『Fate/stay night』の根っこにも関わってるレベルなジークフリートさん

すまなくてすまない

アインツベルンってドイツ語なんだからよく考えたらジークフリートはアインツベルンにとっては自国の英雄なんだな

士郎との行為や3Pが気になります

仮に触媒を使われて無くてもセイバーの席は確定しているから下手するとアヴェンジャー疑惑の奥様が来るかもしれんと言うね。

ジークフリート が冬木に呼ばれたらどこまでいけるかな

性格に強さにエピソードの豊富さ、どれを取ってもサーヴァント向きの英霊よな

つまりアインツベルンがすまないさんを召喚することによりバーサーカーの枠が空いて
謎のヒロインXオルタ「貴方が私のマスターですか？」する未来があった……？（

あ、すまないさんが手加減してくれないと詰むなこれ（龍属性

お昼時に続く謎のジークフリート押し
だがそれ、嫌いじゃあないぜ？

切嗣がジークフリート召喚したらどうなって居たんだろうか？

二大SNの根幹に関わった英雄
リチャード1世　ジークフリート

これはもうどうやっても冬木聖杯戦争は失敗する運命なのかな

つまりアインツベルン家は北欧神話関連の一族だったってことか？

ジークフリートの声がエミヤなのは仕様だったのか

声がだいたい諏訪部

ジークフリート「君が私の鞘だったのか…」
ジークフリート 「ついて来れるか？」
ジークフリート 「もう少し年取ってから出直して来てくれ」
どれも素敵っすね

マリスビリー｢5000兆ドル欲しい！(極大フォント)｣

花札の気付いて無かったわ…(10年以上経ってからの驚き)

アインツベルン家の“ホムンクルスじゃない”魔術師はドヴェルグ説が出ていたな。

確か天のドレスもラインの黄金関係なんだっけ？

※2420087
魔力が足りてなくても防御力は落ちないのかな？
だとしたら多分アルトリアとそんなに変わらないストーリーになるんじゃないかな。ただギルガメッシュが全力で360°包囲しつつ背中を重点的に狙い撃ちする可能性があるが。

もしかして第三魔法もジークフリートや北欧神話と何か関係があるのかね？

※2420086
士郎はアヴァロンが埋め込まれていたため第五次聖杯戦争が準備段階に入った時点でセイバー(アルトリア)召喚が確定していた
だが聖杯戦争が準備段階に入る前にサーヴァントを召喚していた陣営がいる、そうアインツベルンである

というわけで割りと真面目にアインツベルンがセイバークラスを召喚していたら士郎のサーヴァントのクラスは変わっていたのよね

SNでもApoでも聖杯が汚染されたり混じりものになったりするのってやっぱ不幸が訪れる金で作ったからでは

※2420098
聖杯くん「いいよ！はいどーぞ♡」つ5000兆ドル相当のラインの黄金

いやまじでカルデア開発資金の可能性があるよねラインの黄金
一番聖杯と縁が深くて、なおかつ最大限の資金だし

※2420098
よりにもよってラインの黄金元手にして色々やってきたアインツベルンのつくった聖杯にマネーを願ったんだからあんなことになるわカルデア……

花札のイリヤの必殺技ってそんなヤバいもんだと知りませんでした…

アインツベルンがラインの黄金の呪いを知らなかった？
阿頼耶識のこと知らなかった坊主もいるんだぞ抑止力さんマジえげつねえ

マリスビリーが願った資金の元がラインの黄金だったらカルデアにも呪いが引き継がれてる可能性がありそうだな・・・

※2420084
遠坂といいアインツベルンといい冬木って結構ドイツ系の魔術師が多いな。

※2420101 禁書のマリアンとか元々そういう民族が
ドヴェルグと呼ばれていたとかあったね。彼女達は
神々の武具を作れるが使用できない(人間用じゃないから)

クオリティのためだから燃やされたのも仕方ないね

ラインの黄金の話とか聞いてるとそれをあっさり燃やして触媒にした橙子さんがいかに異端かってのがよくわかる

※2420091
アヴァロンがないからアイリが動けなくなるのが早まる
固有時制御で無茶ができなくなる
言峰相手にかなり不利になりそうだが、無いなら無いで徹底して暗殺によりそうだな

アインツベルンの本拠地インタビューできのこがドイツのとある川の近くって答えてるけどライン川のことだろこれw

※2420092
アンリも入れてどうぞ

アインツベルンがどうやってラインの黄金を手に入れたのか気になる。

ハーゲン早く実装されないかなぁ

※2420098
ならば君にはこの黄金をあげよう、ラインの黄金だがなぁ！

※2420120
超えちゃいけないライン考えろよ。

※2420118
雑談スレでは「国宝級の名刀を鋳つぶして溶かして包丁に変える」業とか言われてたねくだんのジークフリートの葉っぱ

※2420083
もうすまないなんてすまないがいわないようにすまい

>>579
サーヴァントステータスってTRPGに影響されて出来てるらしいので、幸運ステータスも厳密に言えば単純な幸運というより、当たるかどうか分からない賭けの行動が当たりやすくなるって類いの幸運なんじゃないかな？

※2420094
※2420101
※2420105
次のゲッテルデメルングでもしかしたらアインツベルンについての新事実が明かされるかもな。

SN時空第一次、第二次聖杯戦争のどちらかでアインツベルンがセイバーとしてジークフリートを召喚していた可能性は十分に有る。第三次だとアヴェンジャーだし（Ap時空ではルーラー）。どっちもグダグダの内に終わったらしいけどジークフリートはマスターの言う事最後まで聞いてたんだろうな

※2420087
小次郎あたりは背中以外への攻撃ガン無視できるから以外とあっさり勝てそう
でもやっぱりギルが一番きつそうだな

あのアインツベルンのツッコミどころ満載のやらかし思考からするに背中が弱点だからってだけで他の長所全無視で召喚やめてそうな気もする。

イゼルマでジクフリさんに縁がある触媒が出たけど、まさか本人の口から更にアインツベルンに関する情報出たときはびっくりしたもんだ。しかも割りと重要な要素だったし

※2420111
一応アイリさんが黄金製の天の衣を「呪い」と称していたから

逆説的に、その黄金の呪いまで含めて聖杯システムを構築してるから呪いを除去できなかったとか？

アトラム｢ジークフリート欲しかったよ！！｣
メディア｢だからってハズレ扱いしたあげく嫉妬でイビってるんじゃないわよ！｣

※2420091
わりと相性は悪くない気がする

※2420129
幸運ステータスさゲイボルクの呪いの判定設定的には確定した運命を覆せるかどうかだな

ジークフリートめっちゃdisられてて草。でももしジークフリートが生きてたら黄金を使わせたりしないだろうし正直アインツベルンの自業自得よね。

※2420112
人理崩壊
所長が戦死
職員多数がレフの裏切りで戦死
神父と女狐の暗躍で襲撃され生き残りの職員が多数戦死
カルデアを放棄

※2420091
アポ以前のすまないさんは言われたことをするマシーンなので、ケリィの外道作戦にも表面上は何の抵抗もしないと思われる。
アイリともまあうまくやれるだろうし(アヴァロンがないので負担はでかいが)、結構上手くいくかも
SN時空の四次ってこんな感じだったかも

※2420117
傷赤さんやば過ぎない？

※2420112
元がラインの黄金だから巨万の富を願うとか相性最高だよなそりゃw

橙子さんに菩提樹の葉を燃やされるしアインツベルンはラインの黄金持っていくし、下手したら現存するバルムンクを使う家系とか現れるんじゃないか？

※2420121
あのアンリは村人Aなんだよなぁ

※2420098
ていうかまさか聖杯に願う上での一番の安全策と言われていた「巨万の富を得る」が
ラインの伝承と合わせると最悪の愚行だった可能性すらあるとか、本当に聖杯に対してこの世界は厳しいなｗ

※2420098
歴代で最も聖杯戦争で成功した奴来たな…

※2420118
あの人は半ば死を超越してるから自分の娯楽として無茶してるのかもしれん

※2420093
ダーニックが大聖杯強奪したのはそれを見越して？

第1～3次のときに召喚されてて、その後のセイバー最優説の一助となったのでは

※2420148
抑止力くん仕事しすぎである

※2420124
めっちゃ良い奴っぽいからねえ
同じタイプのカルナさんで言えばドゥルヨーダナ並の親友だったのかもしれん

型月の友人関係は面倒くさいのが多い。士郎と慎二然りヘラクレスとイアソン然り。
「こいつの事を分かってんのは俺だけだからな！」というツンデレムーヴいいよね。
いつかハーゲンさんが実装されたら、あれこれジークフリートさんにお節介焼いてほしい。

※2420093
ラインの黄金を基にした技術で作った聖杯だもんな。関わったもの皆不幸になってもおかしくない。

もともと聖杯でもなければ叶わない願いを抱いて争うする時点で半分不幸が確定してるようなもんかもしれないが。

※2420114
メタな話だが、創作で出す時のカッコよさはドイツ一強だからな

※2420091
序盤までは引きつけて囮にする、という戦法はより凄まじくなるな、何しろ嫌がらせじみた硬さがあるし
そういえばディルの黄槍は問題にならなくなるかもしれんけど紅槍はどうなるんだ？
鎧効果も無効に出来るんだっけ？

※2420111
ラインの黄金は持ち主の欲望に比例して災いが大きくなるから、むしろ呪いを分かってたからこそ、目標意識を持つが無欲な存在であるホムンクルスだけの一族になったんじゃないか？なんて考察は聞いたことがある。

※2420114
まあヒトラーがオカルト趣味だったし創作では色々やり易いよね

※2420118

それが無いと完成度に納得いかないから、じゃあ報酬でそれ要求して素材にするか。

趣味人もここに極まれりって感じだよね。

※2420087
ギルがとにかく厄介なのと、兄貴が天敵だな
ボルクが多分背中にぶっ刺さる上に、幸運値的に避けれない。遠距離からバルムンク連打してれば勝てそうだが

※2420156
ハーゲンさんの苦難って例えるならば
「『俺がいるとこの冬木市が危ないから殺してくれ』と言われた慎二が士郎を殺して、
それにブチ切れた桜が冬木市ごとアンリマユで飲み込んだ」みたいな惨劇だからな

ここで見た欲の薄いホムンクルスしか居ないからあの程度で済んでる説はなんか納得いく
しかも住んでる城は世間から隔離されてるし、他の魔術師とはあまり関わらないで引きこもる事によって周りに呪いが拡散しないファインプレー

ジークくんがアインツベルンに見つからなくて良かったなぁ

※2420160
いや呪いだから無効化できない、だから実質ディルはジークフリート相手だと有効な攻撃手段がない状態になる

※2420159
ヨーロッパは色々かっこいい神話が多いし、ナチス関連でも盛れるからな。ドイツはフリー素材

※2420162
ロンギヌス探してた話とかの辛味でなんか出せそうよね

※2420106
つまり士郎の元にバーサーカーであるえっちゃんが来ていた可能性があるのか・・・わりとやっていけそうだな！

※2420124
なんかジークフリードの幕間でちらと出たんだっけ
フラグは立ってるんだな…

研究済みやしへーきへーき！ なお、

※2420138
２世｢優秀な弟子共に嫉妬で殺意すら湧くが才能が勿体なくて潰せない｣
ライネス｢厄介者でも見捨てないからどんどん押し付けられるんだ｣
グレイ｢師匠は面倒見の鬼ですから｣

人間が触ると金になる天のドレスを触れるんだからホムンクルスには影響ないんじゃね
ホムンクルスって自然の触覚で受肉した精霊の超劣化バージョンみたいなもんだし

※2420131
・実はソロモンの弟子の一人でした→ブリシサン
・FGO時空の聖杯戦争に関するデータ保管されてました→アトラス院
・長らく設定だけでしたが、FGOでとうとう表舞台に登場です（？）→彷徨海

充分あり得る

※2420172
求 ）Sn世界線でユニヴァース鯖を召喚する方法

※2420148
結局何が安全なのか分かんねーな
具体的なプランがある程度練られる、変な受け取り方されない、ここまでなら結構あっても、じゃあそれが聖杯に願うようなことなのか？というと…

※2420161
というか今更だけれど
ラインの黄金って昔から今に至るまで残ってるとかちょっと量が異常すぎないか？

その途中で城作ったりホムンクルスの研究したりとかでそれが千年位だっけ？
それでも使いきれないってどんだけだよ

まさか自己増殖でもしてるんじゃあるまいな？

※2420169
信長｢いろいろ無茶設定やらせてワシを何だと思っとるんじゃ！？｣
沖田｢ノッブは日本のフリー素材ですから｣
茶々｢是非もないね叔母上！｣

※2420148
あぁそうか
欲望に比例して災いが大きくなるってこういう…

※2420138
蒼崎橙子「確かに仕上がりにこだわるあまり貴重な聖遺物を台無しにしたのは私だ。だが私は謝らない。だってあっちの方が出来いいじゃん？」
バイロン卿「誰もそこまでしろとは言ってない！！」

ひどい話だ（白目）

※2420137
あの天衣に空いてる穴、黄金の指輪が変化したものとあるからな
ニーベルングの指輪とかそりゃ

※2420181
もう四魂の玉方式じゃねこれ<犬夜叉終盤思い出しつつ

※2420169
チャップリン「あのチョビ髭には稼がせてもらったぜ（ガッツポ）」

しかしこう考えると、アインツベルンの技術提供によって生まれたホムンクルスがジークフリートの心臓を貰い受け、最終的にファヴニールになって大聖杯を掻っ攫っていくアポクリファの結末…
なんというか…こう…凄いな！回り回って最終的に原点に返った感がある。

※2420108
まぁその後の尋常じゃない苦難を考えたら納得できてしまうw

※2420127
使い捨てだし剃刀の方が合ってそう

事件簿ことを考えると何故アインツベルンは葉っぱをオークションに出した？遂に収入より支出が上回った？

※2420182
少し残しとくと次の日には器いっぱいに戻ってるチーズ粥とかそんな逸話を思い出す

※2420128
すまないがゲシュタルト崩壊する！

※2420181
そもそも奇蹟になぞ縋るのが間違いなのだよ……

※2420182
それを元に錬金術使って増やしてるのかなって思った

※2420138
だってアトラムにとっては自分が手に入れた物つまり触媒で呼ばれた鯖は、
いくら強くてもただの自分の道具だからしかたないんや

多分生前のメディアさんに会ったらアトラムさん敬意を払うと思うよ？

でもなんで自分が買ったメディアさんさん写真集（鯖のメディア）に小馬鹿にされて許さなきゃいけないのか？俺が金出して買ったものだんだからふざけんなよ！てなるわ

※2420111
ホムンクルスは人間じゃないしアラヤの力は及ばないのでは？

ジーク君 「イリヤの運命も、アイツベルンの運命も、ジークフリートの願いも、全ての運命は俺が変える！ MAX大転身！！！」

※2420191
剃刀というか刃物の扱いさえしてない気がする

※2420193
狩人が狩りをする代わりに生活できるよう貰ったものの、狩りをするという行為そのものに喜びを見出だした結果、崖から落ちて死ぬおとぎ話だね

※2420182
決戦起動増殖黄金

最初期、設定段階の頃のすまないさんは一言も喋らないというキャラだったのは今思うとなんか面白い

でも所詮は劣化シグルドじゃん？

※2420086
奥様のバルムンクも見てみたい。
？？？？「怨霊大剣・天魔虚空」

※2420138
そもそもどこかしらの分野でメディアさんと張り合えると思ってたアトラムさんは中々アレなところあるが、実際にメディアさんの宝具が竜絡みじゃないのは困惑どころじゃないわな
しかもよりにもよって裏切りの逸話からのやつ持ってくる？っていう

最近ジークフリート関連の記事ばっかで嬉しい
そういえば奥さんのクリームヒルトの外見とかまだ出てきてないよね？個人的には金髪お淑やかに見えて内側は復讐の念に燃え滾っている烈女だったらいいなぁ

※2420208
え？「怨嗟鉄槌」では（黒歴史）

※2420092
まさかリチャードくん企画のブリテンふしぎ発見！がアーサー王の救済に繋がるとは。

※2420124
「俺は貴様と酒を酌み交わして愚かな話に興じていれば幸福だった」
「なるほど、あの状況でお前を背中から襲えたのは俺しかいるまい」
「信頼できる俺の刃で、というのもわからなくもない」
「だが、それが俺の心を痛め付けることになるとは想像しなかったのか」
「お前の妻、クリームヒルトを激怒させるとは思わなかったのか？」
「お前自信はそれでよくとも周囲は我慢できぬことに気づくべきだったな」
「では問おう、ーー今のお前に望みはあるか？」
「……ふん、なんともお前らしい稚気に溢れた夢だ。だがいいだろう。」

これはジークフリートの大親友ですわ。

※2420202
中国の祭りで溶かした鉄を壁にぶつけるって祭りがあるけど多分橙子さんがやったことは溶かした国宝級の名刀を溶かしてそれを壁にぶつけて起きる火花をキレイキレイって眺めるようなものだと思う

※2420132
ホムンクルス関連の扱いでアハト爺に腹パンして二度と喚ぶものかとなった可能性もありそう。

※2420216
これにはさすがの天才馬鹿も絶句である

※2420094
アインツベルンの本家がバーゲンがラインの黄金沈めた川の近所にあるんだそうだ

※2420187
汚染性杯にお前だけ消えろって言ったらどうなるんだろうな

※2420124
ジークフリート周辺の人物でサーヴァントになれる人物結構いそうだからいろいろ出てきてほしいけどジークフリート関係を掘り下げようとすると恐らくアーサー王やシャルルマーニュに匹敵する伝説群の持ち主のディートリッヒ・フォン・ベルンも関わってきそう。
円卓は大分取り上られてやっとシャルルマーニュ関係の掘り下げが始まったばっかりだから、まだまだ先になりそうな気がする

※2420089
アインツベルンならバーサーカーで呼ぶんじゃねーかな・・・
もしくは新規でバーサーカー王が描かれるんじゃねーかな・・・

※2420211
どう見ても虫も殺せなさそうな女性なのに宝具名でビックリさせるような感じだと嬉しい

グラムの設定とかからすると元々はジークフリート≒シグルドだったっぽいし、ジークルドさん(仮名)はそれこそアルトリアと並ぶくらいにFateの骨子になるようなキャラクター設定だったのかも知れんね

※2420128
すまないただではすまさない

ノッブの聖杯なんぞ爆弾にするのが一番が使い方としてあながち間違ってなかったのが困るw

※2420189
ラインの黄金の呪いは持ち主の妖精に帰るまでだっけ？
持ち主の竜が妖精の国に持ち帰った事で呪い解けてるかも？

※2420127
たとい一回限りといえど、やらかした結果は間違いなく一級品なんだから包丁という例えは違うんじゃねえかなぁと思ったり

これだけ被害が増大する呪いをかけられるニーベルンゲン一族が恐ろしすぎる

※2420169
ってか、ジークフリートというかライン伝説自体がわりとフリー素材扱いだしね

※2420159
くーげるしゅらいばー！

※2420106

その場合、ランサーアルトリアの可能性が――兄貴も先に召喚されていた場合、アーチャーアルトリア――は、ある意味未来の英霊だし紅茶が先に召喚されるか――そうなるとバーサーカーかアサシンかキャスターかライダーか……或いはエクストラクラス。

此処はある意味未来のパラレルに至った謎のヒロインＸを呼ぼう！
えっちゃんはバーサーカーだが、厳密には別人だしな。

ヒロインＸならシリアスな空気を破壊してくれて調度良いかも知れぬ！！

アサシン？謎のヒロインＸは真実にして究極のセイバーです！！復唱！！（おめめぐるぐる

ホムンクルスに持たせてそれで儲けて買った土地や権利書で自分たちはやっていけば良かったのに

※2420208
想慕鮮血では？
アヴェンジャーとして呼ばれたはずなんだけどある事情から無理矢理レギュラークラスのアサシンに当てはめられてハズレサーヴァントになったって設定でね(黒歴史)

※2420182
勝手に増えるんじゃなかったっけ
無限の財産と権力を得れる魔法の宝物だし
本来の持ち主に戻るまで死の破滅もたらす呪いにかかるけど

この間アンとメアリーの幕間でテンプル騎士団の財宝を手に入れたんですけどね
あの手の財宝はやっぱり厄ネタを孕むこと多いというね

※2420211
十数年喪に服して、舞い込んだ縁談さえも道具にして復讐したからなぁ
なんか世界を巻き込んで死んでしまいたかったって感じ
愛ってすごい…

喪服美女で大剣ってすごくワクワクするね

※2420232
元ネタだと黒小人がかけた呪いやからな。
某禁書いわく、神でもないのに神の権能武器作って神を呪える道具作る謎の種族。

※2420220
OK‼呪いブシャー

冬木市において謎の疫病が蔓延
この病自体による致死率はほぼ0％であるが、長い間苦しみ、患者がひどく衰弱するため、身体機能の低下に伴い別の症状を引き起こし死亡するケースが多数
治療法はいまだに見つかっていない

>>418

わざわざソロモン呼び出して聖杯戦争で金集めた名家もいることだし多少はね？

※2420127
ゴムゴムの実をテキトーな奴に食べさせてそいつの皮剥いで作ったコ◯ドームみたいなもんかね

※2420214
ワカメとかケイ兄さんの系譜
決してお人好しではなく人を見る目が良かったせいで純粋すぎる誰かに何だかなあって思う系だ…

※2420224
CCCでもジークフリート(シグルズ)って表記だったし
初期は同一人物扱いって思っている
三次の別側面セイバーもひょっとしてって思っていた

※2420211
ジークフリートが「嫁にしようと思ったけど、実際に本人を見たら可愛すぎて自分には無理な気がしてきた」って思うエピソードが微笑ましくて好き

※2420234
エンピツ一本でコレか…

※2420165
起こった事態とドロドロさがよくわかる例えだな。

※2420189
設定的にすごい綺麗に収束している結末で感心する

※2420114
ドイツ語やドイツ文化は渋くてカッコイイからねぇ

やったぞ！今日のでもにっしょんはジークフリート祭りだ！！

イリヤとジークフリートのコンビでギルに心臓抜かれたイリヤに竜の心臓渡して生き残らせる外伝はよ

※2420111
そうか抑止力って情報操作もできるのか（知らなかった）。黒幕がどんなに完璧な作戦たててもそいつが知らない欠点を作っておいて、そこをピンポイントで刺すとかできるのか
物語的に都合が良すぎて敵キャラ的に都合が悪すぎるな。なんか敵キャラ応援したくなってきた

※2420084
「ドイツの伝承だが実はオランダ人ですまない」

※2420219
近所の川に聖遺物…映画ドラえもんの導入か…？

※2420206
正義の烙印の作者が続編でアインツベルンのサーヴァントとしてジークフリートらしきサーヴァントを連れていたけど、（一言もしゃべらない、アルトリアに対してやけに大ダメージたたき出す）これが伏線だったのか

※2420094
ジークフリートとシグルド分けてあるから違うんじゃね

※2420098　
日本円にして五京円である
アメリカの国家予算が209兆、長者番付一位の資産が11兆と考えると圧巻である

ラインの黄金ってそれに目が眩んだ人々が争う=呪いなら
確かに人間的な欲望に乏しいアインツベルンのホムンクルスなら大丈夫そうだな
考えようによっちゃ失敗しつつも5度まで手の届く所まで問題なく来れたわけだし

※2420217
人材派遣会社英霊の座
大口顧客 アインツベルン

※2420124
元のドイツ叙事詩はハーゲンはジークフリートを憎んであの手この手使って綿密に殺したんだが、型月は何故か親友になっているんだよな。

※2420164
兄貴に関してはジークフリートもバルムンク使えば兄貴がキツイんで
天敵といえるほど苦手なイメージないな
寧ろルーン使っても悪竜には微傷程度なんで基本戦況をリードするのはジークフリート側だと思うわ

※2420216
橙子さん出る度にヤバい奴だと改めて確信させられるよね……

※2420250
割と奥さんに関する話題になると途端に人間味出まくるよね彼

※2420258
ジーク君みたくちょっと成長して、ちょっと荒々しい感じの引き締まったボディのイリヤになるのか

見たい

※2420235
イリヤがジークフリートで士郎がＸ喚んじゃうと自陣営内での争いになってしまわないか？

※2420251
鉛筆じゃなくてボールペンな件
(クーゲル=玉、シュライバー=筆記具)

※2420276
個人的にはどちらも仕切り直し持ちだからVSカルナみたいに地形が壊れるような派手さはないけど、一瞬でも戦術ミスを見せた時点で勝負が決まるような千日手になるイメージがある

※2420276
最も兄貴が刺しを使うとなると今度はジークフリートの方がレンジから逃げ続けなければならない。これは一概には決められないか

※2420087
士郎の中から出てきた菩提樹の葉がすまないさんの背中に貼り付いて弱点無しすまないさんが誕生！
とかだったらかなり強い

※2420275
ハーゲン自体はジークフリートを恨んでなかったけれど浮世の義理とかで仕事として暗殺したって逸話もあるで
異説とか伝承はいくつもあるんや。なにせできてから何百とか千年と語ってるからね

※2420168
呪いを覆すことができないってだけで呪いによる効果に通用しないとか言われてたっけ？

※2420087
鞘がないと士郎が詰むからなぁ…
あと魔力供給どうしよう

※2420127
ラインの黄金もバルムンクもタルンカッペもジークフリート以外が持ち主だった時期があるから、実はジークフリートを確定で呼べる唯一の触媒だったのかもしれんな菩提樹の葉っぱ。

※2420182
ドラウプニルみたいにポコポコ増殖してるんじゃない？

※2420211
自分の中ではヤンデレなまどか(まどマギ)でイメージしてる、名前つながりで。

※2420221
え！？栄誉総べる不敗の剣(エッケザックス)を携えた彼女が来るんですか！？(黒歴史)

※2420270
そこまでいくと金そのものの価値が落ちそうな気もする…
金そのものには価値があるわけでは無いからねぇ…

※2420091
切嗣に正義の味方発言したらイラってするかもしれないけど
じゃあ行動変えるかって言われたらそのままアイリに放置しそうなんだよな
良くも悪くもコミュケーション丸投げだから
だから結局はジークフリートが四次鯖相手にどこまで戦えるか次第になりそうというか

※2420275
ハーゲン個人の感情じゃなく、グンテル王（正確には后のブリュンヒルト）の名誉的な事情がメインじゃなかったっけ？

※2420270
その規模の物資流通があるとか宇宙開拓時代レベルだな

※2420276
冬木式の聖杯戦争はapoやFakeやEXと違って神秘の秘匿を街中でやりながら戦わないといけないからなぁ。
すまないさんのバルムンク連打とかいう一流の英雄でも消し飛びそうなインチキ連打は使えなさそう…

※2420207
劣化シグルドおじさんいつもお疲れ様ですw

※2420085
バルムンクは連射可能
つまりすまないさんは絶倫

※2420299
そもそもコミュニケーション丸投げした理由が「アーサー王が女だったから」だから、伝承通り男の英雄であるジークフリートならそうはならんだろう。タルンカッペ使った汚い手段とかも割とやってるから切嗣の戦法にも特段異を唱えそうもないし。

※2420182
なんかジョジョ七部の泉の話みたいなもんだと思う
その金を使うと何をやっても儲かってしまう、みたいな

※2420196
だって奇跡にでもすがらないとどうしようもないのだ…
それでも諦めることができないから奇跡にすがったのに…

hey! 儂のネーム、アイツベルンファミリーのアハト！
先祖の黄金と手下を使って根源ロードを目指すぜOK?
3.4次なんかミスって上手くいかずにme a shock!
5次は大英雄を狂わせ娘嗾け儂の戦術マジperfect！
新参者なんかには渡らさないAre you ready?

※2420290
仮に4次の大災害で士郎が生き残れた理由を「ジークフリートの竜の心臓が埋め込まれたから」だと仮定した場合、召喚されたジークフリートと問題なくパスが繋がる可能性もあるんじゃないかな。何しろ自分自身の心臓を持ったマスターだからね。アヴァロンとアルトリアよりも結びつきは遙かに強いはず。

※2420134
あっさりというか、背中守れば良いだけだから小次郎にとっては相性最悪
小次郎の勝ち目は、弱点を狙って突きの一撃で霊格まで達するほどの傷を与えるしかない

※2420184
ソロモン「まさか人間になりたいという願いの代償が、あそこまで大きかったとは・・・」

※2420247
記憶違いでなければ()がジークフリートじゃなかったか？

シグルドとジークフリートが別人だと調べてわかったことなんだけど表記が()だったから同一人物かと思っていた

※2420131
なんたって間桐（マキリ）についての新事実が明かされてっからな

※2420212個人的にはそれかなり好きです。

※2420306
アーサー王が女だったから口も聞かないってもおかしな話だ。
女子にそんか重荷を背負わせた国や時代を恨むならまだしも、その八つ当たりで彼女本人に冷たくするってどういうことなんですかね…

ぶっちゃけ刺しが背中に回るとかそんな設定ない上に
兄貴が嫌いな相打ち上等ごり押し戦法の使い手だし

※2420343
まあ、ゲイボルグと悪竜の血鎧がどうなるかって設定的に開示されてない以上は水掛け論にしかならんよね

※2420326
マキリがグランドオーダーを受けた魔術師の系譜で
ユスティーツァに出会ってなければゾウケンは魔神柱ルート

アインツベルンはラインの黄金を保持
それ関係で色々疑惑が増し増し

……よし、次は遠坂の番だな！

※2420189
そうか
ラインの黄金（第三魔法）を克服する手段は
「誰もが黄金を持ってる（第三魔法にたどり着いて普遍の科学技術に落とす）」
か
「そもそも黄金を誰も欲しがらなくなる（第三魔法などなくても幸せになれる）」
な訳でそういう意味でもオーバーラップしてるのか

※2420342
だって切嗣ってムカついたから口利かないという子供みたいな性格と味覚してるし

※2420343
原典ではケツの穴からも侵入してくるゲイ･ボルグだけど、原典の能力が完全再現されている保証なんて無いしな（ゲイ･ジャルグの例とか）。

※2420343
月で使った千の棘が空中から降り注ぐバージョンのゲイボルクは冬木じゃ使えないのかな？

※2420407
綺礼「やめて」

※2420209
アトラムからしてみれば、アーサー王召喚したらエクスカリバーを置いてこられたようなものだからなぁ

※2420387
味覚は今関係ないやろ！

※2420343
投げボルグだったら普通に悪竜貫けるし、兄貴がすまないさん如きに負けるイメージはねえわw

すまない…

※2420234
ボールペン！ボールペンじゃないか！

※2420369
まあね ゲイボルクは皮膚硬い相手にケツから刺さって殺した逸話があるけどあくまで原典だから採用されているかは不明だし
ジークフリートの真名知らなかった場合でも勝手に背中に刺さりにいくのかとか不確定要素多いからね

※2420258
ちょっとワイルドでむちむちぷりんなイリヤか……
アリだな！

※2420211
セファールの端末とその軍勢を、復讐の為だけに利用したと考えると凄いな

※2420426
“正当な英雄から宝具を使用された場合は、B+相当の防御数値を得る。”

※2420426
無理だぞ、投げボルグだと単純数値的には悪竜の無効化範囲内の威力だし

※2420447
だから何？
ルーン併用でヘラクレスすら殺し切れるんだから、ジークフリート程度ならどうにでもなるだろ

※2420168
あくまで呪いをかけられたと言う結果を覆せないだけで現在進行形で働いてる効果には有効じゃね

※2420456
兄貴はルーンで一時的に威力を上げられるし
もう少し設定調べてから反論してくれない？

※2420277
魔術師以前に、人として逸脱してるよな

※2420457
ヘラクレスはBを超える攻撃は素通しだが、ジークフリートはBを超える攻撃も威力削減。
ルーン併用によってどの程度威力が上がるかが不明な以上、ジークフリートに対してどれだけ有効かは分からんね。

※2420290
四次の時点で鞘が入ってるとするとジークフリートが召喚されるのが他の陣営って事にして、魔力が潤沢なマキリ、アトラム、アインツベルンのどこかと考える。

アインツベルン→バーサーカーすまないさん、潤沢な魔力で大暴れ。ヘラクレスと遜色ない強敵を演じるも、英雄王の弱点属性全方位攻撃に沈む→からの心臓抜かれたイリヤに心臓移植ルート爆誕。

アトラム→ねんがんのドラゴン関連サーヴァントを手に入れたぞ→腹パンされる未来しか見えない・・・(ジークフリートはセイバー適正しか無さそうなので今のところキャスターになってないアルトリアさんの代わりにミニュエとかモルガンとかマーリンみたいな鞘と関わりのあるキャスターが来たり。すまないさんは魔力供給手段がないので離反後は素直に消滅するか、兄貴に心臓を貫かれた士郎を見つけて通りすがりに助けて消滅)

マキリ→ワカメ、超有名英雄ゲットで大歓喜。アルトリアさん、黒メイド姿(ライダー)で登場。仮マスター状態でエミヤとアルトリアの二正面対決は厳しすぎるとか、葛木神拳にも抵抗しそうとか、ビルの屋上で聖剣激突とか夢は膨らむ。

※2420465
ルーンで威力上げてもバルムンクで相殺なり防御なりで対抗手段とれるじゃん？
そもそもランク上がらなければ概念的に通らないだろうし
逆に聞きたいけど兄貴にバルムンクに対する有効的な対抗手段ってなにかある？

※2420285
仮に刺しがジークフリートに通用するとしても、バルムンクの発動速度的に高確率で相討ちにされそうではある

※2420465
ていうか悪竜の鎧はB+以上のものも普通にダメージ削減するんじゃが・・・？ゼロにしないだけで

ああそれとも。WIKIに書いてる内容を見て誤解しちゃったのかな？
まあ設定WIKIだけじゃなくて作品を見てみればわかるから、これを機会に読んだり見たりするのも良いぞう

※2420507
ランク上げなければ概念的に通じないって、十二の試練とごっちゃになってないか

※2420182
ネロ祭りの時のすまないさんが使ってくる初手チャージMAXの「無尽の黄金」がラインの黄金の宝具名説があるからな～

※2420507
そもそも投げは他の真名開放宝具と同じで隙も大きいから、基本はバルムンクと投げボルグの撃ち合いみたいな状況になるよなぁ

※2420311
最終的に少年誌みたいなすごい王道召喚友情物語になりそう

※2420500
ジークフリートでもバーサーカーで呼ぶつもりなのかアインツベルン･･･

※2420220
半物質生成して対消滅！願い通り聖杯だけ消したよ！
そのとき出てくるエネルギーで地球は粉微塵だけど！
起こした事象としては聖杯を消滅させただけだよ！
とかされるだけでは？

※2420303
正直、すまないさんは過大評価感はあるけどね、流石に万全のカルナと五分とかアルトリア相手に安定して勝てると言われるとそれはどうなのって思わんでもない。

※2420524
ごっちゃになってるか、すまん
明確にランクが数値化されたイメージがないからAランク以上しか通らないんだと思ってた

※2420542
（これは突っ込んであげた方がよろしいのだろうか？）

※2420542
おおう、痛い痛い。

※2420542
まあ「安定して勝てる」って普通に考えれば「完全に実力（相性込み）で上回ってる」って意味だからな。流石にそこまででは無かろうよ。
と言うかそんな評価のされ方してたっけジークフリート。万全カルナってあれだろ？Apo終盤の聖杯接続形態だろ？

※2420567
やめてあげて。かれはその・・・目が見えぬのじゃ。というかエアｐ

※2420261
ドイツの伝説だけど今のイタリア辺りの人もいるし……多少はね？

※2420387
頑張って擁護するなら、奥さん犠牲にしなきゃいけない戦いで心に余裕が無かったとか、うん…
ならむしろなんとしてでも勝てるように最善を尽くせよとか、心と行動を切り離す才能を発揮しなさいよとか、ぶっちゃけ半分以上言いがかりに近いよねとか、ジャンクフードばっかり食ってるんじゃねぇ身体が資本だろとか、言いたいことの方が多すぎて擁護できね

すまないさんの黄金律をラインの黄金とかにしてくれんかな？
NPとスター獲得して、デメリットで呪い3ターンとか

※2420087
なにぶんヘラクレスとギルガメッシュの二大論外sがいるから楽勝とは言わないけど、兄貴がたのしそうなのは決まってるだろうな

※2420513
5章でゲイ・ボルク、カルナの鎧貫いてたっぽいから悪竜で防げるとは思えんぞ…

※2420585
ラインの黄金が盛られていくにつれ、ジークフリートの黄金律のランク低すぎねえ？と言う気がしてくる。

※2420595
オニキのゲイ・ボルクはB++だし兄貴の投げよりも威力高いだろうから、致命傷までいっても不思議では無いね。

※2420261

すまないさんの故郷とされるクサンテンはドイツの町だよ
オランダにちょっと突き出た感じの地域だから昔はあの辺もネーデルラントだったんだと思う

※2420530
撃ち合いが成立するぐらい拮抗した火力同士ならジークフリートって滅法強いよな
例え同威力だとしてもジークフリートはそれを高速連射で潰しにかかる上に突破出来ても相殺越しじゃ悪竜がキツいという
確実に仕止めるにはシャクティ並みの威力を用意しないといけないって…

※2420596
一応本人からはラインの黄金は手放されてるからっていう理由なのかもね。ランクが低い理由

※2420610
ちょっと調べてみたけど、ライン川に結構近い町でもあるみたいね

真エーテルとかラインの黄金とかマジでFateの根幹設定に関わってるものが多くて笑っちゃうんすよね
本当に話題に事欠かない人だよすまないさんは

※2420311
つまり供給イベントは発生しない……？

※2420567
そもそも大聖杯接続カルナってアヴァロン装備アルトリアとかネイキッドギルガメッシュ以上にシチュエーションが限定的すぎるので……

※2420615

故郷のクサンテン、ファブニールと戦った伝承の残るドラッフェンフェルス、グンターの宮廷のあったヴォルムスとすまないさんの人生に関係の深い場所はライン川沿いが多いよね
いつか行ってみたい

※2420595
goマテの記述とかを見るに5章カルナは鎧機能してないと思うよ。1章ジークフリートも同じくね
というかシナリオの中で防御宝具機能してたのって3章ヘラクレスとapoイベアキレウスだけっぽい

※2420542
それだけで勝負が決まるとは言わんが、むしろ宝具の特性や相性的にアルトリアには安定して有利だと思うぞ

※2420562
痛いところつついてやるなよ
数少ない人生の楽しみなんだろうからさ
生ぬるく見守ってあげようぜ

※2420583
ジャンクフードは安くて旨くて長すぎる寿命を適度に縮めてくれる素敵な食べ物だから(アリカ並感)

※2420307
8部のミラグロマンっぽさもある

※2420394
ローランに使ったら足の裏から突き刺さるのかな、原典ボルグ

※2420595
あれは聖杯ブーストかかってるから鎧が機能してても貫通する

※2420193
日本の遠野物語とかにある迷い家から持って帰ってきたお椀も米櫃の米を計るのに使うと、いつまでも櫃から米が減らない＝所有者は飢えるとことがないというマジックアイテムなんだっけ
無欲な人が迷い家から何も持ち帰らないと、後日川上から「まあ、そう言わずに」というかのように流れてきたりするとか

※2420212
怨嗟鉄鎚は管理人のじゃないんだよなぁ……

※2420382
実はマップから、未だに燃え続けている炎上汚染都市冬木の爆心地は遠坂さん家なのではという考察がありましてね

※2420140
BBちゃんの幸運ランク的には正にそれよね

昔の設定が今にも効いてくるというか合わせてるというか、とにかくこういうのって何か良いよね。

※2420290
供給すればいいじゃない・・・供給すればいいじゃない！

※2420681
聖杯ブーストの事忘れてる人多いよな。もしくはエアなのか

※2420610
クサンテンは今でこそドイツだがニーベルンゲンの指輪が書かれた1300年ではどうだったんだろう？
さらに言えばクサンテンは川を利用してゲルマン民族の進行を牽制していたって言われているから遥か昔はドイツ側じゃ無かったって事になる。
まあその遥か昔にはオランダも無かったろうけど。
ニーベルンゲンの指輪の「物語」の舞台が西暦何年に設定されているか知らないが、たとえば西暦200年くらいだとクサンテンはローマに組み込まれている。
つまりすまないさんはローマなんだよ！！！ローマ！ローマ！Ｙ！

※2420106
アルトリアがランサーになってその煽りを喰らって兄貴がキャスターになるのか

ジークフリートとハーゲンが親友だったて設定今見ても割と意味不明
というか型月のジークフリートの性格設定はどっちかっていうとシグルドの設定じゃないのか
正義の味方はあの原典参考にしてどこから生まれたものなんだ

※2420199
鯖はあくまで聖杯獲りたいから鯖になって協力してくれって契約に応じて召喚されてるのに所有物とか言われても知るかボケ！としかならなくないか
メディアさんは相当我慢強い方だよ

※2420863

適当にググってみたけど、１３００年頃はおそらく神聖ローマ帝国の中のクレーフェ伯領？じゃないかなぁ
間違っていたらすまない

※2420220
聖杯だけ消えて中の呪いが広範囲にドバー！４次ラストの酷いバージョンに。

※2420274
ブラック企業くせえー！

※2420614
こんだけ曰く付きのラインの黄金って逆に放棄できるの？　って気がしてきた

※2420585
後は仕切り直しを悪竜の鎧にして、無敵１回＋ダメージカット３ターンを追加すればパーフェクトすまないさんの完成やな

※2420087
マスターの良し悪しにかなり左右されそう

※2420159
ドイツ語の単語の響きのカッコ良さは異常（褒め言葉）

※2420577
湖の騎士「わかる」

※2420255
シェイクスピアが大歓喜してたの、この辺の設定も込みだと面白いなあ

奴の知識なら我々が思いつくことも簡単に読み解けるだろうし

※2420421
エミヤご飯がタイムリーー

※2420688
でもよぅ、迷い家やら彼岸の食べ物やらの
食べ物は迂闊に口にすると帰ってこれなくなるからヨゥ

やっぱ呪いのアイテムですわ

※2421065

よしキュケオーンは食べちゃだめだな

※2421065
ハデス「そういう事だから食べるなよ？」
ペルセポネ「わかったー(ﾑｼｬﾑｼｬ)」

※2420181
？？？「ギャルのパンティおくれーーーっ！！」
これぐらいで丁度いいんじゃない？

アインツベルンのホムンクルスはラインの乙女の系譜っぽいし本来の持ち主の判定でて呪いは発動しないんじゃないかな
聖杯戦争勝てないのはただ単に本当にそういうの向いてないだけで

ラインの黄金の呪いが発動しているとしたら、それは聖杯戦争なんてカタチになってしまっていることそのものではなかろうか
聖杯にラインの黄金を用いているならそれは“ラインの黄金を求めて殺し合う”という構図が組み上がっていることに他ならない
ニーベルングの指環とどこが違おうか

※2420276

この手の話見てて常々疑問なんだが、魔術で拘束して動きを止めるって話が出ないのはなんでだ？
対魔力がないなんて、デバフの餌食だと思うんだが。

おれが、たまたま見てないだけなんかな。

※2421110
それは対魔力がデバフ耐性なのはFGOのゲームシステム上の都合で、悪竜の鎧には魔術が効かない効果もちゃんとあるから

ありがとう。

素でチェック不足だった。

忘れているかもしれないがイリヤのテーマと言ってもいいローレライもジークフリートネタだ

※2421020
貴方の出身はブルターニュ地域でしたね

※2420316
ソロモンが人間になる瞬間に人理焼却の未来が見えたというのは、『ソロモンとマリスビリーのどちらかが願いを叶えた』事が、人理焼却（レフの魔神柱としての覚醒）のトリガーだったって事なんだよな…

ついでにオルガマリーのあの末路も財宝の呪いなら仕方ないな。

※2420883
まあ、シグルドが出てきたらジークフリートなんて嘲笑の的にしかならんからもう少しの辛抱だ
はやくNo2で実装してくれー！

※2420084
ヨーロッパの王家はゲルマン人だからだいたいジークフリートの子孫だとかクリームヒルトの子孫だとか昔は言ってたそうな

※2420220
聖杯だけが消えて中身があふれるか
汚染された願いの元 人間に降りかかるか
中身含めて大聖杯が消えるかどれだろう

※2420656
相手がだれか分かってたら（真名ばれしてたら）いけるんじゃない？

※2420698
ZEROイベのときのマップに遠坂邸があるんだっけ？
FGO始める前だからやってないけど、話には聞いてる。

※2421144
シャルルマーニュ十二騎士に入ってるイングランドの王子様もいるしなぁ

※2420098
スワーベ先生のハサン先生とバベッジ先生好き
(Soregashi屋先生のバベッジ先生とメカエリチャンも好き)
(隙あらば好き語り)

※2420302
そもそもバルムンクを連打してたのはジーク君のほうでジークフリートじゃない
ジークフリートに同じことができるって描写もなければ設定もないのに「連打できる！」前提で話を進めるのは洗脳みたいで気持ち悪いわ

バルムンクは連打はできるけど普通はマスターの魔力が持たないから出来なくてジーク君はガルバニズムを活用してやったけど生前は竜パワーでジーク君よりすごく連打できる
つまり鯖ジークフリート＜ジーク君＜生前ジークフリートって感じの設定だったはず

※2420844
聖杯ブーストがなければ鎧を貫けないとも言われてないけどね
自分の好きなキャラを有利にするために設定を捏造するのはダメでしょ

※2420276
ルーン使っても微傷程度って……
単なる妄想でしかないものを根拠に一方を有利にされても……

>>526
ラインの黄金と言うかアンドバリの指輪の所為で黄金律スキルを得る代わりに幸運ランクが下がってる設定なのでそれらを捨てれれば素の幸運ランクになるのかと