【Fate】ラインの黄金の伝承に長けているアインツベルンがもしもどこかでジークフリートを召喚していたら

どうせ誰かのちょっかいで敗北する

なんだろう　もしラインの黄金に長けていてもアインツベルンだから絶対に何かポカやからしそうなんじゃが・・・

クリームヒルトもライン川の黄金を民にばらまいたせいで目をつけられたしなー
それはそうとクリームヒルトの登場はいつになるのか

アインツベルンの事だからすまないさんをバーサーカーで呼び始めそう

呪いを掛けたのはドヴェルグだっけか？

※2387732
（冬木の聖杯に限ってはちょっかいじゃなくてほぼ自爆なんだよなあ……）

まーたお前らかよアインツベルン!!

実際の聖杯戦争のジークフリートさんとか当たりにも程があるよね

アキレウスやカルナみたいなとんでもチート野郎がいない限りほぼ負けない気がする
かなり有名だから知名度補正もあるし

アハト翁「ジークをスーパーロボットとして召喚すれば…」

え、ラインの黄金が士郎に埋め込まれて士郎の属性が不幸に！？

ラインの黄金を元に聖杯なんて作るから
紆余曲折の果てにあんなモノになったんじゃないだろうね…

画像の言峰の説明的に、ラインの黄金の伝承を元にした魔術が得意なのかと思ってた

ラインの黄金ネタってsnのころからあったのか
やってはいたけど気が付かなかったな

つまり士郎が邪竜になる可能性もあったってことか

正直納得感しかないアインツベルンのムーヴ

apoはなー
相手が悪いにも程があってなー

アインツベルンやマキリの掘り下げが進んできてるので、遠坂の特にようやくビジュアルが分かったぐらいの永人さんあたりについても色々と情報出てこないかなぁ

ラインの黄金で召喚されたサーヴァント（呪い付き）がアンリみたいに聖杯に取り込まれてその後不幸続きの聖杯戦争になったとか・・・

竜殺しさん「呪われていないか…？」

※2387738
（特に第三次はさすがに擁護できないですぞ翁…）

つまりイリヤルートが無かったのも
ラインの黄金のせいだったんだよ！（集中線）

アインツベルンの良い所まで行けるのに肝心なところでポカしてダメになるのはこれが原因か・・・

おそらく一次ではジークフリートを召喚したんじゃろ。なんせ創造主の願いが成就する大願の儀式ゆえ全力で臨んだじゃなかろうか

※2387743

つまりジーク君がアーサー君になると言う…あかん

すまないさんってセイバー以外のクラス適正あるの？
元ネタは槍とか弓があったけど型月ではタルンカッペ以外は言及ないよね

※2387750

なんの武術で至ろうとしてたんだろうか

※2387741
物語的には、『序盤に示される最も困難な強敵(ラスボスではない)』にしかならない気がするんじゃが

主人公サイドにするにしても、防御強すぎるし…

三次 せや！ 反則技使ったろ！
四次 せや！ 外から魔術師呼んだろ！
五次 せや！ 大英雄を狂わせたろ！

悉く外れを当て続けるアインツベルンさーん

まぁケリィの相性云々は合う鯖探す方が難しいから…

ラインの黄金が触媒でジークフリートなら、ファヴニールも連鎖召喚する可能性もあったからとか？

※2387732

誰か(自身)ですね、わかります

すまない「士郎 君が俺の鞘だったんだな」

こういうことです？

※2387736
アインツベルン「火力があって更に硬いジークフリートを狂化によってステ上げれば高火力高耐久、かつ意識とかいう不安要素が消えて最強無敵じゃね？」
…なんかこう聞くと本当に最強無敵そう、本編でも「あの大英勇ヘラクレスを狂化によって更に強化!?」って言われてたし
なお実際は

最強のアヴェンジャー呼びだしたろ！
↓
村人Aの最弱英霊だった
↓
聖杯汚染

これだけでもやらかしてるのに
ラインの黄金も所持してるとなると不幸な目に合うのは残当

すまない「士郎 君が俺の鞘だったんだな」

来たわね

年末アニメでレフ回収した聖杯金色の結晶体だったんだよな
冬木聖杯ってラインの黄金の改造品？
なんてものを素材にしてるんだw

※2387741

でも結局「だがここに例外が存在する」

※2387753
だって絶対悪ってめっちゃ強いって思ったもん。わしは悪くないもん。アンリマユが悪いもん。

※実際にそう思ってそうな辺りが非常に残念だな…

イリヤ「つまりシロウが婿入りしてくれたら働く必要がないってことよ」

なんでも願いが叶うラインの黄金製の聖杯。
間違いなく参加者はこないだろう。

アインツベルンの天の衣(HFでイリヤが着てたやつ)
は黄金を素材にしてたらしいけど、
材料はラインの黄金説が濃厚よね。聖杯なんて魔法級のアーティファクトを扱う道具ならそれ相応の霊験あらたかな物がいるでしあ

fgoでもアイリさんが「呪い」と称してたし

※2387735

６月にした花嫁ピックアップ開始しますか…

グンヒルド クリームヒルト しばにゃん 安倍晴明

命令に絶対従うように自我の薄いバーサーカーでジークフリートを召喚!しても何故かセイバー枠で対ジークフリート最強鯖であろうディートリッヒが召喚されてやられそう

※2387754
な、なんだってー！！(集中線)

悪竜の血鎧を士郎が装備した状態でスタート？

兄貴に殺されない奴じゃん！

そういえばアトラムさんは元々ジークフリートさんを
召喚する予定で触媒を持ってましたね

※2387771

士郎の寝床に忍び込んで生前と同じく、すまないするのか？

※2387760
確かジークフリートにしか使えない鏃がめっちゃでかい弓矢があったはず

お前ら何でもかんでも士郎に埋め込むんじゃねぇよwww

アインツならラインの黄金の逸話なんて知ってて当然だろうになんで入手したんだ？ 聖杯戦争の軍資金？

※2387761
武術の種類はまだわからないけど、「無の境地」から根源に触れるというからそこから絞ればいいかな

アインツベルンはバカにされがちだけど、そういう事言う人ほどUBWBD特典本のアインツベルン詳細のところを読んでほしい

与えられた仕事をこなし続ける機械の純粋さのお話

※2387746
ゴーストライナーとかチラホラと
「おっ？」となる用語があるから読み返すといい

※2387771

それ…どんなエミヤになるのさ

むしろ「何でそれ持っててジークフリード召喚しなかったの？」ってレベルだよなあ。
（アインツベルンがやらかさないとは言っていない）

※2387761
地元の農民がひたすら刀を振り続けた結果多重次元屈折現象を引き起こしたという噂を聞いてだな・・・

イリヤとジークフリート愛称良さそうだけど
アハト爺がバーサーカーで呼ばなければだけどな！

※2387741
とにかく反則的に硬いから鯖を引きつけて戦闘を長引かせる事が得意なんだよね
それこそ誰かと組むとより厄介になるし大戦形式だとより力を発揮する鯖だよね

※2387787
これで士郎が女だったら
士郎（女）「そんな大きいの…入らない…」な展開になるのに…

※2387785
ーすまない。つい微笑みが溢れてしまった。しかしなかなか可愛らしいな。すぐ、大きくしてやらねば。

※2387763

そのくせはじめっから同名とか張らない辺りが、
結局アインツベルンなんだよなぁ。
プライドの高さに結果が追い付いてないという

バルムンクはどの辺りがランクEX評価なんだろ

※2387783
確か事件簿のとある話で、シンデレラ効果を試したかったとある人形師さんに燃やされたんだっけ？

ジークフリート呼ぼうとしてドヴェルグの方のファヴニール読んでてもおかしくないよなあ

※2387761
ジークンドーじゃないかなぁ

※2387771

そのまま飲み込んで、僕のグラム・・・

※2387735
戦闘能力なんてないだろうし、英霊になれるかどうかも怪しい、クラスが復讐者以外思いつかない、クリームヒルトが
ラインの黄金絡みで意外なクラスで参戦できる可能性があるから個人的には超楽しみ

クリームヒルトを戦わせるとかジークフリートが卒倒しそうだが
クリームヒルトとジークフリートの夫婦会話が！見たいんだよ！！

実際すまないさんてどの程度の強さなんだ
カルナには勝てたのか

でもアポ本編でも見れるけど、ジークフリートさん割と自分が正しいと思ったらマスターの命令ぶっちすること躊躇わないキャラなんだよね。やはりバサカ召喚するんだろうか

※2387798

士郎が攻めだとすると背中に士郎の宝具をぶち込むわけか…。こう、肩甲骨でうまいこと溝を作るようにすればいけるか？

※2387787

だって面白い反応起こすんだもの(魔術師感)

ラインの黄金「不幸になれ～。不幸になれ～」

※2387790
的外れな試行錯誤を行って被害を出す自動工場とか周りからすれば迷惑この上ない話だけどな

※2387794

示現流で真なる雲耀に到達しようとしたのか

※2387783
橙子「整形の報酬で貰うぞ」
橙子「こんな完成度じゃ納得できんな、そうだ！報酬でもらった触媒燃やして使ったろ」

※2387804

ゴラムゴラム(ゴクリゴクリ)

※2387743
固有結界がとんでもないことになりそう

すまないさんとSNが関連付けられた結果
ミーム汚染がひどい（褒め言葉じゃない）

こんなこと誰が予想できるっていうんだよ…

※2387778
尽きぬ黄金とか言われたりしているからなぁ
ネロ祭りでも無尽の黄金てスキルをジークフリートが持っていたし
消費した端から黄金自体が増殖して一定量を保ったり？
ただホムンクルスであるアインツベルンだから聖杯戦争関連の不幸で済んでいるのかもしれない
もしくは聖杯戦争関連での不幸こそアインツベルンにとって最大の不幸だからなのかもしれない

※2387798

寝る前にひでえはなしだ…

※2387786
もし採用するならその弓矢を使用するのに竜属性が必要だからジークフリートしか使えないみたいな設定になるのかな

橙子さん｢菩提樹の葉？あぁ魔術の材料に使った｣
アトラム｢はあぁぁ！？｣
２世｢もうやだ、この天才共｣

※2387790
アインツベルンの一番の問題って、今はホムンクルスとゴーレムしかいないということなのかもしれないと思ってしまう。でも今さら第三者が入って修正するなんて無理だよな、うん…

クリームヒルトってやっぱりバルムンクが宝具なんだろうか。それともすまないさんとの棲み分けでラインの黄金になるのか？

※2387783
それを燃やすなんてとんでもない！
を平気でやっていく橙子さん

アインツベルンはジークフリートよりヘラクレスやセイバーの方が強いと判断したんだろう

※2387792
白髪で褐色ガチムチのCVが諏訪部さんなのは確定

※2387732
その「誰かのちょっかい」は根っこをたどると自分自身につながってるのがまた……

※2387793
原典を調べれば調べる程「アーサー王とジークフリートじゃ後者を選ぶ人が多いんじゃね？」と感想持つよな。ジークフリートってざっくり言うと「エクスカリバー以外にも数多くの武器を与えられたアーサー王」だし。

※2387797
あかんそれだと「君が私の鞘だったんですね」が…

※2387803
ジークムント（ジークフリードの父親）？

※2387761
美容整形で根源目指してる一族もいるしな
中国拳法極めると宇宙と一体化するみたいだから
そこまでおかしいアプローチではないのかな

※2387814
最高に手段と目的を混同してる職人感、好き

※2387805バルムンクの所持者の1人だし戦闘力は割とありそう

>>420
むしろラインの黄金持ってっから抑止力にいじめられてるんじゃないんすかね

※2387814
式｢ひでえ話だな。そもそも稼ぐ気あるのか？｣
幹也｢それがあの人だから。（諦め）｣

※2387806
カルナとはほぼ互角でお互い撤退。
すまないさんは、ネタにされがちだけどめちゃくちゃ強いからな。

※2387820
宗矩「尽きぬ黄金とな…やはりこの世で最も強い力は金であるか」

※2387779
兄貴の正妻…はさすがに無理か

※2387816

エミヤ(亜種)「見ての通り、貴様が挑むのは無限の厄。 かつてこの黄金を追い求め、手にし、そして破滅した者達全ての呪いと怨嗟と未練、その結晶だ。 生きて出られると思うな」

強そう。

※2387806
ジークくんとすまないさんでは戦い方が違うらしいからどうなるか分かんないな

※2387838
現実世界でも房中術をもって世界との合一をと説く流派が実在すっからねぇ……世界は広いわ

※2387798

せめてマスターもジークにしろよ…あれ、それだとどんな話になるの

※2387826
あなたの弟子の中でも特急の天災も唖然としていましたね…あのフラット君が絶句するって相当だよ

※2387788
どっかでラインの黄金の鋳造に携わったってのを見た気がする

※2387793
※2387758のように第一次で召喚した可能性

※2387840
そういえば、クリームヒルトは原典の時点で成人男性の首を一撃で屠っていた…

戦闘能力十分あったわ

※2387797
その前に藤ねえ改め藤兄とジークフリートの壮絶なバトルが始まってしまう

藤兄「ほうほう。切嗣さんの知り合いでドイツからの海外実習生…………って納得できるかぁ！ 表に出ろコラァ！！」

※2387797
士郎がプロトアーサーに魔力供給してる動画もあるぞ
某○そみそテクニック風でわりとトラウマになったから皆で痛みを共有しよう

※2387830
上での言われてるけど一次～二次で既に召喚して失敗した可能性は十分ある

※2387838

スプリガンの朧師匠みたいな人もいるんだろう

※2387854
召喚に使った触媒って再使用出来るのかな？

士郎(鞘の代わりにラインの黄金in)がジークフリート呼んだら…
とりあえず魔力不足で鎧没収、剣技と従来の頑強さで戦い抜き、森でのバサクレス戦では士郎の投影したグラムでケーキ入刀
最終決戦では何やかんやで鎧が戻り……駄目だ、流石のジークフリートでもギルが乖離剣抜いたらどうしようもねぇ…
バビロンを掻い潜るまでは行けるだろうけど、ジークフリート相手ならギルも竜殺し武器や乖離剣の出し惜しみしないだろうし

そもそも魔力供給どうすりゃ良いんだ…
士郎も鞘無きゃ剣属性にならんし…

※2387816
さしずめ無限の金製（アンリミテッド・ゴールデンワークス）かな？

風景は無数の亡霊彷徨う凍土とか

※2387820
なんでか
ドラえもんの増殖し続ける栗まんじゅう思い出した

※2387856
ジークフリートはアルトリアと違って身長めっちゃ高いし年齢20代中盤に見えるから「爺さんの知り合い」と言えばちゃんと理解して貰えるのでは。

ラインの黄金の呪いってルルブレとかでなんとかならんの？
汚染聖杯使えるメディアさんならなんとかなるかも

※2387738
第一次・第二次……ルールの未設定やらなんやらでぐだぐだ(みんな悪い)
第三次聖杯大戦……こっそりルール違反して悪魔を召喚しようとしたらクソ雑魚召喚＋知らない内に聖杯汚染(アインツベルンが悪い)
第四次聖杯大戦……前回の失敗に懲りて最高の触媒と最高のマスターを用意し、終盤まで勝ち抜くも↑が原因で聖杯を破壊される(自業自得)
第五次聖杯大戦……前回の失敗に懲りて最高の英霊を裏切らない状態で召喚＋最高のマスターを自前で用意するも、↑のどさくさで生き残っていた英雄王にぬっ殺される(元をたどれば自分のせい)

とても…自業自得です……

※2387812
実際本質的には世紀末ＳＦモノに出てくる機械工場と大差ないから困る

見ようによっては美しいが、実利的には傍迷惑なんだよなぁ

※2387776

寧ろ魔術師だったら二重の意味でホイホイされるのでは？
特級魔術礼装と素材だし。

※2387842
鮮花｢そんなだから給料が未払いだったり現物支給なんですよ！兄さんもマトモな職について下さい！｣

※2387860
士郎はある意味で再使用じゃないか？<アヴァロン

聖杯がラインの黄金由来ならファヴニールにパクられるのは仕方なかったんだな

※2387860
できるぞ。実際第四次で切嗣がセイバー召喚に使った鞘が、第五次でもセイバー召喚の触媒になってるし

※2387787
プレラーティ「よーし、じゃあ今度はこの泥埋め込んじゃうぞー♪」

※2387860
少なくともアヴァロンは四次、五次と二回連続で使われてる
ただアインツベルンは一度失敗したらもう一度同じサーヴァントを呼ぼうとはしないと思う

※2387743
士郎が金運で困る事は無くなるのか・・・

※2387860

できると思う。
fakeでは後生大事に取って置いてるイスカンダル召喚に使った触媒をフラットに渡そうかと二世が悩んでたし。

※2387736
正義の烙印の続編でアインツベルンが召喚したサーヴァントがジークフリートらしかったが、なるほどそういうことか

※2387875
幹也「そういう鮮花こそ、魔術師を目指すなんてやめてくれ」
鮮花「その魔術師の元で働いてる人に言われる筋合いはありません」

うーんこの

※2387826
現実世界で言えば、考古学的な価値も天文学単位の国宝級の古物を「絵の具の材料によさそうだから！」とすりつぶすようなもんだからな……

アインツベルン「ジークフリートを最優クラスのセイバーで召喚して無限魔力タンクでバフる!!コレで勝つる!!」
そして別陣営に召喚される『ア　サ　シ　ン　：　ハ　ー　ゲ　ン』

※2387743
ただの嫌がらせにしか見えねえなそれｗ

アインツベルンが造った聖杯は全てラインの黄金から造られてる？

※2387885
というか表に出たら文字通り『歴史がひっくり返る』代物だったもんなぁアレ……シュリーマンのトロイア発掘によるトロイア戦争の史実化とか、それくらいのアレ……

※2387758
一次ではまだ聖杯戦争になるなんて知らなくて、儀式してみたら「え、根源に至れるの一人だけなの？マジかよ」で内紛起こしたらしいんで、その時にはまだそんなガチプレイしてなかったとは思うんだが

※2387875
式
｢ウチできちんと養ってるから安心しろ。三食昼寝付きでオレとイチャイチャするだけの簡単なお仕事だ。｣
幹也
｢明らかにヒモ扱いじゃないか。｣

※2387778
デザインが乳丸出しなのは隠せない呪いでも付いてるのか？

※2387892

歴史家が揃ってひっくり返るな

※2387820
黄金増殖するとかそれシグルドの持つアンドヴァリのリングじゃん

※2387864
なおその後の映画において宇宙空間に放り出されてもなお増殖してるのが確認されている
いつ日にか宇宙は栗饅頭に覆いつくされ滅ぶのだ･･･

※2387806
黒の陣営で言えばそれこそ知名度＋護国バフもりのヴラドと並んで最強だったはず。カルナと互角の技量にあの魔力放出の熱量にも耐えれる防御力もあるし

※2387893
やはり現状ほとんど情報無しの二次か・・・

※2387887
聖杯戦争あるある
とりあえず英雄ってのは生前の呪いや運命、業からは逃れられないんだよな…
ってか気配遮断持ちハーゲンとか完全な天敵やん。絶対適当な理由付けてタルンカッペ持ってるだろ！

※2387763
実は4次5次は間違いではないんやで。

4次は呼んだ魔術師が『ある意味』はずれだったのと5次はギルと神父と蟲爺というイレギュラーが原因だっただけで。
まあ3次のやらかしが全てを台無しにしてるわけだが

※2387887
冬木の聖杯戦争じゃ何か妙な事起こらない限りアサシンはハサン系で固定だし
ハーゲン出てもセイバーでしょ

※2387895
ラインの黄金「何を言う！全年齢対応の健全な衣装だろう！」

※2387848
固有結界が呪層界になってそうな

※2387759
飲み込んで・・・僕のエク（文章はここで途切れている）

※2387761
宝石魔術になったのは弟子入り後だっけ？
遠坂家伝来の宝石格闘魔術とかないかね
裏拳に宝石仕込んだグローブとかめっちゃ痛そう

※2387901
ドラえもん　のび太と宇宙の無限饅頭
なんて映画で解決されるよ。きっと

キリツグとジークフリートの相性って案外悪くないかもな。
お互い実は正義の味方志望だったのがスレてるし。
セイバー無視について、
英雄嫌いだけじゃなくて
少女に重責を押し付けたことを良しとした環境や本人
そもそも全盛期のカン取り戻すのに精一杯で余裕がないとかもあるし。

※2387908
少なくとも聖杯が汚染されていなければ、切嗣は聖杯を持ち帰っていただろうからね。

※2387865
背中丸出しとか不審者すぎる

※2387887
ハーゲンなら会話ができそうな分まだ当りでは？
話が通じなさそうな讐か狂候補の婦人に比べたら・・・・

※2387736
邪竜としての性質が強く現れたのか

※2387842
橙子
｢あるぞ。冬木の魔術師とか先代の時計塔のロードとかいいカモ･･･顧客だった。｣
２世
｢あの負債を払ったのは私なのだが。｣

※2387825
その弓矢自体にジークフリートの竜属性を纏わせて、超強化して放つ戦い方とかが出来るかも。

総司が大海魔をどうするのかって話だけど、アルトリアがいなければジルもあれは出さんだろ。
あれって確かにアルトリアをジャンヌと間違えて暴走したのがきっかけだろ？

※2387909
（その妙なことが起こるのが現状の冬木だからなぁ…）

※2387902
クラレント並みの対軍宝具連射も追加でお願いします。
実際素のジークフリートだと連射速度どんなもんなのかね？
ジークは「膨大な魔力を魔力放出で撒き散らしまくるカルナ+周囲の残存魔力吸い上げるガルバニズム+ジーク本来の魔力」の合わせ技で連射どころか乱射してたけど
あれで生前のジークフリート並みだとしたら、鯖として劣化したとしても結構撃ちまくれるのかな？

※2387901
安心しろ宇宙はそれ以上の速さで膨張する

※2387816
士郎は元々固有結界の特化型で、投影品は本人の属性に左右されるんだよね？
金属性になれば無限に消えない金を作れるのか。凛が一生ほっとかないなこれ

※2387931
最終決戦のガルバニズムジークより生前ジークフリートの方が連射性高いが、サーヴァントとしてのジークフリートではガルバニズムジーク君に届かないみたいな意味不明な領域での競争になってた筈。そもそも対軍宝具を二連射する時点でおかしいんだよなぁ……(しろめ)

※2387855
でもクリームヒルト抵抗できない相手を殺した事で自分も切り殺されてるからそのエピソードが昇華されてバルムンクが自爆宝具になりそうな気がするんだよなー

※2387736
もしくは予想外の鯖を引く可能性も・・・
？？？？？「問おう、貴殿が私の出資者（マスター）か？」
アハト翁「クラスは・・・キャスター！？まて、確認しておきたい。
　　　　お主の真名はジークフリートではないのか？」
？？？？？「残念だがそれは違う。かの英雄には最大の敬意を払っては
　　　　　いるが私はあの時代の英霊ではない。
　　　　　　私こそはかの英雄達の冒険を！栄光を！悲劇を！更に偉大に
　　　　　歌劇として後世に伝えた歌劇王のキャスター、リヒャルト・ワーｇ
アハト翁「令呪によって命ずる！自害せよキャスター！」

※2387806
ほぼ互角だがどうだろうね
互いに魔力無限なら決め手のシャクティがあるカルナ有利かもしれんが
普通に一流魔術師が両者のマスターだと燃費の差でジーク有利かも

※2387880
誰が見ても分かるほど高性能なサーヴァントを呼び出しておいて「運用の仕方が悪かった」じゃなくて「サーヴァントが悪かった」と考えるあたりが実にアインツベルン

※2387932
それに太陽のような星に吸い込まれて灰になったり、ブラックホールに吸い込まれて消失したりもするから心配は要らないのよね。

※2387893
一次でも英霊を召喚してくべるのは同じじゃなかったか？ただ根源行けるのが1人かつ英霊が自我もってたからのぐだぐだバトルロワイヤル形式化だと思ってたんじゃが

※2387887

バーサーカー：クリームヒルトも別陣営に召喚されそう
普段はマスターと意思疎通が可能だけどハーゲンを見つけたら問答無用で「首を出せぃ！」しに行く

※2387936
あれより凄いってどうゆうことなんだ…
もう通常攻撃が対軍宝具なレベルなのか？アーラシュも似たようなこと出来るらしいが
比べる基準がヤバ過ぎるし、鯖ジークフリートでも「バルムンクッ！…ふぅ(一呼吸)…バルムンクッッ！！」とかやれそうだな

※2387741
ヘラクレス・ジークフリート・カルナ・アキレウス、4人揃って理不尽常時防御宝具四天王！！

※2387860
できると思う。実際アヴァロンの他にも時臣が凛に蛇の抜け殻(ギルの触媒)残してたし(なお凛ry

※2387736
さ、最初は三騎士が御三家用の枠だったそうだから、一次か二次ならきっとセイバーだったよ。多分

※2387947
概念防御宝具はクソゲーメーカーだってはっきりわかんだね。ロック外しとか即死無効みたいなもんよ(MUGEN脳)

※2387791
今SNプレイしてるんだけど、事件簿とかFGOで知った設定とは名称同じでも若干ズレてる部分あるな
英霊はゴーストライナー（幽霊のようなもの）→英霊は境界記録帯(ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾅｰ)に記録される　とか
SNの頃に語りきれなかった設定を、三田先生とかに教えるときにアップデートしたんかね？

ギルド・テゾーロ「黄金と聞いて！」

※2387945
なおマスターが先に枯渇してしまう模様。サーヴァント最大の枷はサーヴァントである限り現世にいるにはマスターからの魔力供給がなきゃ存在できないことだと思うわ

※2387744
アポの天草によるとアインツベルンの第三魔法への試みは、そもそもの発端は二千年前、聖杯という手段をとったのが千年前、冬木の地でそれが形になったのが二百年前だったそう。……アニムスフィアも二千年遅すぎたとか言われてるあたり、やっぱり二千年前(西暦になってから？)が何かしらの重大なターニングポイントなんだろうか

※2387758
これでクリームヒルト呼ばれてたら笑う

※2387736
完全に邪竜に引きずられるか、原点の粗暴な性格マシマシになりそう。

※2387947
「女の股から生まれた者には決して負けない」マクベスも追加で。
尚、触媒次第では某劇作家が来てしまう模様

※2387892
>表に出たら文字通り『歴史がひっくり返る』代物

ダヴィンチちゃんがブリュンヒルデの幕間で「未知の伝承保菌者あたりが突然出てきたら、通説はひっくり返されてしまうかもだ」と言ってたあたり、魔術の世界でもそういうことがあるんだよな

※2387964
君はサーヴァントで来てないからどうなってるのかわからないので・・・

※2387790

ギルガメッシュにその献身と奉仕は認められていたけどどうしようもなく間が悪かった。

黄金の形をした人の業はホムンクルスではどうあがいても厳しそう。

ちょっと気になったけど四次にアルトリア召喚されてなくても大海魔降臨するんだろうか

まあセイバージークフリート、ランサーアルトリアにすれば解決だけど

※2387968
アルトリア抜きでも術ジルと龍之介の会話でZeroの時と同じこと起きれば降臨はあると思う、尚彼らアンジャッシュ状態なのでそんなこと起きずにサクッと仲たがいからの敗退も有り得る模様

※2387767
クリームヒルト「よくてよ」

※2387788
多分逆。
ラインの黄金があって、それを守護するために生まれたのがおそらくアインツベルン。

イリヤに深く関係するワードにローレライがあるけど、
ローレライはニーベルンゲンの黄金を今も守護し続けてるって伝承があるのよ。
ニーベルンゲンの伝承においてラインの黄金はドヴェルグの手に戻るって逸話的に、
ラインの黄金の本来の所有者がアインツベルン＝ドヴェルグだったってのが一番無理がない

※2387938
扱いきれる気が全くしないw

※2387834
鞘持ちアーサー王を確実に呼べるならアーサー王に軍配が上がるんじゃないか？
ジークフリートは背中弱点だけど、鞘持ってるアーサー王は不死身だし

特に鞘はマスターが持ってても効力を発揮するというのが素晴らしい

燃費とか意思疏通考えると、間違いなくジークフリートは聖杯戦争最強の一角よね
アインツベルンが召喚済みじゃないほうがおかしい

※2387968
槍王ならVMAX要らんな
と言うか森での触手責めが無望菜志先生案件になってまう(今更

※2387947
一応対応策があるヘラクレスアキレウスジークフリートに比べて（弱点がある、火力で押し切る事が可能）これといった対処方がないカルナの防御力はやはり反則級。

1次2次3次どれでもいいから新作が欲しいな
聖杯戦争がみたい

アインツベルンの技術ならすまないさんの背中を守る防具くらい作れるわ！

からの失敗

そういやジークフリートってライダーで呼んだらどうなるんだ？アキレウスみたいに主要宝具大体持って来れるのかな？
血鎧、幻想大剣、騎馬のグラニって何か逸話あったっけ？

今日は存分にミミちゃん化していいのですね(グッドスマイル)

※2387976
実際4次でアルトリアの代わりに召喚されてた場合かなり有利に立ち回れるよな。複数で背後とられるかもしれない百貌とギルガメッシュが難関だが

※2387862
悪竜の血鎧をなんやかんやして半邪竜化（第三再臨のアレ）、竜に近くなったことで心臓の機能が復活しアポ最終決戦を上回る宝具連打で王の財宝を押し切る戦法で行こう

ビリーの銃がゴツくなった理由も獣国で語られたし、ジークフリート竜化の理由もどっかで語られないかな……
ストーリー上で第三再臨ジークさんが出たことは一度もないんだよね……

※2387968
ランサーできたらクラス的にケイネス先生がマスターになるんだよな
ステータスやばいことになりそう

※2387964
そう言うときに限って「世界で初めて帝王切開で生まれた」ロスタム辺りが喚ばれててやられるパターン
無敵は破られる為にあるようなものなのだ…いかにカタログスペックが高くとも、物語の都合という最強の敵にカルナの鎧は脱がされ、アキレウスの踵は穿たれ、十二の試練は突破される
そこからいかに魅せるかが英雄だぜ

※2387893
一次は令呪がなかったからサーヴァントが暴走（魔術師視点）してお開きじゃなかったか？

※2387986
あそこってどうあがいてもむき出しになるんじゃなかったけ？

※2387964

アヴィ先生のゴーレムには負ける可能性があるんですね…

※2387987
グラニはシグルドのほうじゃね？ライダー適正云々の時はまだシグルド＝ジークフリートだったのでは。

天のドレスとかなんで人間が触ると黄金になるんだよ錬金術の最高峰じゃんとか思ってたけど
最近のあれこれ見てるとラインの黄金の伝説（呪い含め）とギリシャ神話のエピソード重ねてたりするのかね

※2387964
真名がばれたとたん参加者がみんな「森が動いた」再現のために木の枝を背負って格好悪くなるので、あなたは参加お断りの方向で

※2387918
英雄嫌以外はセイバーがアイリに聞いたときのアイリの推測だぞ。
というかセイバー召喚前に切嗣がアイリに英雄とか糞だの、一番いい使い方を思いついただの言っているから同考えても本当のことを言ってもこじれるだけだからセイバーに聞こえがいい言い訳を言っただけだろ。
あんなの聞いて本気で回りに憤っているとか言っているんならアイリが人の心が分からないってレベルだわ。

ジークフリート「召喚されたのが俺ですまない・・・。」

※2387989
初戦のゲイジャルグの貫通効果が悪竜の血鎧に効果があるかどうかで結構分かれそうな気もするが。
もし効果ありならランサー陣営かなり有利になりそう。

※2387938
マクベス呼ぼうとして引いた本来外れのはずのシェイクスピアの性能を完璧に引き出してた天草は優秀だったんだなぁ

※2387881
というか士郎は実は結構金持ちだよ？
切嗣の遺産に手を付けたがらなくて生活費自分で稼いでるけど、切嗣の残したかなりの額の金＆デカイ屋敷持ちという

※2387901
実際のところ一定以上に増えると互いの重力でくっついて潰れて栗饅頭の星になる
そのうち重力エネルギーが強すぎて中心が融解を始めて恒星になる（食ったら増殖しない辺り、このへんで『栗饅頭』じゃなくなって増えなくなるかも）
最終的には栗饅頭ブラックホールになって宇宙を飲み込む

あれ？

※2388008
原典はともかくfateの設定なら貫通はしないでしょ

※2387996
開始前 やっと長年の悲願である天の杯への道筋が見えたで！でもアインツベルンだけじゃ無理や… しゃあないから協力者探そ！
サーヴァント使役に関しては使い魔の扱いに長けたマキリが、場所に関しては協会と教会の目が届きにくく大聖杯起動できるだけの霊地を所有している遠阪がそれぞれ協力

一次 儀式には7人必要やから、ムカつくけど外部から4人呼ぼ！本当のことは隠しとけばええねん！根源行くのは御三家だけや！皆で聖杯呼んだろ！え、所有権一人だけ？……他の参加者殺したろ‼
そのまま儀式は滅茶苦茶になった…

二次 今度は最初から殺し合いや、他の参加者殺したろ‼ルール無用のサーヴァントマッチや‼
そのまま儀式は滅茶苦茶になった…

三次 監督役に教会の連中呼んだわ。ルールも決めたし、他の参加者殺したろ‼今回は超マイナーやけどビックネームのサーヴァントやで‼
小聖杯が破壊され、そのまま儀式は滅茶苦茶になった… クソ雑魚マイナービックネームサーヴァントが聖杯を汚染し、そのままそれ以降の儀式は滅茶苦茶になった…

アハト 天の杯があるってわかればええんや‼

※2388020
うろ覚えだけどこんな感じじゃなかったっけ？

※2387760
初出しのコンマテだとライダー適性もあった

※2387982
燃費っても、セーブした状態で悪竜を抜く威力の攻撃を一瞬で何十発と放ったり、最強状態のヴラドさんと五分に立ち回るからなあ…魔力放出もあの出力なら1、2秒で周囲を一掃しそうだ

最終決戦の時のデタラメぶりが印象に残りやすいけど、安全運転しても普通に強い。手を抜いた結果一発で持ってかれることがない分、安心して出力コントロールできるし

※2388008
ディルムッドの宝具って二槍とも常時発動型の武器宝具だから、つまりジークフリートの血鎧が常時B+無効削減状態の宝具防御仕様になるわけで……そしてジャルグは過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果を覆すことはできないというのでランク的にも突破は微妙、ボウの方はジャルグで血鎧消せないなら突破は絶望的とディルムッドにとってジークフリートはタイマンで戦うには相性最悪の鯖の一人かもしれない

※2388008
朱槍が血鎧貫通出来たところでなあ…敵が鎧を抜き得る手段有ると分かれば、ジークフリートも戦法変えるだろうし、そもそもバルムンク撃たれたらどうしようもない
むしろ白兵戦しか出来ないディルだと相性悪くね？黄槍がほぼ通らん時点でジリ貧な気がする

※2388008
ゲイジャルグはあくまで魔術的な強化を無効にしてるので悪竜の血鎧みたいな身体的能力は打ち消せないんじゃね？

※2387741
そういや、アインツベルンってなぜジークフリートを呼ばなかったんだろうか
1，2回目で呼んでうまく行かなかっただけな可能性もあるが

※2387762
SNのヘラクレスさんと同じ扱いが確定だよねぇ……

※2387895
材料に使った量が多すぎると呪いが強くなって手に負えなくなるから少量しか使ってないとかかもしれん。
ジークフリート呼ばなかったのも下手にラインの黄金を触媒に使うと呪い発動して負け確になったりするからとかかもね

ラインの黄金ってどんな財宝なんだろ
ファヴニールよりデカイ金塊？竜の寝床一杯に敷き詰められる金銀財宝群？

※2387734
むしろそれに手を出してるからこそやらかしアインツベルンなんじゃ…？

※2387964
フランならワンチャンあるのかな

※2387850
性愛と魔術、性愛と宗教儀式ってむしろ現実世界では関連付けられてる事多くない？
日本の建国神話にも「私の体にある余計な部分で貴女の体の欠けた部分を埋め合わせましょう」って男女の交合＝陰陽の和合が重要ぽい記述あるし。
神聖娼婦とか陰陽思想とかそういうのわりとメジャーだし性愛の術で根源目指してる一族が居ても個人的には驚かないかな〜

※2387964
そういえば覚者は腋から産まれたそうな……

そういやゴルドさんが菩提樹の葉をゲットしたのもアインツベルン経由だったような

※2388034
なんで弱体化させたんだろうな
元の伝説じゃジークフリートみたいな奴狩るためにあるような槍なのに

※2388045

すまないさんの幕間では、すまないさんやすまないさんの子・孫・曾孫が一生遊んで暮らしてもまだ余る程とは言われてたな

※2388074
型月でも多いんでない？
事件簿で魔術のトリガーを性欲に関連づける魔術師は多いって言ってたし

※2388105
ヘラクレス相手に勝ち筋が出ちゃうから

血鎧を纏う士郎か……強い(確信)

※2387814
封印指定級の人形を「あービールのみてぇ」という理由で売っちゃう人だからね

※2387931
生前は竜の心臓が作用してジーク以上の連射力
ヨーロッパこわれる^〜

バルムンクは威力も凄いよな
令呪強化されたランクと種別が同じクラレントに距離次第で勝てるし対国宝具に匹敵する火力
更にジークに竜特攻でシャクティより脅威に思われてたりする

※2388008
過去に交わされた契約や呪いは不可らしいから多分無理なのでは
ゲイジャルグは前にここで見た事あるが魔力の流れを遮断する様なイメージなのかな

※2388194
バルムンクは確かに威力も優れてるがジークが警戒してたのは使い手がジークフリートだからってのもあると思う
竜殺しスキルで二重にかかった竜特攻は邪竜そのものなジークには相当効くんだろうな

※2387805
なに、復讐者のクラスなんて
・原典では影も形もなかった瞬間移動と黒炎を纏った攻撃を引っさげて来た伯爵
・都市伝説や民話レベルの存在を混ぜた狼＆首なし騎士
・風評被害、悪評の果てにそれらを鎧にして強化してる音楽家
・そもそも英霊や偉人ですらない、ただの生贄にされたモブ村人Ａ
という魔改造しまくってる奴らばっかりだからクリームヒルトもいけるいける！

バルムンクとかアルテラとの関係やラインの黄金、悪竜現象とかも色々あるし

※2388118
真面目な話これだろうな
自作のキャラを原作の主要キャラにメタ張れる性能にできないでしょ
しかも言い方悪いがセイバー陣営の踏み台として設定した陣営だし

※2387834
アーサー王もマジックアイテム大概だったと思うが、透明マントとか船になる盾とか優秀な猟犬とか
ロンゴミニアドがアレな代物な型月アーサーならウィガール（鎧）とかマルミアドワース（ヘラクレスの剣）とかがトンデモ宝具化する可能性だって他の英雄もあり得る話だし

※2388222
ジャルグは昔どっかで「どんな魔法使いも喉だけは守れない、だから喉を射抜くこの槍を投げよう」みたいな使い方するって読んだ気がするんだよね（ネットで見た気がする）これだと真名開放型宝具にしたら起源弾の上位互換になりそうだから没な気もする

※2388027
ノーマルカルナさんでも悪竜は抜けるとはいえ、そのカルナさんとゴルドさんのジークフリートも一晩中やりあってたから、もろもろ引っくるめてもサーヴァントとしてはやっぱりほぼ互角じゃないかなぁ
少なくとも一方的な有利不利が付く話じゃないよね

※2387816
黒猫がひたすら目の前を横ぎりそうな世界

※2387759
結局最後は竜になりそう（邪竜じゃなくて赤竜になるだろうけど）

この手の記事見る度にアルトリアってジークフリートその他の大英雄より確実に劣るけどそれ言うと荒れるから同等扱いしとこみたいな認識が共有されてんなと
誰もアルトリア強いと思ってる人いない感が凄い

※2388220
他はともかく伯爵の瞬間移動はまだオマージュ作の虎よ！虎よ！のジョイント+脱獄の逸話からの宝具だからまだ分からんでもない

※2388005
アイリなんて実際のところアインツベルンなんて閉鎖された空間で切嗣に刷り込み受けてる9歳児だからなぁ
なんでこんな聖女みたいな扱いされてんのか逆に分からん
切嗣の思想盲目的に信じてる辺り相当不気味に見えた

まあ、元々はグラムの件とか省みるとジークフリート＝シグルドって設定だったっぽいし、分裂させたことで設定も最新の世界観に合わせて再構築しているんじゃないんかね？

※2387798
やめんか

※2387806
アニメでもジークがカルナに勝つにはジークフリートの力を完全に引き出すしかないって言ってたし、少なくもと勝ち目がある程度には拮抗しているんじゃないかな？
ジークがカルナに勝てたのは最後の一撃がジークだからこそ出せた太刀筋だったからだけど、ジークフリート本人だったら戦いの流れもまた違ったものになっただろうし

※2388230
正しくはどんな魔法もきかない、またどんな魔法を使おうとも動物の喉だけは無傷というわけにはいかないだな

たしかに見せ場である起源弾が霞むかもなぁ…
でも魔術に掠っただけで勝ち確ってわけでも無いし（震え声）

※2388325
いうて切嗣の方が正しいかつーとあいつが聖杯使う＝どう転んでも世界滅びるでしかない訳で（アンリ関係なくそういう方法しか本人が知らない）
そもそも思想なんて難癖つければ何でも危険思想でしかないからただの切嗣の言いがかりなんだよなぁ

※2388210
魔力の流れを遮断したら悪竜も起動しないんじゃね
よく分かんないけど

※2387762
それ故にApoでは本人じゃない+変身制限という枷がついたと考えられるわけで

そもそもzeroってセイバーがある意味空気読んでいじめられてメソメソ泣かないと成立しない駄作なのよな
いや、zero自体は単体作品としては好きなんですが、そもそもウロブチが「SNのセイバーはいじめられていじけて人間不信になったかわいそうな子」とかいう意味不明な解釈で描いてると知って正直こりゃ駄目だと思ったよ

※2388032
背中刺せばいいだけでしょ？
すまないなんて所詮はただの劣化シグルドなんだから過大評価し過ぎだわ

※2388105
当時のブッチーはきのこに遠慮しまくりでSNキャラ上げ自キャラ下げだったから※2388118の通りだと思う、ただEXTELLAでのイスカンダルやFGOの百貌等が情報追加による上昇とかあるからディルムッド+2槍の性能向上の可能性もある

※2388222
お前のキャラである前に他人が作った原典がある英雄なんだぞと言いたい

ここの人達は普段そんな設定は無いとか勝手に解釈するなとか散々言ってる割に誰が何に気を遣って設定しただのこのキャラの為にageられただのsageられただのはまるで事実の様に語るよね

※2387736
ジークフリート(狂)「俺は不死身のジークフリートだ！！」
フェルグス(欲求不満)「女ァァァっ！！」
イスカンダル「勃〇！！」

ラインの黄金を巡る戦いが・・・（違っ）

※2388369
背中から刺さないといけないのに正面から刺せばいいだけの劣化になる理由が分からんな

※2387741
高いステータスと優れた剣技に高火力な攻撃宝具、そしてこれが最も重要だが、未熟な精神故に押されまくっても、ほぼノーダメージで抑えてくれる優秀な防御宝具と、ジーク君に憑依させるのにまぁこれ以上の適任いないんじゃないかレベルで王道に強いからなぁ

※2388080
この人はどこから産まれてようが負ける姿が想像つかんわ

※2387742
ジークフリートシステム・・・（震え声）

※2388406
皆城君謝って

※2387741
魔術協会関係者が普通に想定してる参加英霊の中では大当たりの部類だよな

※2387743
そもそも切嗣とのコンビがどんな展開を生むのか・・・

※2387893
一次以前の御三家がどこまで聖杯戦争の全容を把握できてたかによるかな
いざ始まってから恩恵を受けられるのは一人のみと発覚したあたりその辺だいぶ怪しい
英霊七騎の魂を焼べるのは既定路線だったはずだから、七騎全員クソ雑魚とかだと不安だったかもしれない

※2387747
固有結界で竜の咆哮が聞こえそう

※2388420
どの要素取っても青王と組んでる時より悪くはならないだろうな
屈強な男だし壁性能高いから囮要員としても十分でディルに迎合したりもせんだろうし

※2387794
これ時系列的にどっちが先なん？

※2387848
主人公の技じゃねえwww

5次にアインツベルンがすまないさん召還したとして
対セイバー:モーさんのクラレント相殺でボロボロになるようじゃエクスカリバーを防げそうにない
対ランサー:ゲイボルクを防げない
対アーチャー:遠距離では不利だけど相手は近距離好きだからなんとかなりそう
対小次郎:人類最強の近接戦闘能力なので接近戦だと普通に背中斬られそう
対キャスター:対魔力ないすまないさんでは相手するのは厳しそう
対ライダー:魔眼対策が無い
対ギル:ジークフリートと聞いて慢心する可能性は低そう
すまないさんの勝率の低さからなんだかんだで5次鯖は最強レベルだと分かる

※2387764
（最初からケリィに選ばせれば良い話なんじゃなかろうか……）

※2388258
赤い竜「ブースト！！」（CV立木）

※2388436
対セイバー：令呪強化されたクラレントの相殺された一撃とはいえ直撃もらったのにボロボロ程度で済む堅さ。バルムンクを使いこなしてるジークフリートが使った場合エクスカリバーとはどうなるか不明。近接戦は竜特攻+悪竜でかなり有利
対ランサー：刺しボルクが決まれば勝負をつけれるが相手は仕切り直しA持ちだから発動するとあっさり射程外に逃げられる可能性も。近接戦や宝具の打ち合いは不利なんでクーフーリンはいかに刺しボルクを当てるかが勝負の分かれ目
対アーチャー：近接戦は超不利。はっきりいって勝ち目は薄いが竜特攻の武器でワンチャンあるかも
対小次郎：ぶっちゃけ詰んでる。勝ち目はほぼゼロ。背中狙うしかないが当然そんな隙作ってくれるわけない
対キャスター：悪竜で圧倒的有利。普通にやったら負けることはない
対ライダー：魔眼が厳しい。魔眼発動したらすぐに離れるしかない
対バーサーカー：近接戦はお互いそれなりにダメージを受ける。宝具で倒すことになるだろうがバルムンクでどれだけ削れるか。不利だが連射で押しきれる可能性も。ただしマスターの魔力消費がマッハ
対ギル：厳しすぎる。バルムンクを容易に越える火力を持っていてシャクティみたいに一発限りという制限がない。更に竜特攻の武器を大量に持っており、悪竜があっても正直どうしようもない相手。慢心に期待するしかない

※2388446
どっち目線だよってのが多くて見づらい

※2387913
アンコで凛が言ってた「宝石による近接格闘礼装全種」みたいな物の事？

※2387742
鋼鉄ジーグ…いや鋼鉄ジークかな？

あとファフニールシステム搭載のガンダムとか

※2388033
悪竜なくともジークフリートは超一流の戦士と言うことを忘れられているよな
仮にジャルグで悪竜抜けたとしても、ジャルグ以外は効かないんだから十全の双槍を活かせないディルにジークフリートが遅れを取るかって言われたらな…
そりゃジークフリートの基本戦法は肉を切らせて骨を断つだから初撃で急所を刺されたらあっさりやられる可能性はあるかもしれないが

※2387972
プリヤだとアインツベルンはもう無いそうだが
ラインの黄金は何処にいった問題が出てきたな

※2387945
魔神剣くらいのお手軽さで飛んでくるバルムンクとか怖すぎワロエナイ

※2387953

一問一答でそんな感じに語ってはるね

※2387742
オーガノイド呼び出しそう

※2387743
科学と魔術が交差しそう。

※2387862
魔力供給：聖杯戦争が進むにつれて、士郎自体もラインの黄金の所持で、微妙に竜化して魔力が増えて、ジークに近づいたことで簡単にパスを結べるようになるということにすれば
ギル：・・・どうしよう

※2387738
Apoとか帝都とか別世界だと自業自得とは言えないから…

冬木御三家が改めて誤算家だったと理解した
アインツ→ラインのうっかり
遠坂→お家芸
マキリ→痴呆
かなしい、かなしいなぁ……

※2387743
剣に関する構造解析能力が「なんでも鑑定団」風の評価に

※2388369
上位互換も何も型月だとシグルドがファブニール倒して手に入れたのは無敵の力と神々の叡智だから全然別物だぞ
そうじゃなくても英雄同士でどっちがどっちの上位互換だとかは思わないが

ジークフリートなんて性格に難点がありすぎるけどね
どこで自己犠牲を発揮するかわかったもんじゃない

※2388033
なぜバルムンク撃たれたらどうしようもないんだ？　バルムンクは必中じゃないんだから避けることは可能だろ？　それこそ令呪による瞬間移動もあるわけだし。どうしてこういう議論になると一方を棒立ち前提にするのかね？

※2388364
セイバーをいじめてくれっていうのは原作者の希望なんだよ。ちゃんと後書きにも書いてある。事実を捏造するな嘘つき野郎。

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※2387743
（ただし黄金を投影できる）

※2388074

キアラの一族がそれじゃないのかな？