【Fate】セイバーさんを内心では少女と見下しつつも従っていた騎士はまだ存在しているのかな

ベイリン卿の情報もはよください……………

ギャラハッドはブリテンが分解した時には既に昇天してたんじゃ？

そのときに明言されてるけどランスロットは燃え派筆頭なのよな
現状は逆に、アルトリアたん萌え派が誰もおらんのや

GOAだと見下していたのは下級中級の騎士っぽい感じだったね

ギネヴィア様に忠誠を誓っていた騎士ならあるいは…

だからセイバーさんが嬉しそうにしてる顔は尊いんやなって

王として従うけど少女でもあるから複雑よね

女と見下しながら「使えるから」利用していた円卓の騎士
うーん確かにこれはつれぇや

※2424312
アーサー王ではなくアルトリア本人を知っているマーリンとケイ兄さんじゃないの

そういう人達は獅子王の時はどうしてたのだろう

こう言うのはあれだ、公式発表を待つに限る（尚発表されるとは限らない

どうせラックされたんでしょ

女性云々よりも「あんな若造が王などあり得ない。」と嫌悪する輩は大量にいそうだなぁ。（アーサー王物語を読みながら）

ワカメによく似た危なっかしい奴でランスロット側についてアルトリアを馬から落として殺そうとしたボールスなんかが怪しい

現時点で判明した円卓にはいないな。

父親が気に食わなくてもそれが円卓のためなら父親に手を渋々貸しそう

？？？？
「これも全て私の長年にわたる深慮遠謀が実を結んだのよ！」

アーサー王物語の原典は後付け多すぎて考察するとき困る
しかも今だったら炎上してコンテンツごと消滅レベルの後付けもあるし

どこで気づいたんだろうね？
体は魔術で男性だったし

ペリノア王の立場がよくわからん

アルトリア直下の聖剣や聖槍の封印に関わる騎士じゃなくて更にその下の騎士にいたとか？
一応、広義の円卓の騎士だとブリテンの騎士は全員が該当しなかったっけ？

※2424312
あいつ「我が王素晴らしすぎる」が拗れてあんなことになったからね

竹箒にあった6章zeroで獅子王に呼び出された円卓勢の反応が好き
普段とは違い押し黙ってたケイ卿とか

そもそも次期〇席がいるからFateにおける円卓面子に誰がおる設定なのかわからんな
キャメロットでガウェインがちろっと言ってたけど…

まぁ、円卓以外にも騎士はいっぱい居たんでないか？

mgsであれだけ仲睦まじかったミラーとビッグボスでもああなるし運命だよ

※2424325
あとはアコロンか？

※2424324
sn本編の回想だと実際そんな感じよ
あんな少年に王など任せられるかと蹴落とす気マンマンだったらしい

ボールスは危なっかしい性格だったらしい（女湯に突撃する慎二を見ながら感想をこぼすガウェイン談）

　個人的には、アグラヴェイン(性別知ってしまった後)がこの利用してた騎士だと思ってる。ただ、見下した事があるのかどうか微妙だけどな。

※2424327苦虫潰した顔してそう

ガヘリスはなんか大義の裏で自ら手を汚すアッ君に似たアサシンになりそう

最近大量に来たとは言え円卓はまだ来てないキャラが多すぎるからなぁ、せめてケイ卿(事件簿もいいけど本人)とガレスは見てみたいなぁ

６年前のきのこ情報か･･･
普通に漂白されてそう

※2424331
リボーンの門外顧問みたいな感じかな？あっちは初代がやってたが

作品によっては円卓人数とんでもない事になってるからなぁ。

※2424328
モルガン「あなたが王となるのです」
アグラヴェイン「母上マジ嫌い、国を治められるなら誰でもいいと思ってたけどアーサー王こそがこの国を治めるにふさわしい我が王」
モルガン「あの人がこの国の王、そしてあなたはその王の座を手に入れ私に渡すのよ」
モードレッド「王かっこいい、こんな母上よりも王についていこう」
求心力なさすぎ！！

少なくとも第6章の時に呼ばれた12人程の中にはいなさそう
次期、の騎士がいる以上入れ替わりがあるみたいだから旧円卓の中にそのキャラいる気がする

※2424312
王妃の口から初めて女であるって聞かされたんだっけ？
それで、そんな重みを少女一人に背負わせてたのか！と自己嫌悪が益々大きくなったと

※2424328
おはモルガーン

ケイ兄さんが「あーあーこんな茶番付き合ってらんねーなー！さっさと女見つけてアルトリアの元から去りてーなー！」 って言いながら結局最後まで付き合ったの好き

※2424335
型月の円卓は席が決まってて空いたらそこに誰か入るという27祖と同じタイプだしね

※2424330
いやギネヴィアと夜を過ごす時、男性化してたor生やしたてだけで体はずっと女性のままだよ
そもそも対魔力が高すぎて自分自身にかかる魔術を長時間持続させられない

※2424340
アーサー王物語では成長すると反乱勢力も少なくなってきたけど、成長しないFate版アーサー王物語でのアルトリアは一生そういう反乱に悩まされてきたんだろうな。

マーリンはそういう意味でも後悔してるのかな

それこそそういう騎士達はランスロット側に付いたり、モードレッドと共に反乱を起こす側にまわったと考えた方が良さそう。

※2424349
この人の場合まずウーサーの頃から始めないといけないしな

従っていたとはちょっと違うけど、ペリノア王あたりはアルトリアが女性と見抜いた上で黙っていたイメージがなんとなくある。

※2424342
アグラヴェインは時間経過で我が王に向ける感情が180度変わってそうだからなぁ
しかも表に出してる顔は全く変わらずに

※2424335
つーかそれだと円卓の意味がないのですが

>>883
円卓の騎士って言っても12人だけって訳じゃないから…
人数安定しないが原典じゃ300人とかもあって、流石に出し切れないから型月では12人ってなってるだけで、その他一般の騎士はもっとたくさんいるはずよ

※2424348
ペレアス「俺も円卓の１人だぜ！」

※2424328

アグラヴェイン
「死ね(死ね)」

モーさんのif、それはXオルタで描かれそう。

※2424349
ガヘリス「そこまでにしろよモルガン」

円卓の騎士みんな実はアルトリアを慕ってましたじゃなくて嫌いだけど命令には従うポジションのキャラが欲しいよな

「マーリンは未来永劫死なないのか」って言ってる人いるけど、その通りだとしか言いようが無いよな。
それこそ世界の終わりまであの塔から出れないんだから。師匠も事実上死ねなくなってるから人理焼却でもなきゃ呼べないけど、裏技的にサーヴァントになってるあたりマーリンは人理焼却あっても基本的に呼べないのかな。

※2424349
そんななのに最終的にはモルガンの思惑通りになってしまっている辺り、一周回って親孝行かつ半端無いピエロっぷりを発揮しているのがアグラとモードである。

※2424331
一応は円卓の騎士にされてるが基本的にはアーサー王と同格の扱いをされてる部外者って感じ
一度はアーサー王に勝ちエクスカリバーを折るが再戦で敗北し同盟を結んだ
この人がロット王（ガウェイン達の父）を殺したせいでさらに円卓の絆にヒビが・・・

※2424328
あなたの手駒今のところ全員が『アーサー王最高』の評価で纏まってますが。

ボールスはあり得るんじゃないの？
あいつはそもそもランスロットいなかったらブリテンに来なかっただろ

わたし円卓騎士にゃ詳しくないので、ガチ勢頼む

アルトリアに凛々しさを感じている俺は、燃え派かな？
国も時代も違っても、人が人を見る目は変わらないものだのぉ。

正直昇天したは草生えるんですが…
結局聖杯探索の意味あったんですかね…

ここまで来ると士郎のセイバー救うハードルの高さがががががが！

※2424363
席と騎士の数は別と考えた方が良さそうですね

※2424372
殺したせいというかアーサー王に助太刀した結果だからペリノア悪くないでしょ

少なくとも現段階で詳細が分かる円卓連中の中には王を見下してる奴はいなさそうなんだけどなぁ〜。ボールスの説明で次期円卓的な説明されてたから実は円卓には2軍の様な連中がいてそいつらの中の誰かが内心バカにしてた、的な感じがする。

※2424345
ＦＧＯマテリアルの因縁　関係者キャラで記述があった未実装、未登場キャラは順調に出てきてるし、少なくてもペディのページに記述があったガレスは登場決定が射程距離に入ってそう

※2424368
一応いるんですよ。モードレッドって名前なんだけど。
Fateではかなり改変されてるけど

あれランス謀反の方が聖杯昇天より先じゃなかったっけ？

※2424321
召喚された中にもしいたとしたら
ケイ兄さんと一緒に反逆して倒された中の誰かということになる

※2424368
アルトリアを嫌っていたかはともかく、ボールスはアルトリアよりランスロットに忠誠を誓っていたみたいなキャラで来るのかなと思ってる。アルトリアを殺しかけてランスロットに止められたというエピソードもあるし。

ギャラハッド君が生きてる間にギネヴィアとの不倫が発覚したら全力でお父さんぶん殴りそう
ガレスとガヘリスを殺したならそりゃもう死ぬまで殴りそう

※2424329
どこ基準にすりゃいいのかわかんないのが辛いよなあ
時代遡りすぎると出てこないメジャーどころが多すぎるし

アッくんは調査中に気づいたけどそれで王に対する忠誠を揺るがしたくなかったからとにかくイライラするだけに収めてたんだっけ
(そのイライラが後の軽率な行動を招くけど)

疲れ果てた状態でガウェイン 、モーさん、アグラ、ガヘリス相手に数時間渡り合ったラモラックがなぜ円卓に居ないのか

※2424363
ボールスが「次期11席」な当たり、型月世界の円卓は代替わりがある可能性あるよね。

※2424372
ガウェイン達は本当に血の気が多くて度々諍いを起こすしな
ペノリア王やランスロットと件を見ると敵より味方を殺した数が多い新撰組かよと思う

※2424328
「信じて送り出した手駒が全員アーサー王に心酔するなんて…」

モーさんはアーサー王を燃え解釈してるのに、見たいシチュエーションは萌え解釈という厄介さ

今のきのこにそんなセイバーに厳しいキャラクターを描く気があるとは思えない。

※2424310
ベイリン卿とギャラハッドの絡みは見たいな、俺は呪われた上に追放されて死んだのに何でお前は呪われず栄光と聖杯を手に入れて昇天してるんだよみたいな感じで

あまりにも未来の英霊だと縁が希薄すぎて呼べない説

※2424356
当時の有力な騎士や実力者が誰も抜けず次第に迷信扱いされ始めてたカリバーンを引っこ抜いたのが騎士ですらない騎士見習いの女顔の小僧だから
まあ、うん

モードレッドに関しては原典だとカムランで死亡したしか情報がない

ランスロットなんてそもそもフランス人作者の後付メアリスーだし

マーリンやスカサハって触媒何使えば良いんだ？

ボールスはアルトリアをリスペクトしてるイメージないな
ランスロットの叔父貴が大好きでアーサー王殺しかけた逸話あるくらいだし

※2424378
マーリンが「よぉし！美しい！まだこんな奇跡があるなんて！この世もまだ捨てたものじゃないぞ！！」って興奮して使い魔放り投げるくらいの奇跡だぞ？

※2424369
ムーンセルだとどうなるんだろうな
スカサハが呼べるんならいけそうだが

※2424335

次席とか元円卓――みたいな枠にアルトリアを見下しながら従っていた騎士とか居たかもね。

有名処でもラモラックとかベイリンとか居るし。

※2424402
二人とも引き籠ってるから出てこないぞ

ペリノア王は王の癖に怪物退治に夢中で国に戻らないという割とわけわからん人

型月ボールスのキャラはまだかなり不明だけど
伝説側ボールス別に王がどうでもいいとか嫌いとかではなく
従兄と信仰を優先するだけでかなり忠義者である

そして王を落馬させる役を何故か彼に奪われたエクター・ド・マリス卿であった

※2424353
モーさんの叛逆の知らせを聞いて、「やってられるか」みたいなことを言いつつ、殿で戦い続けたツンデレ兄

※2424351
もともと王の現状に憂いていたところに、選定の剣を抜いて選ばれた少年王が実はそうなる為に作られた少女だと知ってしまうっていうやつだからねえ

※2424394
そうなることを計算に入れて策を練ってそうなんだよなモルガンって

※2424324
15歳の子供がいきなり王になりますって言われてアッハイと納得はできんよな普通

身の回りにいる女がロクでもない性格だと、女なんて全員こんなもんみたいに考えちゃうんだよ。
でも筋の通った女の人だっているんだよな。自分の卑しさみたいなものをそういう時に思い知るわ。

キャリアウーマンは侮れない。

※2424324
こんな奴に王なんか任せられるか、俺が蹴落としてやるよ。
こんな奴が王だったんだからこの国は滅びたんだ

だが、コイツを非難する資格があるのは同じ時代を生きた俺たちブリテンの民だけだ。愚かしくも間違いなくコイツは王であり騎士だった

こんな感じのアルトリアを嫌い蔑みつつも塩梅良く同士として認めていた円卓の騎士が一人ぐらいいても良いと思う。モードの拗らせとは別に

※2424355
これでギネヴィアに孕ませた子供ってどうなったんだろ
両親女で最悪な別れ方してる時点でもう可愛そうなんだが
両方から欠けらも情をかけてもらってない

ランスロットでたまに見るメアリスーって何？

わりと真面目に
・マスターと熱心にコミュって相互理解を深める
・自分の信念やアライメントや哲学よりも柔軟に現代のルールに合わせる
・自分の願いよりもマスターの願いと生存を優先
・敵にもマスター、サーヴァント区別無く敬意を払う
・一般人への配慮
・ガス会社への配慮

というサーヴァントが生前アルトリアを見下していて今も忌み嫌ってるという珠疵があった場合の評価が気になる。みんなアルトリアのことは理解してるからこそこういう人物像な場合はどうなるんだろうな……

王は人の心がわからない

座の設定は月姫世界で鯖が召喚できないところを見るに人理由来のものだろうから、世界が終わる時がアヴァロン在中のマーリンが死ぬ時だけど、その時は登録される座も存在してないんじゃないかと思われ

座は時間軸を跨ぐけど、データベースが壊れたらその限りではなさそう

※2424380
ガウェイン「対立したとはいえ王に歯向かう訳にはいきません」
アグラヴェイン「ならば直接手をかけたペノリア王を始末しよう」
ガヘリス「ついでに息子のラモラックも道連れに」
ガレス「これは君側の奸を排除するという忠義心なのです」
モードレッド「ダメだコイツら…私怨100％じゃねぇか…」

※2424396
セイバーに厳しいんじゃなく、セイバーを馬鹿にしてたヤツが無能扱いになるだけだと思うが。SNの頃から完璧な理想の王、その王道は間違ってなどいなかったって結論なんだから、それを女だからという理由だけで見下してるとか、よっぽどの理由つけないと節穴扱いだろ。名有りの円卓をそんな無能に書けば反発があって当然だよ。
書けないのはセイバーじゃなくて、馬鹿にしてた方に気を使わなきゃいけないからでしょ。

※2424420
ぐぐれ
ざっくり言えばオリジナル主人公系の二次創作での行き過ぎた設定や展開のことだ

※2424377
伏線スレにあったけれど
ギャラハッドが神から願いを叶えてもらう権利を辞退したという記述
(マテリアルのソロモンの項より)
から
ギャラハッドの手にした聖杯は聖四文字に願いを叶えてもらう、魔法のランプ方式ではないかって考察があるぬ

※2424420
さすおにの類義語

※2424420
後年追加組な事でも言ってるんじゃない？
それ言ったらトリスタンやガラハッドもそうだし湖の精霊、選定の剣、聖杯などの聖遺物探索、円卓やキャメロットというモチーフが持ち込まれたのもフランス伝承なんでぶっちゃけそんなん言われても初期伝承ブリタニア列王史だけ読んでろとしか言えんが

※2424419
最悪な別れ方をしてるのは確かだがアルトリアとギネヴィアは仲良いし両親から欠片も愛情なかったとは限らないかなあ

※2424420
二次創作における俺TUEEE系オリキャラ
原典のキャラが噛ませや踏み台になりやすいから、嫌われやすい（というか蔑称）

※2424339
アコロンは王に敬意を払ってたと思うが「それはそれ」というタイプだろう。

ランスロット周りは本当に設定アップデートされてそう
と言うか未だに固められてなくて扱いあぐねてそう

※2424388
ギャラハッドとランスロットの関係はソロモンとダビデみたいになりそう

アルトリアが性別発表してアイドルしてたら円卓ぶっ壊れなかったんじゃね？

ガウェインが唯一説教かましたくなる円卓がボールスだから
ランスロット好きすぎてアルトリアに対する認識が疎かになってる奴なんかな

※2424312
ガレスちゃんが我が王が女性だって知ってれば鼻息ムフーッてしながら世話焼きそう
でもモーさんと唯一仲良しだったっぽいし、なんとか間を取り持とうとして失敗していたのかしら

つーかFGOやらでアグラヴェインすらアーサー好き設定だったんだから円卓完全に騎士王ファンクラブじゃん
snで語られた可哀想な王様と男尊女卑の円卓焚書やん

六章ヴェディさんが王を探し始めた頃にまだランスロットは居た筈だよな。出家前かもしれんが。

※2424420
エドモンとかぐだとか見たいなやつ

ラモラックは存在自体を消したとかじゃなくて円卓最強クラスだがあまりにも凶暴過ぎて席を与えられなかったとかだと面白そう

※2424388
多分信頼してたアグラヴェイン卿殺してた時点でプッツンしてそう
しかもランスロットはアグラヴェインを獅子身中の虫と認識してるのも怒りに火を注ぎそう

そー言えば、ギャラハッドの村って、どうなったんだろ？
なんか、どこにも行き場のない、剪定された人らを集めたみたいな話なかったっけ？

昔の設定がどこまで生きてるか分からないからなぁ
考察するのもなかなかに難しいね

※2424333
「あんな素晴らしい人を恨めるわけないだろ！じゃあ、俺のこの想いは、ギィネヴィアの涙は何処に向ければいいんだ！」で悩み続けた結果がバーサーカーになるまで追い詰められちゃった人だからね。
まぁ、バーサーカーになって「俺があの時貴女を恨むことが出来ていれば俺は、ギィネヴィアを救えたかもしれなかった！」となっても結局は恨めなかった辺りランスロットらしいというかなんというか

※2424447
どこの時空の話なのです……？

１人くらいガチでアルトリア嫌ってた騎士も見てみたい気はある
いや、俺はアルトリアは好きだよ？でも１人くらいは「それ以外は凄い良い奴なのに王に忠誠心が嫌ってるレベルで薄い」が個性の騎士が１人ぐらいいてもいい気がする

※2424429
しかしギャラハッドはなんで辞退したのだろうか。聖杯でもブリテンを救うことはできなかったのか、はたまたブリテンを救ったら今度は別のもっとヤバい問題が起こったりしたのだろうか。

※2424391
もしかして、コロコロされたラモラックの後釜がボールスなんじゃね？

見下すといってもいろいろあるからな
切嗣やイスカのようなにこんな少女に背負わせるなんて痛ましいとか言うのも
アルトリアから見たら見下されてると感じるかもしれんし

メアリースーねぇ

アグラヴェインに関しては原典で気の毒なことになってるのは確か
でもだからと言ってFateで同じ事するのはどうなのよとは思った
6章の影響でGOAランスパートの信憑性が無くなってるし

※2424437
fateの格ゲーで、青セイバーの衣装替えバージョンで「白セイバー」（後のセイバーリリィの衣装。この時は「セイバー本人が女性であることを隠さなかった場合の鎧」）を見た時のきのこのコメントが「この衣装なら円卓は永遠に仲良しだった（けれどもっとダメになる）」って感じだしな

円卓もいいけど、魂の眼鏡っ娘ギネヴィアも気になるなぁ

昔ならいざ知らず、GoAが公開された現在でそんな騎士が出てきてもアレだけ王様に丸投げしてたのに更に見下してたとかただの無能でしかないからもし登場するとしても「ただ」見下してたみたいなキャラにはならないと思う。

※2424446
あんまりアッ君信頼してる設定もなんだかなぁとは思う
有能ではあるが明らかにアルトリアが仲間と溝ができてる原因でもあるし

※2424325
でも実は王を見下してるような奴をランスロットが信頼してそばに置くかなあとも思う
いやあいつの身内対応まだよくわからんから、従兄弟だからまあオッケーってことだったのかもしれんけど

※2424425
ラモラックの件はモードレットも加担してんだよなぁ

※2424425
ガレスは確か参加してなかった気が…あの人奸計には一切関わってない騎士やし

※2424404

マーリンシスベシフォーウ!!

※2424451
ちょっと違うかもしれないけど・・・自分を嫌ってるってわかってる相手を配下にして近くにおくって強キャラ感あるよね。

※2424462
“マロリーのガレス”になる前の末弟は色々やらかしてたけど
それでもラモラ殺害には関わってなかったな

※2424419
情をかけてもらってないって飛躍しすぎじゃない？

※2424388
ギャラハッド君は意外とマトモに対応すると思うな。
まあ息子としてクソ親父を一発ブン殴るだろうが、
それ以降は余り責めないと思う。
罪を侵したのは事実であろうと、それでも一人の女の心を見捨てきれないからこそ理想の騎士ランスロット。寧ろ国家運営の為なら王妃の犠牲ぐらい仕方ないねと割り切れてた方が失望したと思うよ。何気に彼、ランスロットガチ勢みたいだし

※2424353
ツンデレシスコンというのとはすこし違うけど一言で言おうとするとツンデレシスコンになってしまう

※2424460
ランスロット関連は謎が多すぎる
ギャラハッドにせよオリジナル要素満載だしそろそろ掘り下げ進めてほしい

円卓異聞帯に期待

※2424462
寧ろガレスは確かアーサー王の死だとラモラックを最高の騎士の一人みたいな絶賛してるな

※2424420
厳密な定義はないけど、大体は俗に「原作には登場しない、最強とかチートとかやたら悲劇的な背景とかすごい設定を盛りに盛った痛い二次創作オリキャラ」とかを揶揄する用語
そういう設定のキャラとかそういうキャラが登場する二次創作をこきおろす為に、わざとそういう風に書かれた作品であえてそう書かれたキャラの名前がメアリー・スーだったとか、そういう経緯だったはず
ぶっちゃけ蔑称としてしか使われてない

※2424459
他の騎士達からの信奉が厚いランスロットと仲が悪いのが致命的なのよな……
おまけに得体が知れず、素行も悪いモーさんに気を使ってるのもマイナス

※2424324
髭も生えてないヒヨッコが王とは笑わせる
お前のアホ毛を髭の代わりに切り取って儂の勲章にしてやるby倒した王のヒゲを集めるのが趣味のオッサン

※2424459
基本的にギャラハッドはアグラヴェインに限らず円卓の騎士みんな信頼してる気もするけどね(ランスロットのことも何だかんだ言ってもアーサー王が敬愛した騎士と認めてるようだし)

そもそもアーサー王派とランスロット派との円卓分裂で争う逸話って採用されてるのだろうか？
その頃円卓死にまくりだし、アルトリアはランスと争うの嫌がっているし
ガウェインとの決闘はあったようだけど、ボールスにアルトリアが負けた逸話とかどうなっているのやら

※2424423
実際は人並みに分かり、人並みに分からない感じだったと思うぞ
それはそれとして毅然としてないと王様出来なかったので

※2424477
変な趣味してるリエンス王！リエンス王じゃないか！
まぁ昔はそういう威厳や体裁が重視される時代だからねぇ

ランスロットの話絡めると他の円卓が割食うから嫌い
しかもあとから追加していいとこ取りして持ち上げてるし・・・

※2424404
ドラマＣＤは、そっと窓から送り出すみたいな感じだったのに実際はクッソ高い塔から突き落としたとかさすがグランドクズ。
そりゃフォウくんも怒るよ

※2424470
GOAまでで出てきた性格を正気版として扱うのかと思いきやえらい違うので出て来たし
肝心のFGOマテは誤植酷いし、GOAのランス独白は今や被害妄想じゃねって意見多いし
もう何を信用したら良いのか解らなくて正直zeroからランスロットを追いかけてきた身としては困惑っす

※2424456
と言っても冗談だけどね、それ

※2424481
元を辿れば持ち主の力を奪って身に着ける呪術的アレじゃしね

※2424383
モーさん好きだけどもう思春期のグレたヤンキーのイメージしかなくてプロトモードレッドは暗黒面に堕ちてデレとか一切無いダークな感じがいいな

※2424405
ムーンセルは観測したデータから再現体を作ってる形だから生きてる死んでる関係ないから大丈夫でしょ

※2424470
6章とハロウィンでしか今のとこ出てきてないしね、同じようなトリスタンは幕間で掘り下げ来てるけど

型月も大分オリジナル入ってるからなぁ
型月じゃ女嫌いのアグラヴェインだけど元ネタじゃ普通に妻帯だし

※2424393
親父と兄三人を理不尽に身内に殺されたパーシヴァルとかいうレジェンド。

※2424479
エピソードの機能としては
王が和解に（より一層）傾く＆ランスロットの忠誠心強調　だから
ハナから許す気な型月王には実際要らないっちゃ要らないんだよね、
エクトールorボールスによる落馬とランスロによる助命

※2424324
昔は女性はあんまいい扱いないからね。いまの日本にも女性禁止場所があるし

※2424377
原典ではキリスト教的な意味があるから、昇天することは人間として最高の名誉って理由で受け入れられるんだけどね
宗教色が強いから型月だと理由付けが難しいところだなあ

別にアルトリアが憎いから反旗を翻したわけではないと思ってる

下級、中級の騎士はともかく上級、円卓の騎士には彼等なりの正義を信じた為に反逆したんじゃなかろうか

※2424349
正直ウーサーがまじでわるいよ。原点みてもこいつがわるいじゃねえか。がしばしば。ゴルロイスがかわいそう

※2424468
ギャラハッドはだんだん毒舌がエスカレートしていてちょっとちょっととは思う
ライターが軽い気持ちでやってるんだろうが先ず本人をきちんと掘り下げてからやってほしい
モードレッドはちゃんと順を追ってシリアスギャグ書かれてるのに

どれだけ設定を盛り付けようが内輪揉めで国を滅ぼしてる時点で全員無能でろくでなしであることに変わりはない。

マーリン呼べないのって本当に死んでない/死なないのが原因なのだろうか？
死んだところで英霊の座には行かないからじゃないのか？

ウーサー「アーサーを王にさせた私はまじ最高!」
ウーサー被害者の皆さん「ふざけんな、この野郎！」

いい加減ランスロットに救済くださいよ。

※2424498
追記
正義が守れるのは同じ正義に属する者だけ

最近知った考え方なんだけども、何が言いたいかと言うと、だからこそ士郎とアルトリアの出会いはとても尊いよね

※2424313
側近ですら気づかない王の性別を看破する下っ端の観察眼……

※2424504
本人が求めてないから…そこが実にめんどくさい
しかしそろそろ安心させてもいい頃だと思うが彼の周り、何分まだまだ謎があるしなぁ

※2424470
ギャラハッドと仲はあまりよくなかったってのが少なくともFGO世界線のアーサー王伝説として伝わってるみたいだもんなあ
現実のアーサー王伝説では別に仲悪いわけじゃなかったんだけど、どうしてそうなったのやら

※2424504
ランスロットに関してはギネヴィア交えてアルトリアと話し合えば普通に解決できそうなんだけどなあ、なかなかされんよね

※2424504
あれだけの事した訳だから救済は難しいと思うがモード見てると確かにうーんとなる書かれ方の差ではある
とにかくふわふわぐちゃぐちゃな設定をちゃんと固めてほしい

※2424487
なお、アホ毛は逆鱗のもよう
触るとオルタ化しちゃうよ！

※2424439
なんとなくガレスちゃん、ガルパンのオレンジペコみたいなイメージがある

※2424507
よく男装していたからと中性的だったと勘違いされるがアルトリアは少女にしか見えない容姿であり美形の少年王として誉れにもなったと説明されてる
つまり普通に女性的な顔立ちなのよ
作中でも即効で女性と看破されるのはそういうこと

ちなみに円卓の騎士でもベディなんかは確信がなかっただけで少女だとなんとなく察している

ギネヴィアはどうだったんだか。アッくんさえいなければまだなんとか…
その前にウーサーをなんとかせねば

※2424460
王を殺そうした時に止めたのがランスだから逆に信用してないから傍において見張ってた可能性も

今思ったんだけどブリテン滅んだ後モルガンは侵略して支配しなかったんだ？せっかく滅ぼすの成功したのに

※2424312
いや萌え派の定義は分からんけどランスロットはあんな少女に重荷を背負わせてたなんて派じゃね？
燃え派筆頭がガウェインなら明らかに別派閥

※2424516
結婚した時点で最初から無理を通してたってGOAでマーリン言ってるしいずれどっかで限界来たと思うけどな

※2424371
その二人とランスロ・ギネヴィアの4人にすごく良い顔してそうだよな、モルガン。　

※2424501
その理屈で言あと史実の織田信長も無能大名になるぞ。というか大体の英雄・偉人が当てはまる

※2424518
自分の意思じゃなかったっぽいからなあ
ケイ兄さんが言うには途中から急に別人みたいになったらしいし

※2424482
なにを根拠に言ってるのかはわからんが、原典群においてランスロットの登場で割を食ったのは他の騎士たちなんかよりアーサー王では
流布本系のストーリーだと中盤まともに活躍しなくなってしまったし
逆に騎士たちの活躍はそれ以降も新しい話が生まれてさらに肉付けされていったわけで

それよか6章/ZEROは拾ってくれるんかね？
魔人の如き強さで円卓を圧倒した自称リチャード一世がずっと気になって夜しか眠れないぞきのこォ！

あと獅子王が円卓呼んだ方法も地味に知りたい。（きのこ曰く「これはカルデアの召喚方法とは違うもの」）

※2424477
リエンス王から溢れてるネタキャラ臭

※2424518
いずれマーリンやスカサハみたいに人ならざる者になる妹が人間であるうちに殺したんじゃないかって妄想してるんだけどどう思う？

※2424419
父:男子高校生と仲良く(意味深)、いるとは言われているが回想にビックリするぐらい出ない、名前すら出ない
母:部下の騎士と仲良く(意味深)

まぁ2人の間に愛は無かったわな

ほほをつたうを読みたくなる話題ですね

この辺の設定ってどのキャラも可愛がろうとするあまり
整合が全然取れなくなっちゃってる印象があるんだよなぁ……
今まで言い方は悪いが未出のキャラに責任を負わせてた所が大きいけど
そいつらもいざ登場させれば６章アグラヴェインみたいになりそうだし
設定がキャラの人気に振り回され過ぎてる

※2424426
それこそランスの「王妃より我が王の方が……」とかな
あの頃は円卓がセイバーと共演することなんて考えてなかったんだろう

※2424510
アルトリアとアグラヴェインにモロに刺さるからなぁギネヴィアの存在は
アルトリアは最早言うに及ばずアグラヴェインもきのこ自らが大切なキャラと明言してるし何かもう扱いに困ってそう

※2424425
モルゴースとモルガンが習合してるのでラモラック暗殺の件も変わるよなあ

※2424510
アナザーブラットの提唱した「3Pすれば全部解決」作戦は正解だったと地味に思う(ランスロットとギネヴィアが同じベットで寝てたのは私の到着をベットを温めて待ってたんだよと誤魔化す)

正直言わせてもらうと我が王萌えとか気持ち悪いんで、プーサーのとこの円卓はまじめに全員男であって欲しいなあ…
マーリンが女体化してるけどもうそれだけでええやろ
っていうかマーリンが女だったらなんでお前幽閉されんねん湖の乙女は男やったんかいみたいなアレになるんで今からでも男に戻して欲しいけど
アーサー王物語のあの男臭いドロドロ感が好きだったんだけどなあ

※2424521
萌え派は他のを見るにアルトリア個人を大切にする派じゃね？
そうすると萌え派の過激派筆頭がランスロットで穏健派がベディかケイ兄さん？

よくわからなくなってきた間違ってるかも

ぶっちゃけ人気が出たりきのこが気に入ったりしたキャラの悪行や失策はなかったことにされるか責任転嫁されるから考えるだけ無駄。

※2424541
王萌え派ってランスのネタ発言除けば今のとこ存在しないよな

※2424478
でもその中でもアグラヴェインは別格の信頼を置かれてる気がする
ガウェインやトリスタンの時は「そんな…なんで？…」と霊基がショク受けてたのに
アグラヴェインは追い詰められてたのに「あ、安心」になるって凄い信頼じゃない？

ほんとなんでガレスを女体化したんだ
どうせ「女子が足りない」くらいのネタなんだろうけど、それならいっそギネヴィア投入すればいいのに

※2424440
生涯男と偽る必要があったので男尊女卑なのは変わってない（獅子王はif）し、アルトリアが悲劇的なのは騎士達に嫌われてるからじゃなくて「滅びが避けられない国をマシな滅び方をさせるための存在＝どう足掻いても後世には無能扱いされる役」を背負ったからやぞ。

どれだけ騎士達が慕ってくれてもブリテンが滅び確定している限りアルトリアが悲劇の王じゃなくなることなんてないよ。
むしろ本人の性格からして慕う騎士が多ければ多い程「こんな素晴らしい騎士達が居てくれたのに国を滅ぼした自分はなんてダメな王なんだ」って却ってドツボにはまる（そして騎士達の方は「こんな完璧な王なのに国は滅びた。それは自分達がダメだったからに違いない」と自分を追い詰める悪循環）。

ぶっちゃけ「王を理解してやれなかった騎士達が悪い」と言うことも出来たsnの頃より確実に悲劇性は増していると思うぞ。

※2424384
ランスロットも普通に聖杯探索やってる(原典)しGoAでも時系列は聖杯探索提案→不貞露見じゃなかったか

※2424535
王は人の心が解らない
も結局王を痛ましく想っての言葉になってしまったしなぁ

ぶっちゃけソース読む限り燃え派とか萌え派とかいつものきのこの冗談なんで、普通に王としてアーサー王に忠誠を誓ってたか人間としてアルトリア本人を慮っていたかだと思う

※2424388
むしろガウェインが「天使みたいな騎士」って言ってたしソドムとゴモラを滅ぼした天使みたいに情け容赦なく処刑台に引っ張って行きそう

※2424542
そこら辺の対応の仕方はクリエイター失格だよなぁ。やるならFGOに出たかったからっていう正直過ぎる理由で魔神セイバーの設定変えた経験値みたいにやればまだマシだと思う。(個人の意見です。)

※2424549
なんか謝罪会見での苦しい言い逃れ発言みたいに聞こえるよね

※2424542
モードに比べるとランスは凄いボコボコにされてるのが気になる
対円卓台詞に関してもモードは良い感想が多いのに対してランスは馴れ馴れしいって感想出てたのには理不尽さを感じた

※2424540
ぶっちゃけ理由無き女体化英霊はもう食傷気味

※2424312
ランスロットって喧嘩売りに行ったら惚れこんじゃってアーサー（アルトリア）と友情!!したやつだからね、そりゃ燃え燃えよ

※2424550
ネタっぽく言っているだけで言いたいことはそれでしょ
アルトリアの笑顔みたいベティや家族のケイは萌え派(アルトリア個人が大切)
格上の竜や蛮族相手に不屈の闘志で闘う姿に魅せられたガウェインやランスが燃え派(凄いお方だ、尊敬します)

※2424545
そこ未だに不思議なんだよなあ
アグラヴェインは民の虐殺をするような獅子王でも、王の側について当たり前だと思っていたってことやん？
間違いなく王の為に動いてるから王は大丈夫っていうのは分かるんだけど、安心したって感じるようなことかねえ

※2424552
魔神セイバー（アルターエゴ）は笑えましたね……
なお公式が速攻でネタにする模様

※2424550
ギャグ表現抜いてシリアス変換すると、EXTRAガウェインのとこでの
「王の人間としての幸福（ベディ）」「王の王としての活躍（ガウェ）」なんじゃろね

キャラクターが物語の1パーツでは無く
単独で使い回される商品として扱われ始めた時点でユーザーに好かれる事が最低条件になってしまったからなぁ……
そしてその流れはFGOで更に加速してる

※2424540
プーサーは派生が多いけど原典通り内容がいいな小説のモルガンとアーサーのドロドロした姉弟関係好きだし、でもガレスちゃんだけは女の子のままで

※2424549
正しいけど非情すぎる機械的な王に対して出た苦言であり、それでもアーサー王としてではなくアルトリアという一人の人間としてはもちろんそんなことはないって話なんだしそこはちょっと変えなくても良かったと思うんだよね

※2424548
いやそりゃ探索提案はずっと前よ
探索終了したギャラハッド昇天が不貞より後って話

※2424465

ティンベーとローチンの人思い出したわ

※2424489
親子による愛憎半ばの関係、ってのは男女問わず萌える題材なのでそれはそれでいいんだが結局父上サイコーに落ち着いてしまったようなとこあるからなあ
プロトモードレッドには父を真っ向から否定して越えようと足掻いて、あくまでヒールとしての立ち位置を崩さずにいて欲しい
信念のあるヒールだからこそのかっこよさってあると思うんだが最近の型月にはその成分が足りない

※2424545
個人的にはガウェインやトリスタンはそもそも生前からは考えられないようなことをしていたからショックを受けた、アグラヴェインは生前と変わってなかったから安心したのかなと思ってる。

※2424562
6章の裏切りとかアグラヴェインとの対比で嫌われがちだが、
息子やらアグラヴェインやら根幹の原因やら痛い目に遭いまくってるランスロットの方が個人的には好感持てる

※2424566
何が可笑しい‼︎

※2424546
女子枠足りないならオリオン方式で泉の乙女出してくれよなー

王国の審判役任されてるモードレッドも別時空に入るし、ルーラーもワンちゃん

※2424565
どっちにしても不義露見（ガサ入れ事件）は昇天後よ、伝説も型月も

語弊を恐れず日本の有名どころの歴史に例えると

アーサー王＝大名
ペリノア王＝近隣の有力大名、恐らくは一族的に通婚歴のある同盟者？浅井と朝倉みたいな
円卓＝アーサー王の影響下にある豪族、武田家や毛利家の諸豪族との関係がわかりやすい？
騎士＝在地土豪

みたいな感じじゃない？

※2424546
まあアルトリアが男装する理由が薄くなるもんな、でも男だらけの中の紅一点てキャラ好きだけどモードレッドは男の方が良かったなー

※2424442
カムラン後にランスロットが王妃を見つけ出して別れたあと、アーサー王の墓がある礼拝堂に来て出家したべディに会ってたりするんだよな。そこで王妃と同じ運命を辿ろうと出家して同じ場所で修行してたりする

でも6章のベディは剣を持ったまま方々へ王を探しに行ってるから多分この会い方はしてない……のかな？

※2424568
その性格でCV:桑島法子の少年とかたまらん

※2424546
理由としては伝承では美しい綺麗な手をしてたらしいからペロペロするなら男の手より女の子ほうが良いって感じじゃない

※2424397
ベイリン卿は帰還の許可が出てたのに、自分の引き起こした悲劇(不運)で多くの人々が犠牲になったことを悔やんで、贖罪のために帰還しないと決めた人だからなぁ

疑問や劣等感はあっても妬みとかはなさそうな気がする。

モルガンもGOAで出た設定で本来はいい人フラグ見え見えだし
何かきのこが嫌いなのか最終的にランスロットに暗部の全てを押し付けようとする感半端ないのがな

・アルトリアという人間を見ていた勢(マーリン、ケイ、ベディヴィエール)
・アーサー王という王を見ていた勢(ガウェイン、アグラヴェイン、他の騎士たちもここ？)
・アーサー王という人間を見ていた勢(ランスロット、ギネヴィア、トリスタン)
・ちちうえ(モードレッド)
みたいなイメージかなあ
３番目は王と人間の認識が上手く共存しなくて苦悩した勢

※2424551
なんか型月の天使ってシステムみたいな感情のない機械みたいで怖い

※2424549
あれはなあ
ぶっちゃけアルトリアも人を思いやっているつもりではあったけどその方向が致命的にずれていたみたいなとこあったから「人の心がわからない」って評価も間違っちゃいないんだよな
士郎は恋心から「こんなに頑張ってる女の子にひどいことを！」で怒ったけど人を統べる王であるからにはわからなければいけないものだった
本来はそこでアルトリアの美しいが歪なあり方を描写しているはずだったのに、「言った方が間違ってました」に落としてしまうから別方向で歪んでしまった感がある

誰がキャラをsageられるヨゴレ役になってしまうんだろうな

※2424540

湖の乙女が贋作英霊のブリュンヒルデみたいな娘だったとか

※2424554
それは性格の問題じゃねえの？
ランスロットは真面目でやった事に対して苦悩してる感じだしさ
そりゃ人間だし四六時中ずっと陰鬱に悩んでるなんてないだろうし時にはチェスしようぜとか言っておかしくはないけど、少ないセリフのうちそこを抽出するなよって話じゃない？

今更だけど、なんできのこはzeroを自分で描かなかったの？

※2424590
書く予定が全く無かった所に書きたい人間が来たから

※2424582
みんな本来はいい人だと食い気味になるから根っからの悪人が欲しい

※2424586
ランスロット

※2424584
むしろ真っ当な人格ある天使というもの自体が異端サイドじゃないかなと

※2424539
そんな言い訳が倫理観の塊みたいな円卓の連中に通用すると思えないのだが

少年がアヴァロンの所為で不老不死と思われてるんじゃ無かったけ？

※2424586
全部マーリンの所為にしておこう
ほら、俺が吊るしとくから皆んなのマーリンを渡してくれ

※2424563
ガレスは男なのに白魚のような手をしてるって設定が好きだったから男のままがよかった派です

ガレスの女体化はアストルフォを女の子にするようなもんじゃないの？

※2424404
でもやってることが、ドラマに感動した勢いでゴジラをを放流するという鬼畜行為

※2424549
相談室(真面目な部分)とGOAの該当部分のランスロットがこれで完全に茶番になってしまったからなあ…
あの時狂ったのだろう、とかトリスタンの真意をわかってなかっただけじゃないかって感じになっちゃったし
本当に心ないのは、人を愛さなかったのはどちらなのか。最後まで誰にも愛されなかったのははたして誰だったのかってやつ結構好きだったんだけど

※2424369
まあ星の内海？だから地球が滅びる時は死ぬんだろうが…いやあいつエーリアンだったか、その気になれば他の星に移住できそう
塔に閉じ込められたって言っても七章でその気になれば脱獄できることが判明したし、マーリン円卓滅亡時は何してたんだろうね。
浮気も叛乱も全部見ててあの始末になるまで何の対処もしなかったとは考えづらいが

※2424537
そこをどうかぶっ刺してくれ、と思うんだが少数派なんだろうか

※2424598

お前一人にそんな汚れ仕事をさせられるものか
マーリン４人くらいは俺が引き受けるよ

※2424377
正直周りのメンバーからしたら勝手に任務中に死んでる奴なのに、他の円卓がギャラハッドに最高評価なの謎すぎる…

※2424594
なんとなくお腹が空いたらお粥とか笑顔でくれるイメージだった

※2424608
夏休みの宿題の如く先送りし続けてきた問題が
モルガン・ギネヴィアの二人に押し付けられまくってるのが現状だが
この二人も誰かに押し付けそうな予感がプンプンする

※2424344
それでいてランスロットを慕う騎士となるとめっちゃ気になるからガレスちゃん並に出てきてほしいんやで

※2424606
言っちゃ何だがランスロットしわ寄せ食らってるな
zero描写に人の心がわからないに、アグラヴェインの脅迫関連
アップデートで茶番化ばかり

※2424599
それじゃあガレスが男の娘になっちゃうじゃねーか、それもありかな

不義の恋を選び出奔した騎士で、サーヴァントとしては後悔が前提にあるとはいえ騎士道の華として王を始め多くの民や騎士、精霊までもが慕い、認め、尊敬されたランスロットを中々前面に出さないから印象も歪になる
光も影も両者揃ってこそだろうに

※2424414
最初は自分の手駒にする気だったろうけど、アルトリアに心酔してからはこのままほっとけば破綻するだろうと見越してたとは思う
モードレッドの性格も知ってただろうし

※2424613

スジャータさんは天使だった…？

モードレッドのIFでメローラ姫くるんじゃねえかなあ

※2424452
ソロモンの話を見る限りだと『人間の力で解決すべき』ってことで辞退したんじゃないかな

聖杯やら神さまやらって超越的な力が助けちゃうと
人間の成長を妨げたり、人間的な何かが欠けちゃうから剪定されちゃうとか？

ギャラハッドのことは確実に二部で掘り下げられるだろうから、そこでランスロットやギネヴィア辺りのことに触れられるかどうかだな
二部でもスルーだったら、もったいないと思うけど型月的なランスロットは今のままの感じのキャラなんだろう

※2424457
アルトリア 、ランスロット両名に気を遣われまくってる今、今までのひずみを解決するために一番割りを食いそうなキャラではある
まあそれはそれとしていつか登場してほしい。俺はアルトリアもランスロットも好きだし、2人を語るには欠かせないポジの人だし

※2424502
可能性が無いわけじゃないけど
それは七章のマーリンが全部嘘になってしまわないか？

※2424599
ランスロットを慕う女性騎士を作りたかったんだよきっと(適当)
あるいはランスロット周りの人間関係に女性を増やした方がなんか面白くなりそうとか思ったんじゃない？

※2424612
宗教観を考えないならアインツベルンから見た切嗣だしな
何を土壇場で裏切ってんねんって話のはずなんだが……

見下すとは真逆だけど王を最も慕うパーシヴァル卿はどんな立ち位置なのか
伝説だと優しい野生児って感じだけども

※2424625
いやランスロットは上でも言われてるが結構ボコボコよ
出した描写が後からどんどん否定されるわ根幹の原因呼ばわりされるわ

最終的に誰に責任被せるかと言うとウーサーとランスロットが危険な気がする

※2424606
トリスタンのあの言葉は正直幕間解放マテリアル全文読んで初めて真意が分かるレベルだから、これで真意に気づかなかっただけやんｗｗｗされてもそんなん誰であっても無理やろ……って感じでランスロットに然程悪印象は持たないけどなあ

まああの言葉の真意に「王の姿が痛ましい」までくっつける必要はなかったとは思う

※2424617
男の娘を女の子にするくらい、ガレスの女体化は『もったいない』んだよ

ガレスの、多くの騎士たちに愛された少年って価値がなくなってしまったんだよ

※2424331
王(地方領主的な意味)としては同格だが、諸侯連合であるブリテンにおいては、アーサーを盟主として上に置く立場、って感じだと思っているが。
カリバーンを折っては居ないようだけど、それならそれでキャメロットに合流した経緯は気になる所。

※2424635
ウーサーとマーリンのやらかしっぷりはな…何で魔術師としてモルガン育てて放置したし…

※2424490
それができちゃうのがムーンセルの凄さ
色々ポンコツな部分も見えて来たが

※2424518
一説によればアーサー王の死体を船でアヴァロンに送り届けた話もある
ヴォーディガーン同様なんかの呪いで狂って、ブリテン崩壊で正気に戻ったかは不明

※2424317
ペリノア王じゃないかと思ってる

とりあえず何が面白いのか分からないけど
マシュを使ったランスロットdisネタというか擬似親子ネタはもう勘弁
あれがしたいならせめてギャラハッドを出して本人同志でやってくれ・・
ちょっと前に連続であったのはもうただの陰口みたいになってて読んでて
辛い

※2424468
色々な意見があるけど「やれば出来るんだからお父さんしっかりして！」みたいな感じの接し方の様な気はするんだよね

常に目で追ってしまってるから相手の悪い部分(女性に対する脇の甘さ等)を見てしまって物申したくなる…思春期真っ只中の子供と父親との微妙な距離感とそんな変わらないんじゃないかな、何だかんだで心の距離は他の円卓連中よりは近いと思う

※2424618
いまのところ6章での獅子王からの信頼寄せられてる感とギャラハッドinマシュからの「あんたはそんな騎士じゃなかったろしっかりせえや！」と剣ランス幕間のマーリンからの雑な依頼くらいか、なんとなくブリテンチームからの騎士としての評価が透けて見えるのは

今までの描写だと型月世界の円卓も多少はギスギスしてる感じだったのに、モードレッドやアグラヴェインが出てきてもそこまでギスギス感ないからなあ

そういう連中にセイバーオルタ見せたらどうなるか

※2424704
真に辛辣な評価を受けるべきはバサスロの方だと思うんだけどね

※2424627
ランスロット周りに女を増やしたかったとか鬼畜か
エレイン(ギャラハッド母)とかエレイン(片思いが悲しくて死ぬ)とか攫って監禁する女とか愛さなかったら殺す女とか殺してしまえば私のもの女とか地雷ばかりなのに
(ランスロットを)夜這いに行って(ランスロットの)服を引き裂いて(ランスロットに)悲鳴を上げられる女がかわいく見えるレベルよ
その上で愛した女(王妃)を不幸にすることしか出来なかったことを苦悩する奴の、自分が殺してしまった可愛がっていた後輩を女にするだなんて…
……ちょっとおもしろそうとか思ってしまった

※2424737麻婆豆腐とワイン見えてるぞ

正体を見破り、内心見下しながらも王としての実力は認めて従っていた騎士…
個人的にはボールスを推す。

根拠はフォックステイルのギャグ回でガウェインが慎二に『ボールスに似ている』って言ってた部分だけなんだけどさ。

人の本質を見抜く目はあるし、実力があれば認める。
でもすぐ人を見下すし、変なコンプ拗らせる。

まんま慎二だと思うんだ。
『みんな気付いてないみたいだけど、アイツ小娘じゃん。まぁ王としては確かに優秀だから従ってるけどさ』とか言いそう。

※2424737
ホントこいつ(ランスロット)の方がヒロインなんじゃないのか……？ と思うなコレ見ると

※2424582
この世には絶対的な悪も絶対的な正義も存在しないから多少はね？

ペレアスさん見たいです。

※2424555
ダ・ヴィンチちゃんみたいなのは納得出来るし、ぐだぐだ明治維新はノッブの性別が女性だったことを活かしてたけど、実際には女体化した意味がそんなになさそうなケースもあるもんなぁ
まぁ何だかんだ好きにはなるんだけど、出来れば「どうして史実と食い違いがあるのか」くらいの説明はしてもらいたい

※2424334
あれだとパーシヴァルもまだどんな奴か分からないけど好青年っぽいなと思った

※2424755
人類悪は存在するのでは？(採集決戦とリヨぐだ子を見ながら)

※2424478
自分はギャラハットはランスロットのことを何だかんだとかじゃなくて最大限に尊敬していると思う。

マシュの口を借りて出てきたきつい言葉は、「何であなたほど素晴らしい騎士が女性関係だけはああなんですか？」みたいな感じかと。

※2424744
慎二に似てるボールスはなるほどいいなあとは思うんだが、それだと慎二から見た士郎の如くアルトリア拗らせ騎士になっちゃいそうなのがちょい心配

親ランスロット派の騎士は無理に王への拗らせ入れなくても良いと思うのよ

※2424704
マシュに父親がいる
それだけで尊いと思ってる

※2424737
これで女難の相もってないってすげぇな、ランスロット

※2424778
最高にかっこいい父が女関係にだらしない
息子としてはフルボッコしたくもなるよ

※2424768
正直ノッブも男がよかった
せっかく綺麗な面でも汚い面でもなんとでも使えるキャラなのに非常にもったいない

※2424785
あるいはその拗らせがランスロットに向いてる可能性もあるかもしれないな型月ボールス。

※2424755
この理屈のせいで悪い事やったもん勝ちの世界観だよね

※2424733
バサスロは介護しなきゃいけないから文句言ってる暇がない

※2424813
今のノッブでもそういう風には使えるからそこに男とか女は特に関係なくね？

きのこの悪い癖だよねほほモブか作品に出ない設定上の人物に悪い原因を押しつけるの
ぶっちゃけゼロやエクストラあたりでFate終わらせる気だったのにFGOという大量のキャラクターを出さないといけない媒体始めちゃったから悪い原因の扱いに困ってる
特に円卓はアルトリア周りの人気設定だから性格悪くしたりしにくいから結局設定がねじれていってるし
セイバールートの士郎を愛したセイバーが鯖になることは絶対に無い設定にしたせいでセイバーアルトリアのFGOで扱いあぐねてるし

ノッブ男だったら沖田とのコンビでは動かしにくくなったとは思う

※2424823
型月に女を非情な悪役とする造形は期待できない
一番そういうのが描けそうな経験値ですらあの程度ってのが物語ってる

※2424603
作者が違うんだからセイバーの性格も違うっていう実質セイバーは別人っていう発言がいつまでたっても浸透しなかったからじゃね？
同人版で一巻は前日譚扱いだったけど最終巻ではFateシリーズに名を連ねるみたいな表現に変わっていたわけだし。

最近の円卓がギャグまみれすぎることから見てももうそこら辺の設定を明かすつもりはない気がする
盛りすぎて設定をまとめるの大変そうだし

王がわからないのは、人の心じゃなくて、人の疲労なんだよな、と思うと絶望がすごい
人の心を持った竜は人以上に働けるけど、人より働く能力ゆえに、理解及ばず人に裏ぎられる

※2424829
つ 土方さん
ぶっちゃけ沖田も意味のない女体化だからなぁ

※2424583
ベディはどっちかっつーとアルトリアという人間を探し続けていた勢かなあ……6章の回想とか見るに、ベディと接するときもアルトリアはやっぱりアーサー王なんだよな。ケイ兄さんやマーリンと接するときとはかなり違う。多分彼は「――見ているのですか、アーサー王。夢の、続きを――」のところでようやくアルトリアのことを見つけたんだと思うんだよ

ランスロットは「アーサー王の友人」という地位を得ていたことがより視界を悪くしてたんじゃないかって気がする。
すげー信頼寄せてもらって、ある程度近い位置に心を置いて貰えていたと思いきや、その実彼女自身のことなんてなにひとつ見せて貰えてなかったのかもしれないって全部終わったあとから気づかされるのって結構しんどそう

ギネヴィアはまだまだ情報少ないからアレだけど、ケイ兄さんやマーリンに匹敵するくらいアルトリアという人間のことを見てたんじゃないかという予測を立てている。国の秘密も彼女自身の出生の秘密も全部共有しながら10年連れ添ってふたりで国のトップに立ってたんだぜ

だからどうかロストベルト6でもいいからギネヴィア出してくださいよ……たのむよ……

※2424805
そういう内容の話しなら凄く良かったんだけどさ
いまのところマシュが嫌みしか言ってないというかマシュがランスとある程度対話して悪印象もったんていうわけじゃなくガラハの影響だけで塩対応してるのがね

※2424839
当時のブリテンの支配体形と神秘の低下が致命的に噛み合ったのもひどいぞ。
ブリテンの王アーサーっていっても実際はブリテン同盟の盟主アーサーみたいな立ち位置だから神秘が低下して国が滅ぶを公にすると内乱の種にしかならないからね。皆に相談するって言う選択肢がつぶされるのはひどい。

※2424834
別人なのを作者が違うからとか時系列が前だからとかパラレルだからとか、言い訳に一貫性が無いんだよなぁ
後出しで「実はパラレルでしたー」ってのはスピンオフ作品としては姑息過ぎる

※2424829
男女のコンビを必ず恋愛にしなけりゃいけない道理はないんだよなあ
まあ沖田好きの正直な気持ちとしては沖田も女体化して欲しくはなかったけどね
女剣士が欲しかったなら中澤琴とかおったやんけえ

※2424840
沖田は地味にヲタ文化の隆盛と同じくらい女体化歴が長い人物だから

※2424840
沖田や牛若の女性化はFateに始まった話じゃないし

※2424852
作者が違うのでキャラクターの性格や起きた出来事が違う＝パラレルじゃね？
時系列が前だからっていうのは公式でいったのは見たこと無いんだが、どこかで言った？

※2424833
非情な悪役にカテゴライズしていいかはわからんが、キアラみたいなヤベー女は一応いるぞ

※2424840
沖田は元々琥珀をセイバーにしようっていう企画でなんかいいのができたから沖田っていうのにしたんじゃなかったか？沖田を女体化ではなくてセイバー顔かいてたらいいのができたから沖田になったみたいな

※2424833
ペロニケおばさん……

※2424833
そもそも性別に関わらず型月にただ非情なだけの悪役ってあんまりいない気もする

こんだけ設定広げてったらfgoでやるのは厳しいだろうなと思う
ソシャゲとして考えればボリュームあるストーリーだとはいえノベルゲーと比べたらやっぱり描写の面で劣るだろうし、そもそも登場してるキャラが多すぎるからそこまで円卓だけに時間を割いてられないからね
小説なり他ゲーなりで設定をまとめて貰った方がありがたいかな
もちろんある程度は掘り下げて欲しいけど

士郎の心情も一緒に勘違いされてるが「王は人の心がわからない」はsnの時点で完結してた
確実に国を守るために機械的に生きた王とそれに仕えた騎士のすれ違いで起きたことで、情を見せず機械的に生きた王に対する部下の文句、アルトリアが演じたアーサー王という王は人の心がわからなかったがアルトリア本人は決してそうじゃない
だから士郎はそれがわからなかった騎士たちに怒りを覚え、そうせざるを得なかったとわかっていても人に何も言わなければ伝わるわけないんだから辛いことを辛いと言わなかったアルトリア自身にはもっと腹が立った。それでも、彼女の生き方を美しいと感じ、考えを改めたという話

トリスタンの後付けもGOAの「人の心(苦しみ)を読みきれなかった」も必要ない

※2424834
浸透しなかったっていうかそもそもきのこは好きな作家に前日潭描いて貰えたヤッターって思ってたのにいざ出してみたらファンがコレジャナイ言い出したからあわてて取り繕ったって感じ
そこで作家を守って「俺が監修して俺が許可出したんだからこれが正史だ！」って言わずにパラレルなんですぅ～って日和ったのが諸悪の根元
ぶっちゃけZero以降のFateではきのこ執筆のものも含めてZeroを下敷きにしてるんでこの日和見が完全に今首を絞めてる

※2424452
どうも教会周りの発言を拾うと「現在地球を覆ってるテクスチャー」＝聖四文字っぽいんだよな

つまり本物の聖杯って「汎人類史の大令呪」なんじゃないかという可能性が………

※2424854
同感だがそういう認識の書き手が型月には少なそうだ

※2424419
そもそも型月時空じゃと、関係は結んでても、子供が出来てたか不明じゃし
モーさんやランス周りの話出ても一度も話題に出たこと無いし、普通にいない可能性はある

みんないいやつなんて尊い尊い言うけどともすれば笑えるくらい薄っぺらいんだよね
ひっでぇシナリオだったアガルタもコロンブスは人気だしキアラもFGOからは歪まなきゃ可哀想ないいやつだった見たいになって物議騒然になったし

※2424865
Zeroは条件は同じだけど微妙に違う世界って発言だからどこまでがZeroと同じかは明言していないからね。他の作品でZeroベースって言ってもSNと関係ないところをベースにしているだけだから特に問題ないだろ。

※2424612
宗教的には尊いことなんかもしれんが円卓からしたらたまったもんじゃないと思うんだよな…
頭にきますよ〜

※2424854
そういう意味でししごーさんとモーさんの主従はかなり理想的だったんだよな
ぶっちゃけ天草とセミラミスにも恋愛のほのめかしはいらなかった
恋愛であることが必要なこともあるけど、わりと「恋愛」絡めると台無しになる関係も多いと思ってるんでこういうの取っ払った人間関係を見たいんだよな…

※2424452
ブリテンの崩壊は神代から現代に切り替えるための人理定礎で、これをひっくり返すと世界が滅ぶ
そしてそんなことを鼻歌歌いながらやろうとしてる色ボケがゾンビお姉ちゃん
みたいな感じだった気がする

※2424310
円卓ってあと来そうな人でセイバー以外の人どれだけいるんだ？

※2424863
ていうかFGOが余計な設定広げすぎライターも連携取れてないし円卓周り担当のきのこもすぐラックだしどうしようもない

※2424865
それなら最終巻の時点で前日譚であるって明言するだろ。
インタビューとかでも分かるけどきのこがうろぶちに気を使って濁した態度とってのが原因じゃねーの？

※2424885
そこが菌糸類の逃げくらいには思ってるなあ俺は
わりと菌糸類って批判されるとてのひらクルクルするタイプよ

※2424450

聖杯見つけて、神様にお前が王になれって言われて、「アーサー王を差し置いて、無理難題をおっしゃる」と聖杯を神様に返して、代わりに村を作って行き場所のない人達を集めた村作ったんじゃなかったけ？

※2424382
ガウェインとの絡み？が急に増えたし来るだろうな
女の子ってところ詳しく知りたい

なんか変に公式批判しているというか、自分の好みに合わないものを公式が間違っていると言ってる人がいないか？

※2424903
※2424865は同じこと言ってるんじゃないのか

※2424921
公式が解釈違いするわけ無いとか思い込んでそう

※2424921
まぁ花札ランスロットなんかもあれが好きって人も居るだろうし
個人の主観は入るだろうよ

※2424371
この二人に関しては当のモルガンも
や、やったー(ええ…どういうことよ…(困惑))
ってなってそう

※2424393
新撰組かよで草

zeroはきのこの監修がいい加減過ぎたわ虚淵への忖度なんだろうがその反動で他のライターには割りと設定コロコロ変える癖に設定縛りしてくるんだからなぁ
三田と成田はマジでキレていいぞ

※2424900
パーシヴァルはランサーなんじゃとは言われてるな。ロンギヌスの槍持ってたとかで

ケイ兄さんは幻想っぽい逸話的にキャスターとか……？ アグラヴェインは拷問搦め手系の方で攻めるとしたらアサシンがありうるかも。ガヘリスも暗殺系の逸話持ってくるならアサシンかなー

※2424940
少なくともファンが解釈違いするよりは可能性は低いと思うが。

※2424917
聖杯を見つけた＆天に還した 以外の部分が
現時点で公開されている範囲に存在してない事だらけで
本格的にどこの時空から来られた方か分からないです

伝説側（流布本＆マロリー版）の話とも明確に違うし

※2424509
複雑な関係だからなぁ…

※2424768
頼光さんあの胸と体つきで男は無理がある

※2424540
湖の乙女（男）かー

※2425004
実際解釈違い有りまくって固定ファンどんどん黒化してるんだが

※2424572
乙女「行くわよダーリン！」ペレアス「おう！」

異聞帯円卓でこの設定拾われるかね？

※2424921
まあ最終的には個人の好みではあるが公式を批判しちゃならんという道理はない

※2424599
その白魚の手ってやつは汚れ仕事してない騎士の意味もあるのかなとか考えてたわ

※2425064
公式を批判するなとは言ってないぞ、自分が気に入らないならただそう言えばいいのに公式より自分の方が正しいみたいに言うから引っかかってるだけだよ

※2424635
ウーサーは元凶だしまぁ……

ランスロットを根幹の原因呼ばわりは流石に異議ありすぎて今でも直して欲しい
人為的な根幹の原因というなら今出てるとこだとウーサーやマーリン、自然的な意味なら神秘の減少あたりじゃないか

※2424834
なお漫画版では結局前日譚である

※2425063
タイトルからして２部で円卓関連はもう一回くるんだろうけど
正直、円卓に限らず前々から言及されてた関係が掘り下げられた時って
結局うやむやになるか、余計に拗れた事の方が多いからなぁ
期待はするけど心配だ
そもそもセイバー自信が出るのかって問題もあるし

※2424419
実際いたのかどうかはともかく、二人して子供に愛情注がないって根拠なくきめつけすぎじゃろ

※2425076
実際公式が失敗だったと認めた例もあるしなぁ
何年も宙ぶらりんになったままの設定とかは
「公式側も持て余してんじゃね？」と疑われるのもしょうが無いかと

※2424559
割と色々台無しにしてる人間なのに信用する根拠がないから不自然なんだよね
正直「善人(設定)が信用してるから信用できる人」っていう持ち上げのためとしか思えないなぁ

※2424440
現状ファン視点で分かる円卓メンバーは、「円卓の騎士」という集団の最盛期に過ぎない
と思うので一見安定感があるように見えるのはたぶん情報不足から来る錯覚だと思うのです
他の人も言ってるけど、次席という概念がある以上何度か入れ替わりがあった可能性は普通に高いし、
確実に初期からいると断言できるのはマーリン・ケイ・ベディヴィエール・ガウェインまでで
ランスロット・アグラヴェイン・モードレッドは途中参加の可能性の方が高いだろうし
っていうかApoアニメで幼モーさんが円卓の凱旋見てたし

部下じゃなくて純粋にアーサー王を支援していたペリノア王やランスロット派筆頭みたいなボールス、人格に問題ありだが、間違いなく最強の1人に相応しいラモラック
この辺りが見てみたい

※2424896
でもごめんなさい。俺はボーイミーツガールが大好物なのでサーヴァント&マスターのカップル大好きなんだよ！
君を否定はしないが、でも俺は好きで好きでたまらないんだよ！
本当に大好きなんだ！だからこそその意見に完全に個人的に自分だけの意見では異を唱えさせてくれ
本当にごめんなさい。
でも俺は大好きなんだ！

※2425087
同意。そこで「完全なる王への友情のみ」でブリテンに色々してくれた彼にそれを言ったら一番の元凶は王だよね
目の前の友も救えない人が国を救えるわけがない、とか王に向かって言ってしまうようなもの

※2424625
まだハッキリとした出番が無いからって主にアグラ信者から根拠もなく被害妄想だの散々な言われようされてるし
GOA小説版もっと手に取りやすくするかちゃんと彼女の話も書いて欲しいよ

※2424805
失礼な態度取ってるだけなのに勝手に父親認定しないでいただきたいものだ

※2424585
士郎はあくまでも惚れた弱みで贔屓目だったから微笑ましいのだが、やはりアルトリアは歪な存在で「人の心がわからない」王であったんだよね
そこを改変してはいけないのだよね、周囲がわからなかったのではなくて彼女が致命的にズレていた
でもそれでも士郎は味方だった、それでよかったんだ

※2424313
円卓の騎士って書籍によっては13人～３００人くらい幅がふれると聞いたので、円卓の騎士にもランクがあったのではないかと考えてみる。（代表的な１３人・・・A級円卓、その次に優秀な騎士・・・B級円卓、等々

※2425063
6章ベディも他の円卓と違って獅子王の歴史の存在だったし
異聞帯で他の円卓が出たとしても結局舞台が異聞帯で汎人類史の鯖も記憶が曖昧になってたりするから
正式な掘り下げになるかといえばちょっと微妙かもな

※2424737
悲鳴あげてるランスロット想像して草生えた

メタな話ジルとかコロンブスみたいなぶっちぎった悪人より中途半端な小物の方が人気出ないからな 舐めてたくせに自力で逆らえなかった精神的雑魚に魅力を出しようがない

話は変わるがエミヤが平行世界の人なのにどうのと言ってるけど
SN→エミヤの方が該当する世界線に連なる触媒を持っている
月→ムーンセルサーバーから呼び出されているのでそもそもシステムが違う
fgo→人理焼却されてるからifとかでも普通に召喚可
と、召喚される場の方が特殊なんであって、普通は平行未来の触媒なんて用意しようがないから呼び出しようがない SNの世界線のアヴァロンでアーサーを呼び出されるのかって話
マーリンについても「マーリンが死んだ未来(平行世界)に連なる触媒」を現代で用意しないといけないからやっぱり無理

アルトリアが女性と知っていて(○)
内心では見下していたが(ある意味○)
ブリテンのために王であることをしぶしぶ認めて(○)
円卓の騎士として従っていた(○)
ケイにーさん。

※2425122
今の路線になったのはZeroでイスカにボロクソ言われた反動じゃねぇかな

１人くらいは「大嫌いだがその手腕がいないと困るから王に従ってる」くらいのキャラがいても面白いとおもうのだがなぁ

※2425122
アルトリアがズレていただけではないと思うがなあ、周りの騎士達もまたアルトリアのことをわかっていなかったと思う。まあ周りがそう勘違いするぐらいアルトリアが王として振舞っていたというか、振る舞わないと国を維持できなかったのだろうけど。

※2425106
個人の好みの問題なんだからそんなに謝らんでもいいと思うぞ、別にどっちが正しいとか間違ってるとかじゃないし。

※2424627
「慕う」って言ってもガレスのは恋愛じゃないはずなんだが
女体化されちゃった今恋愛にされそうでなぁ…

※2424317
ケイ兄さんとか割と言ってそうあの人のツンデレ考えると特に

※2425296
ガレスの設定がどうなるかはまだわからんけど、仮に恋愛方面で掘り下げるのならガウェインは妹をランスロットに殺された時にそりゃ怒るよなあと思った

※2424864
エクストラでガウェインと無銘が人のまま王になったのが偉大だみたいなこといってて感動したのに後付けで王になるため作られた人造人間だからね

※2425422
マーリンが竜の因子を入れたとかはSNからあるでよ

※2424400
正直今のセファールワンパン円卓に愛されセイバー見るとランスロットをメアリースーと笑えないような・・・

※2425296
まあ原典と性別が変わったのだから原典と人間関係が変わるのは普通に起こり得そうではある。

※2425422
王になるために作られたってのもSN時点からやろ、人のまま王になったって部分は人らしさの部分であって生まれの話じゃないし

※2425089
おそらく現時点最大勢力のUFO版もそうじゃねえかなあ……

※2425296
本っっっっっっ当にそれだけはやめてほしい
一気に陳腐な話になる

解釈違いというか後出し改変とかで元々の情報に影響出るのはやめてほしい

※2425534
個人的には話が面白くなれば恋愛のあるなしは割とどうでもいいけどなあ、まあ好みは人それぞれだが。いずれにしろまだ情報がろくに出てないのに心配してもしょうがないぞ。

※2424465
バラガン従えてたヨン様とか、
腹のそこ見透かされてた心眼の人とかか

※2424614
ギネヴィアに関してはアルトリア・ランスロットとそれぞれが罪を持ちつつ誰が明確に悪いわけでもないという理想的な状態だから押し付けることはないだろうよ
モルガンは全部島の意志のせいにされそう

※2425457
今の状態だとランスロットに対するただのヘイト創作みたいになっちゃってるよなぁ…

※2424554
モードレッドはAPOでの主役級の扱いと水着イベでのモーさんがあってやたら色眼で見られてるし、でランスロットはマシュの批判と本人のギャグの方が強いのが原因・・・6章とかちゃんと読むとカッコいいとこ多いんだぜ？

※2425521
UFOのアニメSNはZeorの設定は言ってるだろうけど違うと思うぞ

※2425280
SN時点でこれも示唆されてはいたんだがアルトリアは「語らない王」「笑わない王」だったんで騎士たちは理解しようがないよ
孤高であることを自らに強いていたしそれは確かに美しいものではあったがそれは圧政と紙一重でもある
想いがどんなに崇高で尊くても伝える気持ちがなければ伝わらないし、その「伝える」ことを端から切り捨てていたのが生前のアルトリア
士郎は初恋バグでなんで周りの奴はわかってやらなかったんだと怒ってたけどわかるわけがない
そして王だから孤高でなければならないかといえば必ずしもそうではない
それ以外の選択肢はなかったわけではないだろうけど、それを取れなかったのは不幸ではあったと思うよ

ギネヴィアがアルトリアみたいに私欲殺していたらと思ったけど無理があるか。たまにこういうのみるとギネヴィアいなくてもよかったんじゃとマジでおもう

※2425589
ランスロットのちゃんとカッコいいとこもかかれてるやろ、ギャグとマシュ関連でいい目が少ないだけで
悪いとこだけ見ていいとこないみたいなのやめーや

※2425611
ギネヴィアは最初はすべてを受け入れて王の助けになる王妃やろうとしてたやろ、ランスロットとの関係もすぐになったものじゃないんやで？

※2425589
６章のアグラヴェインはキャラとして好きではあるが円卓の人物としてみると色々と更に歪みが出来ちゃってなあその歪みがランスロットに向かうという悪循環
マシュやベティに王の支えとしてめっちゃ肯定されてたけどあなたギネヴィア脅してたよね・・・

※2425574
まあ話が出る前に心配してもってのはその通りなんだけどさ……。ガレスちゃんからランスロットへの信頼に恋愛感情が載ると生前、6章/Zeroで見せた態度が「好きだから」に集約されかねんと思うのは流石に杞憂か

原典からして女難多いやつにさらに恋愛がらみの話創作してくっつけてどうすんねんと思うからやっぱり無し派だわ。人それぞれだとは思うけどね

※2425643
彼の価値観だと王と国が第一で王妃はそのための付随品って感じだし・・・というかここの別記事とかでよく言われてるが6章からして王を支えようとしてるけど私情混じりまくって支えるどころか邪魔してたりするから彼

※2425611
いなかったら理想の夫婦演じることが出来ないからアルトリアの性別をより周囲に疑われる事になるし
なによりアルトリアにとって大事な理解者かつ全てを知る友が一人減る
結果論なら一番いらないのはアグラになっちまうぞ？

それこそアグラヴェインを
「国と国を成り立たせる理想の王であればいい、アルトリアは理想に合致していただけでアルトリア個人に特段思い入れはない」ぐらいのドライなスタンスにしておけば
まだここまで周囲巻き込んで歪めることなかった気がする

※2425408
安易な恋愛じゃなく、騎士として人として純粋に尊敬していたからこそ
尊敬されていた相手が手にかけたことが許せなかったの方が分かるわ

※2425045
何でさだらけになる事前提で言わせて欲しい。
未だに頼光さんを源頼光として見るのに抵抗がある。
違うんだ…自分が見たかったのは溶岩水泳部とかスケバンとかやってるような頼光じゃなくて、書文先生や柳生のじー様みたいな燻し銀的なカッコいいキャラとしての頼光だったんだよ…

※2425663
アッくんはランスロットとモーさんの扱いの差が酷いよね

※2425602
つまりアルトリアは人の心がわからない王ではなく、わからないわけではないがそれを周りに見せなかった王だとSNの時に既に語られていたということ？

※2425696
個人的にはガレス自身は騎士としてランスロットを敬愛してるつもりだけど実際には騎士としての感情とか女性としての感情がない交ぜになってる感じだと面白そうだと思った。

※2425742
それ一番荒れる奴じゃないかな……

※2424582
さすがに被害妄想ひどくない？

※2425742
そういうのはガレスに求めてないんで
と言うかそういうキャラじゃないんでやめて

※2425771
型月のガレスのキャラとか今のところロクに語られてないだろ、そっちがそういうキャラを嫌いなのは構わないけどそういうキャラじゃないというのはおかしくね？

※2425690
6章の独白からして最初はまんまそうで、使えてる間に今のアグラヴェインになったって感じなんだけどね

※2425675
国の執政官いらないとか本気か？

※2425770
この板も波があってな。
アグラ押しの意見ばかりな時もあれば今回みたいにランス押しばかりの意見の時もあるのだ。ん？と思ったら離れるのが吉だぞ。

※2424582
暗部はランスロットにすべて押さえつけられてないだろ、円卓崩壊の始まりに関してはランスロット・ギネヴィア・アグラヴェイン・アルトリアの4人とも悪くてそれがさらに悪くかみ合った結果だし
それに悪い云々ならどうあがいても現状出てる中じゃモードレッドが一番なんですよ、あの子の完全私情で内乱起こしてますしおすし

まあガレスが女だろうと男だろうと今のところギャグとはいえランスに辛辣ｏｒ否定的なキャラ（というかマシュが目立つだけかもしれんけど）ばっかりだし緩和剤になってくれるといいなあ

ランスロットに関してはちょっと悲観的になりすぎてる人がちょっといるみたいだからなあ
悪意的に捉えてる人がここには基本いないとはいえ他のところではちょこちょこいるのは確かだけど、公式でされてる描写を一つ一つちゃんと見ていけばそこまで悪い扱いはされてないと思うんだよな
きちんと読みもせずに面白がってキャラを貶めるような人が質悪いだけで、ちゃんと読めばそこまで悪印象になる描写はそうそうされてないと思うし、そう悲観的にならなくても大丈夫じゃないかなと思う

※2425782
誰がいるいらないとかいう結果論持ち出すならそうなっちまうってだけだが

※2424941
好きなのはいいよ、個人の自由だし
本編でなく完全に本編と切り離されているキャラ崩壊ありギャグ時空な作品をもって
「このキャラはこういうキャラ」って言うのには断固反論する

※2425843
ランスロットに関してはギネヴィアがどういうキャラで来るのかとか
ガレス、ガヘリスブチ殺しがどう描かれるかとか、頭抱える要素はまだまだこれからだから
例えそれらの件でランスロット側に責任が軽い描写をされても、その皺寄せが他のキャラに行ったらそれはそれで荒れるだろうし
不安がるのも当然だと思うよ

※2425787
だよね
6章当時も今も絶賛されてるのにここだけ異質

※2425956
コメント見てればわかるけど拗らせたランスファンが垂れ流してるだけよ
2部6章来るまでずっと垂れ流すから後一年はでもにから離れた方が良さげ

※2425690
でもアグラのラストシーンは凄い人気で感動したっていう人が滅茶多いからな

※2425929
気に入らない描写あるからって作品を「あれはギャグ！」って切り捨てるのはどうかと思うよ

※2425982
セイバーが狩でカリバーぶっぱとか、愛歌がネロちゃま変態だから引いて負けぎみになるとか、ランサーがすぐ死ぬとかと一緒で本編と明らかにシリアスなものいがいをまともに受けとると話がなりてたたないよ、fateは

型月に限らず最近のネット民は文句かマウント取りしかしないよな
プロに対してクリエイター失格とかイキッてる奴もおるし俺たち無能が調子に乗っちゃいけないぞ

※2425113
むしろ、性別偽って結婚っていうあきらかな王とその回りの嘘が原因になるから、浮気回りを国の崩壊の理由にするのはやめた方がいいよなぁ

※2424371
ここまで考えて細工してたらマジでヤバい人になるな
マーリンはモルガンに魔法を教えたが真意はどうなるんだろ
騙されてたか知ってて教えたか・・・

しかし面白いな
ZEROとSNは微妙に異なる世界発言は当時良く言ったやら英断なんて持て囃されたのに今は逃げだの身を張って擁護するべきだったなんて言うんだからな
衆愚の言葉なんてコロコロ変わるから気にするなってアメリカの女優が言ってたけどまさにその通りだ

※2425698
ビジュアルがまんまミサ姉なのきつい
キャラも武士期待してたの母とか？しかなかった

※2425982
いや花札はまごうことなき本編とは別時空のギャグだが
ちゃんと読んでる？

※2425698
正直源頼光って名前ぐらいは知ってたけどどういうことをした人なのか具体的には知らなかったから女体化して来てもまあ型月だしぐらいにしか思わなかったなあ。まあ自分は少数派かもしれないが。

※2426066
あの当時にZEROは正史だ！って原作者が大きな声で断言したら暴動でも起きそうな雰囲気だったのにね
まぁネットの書き込みは無責任な人間が身勝手なことばかり吐いた便所の落書きだから……

※2425716

アッくん生きてたころはモーさん何も悪いことしてなくない？

※2424549
アルトリア好きだけどやっぱり「人の心がわからない王」であったと思う。おれはその方がＳＮ美しいと思うし回りにも色々無理がない

※2425087
被害妄想って反論出てるがこの文言見た以上ランスロットの扱いに対して不審がるわなそりゃって感じ

※2426193
言われるほどアルトリアが人の心がわからなかったとは思わんけどなあ、まあよくわかっていたとまでは思わないけど。

※2425843
まあランスに関しては平気でクズ呼ばわりする人結構いるからなあつい最近まで公式で息子（息子ではない）にミミズの騎士呼ばわりやろくでなし呼ばわりされてたしランス好きが疑心暗鬼になるのも無理はないというか・・・
でもあなたの言うとおりきのこがランスを悪にしたいんだったら食料輸入なんて設定書かないと思うし一応どこかでバランスとろうとは思ってるんじゃないかなあ

※2426066
大元の意見は監修が甘いって事だからそこまで変化はしてないんじゃね？
そこからの対応が当時は原作の設定を守る気があるって事で褒められて、今はその設定が新作とかにも割を食ってるから先延ばしで終わってんじゃねえって事で

大量出血の時に応急処置で血管を閉じる事は正しいけど、そこで終わらすと壊死しちゃうから今度はすぐに血管を繋げなきゃいけないよって事でしょ

※2426222
ミミズの騎士にろくでなしコンボは流石にランスロットとそのファンが気の毒に思えた
Twitterでも騒ぎになってたなこの件

※2425843
まあぶっちゃけZeroからランスロット拗らせてる自覚はあるから、この話題のときは毎回落ち着いて書き込み確認せねばなーと思ってるわ……あと悪くかかれてるというよりは、肝心なところ(ギネヴィアの話とかガウェインとの因縁とかマシュと普段カルデアではどういう風に接してたんやろなとか)になかなか突っ込んでくれないもどかしさの方が強い気がする

あとランスロットガチ勢の騎士が見てみたいなって

※2426066
他ならぬきのこ本人が触れる度にアルトリアが周辺巻き込む形であまり良くない方にどんどん変質してるのと
zeroに関してその場その場で日和って扱いが二転三転したりで
昔よりもきのこの信用が落ちちゃってるってのもあると思うよ

※2426212
『人の心がわからない』というからちょっと悪意があるように思うんだと思う
『人の弱さがわからない』とかそういう感じだと思う
自分ができるからみんなもできるって思ったらできる人はそんなにいないとかそんな感じ

※2426222
正直ランスロットは功績はデカイけどやらかしたのもデカイから大して愛着持ってない人からはクズ呼ばわりされてもおかしくないと思うぞ

マシュを使ったdisネタは嫌いだけど

※2425590
モーさんに関しては許してやれよって声が多かったりランスロッドは最悪とか多いのはマジか…ってなる
ランスロッドにマシュ（の中の人）がキレるときはランスが最高の騎士と言える精神と強さがあるのに悩んで動けない状態だったりするのに尻たたいたりがほとんどなのにね
たまにナンパというか女たらしムーブにキレることもあるけど親子かつ境遇考えるとね

※2426230
かなり荒れたね
特別ランスロットが好きというわけでもない人すらあの発言やそれを入れた型月に引いたりマシュに嫌悪感持ったりしてた
ああいうdisネタはやられた方もやらされた方どっちも幸せにならんだろうに

※2425770
アーサー王が女って設定のおかげで不倫の悪印象が大分軽くなってるのはあまり触れられないよな

※2426236
6章の評価頗る良いけど？なんで？

※2426271
そう言えばプロトアーサーはランスロットとギネヴィアの不義をどう思ってるんだろうな。まあなんとなくだが、特に気にしてないどころか内心喜んでそうな気がするけど。

zeroに関してはそもそもきのこがちゃんと監修しておけば何の問題も起きなかったのにな

ランスに必要なのは、自身を肯定してくれる存在としてのガレスでなく
救うべき同胞としてのガレスかな…と6章/zeroを見て思う
罰という救いを求めるガレスに、気持ちを知りつつ過去の一件で躊躇ったんだよね
ランスも罰を望むけど、そんな救いは王からもガレスからももらえないわけで…
いつか「少女の涙のために身を挺すのは騎士の本懐」をやると期待しているんだ

※2426285
プロトでも「別にいいよ許す、それよりローマの鼻っ面叩いて条約取り付ける方に集中しなくちゃ」はあったんかね

蒼銀読んでなくてアーサー・ルキウス周りのことよく分からんのだけど

※2426066
今回はそうなってるだけでパラレルでいい人もかなり多いがな、自分もそうだし

※2425787
このサイトかなり意見の波があるからな…まあ基本的によくてよが沢山押されてる意見が多いとそっちに行きやすい。
あとキャラをdisった言い方だと正論でも批判される
ここの板はふーん、くらいでライトに考えながら見るのが一番

※2424507
下っ端だからこそ見掛けだけで判断したとか？
実際の近くで話しかけられればカリスマとか口調であ、「王」だこの人ってなるかもしれないし

※2426285
アルトリアはともかく、プロト世界はアーサーもランスロットもギネヴィアも一気に擁護出来なくなるので酷い

※2426319
罰がある意味救いになり得ることをランスロットはあの場では誰よりも知っていたからこそきつかっただろうなあと思う
救いとしての罰を「死」という形で、他の誰でもなくガレスが望むっていうのがさ
特にあの時のガレスはランスロットを信じたから着いてきてたわけで
ガレスが登場したらガレスの死と向き合う場面があったらいいなあと思うわ

※2426344
意見の波というか、常に同じ人がコメントしてるわけじゃないんだから
記事によってよくてよ、なんでさの傾向が変わるのは当たり前では・・

※2425787
多少の波はあってもここは基本的にはランスに好意的だぞ
ただ荒らしに乗らず悪い所は悪いって認める人が集まるときと、変に正当化して荒らしにも便乗する人が集まるときの差はあるけど

※2426285
愛してた素振りがないまま綾香綾香なせいで夫として見ると相当なろくでなしになってしまうきがする
愛してたならそれはそれでガチの泥沼関係なんだけども

個人的にはシナリオ内での扱いはマシュの過剰な塩対応除けば特に悪いとは思わないけど
読者からはネタにされやすく批判されやすい立ち位置に置かれてる気はする
はっきりとした描写がなく読者側の倫理観と解釈と読解力次第というか

※2426319
その展開自体は良いものだと思うのだけど、ガレスは単なる少女ではなく騎士だからなあ。ただ涙を流すだけでなく、ランスロットと肩を並べて共に戦うぐらいはして欲しいなあ。

※2426372
ランスロットに限らず基本的にキャラを好意的に見て語る傾向はある気はする。

※2426316
全部きのこが悪いは酷くね！？

※2426274
ここは世間とは少しズレてるからね
もちろん6章は凄い人気
一部の拗らせた人が難癖つけてるだけ

※2426222
ギネヴィアや3人の関係性の掘り下げや食料供給してた事など
GOAが相談室等できのこがやらかした扱いのフォローになってたのに
6章やアグラヴェインとかのFGO関連で、そのフォローされたはずのGOA部分に上から更に泥ぶっ掛けられた形になってるからなぁ

別作品含めてどこの掲示板でも同じこと言われてるけど
お前ら本当に文句しか言わねぇのなw

※2426423
相談室でやらかしたっていうかZEROランスが本編の時点で終わってたというか

ランス関係は設定や状況がどんどん複雑かつややこしくになってるのに
扱いは色んな意味ですっごい雑だなぁって
何考えて根幹の原因って書いちゃったんだろう

※2426319
そのシーンは見たいなと思う反面、ガレスは救う対象の少女じゃなくて騎士として参戦してほしいという思いがある。むしろトリスタン幕間みたいな、生前の生き様を貫き通せなかった辛さ苦しみを受け止めるぐらいがいい

アルトリアにとっての士郎みたいな、ランスロットの道行きを肯定してくれるひとが出てくれないかなとは思う。願わくば、それがギネヴィアさんであってほしいとも。ランスロット当人にとって肯定は救いにはならんのかもしれんのが辛いとこだけど、彼女の言葉は何より強く届くと思うんだよ

※2426372
我ながらランス拗らせてる自覚はあるけど悪い所は悪い、良い所は良いと中立に見たい派です
過ちや苦悩も大きいがひたすら善良な人なんでな

※2426355
ここは結構極端じゃないか？
一部六章とか基本的に絶賛されてるのに今ここではク、ソ扱いだし
同じサイトで同時期に真逆の流れになるとか他に類を見ない

※2425663
6章だとランスロットが帰還したらオジマンディアスと決着つけるぞって王が言っているのを聞いてるはずなのにわざわざ別任務押し付けて帰還遅らしたりしてるしね
カルデアからしたらその計画が遅れた分助かったけど

※2426438
相当病んでるしアルトリアからすれば八つ当たりみたいなもんだけど、彼が何故狂化したかや王への敬意やギネヴィアへの想い自体は原作で真面目に書いてたろ
それを「ギネヴィア様より王の方が…」の1つで茶番にしたのが相談室

※2426440
円卓崩壊のきっかけの不倫だろ？

※2426450
六章自体を全否定してるわけでも悪い評価下してるわけでもないでしょ
GOAのランスの独白とかから連続して見るとランスに冷水掛けててフォローもないよね
六章に限らずFGO自体その傾向あるよね…って話で

※2426462
ランスがスケベ心１００％でやったらならともかく、王妃の心が王の秘密を暴露するくらい限界迎えててそれをランスが支えてたのですが

※2426461
申し訳ないが原作のランス結構酷かったぞ
真面目に酷かった
バーサーカーだからしょうがないがあれでしっかり描かれていたと思ってるなら、その答えは当時のランス評価が全てを語ってる