【Fate】アキレウスとペンテシレイアは生前における禁句の件さえなければここまで拗れることもなかった

だって、美しいからつい…

容姿に関連する言葉でなければ何も問題はなかったんだが

そこで思わず口をつくのがアキレウスという英雄だし仕方ない

いっそ下ネタとかゲスいことでも言ってた方がまだマシだったのかも…？

アマゾネスのギリシャ英雄の噛ませ感は異常

逆に死闘を終えた直後で思わず漏らしてしまうくらいの容貌にも興味ある

一体どんな姿してるんだろうか…（ハードル上げ上げ）

もう今呼ばれているなんもかんもさっぱりした後のアキレウスでなく
当時のテンションのアキレウスを呼んで供述してもらうしかないのでは

本人も反省してるけど、あまりにも全盛期ペンちゃんが美しすぎたから、つい口にした感じなんだよな
反射的だから本当にどうしようもない

なおアキレウスはペンちゃんを殺した後それを悔いている様を仲間に嘲笑われ、逆上してその仲間を殺してたりする

まぁ、アキレウスも英雄だから自分が一度 口にした事は曲げないからね……

ペンテシレイア視点のぼこぼこに負けて「お前可愛いな」って煽られた感じなんだろうか？

マイルームのペンテシレイアはすごい凛々しいセリフが多い
あっちが素に近いんだろうな

単なる戦士のくせにアキレウスがそれなりに苦しむ呪いをかけられるペンちゃんがおかしいのか、簡単に呪いをかけられるギリシャが呪術耐性が低いのか

ヘラクレスみたいな筋肉美を見て美しい…と言う所を見られればワンチャン

※4809876
そもそもギリシャ側からみて蛮族たちだから噛ませ犬・踏み台扱いだったんじゃなかったっけ？そういうとこで信仰されていたアレスとかも。

でも見れば見るほど可愛いからねぇ

まあ「何か美人らしいし兜剥いでやろ」と不用意に色気出して呪われるというのは実にギリシャチックな話ではある

例えば単純に美しいって言うのではなく、

「成る程、これが俺と戦った女戦士の顔か。なんとも天晴れだ。此度の戦いでの雄々しさと共に、その美しき顔をいつまでも覚えていよう」

とでも言えば流石にペンちゃんも納得しただろうが…まぁストレートに短く言うのがアキレウスらしいっちゃアキレウスらしいからな…

※4809872
「勝つのが惜しいくらいの戦士だったぜ」とか言ってたらアキレウスの良き好敵手鯖になれたのかな
そういうifペンテシレイアさんも見てみたいぜ

アキレウスがこの件で煽ってきて拳で文字通り味方を黙らせてディオメデスと喧嘩した話は型月でも採用されてるのかな

まぁ心から出ちゃった言葉を止められるかっていうとよっぽどひどい言葉、言いにくい言葉でなければ大概の人間は吐露しちゃうんじゃないかなぁとは思う。戦場のただ中で美しいが適切かどうかは…受け取りての捉え方によるとしか言えんけども…

しかも美しいという発言を撤回するつもりがないって言うんだから余計に拗れる

なんでこんなアマゾネスってギリシア神話でとばっちり受けまくるんだ？やっぱギリシアから見たら蛮族だから扱いも雑なのか？アレスみたいに。

※4809870
何気ないその一言がペンテシレイア傷つけた

アキレウスが「お前弱いな」って嘲笑ってた方がまだ拗れなかった

>>75
ペンテシレイアは「弱ェ奴は 死に方も選べねェ」って感じだけどな

なお、その「美しい」発言をからかった味方兵士は照れ隠しで撲殺された模様

本人が出来るかどうか分からんが、カルデアで一回徹底的にペンちゃんをアキレウスがボコッてやっぱ戦士と思うほど強いとは思えねえとか言ったらカルデアにいる間は大人しくなったりしないかな…
もうそういう霊基として現界してるから無理か…

>>68
顔を燃やされるペンテシレイアだって！？

アキレウスコスモスにもちらっと入ってなかったっけペンテシレイア

アキレウスはただ感想を言っただけでそれにペンちゃんが自分ルールで勝手にキレてるだけだから謝るもクソもない感じする

まぁマジで口を突いて出ちゃっただけなんでその後のスタンスはともかくその一件に関してはアキレウスはあんま責められんと思う

礼節は大事、古事記にも書かれている

ペンテシレイアも他のクラスだと美しさも受け入れてるみたいだから、少し違えばアキレウスに対してもここまで拗らせてないペンテシレイアが見れたかもしれない
ただまあそんな姿をバーサーカーのペンテシレイアが見たらエミヤみたいに自分との戦いが始まりそうではあるけど

やはりガチでやり合わなきゃ和解は出来ぬのでは…

勝者が敗者にかける言葉はないってスポーツ漫画で読んだことある。
そういうことじゃないかと思うな。

※4809874
思わず声に出してしまうくらい外見が好みにドンピシャ過ぎたのだろうか？

※4809901
ケンタウロス族「アマゾネスだからね仕方ないね」

※4809890
単なる戦士と言うが父親は戦争や狂乱とか血腥いこと司るアレス神だし、そういう呪いとかかけること出来てもおかしくないと思う

>>75
誇れ
お前は強い

※4809887
二人とももうソレで英霊の座に登録されちゃってるしな

※4809887
アキレウスは間違いなく英雄なんだけどヘクトールも言ってたけどとにかく頑固だからね
ある程度尊重してくれる人とか引いてくれる人だったら大きくこじれないけど同じく頑固な人とか何らかの理由で引けない人とのもめごとの時はまあ大変よ

多分ペンテシレイアはアキレウスに勝てたとしても勝った！て喜んだ瞬間、私に負けるのがアキレウスな訳ないとか言って認めなさそうな気がする

ペンテシレイアはさりげなく肉体は全盛期より若い頃だけれども中身は死の間際の精神を強く反映しているという、サーヴァント特有の生前には存在し得なかった状態

※4809888
煽りじゃない
素顔見た時に「美しい」って思わず声に出しちゃっただけ

※4809870
せめて、筋肉とか、骨格とか、戦士として見ているよアピールになる主語を付けろ定期。

こう言っては何だけどペンちゃんが弱いから悪い

負けた奴は勝った奴になに言われても、なに何されても文句は言えない

本スレでジャンプのキャラの台詞が出てるけど同じように引用するなら

「弱い奴は死に方も選べない」

※4809919
呪いのDV彼氏王まできちゃった

ヒッポリュテちゃんもヘラクレスに殺されてるよね

なんでフレイザードが出るんだよ

※4809895
＞ストレートに短く言うのが

ジナコ「なんかカルナさん思い出すッス・・・」

※4809930
ただヒッポリュテはヘ　ラ　ク　レ　ス　が　大　好　き　だから拗れる…　

※4809916
……つまりアキレウスは貧乳好き…？

仮にカルデアで何らかの決着を経たとしても、次に現界したときにはお互いまた振り出しに戻るんだろうな
他の因縁組もそうだろうけど

ドキドキ二択クイズの婆さんがペンテシレイアの可能性が微レ存…？

※4809931
女の容姿気にしないでぶちのめすキャラの代表イメージ？？

今回のイベントでは仲の良いペンちゃんが見られる？それともゴッドのラブすら跳ね除けちゃう？

※4809907
何よりアキレウス本人がそういう事言わないし……

戦士としてはアキレウス悪くないしな
敗者は男でも死体引きずりまわされたり辱められることもあるし殺し合いに挑むなら負けた後の扱いくらい覚悟して挑むべきだし
道徳的には悪いかもしれないけど敗者が殺し合いでそれを持ち出すのはペンテシレイアの方が戦士としてどうなんだと思ってしまう
アキレウスが悪いって扱いはもう散々やったから今度はイベントとかでペンテシレイア叱れる人に一度叱ってもらった方が良いと思う

※4809905
だってそいつ嫌われてたし…

※4809933
というかあれはなんのトラブルにもならないところをヘラが騒動にしたせいでヘラクレスがプッツンしてしまった不幸な事故だからどちらも悪くはないからね

※4809907
生前がそれだったら良かったんだけどね。バーサーカーになることもわざわざ全盛期を外すこともなかっただろう。

※4809910
そもそもペンテシレイアはリベンジを誓ってるだけだから誰も謝罪なんて要求してないぞ
お互い自分ルールを譲らないだけだから誰が悪いとかいう話でもない

戦った後に美しいって言うんじゃなくて、先に口説いてから力を示すって流れならアマゾネスとしてもバッチこいだったろうにな。

※4809934　
アマゾネスは胸がでかいと邪魔だから切り落とすらしい

※4809916
元々美の女神と見紛うばかりと言われるほどの美貌と噂になっているぐらいだった
だから兜で顔を隠していた

※4809875
それはそれで誇り高き闘いを汚したな！と別方向に拗れないか
そっちの方がまだ収拾がつく？そうかも……

※4809942
比較的軍規に厳しいアカイア勢でもこの件で特にアキレウスに処罰はなかったあたりがお察しの人望である
なおこの件でアキレウスを批判したディオメデス君も詳細を知るとアキレウスに逆に謝った説もあるとかなんとか

※4809875
きのこ「シカンは流石にNGでちゅから美しいと言われた事に怒ったことにするでちゅ」

普通この手のキャラは強いから女として見れないみたいなネタで言われるがペンテシレイアは美しいネタの為に毎回美しさ再確認されるの皮肉だよな

※4809952
何故シカンに厳しいのだ菌…何故だ！！？

※4809928
でもアキレウスだって親友殺された時めっちゃキレたと聞くけど…
負けるのは仕方ないがどうしても譲れないものはあってそれは仕方ないという話では？
ペンテシレイアだって負けたの自体は怒ってないし

※4809941

いや逆。「戦士として失礼な事したから」ことが大きくなってるし、アキレウス自身それを認めてるよ

※4809895
そもそも本人すら無意識に零した発言だからな

※4809945
ただヘクトールはじめ実装された鯖がアキレウスの敵対側の英霊が多いからアキレウスが悪いみたいな方向に話向きがちなだけだしな。

※4809939
片親同じだからなぁ……(アムール(エロース)＝クピードーはアレスとアフロディーテの子で、ペンテシレイアやヒッポリュテはアレスとオトレーレーの子)
その辺がどう作用するのか

鯖A「ペンテシレイアさん素敵！」
鯖B「似合ってますよ！」
ペンテシレイア「やっ…やめてくれ！私にこんな格好(魔法少女コス)は似合わない…」
アキレウス「あっ」
ペンテシレイア「あっ」

>>42アキレウスも英雄の一側面だから美しいったアキレウスとはちがうんだな…

※4809934
ペンちゃんは、アキレウスに美しいって言われない為に全盛期じゃなくて若い頃の姿で来ているからな
全盛期はバインバインな気がするけど、アキレウスのもう1人の好みのタイプの姐さんは絶壁なのよね

※4809960
アキレウスに味方がいなさすぎる…

※4809952たしかあんたホロウで黒セイバーもシカンっぽいからってやらなかったよな

殺し殺される関係上負けてしまった以上ペンテシレイアのは逆恨みでしかないし
一方的拗れてるようにしか見えない

※4809908
戦場で死体晒して女として見られたくないのならセルフで顔焼いてくるって結構良い案かもしれないな
命より重いプライドならそういう選択もありだと思う

※4809960
そもそもこの件はアキレウス本人もなんとなく悪いと思ってるところあるしな
それでいて自分の主張は絶対曲げないけど

※4809903
大アイアスはそんな感じで一刀両断して帰っていったんだっけか
休戦中で主力がいないときに不意打ちしてきた相手だったから辛辣になったのかもしれないけど割とひどいと思う

※4809941
他人に諭されたり叱られたりして大人しくなるならバーサーカーになんて無いってないのでは？
あと自分の地雷を踏んだアキレウスに怒り狂っているだけであって、アキレウスを戦士としてどうこうとか倫理観がうんぬんとか責めたいわけじゃないし

※4809965
美しいペンテシレイアは何故かFGOにでなさそう

※4809941
いやペンちゃんは負けた後に戦車で引き摺られてもここまで怒り狂いはしなかったと思う。
美人なんだけどそれよりもまずアマゾネスの戦士って自負があったから咄嗟に言われた言葉が｢美しい｣という容姿についての言及だったことに誇りを傷つけられたと感じたのでは。
スポーツで戦った相手が試合の後のインタビューで自分について強い弱いではなく｢いやー、めっちゃ可愛い子でしたね｣とか言っていたみたいな。

※4809908
フレイザードさんはコンプラ重視してそれはやめた紳士なんだよなあ

もうこうなったら、覚醒魂努力幸運でネームドもMAP兵器でまとめて潰せ（スパロボ脳）

※4809928
でもそれ言った人は弱い事を『悪い』とは言わないと思うぞ
弱くて死に場所も選べなかった自分を救って死んだ恩人の否定になるからな

※4809970
だから負けたことが問題じゃないし
拗らせてるのはお前じゃないのか？

殺されてなおヘラクレスガチ勢のポルテちゃん。まあ、ヘラが悪いだし。

たちの悪いことに自分が美しいことには自身あるんだよなペンテシレイア

もうこうなったら、覚醒魂努力幸運でネームドもMAP兵器で倒しておこう（スパロボ）

※4809926
いやだからペンテシレイア視点の話よ

※4809978
顔焼いてないだけで、どの道女に手を上げてるから変わらない定期

※4809896
それはそれで「アキレウス勝負！」って言いながら壁を壊して現れるペンちゃんを想像してしまう

※4809978
明言されてないだけで顔やられてる描写あるで

※4809958
現代風に言えば名人に女流が挑んでフルボッコにされて
対局後のインタビューで「凄い美人だったので緊張しました」って感じで相手の容姿の事しか言わなかったイメージ
それで後から、あれは不味かったなぁって反省

※4809926
だから、ペンテシレイア視点の話よ

フレイザードさん、最近はコンプラに配慮するイメージがある

※4809946
姉も妹も実際愛し合ってから殺し合いしたしねぇ…

※4809958
それはアキレウスの器が広いってアピールで客観的な事実とは違わないか？
裁判するならアキレウス が悪いとは判断できないだろ

※4809978
ハドラー司令はきちんとマァム殴っだぞ

※4809891
それなら、兜を剥ぐ必要がないのでは？
ペンテレイシアは訝しんだ。

※4809978
女に手をあげたのは変わらんぞ結局

※4809999
ほら仮面キャラの素顔って気になるじゃん

※4809999
身ぐるみ剥ぐよりはマシさ…グヘヘヘ

※4809991
※4809988
二コメしてしまったすまない

※4809960
同じアカイア軍のオデュッセウスはマイルーム見る限りトロイア軍側のキャラも普通に接してるあたり
トロイア戦争は特に関係ない、アキレウスという人間のお題な気がする

※4809999
どこかの漫画で「殺した人の顔を忘れるな。」みたいな事言ってる人いたし・・・

※4810003
ええんやで

※4809967
そういやオデュッセウスとはまだ絡みは無いんだっけ？
異聞帯の方すら別の場所で戦ってたから顔あわせてないしな

※4810003
やばいまたミスった※4809991じゃなくて※4809993ね

※4809971
ナルシストだから意外とやらなそう

正直アキレウスが美しいとか言う暇を与えるぐらいペンテシレイアがクソ弱かったのが悪いのでは

※4809956
死者を冒涜する、無抵抗の相手を蹂躙する、性欲全開で生物的な意義がない、これだけでも倫理的には相当ヤバい行為だからな

※4809896
美に執着するオルタ来たな

※4809978
女氷漬けにする紳士がおるか

禁句がアウトだったのは分かるけど、ペンテシレイアの弱肉強食論に則ると負けたペンテシレイアが悪いですし。マテリアルにある真の戦士との死闘を終えたのならば〜っていうのも、ぶっちゃけアキレウスにとっては死闘でもなんでもなかったって事だろうし…。

※4810018
神聖ないから圧勝だったのかもね

※4809946
そもそもペンテレイシアって劇曲は
ペンテレイシアの方がアキレウスに「私が勝ったら結婚しろ！」って求婚してるから
ペンテレイシアの側もアキレウスは好みのタイプだろう

どっちも持ってて幕間も見た上での個人の意見としてはどっちが悪いかって言ったらアキレウス

生前のはまあしゃーないから置いとくとしても、「戦士として真剣勝負がしたい」っていうペンテシレイアに「悪いことしたとは思ってるからなんもない時は無抵抗で殺される」「マスターいた場合は殺されちゃうと迷惑になるのでそもそも避ける」って考えてるアキレウスだもん。後者はともかく前者は…

なのでとりあえず聖杯戦争で別々のマスターに召喚されるのが最善だと思う

※4810012
暇を与えるもなにもアキレウスがペンテシレイアに美しいって言ったのは殺したあとやぞ

※4809991
エイミさんずっーと不自然な程顔写されてないし、寝かされてる所でも顔に布被せてあった辺り、焼けてはいるんだよねえ。なので実はコンプラ守ってるのはジェンダー発言を差し控えたアポロさんの方だったりする。

※4809976
＞スポーツで戦った相手が試合の後のインタビューで自分について強い弱いではなく｢いやー、めっちゃ可愛い子でしたね｣とか言っていたみたいな
あー、なんかちょっとわかる気がしてきた
それは確かに「いやまず競技の実力を評価してくれよ！」って思うかも
ペンちゃんはバーサーカーになってその感情だけが異常に肥大化してる状態なのね

※4810006
ペンテシレイアに関しては完全にそうだろうけど後のトロイア勢に関してはアキレウスは別に悪くないと思うんだけどなむしろ嫌がらせとかしてるのあの兄弟から積極的にしてるっぽくない？

バーサーカーだからなのか、自分は弱者に何してもいいとアガルタ（レジスタンスに敬意なんぞ無かった）でやっておいて
アキレウスにとって雑魚だったんだから勝者が何やっても勝手だろ
自分がした事が最後に返ってきてるようにしか見えないし、自身の生き方も否定してると思えるんだよなあ

※4810020
アレスの娘だし、神性Bだぞ

※4810020
神性だし、ペンテシレイアは神性B持ちだぞ

※4810023
決着付いた後確認する余裕があるってことだけどね

※4809941
ペンテレイシア自身も理不尽な言いがかりって自覚あるらしいよ
でもその事で怒りたいから本来のクラスであるライダーではなく、バーサーカーやってるらしい

取り敢えず男女逆転したらペンちゃんはもの凄く馬鹿にされるだろうなと思いました

※4809976
そのインタビューの例、よく出されるけど全然違う。
ほとぼりも冷めて、大衆の面前で他者に戦いの感想を質問されて、改めて出た感想が「可愛かった」だけなのとは天と地ほど違う。
アキレウスの場合、兜を取って顔が目に入った瞬間のあまりの衝撃から口を付いて出た言葉。だからこそ、アキレウスもその何の作為も無い自身の感受性そのものである言葉は取り消さないし、それで拗れる。

※4810029
まぁ、身内のアマゾネスも引いてるから生前からああでは無かったんだと思う(程度の違いかもしれんが)
強弱がメインの世界にいたからこそ、強弱の評定より先に美醜で判断されたのが気に食わない面もあるだろうし(「弱い」って言ってから「美しい」だったらあっさり諦めただろうし)

※4809983
何言ってんだ？

※4809927
だって瞬殺レベルだったし…

※4810039
将棋で勝利した瞬間に相手の顔を見て勝利の叫びよりも先に「君の顔すごく可愛いね」と行ってしまう感じか

※4809928
ペンテシレイアの主張と戦場の無情さとアマゾネスという種族のイメージが徹底的に噛み合わないんだよね
印象に残る初登場のアガルタでアマゾネスに捕虜の男から子種を強制的に奪わせてて「勝者が敗者を辱める」って自分の主張とブーメランな行為してたのもイメージ悪いし
実際のアマゾネスはそこまで凶悪じゃないにしてもfgoでアマゾネスと言えばあのイメージだし
アガルタのシナリオ的にはペンテシレイアは矛盾を抱えたキャラとして描かれててその矛盾を愛して欲しいってコンセプトかもしれないけど良いキャラしてるとは評価できても道理の面で擁護のしようがなくなる

※4810011
ペンテシレイアはナルシストではないぞ。
神の血浅からぬ人ばかりの神代でも尚、異次元の美貌。誰も否定出来ないし、彼女の居た神話の世界の中でも、現代から見た「ギリシャ神話のペンテシレイア」もそういう存在。
それを本人が見当違いな謙遜をして認めない方がおかしい。

※4809956
きのことりんごの食い合わせがよくないのさ

※4810036
コミカライズとはいえど
バーサーカーとしてのクラスの特性が思ったより厄介だって言ってたし
単騎で挑んだら同じ轍を踏むことになるって自分で言ってたしね

※4810020
アキレウスはペンちゃん以外にも半神クラスを結構あっさり倒してきてる
例え神性があっても大半の奴はアキレウスに勝ち目がない

俺は素手じゃ特殊部隊に勝てないが、仮にナイフを持っても9割9分勝てないだろう
そういうことだ

※4810043
ナンパかな？というかなんで例えが将棋なんだ

※4809916
派生作品によっては勝ったアキレウスがそのままお持ち帰りしようとしたものの逃げられ、どうしてもペンテシレイアと一緒に居たいから「わざと決闘に負けてアマゾネスの国に連れてかれたらいいんじゃね？」って丸腰で決闘を申し込んだりする(なお当のペンテシレイアはエルバサモード)からガチでタイプでもおかしくないレベルかと

いい加減役割を被せられていたアガルタじゃなくてマイルーム会話やイベントでのキャラを元に話してほしい
毎回この話になると時間が止まってるのかってくらいアガルタイメージでしか語らない人出てくるよね

※4809947
*以下、Wikipediaより抜粋

アマゾーンの語源は、弓などの武器を使う時に右の乳房（利き手側、おもに右の乳房）が邪魔となることから切り落としたため、”a”（否定）+”mazos”（乳）＝乳無しと呼ばれたことからとされるが、これは近年では民間語源であると考えられており、すべてのアマゾーンが右乳房を切り落としていたわけではない。

※4810009
オデュッセウスのマイルームボイスのみ

※4810009
紙マテリアルのアキレウスの因縁キャラの欄にオデュッセウスがいて「鋼鉄スーツの伊達男！」って評してたから普通に戦友として仲良さげ
なおアトランティスのシナリオでは軍師としての恐ろしさを語っている模様

これに限らずトロイア関連はアカイア側が悪いみたいな描写多いよなあ

※4810053
実力差の激しい男女が真剣勝負する競技があんまり無い
将棋以外だと、何があるんだろ

※4810055
本編の印象が一番強くなるのは仕方ない
期間限定の与太イベントや持ってる人しか見られない幕間も見るべきっていうのは
ファンだけだよ
ガチャ運がなくてもレアプリ等で見る手段が全員にあれば把握しとけと言えるんだが

ペンテシレイアはアキレウスを「許せない」だけで自分が悪くないとは全く思ってない
むしろバーサーカーって難儀だなと自虐してる
そもそもタイマンで勝てると思ってないからな

※4810066
だって、トロイアはローマの父親だし
ヨーロッパにおけるキリスト教社会の源泉だもの
教会とかではバリバリにトロイア寄りに伝えてた

※4810039
ああそうか、考えて出た言葉じゃないのか。ならインタビューは不適切な例えだったな。

※4810066
けど型月トロイア戦争はヘクトールが実直イケメン英雄というより食わせ者で悪巧みもする系になってるからどっちもどっちとかトロイアが煽るのも悪い、になってる気がする

※4810075
ファンじゃなくてもキャラについてああだこうだ言うなら知っとくべきだと思うんだが
「よく知らないけどこういうキャラなんでしょ」みたいなのは何にしても褒められたもんじゃない

アキレウスが悪いかっていうと思わず出た感想だからしゃーない部分はあるんだよね。
ただペンテさん的にはプライドがめっちゃ傷ついたから一生許せんって感じになってると。
お互い意識はしてるけど本当拗らせてるな。
どっちも頑固だから譲らんだろうし。譲れるなら霊基に刻まれないだろうし。

※4810075
といっても幕間やマイルームが存在する以上、こういう場で語る場合把握しといてくれという意見出るのは仕方ないのでは
アキレウスとペンテシレイアの話というと本編以外での描写量の方がずっと多いから尚更
恒常星4のペンテシレイアならそんな見る難易度高いわけでもないし

※4810075
幕間やイベントじゃどうしても本編と力の入れ具合が違うしな
ギャグに寄っちゃうのと犠牲者が出ない分シリアス度が低いから真面目な話する場所として適してない
そういうことするなら本編で現地鯖として登場してくれないとイメージの強さの差で上書きできない

※4809892
アカイア人自体が他民族の貶めや蔑視凄いものそりゃね
そんな彼らが書き残した叙事詩や神話ともなれば

※4809929
恵活をして、小僧虐めて、火山の痴態を見て愉しむ呪術界の愉悦部部長。

とりあえず弓槍騎のどれかでペンテシレイアを実装して狂ってないペンテシレイアがアキレウスに対してどう思ってるのか
アキレウスが自分に対して暴れ回る程の敵意を向けないペンテシレイアに対してどう接するのかを見せてくれ

※4810063
スーツに関してはアキレウスの鎧を大アイアスと争っているのにね
それで敗れて発狂し絶望した大アイアス
オデュッセウスの奴、親父の形見の鎧なのに寄越しやがらねえって愚痴る息子暇ネオプトレモス

オデュッセウスであれならトロイア戦争で一番アテナの寵愛受けたディオメデスとかどうなってんねん

※4810066
妻想いで最後の最後まで戦争を起こさないように努力した旦那が愛情の欠片も持ってない自己中DV野郎になってるからね…

>>77
沈黙しても拗れる事はあるから必ずしも正解ではないよ。

これに関しては、最早、どっちが悪いとかそういう問題では無いと思う。
「美しい」発言は、口を突いて出た言葉で本人の感受性そのものだから、アキレウス本人も取り消すつもりもない。「美しい」と思った己の感性とその人生の一部を否定するつもりは無いという、正に英雄然とした考え方。
ただ、それでペンテシレイアが呪うほどの感情を持って死んで行ったのは知ってるから、「悪かった」とは思ってる。
今のアキレウスの問題は、マイルームの発言からもわかる、ペンテシレイアを美貌云々抜きしにて全く戦士として見てないこと(つまり、実際に強さでは取るに足りない存在なんだろう)。でもその認識は、実際にペンテシレイアにギャフンと言わされない限り変わらないだろう。
ペンテシレイアはこのバーサーカーの状態ですら、自分がアキレウスに敵わないことはわかってる(漫画版アガルタでの回想などから)。
でも、「美しい」発言の恨みを晴らすべしの側面のバーサーカーな以上、アキレウスを見たら殺しにかかることしかできない。
結局、今の状況を何とかするためには、ペンテシレイアがアキレウスを倒すまで行かなくても、戦士として強さを認めざるを得ない程度にギャフンと言わせないことには、初めの一歩すら始まらない。

※4809960
かと言って、アキレウス本人も女々しく弁解したり否定したりしないからな。(大英雄っていう性格上そういうことろも良さではあるが)基本的に他人からの風評に頓着が無いと言うか。
だからこそ、アキレウスの敵勢の発言が良く目につくＦＧＯだけ軽く触れてる層には特に良い印象無いんだろうな。そもそも、美しい発言が口を突いて出た言葉なのかなんなのか、アポ読んでなくて知らないっぽい人も多いし。

※4810186
アルトリアが不倫に沈黙してたことに拗れてるバーサーカーランスロットとか正にな

※4810174
負けたから発狂したんじゃなくて、負けてオデュッセウスを闇討ちしようとしたらアテナに狂わされて羊を殺して正気に戻ったら自分のやらかしを恥じて自殺したんでしょ
舌戦の時も先にオデュッセウスの地雷踏んづける彼の家族を貶める発言したのはアイアスの方だし

※4809886
原典と型月での話は区別して話しましょうねー

アマゾネスの価値観的にはペンの方が異端というかミラーリングできてないというか…
アマゾネスはヘラクレス周りの逸話でもあるように、相対する男を彼女らの文化においての美醜（強い方が美しい）の価値でしか測らないので…そっち側の君がされる側に回ると切れるの？ってところがなぁ

※4810274
個人的には姉のカレンに美しいと言われて切れるのかは見てみたいね。

※4809934

ペンちゃん少女時代で意図的に来てるからペタン娘なだけで、姉のヒッポヒュリテが割とバインバイン寄りな体格だから多分戦闘当時はもっとムッチリ美女だったと思われる。

※4810075
そもそもその本編で「役割を被せられてた」ってのが語られてるわけなんですがそれは……

※4809900

ペンちゃんが美女だったことは否定したくないってのも少なからずあるからね。アキレウスって割と美しいものは素直に美しいと褒め称える感性してるし。

※4809894

美人って話だったのにこんな兜でガッチリ隠しちゃって、実はブサイクなんやろ見たろ

マジでこういう気持ちで兜剥いでるので正直侮辱する気がなかった訳ではない

多分問題解決は程遠いんだろうけど
幕間でも攻めの守りだとヘクトールに訓練を受けようとしたり
アマゾネスドットコムでも対峙した後2倍強くなればいいんだと言ったり
正しいかというところはさておき案外前向きなところが好き
特に幕間はお互いが離れた場所で一回落ち着いて喋ってるからオススメ

生前の因縁みたいなのは無いはずのユニヴァース時空でもペンちゃんはアキレウスを憎んでおりそれを知ったこちらのアキレウスが憎悪と狂気の鎖でも繋がってるとわかればそれでいいと安心しているのでアキレウスも大概拗らせてると思う

美人発言でプライドが傷付けられたのは分かるけど、アキレウスに強者ではなくただの女と認識させてしまうほど弱い己の不甲斐なさをまず見つめ直すべきだよ

※4809888
アポで語られてる描写だとアキレウスに挑んだけど全く相手にならずに負けた
それでも戦士として誇りを持って終われると思ったら兜を外して自分の顔を見たアキレウスがつい美しいと漏らしちゃった
ペンテシレイアが怒ったので気を害したととすぐにアキレウスは謝ってペンテシレイアも悪気があっての言葉じゃ無いと理解して許しはしたけどそれはそれとして愛する人をその槍で殺す事になるだろうと呪いを掛けてから逝った

※4810043
｢かわいいね｣なんてもんじゃないよ。衝撃的なまでの絶世の美貌だったから、アキレウスも驚いて、おもわず心からの感嘆の言葉が漏れてしまった。
そう言うことって、ないか？
作為のない、無意識の言葉だったから、後々落ち着いて考えてペンテシレイアに悪かったと悔いている。

※4809894
殺した相手の兜剥いだろってムーブが間違いのもとか

※4809957
別にアキレウスは負けたやつに何してもいいなんて思ってないからな
ペンちゃんはそれこそメインシナリオでも連呼してるしそれがアマゾネスのルール
自分で決めた自分ルールに反してる

※4809913
アマゾネスとしてのプライドを傷つけられたと思い込んだ側面が強いのがバーサーカーのペンテシレイアなんだろうね

アンリマユ風に言えばリベンジャーに（アヴェンジでなく）なるべきだったんやなぁ…と
…もしかしたら逆立ちしてもアキレウスには相手にされないとなったら狂うしかなかったのかもしれない

※4810632
殺した相手から略奪して死からの復活を阻む、正しいギリシャの戦士ムーブなんだよな

※4810039
いや、勝利直後にインタビューされたと考えればあっていると思うぞ?

※4810472

だから見つめ直して見た目の美しさが先に出ないだろう少女時代の姿選んで、トロイア組に助力求めて訓練してる。

ーその上で絶望的に届かない力量差が厳然として存在しているってだけだし。ぶっちゃけギリシャ神話チームでアキレウス相手に単独で勝てるのはヘラクレスだけだからね。

いや、弱いのが悪いよ

※4810846
しかもペンテシレイア達はヘクトールの葬儀の為にと儲けた休戦期間中に奇襲掛けてるからね
その所為で殆どの将兵はろくに武装してない状態での応戦でアキレウスも墓参りしてたから槍だけ持ち出しての応戦だし
これで負けたら文句なんぞ言えない

「あんた、なかなかに強かったぜ。最後に顔を見たい。」って言ってからの
「美しい。殺すのが惜しいほどだ。」
なら、問題にならなかったんじゃないかな？

※4810956
fate設定でも瞬殺だから強いなんて言ったら馬鹿にしてるとしか取られん
ペンテシレイア自身がアキレウスに全く歯が立たなかったってのは認めてた
寧ろそれほどの戦士に殺されるなら悪くないって思うまであった

※4809957
ヘクトールが殺した後に遺体を磔にして晒者にして罵倒して辱めたからだよ
その後に遺体を犬に食わせようとしたけどそれは奪還に来た大アイアス達に阻止されたけど
この件に関してはトロイア側もヘクトールを非難してるし父親も息子はアキレウスにそうされるだけの事はしたって認めてる

※4810011
型月世界での描写から分かることを拾っていっただけでも、実際ペンテシレイアはギリシャ的美的センス見て美しかったと思うよ。
まず血筋からして、父がアレス（ギリシャの男神の中で一二を争う美貌を持つ）であること。
また妹アンティオペーが、ギリシャの大国アテネの王であったテセウスに、その美貌により略奪婚（民俗学的な意味で。当時は親の所有物とみなされる他家の娘を、親の了承を得ず、誘拐して妻にする行為）されるくらいに美しかったこと。

その上で、アキレウスが顔の隠れるヘルメットを剥いで、反射的に「美しい」と口をついて出てしまったのなら、ペンテシレイアは（アキレウスを当然含む）ギリシャ人男性にとって非常に魅力的に映る美貌の持ち主だった、と考えるのが客観的・合理的判断だと思う。

※4810639
勝者は敗者をどうにでもできる、って明確に述べているのって、アガルタの『エルドラドのバーサーカー（の配役を不夜城のキャスターから割り振られた者）』であって、カルデアに召喚されてるペンテシレイア本人とは実はちょっと違うんだがね。
ダユーとドレイクほどの差ではないかもしれないけれど、『不夜城のアサシン』と武則天よりは別人だと思うよ。

それと、ペンテシレイアがこだわっている『戦場での戦士としての勝ち負け』とは全く関係のないことをアキレウスが口走った、その瞬間がトリガーだってのが、ペンテシレイアとアキレウスの関係がこじれる一番の問題だしね。

そもそも、アキレウスの方も、「美しい」なんてセリフは、戦場で戦士に言うことじゃなかった、とは思っている。
美しいと思った自分の感性は何も間違っていないから、英雄のプライドをかけて撤回しないし、ペンテシレイアから自分の言動への恨みの感情を向けられているという縁をつないでいたいとも思っているし。
「…だけで」、と表現するには、アキレウスの方こそペンテシレイアへの想いを猛烈にこじらせていると言えるし、だから解決しないんだ、とも言える気がする。

※4811406
アガルタのペンテシレイアの歪みってエルドラドに住んでるって点だから残念ながら本人の人格や性格にに変化はない

※4810055
せめてアキレウスの言動は、塔イベを参考にしてほしいね。
あれ、CEOはサーヴァント・ユニバース出身だから完全に参考にしていいかはちょっと留意が必要だと思うけど、アキレウスは間違いなく地球の汎人類史出身のアキレウスだから。

※4810055
理想を言えばオリュンポスにカルデアの味方としてペンちゃんが出ていればアガルタのイメージを多少は拭えたとは思う。

ただ掘り下げるにしても、第二宝具の存在見る限りバーサーカーペンちゃんは英霊ペンテシレイアの別側面・ぶっちゃけアルターエゴみたいなものでサクラファイブの元になったBBやタマモナインの元である玉藻の前みたく大元のオリジナルペンテシレイアがいるはずだからそっちを掘り下げる必要はあるかも。

ぶっちゃけアキレウスまるで悪くないし
なんなら弱かったペンテが悪い(戦争だし敗者はなにされてもしょうがない倫理観の時代)
でもペンテを傷つけたから、って受け入れてるアキレウスは、やっぱ英雄なんだよなっておもう

※4811002
和訳された原典では磔にして晒し者も死後の罵倒もトロイア側がそれを非難したのも確認できないので出典を教えて欲しい
そういうバージョンがあるのか和訳されたときにどの訳者も省いた部分なのか気になる

※4810027
兄貴との関係は知らんが弟の方は初手敬語謝罪したらアキレウス側からお前の顔見たら気が抜けるわって暴言くらわしてたじゃん

※4811002
英訳の時点でカットされてるからセーフ
古ギリシャ語とかギリシャ語版読むのなんかまず居ないし

戦闘民族なんだから「強かった」でも「弱かった」でも良かったんや
それを「美しい」とか言われたら戦闘民族としての存在意義が無くなる
ましてや平時ではなく死ぬ直前の場面だからなぁ

※4810632
ペンテシレイア達は参戦の表明無しかつ休戦期間に奇襲掛けたから身元確認の為に剥ぐのは必要な行い

マジレスすると文化の違いってすごい重要なんよ
日本人にとってどうでも良いことでも他所の国の人にとっては重要だったりするでしょ？
そんなことでキレなくても何てことは個人レベルの問題でもあるじゃん？

だからペンテシレイアがおかしいってのはちょっと違うんよ
連投スマソ