュ+ジャンヌのパーティーでいけると思う。

※2358974
仲裁に入ってきたヘラクレスとお姉ちゃんが2人の世界に入りそう。

アキレウス「お前は俺を殺したくて！俺はお前に殺されてもいい！
そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！！」
黄金狂「違うのだ！！」

違うんだアキレウス…彼女はお前をただ殺せればいいんじゃなく、本気対本気で戦って勝って殺したいんだ
そういうところじゃないぞアキレウス！

弱いヤツは死に方も選べねえ

アタランテに新妻みたいな格好させて｢おかえりなさいな･ん･じ❤｣って言わせたらアキレウスは一発で座に帰れるよ

とりあえず撃退戦一回はceoを連れてアキレウスは倒した。

うちにいるからCEOには勝ってほしい

>>332
生前は配下のアマゾネス12人と一斉にかかってもボコられたのに、
何故ここまで揺るぎない自信を保てるのかが謎だ・・・

アガルタでもそうだったけど、ペンちゃんって自分を無敵だと思ってる節あるな

まぁぶっちゃけエルバサの憎しみは逆恨みだよなぁ

エルバサさんは神話系で珍しいサーヴァントになって強化されだすタイプだからね。火力だけならアキレウスに迫れるし狂化+復讐ブーストは侮れない。

ただしアキレウス本体を絶対殺すウーマン拗らせすぎ+狂化影響でアキレウスの宝具群への対策が出来てなさそうな部分もあるからやっぱり勝てなさそう(無慈悲)

やはりヘクトールとコンビで戦わせるしかないのではないか？

原典の方じゃ瞬殺レベルだったからな…
むしろ型月じゃ盛られてる方だよ

CEO、アキレウス、ヘクトールおじさんで組むの楽しいです(愉悦)

※2358958
あんたは喋らないで全力で闘えばいんだよ。あの一言が原因で色々拗れたんだし

正面決戦でも奇策でも素の実力差ありすぎて無茶だろ。つかヘクトールと組んでも無理じゃね？

「宙駆ける星の穂先」って女性には使用不能だけど、その原因に成ったペンちゃんには使用出来るのかな？

横槍を入れられずに一騎討ちをする際とか。

エルバサさんは神性持ってるから第一関門はクリア。でも正直勝ち目は薄いよなぁ。

そういえば速報
ついさっき韋駄天召喚した

※2358954

にんじんみたいに？

忘れがちだがエルバサはメガロス相手に戦えてたし狂化ブーストと対ギリシャ(アキレウス)特攻かなり強いぞ
アキレウスの宝具突破するのは難関すぎて突破口見えないけど

生前の全盛期であろうアキレウスと戦った時ですら、苦戦の匂いがしないのに、美しいっていわれるのヤダって年齢下げてやってきてるからな…。技術とかは変わらないとしてもリーチの差だの諸々は流石に差がでるしやはり無理なのでは…？
オジサンが全力でサポートすればなんか勝ちそうだけど、それは望まないだろうし

※2358958

所詮この世は弱肉強食。

負けたヤツは何されたって文句は言えねえのさ。

筋力だけは勝てるかもしれないが、技量とかの他の能力差でやっぱり負けるのだろうね。

ヘクトールの斬新な処刑方法は流石に笑うわ。ブーメランサーみたいに映像で見てぇ

アキレウスはCEOが敵に回ればまた殺すしって言ってるからCEOが敵として出れば勝負出来るぞ

他のサーヴァントならマスター差次第でいくらでも勝ち目あると思うが、エルバサはアキレウスを発見した瞬間理性飛ぶから指示なんか受け付けないだろうな。

エルバサが望む決闘、タイマン勝負では絶対に勝てない。
マスターとコンビ同士でも指示が通らないから勝てない。
他サーヴァントの援護ありで倒せても本人が納得しない。
アキレウスがバッドステータスでない限り八方ふさがり。

足りなければマスターの力で補うのが聖杯戦争ってもんよ
でもそんな助力を許さないような気もするから難しい

まあ神性持ってるしアキレウスを倒す戯曲もあるくらいだから勝ち目も全然あるんじゃない？

※2358965
小説だとトレーズは本気で殺しにいった描写がある
まあ強化したナタクと正直性能がついていけてないトールギスだから何となく五飛の気持ちもわかる

※2358962
いや、アキレウスも超がつく美青年だからどうだろう

書文先生とかクーフーリンとか、強敵と戦ったら「楽しかった！」って感想が最初に出てきそうなやつも結構居るから、そもそもエルバサの考えは戦士にはあんまり通じないよね
アキレウスも戦いにテンション上がるタイプだし、まあ少なくとも「死ななかった…良かった～」って思うようなやつではないから、アキレウス相手じゃ前提がずれてるんだよ

エルバサが本当の意味で『勝つ』には彼女自身が何かしらの答えを得る事が必要だと思うなぁ
アキレウスやヘラクレスと比較した強さなんかじゃなく、自分が納得できる強さや美しさの在り方を見つけないと何処にも辿り着けないと思う

エルバサ然りサリエリ然りアルジュナ然り因縁の相手を殺せても救われるビジョンが浮かばないしなぁ…。
宿敵ブチ殺してニッコニコでおしまいな奴って頼光ママくらいだろ

※2358974
ヘラクレス「うーん、アマゾネスとは交渉で済ませたかったのに、結局殺し合いになってしまった……」

テセウス「ままならないものですね」

アンティオペ「むーッ！ むーッ！」

ヘラクレス「ところで、その娘さんは？」

テセウス「あ、なんか可愛い娘がいたんでお持ち帰りしちゃいました！」

ヘラクレス（これ一応自分の贖罪の冒険なんだけどな……）

カルデアに召喚された霊器での戦いなら先手が取れればワンチャン？

というかエルバサ的に望んでることはプロフィール見るに再戦して殺すことなんだけど
一番はアキレウスが本気出して自分と戦っているとエルバサが実感することだろうからそれさえ感じられれば自分が勝とうが負けようが割と関係無い気がする
理想としてはアキレウスがフルスロットルでエルバサ瞬殺してエルバサが「これがこいつの全力なのか…」と思わせることだと思う

※2358958
彼女はただ殺したい殺された、じゃなくてどんなに力の差があっても互いに戦士として全身全霊全力で戦ったうえで殺したいし殺された、が欲しいんだよ！！

※2359015
太陽卿「つまりマッシュですね」

※2358964
エルバサちゃんもケイローン塾入る？

戦士として認められてたとは思うんだがなぁ
それはそれとして女の子だったからそっちの感想も出ちゃったわけでアキレウスに貶す気持ちはなかっただろう
戦士として生きてたのに女扱いして！はアマゾネスの独特の価値観だから他国者には汲み取れなかったすれ違いのような気がするんだがな…

戯曲の逸話とか言われても近代な上に原典の逸話の効力を上回るとは思えない

パリス呼んでこようぜ！
アキレウスと対面の前にお兄ちゃんとの再会ね。

勝ち負け云々ではなく、CEOにとって「自分が満足いく結果」になったかどうかが重要だよね

※2359001
どちらかと言うと価値観の押し付け？

エルバサは敵を倒したら「死ななくて良かった」と安堵するし、相手もそうだと思ってるけど、アキレウスは「散り様くらい陽気に行こうぜ？」だから噛み合わない

つ　概念礼装『首切りバニー2016』（無敵貫通）

※2358959
というかアキレウスってもうペンテシレイアのこと純粋に戦士として見るのが無理そう
いや無理というか「女」が先にきてしまうって感じ？

※2359016
シェヘラの幕間によれば、カルデアを座に見立ててそこから複製したのがダユーとメガロスらしい
つまり英霊の座⇒カルデア⇒メガロスと2段階で劣化してるから、正直メガロスの実力は当てにならない

まあショタケシ、デオン、アストルフォに負けてる時点で、ヘラ以上なのかは大いに疑問視されてたけど

兄貴「戦士として戦ったがいい女だったんで抱いた」

アキレウスもこれくらい突き抜けてたら良かった…？

アキレウスはなんだかんだケイローンの教育もあって戦いの時にしっかり思考できるし、ヘクトール相手にわざわざ新しい宝具作るくらい柔軟に対応出来る
エルバサは多分元々力押しタイプで、特に今はバーサーカーなので猪突猛進一直線だと思うので、仮に素の力が同等になったとしてもそこの差で勝てないだろうな

※2358997
アキレウス「姐さんは絶対俺にそんなこと言わないし俺も求めてねぇ！彼女の心からの笑顔を見れるだけでいいんだよぉ！」

※2359030
アルジュナに関しては因縁の相手を殺したから救われないんだけどな
彼の場合は勝った負けたの領域じゃなくて、生前の因縁を超えるまでにならないと駄目なんだと思う

>>340
無意味な被害がオジサンを襲う！

※2359032
二次で見たなそれ、召喚時なら勝てる→召喚されたのヘクトール→殺されかけたヘクトールに対して弁明っていう

現代の創作だと固いキャラは鈍足、速いキャラは紙装甲、パワーキャラは単純、技のキャラは力不足みたいな個性付けがされやすいんだけどな

速い上に固くて、武装・技数も豊富で地力も十分って神代のキャラメイク盛りすぎじゃないですかね？

※2359028
別にそういう感想ならここまでこじれてなかったんだろうけどな、戦った上での戦士としての感想だし。

※2359019
アキレウス「あぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！」（ヘクトールの死体を引きずりながら戦車を乗り回すアキレウス）

周り「…ヒェッ」

※2358985
正面からの全力勝負でアキレウスに負けるなら本望だろう
勝ち負けではなく「美しい」とか女扱いされたことが地雷なんだし

※2359016
すまないが、メガロスは参考の対象にするにはちょっとアレだと思うんですよね…
ヘラクレスの霊基をパワーアップさせたってわざわざ言っておきながら、何故に12の試練なしバサクレスの方が強そうなイメージを覚えてしまうのか……

まあでも自身の美しさ以上の強さがなかったから……

エルバサも弱い英雄ってわけではないんだけど如何せんトロイア戦争の上位陣と比べるとな･･･
アキレウスと一緒に戦場で女王を見つけたアイアースもすぐに2人で相手するほどじゃないと判断してさっさと他の戦闘に参加しちゃうし

※2358997
アキレウスのアタランテに対する感情は尊敬の比重が高いからそういうのは「……姐さん何やってんだ……？」ってなると思われる

※2359030
エルバサちゃん→ころころしたいはしたいけど戦士として全力真っ向一騎打ちできればオッケーです
サリエリ→完全なる無辜の怪物補正。アマデウスやったところで満足感多分ない

アルジュナはそれこそ北米神話大戦のときみたくガチれる機会があればそれでいいんでない感が

顔見たのはアキレウスが悪いし本人も反省してるところだけど、自分倒したのに安堵されなかったことについて怒ってるのはさすがに理不尽すぎる
そこは性別関係なしに強さの問題だからなあ

※2359058
バーサーカーじゃなきゃやらないから…

※2359056
…やはり英雄を殺すには毒だな、もしくは病気。
超サイヤ人でも心臓病には勝てないし。

※2359030
サリエリは本人は殺.したいとは思ってないのに押し付けられた殺意に無理矢理動かされてるだけだから、その面子に入れるのは可哀想だと思うの……

※2359058
なお巡り巡ってアキレウスの死の原因になった模様
ヘクトールおじさんは犠牲になったのだ……

※2359048
メガロスは一応強化されてるから3章のバサクレス位はあったと思うんだけどね、あとカルデア側が勝利した要因はエルバサ・レジライ・不夜キャスもよ

仮面ライダーでイカデビルが打倒ライダーのため立花のおやっさんに自分を特訓させる話があるんだよ

つまりエルバサちゃんもケイローン先生に弟子入りすれば……

※2359070
安堵されなかった事に怒ってるんじゃないのよ
負けたあと顔見られて「美しい…」と言われた事がプッツントリガーだったのよ

※2359048
個人的にメガロスはバーサーカーのクラススキルの狂化にさらに狂化を重ねたいわば超狂化(強化)状態で十二の試練の戦闘勘も技術もないただの超怪力怪物でただ暴れまわる災害のようなもので対処法とある程度の強ささえあれば戦えると思う(なおその強さの難易度)

※2359058
アポロン「加護のおかげで傷付かないぞ」

※2359043

だから美しいって言ったのか？

※2359057
アキレウスの強敵(自分が命の危険を感じるレベルで拮抗してる相手)に対する感想がそもそもエルバサの想定と違うだろうって話でしょ？
エルバサはアキレウスにとって強敵には入らないのでその段階まで行けないけど

※2359048
これさ、考察畑の人が言ってた
「カルデアってカルデア自体を英霊の座にして自分たちが抑止力になろうとしてるんじゃね？」
説の裏付けになりそうで震えるんじゃが……

エルバサは美しいと言わせない為にわざわざ幼い姿で召喚されてる訳だが、それってつまりアキレウスに勝って美しいと言わせないようにすることは自分にはできないと内心思ってるということなのだろうか。

※2359084

カルデアにとっての都合のいい人理を作れるん？

※2358981
パリス単体じゃあかん
つまりアポロンだ！

真面目にヘクトールと二人がかりでも勝てる未来が見えない。
アキレウスは火力が他のトップ鯖より多少劣る分、本人の白兵能力が図抜けてる印象がある

※2359016

メガロスは力押しで暴れ回るだけだから、高い技量と神速(筋力も高い)で戦うアキレウスとは比べられないよ。

原点で負けてたら絶対に勝てない
そんなことはないしより強い相手に挑み続け勝利を模索する
そのあたりが話を動かす鍵となる

マスターとサーヴァントが合わされば不可能は乗り越えられる壁となる

※2359077
だって美人だったんだもん！！

おなかさわさわ撫でたい

※2358958
悪気がないのが余計質悪いって言われてましたね…

※2358976
逆なろう主人公だの天然痘の擬人化だの同情するから死んでくれだの名言(？)ばかり生み出す羽目になるのでダメです

※2359088
内心、女極まってた年代で戦ってた自分も悪いと思ってるんじゃね
たしかに女女してる年代の自分ならそっちに気を取られてしまうかもしれない、ならば幼い姿の自分なら美しいとは言われまい！(ドヤ)じゃねーかな
……まあ、アキレウスにしてみれば「年端もいかない幼女を殴れなんて地獄かよ！」になるんですけどね！

※2359091
訴状の矢文しなきゃ……

当たれば殺せる宝具持ち出せるから生前に比べりゃワンチャンあるよ生前に比べりゃ

※2359041
パリスも神々の争いの巻き添えだから…

※23590
エルバサとて最初から負ける気はないだろうけど、さりとてアキレウス相手に必ず勝てると思うほど傲慢ではなかろう

原典読んでみたがホントに瞬殺としか言いようがなかった
というかその章全体にわたって「あわれペンテシレイアは敵わぬ相手と知らずに挑んでいき…」という調子で書かれていて何とも…

※2359091
カルデアにいるアルテミスではダメですか？

アキレウスが敵として出てきて、
七章のケツァル・コアトルみたいに
神性持ちじゃないと攻撃が通りづらい、となったら、
軍神の血を活かした文字通りのリベンジバトルになるな

※2359030
ライコーさんも酒呑に思うところはそれなりにあるっぽいぞマテ見る限り

※2358965

ペンテシレイア！

アキレウスはもういない！！

アキレウスはお前が倒したんだ！！！

※2359088
実際、力の差は分かってるような気もするけど、そういうことはあんまり考えたことなかったなぁ

個人的には「武装している(戦士としてふるまっている)ときに美しいと思われるのは、相手が誰であれ許しがたい。でも全盛期で来たら美しいと思われる可能性高くなるから」みたいなイメージだった
自惚れでもなんでもなく、事実としてエルバサちゃんは○しい(自主規制)んだよね

まあ、アキレウスも「そん時ゃ背中を任せるぜ」とも言っているので自分の過ちは理解していると思う。殺されてもいいってのは詫びの覚悟の表れであって、ペンテシレイアが「詫びる気なら自分と正面から戦え」と言えば応じるのではないだろうか。

※2359000

多分に予想が入るが

そりゃプライドが高い戦闘民族の女王様だし、今まで井の中の蛙で負け知らずだったところを初めてボコボコにされたんだから、客観的に自分の技量を見れてないんじゃないかな？

ポリュテちゃんが生きてたら、諫められたのかもしれないが。
(三姉妹で誰が強いのか本当の所は解らないが)自分より強いのは、姉しか居ない。その姉も不意討ちで殺されたから、ヘラクレスも卑怯な手を使わないと姉には勝てない程度の弱者なんだ。姉亡き今、私こそが最強なんだとか思ってそう。

※2358988
使えるけど生前のことからＣＥＯ含め女性には使わないと決めているのだ…

※2358965
そもそも「わざと」殺される時点でアウトだろうなぁ…
戦士や難敵として見るなら、エルバサ的にまず有り得ないことだろうし
女扱いしなければいいってものでもないだろう

※2359077
極端な話もしも「弱いな、こんなもんか」みたいな態度だったとしても屈辱は覚えてもここまでの憤怒は覚えなかったんだろうか

※2359094
FGOではアッくんと言う前例が既に存在してるしな

※2359077
うーん、このうっかり屋にして粗忽者

※2358991
6章においてアグラヴェインがランスロットに勝ったという話って実はアグラヴェイン自身の申告であってユーザーがアグラヴェインの攻撃でランスロットが消滅したシーンを見てる訳じゃないんだよなそういえば。まあアグラヴェインが最後に獅子王の所に来た以上ランスロットを倒したのは確かなんだろうけど、特異点が修復されて世界が終わることを察知したランスロットがアグラヴェインを獅子王の元に行かせる為にわざと負けた可能性もあるかもしれないとふと思った。

※2359119
アキレウスのそういうこだわり結構好きだわ

※2359060
大差で負けるにしたって雑兵が――と一瞥もされなかったら己の弱さに歯がみこそすれ、
それが己の程度だと受け入れれたんだろうけどね・・・。
まったく別の評価軸持ってこられちゃったから・・・

むりやり現代に当てはめるなら、
将棋で女流棋士が名人に負けた際の感想戦で
局の動きじゃなくて
キミ顔可愛いしおっぱい大きいね～とか名人に言われるような感じになるのかねぇ・・・
(あれでもインタビューだとオリンピック選手だとかが彼氏彼女の有無聞かれるようなセクハラ多い印象はあるな)

※2359000
アキレウス関連の話だと参照される原典の違いでよく内容がばらけるけど、自分の読んだやつだと12人の部下は他のモブ兵士と戦っていてペンテシレイアとアキレウスは一騎打ちだったよ。FGOのプロフィールでも一騎打ちしたと書いてある。

エルバサさんの何が複雑ってマスターに対して「美しいと言ったらミンチな？」みたいなニュアンスしてるのに若干自分の美貌高いのを理解して少しナルシ気味な節があるのよね。
美貌最高時代は戦士以外からは美しいと言われても(多分)切れてなかったんだろうなぁ……
それでも戦士は美貌よりパワー派なのは変わらないからこそアキレウスのあの状況での美しいがハザードトリガー過ぎた……

アキレウス→「戦士だと認めること」と「”女”を意識すること、美人だと思うこと」は相反しないので一人の人間を戦士と認めてその上で美人だと思っても自分の中で矛盾しない
エルバサ→「”女”を意識すること、美人だと思うこと」=「戦士だと認めてない」
この価値観の違いにお互いが気付かないと、勝敗がどうなろうと平行線だよね

※2358991
ラ「不覚を取ったか…しかし死ぬ前に四肢と胴を砕く。片目も貰う」
ア「貴様ーーー！」
致命傷食らっただろうにあの人も大概やな

※2358974
三姉妹のトライアングルアタック！？

※2359121
そこまでバッサリ言われると多分エルバサさんは一人の戦士として完全に敗けを認めれたと思うよ。

問題は「戦って自分を負かした相手が自分の強さにも弱さにも触れず美貌だけ褒めやがった屈辱」っていう結論に至った彼女とスッゲー無茶な注文だけどそれを察せなかったアキレウスっていう(彼女の中で)交わらない平行線案件なんだよなぁ

アキレウスにしてみれば、戦ってやったぞ勝ったーして兜とったら美人だった
あっ……て思って可哀想なことをしたと、女は女として扱うのが礼儀と教育されていたギリシャ人のアキレウスは思ってしまったわけだ
後にそれが彼女への侮辱だったと知って詫びを入れたい、殺されたら詫びになるだろうかと考えてるってとこだろうなぁ

※2358954

ソコからあの宝具を持ってきたんだろうな―――ある意味ペンちゃんも無辜ってると言える。

※2358968
だが多分フォアベイ君が投げたら100%お亡くなりになるぞ

※2358955

えっ、まさか敵に居ないよな？・・・えっ、カルデアに召喚される可能性がある？

本当に苦手なんだなアキレウス――からの、マイルームの台詞
ほんま、そういうところだぞアキレウス・・・

美しいと最初に言ったのはアキレウスだが、その後周りの兵士たちもそれに共感して、ついには両軍とも一日休んでみんな一緒にペンテシレイアの葬儀をやったわけだがそのへんはどう思ってるのだろう

※2358971

１回は戦わせたかったからアキレウス出るまでペンちゃん連れていったけどな。
打倒した後は全体宝具持ち鯖に変わってもらったけど。

※2359122
アグラヴェイン対ランスロットは「散々疑って掛かってたアグラヴェインが実は忠義者だった」っていうランスロットにとって衝撃の事実が明かされ、ランスロットが激しく動揺してたのも大きかったと思うんだよね
アグラヴェイン的にはそれも含めてランスロットの鼻をあかす戦いだったんだろう
でもアキレウス対エルバサにはそういう大きな隙を生む切り札が無いので多分無理
あとランスロットは騎士として単純に強いから隙をついて執念で力を底上げすればワンチャンある(それでも勝てる確率は滅茶苦茶低い)けど、アキレウスは速さが脅威なので力を底上げしたら勝てるタイプじゃないので他の方法を考えるしかない(正にパリスのように)

※2358954
一回ペン様に勝ったけど生きたまま返して再戦となり、「悪いことしたからわざと負けて捕虜になるか」とわざと負けたら殺されて食われるあれですか。

※2359145
まあ間違いなく「違う違う違う！！」と泣きながら悔しがるんじゃないかな…
美しかったから追悼ではなく強い戦士だから追悼だったら喜んでた

※2359129
原典での話になるけど、そもそも、ヘクトールを亡くしたトロイアに部下引き連れて加勢に来て、城内に入ったペンテシレイアのことを、トロイア市民は「まるで女神アテナかアルテミスが地上に降臨したかのようだ（←ここ大事、女神より美しいとか言うと要らぬ恨みを買ってややこしいので）」、「トロイアの新たなプリンセスだ」、とめっちゃ美貌を賛美してるし、ペンテシレイアもそれを受け入れてるんだよね。

つまり、儀式だの行事だので女としての美貌をほめそやされるのは、何の問題もなかったんだよ。
多分そこはアキレウスであってもおそらく同じで、これが敗戦処理のため、どこぞの陣中で、勝者アキレウスの前に捕虜ペンテシレイアが連れてこられた・・・みたいな場面で「これは美しい」とやったとしても、やはり問題はなかったと思う。

だから、アキレウスは本当にTPOを誤ったというか、戦場で命がけで戦ってた相手へ、その戦いをまったく忘れたように「美しい」を投げてしまったのが、まずかったんだよなぁ・・・
ほんと、後でやればよかったんだよ。戦場ではない場所で。

※2359000
原典でも色々な展開があるし
Fateで採用されてるのは部下が蹴散らされた後に一騎打ちをやったやつだよ

※2359009　
アキレウス自身が使いたがらない

※2359155
いやペンテシレイアが本気で美しかったから無意識に零れた言葉だから実のところアキレウスは言った自覚がそもそもないんだよ

※2359130
アキレウスも後に自分で「あれはよくなかった」と自省しているから、そのへんはもともとそこまでズレてはいないんじゃない？ただあの瞬間は、ペンテシレイアがあまりにも美しかったからつい口をついて出てしまった、というだけで。

※2358958
いわゆる、『一言多い系』の天然トラブルメーカーっぽい気質なんだな

※2359155
アキレウスがKYなのか、全盛期ペンちゃんの美貌がTPO忘れさせるほど凄かったのか

うん、勝ち負け勝負なら絶対に無理

※2359145
トロイアとアカイア両陣営でお休みってどんだけ美しかったんだよ…
ある意味ヘレネーと同格じゃねぇか

※2359072

毒なんて古臭いし、健康に悪い
時代はやっぱり火薬さ――派手な方が楽しいだろう？

とか、少年悪漢王が言ってました！

ぶっちゃけこの件に関してはアキレウス悪くないよなっていう

逸話的に荊軻が皇帝を暗殺するのと同じく難易度高すぎるわ
そう考えると生前の無念を晴らすために頑張る英霊って根本的な矛盾を抱えてるんじゃ…
やっぱり抑止力が高利貸しなら聖杯戦争は詐欺なんだな

モーさんみたいに一応討ってたりすれば話も違おうが

※2358965
トレーズ閣下のスペックが異常過ぎて勝った気がしないのは仕方ないとは思う

※2359154
トロイアのほうでは、やってきたときからまるで娘を愛するように熱狂的に受け入れられてたというから、美しいからとか置いといて、普通に悲しんでその死を悼んだと思うし、ペンちゃんもそれはそれでと思ってくれそうだけど、ギリシャ兵たちのほうはな・・・
死に顔がものすごく美しいので、その死がもったいないことだったとギリシャ兵はみな思った（一人の例外を除く）（ちなみにその一人は激昂したアキレウスが殺してしまった）そうなので、ペンちゃん的には受け入れがたいかも。

※2359170
原作的にはそうなんだけど、原作のペンテレイシアは美しいと言われて激昂する性質はないので普通に美談の流れなんだよねそれ

※2358966
ローで崩して寝技に持ち込みアキレス腱固めかヒールホールドを狙おう

※2359158
まあ、そこなんだよな。運が悪かった、とも言えるというか。
実力差がありすぎて、・・・というか、ペンテシレイアが弱いというよりアキレウスがあまりにも突出して強すぎて、本人に自覚はなかっただろうけど、結果として「美しい」が零れ落ちる程度の心の余裕があったってことなんだろうな。

もしペンテシレイアが弱い戦士だったら、そもそもアキレウスが呼ばれてくる展開にならずに死んでたんだろうからね。
ギリシャ側の最強格アキレウスを呼んで圧倒的勝利を演出しようってなる程度には、ペンテシレイアは強かったんだ。
アキレウスの敵ではなかったけれど。

ちなみに原典の一つでは、ペンテシレイアの美貌が死してなお完璧に保たれていたのは美の神アプロディーテーの手によるもので、アキレウスを苦しめるのが目的であった。神いいかげんにしろ！

※2359176
トロイア戦争は神の争いの代理戦争とも言われてるから敵陣営に対しての神の介入があれこれほんとな…

当たればホームランな宝具なんだから頑張って豪速球に当たるように祈るしかない
幸いアキレウスは遠距離攻撃は持ってないから接近戦になるのは一応救い

※2359172
ああ、それはもちろんFGO的には、ってことね。

※2359166
型月アキレウスにしてみれば「栄誉ある戦いの結末を自らの感傷で汚してしまった」っていう後悔があるからな。
良い悪いの問題じゃなく、ヒーローインタビューで対戦相手についての感想を聞かれて見た目の事しか言えなかったみたいな、後味のすっきりしない失態って感じ。

せめて強弱についての感想が欲しかったところに「美しい」だからの

逆に「うわっ、なんだこのブサイクは！？」とか言われてたらどんなことになってたのか、小生気になりますぞー(レジライ顔)

アポ読んでる人間がFGOプレイヤーより圧倒的に少なかったのもあるんだろうけど、アキレウスが実装される前はエルバサ寄りでアキレウスに否定的な意見が多くてもやもやしてたので、実装後アキレウス寄りの意見が増えて嬉しい
価値観の違いだからどっちが悪いと断定出来ない話だからこそ意見が偏るのは良くないしね
そう考えるとイアソンとメディアの流れ(snから終章後)に似てるな

※2358955
アマゾネスドットコムのCEOは知ってる？

※2359133

「私を踏み台にしたぁッ!?」

って成って全滅しそう。

ペンテシレイアはお姉ちゃんが殺されて跡目を継いだ経緯から
必要以上に気負っちゃったんだと思う

※2359072
大丈夫？　屍する？（梶原柳剛流
最強格闘技決定トーナメント第一回戦、相手が主人公のライバルという状況で決まり手が毒殺とか予想できるわけない

…スレタイみたいな話を振ること自体女王への侮辱では？

アルジュナやモードレッドを見るに
宿敵に打ち勝つ為にはまず自分に勝たなきゃいけないんだと思うが
バーサーカーには厳しいかも知れない

※2359184
小説読んでなくて、アポクリファのアキレウスはアニメで知ったけど、「この人、案外思ったことがすぐ口をついて出るタイプか、素直すぎか」って感じたし、アタランテの死の場面では「『美しい』って言葉を容貌だけじゃないものにも言える男か、なるほど、そうならばつまり…」とも思った。
アキレウスが心根からいい男で、だからこその悲劇だったんだな。

※2359099
生きていたら全人類アマゾン化する可能性マッハだしな・・・せめてもの情けで実の親父が殺という

※2359162
どっちもだな！これは仕方ない！

※2358984
戦士のイメージが強いだけに、今回のイベントでケイローン先生のサポートとは言え結界魔術もこなせるって判明して「こいつホント隙き無しだな」って

ヘラクレスもだけど、全方位全天候対応型英雄は基礎力が違うわ

例え勝っても「その後どうするの？」ってなりそう…

※2358955
ごめん、ウチのカルデアには居ないんだ・・・（震え声）

※2359008
ペンテシレイアがヘクトールの作戦に従う理性を残せたらワンチャンあると思う
ヘクトールの策を正面から潰せるレベルで実力開いてたなら決闘空間いらねぇし(ヘクトールは最速の英雄相手に逃げ続けた)
ペンテシレイアは素で神性持ってる上軍神の帯でヘクトールに神性付与できるから無敵ボディ貫けるし

ドリームコラボなんだよねこの2人
ペンテシレイアの援軍がヘクトールの死に間に合わなかったもんだから

※2358964
なにげにフル装備のクーフーリンもそれに近いよな
あとヘラクレスは少しパワー系に偏ってるかな？

※2359026
トールギスは機動性だけならナタク以上な気がするけどな
初期キマリスみたくランスでの突撃したら攻撃力は侮れんと思う

逸話再現といえばアキレウス ってアタランテのボイポスカトストロフェで即死したりすんのかな(あれ降らしてるのはアルテミスとアポロン、そしてアキレウス を狙撃したパリスにはアポロンが宿ってた)

※2359038
むしろケイローン塾を梁山泊と仮定して
一影九拳ポジで影の国に入門しそう

※2358981
戦場で走ってるアキレウスの踵狙撃するあたりアーチャー変態勢でも頭抜けてそうな覚悟完了パリス

※2358964
いやぁ、8歳の頃から突貫コースぶち込まれた甲斐がありましたね
基本不死だからどんな修行も乗り越えられる
素晴らしい事です

※2359188
いや、ファイヤーエムブレムのペガサス３姉妹ネタだろ？

※2358979
カルデアのマイルームに二人きりで閉じ込めてみよう

ぐだ「なんでさ！？」

※2359049
なんか負けたけど強い奴から種貰えた
アマゾネス的には大勝利で草

※2359125
英雄脳だなぁ（良い意味でも悪い意味でも）

※2358968
そもそも即死の逸話であって必中の逸話じゃないから気付いていれば回避できるのは当然なのだな

アキレウスの「ハイ、シッテマス」とか今のところ半分ネタにしてるけど
実際にどういう形でケリを付けるやら　多分どっちかの幕間辺りでやるんだけど

色々互いに微妙に考え方がすれ違い気味だからただ闘うだけで済む問題とも言えないような
マトモにやればアキレウスだろうけど下手すりゃ自死選んで益々ペンテシレイアは拗らせそうだし
ここら辺はガッツリやってもらいたいね

※2358984
どうしても哲学する柔術家の死なない程度ギリギリに計算され尽くした修行で脳内再生されてしまう・・・

※2359079
アポロン「でも節度の神として敵の死体辱めるとか許せないから天罰与えるぞ」
アルテミス「お兄ちゃん節度守らないのに節度の神なの？」
アポロン「わかってないな妹、俺は『節度を守る事に節度を持っている』神だからスケールが違う、そんなわけで調子乗った英雄よ、死 ぬ が よ い」

※2359214
穏やかな物腰からのエゲツないスパルタ教育

※2359053
難儀やなぁ

※2359002
＞やはりヘクトールとコンビで戦わせるしかないのではないか？

アキレウスが微妙な表情でそっちを見てるぞ

再戦して、アキレウスが勝って、凄く哀しそうな顔をして、また怒らせるところまで見えた。

※2359037
モードレッド「やめろテメェ！！」(この前のフラグに対する警戒)

※2359119
女性の方から望んで来たらどうなんの？

※2359020
攻撃を当てるだけでも鬼の難易度だからな・・・

※2359092
ビームとか出せないから火力が低いってよく言われるけど世界一つ？を盾で展開してあの速さで突っ込んでくるんならビームいるかな？
あとアポアニメの戦車アキレウスはビームそのものみたいで笑った……

アマゾネスって敗者は勝者に従う考え方なのに自分がやられたら恨みますと言われてもな・・・

※2359071
バサレウスのワンチャンある？

※2359041
カッサンドラもだ！

※2358973
アキレウスも戦士としての力量は認めているんだよなあ
背中を預けるなんて言葉が出てくる程度には

※2359106
原典によってはペンテシレイアが「待て、まいった。降参す――アバーッ！！」と命乞いする間もなく死んだとかあるレベル。

※2358977
戯曲でもアキレウスがわざと負けてやってるんじゃなかったっけ？

しかしおじさんと組めば勝機は上がるかもしれないけどそれってペンちゃん的に「あり」なんだろうか？とふと思う
一応生前は叶わなかったがおじさんと共闘する話はあったみたいだし
あ、でもあれはあくまでトロイア戦争での協力であるからVSアキレウスという個人的な闘いにはやっぱ適応されないんだろうか？

アキレウスゥゥゥ‼
アマデウスゥゥゥ‼
アステリオスゥゥゥ‼

やっぱりアステリオスが一番良い子やね

※2359008
バサクレスをさらに強化したメガロスと正面から殴り合える時点で充分通用すると思うけど

※2359142

正体不明の好青年で出てきそう…そしてメイヴの前で豹変するという

確かアキレウスとまともに当時勝負出来たのって
メムノーンだけなんだっけ？

実力差がとんでもなくあるから
それこそアキレウスが手加減しないと話にならない

※2359231

２手目のバスター攻撃で、短射程のビーム(魔力放出？)を槍の穂先から照射してないかな？

アレ何なんだろ？

※2359253
手加減をするくらいなら本気で倒さないと駄目なんだよ…そうしないと永久に拗れまくったままになってしまうし
そうしないときっとレイアちゃんが報われない。
なのでアッキーには全力を出してほしいです

※2359215

そうなのか。それは知らなかった。

３人組での連携攻撃 ＝ ジェットストリームアタック

ってのが真っ先に頭に思い浮かんだんだ。

※2359147
ランスロットは無窮の武錬持ちだから、精神的ショックで隙はできないのでは？
アグラヴェインも円卓の一員なんだし、普通に実力で迫ったのではなかろうか。
もちろん、城内の設備や人員をフルに使用していたりはしたのだろうけど。
というか、ランスロットが裏切ることを想定して、城内に対ランスロット用トラップを
用意していた可能性も無きにしも非ず？

※2359250
よく考えると本来の実力差からするとあそこで殴り合えるの割とおかしいよな
どんだけバフかかってたのやら

必死にフォローしようとしてしきれていない気がする姐さんが健気でなぁ…………
最終的には戦ってほしいけど、それまでどうにか姐さんが抑えてくれると信じてる。
どうか鉄球に潰されないでね姐さん！

※2358979
セック○しなければ出られない部屋ならぬ、決闘しなければ出られない部屋ですねわかります

※2359112
違う！

私はまだ奴と戦っている！！

天敵（負けるとは言ってない）

※2359028
アキレウスもヘラクレスを見て、「一回で良いから戦ってみてぇな」と目をキラキラさせてる戦闘好きだからな

※2359210
マテにも書かれてる通りアポロンに踵やられた後、
更に心臓貫かれてもしばらく大暴れしてた奴だから『即死』はまずしないと思うよ
ダメージは通るかもだが

エルバサちゃんはアキレウスを許すことは出来ないものか。弊カルデアではみんな仲良くがモットーなのに

※2359023
アキレウスに仮面でも付けてもらうしか・・・

※2359261
アキレウスが女役になるのか・・・

感想が美しいじゃなくて、弱かった、大したことなかった、倒してさっさと立ち去る、とかならペンテも悔しがりながらも納得して死んでたんじゃないかって気もする

※2359266
巴ちゃんが義経を
玉藻っちが晴明を許せるかどうか
それ次第でもある気がする
和解はせずとも、多少は軟化するといいなぁと思ってしまうのだ…………。

※2359266
バーサーカーじゃなければ可能性はありそう
バサカだと制御はできても仲良くはノーチャンやね・・・

※2359266
マスターに迷惑かける程はせずとも、やっぱ相容れないものってあるからな（例：直流と交流）

※2359000
この感じは何となく初登場時のベジータを思わせる
仲間内では自他共に認める強さを持っていて
相手は話には聞いていたぽっと出の新顔
呼ばれたからには実力は認めるけど、こんな奴に負けるはずがないって感じのやつ

※2359112　聖杯戦争でアキレウスのマスターがクソザコでエルバサちゃんも緑色のランサー（一体何者なんだ）と主人公（おそらくセイバー）と同盟を組んで中盤ぐらいになんとか倒せたが　その後エルバサちゃん大暴走、その時主人公が言ったセリフ　こんな感じかな

※2358964
最後に悲惨な死に方するのも英雄の条件というものではなかろうか（極論）

※2358954
あれアキレウスがわざと負けたら殺されてもぐもぐされた逸話だからなぁ

「私が勝ったらアマゾンの里に来て私と結婚しろ！」だったからアキレウスも「ペンテレシアと結婚するのも悪く無いなぁ」と思ってたら
「嘘をついた！ワザと負けた！私を馬鹿にしてるのか！」でブチ切れててそのままもぐもぐ
ペンテレシア自身も「なんでこんな事で好きな人を殺しちゃったのか」って後から正気に返ってわんわんと泣く

※2359265

アタランテの弓ってアルテミスから貰ったから、神造宝具だよね？

※2359278
そりゃバーサーカーとしての宝具にもなりますわって内容ですな・・・

※2359278
ホント…言っちゃあれだけどギリシャは感情的に行動して後悔することが多いよね

※2359237
原典はそれこそ秒殺で恨んでる描写は無い
劇曲では一回アキレウスが勝ってるのに、エルバサと結婚したくて「俺が負けた」って嘘をついたり
その嘘がバレて怒ってると聞いて「じゃあ今度は本当に負けてやるか」とわざと負けてブチ切れさせた

fgoの恨み描写は原典よりも劇曲からで、負けたからより決闘を汚されたからの怒りだろう

※2359258
アグラヴェイン普通に致命傷受けてるんだよ
本人も言ってたが、アーサー王やガウェインに瞬殺されても気絶や死の前に隙をついて殺したモードレッドのように、執念で勝ったんだよ

※2359065
原典の作中描写的にはトロイア戦争全英霊の中ではトップ5に入ることも難しいくらいな強さだからね
トロイア勢の中でもアイネイアスよりは強そうだけどヘクトールやメムノーンよりは弱いくらいな位置付けだし

#ア゛キ゛レ゛ウ゛ス゛ゥ゛ゥ゛チャレンジ

※2359260
アキレウスって姐さんのことを戦士として認めてるけど
それはそれとして評価はまず「美しい」を最初に持って来そうだな

※2359079
アフロディーテ「むしろ加護パワーで死ぬ前よりも美人！」

ペンテシレイアもちゃんとした英霊ではあるし鯖化してアキレウスに勝利した逸話由来の対アキレウス宝具持ってるし何十回かやれば一回二回は勝てるかもしれん
アウトレイジ発動→人参「倒されてもいいかな」→もぐもぐ の戯曲再現までが効果の範囲内です。とまで気付いてエルバサ絶望
みたいな感じで妄想できちゃって愉悦が捗る

※2358958
ヒカ碁で塔矢が加賀にそんなこと言ってたな。

※2359287
それきくとむしろヘクトールはもっと盛っても良いかもなーみたいな印象を受けるな
いまのおじさんのキャラ付けかなり好きだけど

※2358958
パリス「やったぜ」

※2359294
むしろアキレウスにとって姐さんは親父の元同僚で大活躍した憧れのヒーローの一人やぞ
そんなキラキラした思い出持った状態で会ってみたら超美少女とか惚れるやろ実際

※2358958
本人に自覚が一切無いという一番性質悪いタイプの侮辱だと、アキレウスは誰かに言われないと気づかない

※2359237

エルバサ視点だと敗者としても見られなかったからだぞ。負けた後に敗者として雑魚がとか罵倒されていれば自分の力不足だったで済んだろうね。
アキレウスとしては別の事を悔やんでいるようだからどうしようもないだろうね。

アキレウスがどんなにエルバサの価値観を理解し後悔しても、結局エルバサがアキレウスのことを理解し歩み寄らないとどうしようもないんだよなこの問題
宿敵と言えばインド兄弟だが、あの二人はお互い同じくらい執着してるから参考にならんな
まだ近いのはモードレッドか
モードレッドはアポでアーサー王の在り方と見てるもの、自分が本当に欲しかったのはなんなのかを理解したが、エルバサがそこまでアキレウスを理解出来る日は来るのか

※2359058
クサントス「(なんか破滅フラグ立った気がする)」

アマゾネスの中でも、姉のヒッポリュテは「美しい」って言われてもそこまで怒らなさそうだし性格とこだわりの問題なんだろうな

※2359302
指摘されたら多分素直に反省出来るいいやつなんだけどねぇ…エルバサとはとことん相性悪いよな

※2358954
???「ちょっとだけ…ちょっとだけだから…」（左腕もぐもぐ）

※2359299
リプ先間違えた。
※2359292　こっちですね

※2359305
アキレウスがエルバサちゃんをぶっ飛ばして
勝者には従えってアマゾネスの論理でやるのが一番上手くやれそう

※2359307
ポルテちゃんは人格者だしねぇ
ヘラクレスの良さを知っているからこそアルケイデスの在り方が許せないってだけっぽいし

※2359310
なんかオフオフ言いそうな声してるな

マイルーム会話で「マスターを守るために殺されるわけにはいかない」とか言っちゃう模様
そういうところだぞ！

勝ち目があるかないかだったらそりゃ有るだろう
勝率の話になればまぁ厳しいだろうけど、サーヴァント戦だし天地がひっくり返っても絶対に勝てないってことはないんじゃないかね？

※2359306
一匹だけ不死じゃないせいでアキレウスの建てた死亡フラグが真っ先に襲いかかってくるペーダソスさんがいるんだぞ‼

※2359319
最強のサーヴァントが半人前の魔術師に負けた事例もあるしね

※2359184
Apoでの「英雄として高名なアキレウスだがその活躍期間はすごく短い」ことから
青臭さや甘さがまだ残ってると思わせる描写を見て
アキレウスのそういう人間臭さや感性を嫌いになれんかった　むしろ好きだ

※2359161
カルナさんを見習えってんだ

※2359324
まさに我が命は流星のごとくだったなぁ

※2359047
そもそもギリシャ神話の男は大体スケベ（ｒｙ

※2359329
スケベというか性別関係なくお構いなしなイメージ

※2358997
ハートしか見えないから決意キメてるのかと

※2358984
先生！ 地雷女を踏んでしまったときの対処法を教えてください！

※2359326
二人を足して２で割ればちょうどいい？と思ったけど足した時点で固すぎて割れなくなるな

※2359127
オリンピックインタビューでやった記者が海外の選手からデリカシー無いと言われていたな

※2359333
おはイアソン

※2358958
殺されてやる･･･、殺されてやるだぁ･･･　
何を言ってるんだよ･････････まだそんな･････
それをいうなら「殺す」って言えよっ「されてやる」はいらねェ!!!
キョトンとすんなっ!!!かるく言ってみたか「殺されてやる」って
ここまで来て･････アタシを･･･哀･･･まだアタシをっ下に見てんじゃねェ!!!!
「されてやる」は哀れみだ！
わかってんのかっ　無視って事だよっ　オマエ哀れんでんじゃねェっ！！
誰だと思ってんだっ！
アタシを誰だと思ってんだよ!!!!
わかれよっ　わかってくれよっ!!!
テメェはバカ強いよっ！
知ってるよ!!!
大英雄アキレウスはアトラスが腰をおろしたようにドーンとアタシの中にいるよっ!!!
おまえはアタシの中にガッツリいるんだよ!!!
アタシはお前にとってその辺の石コロじゃねェっ!!!
大ペンテシレイア様だっ!!!!!
アタシもお前の中に居させろよ!!!!!
おまえだけにわかってもらうために強くなったんだ!!!!!
ペンテシレイアはっ、命をかけてっ!!!
テメェにペンテシレイアをわからせてやる!!!

※2359067
タイマンにこぎつけても、アルジュナは「授かりの英雄」でどうあってもカルナに“勝ってしまう”気がする

※2359305

アキレウスが理解できれば解決できることだぞ。
きっちり戦士として応えて戦えば良いだけ。
皮肉なことにマスターとか負けられない背景がないと応えてくれないようだがね。

※2359058
取り敢えずこの件に関してはアキレウスはシェヘラさんに美しいDOGEZAの作法を学ぶべきな気がする・・・。

まずアキレウスが防御系スキル宝具を封印しても難しいだろうな
神速で撹乱された後に致命の一発を浴びて終わり
スピードは破壊力を出すために重要な要素、それに長けるアキレウスを止められないなら絶対的不利
逆にスピードさえ殺せば技量を狂気で呑み込んで勝ちまで持っていけるかもね

勝てる余地があるかって話ならそりゃあるだろうね

※2359314
ギリシャ神話が畜生過ぎてアルケイデスさんに共感してしまうから違和感ないのだろうが、あれセイバーすら変質させた泥使った上にヘラクレスのトラウマ抉って『ようやく』なった『かなり異質』な状態だからね？
（というか描写上泥被って我を保ったままなの現状我様ぐらいじゃね？）

そりゃヘラクレスファンクラブメンバー的には否定したい気持ちもあるだろうよ・・・。

※2359422
ヘクトールおじさんも散々敵陣の親族だのなんだのdisってたりしてたみたいだし
ある意味自業自得ではある

※2359460
土下座云々はともかく1か月引き回したのは完全にくるってるとは思うので、バーサーカーアキレウスとかも来るかもしれない

※2359460
そのぐらいは戦場で相手を挑発する手法としては常套レベルなので・・・。

※2359111
なお、酒呑ちゃんがゴールデンに惹かれてる限り、『共闘』は出来ても『和解』は無理な模様。
（ライコーさんにとって義務感で人の側に在り続けた人生で唯一のご褒美みたいなもんだし）

※2359460
アキレウスが悪かったのは確かだが、じゃあヘクトールがただの被害者かというとそんなことはないからねえ。

※2359422
ヘクトールもアキレウスの親友殺.してるし(多分脅しだとは思うけど)「こいつアキレウスじゃねえじゃねえか！騙された、引き摺ってやる！」って言うバージョンもあるくらいなので、アキレウスが一方的に悪いってのは違うと思う
大体あの二人はお互いに「まあ戦だったわけだし」って割りきってるのでカルデアでも子供の嫌がらせして鬼ごっこみたいな関係で居るのだろうから、土下座されてもヘクトールは嬉しくないと思う

※2359284
その戯曲が作られたのは、古代ギリシャじゃなくてもっと後では？

※2358964
弱者は歯牙にもかけないし彼女の心情を理解できない、っていうのも英雄の特徴だよね。
見えてる景色の階層が違うというか。

※2359422
あれは割としゃーない
自業自得とまではいかないけど、ヘクトルにも悪い所がある
アキレウスが全力土下座するなら息子の不始末だよ

※2359494
息子ってヘクトールの息子？
トロイア陥落した時には既にアキレウスは没後だから関係ないぞ

>>276
バナナの騎士の理論ってアキレウス的に許容できないと思う

※2359213
その辺大体アポロンのおかげだし
アポロンが助力する気になったのはお気に入りのヘクトールが散々な目にあったからであって
つまりアキレウスの死因はヘクトールに由来する

ヘクトールはパトロクロス殺したのはアキレウスだと勘違いしたからだけどその時にテティスが贈ったアキレウスへの愛情の証で有名な鎧を奪って煽ったのがな
あれのせいでゼウスにドン引きされてアポロン以外の神々からヘクトールは見捨てられた
ヘクトールが殺されたのも因果応報といえる
なおアキレウスはヘクトールを死体蹴りをしてアポロンぶちギレさせて殺される模様
ぶっちゃけみんな因果応報なところある

※2359339
閃いた！タイマン空間借りてアルジュナとカルナで殴り合いすればいいんや！

※2359535
アキレウスの息子
その所業は鬼畜の一言

※2359535
アキレウスがヘクトルの家族を保護するのを誓ったのに
息子のネオプトレモスはヘクトルの嫁を妾にして、幼い子供は城壁から投げ捨てて殺し、ヘクトルの兄弟は奴隷にした

※2359254
確かに出してるね………なんだろあれ？
凄まじい突きによる衝撃波みたいな？
てかあの戦車のビームが撃てないなら俺自身がビームになることだ感(笑)

※2359669
※2359683
すっかり失念してたわー…サンクス
よくよく調べればプリアモスの例の最後もネオプトレモス絡みか…
これは確かに息子と一緒に土下座案件だ

※2359043
エルバサの「死ななくてよかった」って結構悲壮だよね…あの時代の女戦士なら然もありなんかもだけど。
裏を返すと「死にたくない」で語り部さんと一緒な様でベクトル真逆な感じかな？

※2359133
弓兵で潰す。これ基本。
バリスタ弓が仲間に出来るようになってから見ないなぁ、ペガサス三姉妹。

※2359628
「英雄の強さ」には貰った加護も含まれるべ
アキレウス無敵の体は100%母親のおかげだけど、アキレウスの強さと言ってもいいはず
ならパリスに宿ったアポロンの力もパリスの力と言っていいと思う

>>332
でも、普通は今まさに自分がぶっ殺して、死ぬ間際の相手に美しいっていうのは、無いと思う。
正直、状況的には戦士相手なら、ほぼ死者への冒涜だろ。
空気読めてるとかよめてない以前に人としてどうかというレベル。
せめて、その場では言わないくらいの配慮はしろよ。

※2359023
戦車が壊れるように細工して
馬に下剤ニンジンを食べさせ
槍や鎧は壊れるようにしておき
ベアトラップを大量に仕掛け
一定時間経つとフィールドが液状化現象を起こすようにしなければな

なおかつそれをペンテレイシアに教えずに遂行するのだ

※2359257
まぁちょくちょくペガサス以外の三姉妹も居るけどな。

※2359287
似てないようでその辺はやっぱり(異父)兄妹だよな、アッくんとモーさん

※2359469
自分が内心欲しい物、やってみたい生き様全てを持ってて（これ自体に怒りは無くむしろ憧れや羨みといったもの）
それでいて自分にとって数少ない大事なものまで奪い去ろうとしてる仇敵だからなぁ

まあ全力で戦ってやるのが一番の贖罪とはいえ
アキレが本気でやったらそもそも「戦い」にならないってのは史実から明らかだからな
ペンちゃんが全盛期に加え多数の神具を持って挑んでようやく一撃耐えられる（加えられるかではない）かどうかなんだもの

※2359251
チーズを投擲するのでアーチャーか、女王暗殺によりアサシンかのどちらかだな。
宝具は単体1hitバスターで強力な攻撃および確率で即死、対メイヴで必ず即死ってとこか。

原典読んで無いのはともかく、Apo本編すら読まずに書き込みしてる人がいるのはどうかと思う

※2360106
アポある程度知っておかんとアキレウスの良さが伝わってこないのは事実かもね…

この問題はエルバサちゃんが「美しい」を容姿的な意味でしか捉えられないのが噛み合わない原因だからなぁ……。
アキレウス側は歩み寄ろうとしてるから、エルバサちゃん側が理解を示せたら案外サクッと解決しそうではある。

ただ、エルバサちゃんは高いレベルの狂化状態なためにどう足掻いても愉悦エンドしか待ってない。

※2358981
パリスは弱いぞ
武力に関してはアキレウスやアイアス、ディオメデスに劣るであろう王様のメネラオスと一騎打ちした時ボコボコにされた挙げ句ギリシャの陣地まで引きずられたようなやつだ
アポロンパワーが無いとただの羊飼いでしかないぞ

※2359474
引きずった奴はそれまで、アキレウスがしつこく追い回してて、ヘクトールが一騎打ち受けてやっと倒した！やった！って安堵して兜とって証にしようとしたら、別の奴だったものだから、こっちは死に物狂いでやってたのになりすますとかふざけんなって、ブチギレした結果だから、アキレウスっていうよりも、親友の方が周りの士気を気にしすぎて戦士としての礼を欠いた行動とった結果とも言える。
ちなみに、ヘクトールは結構すぐ気づいて、戦争中断して、敵陣の両親に謝罪した上で、丁重に扱って、埋葬の手配もしたから、神的にセーフだった。
アキレウスは引きずるだけ引きずっただけだったから、その前のヘクトールの対応もあって、ドン引きされた上、神々から見放される遠因になった。

※2359058
当時の価値観でいうと、神々の国〔今で言う天国みたいな場所〕に行く条件が、自体が綺麗なことなので、死体を傷つけると言う行為は、死後に魂がどこにも行けなくて、彷徨うことになることを意味するので、宗教的には最悪の部類に入る行為です。

※2359638
でも、煽ったことが問題であって、引きずったことは詫び入れてるから、セーフ扱いなのは謎。

※2359048
その仮説が正しいとすると、二段階劣化しといてあんだけ暴れ回ったのかヘラクレス

ペンテレイシアに必要なのは…特訓！（昭和ライダー感）

マルタさん（裁）、三蔵ちゃん、お願いします！

※2359266
弊カルデアではマルタさんがペンテレイシアのブレーキ役に任命されました
マルタさん強化クエ3の縁とアガルタでコンビ組んでメガロス殴りまくった縁があるし
そうしたらお互い姉と妹の代わりみたいなもんだと納得

ペンテレイシアが暴走したらマルタさんのグーパンが飛ぶ

※2359084
英霊の座と大差ないよなあカルデア

ぐだは次期抑止力（親玉）だった…？

※2358954
でも戯曲だから実際の負けた方の影響が強そう

※2359270
まず戦闘の感想を述べた上で美貌に触れるのなら問題なかったかもね
要は「私との決闘の感想が、決闘内容と一切関係ない顔だけってどういうこと！」なんで

※2359304
多分「手強い相手だと思ったがまさかこんなに美しいとは」的なのは普通にOKだったろうし
「弱いな、美人ではあるが」的なのでもセーフだったかも
「美しい(感想終わり)」だったからこそキレた

※2359284
実際感情的に行動して後悔なんてよくある事だ

※2361693
そういう見方をすると良くも悪くも一言足りないカルナさんと
ほんの少しにてるのかもね

ペンちゃんの願いってそのまま彼女の思う形だと
幕間なんかじゃ叶えてあげてはいけない(まあどっちか死ぬよね)から
どういう展開するのかなぁ

※2359835
…つまりパリスは逸般人!

※2359133
きよひー「ｶﾞﾀｯ」

※2359338
ペンちゃんもそうやって崎山くらい啖呵切れれば、お互いすっきりする決着を望めるかもしれない

※2358954
あれ基準だと実はペンちゃんアキレウス愛してるって話になるが

※2359270

ペンテを仮に男として考えたとき、
戦いのあと
「お？ こいつち◯ぽこでけぇんだな」
って言われるだけみたいな？
それは確かに戦士なら辛いわ

※2365889

少なくとも美しい認定される前までは戦士として畏敬の念あるいは敬愛を抱いていたのは想像に難くない。