【Fate】聖杯戦争って結局ひとつの勢力による独占とワンサイドゲームは無理っぽいよね

聖杯自体が汚れてたらその時点で詰む

愛歌お姉ちゃんがしてるやつですね＞ワンサイドゲーム

Apocryphaで言っていた亜種聖杯戦争の話が見てみたいな。

>アインツベルンはギル召喚すりゃ良かったんだな。

まずギルってホムンクルスの人権を認めない気がする
一応エルキドゥが親友なんだから人に似せた作り物というだけで無碍にするとは言い切れないんだが、
イリヤの心臓ぶち抜いたイメージのせいだろうか…

霊核が傷ついても活動できるエミヤとか
霊核破壊されてもマスターに一矢報いる兄貴とか
霊核打ち抜かれても宝具を使用したケイローンとか
霊核貫かれいても駆けることを止めずに姐さんを救ったアキレウスとか

英雄ってやつはどいつもこいつも往生際が悪い（根性&意志が高い）人外ばかりだからなぁ
マスターが裏切り、自害を成功させたとしても……ある程度距離を取ってなけりゃ命を取られかねない

※155013
ハサン無双が見れるな！
一体どんだけ活躍したのだろうか・・・

だから面白いんだよ

そういえば聖杯戦争って第三魔法の再現を行うためのものだけど、儀式の元になった第三魔法って聖杯の伝説に何か関係あるのかな？

ルーラー対７騎ってのは、元ネタの魔界転生っぽくて良いな

※155010
プ…Prototypeは世界線が違うから(震え声)

ワンサイドゲームの状況が成立しても、確実に例外だとかイレギュラーが出るに決まってる

※155014
人形にしてもギルにとってホムンクルスは雑種が造った木偶でしかないからなぁ
神が造ったエルキドゥと似たカテゴリには絶対にならないと思うわ

まずもってあり得ない話だが、単独で7騎召喚して全員相討ちないし自害させるのが一番都合が良い。誰が出来んだそんなもんって話だが。

一家一つだったてのが更にアポでトドメ刺されちゃったんだよなそのやり方。

各陣営が血みどろの殺し合いを行う要素も、儀式の一部として機能しているのかも？

※155024
イリヤ並のホムンクルス７人造って人格統合させればと思ったけど
そういえばマスター選ぶのは結局聖杯さんだったわ。ホムンクルス７人を１人としてカウントされそう

Grand Orderは一体どういう形式になるのか気になるなあ・・・
あと、御三家は関係しているのだろうか？

※155014
イリヤの心臓を抜き出したのはホムンクルスやイリヤが嫌いだからじゃなくて小聖杯のパーツが欲しかったからだからなあ
ギル自身も作られたもので、その上でなんでつくられようとその後に発生した本人の自我や魂が重要だってギルは言ってるし

7体分の触媒集めるのがまず大変だろ

そもそも第一次聖杯戦争って戦争じゃなかったと思うな。令呪無いとか色々あったから戦う以前に陣営として成り立たなかったんじゃないのか？それに戦うことが目的じゃ無かったから強い英雄を呼ぶ必要が無いし色んな意味で酷いものだったかもしれないな。

そもそも聖杯戦争において小聖杯を餌に生け贄となるサーヴァントを召喚させる以外にわざわざ外部の魔術師を参加させる意義みたいなのって説明されてたっけ？
そんなことするよりは御三家で二枠ずつサーヴァントを召喚して残り一つは監督役が管理するみたいにすれば少なくても七陣営の戦いよりは御三家にとっては有利だと思うけども
サーヴァントが一つの家に偏らない様なシステムでも有るのだろうか…

つまりアレだ
キャスター以外の６勢力を統合すれば予備システムも起動しないしほぼ勝ち確でハッピーだ

※155036
そのキャスターが無双する未来しか見えない

聖杯が起動する前に冬木から自分達の陣営以外を追い出そうとしてみんな戦争始める
そして誰もいなくなった………

聖杯の機嫌を伺う、魔術師のルールは守る、外部の魔術師を迎える、監視するとかしゃしゃって来た教会も受け入れる、イレギュラーな奴が出て来ても我慢する、全部やらなくっちゃあならないってのが御三家のつらいとこr…ほんとにつれーなおい

アインツベルンは戦闘技能が低いからな
バランスというものを考えずステータス極振りしてるイメージ

ID:Zn1SF/N60の言ってるようなことは誰しも一度は考えるんだが
ちょっと調べると大体設定とかでしっかり潰されているんだよな

そもそも例外だらけの型月世界において、そんな計画上手く行くわけない
ホム側が当初従順でも呼んだ鯖のスタンドプレーで自我が芽生えて
そこから大逆転とか普通にありそうで困る

※155030
戦闘は三体みたいだけどサーヴァント三体使役とかマスターとして破格の性能だよね
しかも宝具も使うだろうし
一人の英霊とだけ正規契約で後の皆は力を貸してくれるとか?うーんわからん
そもそもどういう存在が敵で何故聖杯が必要かもしっかりとは分かってないしな

Fateシリーズ諸々の顛末を見てると
聖杯戦争が「抑止力に邪魔されないで根源にたどり着く」とか言う割にほんとに抑止力に邪魔されてないんだろうかという疑問が
まあすでにある穴をたどるだけなら平気っていうのも赤雑魚の言い分のようだしなんともだけど

アインツベルンならルールの裏をかかくとかじゃなくてユスティーツア大聖杯に自分達が無条件勝利出来るよう改竄をした方が速そう
アハトでもそんなこと出来ないかもしれないけど

令呪一画使って自害させようとして失敗したら二画目使う前に殺される可能性も高いし下手すると令呪使う前に殺される可能性もあるし割とハードル高いよねサーヴァント自害させるって

凛パパが同じようなこと考えて綺礼とアサシンを取り込んでどうなったかを考えれば……

※155046
兄貴の例を見て勘違いしてる奴いるけど、基本的に自害成立した時点で、殆どのサーヴァントはマスターに報復なんてできねーから。

兄貴のあれは、あくまでスキル「戦闘続行」の効果。
致命傷を負ってもしばらくの間は戦闘行為を行えるスキルを持ってたから、自害後に反撃できただけ。

あのスキルが無いサーヴァントだったら、自害成立後に戦闘行為をできるだけの余力は残らない。
だからディルムッドは恨み言を吐く事しかできなかった。もしディルムッドに戦闘続行のスキルがあれば、消える前にキリツグなりケイネスなりに一太刀でも浴びせていただろう。

※155004
その点メディアってすげーよな汚れた聖杯でもちゃんと使えちゃうんだもん

※155046
さらに言うなら、令呪の抵抗には耐魔力Ａのセイバーですら、ほぼ全魔力を抵抗に消費しつづけなければ駄目なほど魔力を消費するから、例え令呪に抵抗されて自害させるのに失敗したとしても、マスターに反撃するだけの魔力はサーヴァントには残されていない。
改めて２度目の令呪で自害させればいいだけ。

兄貴みたいに戦闘続行スキルでもない限り、自害命令後の反撃は起こりえない。

※155032
触媒は別にいらんぞ
触媒無しなら、マスターと性質の近い奴が召喚されるだけ

もっとも、何が来るか事前に予測できないから、うっかり戦闘続行スキル持ちが来ちゃったりなんかしたら自害命令できなくなるけど

ドキッ☆ハサンだらけのドロドロ聖杯戦争（自害もあるよ！）
はいつか見れるんだろうか　18のザバーニーヤも知りたいしね

※155053
Fakeの無名ちゃんの活躍は楽しみなんだけど
彼女が覚えたザバーニーヤ全部披露しちゃったら
もう改めてハサン出さなくていいよね☆になりそうなのが少し怖い

GOで歴代ハサン全員使えるようだと俺得なんだが
ハズレガチャ扱いされそうな気がしなくもないんで心配
他の既出アサシンが小次郎・書文先生・蝉様・Apoジャックだしな

とりあえずアハト翁は黙ってくれませんかね

※155054
Fakeのアサシンはハサン枠の集大成と情報公開みたいなもんで、これ以後ハサンはそう簡単には出てこないんじゃないか
ハッキリ言ってエンタメ作品としてはアサシンがハサン固定になるのは微妙だし、正体の推理も盛り上がらない
初代ハサンとか特異な経歴の奴なら可能性はあるだろうが、基本は他の暗殺の逸話持ってる奴を登場させる方が受けは良いだろうしな
俺もハサンが嫌いなわけじゃないが、さすがにハサンがアサシン枠を占領するのは変わり映えしなくてつまらんし

兄貴のAランク戦闘続行スキルがあればこその反撃だからな

どうしても心配なら

第一の令呪「令呪の魔力で可能な範囲で、最大限遠くへ瞬間移動しろ」
第二の令呪「ほんの数秒でいい、マスターのことを忘れろ」
第三の令呪「自害しろ、ランサー」

これで安心

※155049
戦闘続行持ってないのに霊格破壊された状態で物語終盤まで耐えたり、霊格の高さから素で令呪の効きも悪くて素人マスターだと小石に躓いた程度の効果しかないカルナさんとは一体…

まぁ、最高レベルのサーヴァントだと「だが、ここに例外がある」で、舐めてかかると痛い目に合うから、令呪で自害は余程の理由がない限り悪手だわな
仮にも神話や伝記に名を刻むような存在を使役してることを忘れてはならない

聖杯「戦わないやつの願いなんてかなえてやんね。
　　　争え……争え……」

1,2,3次の小説もあれば読んでみたい

歴史やら、失敗に終わるの分かってると展開厳しいか

※155062
そして安心したところに投げボルグが飛んでくるんですね分かります

そらそんな展開にしたら物語的に面白くないし

バトルロワイヤルである以上あまりに突出して強ければ囲んで袋にされるし
強力なサーヴァントでもマスターという足手纏いがいる以上、アサシンあたりにマスターを
ｻｸｯと殺される可能性はあるからな。愛歌様は忘れろ

一つの勢力で独占しようとしたら物語的には絶対裏切り者やら離反者やらが出る展開
または身内内で争うだけだろうな。親兄弟が金銭巡って骨肉の争いを演じるなんて良くある事だし
ましてや何でも叶う万能の願望器なんて物を前にして、揺るがない結束と信頼関係を見せる事が出来る奴らなんてそうはいないやろ。

４次アサ
兄貴
老師
緑茶
ケイローン先生の誰かを引いて上手く戦えばかなり良い線行くと思うんだけど物語的にそれはきついからね

いや、一番の問題は聖杯を使えるのは一人だけってところでしょ。
確かに山分け出来なくはないけど、
結局は大量の魔力の貯蔵庫に過ぎない
一番上手く使えるやつが有利な訳で、
平等にはならないし。

※155054
し、書文先生は強いって!!

※155071

第二の令呪で「ほんの数秒でいい、マスターのことを忘れろ」っていってんじゃん

･･･って思ったけど、 第一の令呪「令呪の魔力で可能な範囲で、最大限遠くへ瞬間移動しろ」
を喰らった時点で察しかねないか。ていうか、兄貴ならたぶん察する。
兄貴が宝具を使う前に第二の令呪を切れるか。まさにスピード勝ぶ―――

･･･って、なんで兄貴を自害させようとしてんだオレは

毎度出てくるギルなら何とかなるとかいうニワカ論一理無い。
普通のマスターが普通に契する事考えたらなんだかんだで一番勝率高いのは青セイバーだろ。
ファンの間じゃ何故かヒエラルキーあり得ない程低いが。

老師を物語に出すとほぼ確実に途中で暗殺放棄するだろうからなぁ・・・
多分型月作品の中でもトップクラスの戦闘狂だし実際その悪癖（？）が災いして敗北しちゃってるし。
でもまあ明らかに格上か相性悪い相手に当たる場合はドラマＣＤの時みたく淡々と暗殺するだろうからそうそう脱落しないのも事実なんだけどね。

※155054
fakeで1～18のハサンネタ使い切ってもいざとなったら
「訳あって歴史の闇に葬られた0代目ハサン」
「正式に首領になる前に組織解体した幻の20代目ハサン」
とかの「ここに例外が～」パターンでいけるいける
現実は※155061の流れになると思うがね

※155078
物語的な面白さを必要とされる以上
安定感とかかなりいい線まで行くってほとんど負けフラグと同義だと思う

※155084の意見への回答もそれに尽きると思うんだよね
士郎や切嗣みたいな色々問題抱えているマスターとのペアならば
不安定感が出るからアルトリアが主人公サイドでも面白いんだけど

レオとガウェインのペアみたいに、超盤石・ド安定に見えてしまうと
主人公サイドとしては物語に起伏を作りにくくて
「まさかあいつらが負けるなんて！？」要員にされがちなのよね

そういえば、何で冬木の聖杯は一人しか使えないんだろう？何か理由とか作中で書かれていたっけ？

※155061
アサシンはハサン固定って設定にしたのは
本来東洋鯖を呼べない聖杯で小次郎を出すイレギュラー感のため、なんだろうけど
こうも色んな聖杯戦争が始まってしまうと妙な縛りになってしまってるな

無名ちゃんを介して宝具だけでもお披露目させてもらえそうなんだから
むしろハサンたちにはフォロー入ってると思うべきなんだろうな

※155082
マスターじゃなくて聖杯戦争の記憶忘れさせれば、なんで自害してるのか分からなくなるんじゃね？

※155082
１、一つ目の令呪使う前に態度で隠しきれず意図察知、からの刺しボルグ
２、遠くに飛ばした時点で意図察知、からの投げボルグ
３、「マスターを数秒忘れろ」、次の命令出す前に１秒で思い出して意図察知、からの投げボルグ
４、「自害せよ」、戦闘続行、からの投げボルグ

距離を取らないと即座に鯖に潰されるけど取りすぎると鯖が何をするか分からくなる
弓兵、槍兵あたりだと普通に射撃、投擲の範囲内ってこともあるし
それ以外でも宝具切られて周りごと殲滅される可能性さえある

見えるけど届かない距離、察知されないよう一切の前置き抜きで
「自害せよ」がまだ一番安全だと思うが、
言峰クラスの面の皮の厚さというか騙し討ちの上手さがないと多分高確率バレて死ぬ

※155065
お願いしてきた人に悪(包丁)を勧めるんですねわかります

※155052
そういやそうだったな・・・

うろ覚えだったわ

※155091
単に出力的な問題で使い回しができないんじゃないか

※155087
BLEACHじゃないですかー

※155055
アハト爺はガキがゲームでチートやってデータ消えたみたいな(一部の)俺等が
とっくに通り過ぎた道を辿ってるからショボく見える事に今更ながら気付いた
とりあえず○ケモン渡して有無を言わさず厳選作業やらせて
通信対戦やらせまくろう(ステと技強ければ勝てるってもんじゃないし)
次の聖杯戦争では何か変わってるかもしれん

※155082
第一と第二を逆にすればよくね？
そして記憶喪失も長めにとるとかするｔ（この先は突き穿つ死翔の槍で消されました）

アハト「サーヴァント全部独り占めしたい！」

聖杯「ダーメ！ヘラクレスで我慢しなさい。」

アハト「(´・ω・`)」

※155014
ＡＵＯをバサカで召喚すれば裏切らないし最強だな！(アハト脳)

※155052
派生作品だとそうだがSNの聖杯は触媒必須

※155107
実際にAUOがバサカ化したらどうなるのかは分からないが

宝具オール使用不可で肉弾戦はUBWのアレというアンリ並の代物になるか
原典通りの強さを発揮するが、どう頑張っても制御できない上に
マスターにしたホムがエルキよろしくギルと親友になって一緒に叛逆するか

アハト翁が呼んだ場合、どっちみちアインツの勝利はないとしか思えない
よく考えりゃそこそこ有能なのにこのポンコツ感。アハト翁って凄い

※155109
結果的に聖遺物あったけど、無しで決行しようとした遠坂さんの立場が……

ルール破った問題勝ち

その辺に居た殺人鬼のにーちゃんがマスターに選出されちゃった事例もあるわけだし
身内で固めきるのは厳しそうだな

アサシンの気配遮断で他の奴が潰しあうまでひきこもる。そして生き残った奴を暗殺しアサシンを自害させたらおわりや。

まず聖杯を作れるアインベルン並みの技術力
令呪とかのシステムを作るマキリ並みの知識量
そして大聖杯を降ろすならそれに相応しい相応に格の高い霊地が必要
そして格のたかい霊地には必ずその土地の管理者がいる

聖杯なんかに頼らず地道に努力して願いをかなえる奴が一番の勝ち組だけどな。

遠坂家なら土地の管理者権限で魔術師を追い出し、聖杯戦争開始前にマスターになれそうな魔術使いを大量に金銭で雇い入れれば過半数を自陣営にすることができるんじゃないかな？
雇った魔術使いは根源などに興味はないだろうし、金さえ払っておけば大丈夫だろう（慢心）

士郎凛ワカメ先生 聖杯興味なし
イリヤ 自分が聖杯

第5次はコトミネ以外聖杯に興味ないからな

※155115
身内で固めたところでそれで安心かと言うと
それこそ時臣と綺礼みたいな例もあるし、綺礼は特殊な存在だとしても
魔術師にとって最大の夢を叶えるチャンスなんだから
その誘惑に負けて裏切る奴が6人の中に1人もいないとは限らない

命令に忠実なホムを100％マスターにできるんなら何とかなりそうだが
イリヤとかジークくらいの自我がなくてもマスターになれるものなんだろうか

155121
裏切られてオシマイ

※155102
その可能性は考えたけどその欠点を治すのと他のマスター6人をと戦う選択なら欠点を治した方がリスクが低いと思うし、何よりもギルが褒めてゼルレッチ爺の立ち会いがあったような儀式でそんなミスを犯すとは到底考えられないんだよな。

※155121
第二ぐらいでそれやって、
御三家が争っている間に外野が漁夫の利したはず

まず霊地の付近住民を魔術的に素質がありそうな奴３人除いて全員ブッ殺して
部下にモードレットとケイ兄さんとベデヴィアとダゴネットあたりを呼ばせて
自分はアーサー王を呼ぶ
生き残した３人に無理矢理に雑魚い近世英雄呼ばせてあとはフルボッコ
残った令呪２画で自害

これはfateに限らないけど一つの勢力が総員を出動させて無双するような安定した物語より、強くてイレギュラーな存在が突如現れてそれに対して登場人物達がどうやって対処しその結果どんな展開になるのか全く予想出来ない物語の方が愉しいからね。
初代から長い歴史を紡いできた御三家だって私利私欲や諸事情によって失敗した例もあれば、思わぬかたちで成功もしくは結論が出てきた場合もあったしさ。

そも聖杯がマスターを選ぶようにしたシステムが欠陥じゃね？

※155131
この戦争穴だらけやないか！
……他の方法を模索した方が良さそうな気がしてきた

※155113
知識与えなかった神父さんの責任や

※155132
大部分の魔術師はこんな方法でも最も根源に至る確率が高いとみるのだろう

そもそも魔術師って頭良いふりして脳筋だからさ
『私は優れているので戦えば勝つのは私だ』とか思ってるのが多数っぽいよね
そりゃ聖杯戦争に喜んで参加するよ

てかなぜ御三家は英霊の人格を再現したんだ？
確か抑止力として出てきた英霊は人格は封じられた状態で出てくるようだし、鯖にわざわざ人格与える必要はないような気がするんだが

※155091
願いを叶える機能は儀式の主目的じゃないからね
根源に続く道を独占したいからという話だったと思う

※155136
それは無いと思いますよ。根源に続く道を独占する理由が無いですし。

御三家がそれぞれ欲しがってるしそいつらだけで独占すると教会が黙ってない。だから外様の魔術師にも機会を与えるって名目で参加させてるんだろ。

※155088
>>レオとガウェインのペアみたいに、超盤石・ド安定に見えてしまうと
主人公サイドとしては物語に起伏を作りにくくて
「まさかあいつらが負けるなんて！？」要員にされがちなのよね
だからこそ、終始安定していた獅子劫・モードのペアはあえてApocryphaの主人公組にはしなかったのかもね。

※155138
神秘は知っている人間が増えるほどその価値を失い、根源から遠ざかる。
根源に続く道にもこれが適用されるかはよく分からんけど、魔術師としては独占して余計なリスクを排除しようとするのが自然では？

※155145
もともと御三家にはこの儀式を聖杯を奪い合う戦争にする意図はなかったことを考えると御三家は独占しようとしなかったと思うんですけど。

※155146
戦争にする意図がなかったのはまさか1人しか使えないと思ってなかったからだ
判明して即諍い、御三家クオリティ

※155126
まー完全に憶測だが、出力の問題だからこそ手の打ちようがなかったんじゃないかね
伊達や酔狂で英霊召還してるわけじゃないし
結局出力をあげるとなると、それに応じて英霊ももっと多く召還しないとダメになるんじゃないか？
出力３倍にして3人分の願いが叶うように改良したとしても
召還に３倍のマスターとサーヴァントが必要になっちゃうんじゃあんま意味ないし

第一次が1800年頃、第二次が1860年頃……
リアルに英霊が生きてそうな時代だな

江戸時代の日本でアインツベルンとかマキリとか変な外国人が、これまた良くわからない西洋の英霊を召喚してドッカンドッカン戦ったりしてたのか

歴代アーチャーでバサカ化しても仕事できそうな奴っているかな？エミヤAUO緑茶あたりは解釈次第で強みのほぼ全てが殺されそうな気もするし

※155152
結局どのタイミングで誰がどうして一人しか使えないってわかったんだろう？聖杯戦争が成功したことが無いのなら誰も願いを叶えたことが無いのに。
※155153
６０年の周期を伸ばしたりして召喚する英雄をギルみたいなのを多くしたりすれば大丈夫だと思うんですけど。まあ、憶測ですけど。

もしかして、一人しか使えないというのはデマ？

トッキーがやらせ失敗したろうに

本気を出したギルガメッシュなら可能
（その時はエルキドゥが参戦していたりするだろうけど）

それはそうと「いっせーのせ！令呪３画自害！」とやればいいのだろうけど
そんなコテッコテの右翼魔術師が七人揃うなんて論外だったのだろう
さらにはカリスマ持ちのサーヴァントに惹かれてしまう半端魔術師もいたりしたんじゃなかろうか

※155158
ギルみたいなの７騎ってのは（揃えられれば）案外行けそうだけど
それでも7人分の願いとまでは行かないだろうし（行って２～３人分ぐらいかね）
多少マシになるだけで争いは起きそうだし、そもそもギル級７騎揃う保証も無いわけで
できたらラッキーぐらいに留めとく程度のもんだと思う

周期のほうはあんま延ばしてもそこまで影響ないんじゃないか
あれはあくまで起動に必要なための魔力を通常手段で回収しているて程度のものだろう

※155154
リアルに英霊が生きてそうな時代っていうか
リアルに英霊が生きてた時代だよ。
エクストラで登場したアサシンは１８６４年生まれ。

※155160
英霊に心引かれる奴も出るだろうが、
それ以前に独占状態を狙って他を排除しようとする奴は出るだろうし
出ようが出まいがそれを疑って保険をかける奴も出ると思う

ここに加えて英霊召喚する人間は相応に運の要素が含まれるから
信頼しきれる鱒を揃えるなんてほぼ無理ゲー
で、猜疑心でドッロドロの所に英霊自身の方針も絡んで修羅場行きになると思う

正直一斉自害は机上の空論だと思う

※155158
一応当時の責任者が全員残ってたわけだし
「あれ？これなんか全員分の願い叶えるにはパワー足りなくね？」
って順番待ち二人目あたりの奴が気付いたんじゃね（根拠はないけど蟲のお爺ちゃんあたりが）

本来の計画上願望器を７回（もしくは３回）起動させる必要があるわけだから
ある程度の目算は付きそうなもん

※155164
天草四郎がやったみたいに霊脈から更に魔力を吸い上げるとかすればエネルギーの問題は解決すると思うんだけどあれは天草四郎限定なのかな？
そもそも大穴を空けて世界の外に行くのが本来の目的でそれが一人しかできないのもおかしな話だな。穴がすぐに閉まるとかそんな理由なのか？

そこそこの強さと運、性格の相性が重要だよね

※155154
何故かマスターに選ばれた沖田総司がセイバーを召喚して一緒に池田屋に突入して敵マスターを討ち取ったりするわけだ
それはもちろん妄想だが、第二次聖杯戦争が書かれるなら、確実に幕末の事件と絡めてくるだろうな

※155174
どうだろう
動乱も儀式に影響がないなら我関せずの姿勢を崩さないと思う

※155172
まー詳しい仕組みは説明されとらんから
案外その通りすぐ閉まっちゃうんじゃないか？
通るだけなら一瞬だけ開いていればいいわけで

エネルギーに関しては、それで解決しなかったor解決する目処が立たなかったから
英霊呼ぶなんて無茶な儀式を始めたんじゃないかね

というかそもそも、勝つつもりのない人間はマスターに選ばれないんじゃなかったっけ
どっかで読んだような
（四次言峰も令呪宿った時点では時臣の踏み台になるつもり満々だったとしても、結局裏切ったし）
そういう自分が勝つつもりのある人間しか聖杯はマスターに選ばないと思ってたわ

※155135
人格ないとそもそも召喚に応じてくれないからじゃね？
英霊にだって願いあるから来てくれるんだし

※155174
沖田総司が死の際に世界の契約して自身の死を先送りにすることを願い
聖杯戦争を利用してセイバーとして延命（肉体の死んでる部分だけサーヴァントとしての霊体で補ってるとか）
戦いが終わった後、再び動乱へとその身を投じていくとかどうよ？

※155135
英霊召喚なんて普通は不可能
「聖杯ゲットのチャンスだよー」という餌で招き寄せてるんだから、人格再現は必須だろう

※155135
本来の英霊は人格がない殺人マシーン、人格がない故に単純な力の塊
そういった英霊を呼ぶのは無理だからクラスや人格というリミッターを付けてようやく召喚できている、とかだったはず

そら人類が簡単に英霊呼べたら抑止力さん怒るわ

※155040
>監視するとかしゃしゃって来た教会も受け入れる

あれ？これって教会側から首突っ込んできたんだっけ？
アインツベルン相談室で監視しなきゃ何が起こるか分からないな～いいのかな～って感じで
聖杯戦争を公正に監督させるためにこっちから招いたみたいな事言ってなかったっけ

※155109
桜がライダー呼んだのは相性ではなく触媒の力だったと

※155049
>>だからディルムッドは恨み言を吐く事しかできなかった。もしディルムッドに戦闘続行のスキルがあれば、消える前にキリツグなりケイネスなりに一太刀でも浴びせていただろう
ディルムッドは周りに陥れられた絶望強くて、そもそも誰かに一太刀浴びせようって考えもなかったと思うぞ。っていうか一太刀浴びせるなら、叫んでる体力と時間を攻撃に費やすだけでも十分だったろう

兄貴の場合はその動ける時間とその際の力が他よりかなりのレベルで上ってことで他の鯖が致命傷受けた時点で全然動けないかっていうとそういうわけでもないんだろう

※155123
言峰だって「聖杯」には興味ないよ　「聖杯」には

あるのは蟲じぃと外来の魔術師二人
ただし、外来の魔術師は二人共キャス子さんに殺されているっていう

※155296
存在そのものが悪であるものが産まれることは罪なのか知りたいとか言ってた気がするが？

その点愛歌お姉ちゃんってすげえよな。最初から最後まで無双だもん

※155302
うむ、だから聖杯じゃなくてアンリマユに用があった

話がつまらないから商業化できないとかメタな理由はともかく、一勢力による独占は難しそう
協力とか契約とか破る為にあるようなものだし、まともに魔術師集めても型月的に誰か裏切る(確信)
万が一やるとしたら、傀儡でもマスターとしてサーヴァント召喚できるかが鍵
ケイネスがやった魔力供給と令呪の分割、セミラミスとシロウがやった毒盛りと洗脳からの令呪略奪
上の前例を参考にして洗脳状態の魔術使いを予備も含めて数十人最速で用意できれば成功の可能性あり
霊地を占拠し、令呪を独占する実質一人聖杯戦争である
無論、自分が一番にカルナとか反抗心ないに等しい超級鯖を召喚して安全確保
冬木の聖杯戦争なら優先枠の御三家を排除しなければならないが行動速度と物量で圧倒できれば無問題
後は令呪を使ってサーヴァント達をどう始末するかだが安易に令呪で自害させると危険
なので逃走不可能な決闘形式の勝ち抜き戦でも強制すればいい
まさか聖杯戦争に来て戦いたくないとか言う英霊はいないだろう(言いそうな奴がいない訳ではない)
穴だらけだがこんな感じだろうか。ここまでやっても可能性でしかないあたり異論は認める

魔術使える傭兵集めて、優勝者には賞金１０億円（ただし聖杯は主催者が使用します）というようなことではダメなのかな？

※155336
傭兵「聖杯手に入れた方が儲けられる」

※155062
兄貴の場合言峰があれなだけで普通に接してれば何とかなるだろ
聖杯自体に望みはなくて、ただ戦いたいだけなんだし

※155313
予備システム起動で一度に召喚されるサーヴァントは最大14騎(正規のルーラーは別)だっけ
つまり第5次聖杯戦争なら自分＆自分の支配下にある魔術師14人と全クラス召喚用の触媒14個を持って冬木に行き、速攻でサーヴァント召喚して最大勢力を築き、遠坂、マキリ、アインツベルンを説得(物理)するってことか
でもどの聖杯戦争でも邪魔する敵対勢力が絶対いるからうまくいかない可能性も高そう
5次なら最初からギルガメッシュが受肉してる上、大聖杯の中にアンリマユがいるという罠
型月世界はイレギュラーがいるのが普通って感じだからね・・・

全サーヴァントがアンリ以下の雑魚＋バゼット並みの武闘派マスター1人ｖｓ一般人マスター

※155283
アーチャー凛やセイバー士郎みたいなピンポイント召喚の触媒と違って
複数英霊が該当する触媒でその英霊の中から桜と性質の近いライダーが桜を助けたいと思って召喚に応じたんだろ

※155313
通常の上限が七人、一陣営で七人固まった場合、予備システムでその陣営以外に七人のマスターを選出するという前提ならそもそも独占は許さないって事では
システムサイドのアインツベルンが策略で頑張ればRED ONE CHANCE

愛歌 : セイバー、キャスター、アサシン
綾香 : セイバー、ランサー、アーチャー
一勢力どころか一人でワンサイドゲームしてないかこの姉妹……(綾香の方は聖杯戦争どころの状況じゃない気もするけど)

しかも愛歌に至ってはサーヴァントの能力面での相性がかみ合ってるからマジで手におえないし

※155128
それ型月だと確実に「不慮の事故」発生して悲惨な最期迎える小悪党のパターンですわ

※155652
綾香とランサーが組んでる時は手元にセイバーいないから
我様？知らないですね……

※155652
セイバー、キャスター、アサシンの並びだけ見るとメディアさんも同じなんだけどなあ･････

※155064
冬木の聖杯戦争と他所の聖杯戦争はルール自体が違うから比較できん

※155283
え？今はそういう設定になってんの？
エロゲ版だと相性で呼ばれた事になってたんだけど。
わざわざ、ライダーに「私は桜と似ている。だから呼ばれた」みたいなセリフまで言わせてたのに。

そういえば、雁夜のランスロットも原作では相性召喚だったのに、アニメでは触媒召喚って設定に変更されたんだっけ。

なーんか、最近どんどん後付で設定変更されてて、最初の原作が好きだった者としては悲しいなぁ…

※155738
・メドゥーサを呼び出すのにつかった触媒は、該当者が複数存在している物。
・その該当者の中で、マスターである桜と最も相性がいいメドゥーサが召喚された。

だから、触媒で召喚されたっていうのは半分正解で半分は違うよ。

※155738
sn、ホロウのころの初期設定だろうがマテリアにいてある

zeroは元が同人後付けありだからzero基準にすると矛盾でてくるぞ
もともと冬木は触媒必須設定

※156084
凛はあのペンダントを見つけられなければ御三家であるにもかかわらず未召喚で脱落してたのか…

聖杯戦争の裏事情何も知らないし、うっか凛さんは御三家（笑）だから仕方がないね
しかし脱落するかどうかは不明。物質的な触媒って人間も含むんじゃないだろうか

つまり凛は凛として生きてさえいれば自分自身が触媒となるため
ペンダントがあろうとなかろうと問題なし！ってことなのか
赤い弓兵との繋がり半端ないな

※156203
アーチャーが生涯持けた方のペンダントが触媒になって凛の元に喚ばれたんやで
凛が持ってる魔力満タンペンダントはまだ逸話なしのただの凄いペンダント

凛の触媒なしでの召喚がアーチャー確定ガチャって言われてるのはアーチャーが凛の触媒持ってるイレギュラーコースだからだぞ
あのペンダントがアーチャーの触媒になるには『生前衛宮士郎が遠坂凛に命を助けられて生涯持ち続けた』って逸話が必要

※155738
別に雁夜のランスロットが触媒召喚に割り込みかけて参上しても驚かないよ
というかあの蟲爺が用意するならもっと悪辣な英霊を用意しようとするだろ
それが円卓で騎士の中の騎士と謳われたランスロットの触媒をよこすとかありえんとすら思える

※158381
爺としては、捨て戦のつもりだったけど勝てるに越したことはないし、第4次の時点でメデューサの触媒を手に入れてたなら、捨て駒の雁夜にくれてやったとも考えられるけどな
実際、途中で欲が出て貴重な桜の血を吸った蟲を雁夜に食わせてるし

※155107

Fakeでの話だがエルキドゥはバーサ―カーにはできない、と書いてあったから
同格のギルもできないんじゃないのかね
もしバーサーカー化すると神をも超えるから～とか書いてあったような気がする

※182763
エルキドゥはバーサーカー化した場合の、神にもとどく原初の姿ってのが原典に明記されてるから別だと思う。FATEのギルは個体としての強さはそれほどでもないしいけるんじゃないか？

兄貴を7人呼べば戦いだけで満足してくれるから丁度いいんじゃね