【FGO】織田信勝の評した「隣国を滅ぼさねば滅ぼされる」という戦国時代と二部の生存競争はどこか似ている？

当時は信勝のこの発言に当て嵌まる様な戦いに身を投じる事になるとは思わなかったよ
いや思いたくなかったよ・・・

闘わなければ生き残れない！！

ノッブの男版とかいう男の方の父上と並ぶパワーワード

>織田信勝誕生秘話
カッツきゅんの産まれたままの姿っ！？(乱視)

まさかのシリアスノッブが2部で登場！？…あり得ないか。

つまりノッブ×カッツはノッブ×ノッブだった？

滅ぼされた側の戦国武将とかくるかな？
個人的には謀神がきてほしさあるけど

にぶで織田家が活躍かもしれませんよ姉上えええええぇぇぇぇぇ！！

明治維新の次くらいに二部二章来るのかな？
それとも何が新規イベント挟むのだろうか

戦国時代も現代の人からみたら異文帯みたいなものなのかなぁ

この魔神柱の死骸の設定、今後のイベでもっと使ってくるかと思ったけどそんな事もなかった

※2390275
織田信長と始皇帝のガチ戦争だって？

信勝はサーヴァントにしようにも、本人が英霊になんてなれるような存在じゃないって言い切ってるし、実際なれるだけの逸話も無いから実装はされないだろうなぁ
頑張っても幻霊に引っかかるかどうかって感じがする

回される方のノッブとか言うパワーワード

立場が違えば正義も変わる

相手を滅ぼさなきゃ生き残れないかー
ぐだの心が心配だよ本当に

これはカッツも乳.首に苺を描かれますねぇ間違いない

？？？「所詮この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ」

実際全ての異聞帯滅ぼしても元の世界に戻るか不明だよね

コハエースDXのオマケにぐだぐだ明治維新の裏話描いてあるぞー

まぁ戦国時代はこう……色々あってね？(戦国のぐだぐだの源流となる南北朝時代から必死に目を逸らしながら)
鎌倉武士よりは紳士的だけど平安の『武士(もののふ)』よりは残虐め。それが戦国の武士階級でごわす……

何度見てもこのページの勢い任せの三段オチは笑える
「僕　姉上だった！？」ってｗ

毎度思うけど、ぐだは家族とかの心配してないのかな
世界何度も滅ぼされてるのに、家族を想う描写全くないし

ダビデ「異教徒を殺さないと自分のとこの神に殺されるんだよねえ」
モーセ「困ったことに本当だよ」

カッツゥ…お前ほんとカワイイなァ…

ただまあ、自分が殺されないために隣を殺すってことを続けるのが「狂ってる」って判断するカッツのほうが、あの時代の武将としては異端で狂っているんだよな……

鎌倉武士や薩摩人が逸話的にバーサーカーって言われるけど、当時の感覚からしたらむしろ普通なのと同じで

ふと美遊兄がアンジェリカさんに言った
「そうでなければ生き残れなかった。そうでなければ叶わなかった」
のセリフを思い出した。
実際二部の戦いは各々の生存、願い、目的の成就だからね。

強いだけの世界に負けるなとパツシィは言った

なら強いだけじゃない世界なら……？

うーん、続きが怖いですね

※2390291
虚淵「あいつらは女体化させない方が輝く人もいると理解すべきだと思うよ。」

立ち絵が出た瞬間ケイオスタイドに呑み込まれた逸材のカッツ

経験値さんのサーヴァント好きだなー

増刊号って、本屋さんで買えるの？
それとも同人誌？

>>246
茶々「出番少なすぎなんだけど！？」
経験値「元々はボスとして倒して適当に終わらせようかと…」

戦国時代と二部が似てるとしても二部は負けたら勝った方の世界に上書きされて元の世界は何も残らないから似てるようで似てない気がする。

※2390279
去年もエクステラ出た時期ってこれといってデカいイベントは無かったし、今回もテラリン関連で小さいのをやる程度で少しばかりの休息期間に入る可能性も
発売記念クエストとか、テラリン参戦のスカサハやイスカンダルの復刻ガチャとかその程度かなって

ぐだぐだ新イベントがあるならその次かなと

美遊兄みたいにたった一つのために全てを捨てる覚悟が必要なのかなぐだは

マジで心折れてそう

※2390289
CCO！……じゃなくて、志々雄真実。その首頂きます！！

※2390305
メロンブックスとかでも売ってると思うけど
今回のオマケ話は「コハエースDX」にも収録されてるよ。

よいよね、カッツ

アンドラスは良いキャラでしたねぇ…
そしてその後のコラボに出て来た魔神柱はどうしてああなった…

茶々はバレンタインで幕間貰ったからそれはそれで

※2390275
少なくともシリアスノッブをかけるのは経験値だけだから、これまた監修がめんどくさそう

時に貴兄らにとって思い入れの強いバトルロイヤルものは何だろうか
私は世代的に仮面ライダー龍騎と葉鍵ロワイアルだ

父親の信秀は大うつけと呼ばれてたノッブを変わらず跡継ぎにしてたけど、女でもそうだったのか？

正史から最初に分岐した重要な並行世界だからって天使と魔族が奪い合った挙句に滅びそうな世界もあったな

異聞帯側からしたらぐだは滅ぼしにくるビーストみたいなもんだわな

まさかな？

是非もないかも？

※2390282
そして街を徘徊する人斬り集団新撰組

※2390282
中華の英雄出すならノッブVS万暦帝のうつけ対決にしようぜ

カッツは鯖化しても精々星1か星2な気がする……というかそもそもクラスは何になるんだ？

※2390318
史実でもそうだけど母上がカッツをゴリ押ししたっぽいからなぁ……

※2390294
別マガ版FGO２巻を買おう！
自分の家と家族が焼かれるSN版時代のノベルゲーを思わせる素晴らしい描写で描かれているぞ

こうなってくると濃姫とか蘭丸とかも見てみたくなるノッブの関係者
光秀も多分、カッツとはまた違ったベクトルのヤンデレっぽいし織田家家中は本当に濃いな

つまり二部はあの織田信長と同じような事しないと生き残ることすらできないと・・・
いろんな意味でハードル高過ぎるんじゃが！
真面目にどこかで盤面をひっくり返さないとジリ貧のまま詰みそうだなぁ

※2390293
汝は我？

多々買わなければ生き残れない！

※2390294
漫画版にはあったな
ゲームの方だと「あなたの思い描く『あなた』」みたいなタテマエが
一応あるから、家族関係とかの踏み込んだ描写はないんじゃないかな

※2390292
そもそも南北朝が起きた原因って天皇家の一見しょうもない親子喧嘩からってところがもう何とも言えない。
まあ実際そういう親子の不仲が原因で歴史が動くって話は結構あるけどね。

信勝は自分に自信がない点からもこの先召喚されるか怪しいなぁ

ベディみたいに1500年くらい現世で姉を探しまわればいいんじゃないかな（マーリン並感）

武士のやり口を『狂っている』と評しても問題無い現代って平和だよなぁ……

男になるはずだった信長とか意味わかんねえよな

※2390320
生存、とりわけ「隣人の生存」は隣人への愛がなければできないことだ。

※2390287
向かい合う覚悟はできたけど、その先の答えはまた悩んでいって、最後になるまで多分納得いく答えは出ないんだろうな

※2390319
もんむす・くえすとはFateで言えば「タイガー道場の度に並行世界が増え、その世界の冬木聖杯戦争に加えて分岐した並行世界のアイツベルンや間桐まで参加してくる」という負のループだからなぁ

※2390298
狂った時代や世界では正気でいることの方がよほど狂ってるからね

戦国時代を生き残った家に隣国を滅ぼせた家がいくつあったよ？

※2390270
これこそまさに「是非もなし」だな。

※2390287もういっそクリプターに寝返った方がいいなあと思った。仮にロストベルト全て滅んだとしても全て元に戻るかわからないし。クリプターの方が人類のためになると思う。

※2390325
万歴帝はマジうつけだからNG。

俺は思った
2部は実質ディケイドでは？と

※2390316
というかずっとシリアスだと逆に変なんだよな型月信長。だから、ある程度ふざけたイベントでほんの少しシリアス見せるのがちょうどいいとは思う。

無茶言ってると思うしシナリオの都合上仕方ないとは思うけど、晩年モードに覚醒した茶々も見たかったなぁ。
その場合この特異点が今の比じゃないくらい地獄になってそうだけど。

※2390307
相手の武将を倒したら領地をまるごと頂戴しないと得るものが無いものな
それに当時の農民も大人しく従うようなのばかりじゃないからそれなりに交渉があったんじゃないか？
二部の状況と実際の戦国時代は似つかないと思うよね

まあ二部案件って国の存亡を賭けた隣国との戦争のスケールでかい版だもんな、戦争経験してる英霊なら結構割り切れるやつかもしれん

CCCコラボとかやってないとアンドラスを逃げた魔神柱だと勘違いしてしまうことあるよね

※2390327
政宗「そうして家中をかき乱すから兄が弟を殺す羽目になるんだ」
家光「ですよねー」

出番はここだけで英霊ですらないのに人気爆発してＣＢＣに選ばれたり雑誌で遠くから水着の姉上と姪を眺めてたり経験値風ぬいぐるみになってたりとそこそこチョイ役で出てる信勝君

※2390291
同人（増刊号）の再録だね。こっちの方が手に入りやすいかな

※2390325
万暦帝は聡明だったのがやる気なくして劉瑾他宦官につけ込まれ
うつけになり、堕落したまま生涯を終えた（一応晩年後悔してたみたいだが）
だしうつけが偽装疑惑すらあるノッブだと食い違い過ぎないか？

※2390289
「たった一度の勝負ですべてが決まる程、人の生は甘くない。
本当の答えは、お主のこれからの人生の中から見出すでござるよ」

アニメ版だと、この問いに対して宗次郎が「あなたが、そうしてきたように？」って返すのが最高にエモい

信勝何かよより姉上をみんな好きでいてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

※2390302
イスカンダルがオッサンの設定は虚淵だったか。確かにオッサンだからこそ良かったなあのキャラは。

※2390320ぐだは最近の透明人間主人公みたいにカルデア裏切った方が救われると思う。最後に神の時代に戻った世界で幸せに暮らして終わりみたいな。

もしね、もし5番目のロストベルトがね、
セファールの襲来がなかった場合の世界だったら、どうしょうかなって思った（過去形
たとえ発展し、汎人類史よりも幸福な世界であったとしても――――壊す。

―――――僕はね、アルテラの夢の続きを見届ける役目がある。

※2390289
あんた仮に鯖になったらクラス何になるんだろうな？
セイバー？ もしくは部下が軍艦仕入れたから一応ライダーになるのか？

※2390275
「ワシの民以外がどうなろうとしったことか」

なノッブきちゃう！？きてもいいのよ！ええ！

でも、第六天魔王だからってフォーリナーなあいつと絡めてほしくないと思うこの気持ち。ノッブはノッブだからええねん……神話系愉悦部員は及びじゃないねん……(個人の意見です)

※2390345
だがあっちはあっちでどこかでどん詰まりとなる世界だから、それがよいとも限らない。

※2390310
油断？これは余裕と、言うもんだ！！

帝都だと斎藤の牙突零式的な技でノッブに致命傷与えたんだよね

※2390341
おっかない女性に囲まれた士郎が逆レされてアヒるんですね、わかります

※2390312
個人的にキャラとしては良いけど実装してほしいかってなるとラヴィニアと同じ鯖化してほしくないキャラだなあ。

※2390318

お父ちゃんはノッブを認めてたっぽい？

※2390345
多分だけど、クリプターの大半は「もういっそキリシュタリアに支配して貰った方がいいなあと思った。仮にロストベルト全て滅んだとしても全て元に戻るかわからないし。キリシュタリアの異聞の方が人類のためになると思う。」と考えてるんじゃ無いかなあと予測したことはある。
ベリルが「勝敗は既に決しているようなもの。」と言っていたのはそれも理由のうち一つかなと。

※2390364
アサシンだろ

※2390345
いや、でも異聞帯は『先が無い』と確定してるから、どんなに素晴らしく見えようが、どんなに屈強な存在が統治していようが、『その先には可能性が無い』つわもの揃い故に『余裕がない』世界なんよ。
だから、人の可能性を信じるのなら『汎人類史という生温くて無駄だらけで余裕がいっぱいある』くだらなくてすばらしい世界を願わなきゃいけないのよ……
それに、クリプターが統治するっても、キリシュタリア含め連中は現在『異星の神』の計画(恐らくテクスチャの書き換えによる地表浸食)に乗っかってるから、そっち方面でも正直オススメ出来ん。異星の神が現人類に慈悲を掛ける理由も無いしね……

※2390283
まあ、敢えてプレイアブルとして実装しないことにも価値はあると思うよ

※2390364
一番可能性が高いのはアヴェンジャーだと思う

※2390346
どんな皇帝か興味もってググってWikipediaで調べて遺体の末路に絶句した……。
日本の戦国時代も大概だけど中国の文革はもっと狂ってたと思う。

※2390362
でもその場合、マシュは死ぬ。それをぐだができると思う?

※2390287
シナリオの作り方が難しいだろうな。毎回毎回章の後半で苦しむんじゃ同じ展開で飽きるだろうし、かといって何も悩まなければそれはそれで変に見えるだろうし。どんな風に作ってくれるのか楽しみだ。

※2390354
喜多「その分、我々がきちんと補佐しませんと」
春日の局「まったくです」

「僕、姉上だった！？」って頬染ながら言ってるのホンマ草

※2390327
土田御前はなんというか毒親臭がする……

※2390354
義姫とかいう無辜の怪物
近年の史料研究で仲はそれほど悪くなかったとか、
そもそも政宗毒殺未遂事件自体あったのか？
とか言われるようになってきている模様

※2390314
FGO世界のキアラにあんなことした、ゼパ何だっけが悪い……

カッツは生まれる時代を間違えた。現代に生まれていればシスコンでヘタレで微妙に抜けてるところがあるいいとこの坊ちゃんっていう人生を送ることができたのに

※2390361

最初は女設定だったっけ？

なんかリアルでも似たようなことがあるような。（お隣を見て）

※2390371でも、キリシュタリアとオフェリア以外は個人の目的のために最後に生き残ろうとしているかもしれない。カドックがアナスタシアのために戦ったように。

※2390289
ゴジラ「そうそう。その通りだ」

※2390373
ようするに他の異聞帯の言い分はこう

「F1カーの方が速いから乗用車を廃棄しよう」

「戦車の方が強いから乗用車を廃棄しよう」

『これからは皆F1カー/戦車に乗る様に』

※2390358
間違えた、劉瑾のは正徳帝だわ
なんでさしておいてくだせえ

※2390371
未だに謎なベリルとデイヴィット。こいつらとキリシュタリアの世界、どっちがやばいんだろうかね

※2390384
『もしきのこが書いてたら』多分女だったんじゃないかな。みたいなノリだよ。そもそもブッチーに渡す前はあんま令呪三回とかの本編で出した描写以外は敢えて設定してなかった節があるしきのこ。

※2390354
というか政略結婚で嫁いで来た嫁ってのは外交官的な役割もになってるから実家に有利になる様に誘導するタイプが多いんだよ
キッチリと教育受けた長男や嫡子より手を緩められて育った弟達が傀儡になりやすい

※2390348
ドシリアスだとひたすら真っ当な織田信長ムーヴするだけだから型月のノッブである必要ないよね…

※2390345
それじゃあ一部で人理を救った意味も人々やサーヴァントとの関わりもゲーティアを倒した意味も全て無くなるだろうが
そんなのくそくらえだ

※2390334
親子仲ではなく
普通に別の権益に担がれただけだけどネ

カッツ誕生もそうだが、土×ドラス誕生もたまげたものよ

※2390377プレイヤーなら出来る可能性は1％以上あるよ

※2390320カルデア自体がもしかしたら、マリスビリーの仕組んだビースト育成装置の可能性？ビーストは「功績」でもなるから、人理修復や異聞帯剪定という功績が引き金になってもおかしくない。功績が確定してビースト枠になるまでは一般人だから、ぐだと仮定しても設定と矛盾もないしね

※2390384
ドラゴンライダーが初期設定で、「イスカンダルは女性設定にしなくていいの？」ってきのこが言ったら「オッサンだからこそ良いんだよ」って感じに返答したんじゃなかったっけ？確か。

カッツにハァハァしてたら最後はヒジドラスに全部持っていかれた思い出

※2390364
幕末連中はセイバー/アサシンのダブルサモン多そう

※2390290
というか、空から降ってきた光が8つあって相棒のマシュは元Aチームだったり、いつのまにかXにすり替わって未だに燃え続けていて解決してない特異点Fがあったり、そこにいた黒王が「何を語っても見られている」と意味深な発言をして人理の防人とかいうスキルで攻撃してくるしで、FGO世界＝異聞帯説まであったりしますし

※2390293
カッツの表情が心なしか嬉しそうなのすき

※2390275
ノッブが常時シリアスとか十分に異聞帯よ、剪定事象よ

※2390371
つまり地上漂白はクリプターたちの退路を断つ目的か

※2390390
キリシュタリアの世界は汎人類史より栄えてるかもだから高度な文明があるはず
対してベリル、デイヴィットの世界は原始的とか言われてるからやばさのベクトルが違う

※2390399
きのこ想定の第四次だと『ドラゴンライダーが居て未遠川決戦でカリバられる』プロットだった(コレは大海魔にスライド)だから、ドラゴンライダーはEXクラスという可能性も有り得る。とりあえずブッチーがイスカンダルをライダーに据えようって方向性で固めて色々英霊の内訳がスライドしたのは確か

※2390394 あんな遠足よりも、クリプター達がやっている事の方が意味があるよ。彼らには明確なビジョンがあるからね。ギャラハッドはカルデアに明確なビジョンがないから見捨てたのかもね。

※2390271
多々買わなければ？

※2390344
ノッブはクリプター殺すのも異見帯滅ぼすのも躊躇はしないだろうな
ノッブは身内からの裏切りには甘いが関わりのない完全な敵には本当に容赦ないし

※2390345
今んとこはだか
剪定の要因に対し提示する解が、
頑張る、兎に角頑張る、俺たちの事象はこれからだ
だからね….降伏の選択肢はなぁ

※2390277
謀神は滅ぼされるどころかバリバリ滅ぼした側やで
改易喰らっても大名として家は残ったし、完全に滅ぼされたとなると浅井や大内あたりかね。数えてもキリないやもしれんが

※2390271
戦っても誰も生き残れてない定期

生き返りはしたけど

汎人類史にとって異聞帯は未来を犯す侵略者
異聞帯にとって汎人類史は異聞帯が生き延びるための贄であり障害
こう書くと異聞帯は中世ファンタジー創作でよく見る村を襲うヒャッハーしている奴らと変わらない……？

※2390411でも本編には出ないかもね。

※2390381
義姫は毒親じゃなかったとしても兄の最上義光が伊達の最大の敵だったしな・・・
鮭様は妹にむっちゃ甘くて政宗が負けた時に義姫が直訴したら和睦したぐらいだし
ただ父が死んで伊達家中をまとめなきゃならない政宗にとっては最上家と太いパイプを持ち伊達家で強力な発言権を持った母は目の上のたんこぶだった

※2390351
戦国時代はあんまり滅ぼしたりはしないよ
現地の国人や農民たちはその土地を長年支配してきた大名や守護代になついてるから
その土地がほしいときは滅ぼさないで吸収するんだよ今川家は三河を手に入れるために
松平を吸収してるし
場合によっては支配したい土地の家を征服したあとに子供を養子に送って家督を継がせたりしてる、北畠信雄や神戸信孝など

下剋上だらけの戦国でも最低限のルールがあって皆殺しにしたり滅ぼすのはまずないしね
主家を完全に滅ぼしたあと征服するなんてことをしたのは大阪の陣のときの徳川家ぐらいかな

※2390404
父上の体に乗り移ったモーさんと同じ表情だったわｗｗｗ

※2390371
多分、ヒナコはマジで自分の異聞帯と運命を共にすることが目的で、世界の命運については「他のクリプターたちの決定に従う」つもりなんだと思うが他の連中はどうかな
特にベリルは「地球の王様決めレースは、ほぼ出来レースだ」と言いつつ、内心今に見てろよみたいなことを考えていそうな気もする

なぜ併存できぬ！なぜ奪い合わねばならぬ！なぜ剪定されねばならぬ！それを許さぬというのが世界の構造だと言うなら、わが討つべき最大の怨敵は然様に世界を定めた理に他ならぬ！

※2390345
嫉妬とかヤキモチとかで異世界の神？の誘いに乗っかるような連中に負けたくない

※2390419
伊賀者「….せやね」

※2390371
特にベリルとデイヴィットの異聞帯はこれが人類史の可能性とか嘘だろみたいな世界らしいから
俺らが勝ちに行ったらマズイだろ的な意味でハナから勝負投げてるよな

※2390408
きのこ想定だとイスカンダルが指揮官系のＥＸクラス（多分コマンダーとかそんな感じ）だったらしいからドラゴンライダーは普通にライダークラスだと思う

※2390354
そんなのがあったからホライゾン世界で苦しんだ人がいるんですよ

戦国だったら大名が滅んでも土地や遺産が残るけど異聞帯となると滅んだら何も残らなくなっちゃうからな…

※2390289
？？？「弱いやつは肉にもならねえよ、この世は強食だ」

※2390421
あるいはベリルには地球の王様決め以外の目的があったり？

※2390424
その辺の生き残りを拾っといたタヌキはやはり腕がいい

※2390376
本当、お隣こわい

※2390345
ならんだろ

深度Eで空想樹が根付いてないロシアが
つまり汎人類史に比較的近いはずの異聞帯ですら
あんなドン詰まりの世界なんだぞ
どうあっても異聞帯は「続いていく世界」ではなく「続いてしまった世界」なんだ

※2390373
まだ永久凍土帝国しかでてきていないんだから、他の異聞帯も同じように「『余裕がない』世界」と断じるのは早計では
剪定事象化する条件もぶっちゃけ具体的にはよくわからないしね。前の記事で議論になってたように例えば「争いの根絶された恒久平和が実現された世界」でも、「闘争という人間の本能が変えられてしまっている」ことが問題視されるかもしれないというのもありえそうだし

※2390415
ISISと祖国を守る為に戦う兵を比べること自体兵に無礼極まりないと思う。

※2390398
どうも聖杯がビーストの可能性が見え隠れするんだよな

※2390295

とはいえ聖堂教会がなにゆえか神代終焉後に全盛を迎えた事を思うと

『巨人』に近いような多神教の神霊を奉じる異教徒異民族への排他的姿勢には
型月的な意味はありそう

聖堂教会の吸血種等の擬似霊長への排斥に憑かれているいるとか
路地裏ナイトメアの世界を一択に導こうとしているとか

※2390392
中国で孝の精神が尊ばれてたから玉の輿になった女性が一族を出世させるのが美徳とされてた
武則天に並ぶ中国三大悪女の呂后や西太后が強権をふるったのも一族を要職につけたから

※2390346
三男が末路やばいわ

※2390283
やろうとすれ設定凝らないとね。
信長の影武者一時期やってた事にして信長の力を使えるとか。
茶々はそんな感じで秀吉パワー少し使えてるよね

※2390302
スーパーロボット大戦クトゥルフとか血みどろ魔法少女とか、純愛（超グロ）とか固定概念をぶっ壊す作品を作る人は言うことが違うぜ！

※2390283
謀反でノッブ暗殺が成功してしまい引くに引けなくなったカッツがノッブを名乗って天下布武ってる異聞帯にワンチャンかけるしかないな

※2390361
虚淵が書いたからおっさんだからこそ魅力的なキャラだったけど女性なら女性で別方向で面白かったかもしれんからなあ…

※2390320
(ﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛ…ｱｲｶﾞｯﾀﾋﾞﾘｨｰ)

藤丸立香ァ！ 何故君が魔術師でもないのにレイシフト適正があるのか
何故あれだけのサーヴァントと契約ができるのか(ｱﾛﾜﾅﾉｰ)
何故レムレムすると変な所に繋がるのくわァ！ (それ以上言うな！)

ﾜｲﾜｲﾜｰｲ その答えはただ一つ… (やめろー！)
ｱﾊｧｰ…♡

藤丸立香ァ！ 君が最初に…この世界に誕生したビーストだからだぁぁぁぁ！！
(ﾀｰﾆｯｫﾝ)アーハハハハハハハハハアーハハハハ(ｿｳﾄｳｴｷｻｰｲｴｷｻｰｲ)ハハハハハ！！！

藤丸「俺（私）が……ビースト……？」　ｯﾍｰｲ(煽り)

※2390302
Fakeのリチャードも打ち合わせ段階だとセイバー顔で女にされそうだったんだよな
よく断った　GJ

※2390388
強いもの以外を切り捨てたら多様性がなくなったって感じかな

※2390423
ヤキモチ！嫉妬！あーはん？
異星神に従わなかったらそもそも爆殺されて死んでますしお寿司。やばたにえん

※2390407
しかしデイビットとキリシュタリアの異聞帯はA＋＋とA＋であまり変わらないという。デイビットも気になるけど、汎人類史よりも反映しているのに、原始的で「あれのどこがありえたかもしれな人類史なんだよ」という酷い有様らしいデイビットのところとそう変わらないキリシュタリアのところもどういう状況なのか気になる

アーサー「企画段階の案が思わぬ形で使われる事ってあるよね」

※2390300

人知統合の探求心とか星間都市の汎人類史を超える繁栄とか

創世滅亡輪廻の概念強度というか滅びへの耐性だとか

単純に伐採剪定できるか　できたとしてもソレに元の世界を奪還する
意義に直結する功績になるのか…とか気になるな

※2390443
スーパーロボット大戦クトゥルフは虚淵さんじゃなくて鋼屋さんの作品だぞ

※2390283
アラフィフ＆バアル「なにか適当な幻霊でもミックスしようか？」

一番やべぇのは鎌倉武士なんだよなあ
戦国時代は大将確認するだけまだ温情あるけど、鎌倉武士はノータイムでまとめてコロコロするからねw

※2390447

それはぶっちゃけ推してたのは社長だけだったので…。

成田さんだけでなく奈須氏まで鼻白んでいたし

※2390436
ぶっちゃけロシアみたく「汎人類史の方がいい」みたいなディストピアばっかりだと、話の流れがマンネリ化するしね

※2390450
二行目しか日本語として理解できないんじゃが？

※2390270
織田家には舎弟の松平(三河徳川)家があったんで、シャドウボーダーにも、危険な戦の先鋒に出したり、戦国最強の騎馬兵団の抑えに出来るような同盟相手をですね…

※2390435それじゃあカルデアが人類のためになるという証拠はあるの？ぐだは状況に流されてるし、マシュは先輩依存だし、他の連中はビジョンを考えてるのかわからない状況だ。ならクリプターの方がましだと思うぜ。

※2390361　※2390302

とはいえ他の隊員・幹部まで際限なく女体化しそうだったので

総意で歯止め掛けたってのは
ある意味安心したわ

源氏の女体化とかも乗り気なのはあの社長だけだったし

明治維新はカッツのここだけじゃなく、

織田と新撰組どちらが真の支配者かを争う
死した者達を救う世界
最後はアンドラスの願う世界を否定して消すことになる

と2部っぽい要素が結構入っているのよな

そうなると、自分一人だけでも戦い続ける限り新撰組は終わらないと豪語する
この先がどんな地獄でも、報われることは無いと知りながらも前進し続ける土方さんも
2部のぐだに重なる部分は多いのではないかと思う

※2390446
正直な話、ぐだじゃなくてマシュが、ベリルが何か執着を見せてたりするあたりネタでなくそういう展開が有り得そうで怖い

※2390462

(2行目まで分かれば伝わるのでは？)

※2390437
ISIS?
あぁ
租界の奴隷商人から金もらってる方の
悪い馬賊だったけか

※2390403
カルデアを敵視していたということは、「何を語っても見られている」はカルデアと異星の神、両方かかってるのかもな
…クトゥルフ的に考えると、カルデアスが門になってしまったって感じか？

※2390277
鹿之助がアヴェンジャー実装だって！？
七難八苦がスキルで被ダメ時のNPが一気に伸びるとかだったら面白そうね。

※2390450
異星の神がコンタクト取らずに冷凍保存されたままだったとしたらダヴィンチちゃんと外から来た医療チームでは助けられなかったんかね？

※2390293
汝は姉！罪無しき！！

※2390345
スマン、こんな世界なんかに負けるなと言って死んでいったパツシィの前で
口が裂けてもそんなことは言えんわ

※2390398　※2390320

というか最もすぐれた異聞の語り部がこの惑星を革新する権利を得るって
二部序章ではあったが

コヤン曰く　ぐだーずが、事態の真相・深層を主体的に探っていくことが
彼女たちの主の望みだとも言ってるんだよなあ

落下物は七つでなく八つだとか　特異点Ｆが発端のＦＧＯ世界異聞説とか
併せて考えると　面白い。

※2390446ぐだはただの被害者だよ。カルデアの都合で利用された哀れな弱者さ。

※2390469
3行目でお寿司やら永谷園やら言われて訳がわからんのじゃ

※2390361
オッサンにしたせいでセイバー苛めが加速した感もあるから
あんまりいい判断だったとは思わないな

※2390275
和鯖多いし、二部で日本舞台の異聞帯来たらいいなって
乱世が終わらなかった異聞帯とかさ

※2390471
観測者と喩えられることも出て来たし、知らないうちに逆ハックされている可能性はありそうで怖いな

※2390479
やばたにえん、突然ツイッターで見かけるようになってびっくりした。
ヤバいと永谷園を掛けてるんだと思うけど誰が言い始めたんだろう。

カッツとカドックは相性良さそうだよね

※2390480
女だろうがオッサンだろうがセイバーいじめは変わらずあのままだったと思うぞ

※2390469
爆殺されてお寿司に永谷園かけて食われるの？

※2390436
数学者「おお、誰もが理知的で無駄のない新人類の世界……！ なんとしてもこの異聞帯を生き残らせてやる！」

ぐだ「なんだか、みんな理屈だけで動いていて、冷たくて遊びの無い世界だね……」

エリちゃん「決めたわ。私、この異聞帯に文化の花を咲かせる！ 私の歌でこの世界の住人をヤックデカルチャーさせてみせる！！」

ふと思ったんだけど、鎌倉武士のはしりである北面の武士で、代表格である西行法師って実装されるとなるとセイバーかキャスターになるんだろうか。

※2390464
確かに「糾える縄の如く禍福が寄り合いながらいつまでも人類が存続する世界」より「今存在するみんなが50年幸せで終わる世界」の方が、その時代を生きている人間には幸せなのかも知れない、と思うことはある。

藤丸「俺は不死身の藤丸だぁぁぁぁぁぁ！！」(死地を駆け抜けながら)

※2390435

そこで気になるのは　女狐コヤンがぐだーずを見過ごした理由なんだよなあ

気まぐれのような事も言いつつ、彼方から飛来した主の○○○○は
むしろカルデアの解明紀行が順調に進む事を望んでいる、応援しているみたいなニュアンスだった

あれはドン詰まりの世界を巡って(巡らせることで)何かをさせたいのでは？
クリプターと殺し合わせるために苦労して下準備したとも言っているが

※2390485
同じ事を言うにしても、誰が言うかによって印象は変わる

※2390295
聖絶とかいう闇深過ぎ案件
血の一滴さえ残してはならないとかどんだけ徹底してるんだよ…

女をアレしたら異教徒の子孫が残るだろ！財宝奪ったら文化が残るだろ！土地も呪われてるから家を建てるな！敵の血で穢れた武器は全て廃棄しろ！
何かが欲しくて攻め込むとか虐殺するのはよくあるけど、「何一ついらないからただ殺させろ」という恐ろしさ

※2390481
日本全国が
SATUMA化だか
GENJI化でもしてるのかな？

※2390475例えパツシィを見てたとしても見てなかったことにしてあげる！

※2390277
アヴェンジャー　今川義元

※2390473
ダヴィンチちゃん(大)がコフィンを「開けるまで証明のなされない箱」「中からの反応はいくらでも偽装できる」と言ってたように、そのあたりわからんのよね
ベリルの一度死んだ発言や、カドックの回想からして、レフに爆破されたときにはまだカルデアにいたと思うが、その後どの時点でいなくなっていたのか

※2390464
クリプターが人類のためになるってことだけはない
なぜならクリプターが最初にやったことはその人類を滅亡させることだから
仮に異聞帯が完全に根付いて地球が大繁栄したとしてもそこに今までの人類はいない
例えるなら今まで頑張って育ててきた花を抜いてよそから持ってきた花に植え替え前の花よりきれいに咲いたから捨てた花も喜んでいるだろうと言ってるようなもの

※2390421

＞ヒナコはマジで自分の異聞帯と運命を共にすることが目的

この辺りにフューチャーすると

雛芥子＝虞美人草でアナグラム説が説得力出るような気もするがどうなんだろうね
いわゆる故事の四面楚歌……。

※2390383
大会社の社長の息子で社内の派閥でドロドロになりませんかね？

※2390468
何故かIFの人類史の英霊まで召喚できる謎多きカルデアの召喚システムを安定させてるのは、マシュ(ギャラハッド)の楯だしねぇ……

※2390461　※2390436

とりあえず字面からして遠未来的、ないし異世界的な

星間都市山脈の繁栄ぶりが気になる

無論ＳＦ的には繁栄ゆえのディストピア化も鉄板だが
そこをどう捻るかな

※2390325
万暦帝は中華統一版劉禅って感じじゃなぁ
臣下によって良くも悪くもなる
張居正が居た頃は問題なかった訳だし

ただ明のシステムがあまりにも皇帝に集権的すぎたって部分でああいう事になってしまった

※2390327
弟の方を推す母親ってなんかテンプレ臭がして疑うべきな気がする

※2390500　※2390473

見捨てられた君たち　と　選ばれた君たち

の差異が気になるところ。

全員がカドックのような状態だったとも言い切れない。

※2390501
滅ぼしたのはあくまで「汎人類史の人類」であって、人類という種そのものに拡大できるものか？

※2390501クリプター達や異世界の神が世界を一度塗り替えずに何年か立ったら汎人類史は滅んでたかもしれないのにクリプター達がやっていることは人類のためではないと本気で言えるのかい？

※2390400
魔神柱まわりはきのこ完全監修らしいから
つまりあの最後の対話シーンもほぼほぼきのこ作な訳で
それはまぁ是非も無いよね！っていう…

※2390361
サンキュー、ブッチー

※2390295
やっぱ聖パトリックってすげえわ

カッツ誕生はそりゃもう奇跡みたいなものだけど、
帝都聖杯とか見ていると、経験値はシリアスシナリオも十分書けると思うの

サーヴァントに弱点も盛り込みたがるピーキー設定大好きっこだしな
正直好き！

※2390479
ならちゃんと言おうかな。
嫉妬とかヤキモチとかで寝返ったんじゃないでしょうに。何言ってるの。
そも「死にたいか、生きたいか」という異星神の問いに「生きたい」と返したのがクリプター達。
つまりまず生きる為に異星の神の軍門に下ったのが先にある。
カドックの抱いたカルデアらに対する嫉妬の描写で思い込んだのかもしれないけれど、それは後から来たものでクリプターの裏切りの中止にあるものじゃ無いよ。
例え同じ裏切りでも「嫉妬により裏切る」と「生存欲求と状況により裏切る」じゃ、意味が違う。上のレスでは「嫉妬なんかの理由で」とあり、それがクリプターの批難の中心だから否定させてもらった
ただちゃんと説明すると長くなるのでスラング使って短くまとめた訳。

※2390501
しかし、年末ロストルームでギャラハッドが白い砂漠化した世界を指して「君たちが人理焼却を棄却した結果」と言ってたりするのがな。果たしてFGO世界に2017年より先が無いのは本当に人理漂白のためなのか

※2390407
キリさんの所はPVの背景的に宇宙規模の話になりそうなんだよな

※2390511
そんな良く分からない仮定持ち出されても困るんじゃが…

※2390334
むしろ天皇家のゴタゴタで時代が変わらなかったことがあるのかと
壬申の乱、薬子の変、保元の乱……etc

※2390283
仮になったとして・・・・・宝具は自爆系かね？
使用したらノッブのみバフ掛かるというものすごく使い辛い感じの。

自分が無知なだけかもしれないが、カッツってノッブのかませ以外の逸話がないから割と真面目に宝具になりそうな逸話が見当たらない。

※2390501

ただね　既存人類にとって代わった亜麗という新人類が主体の
未来を語る、型月黙示録もあるんですよ　鋼の大地って言うんだけど

とりあえず異聞の新人類がどういうものかまだ全貌が明らかになってはいないが
…ロシアの真エーテル噴出とか　普通にジンの流出だし

獣人とか普通に下位の亜麗百種に居そう

明らかな荒らしに触れても良いことないぞ

※2390511
クリプターや異界の神が広げようとしてるのは異聞帯なんだから
汎人類史を漂白したという事実は変わらないだろう

あと、何年かしてたら汎人類史が滅びてたって根拠は？
もし本当に滅びが来るとしても、異聞帯が代わりに滅ぼして良い理由になってないよね、それ？

今思えば、一部の時にaチームは救えた可能性はあったかもしれない。あんなに鯖がいるのに治癒を使える鯖もいるのに救えない訳がないと思う。ロマンやカルデアのスタッフは異星の神を招き入れるために、それか別の目的のためにaチームを凍結したままにしたんじゃないか。ロマンは黒幕のスパイだったのではないのか。

※2390516
あほな文章書いて結局そうやって全部説明するなら
最初から書きな

※2390500
解凍の難易度が他マスターたちより跳ねあがってた理由「コフィンが起動状態で冷凍睡眠に入った」も、ぐだが下総とかに行ったのが「眠っているとき」なことを考えると、結構重要な要素な気がする

※2390419
族滅連打は鎌倉時代やね

まじﾋｬｯﾊｰ

※2390516
ならちゃんと最初からそう言おうぜ

鏡見ろとかブーメランとか言われたくないならさ

※2390527
この人ひょっとしてFGOやってない系？

※2390525

円卓領域の「…未来は元々無かった？」とホームズの「…私と同じ結論だね」の事じゃない？

＞姫アルク「どうせ誰かの手で滅ばされるなら、私の手で滅ぼしたくなった」

まあコレと同じスタンスなので主人公チームが賛同していいモノじゃないな(‘_’)

※2390440
美徳っていうか「功が無くても候爵を授けていい」のが親族だから
平民から担がれた漢の宣帝とかあんま使いみちがないとわかっていても
嫁や祖母の親族をわざわざ探し出して爵位を与えて霍光一族を牽制している

※2390511
そもそも汎人類史が汎人類史と呼ばれるのは最も可能性のある未来ある世界であったからだし
どんなに繁栄していたとしても、正しかったとしても、異聞帯になってしまう（滅んでしまう）歴史を選んだ時点でそれは人類にとって明確な敵なんじゃなかろうか
「未来は分からないから無敵なんだ」よろしく、正解しすぎて繁栄の未来しかなくなった世界は弱いってことだろ

※2390527
ただその時のカルデアって孤立無援状態だったのがなぁ
その時治癒ができたとしても、その後のことを考えて結局そのままになったんじゃなかったっけ

※2390499
単なる敗者側だけじゃアベンジャーにはなれないよね。
てか今川義元は弱者踏み潰した側が最後に負けたじゃねえ。
それよりもひどい敗者側で一族郎党皆殺しにされた戦国大名けっこういるよね。

※2390534
まだ一部クリアしてないんじゃね？

クリプターのやってることの是非はともかくとしてFGO世界に未来はあるのかって
こんな年刊人類滅亡で、なんかカルデアの設立ないし過去や未来を観測することがいけなかったのではという考察とか
あと魔術の成立した最後の時代とかいうかなりヤバイことも言ってるし

※2390464
意図を知り、あらゆる準備をしてきたクリプターといきなり放り出されたカルデアを比べるのは余りにもアンフェアな上、続き物の物語の序盤で決めつけ過ぎでしょうよ。fgo楽しめてる？

※2390527
これによくてよが結構入ってる事に驚きを隠せない

この説を採用したら第1部の終章が茶番と化すんだぞ？
本当に良いのか？
それわかってよくてよしてるの？

※2390493
そしてカルデア勢を見逃したときに「あなたたち(人類)は、自業自得の末滅んでくれなくては」的なことを言っていたことを考えると……

※2390493
異界側の鯖、言峰（ラスプーチン）とコヤンスカヤ（十中八九タマモナインで恐らく妲己に近い？）って
分かってる範囲だけでも「人間に試練を課してもてあそびつつ、最後はその輝きに倒される怪物・ラスボス」なんだよなぁ
…これだけみると、試練と称してクリプターを用意して戦わせてぐだ（＝型月世界の普通の人間）を鍛えるための布陣ぽくも見える

※2390545
よくてよ、なんでさなんて普段から特に見もせず押してる人多いからな、ここ

※2390500
クリプターたち含むマスター候補生たちがコフィンに冷凍保存されてた状況が、セラフィックスの天体室にあったシステムアニムスフィアと類似していること、レフ(フラウロス)がそのセラフィックスを「不可視領域」と報告していたことから、1部でカルデアをゲーティアから守っていた謎の磁場の出所は、冷凍保存されていた彼らの存在に関係しているのではという考察もある

剪定というのがどういう基準で消去するのか気になる
というか地球人類の未来の可能性の数だけで宇宙そのものを消していいの世界さん？
同じ宇宙にある惑星や、地球外生命は完全にとばっちりじゃん

※2390541
あと、アンリも言ってたけどリベンジじゃわなくてアベンジだからアベンジャーな訳だしな

※2390531
まだ身分の階層化と既得利権の固定化が完全でないので
「アイツが死ねば俺が総取り」っていうオセロゲームがまかり通ってるからな、鎌倉時代･･･

※2390302
流石ブッチー！俺達が伝えられない事を平然と言ってのける！そこにシビれる！あこがれるゥ！

※2390542ロマニアーキマンは異星の神、あるいは真の黒幕のためにアルスノヴァを発動したかもしれないんだよ。ゲーティアというイレギュラーを排除し、異星の神の計画を進行するように。

※2390510
主人公勢としては「汎人類史の人類」が生き延びなければ人類という種が生き延びてても意味がないんだよ
自分たちのことしか考えていないとか言われてもカルデアは神でも抑止力でもないただの人間の集団なんだから

※2390545
いや、さっきから妙になんでさとよくてよが特定意見に集中してる
多分一人が複垢でも使ってよくてよとなんでさ連打してるっぽい

※2390549
結局のところ、マリスビリーの正体が判明しないことには解明されない謎は多いんだよなぁ
キリシュタリアも、マリスビリーの遺志を継いでいるようだし

絶対に何かしらの形で生きているだろマリスビリー！
ロマニにあんこやこたつを教えた辺り、悪100％ではないと思うが……しかし……。

※2390457
諏訪勝頼とか

信勝はシスコン極まったみたいに言われるけど、よく読んでたらそうでもないんだよな
自分は出来損ないでいらない子なんだから、逆説的に信長が出来がよくて素晴らしい子でなければならない
男である自分を廃して女である信長が当主になったのだから平凡であってはいけない
だからそれを証明するために自分は信長に討たれて死ななければならない
そうでなければ「信勝が存在する意味」がない
いらない子が存在を証明するためにはそうするしかない

だからはじめ「信長」を称したんだと思う
信長のいない世界ならば自分が「信長」になれる
いらない子じゃなくている子になれるから

※2390554
とても終章を見たうえで言ってるとは思えないそんな妄想は
チラシの裏にでも買いといてくれ

※2390550
剪定事象の説明文に
太陽系は破裂してしまう、とか
太陽系は情報量によって、とか
やたら太陽系って言葉が出てきてるから文明のある星を基準にした一定範囲ごとで区切って剪定されてるのかもしれない

※2390547
やってることが蠱毒なんだよね
複数の個体を競わせて、唯一生き残った個体を手駒にする

何より、クリプターとフォーリナーが近しい存在であるなら
北斎・アビーという別ベクトルからも深い繋がりを持ったぐだ・カルデアは……？

いやーまだまだ鎌倉時代や平安時代に比べればマシなほうっすよ戦国は
頼んだ品物を受け取りに行ったことから斬り合いに発展して戦争が始まるとかいうわけのわからなさがないもん

※2390563
日本語でok

※2390551
アベンジャーは「大義ある復讐」が必須用件だからね
大多数の人間が「こいつには復讐する権利がある」と思うくらいの存在でなければ

戦国時代なら、まだミッチーとかの方が適性得られそうだよね
あとは連龍とか、知名度で言えば江戸時代の赤穂浪士とかかね

※2390516
何故そのスラング(そも意味あるものなの？)で説明の代用ができると思ったんだ？

※2390327
カッツだけじゃなく政宗とか家光とかよく言われるがそれ基本的に話を面白くするためか当主の汚点をなかったことにするためのデマだから
土田御前にそんな事実はないしお江は家光にも母親として愛情をかけてた史料が残ってるし義姫は十中八九伊達治家記録の捏造（成実記ほか同時代の記録には義姫の毒殺未遂は一切残ってない）
逸話レベルのものを史実と言い切るのよくない

※2390573
その条件だとサリエリとかどうなん？

生きたいと思ったから生きる為に戦って何が悪いのか

※2390388
異聞帯はガルパン世界だった…？（錯乱）

※2390280
なあに、乱世で1世代も耐久すればみんなそのうち慣れる
(幕末から明治維新の辺りを振り返りながら)

（こういうのなんだけど信長が女体化したのものすごくもったいないといまでも思ってる）（ドリフみたいな信長だったらめちゃくちゃいいキャラだったろうに）

カッツは正直別に狂ってはないと思うんだよなぁ。人間なら誰にでもあるダブルスタンダード、平和主義と素晴らしい姉上の才能主義のどちらもあって、当時はもう平和を望めなかった。だからそれを飲み込んで姉上に織田を継いでもらって、一応は満足してたはず。でも死後に心よりの本当の願いを夢見て走っただけの男の子じゃないの？

※2390573
アベンジャー源義経はアリなんだろうか？

狂った時代の中、唯一正気を保った者

※2390573
その条件だとロボやブーディカは違うんじゃねぇかなぁ
ただの敗北者がアベンジャー適性もちになるなら、
アルトリアだって適性もってしまう。

※2390475
パツシィがぐだを見て自分達の世界が滅ぶ事を受け入れたように
ぐだがまだ見ぬ異聞帯やそこの住人を見て同じ感情を抱いたとしてもおかしくは無いと思うがな

※2390576
「サリエリはモーツァルト（アマデウス）を妬んで死に追いやったに違いない」という風評被害かなぁ。
本人はその気なんてまったくないのに、周囲が「AにはBに復讐する権利がある、いや復讐したがって板に違いない」という周囲の声が成り立ちの一部になっているジャンヌ・オルタに近いのかも。
蛇足だけど、酒呑童子には「振った女たちの怨念に取り憑かれて鬼になった美青年」という話もあるのだ。
自己の中から湧き上がるものであれ、他人から押し付けられたものであれ、恨みのパワーは恐ろしい…

※2390549
３、４人ほど魔力電池に使えそうなのが…
良質な魔力電池があればカルデアの平常運転どころか極秘の防衛システムを動かすことだって…
まあ生き残った職員はそんな非道なことはしないだろうけど

凍結以降のコフィンの中身は外からでは分からないし
それこそ特異点Fで右往左往している最中に蘇生された可能性もあるんだよな
実は裏から手を回して助けてたのかもな、
あっちも人理焼却は解決してもらわないと困るだろうし

※2390392
よくこういう風に言われるが第二子第三子も本当はキッチリ乳母も教育係もつけて育てられてるからな
なんでかっていえば嫡子が死んだ後には後を継ぐ必要があるしそうでなくても連枝になる必要があるから
嫡子一人でいいんだから次男以下はテキトーでいいなんてのは近代になって死亡率が下がってからだから
実際戦国時代には戦や政治的なことで、江戸に入ってからは流行病で何人もいた兄貴がバタバタ死んでお鉢が回ってくる状況は大名家あるあるだから

※2390576
どっちかというと「この人復讐しそう・・・（偏見」の無辜の怪物的要素の方が条件ぽいよなぁ。

これならサリエリ以外のアンリ、エドモン、邪ンヌ、ワンコ様も当てはまるし。
ゴルゴーンさんはちと怪しいけど

※2390576
サリエリは無辜の怪物持ちであることからもわかるように、
「復讐者であると大衆に信じられたもの」だから成り立ちが少し違うね

ある意味では初代アヴァンジャーのアンリマユに近いものがあるけど
(大衆の身勝手な望みにより、その存在を確立させられた)

※2390546

考ええてみれば　ギャラハッド？の君たちに守れる人理はない発言と

カルデア元凶説も併せて考えると

本気で真相解明のターンに入ったときカルデア一行が信じて来たもの崩れ落ちる気もする。

※2390592
ノッブ本当に次男以降もキッチリ教育してましたか？

※2390597
逆にあそこまで言ってカルデアに落ち度が無かったら
ギャラハッドは赤っ恥だよな

※2390585
どうだろうね？
判官贔屓は義経に復讐して欲しいよりは生き延びて欲しいの方が強いし。
てか恨みに狂ってるならアベンジャーよりもバーサーカーでもいいしね。
バーサーカーじゃなくて何故アベンジャーなのか理由がないと。

※2390573
普通に強い恨みを持って暴れた人が該当じゃねーかな

※2390590
そもそもがアヴェンジャーってそういうものじゃなかったっけ
自分がどうというよりかは、人々に「そうあれかし」と望まれたからあるものというか
多分一番正当にアヴェンジャーな巌窟王も「デュマが広めた話で「あいつなら復讐する権利がある」と思われた」みたいなこと言ってたし

※2390563　※2390554

ロマニは魔術王とは別の人間とデミ鯖的に融合して生まれた！確信！
本来の魔術王も人を笑って見放すクソ野郎！

とか言ってる某考察動画さん()と同じレベルっぽいなあ…。

※2390600
バーサーカーは恨みじゃなくて正気を失った英雄だろ

※2390599

その辺顧みずあの自称ギャラハッドはどうしたんだ？

天使のような騎士じゃないんか？失望した。
とか言ってる人が多くて驚いたなこの数か月

あれは異聞のぐだだとか言う妄言は問題外だが

※2390584
「姉上のすごさをくだらない常識（女だから）で認めない連中は許せない」と「こんな時代は狂ってるからずっと幸せな子供時代でいたかった」はそこまでダブルスタンダードじゃないんだよな、実は
ただ結果の方向性が真逆だからダブルスタンダードに見えるというか

※2390606

シャルルマーニュの時も同じような事言っていた人たち…学ばない…

あるいは今でもあの説捨ててないんか？

※2390606
いや、ギャラハッドのことは疑うわけじゃないんだけど…
果たして彼は「人間の味方なのか？」疑惑があるとは思う
「天使みたいな騎士」って絶対に「天使のように清く正しく優しい騎士」ではないと思うんだよ…

※2390417
あの当時の義姫に最上由来の発言権はほぼないよ
義姫が最上から連れてきた家臣はほとんど返されてるか輝宗によって伊達家に組み込まれてる
最上との戦で居座ったのはむしろ南がきな臭くなったから北の脅威を止めるため
政宗はむしろ嫁の実家である田村と長い間ゴタゴタしていたし、ひいじいさんの負の遺産・周辺全部もれなく血縁関係っていう「いいとこまで行ったら即座によそから和睦の物言いがついて有耶無耶にされる」っていう暗黙の了解をブチ破って侵略し続けたから完全に四面楚歌になって大ピンチだったんで、あのタイミングで義姫が入らなければたぶん伊達は潰れていた
義姫が最上に帰ってからも頻繁に手紙のやりとりや贈り物のやりとりしてて関係は良好だし、政宗と義姫に確執はなかったというのが現在の研究成果

ギャラハッドに関してはダヴィンチちゃんもかなり辛辣に批判してたから
現状疑って見られるのはある程度しょうがないと思う

※2390288
苺の件はよりにもよってケーキの苺があの位置に飾られただけです
苺が顔認証されたのも偶然です

※2390558
ただアインツベルンの聖杯がまさかの原材料：ラインの黄金疑惑が出てきたせいで普通に呪いであぼんしてる可能性も出てきてしまったという
オルガマリーの「殺された」みたいな発言とロマニの「状況から見て自殺」、呪いが元凶ならどっちの証言にも矛盾はなくなるから

※2390423

それはカドックだけでは？全体の方針だと思う要素あったか？

コヤンの煽り発言か

※2390314
バアル・９割勝ってた、逆恨みを知りつつ復讐しなければ進めなかった
アンドラス・最後に答えを得て狂戦士を送り出す
ラウム・人類救済を貫きつつアビーを無事送り出す、目的達成

結果論として男性と子供をパートナーにしたやつがいい結末を送れた、セクシーな女性だった場合・・悲しい事件だった。
のちに不夜城のキャスターは徐々に伝承みたいに徐々に勇気を取り戻してきた、味方全員死ななければ全員で生きれるのではという感じに。

※2390613

ただ君という責任を放棄したって、その程度の男ならそもそも

自分が退去すればこの依代の少女が死亡するってんで数年の残留もする筈はないからなあ

大きな理由はあっての事でしょうよ
ロストルームの騎士だけが異聞とは思えないというか
マシュの体内から退去した本体の方針とはある意味一貫しているし

※2390611
そもそも天使＝優しいってのが近代に入ってからの考えだしなぁ

※2390620

まあマテリアルのあの人物評はそういうニュアンスだったけどね

普通にというか俗なニュアンスで

※2390423
キリシュタリアに依存(執着？)しているオフェリア
「今度こそ最後まであそこにいたい」と異聞帯に執着を見せるヒナコ
「運命に裏切られ続けてきた」からとAチーム選出にも大して喜んでいそうでなかったペペさん
前人未到のマリスビリーの机上の空論を実現して見せると言っているキリシュタリア
生きているうちにやりたいことをやると言いマシュに何らかの執着を見せているベリル
殺戮行為を「コフィン内ではできない新鮮な体験」とのたまうデイビット

……こうして書きだすと後半三名は、むしろ嫉妬で動いてくれてた方がマシと思えるようなヤバい雰囲気があるな

生きるために勝つという覚悟まではできないが、負けたくないという覚悟はできた。
Fateは最後の決断に、自身の願いのために他者の願いを潰してしまってでも前に進めるかという究極の選択を決断しなければならないときがあるからな・・

※2390511

何年かも何も月の珊瑚やら鋼の大地やらでオーバーカウントは明示してるからなあ

でも　その論は飛躍あるし此処の人たちには受け入れられないだろうな
まあ言いたいことは解る

※2390604

あの人はマジでどうしたんだ　ネタは下劣な事も多いが

着眼点は聡明な人だと思ってたんじゃが　別人か？

※2390598
してましたよ
信孝も信雄も連枝としては上手く回っていたしね
信雄だって三法師の後見人になってからは織田家の采配はとれてた
天下は狙える器じゃないからおそらく畿内は手放さざるを得ないだろうが美濃尾張くらいなら保持できる程度だっただろう
秀吉が簒奪しなければな

※2390622
ヒナコの異聞帯は苦戦こそしなさそうなんだが
終わったあとの寂寥感がヤバそう

※2390329
自分は柴田勝家も気になるなあ
元々カッツを担ごうとした側で、ノッブに負けて降った後カッツの遺児を養育する事になってたりもする織田の重臣
言わずと知れた、お市の再婚相手でもある

※2390550
剪定の範囲はそれまで広くない
地球が剪定されても宇宙全部が剪定される訳じゃない

※2390619
逆にいえばマシュの体が普通の人間並みになってギャラハッドの霊基で保たせる必要がなくなったから帰ったともいえる
本来ギャラハッドがマシュの体にとどまっていた理由はそれだから
契約したのだって爆発でこのままだと死ぬっていうタイミングだしね

※2390627
信雄が采配とれてた「織田家」って随分規模小さくなってない？

※2390622
オフェリアさんはカドックから見ても変わりすぎらしいから
演技なのか、そこまで変わる何かがあったのかの判別が
現状の情報じゃつかないんだよな

※2390539
カドックがやろうとしていたと思うけど、シリウスライトなりを使って、後に繋がるようにして剪定を回避するのかねぇ？でも、それには先細らなかった「汎人類史」という見本がすでにあるわけで…
ほかのクリプターたちは人理や地球をどうしたいのかわからん。

※2390587
ロボはまあ生存競争の延長線上って感じがするけど、ブーディカは文化の違いはあれど約束を破られた上に、それを力で押さえつけられてるしアヴェンジャーでもおかしくないんじゃないかな

※2390598
信孝の元服の時の加冠親が柴っちゃんだし、秀勝は秀吉に養子に出しているし
割とそれぞれ織田家中内で立場があるように差配してたと思う
信房以降は信忠に付けてるから、信忠が庇護しろって事なんだろうし
同時に信忠と信雄、信雄とそれ以下でキッチリ差を着けて後継者争いしないようにしている

※2390598
後世の作品だと物語に山・谷持たせるためにsage要素として必要以上の無能に書かれがちだけど、信長の血族はみんな一流の教育を受けてるよ
“芸事にかぶれるうつけもの”というのは、言い方を変えれば武家以外の業界人との交渉役も出来る＝当主の代役も務められる教養人の裏返しでもある

※2390558
世界を乱すのは悪人だが、根底から台無しにするのはいつだって善人なのだ

※2390624
オーバーカウントがあると言ってもそれはメタ視点で見てるから言える事であって
カルデア視点で見ればクリプターと異星の神が余計なことしなけりゃこれからもずっと未来は続いていくはずだったんだよ（シバを観測したらあれ？みたいなことは起こったかもしれないけど）
そんなメタ要素を根拠にぐだ達は間違っている。クリプターに降伏すべしとか言われても納得できるはずない

※2390632
清洲会議でメインレーン外されたのだから当然では？

※2390629
柴田のカッツはイメージは猛将だけど残ってるエピソードみると調停者なんだよね
ゴローちゃんや名人Q太郎みたいなポジション
秀吉の成り上がりに嫉妬する連中を抑えたり、犬と佐々が喧嘩するの叱ったり
信雄と信孝の諍いに胃を痛めたりっていうのが多い
北陸の治世に関しても地元の人の話をよく聞いて名裁判するみたいなのだし

※2390627
秀吉はなあ…豊臣家の末路までがそれまでやってきた所業のしっぺ返し感あってな
箸にも棒にもかからないうちから重用してくれた主君の家を主君が死んだ途端に幼児を立てたうえで簒奪して、しかも「あのオッサン魔王みたく恐ろしい奴でさ～みんなビビり散らかしてたんすわ～誰も逆らえなくてマジ恐怖政治っすわ～」みたいな風評被害流す
主家の兄弟には一大名に落ちるなら生かしておいてあげるよ？逆らうならキルだけどって脅して実際一人は殺 すし一人は領地召し上げ改易
これらのすべてをやりやすいように旧織田家臣で従わない奴は根絶やし、従った奴もお世辞にも厚遇とはいえないレベルで不満を溜めさせ爆発したら改易
他にもヤバいのいろいろあるけどそこらへんの所業がほぼほぼまるっと秀頼に返ってきてる
因果応報ってやつを感じる

それにしても茶々はこういう秀吉の所業を一から十まで見てるだろうになんで秀頼は許してもらえると思ってたんかな
豊臣恩顧とやらがずっと恩顧でいてくれるなんて信じてたのかな
織田家の末路を見てたはずなのに
よっぽど家康を舐めてたんだろうか

※2390283
そういう時のためのフォーリナーよ
クトゥルフ的に姉上からニャル様借りたらいい

※2390620
どっちかというと、神様の意向で動く殺戮ロボット、機構って感じよなあ

※2390632
そらそうよ、信孝と割れたからな
実質半分強くらいかねえ
ただあのあとも秀吉が丹羽や滝川あたりと連携して支えていればそれなりの規模で残っただろうと思うよ
まー実際はそんなことなく秀吉が総取りしたけど

※2390643
清洲会議でメインレーン外されたのは信孝と柴田勝家
信雄は三法師の後見人という立場でメインレーンを取得していた
この後見人は秀吉だったとか思われてるけどほんとは信雄なんだよな
丹羽滝川佐々を秀吉とともに取り込んで勝家が擁する信孝を追い落とした形になる
いろいろ言われるけど割と立ち回りは上手いんだわ信雄
改易はされたけど家康と組んでたおかげで死なずにすんだしそのあとも家康にくっついて家を残してるしね

※2390637
信長の教育は基本的に手堅いよね
ただまあ信忠がまじめに育ちすぎて逃げてくれなかったのが最大の誤算なんだけどそればっかは本人の資質だからどうにもならん
毛利元就ですら隆元の性質には手を焼くくらいだからなｗ

※2390647
三法師も豊臣政権下で小大名として残っていたから命までは取られないと思っていたとか？

※2390353
い、一応セイレムまでやればゼパなんとかさんの存在に気づけるから……(震え)

異聞帯剪定、ぐだのスタンスをどう描くが今後ますます重要になってくと思うと、アガルタのライターさんが正直不安要素。
アガルタのぐだは、裁定者のように振る舞ってたから。

1.5部でダジャレネタにされてしまったけど、厭離穢土欣求浄土ってこの時代切実な願いやったんやなって思う。

※2390659
一部は人理救済と言う元からあった旗印の元動いてたから、ぐだ本人による方針決定が少なかったけど、二部は生き残ってるメンツがそもそも少ないから、ぐだによる意思決定=人理の行く末みたいな要素が必然的にデカくなるよね
だからこそ、今まで多目に見られてきたライター間のぐだ描写の違いが見過ごせなくなってくる

※2390657
あれは美濃一国の大名におさまったから家臣として見逃してもらったようなもんだしな…
秀頼だって大和一国の大名におさまってれば見逃してもらえただろうに

※2390558
マリスビリーも序章のオルガマリーみたく精神だけレイシフトで過去に飛んでたりしないよな？2000年前に何かしたってもしかしてそういうことなのでは？という妄想

経験値先生だけだとぐだぐだにしからないのは火を見るより明らかだからなぁ
帝都聖杯奇譚も相当にぐだぐだというか、とりあえずオリ鯖で聖杯戦争させてみたかった感だけで出発してる感が強すぎるし、サーヴァント設定同士の殴り合い（別にマスターいらなくね）だったからなぁ
あくまで絵師でストーリーは得意じゃなさそう

※2390348
帝都を見るに、もちっとシリアス分多めのシナリオでもいけると思うんだけどな経験値さん

※2390656
あれほどの謀才であっても息子の資質を読み切ることができなかった、むしろ親の目というフィルターのせいで計り間違えるという……
隆元没後に毛利御用達の商人達が「隆元様がいないのなら継続する意味がない」とこぞって取引停止するという凄まじい事態

で、毛利経済は銀を大量に求める明との取引のため、尼子の抱える銀山を征服して回復したはいいが、今度は銀山までの領土を抱えてしまったことで身動きが取れなくなってしまうという事態が勃発
経済を知る隆元の価値は大きかった

※2390661
去年一昨年の大河ドラマで興味が出て家康について調べてたとき、そのエピソードにぶちあたってちょっと涙ぐんだ
今川時代の西三河は女まで戦働きしないといけないような割と誇張のない地獄で、だからこそ家康はあの旗印を揚げたんだと思うと切実さがある
それで最終的に偃武とまで公称できる状態にもってったんだから当時からすればまさに穢土に浄土を拓いたに等しいんじゃないだろうか
幕府開いてからの宣教師の記録で日本に戦いがななくなったとか信じられないとか書かれるくらい異常だったらしいし
実はそれまで家康のことは小物だと思ってバカにしてたんだけど英傑って言われるだけはあるんだなと反省したわ

※2390645
ノッブと権六の姥口釜のエピソードは微笑ましい

※2390641
ガトリング博士「遺憾である」

※2390547
元々はクリプターだけでやらせる予定だったけど介入できることができそうだからぐだも参加させてみた感じかな、多分誰が生き残っても（それこそクリプター全部やられてぐだが残っても）問題にならないんだと思う

※2390656
ぶっちゃけ村井貞勝が「もぉダメだぁ～潔く戦ってしぬんじゃぁ～」っていい出さなければ信忠は逃げてたと思う
有楽ばっかり言われるけど、貞勝の方が戦犯やろ。
京都所司代で地理や政情に通じてる織田家の重鎮の意見だぜ

※2390671
本田忠勝が当時の戦場を書いた中で
「あまりにも人手が足りなかったから女達を連れていったんだが、流される血に新兵が恐れをなして逃げ惑う中であいつらはどっしり構えて冷静だった。普段から血に慣れてる分、下手な兵より頼りになる」
と書いたそうな

※2390671
いい話悪い話スレのまとめで見た話だかで、忠勝が女の方が血に怯えないから戦だと肝がすわってる、男はすぐに怖じ気づくから慣れるまで大変みたいな話あって普通に女も戦場に出るのかと衝撃を受けた記憶ある
三河武士は強いっていうけど強くないと死.ぬから結果的に強い奴だけ残ったみたいな感じなのかねえ

豊臣家が滅んで１番喜んだのは滅ぼした当人の徳川家、次に喜んだのが５摂家というネタ話

※2390661
・100年以上も島内全土で戦争が続く
・寒波襲来で全国的に凶作・大凶作
・七つまで生き残るほうが稀
そりゃあ地獄だよ……救いをもとめて一向一揆に走るのもおかしくない

※2390655
信雄と信孝と秀吉が共謀して勝家を外した説もある。細川忠興の史料だからイマイチ当事者から遠くはあるが。
逆に秀吉、柴田、丹羽、堀、池田の５人の共謀で信雄信孝がハブにされたという史料もある。こっちも奈良の多聞院日記だけれども

清州会議は同時代の人間にとっても複雑な不透明な権力争いがあったようだ
ただどうも信雄と信孝は従来言われていたように兄弟仲が悪いって感じではないのが最近の主流
上の史料でも兄弟はどっちみちセットだしね

兄弟の仲が悪化するのは領地が接して木曽川を基点にした国境争いと見られてる
（信雄が従来の、信孝が父・兄時代の行政区分を主張して剣呑に）

※2390661
あれはダジャレではなく言霊というのでは？

※2390537
「未来は元々なかった」ってのは「ゲーティアによる人理焼却が原因ではなかった」っていう意味だから
未来がなかった本当原因は異星の神による漂白化のせいだったってことでは？
ギャラハッドの言葉も人理焼却を棄却した結果、異星の神が動くことができたって意味は通るし

※2390675
本圀寺の変で京都に三好が乱入した経験から村井貞勝が建設したのが二条城で
信忠に二条城に入るように進言したのも村井貞勝で
明智勢との戦いの前で一番気力がなかったのが村井貞勝

もうこれ老人が自分の作品と一緒に死のうとしてる感じが･･･

※2390294
くだ漫画版だと、初日のカルデアきた日に何事もなく終われば、家族に電話して、職場やドクターやマシュとかのこと話そうって考えてたんだよな。
普通に新生活始めた人みたいに。

※2390354
義姫はともかくお江ちゃんはほとんどフォローできないわ
思いっきり忠長をスポイルしまくった結果が彼の切腹に繋がってるし
もうちょっと彼女が忠長を甘やかさず兄を立てる姿勢を身に付けさせたら異母兄弟の保科正之とまではいかずとも御三家程度には扱ってもらって安泰だったろうに

※2390592
幕末物でいつも悪役にされちゃう井伊直弼も14男だったね
上の兄ちゃんが藩主に就いたから井伊家は直弼以外の死んでない男兄弟をバンバン養子に出しまくった
が、上の兄ちゃんが子供を中々為せなくて暫定で世子扱いを受けてたらそのまま兄ちゃんが死亡して藩主になっちゃった

※2390693
お江が直接忠長育てたとか思ってる？
忠長にも乳母も守役もおるんやで
お江が忠長をスポイルしまくったっていう同時代の史料は一切ない
むしろ忠長自身の素行が悪かった、発狂してると言ってもいい状態だったという史料は細川忠利の手紙に出てくる
細川親子は細かいところまでかなり正確に情報収集して連絡をとりあってた
特に忠利は人質として江戸にいた間は秀忠の近習をしていたりしたから二代夫婦とは比較的近い位置にいるから本当に忠長を担ぐ動きがあれば必ず忠興に報告してるはず
細川親子の手紙には将軍家の動向はだいぶこまめに書かれてるしね
その忠利が一切書き記してないってことはそんなものはないと言って差し支えないと思われる
細川親子でなくとも当時の江戸は全国の大名家が将軍家の動向に目を光らせてる時期だったし、同時代のどこにも忠長を担ぐ動きが記録されていないんだからそういうことなんだろうよ

※2390384
イスカンダルとウェイバーのどちらを女性にするかって話になったら大体はウェイバー女性説だけど一人だけイスカンダル女性説でハルヒみたいになるって話があったようななかったような
誰がイスカンダル女性説推したんだっけ？

※2390701
その発狂乱行の根幹は忠長がまーったく連枝筆頭としての自分の立場を理解してなかったからなんだが
普通忠長の立場で連枝教育が行き届いてないこと自体異常だしその原因が乳母や守役であったら秀忠が早々にチェンジ入れるはずでしょ？
でも乳母と守役にチェンジがかからず拗らす一方だったのは秀忠がチェンジを入れられないお江が主導で甘やかして庇ってたからどんどん拗らせたんじゃないの
実際庇ってくれるお江が死んでから忠長の乱行ぶりに磨きが掛かっていったじゃん

※2390692
自分の事を先輩って呼んでくれる可愛い女の子や、ちょっと抜けてる感じがするけど優しいお医者さん、ちょっと怖いけど突然その地位に立たされた中で頑張ってる上司。話すネタには事欠かないし、きっとご家族もお話を楽しんでくれるよ……楽しんで……くれるよ……。

※2390289
？？？「馬鹿か、弱い肉喰ってたら弱くなっちまうだろうが」

※2390658
CCCは常設しろと何度も言ってるだろうに
実質1.5部だろあれ
だからムーンキャンサーなんて都市伝説ですよ

※2390271
食うか食われるかの定め

※2390347
戦いの結末は劇場で？

※2390328

あれ、もしかしたらジャンヌの母親ごとフランスを邪ャンヌが焼き払ったっぽいから辛いな

女だとかっこ良くて男になると可愛いとかどういうことなのノッブ…

牛さんも豚さんも鳥さんもキャベツさんもお米さんもピーマンさんも玉ねぎさんも卵さんも
みんなみんな生きるために殺してきたじゃないか
生まれたときから、ずっと
2人の人間が残す子供が1～3くらいだったとして、人が一生のうちに食い散らかす命に対してあまりにも少ないよね
だから少しでも多くの命を育まなきゃいけないんだ
たくさん子供を作って、大切に育ててあげるんだ
そうやって命のバトンは繋がっていくんだ
さあ、君の消費した命のためにも、君の命のバトンを次の世代に繋ぐんだ
ストップ、少子化！

Fateの織田信長は知っての通りアルトリアやネロのような『「史実では男と伝わってるだけで実は女性でした」なTS君主キャラ』の系譜
アルトリアやネロは(設定上)男装して男として振舞い、部下も男として扱ってた(女だと気付いてなかった)から史実でも男と伝わったってことにして整合性をとった
対し、ノッブは振舞いは特段女であることを隠すことなく、部下も同盟者もみんな女だと知っていてそのように扱い、その上で織田信長として君臨していた(なお何故男として伝わったのか不明)というのがTS君主鯖として個性だと思う

※2390435
ロシアは異聞深度Dです……Eはヒナコの異聞帯です……

一応ざっとまとめるけど各異聞帯の異聞深度は以下の通りです

アナスタシア(カドック) 異聞深度_D
ゲッテルデメルング(オフェリア) 異聞深度_B+
人智統合帝国(ヒナコ) 異聞深度_E
創世滅亡輪廻(ぺぺさん) 異聞深度_A
星間山脈都市(キリシュタリア) 異聞深度_A+
■■円卓領域(ベリル) 異聞深度_EX
■■樹海■■(デイビット) 異聞深度_A++

異聞深度が高ければ高いほど汎人類史から離れてるとするなら、ベリルのとこが一番やばそう。何より円卓って時点で何か厄ネタじみてるし。

今まさに空想の中に生きている隣国を見ればそれが駄目であることは明白なのに
何故異聞帯を消すことを躊躇うのか

※2390723
ペペさんの異聞帯の年号がすごい気になる…
なんやねん『？？.11900』って…

※2390284
回す方のノッブもノッブとは別のノッブという不具合
・・・ノッブがゲシュタルト崩壊してきた

※2390531
一方武田信玄は、戦国時代でも村落レベルの族滅、強制移民を繰り返して占領地を統治した
流石は甲斐源氏嫡流である

※2390366
コヤンスカヤの話だと、ヤガ達の世界は未来が詰んでるみたいだが、その他の異聞帯は可能性が汎史に劣るだけで、継続自体に問題はないはず

※2390378
章ごとに違う悩みを抱えるのは、ほぼ確定だろうな

※2390480
堂々と国王をやり征服王として歴史に名を残したセイバー以前の女性って、もはや存在自体がセイバーいじめじゃね

※2390597
・抑止力がグラ鯖を派遣する気配がない
・カルデアに協力する気がなくなったギャラハッド
・特異点冬木でのアルトリアオルタの意味深な発言
・人類悪疑惑濃厚なマリスビリーさんの存在
とか色々キナ臭いからなぁ

※2390294
一応、カルデアは国連直属の機関だから、「国連職員として頑張ってる」みたいなディスインフォメーションはされてそうな気がする。

※2390298
価値観は変遷するからねぇ…

※2390287
戦国時代でも、領民まで皆殺し、ってのはそこまで多くないけど、ぐだ達は紛うことなく異聞帯の人類皆消えてるからなー。
それを殺しととるか、正しい歴史に直したとするかは微妙よな。

※2390287
「弱けりゃ死ぬ」はいつの時代だろうと当てはまるからなぁ…

※2390364
人切りをしてたからアサシン
剣士でもあったからセイバー
あと明治政府への恨みからアヴェンジャー
あと戦闘限界時間超えてても戦ったからバーサーカー

適正多いなこいつ・・・

※2390578

つまり敵の側にも同じ論理が発生する

お互い生存に善悪はないってね

※2390747

そもそも現状獣国は漂白の大地になっただけで元のロシアは復旧していない訳で

むしろ空想樹伐採すれば済むのか？と考えた方が健全だと思うんだがな

※2390749
イスラエル「せやせや！」
パレスチナ「……」

※2390723

でも一部の人理定礎や近年は宝具ランクでもそうだが

ＥＸは「例外・枠外」であってＡ以上ってニュアンスじゃないような気もする

※2390628

いやあでも中華圏は長年設定上では凄まじいのがあるからな

仙人とか龍神とか

まだ中華と確定した訳じゃないが年代と背景見るにな

※2390275
もしかすると
次のぐだぐだイベが
それになるんじゃなかろうか…
星5ノッブ…いや[織田信長]が来るんじゃね？

※2390271
さながらライダー戦極時代

※2390298
狂気の世界で普通でいるっていうのは黒洞に近いものがあるよね

※2390271
しかし、生き延びたとしてその先がパラダイスの筈はない！

※2390320
と言うか汎人類側のこの世界は誤っているから正しい世界の犠牲になれって言う主張
ってまんまゲーティアなんだよね…

※2390435ロシアはＤだった気がする確かヒナコの所がＥ

※2390398

マリスビリーズ・ビーストキャンプ

※2390517
特異点F（X)がそこらへんの謎を包んでいるよな……
カルデアスも人理焼却での灼熱化に先立って２０１７年の地球上から人類活動の光が消えたことを示していたし……

※2390651
キリスト教より前の時代の天使はわりとそうよね
性質もそうだけど見た目からしてインテリアでもよく目にする羽の生えた赤ん坊は論外で、ダヴィンチちゃんの時代の中性的な美形とかでもなくどっちかというと異形だし

ギャラハットはソロモンと同じように人間性ほぼ剥奪されてたんじゃないかなーと予想してる

ぐだビースト化の話を聞くたびに思うんだが、正直ぐだよりフォウくん爆弾の方が心配な気が
２部に入って別の時代の英雄ではなく現代の人間のマスターが出てきたせいか、ぐだが魔術を使えない一般人である事を気にし始めてるし、英雄たちにとっては特別な存在じゃない事も示唆されてるし、魔術師として優秀だったり英霊と再会できるくらい強い縁を結んでいたりする他のマスターと自分を「比較」するのも、時間の問題なんじゃないか

※2390347
ディケイドが破壊するのは「世界融合の原因となっているライダー達」で、目的は「全ての世界を救う」ことだし真逆だと思う。

ディケイドって基本的に「どん詰りの状況を打破するための御都合主義存在」だから関わった世界は滅ぶどころかディケイドが来る前よりはマシになっている。

世界の破壊者なんて呼ばれてはいるけど、ディケイドはあくまでも「ヒーローであり、仮面ライダー」でそこがぐだーずと決定的に違うところ。

※2390972
6章獅子王みたいに感性がガチ神様のそれになっちゃったパターンとかもありそう

※2391007
1章ラストのパツシィさんの「(自分たちヤガの世界の存在意味は)幸福に溢れた正しい世界があると証明されたこと」や、モブヤガさんの「こんなに美しい音が、俺たちの世界では生まれなかったのか。なら、しょうがないな」という納得も、ぐだたちを通じて汎人類史と自分たちの世界とを「比較」した結果だからね
話の構造自体がそうなっていて、「再学習」とかいうワードが出てきてるあたり、いずれその辺は触れられそうだ

※2390590
そういう意味じゃロボもそうだよな。

人間に狼の心なんて完全に理解できる訳がない。
でも、シートン動物記でドラマチックに語られて「傲慢な人間の身勝手さの犠牲」と受け止められた結果、「きっと人間のことを憎んでいるに違いない」「こいつには人間を憎む資格がある」となってアヴェンジャーの適正を得てしまったのかも。

※2390771
ラストで空想切除の下にその英訳として「Cosmos Denial」ってあるけど、「Denial」って「切除」みたいな切り離すというより
どちらかというと「(教義・学説・理論等を)信じることの拒否」「(権利の主張・要求・欲望等に対する)拒絶」というように、そこにあるものをただ否定するというニュアンスなんだよね(主体となっている存在に否定されただけで、存在そのものがなくなるわけではない)。「現実から目を背ける」なんて意味まであったりする

※2390271
だが戦ったからと言って生き残れるわけではないし、何なら勝ち残っても死ぬ！！

ウルクにノッブが召喚されてたら面白そうだと今でも思うわ

※2390651
だがマシュと融合していたギャラハッドは、少なくとも自分の依り代にされている少女の命を助けたいと願い、その少女の手を取った「普通の少年」の善意に心動かされて力を貸したわけで。そういう機構的な存在とは思えないんだよな
ロストルームの彼がマシュと融合していた人と同一存在なら、ある意味で第一部の自分の行動の否定でもある言動をしていたことには意味があるはず

※2390411
元々帝都でも「日本（わしの民）以外がどうなろうと知った事ではないわ」っつって聖杯爆弾作ってたし
やっぱぐだぐだしてようが魔王は魔王だわ

騒いだら姉上が起きてしまうかもしれませんなぁ？(ゲス顔)

※2390275
北斎イベにもチラッといたニャル版第六天魔王が敵側にいて味方側にノッブとか

※2390283
特に英雄的な逸話のないアナスタシアが存在するのだから、異聞帯に現れればいくらでも出れそう

※2390403
そういえば、マシュは一部プロローグ時点で下半身が潰されて死にかけてたわけだが、デミサーヴァントになったからって治るものだろうか？
デミというか、肉体を持つサーヴァントならapoのジャンヌが該当し、確かこの場合ジャンヌが敗れてもレティシアの肉体は無傷らしいが、あれは言ってしまえば緊急時の安全機構みたいなものでは？

死にかけた人間が、傷を完治させサーヴァント化するというのも無茶ではないだろうか？
サーヴァントは基本逸話以上の能力を持たない、ギャラハッドにそんな逸話があったとは聞かないし、マシュにもそんなスキルや宝具を持たない。
何らかの外部からの干渉があったと考えた方が自然な気がする

あくまで仮定だが、異星の神の「死ぬか生きて従うか」という呼びかけに、マシュが自覚せずに応えていたというのはどうだろうか。

※2390501
少なくともカドックとヒナコとベリル、デイビットは自分とこの異聞帯の民さえどうでも良さげだしなあ。
大令呪とやらは「塗り替え」はどんなものなのやら、それに今までの例からして魔術師に善政が敷けるとは思えないよな、どんなに善良でも普通人とは根本的な所でズレがあるし。

※2390543
お話の都合とはいえキャラクターが無用心にされすぎだよな、2016が消失しているんだからカルデアがヤバいのは子供でも分かるだろうに、一年も放置した上に派遣するのが魔術師とその手下の他には埋葬機関でもない怪しげな代行者一人とか、ホームズにどう説得されたのか知らないがサーヴァント総退去でノーガード戦法過ぎるカルデアとか、ゴルドルフでなけりゃぐだはあそこで殺されてたんじゃね？

※2390511
だとしても、間違った歴史とやらである汎人類史を乗っ取るなんて誇りあるクリプター様にとっては耐えられない恥辱でしょ？
自分の鯖と異聞帯と王がいるんだから、力を合わせて頑張ってください、まる

※2390972
「恥」という概念が一欠片でもあれば、たとえ異聞帯の出身だったとしてもロストルームの時に「もう力は貸さない、次に会うときは敵だ！」くらいは言うだろうし敵対したとしても命を懸けて一年人類を延命させたのに人類史上最多の殺戮者になることを余儀なくされた相手に説教はしないだろう。
ゲーティアを肯定するということはぐだマシュ含めて汎人類史を全否定するということだし、それで明鏡止水を維持してキャメロットを展開できるんだからカミサマの言われるままに動くだけのキリングマシーンか愛歌みたいなスーパーナチュラルサイコパスの二択以外に無いと思うんだが・・・
ぐだとマシュを助けたのもカミサマの言うとおりにしたか自分にとって都合が良かったというだけのことだろ逆張り大好き菌糸類だし

※2391021
とはいえチートラマンでもないとこの状況だとどうしても弱者を切り捨てるしかないというね、まあディケイドなら率先して汚れ役を引き受けようとしてくれるだろうけれど。

※2390361
SNのマテリアルの時点で「ヒゲのおじ様」だったぞ
イメージは違っただろうけど

※2393082
確かにサーヴァント総退去は不用心過ぎるわな
カルデア凍結やりたいのが先で理由は適当、まあきのこだし

アラフィフとか何か仕掛けてると思うんだけどなあ…

※2390704
そもそも乳母や守役を交換する必要性ないんだわ
実紀や藩翰譜みたいな後生の編纂史料でなく信頼できる類の同時代史料上で最初に忠長のやらかしが見えるのは寛永3年に無許可で大井川に橋をかけて怒られた時
当時は譜代だろうがなんだろうが幕府に無許可で大規模な工事をするのは禁じられていて二度やれば改易みたいな時期でよりによって連枝がやるとは何事かみたいな叱責を秀忠から受けている
素行がおかしくなったのはお江が亡くなってからで史料上明らかな乱行は寛永8年に忠利が書き残してる手紙
秀忠は激怒して勘当してるが処分を任された家光は兄弟だからと一度は許してるし、その後またやらかして甲府に蟄居させても厚生を促してる
家光はお江の供養はメチャクチャ手厚くしてるしお江の侍女たちにまで気を配って取り立ててるし、忠長への対応からも巷間で言われるような弟贔屓して兄をないがしろにするような証拠はないんだよ

※2390947
ユダヤ教の天使は羽根ないんだよな
天国と地上の行き来は梯子使ってるっていうし

※2393670
建築についてはどこも厳しく取り締まるのは創成期の政権の常だしな

しかしレス読んでて思ったのは　ま　た　忠　利　さ　ん　か
残ってる三斎様との往復書簡多過ぎねえ？
この割と重要な感じのやり取りの中に
「下男が喧嘩したので試し切りのために送る？　どうする？」とか
「政宗が能の席でやらかしたよ……狐でも憑いているんじゃないだろうな」とか
混じってるから侮れない（普通は逆だろとかつっこまんで欲しい）

※2393677
クピド神と混同されたエロース神の影響で子供の姿+羽になったって話だしね

※2390298
いやその、あの時代であっても統治側ならそっちの判断が正常なんよ。
ただ、それを保証する幕府という権力機構がガタガタになって崩壊してたから戦国な訳で。

スパさんの「いずれ圧制者となるべき宿命を持つ者よ！」って台詞が今になるとなかなかに笑えないな

カッツすきだから鯖としてきてくれたら嬉しい

茶々は
・阿澄さんのロリボイスがきっつい
・衣装が可愛くない
・イベント中に目立たない
・そもそも茶々という存在が嫌われてて需要が無い
というマイナスポイントがでかすぎる