【Fate】以蔵さんのヒロイン力の高さは女体化もいけるほど？

以蔵さんは男だからこそ良かったんやぞ。

なんだろう！！すごくめんどくさいな！！

日本人はみんな幼女なのよ！

※2489096
知ってる。
今は士郎はヒロイン枠みたいな話をしてるんや。

リョナられそう

ベジータが女だったらみたいな話だな

男だから惹かれたのだ

以蔵さん女体化にすると武市先生が幼馴染の女の子を人斬りにするとんでもないやつになっちゃう

おまえはTS化が好きで、
俺は女体化好きだ！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

違うのだ！！

確かにヒロイン力めちゃくちゃ高い

ヒロイン力が殿堂入りすると女体化されるらしい（例：エルメロイの女）

ジト目の嫉妬深い美少女がいると聞いて(ｒｙ

幹也といい、型月の男たちのヒロイン属性はなんなのか

男だからこそ人気が出たキャラクターだとも思う

女装、男の娘、TS、女装子、メスショタ、ふた‌‌なり、女体化……。
結局のところ全部ホ‌‌モでは…？

いやじゃ…そげなもん挿れられとうない…

逆に龍馬が女体化されちゃったらどんな感じになるんだろうか。
人たらしな大人の女…えろい(確信)

サリエリから以蔵さんの流れの尊さよ

星3界隈の未来は明るい 明るくない？

高橋女史の見解を是非聞きたい

ごめんね、以蔵さん

汎用性高い

女体化するともれなくよくあるヒロインでしかなくなるからなぁ
やはり女体化するならエミヤだな（褐色・魅せ乳・料理上手い・高身長。オカン気質・うなじに魅力）

女体化？蛇足もええところよ、男だからええんやないか。

マジレスすると拷問云々のあれがあるから女体化してたらえぐいことになってしまうのでは

マシュが男だったら？

※2489110
なんだァ？てめェ……

今年の夏に向けて 龍馬と以蔵さんのうす異本が出ることは避けられぬ未来だ

人理焼却しなきゃ……

朝からなんちゅータイトルの記事と一瞬びっくりしたけど、個人的には必然性の無い女体化はちょっとなぁ
言いたいことはわかるけど戦闘モーションとか龍馬との男同士の幼馴染設定が好きだし男の方がいいな

※2489106
ブッチー「Zeroのヒロインはウェイバーです」

そういえばTYPE-MOONエースVol5で性別反転企画あったね。
女体化AUOイケるわ。

何でもかんでも女体化していい訳じゃないんだぞ、超今更だけどな！！

以蔵さんをヒモにしたい

※2489110
同性愛と性同一障害と趣味は全く違うものだぞ。

「君が為 尽くす心は 水の泡 消えにし後ぞ 澄み渡る空」

月姫 遠野志貴
Fate 衛宮士郎
空の境界 黒桐幹也
Apo ゴルドルフ
ZERO ウェイバー

各作品の代表的なヒロインを連れてきたよ
好きに加えていいぞ！

主人公に対してツンデレするライバルキャラが真のヒロインと言われたりすることあるけどそれと似たような弄られ感
以蔵が女だったとしても割とお竜さん態度今と変えるようなイメージないんだよなその辺サッパリしてそう

以蔵さんの犬っぽさは男だからこそ出せるもんのような気がする
それはそれとして女verだとどんな見た目になるのか気になります

※2489110
なんだァ？てめぇ…

男体化するとヤバい奴になるのが多過ぎる

※2489119
剣豪での管理云々の台詞が一気にホラー臭漂うものになり、ランスロット関連のヘイトが今の倍になる。

実際以蔵さんはストーリーでも輝いてたから本当好き

※2489114
ｰ-ニ _　 ＿ヾV, –､丶､ し-､
ﾆ-‐” ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ‘,　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`’´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　 りえりー！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
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ツンギレヒロイン…？とも思ったけどツンギレするのは竜馬に対してだけか。
まあ何にせよさじ加減が難しそうだなぁ。

※2489096
男であってもちゃんとヒロインムーブは可能だしね

※2489115
嫌じゃ……タンバリンの音を聞きながら掘られとうない……

※2489104
女体化は元から女。TSは男が女になったものだからね。それは違うよね。TSは元が男な分、理想的な女性ムーブできたりするのも強み。

※2489132
ますたぁ♡（ドスの効いた低音）

※2489103
何を見ちゅう　竜馬
いくら腕が立っても所詮は女子　だぁれも話なぞ聞きゃせん
あん人についていくにゃこれしか無いがよ

女性に人気の男キャラは女体化すると男性受けが良い感じのキャラになる

※2489116
見せ筋は分かるが見せ乳とは一体…

R-18スレの以蔵さん関連のコメの業の深さよ…

pixivで「いっかく」って人がにょた以蔵さんの絵描いてるの見たわ

※2489143
それなんてキャスカ？

酒と女と金が原因で窃盗してとっつかまって拷問で即堕ちしたとか女体化したら
ホスト通いで身代をうって仲間の情報もベラベラ吐いたあげく売った仲間に復讐？されるとかいう
最早ただのR指定ではないか

>>441
割とマジな話、マイナー目な荊軻とかドレイクとか素で女性だったと勘違いされてないか

男同士だから良いってときもある

※2489150
ケーカさんはロストベルト3で初実装した方が人気出るんじゃないかなと思う。

※2489098
何その天国のような国

※2489110
TSと女体化は今まで興味なかったけど、女になったら好きになったって感じでホ/モというより女の体にしか興味ない人って感じだと思いました

※2489140
龍馬:攻め 以造:受け お竜さん:タンバリンという謎のテンプレ

※2489103
そう言えば以蔵が愛憎持つなら武市だろうけど、龍馬に向けるのはよく分からんな。

※2489103
幼馴染の女の子と一緒に御用改めした幕末のバーサーカーの話する？

男を女に・・・ゴクドルズか？

TSも女体化も嫌いじゃないけど安易にやるのは嫌い

※2489104
TSにはメス堕ちという重要な過程があるから良いのだ！

※2489145
男の筋肉的に魅力を女性で表すとエロティックになるわけで
魅せ筋なら魅せ乳ではないだろうか？女体化したら大きそうだし鍛えて形よさそう？
下半身のクーフーリンに対し上半身のエミヤかなと？
あとエミヤといえば背中だしもはやうなじしか頭に浮かばなかった

もし武市先生を実装するなら女体化して欲しい

　ヒロインってのは、つまるところ、物語上の問題を抱えていて、「自分では解決できない」「誰かに解決してもらわないといけない」ポジションのキャラだしな。

　ヒーローに性別が関係ないように、ヒロインにだって関係ないのです。

いや女体化はその奥さんとか人間関係どうするの？って問題があるから、そこら辺考慮せず安易にホイホイやるのもどうかと思うぞ。
信長なら濃姫がいるが、義経だって静御前がいて全く名前すら出てこない。

※2489150
けいかさんとドレイクさんマイナーか…？

※2489150
荊軻は謳った句が有名で漢文なら習うんじゃないか？
あと中国版では配慮されているよ。

女体化の宝庫だと思われてるFGOだけど
FGO初出になるとたしか女体化してるの10人もいないんじゃないっけ
実は他作品出身やマスコットの方が本体とかアルトリアの別側面でカサ増ししてるという

※2489150
沖田をスタメン固定してるワイ、沖田が男の世界線を忘れつつある

流石にビックリするほど女体化率になっちゃう…
やはり「斎藤さんや近藤さんも女体化しそうだし…」と女体化ヒッジを没にした経験値の選択は英断

星五セイバーの面子見ると、同系統のプロトセイバーとオリキャラの剣式除けば、全て元ネタ男の女体化と言う事実

※2489128
じゃあ…女志貴で
「関係ない？関係ないってなんなの!?」
「ありえない…アルクェイドに抱かれてる夢なんて…」

※2489164
それやると武市先生は美女だから期待に応えられなかった以蔵さんが悪い！って感じで言い出す人がでてきそうでなぁ。純粋に武市先生は悪くないじゃんって意見ならわかるけど、そこに美女だからってつくとうーんってなる・・・

※2489172
公式が男女比考えて女体化増やしているとかなんとか言っていなかったっけ？

※2489169
配慮ってどんな？

※2489163
兄貴が姉貴になったらケルトタイツでどうやってもエロくなる
でも中身の男らしさがビジュアルのエロさに勝ってしまってノッブやドレイクさんみたいなイケメンになっちゃうんだろうなぁ

※2489164
仮に武市先生実装されたらミッチー並に闇が深くなりそう

※2489168
どっちも教科書レベルではあるけど、じゃあ普通のひとが高校世界史をかっちり憶えてるかと言えば…

※2489132
雄っぱいガチムチのイケメン「お父さんと呼んでもいいんですよ」

※2489166
信長は現在まで続いてる子孫がいるくらい子沢山だったからね・・・。やっぱ蘭丸なのか・・・？

※2489110
カントボーイも追加しよう。なんか流行ってる奴。

なお同じ幕末四大人斬りの一人・河上彦斎は
「身長約150cmで色白、女性のような顔立ち」とされている模様
こっちの方が女体化されそう

※2489161 ※2489166
『安易な女体化はNG』
大変よく聞く話題だが実際FGOの女体化キャラの反応見てると
何の理由もない女体化はふーんそうなんだで流されてるけど
女性だった経緯等ちゃんと設定されてる方がふざけんな！(炎上)してるパターンのが多かったぞ
安易な方がよっぽどいいのでは？

※2489183
お父さんと呼んでくれても構わないぞだったらそこまでおかしくないのでは？主人公が男なら。

※2489150
その二人はマイナーメジャーってやつじゃないかな
ドレイクに関してはワン○ースで元ネタ知ってる人結構居そうだけど
この作品のファンサイト見てるとメジャーマイナーの境界線に個人差結構あるなって思うよ
単に興味の方向性が違うだけだから常識とかそういうの関係なくさ

・大の大人を幼女と呼ぶ
・髭の生えたおじさんを幼女と呼ぶ
・マッチョな男性にママみを感じる

冷静に考えるとこの辺の文化はおかしいのかもしれない……いやおかしいな。

※2489168
荊軻はfgoで初めて知った、まず地元の人じゃないと始皇帝暗殺しようとした人なんてわからないじゃない

※2489176
それはあるかもしれんなあ
個人的に、ただ真面目なだけじゃなくて冷徹で計算高い部分もある悪女ぽいキャラとして描いてくれたら武市先生の女体化萌えれるんじゃが…

※2489108
女主人公にする→バトル物にする→ヒロインが逞しくなる→ドラマを作る為には男主人公が女子力高い方がいい→アーマードコアの新作が出る

※2489178
そのままの設定だとふざけんなってブチ切れられかけたので
マテリアルに実は妹のほうって設定が中国版のみ足された

※2489161
Fateでそれを言うのか(困惑)

金ェ！博打！女ァ！！
で落ちぶれて今にいたるっていうキャラ付に齟齬が生じてしまうと魅力半減だとは思うが。それはそうとして主に三臨の格好をした女の子は見たい。

※2489118
むしろ女性だったら妄想がさらに捗るだけだから問題ない

※2489198 金ェ！ってなんじゃ。酒ェ！の間違いじゃったわ。

※2489119
アルクェイドが男だったら？

※2489104
TSってなんの略ですか？（無垢な眼差し）

※2489166
静御前もいつか実装されるのかな、というか歴史だとラブラブらしいから完全に百合夫婦だよね

※2489170
10人もいれば十分多いのでは？
ボブは工事をしにブラジルへ飛んだ

※2489113
アヴィ先生まで含めても全員が全員大なり小なり（トラウマから殺意まで）メンタル拗らせてるんですがそれは

※2489124
沖田さんみたいに美少年ではなく美少女でしたならまだわかる。

※2489097
スッキリスッパリしてるのなんて一握りだぞ

※2489103
ですってよ、近藤さんと土方さん？

※2489197
女体化を進めてるのは社長できのこは俺のアーサーを女にしやがったとか、断った方がいいぞ、とか進んで女体化をしようとはしてないから・・・

※2489182
ドレイクはまぁ私掠船の下りとかで出ては来るがケイカはなぁ…例えば世界史でニーベルングの指輪の単語は出てくるが一々ジークフリートの説明までする訳でもないし。

※2489195
→きのこがそれにハマる→月姫リメイクとまほよとＤＤＤの進行が遅れる

※2489177
牛若やケーカは初期あまりにキャラにバリエーションがないって思った社長の指示で女体化
なんでカエサルがデブったのも社長指示では？説がある

公式で男女比を調整してるかは自分は聞いたことないが
実際に実装した分見ると男女比トントンなのよね

※2489201
僕を頃した責任をとってもらうからね。乙女ゲーですね・・・

※2489127
武市「てめーが強盗して捕まって情報ゲロったせいで身内死んだんだぞ。何言ってんだバカか」(実話)

※2489193 自分は漢文の授業で習ったよ。もう戻れない〜って歌読んで、なんか不吉な虹がでて、巻物バッサァからの始皇帝とのぐるぐる追いかけっこ。

※2489200
いやセリフ聞く限りあながち間違いでもないと思う
ちな俺も以蔵さんの魅力ってそういう駄目なとこ含めてのものだと捉えてるよ

型月武市先生はどんな人物になるんだろう
以蔵さんは今でも武市先生に心酔してるのか、それとも龍馬のように愛憎篭ったドロドロの感情を向けるのか
いつか幕間でその辺触れたりしないかね

※2489155
男だった頃から好意的な印象はあったけど女になって色気を感じてきたみたいな
男友達みたいにつるんでいた女幼馴染が中高入って女の色気出し始めてドキッとしたみたいな話よ

※2489168
ドレイクはさておき、ケイカさんはマイナーだろう
本当に史実で女性と思ってるユーザーの方が多いかも

※2489098
日本に生まれてよかった・・・

※2489157
なんで破滅する自分たち（勤王党）をどうにかしてくれなかったんだ！おまえくらいのやつならどうにかできたはずだろ！っていう期待と信頼の裏返しじゃね。

※2489126
なんでこれこんなになんでさされてんだ？

※2489196
何か始皇帝が肉の塊の化け物にされたとか話題になったけど厳密には後ろにあった魔術的装置みたいのが肉の塊であって始皇帝自体は口から牙生えて剣をポッキリ折ってヒュドラの毒くらっても即死しない普通の人間だったよね

※2489098
ファンタジーな女体化ウィルスでも蔓延してるんですかね

※2489170
fgo初出の女鯖42人のうち、女性化は15人
今ざっと数えただけだから間違ってるかもだが

※2489189
拾ってきた金髪美少女に無理矢理お父さんと呼ばせようとするやたらスキンシップの多い恋慕と父性を混同した筋肉ダルマとか怖すぎる

※2489225
普通（相対論）

一体誰と比べてるっていうんだ・・・

※2489224
まあマジレスするなってことじゃろ。
でもにっしょんでコメントの正論さと、よくてよなんでさの割合は別に一致しないので気にしなくていい

※2489096
実際に女体化してたら、今より女性人気は元より、男からの人気も落ちてた気もしなくもない
一時的にはドーン！ と火がつくかもだけど、結局女性でヒロインムーブしても埋もれず生き残るのは難しいと思うわ

※2489205
パッと見そうなんだけど
もう英霊の数自体が200人近くなのよ

※2489168
荊軻はマイナーだろう。始皇帝の暗殺に失敗したという要素しかないぞ。

※2489220
フラッパー名前変えたのにもかかわらず「ばかやろう」呼ばわりされてる作家さんがね

※2489196
へー、なるほどなあ
さすがに日本ほど女体化に馴染みないだろうしなー
ちなみに同じく女体化勢のさんぞーちゃんは？

※2489187
まあ変に女体化の理由や整合性を取ろうとして、こんがらがっちゃうよりは安易の方がいいよね
ネロは男装の麗人ってだけで特に問題は起きてないし

※2489225
普通の人間とは(哲学)

※2489203
いつから静御前が男体化しないと錯覚していた？

※2489097
以蔵さんやサリエリはどういう反応をして欲しかったんだろう。

※2489237
「始皇帝を暗殺しようとした荊軻」を出したから難癖つけられたのであって、三蔵は別に何にも言われないだろう。始皇帝にも匹敵する知名度と人気を誇る主人公だし。

※2489157
まあ龍馬との絡みを増やすためじゃね
史実では一時期近い場所に居たとはいえ、そこまで仲良い逸話とか特になかったろうし

※2489195
アーマドコアマジで新作出て欲しいけど別の新作出るからなぁ。まああれも個人的には面白そうだし良いんだけどさ。

※2489160
あの漫画はサブリミナル整形前顔が腹筋に悪すぎる

※2489192
太極図に陰中の陽、陽中の陰が描かれるように、ユング心理学にアニマ、アニムスといった異性の性質を持った原型が規定されたように、あらゆる男性には女性性が、女性には男性性が含まれている。それを他者が見出だし偶像として愛好するのは、根元的な性の探求、あるいは挑戦なのではなかろうか

※2489162
個人的には肉体的な快楽よりも、数年かけてプラトニックに変化していく方が好みです

拗らせてる自覚はある

※2489197
ブッチーが設定担当したサーヴァントに女性化したキャラいないけどね(見落としあったらすまない)

※2489244
え、荊軻が妹化したのは女体化うんぬんの問題じゃなくて、
荊軻そのものが不評だからってこと？

※2489202
T:タイム　S：シフトさ！
そういや今年も水着のニコ生やるかな？

※2489202
トランスセクシャルの略だ
大雑把にはもし○○が性別逆だったら、という一種のif物を指す
因みに何らかの要因で後天的に性別が逆になる場合はTSFという

※2489098
実際日本人は全体的に童顔ゆえ

以蔵さんを女体化してるエロゲはプレイした事あるが、良いキャラだったよ。

犬になったり豚になったり女にさせられそうになったり
ごめんね、以蔵さん

※2489130
黒髪フワフワマフラー片目隠れ少女

※2489141
最初から女性なら〔女性化〕表記にした方がいい。メンタル面が最初から男性のそれとは違うし。

逆に、牛若は今のキャラ付けなら男に戻した方がいい気がする。
バトルジャンキー枠は男がカッコイイ男を持て囃す形式じゃないとどうしても……
ジャンキーとも違うけど、何かそっちの、戦いに怖さを感じない設定って
武蔵とか小次郎、書文、かりゅーたん寄りのやつじゃん。ちょっと趣向違うけど。
武蔵ちゃんはマスターにデレッデレで女売り出してるから別件で。

史実に本当に女性のバトルジャンキーがいるなら吉田沙保里っぽい人気は出るかもしれないけど
わざわざ女体化させて喜ばれる受け皿が小さいような……

※2489243
サリエリ個人はいい友人と思ってるのに、無辜の怪物の影響で殺意
以蔵さんは友情・裏切られた(自分達から離れた)悲しみ・その後の人生のやり切れなさ等がごた混ぜになって自分でも整理しきれんのを｢殺意｣で一纏めにしちゃってるのでサリエリはともかく以蔵さんはトコトン話し合えばいいんじゃないかな。
但し龍馬さんも肝心な言葉足りないので冷静な第三者の立ち会いが必要かと思われる

※2489269
ブリュンヒルデの特攻で1人だけ女性なのなんかモヤモヤするから男にしてくれ(唐突)
牛若だけが対象でなんで他の女性キャラが対象にならないんだ…

※2489231
ましてお竜さんがいるからねぇ
お竜さんや龍馬が気にしてなくても、描き方間違えたらユーザー側からみたら他人の男にちょっかいだす嫌な女になりかねないし
史実からの以蔵ファンも微妙なリアクションになっちゃうだろうし女体化してたらここまでブレイクしてなかっただろうね

ランスロットみたいに女性化したらあかんな話ないよね？

※2489122
原作時点で必然性のあるTSって誰かいたっけ？（ボブは訝しんだ
実際それでエピの解釈の違いとかで話広がるなら面白いんだけど

以蔵さんが妙に好きなキャラになって、なんでかなーと思ってたけど、lackさんの始末犬を見て大いに納得したわ

…ウチのポメラニアンに性格そっくりだったwww

某wikiでイベントが終わったのにクッソ伸びているのは凄い

※2489239 自分はむしろ円卓内ゲバ崩壊の理由が、アルトリアがギネヴィアを抱けなかったから（要約）みたいなのはうまいとおもった

※2489111
土佐の土地柄的にまんまだ
まあ拒絶しないで、穏便に済ませてくれそうな相手とさくっと終わらせたんだと思いたい

純人間で妹殺しした上に、鬼を油断させるために人の肉調理してもてなした修羅な頼光さんどこ……？

以蔵さんが女体化したら書文先生にあと一歩勝てなくて悔しがる姿が可愛すぎてしまう可能性

帝都聖杯奇譚見た時はレジライの同類だと思ってたら緑茶族だったでござる

※2489163
CCCアルコ絵の水着でわざわざ尻の割れ具合をしていましたしてるから少なくともアルコの中ではアーチャーは尻が重要なのだろう
つまり女体化したアーチャーをアルコが書くと素晴らしいケツをした褐色高身長魅せ乳プリケツになるのでは？
はよ

※2489150
荊軻さんの暗器の名がまた、徐夫人の匕首だからね
FGOより遥か昔に困惑した経験がある

コミケ前でも属性過積載なキャラクターを容赦なく放り込んでくるFGOの恐ろしさよ

※2489097
だが、それがいい！

※2489187
実例いたかそれ？
荒れたの別の理由では

※2489097
良い女は面倒くさい。古代ギリシャからの習わしだから是非もないよネ。（大魔女を愛でながら）

※2489139
新所長！

※2489196
ふと思ったんだけど向こうだと恋姫無双はどんな扱いなんだろうか？

※2489111
よさベイ!!

※2489187
設定と言うより、これ女性にしようっていう考え方かなあ。そこに釈然としないものがある
元々の方に感情移入して軽んじられているように受け取っているのかもしれない。男のままじゃ駄目なのか、みたいな。
擬人化なんかにも言えるんだけど、元の良さがあるのにそれを変えてしまうことに疑問を感じるんだよ
男性だからこそ映えるものがあるし、それが性別の変化によって損なわれることはなくても変質はすると思う
勿論それはそれで良さがあるのは確かで、大勢に受け入れられているのはその証明であるから一概に否定するものではない。先に言ったように嫌いなジャンルってわけじゃないし
深く考察したことないんではっきりしなくてすまない

※2489244
いや普通に微妙な反応はされてたけど
……なんで日本で描かれる三蔵法師、いつも女になるん？て
ことこれに関しては、日本人は一斉に目を逸らして、夏目雅子が美しすぎたんや…と答えるのだ
夏目雅子はあくまで男性の三蔵法師を演じてたんだけどなあ

※2489276
アルトリアは？

※2489215
でも生き延びても結局テロリスト扱いでいつかは破滅してたと思う

※2489300
やっぱ女さんぞーちゃんが日本だけの伝統なんやね

※2489269 牛若ちゃんはなんで女の子なんだ！！必然性がない！！！って当初憤ってたが、
七章の展開読んで割とゆるした。男の触手はNo

以蔵さんてクズいというか人間臭さの権化みたいなところが魅力だからなぁ
そういうのは女の子の場合よほど上手く描写しないと叩かれる気がする

性別の話題と言えばプーサーみたいに史実通りの性別で実装とかもあっていいと思う

以蔵さんは女体化ではなくて犬化の方がワシ的には萌えるんじゃがのぅ

以蔵さんと龍馬の関係は、ダウンタウンの浜田が龍馬やってたドラマの奴みたいなの好き

※2489300 荒くれ妖怪三人を法力で従える高潔で見目麗しい尼さんリーダー、浪漫あるじゃろ？

今後、武蔵ちゃんの設定みたいに女/男の同一存在のいる世界線が剪定事象で、
自分たちが生き残るためにそっちと戦わなきゃいけない、みたいなのがあったら面白いな

※2489225
始皇帝は尸解仙を目的に水銀に固執したから、肉体を穢す様なあれは本来なら矛盾している。

※2489280
夜はマーリンが生やして抱いたんだっけ？(うろ覚え)
意味わかんねえなこれ

※2489201
管理人が新たな扉を開く事に

※2489298
いやよくわかる
自分もぽこじゃか女にするのはやめてほしい派だが、
でもかわいい女の子が増えることにときめきを感じずにはいられない…

>>463
それは勿論、マスターが引き取るのさ！沖田ちゃんとサンドイッチだぜ！

※2489186
えっ、それこそ男性のまま実装して欲しい…

※2489127
これって武市への忠義は自分の心を淀ますものだった。棄てて超スッキリっていう意味？

しかし男→女がこんなたくさんいる中で、女→男はまだ誰もいないんだな
fgoが男ユーザーメインだからそりゃそうなんだろうけど、じゃあ歴史モノ乙女ゲーでそうゆうのないん？

※2489166
以蔵さんあんまり問題ないね

※2489209
沖田さんが自分から残りたいって言ったから…強制じゃないから…

※2489373
この時代「君」と言ったら普通はみかどでは？

※2489373 あんなに尽くしたのに結局全部ダメになっちゃったじゃんもうどうでもいいわーあーお空きれいだなー 的な

※2489373 多分恨み言とかではない、でも慕ってたのは本当なんですよってことが言いたかったんじゃないかな
だから何を白々しい！って武市がキレるはめになる

※2489269
現状女性にしたメリットが「可愛い」ぐらいしかないからねぇ・・。まあ重要な要素ではあるとも思うけど。

ただそれによって静御前や郷御前の存在がよく分からんことになってるし、下手すると女性枠を増やすために貴重な女性枠を潰すとかいう本末転倒なことになりかねないのがね・・・・。
とりあえずノッブ共々家族関係どうなってるのか教えてクレ・・・

※2489110
ふたなりはち〇〇の付いてる女の子、例え逆ア〇〇物でもホ〇ではない。

※2489360
同じく

※2489316
ああ「殿方を悦ばせることは知ってる」ってそういう…

※2489205
どうやら15/210が男性から女性になってる人みたいです。(ちなみにマシュは総数から抜いている)

※2489246
龍馬が以蔵に勝先生紹介して護衛やらせたのは勝本人が書き残してるはず
よく知らない間柄ではさすがにないぞ

※2489385
おっぱいが２つ無くなって、−２
股間が生えて、＋１
=ー１
どこに需要があるというのか

※2489300
三蔵に関しては向こうじゃ中国仏教中興の祖(日本でいう親鸞あたりのポジ)って扱いで西遊記のイメージは日本ほどないらしいしね
逆にナタクは女体化？ 当たり前だろって反応なんだっけ？

※2489110
しかもその手の話題は日本武尊が女装して熊襲を油断させた逸話がある日本を始め、愛し合ってるが故に文字通り一心同体となって男女両生具有になる話があるギリシャや女装したアルジュナ がブリハンナラと名乗って神官に化けてた逸話があるインド等探せば世界各地にあるという事実。

※2489170
ダ・ヴィンチちゃん、ナタ太子、北斎あたりの扱いが怪しい勢入れると20を越えるほどいるんだけど
ちょっとサバ読みすぎでは？

※2489166
そこにジークフリート の嫁の再婚相手(♀)がおるじゃろ
何も 問題は ない

※2489298
昔光秀を女体化した聖杯戦争スレがあってなあ
経験値のノッブとの裏切り関係性やら、女体化に伴ういろいろな設定逸話解釈とかめちゃくちゃ作りこんでたなあ
あれぐらいやれば説得力増すと思うわ

すまん、敢えて言わせてくれ。

ペンちゃんとサリエリと以蔵さんを一緒くたにされるともにょる。

この中で相手を不倶戴天の敵と認識しているのはペンちゃん位で、サリエリは無辜りまくった故の結果ああなってしまっただけで実際恨みとかは無い。

以蔵さんに至っては結果裏切られたことに関して恨んではいても情は捨てられなかったって感じだし。

相手のスタンスが似通っているだけで。

※2489467
あ、FGO 初出か、すまん

※2489128
FGO カドック を忘れないでほしい

ヒロイン力というかなんというか
ほっとけないダメンズ力が高い

※2489280
あれ、魔術で生やしてヤったんでは？

※2489215
人のせいにする前に
自分の犯罪行為を反省しなさい

※2489429
玉の分＋2を忘れているぞ
マジレスすると女体化の主な理由が｢男女比調整｣だからただでさえ少ない女性偉人をさらに減らしてどないすんねんって事じゃん？

※2489110
元ネタが有名だとどうしても頭に浮かぶからな
可愛い、可愛いけど男の姿が頭に、みたいな
つまり女体化は精神的BL

※2489215
西郷どん「え、部下の不始末は上司が責任を取るものでは？」
大久保「間違っちゃいないがお前はもう少し自分の身を大事にしろよ…」

※2489413
巴さんと本格的にからむと面白くなりそうだけどね

※2489108
そりゃ、昨今女性の方が逞しい時代ですし、おすし！

※2489213
インタビューで言ってますよ。英雄の男女比から女体化させてますって。たしか牛若写っていた雑誌だったかな。

※2489285
ロビン推しの私が惚れないはずがなかった

※2489491 あ、抱けないってのは愛せなかったのメタファーのつもり
業務的にヤるのとはまた違うっていうか

※2489098
俺もカレイドステッキで魔法少女になれるのか…！？
ああ……そりゃあ、いいなァ……(消滅)

※2489225
十分に人外ジャマイカ・・・・・(呆)

※2489483 いやドクターこそ真ヒロイン
世界のために自分が消えてしまうHFイリヤ的ヒロイン

※2489104
TS=特異点
女体化=異聞帯
これでよろしいか

※2489456
ナタクの資料を集めてみよう。
そして現代イラスト風に描きおこすことを想定してみよう。

女性化させるか、もしくは男の娘宜しく女顔の美形にでもしないと某恋姫のマッチョ二人の同類になりかねん・・・。

因縁の相手がカルデアに
プライド高い
自信はそこまでない
スター集中
クリアップ
そんな女鯖に心当たりが

※2489539
フジリュー絵がどうしてもちらついて引っ張られる

※2489281
型月の世界であればそもそもそういう風習はないかもだし、あったとしても年上の幼馴染に龍馬いるから穏便に終わりそう
史実の方は、べつに双方幼い頃の知り合いではないからな…
まあ、それぞれ誰か年上の男になんかまあ…
とりあえず、拒否ったらさらに夜中に集団で性的な意味の暴行におしかけて、泣き叫ぼうと親も助けてはいけないルールとか、恐ろしすぎるわ
千年以上前のケルトだって一応拒否権あったわ(拒否したら失礼という価値観が前提だけど)

※2489539
どんなナタを想像してるかわからないけど、
ナタっていったら少年神だから、そんままでもサブカルに親和性高いほうかと思ったんだが

もう竜馬も以蔵さんも女体化されてるエロゲがあるんだよなぁ。MIBUROっていうんですけど

※2489111
ごめんね、以蔵さん

※2489385
乙女ゲこそ最初から男の奴攻略対象にするわ

※2489150
その2人レベルなら聞いたこともないってのは無教養すぎないか

※2489098
ドクロちゃん時空かな？

※2489104
自分で否定するのか……(お約束したかった人)

カーミラさんにどうあがいてもかてなくなりそう

※2489373
武市に尽くしたのに毒殺未遂された無念さ、虚無の境地かと…

※2489228
多分それ金時まで反転して考えるからおかしいのでは……？

※2489575
メガテンのナタタイシは、まんま鉄腕アトム（＝ショタ）だったな

ちなみに真メガテン1にナタク名義で登場したときはは
フランケンシュタインの怪物(原典)のような巨体のフレッシュゴーレム風だった

※2489157
マイルームボイス聞く限りだと、武市先生関係は話題にすること自体を避けるレベルでトラウマになってる気がする

業の深いマスター達が次々と以蔵さんを監獄に閉じ込めててワロタ

※2489576 公式ページみてきたが何故久坂だけイケメンなのか…何かシナリオ上重要な立ち位置？

※2489509
西郷さんが西南戦争の指導者になったのも私学校生徒から頼み込まれた（西郷さん自身は勝ち目がないからやめろと止めてた）のと、最後にぜんぶの責任背負って自刃する役割の人になる為だったもんね・・・

※2489210
ネロとアッティラは？(震え声)

※2489195
faをps4に移植するだけでいいんじゃよ？
マルチ対応さえしてくれれば……

※2489509
いやプライベートで風俗ハマって借金こさえて強盗まで犯して、
そのせいで捕まったなんて上司にも責任の取りようがないのでは…

※2489780
アッティラはともかく、ネロは持ち込み企画

※2489845
それはともかく、自白したこと内容事態は嘘でも陥れでもないからね

※2489302
もとがプロトな以上女性化に理由付けしたのであって必然性ありでの女性化とは別

※2489415
大百科のふたなりスレで「男の娘とかキモイわ。あれ好きな奴ホ/モだろ。」ってあって笑ったｗ
何でそんな仲が悪いんだ。

※2489373
主のため尽くしてきたけれど、それは水の泡のように消えて今は澄み渡っている。あたりが一般的なやつかな

「主」が武市さんか天皇かで少し解釈変わってくるんだな。尊皇攘夷を掲げてた土佐勤王党に所属してたから天皇でも違和感ないし、死刑宣告受けた時に武市さんによろしく伝えてほしいと牢番に伝言頼んでるから武市さんでもいけるし（武市さんの手紙からわかったエピソードなので小説の設定ではない）。今となってはどちらかわからないというのがホントのところ。

※2489162
わかる(わかる)

※2489875
男の娘好き同士でも男の娘×男派と男の娘×女派で抗争起きるから
ちな前者

TSもそうだけど男をメス堕ちさせることには性欲に征服欲と支配欲、同性に打ち勝ったというカタルシスが乗っかることによって強力な快感を覚えるからいいものなのだと思う

※2489103
武市の名を見ると元ネタより先に銀魂のロr・・・フェミニストの方が思い浮かんでしまう己の脳が憎い

※2489111
ちなみに史実で某串刺し公の処刑などに用いられる杭は尻から挿れられていったんだとか・・・

※2489186
さすがは緋村剣心のモデルとなった男だ

アマデウスの場合は状況もあったし、サリエリのタイミングが悪かったと言うか・・・

※2489845
先に捕まってる元上司が後から捕まった元部下に
俺は自身の不始末で捕まったけどお前俺のやった罪状を拷問我慢してでも黙ってろよ
元部下なら俺のケツ拭けよ何ゲロってんだよ
お前のせいでやったことバレた身内が処罰されたじゃねーかって
責任を取る取らない以前に全力で責任転嫁してるもんな

※2489130
渋で検索すると女体化以蔵さんけっこう出てくるけどわりとストレートに好みなのばっかだから困る
違うよモーホーじゃないよ。女の子になった以蔵さんが好きなだけだよ。ただ普通に以蔵さんが好きなだけだよ

※2489215
そもそも見捨てないでいるか(してほしくはないが)殺して口封じしておけば良かったんやで
暗殺なんてやらせた人間を素行が悪いからそのままポイなんて普通やらんわー

※2489215
そもそも見捨てないでいるか(してほしくはないが)殺して口封じしておけば良かったんやで
暗殺なんてやらせた人間を素行が悪いからそのままポイなんて普通やらんわー

※2489302
武内のゴリ押し

※2490215
投稿ミスです何でさしておいて下さい

※2489491
いくらモノが生えててもレズじゃない女にとってはむしろ拷問なんですがそれは

ノッブに関しては任意で男根生やせるとしてもまあ納得できちゃうかな
なんせ第六天魔王だし
マーラ様だし

※2490214 絶対放置しちゃいけないやつを捨ててしまったよね
主君の真意も読み違えたしそこら辺詰めが甘いというか老獪さが足りないというか

※2489100以蔵さんは拷問がすごい苦手で女でも耐えられる拷問で泣き叫んで情報吐いたという・・・後はわかるな？

※2490214
狂犬捨てたら巡り巡って捨てる前より大事になった…って現代でもありそうな話だよなー

※2490214
個人的にそこ疑問なんだよな何で普通に脱藩できてるんだろう
その後に勝先生の護衛やって刺客倒してって勝先生の生存って歴史的には重要案件だけども

※2489202
そりゃ※2489260みたいなガチの返しが来るだろうに。
何か言い辛いニュアンスでもあったのか？

※2489225
もしかして、ラウグヌト・ルシャヴナ…？

後天性女体でみんな幸せ！！！

真面目に女体化すればするほど史実や伝承との整合性を取るための設定が必要になり矛盾もまた増えるから
女性キャラ少ないから女体化しよくらいの理由の方がかえって後腐れなくサッパリしてるような気もする
見てるこっちもああそうか、じゃあ仕方ないなくらいの
この時代女がこんなに出しゃばれる訳なくね？とか考え始めると止まらなくなる

土佐勤王党が一斉摘発されてた頃に史実以蔵さんは何故か京都に居たんだっけ
んで龍馬からパクった刀を質に入れたり入れなかったりしたり盗っ人やって捕まった挙句
犯罪自慢して身バレして拷問にかけられて土佐勤王党が壊滅したとか街角の噂で聞いた

以蔵は史実ベースかと思ってたけど司馬さんの人斬り以蔵やお～い竜馬のイメージもかなり入ってるみたいだから武市との関係もどうなるか分からないね。
絆礼装見るに捕まった時にはもう仲間に見捨てられて何もかもどうでも良くなってたようだから。

※2490976
ダヴィンチちゃんみたいな感じはいいと思う
北斎の設定も面白い

※2490490
そもそも拷問が得意な人間なんていなくね？

※2489196
これデマで、fgoとは全然別のソシャゲの話やで

※2489385
アンリくんだろ
アンリマユは女神やぞ、旦那もいる

※2490214
実際の以蔵が身を持ち崩したのも暗殺したことについて色々思う事があったからだろうか

以蔵さんってOOのコーラサワータイプだったのかな。大変なご時世だけど自分で上手く立ち回る知恵がないからこれぞと決めた人に付いていくみたいな
ただし選ぶ上司によって天国と地獄に別れるけど

※2489196
それ中国オリジナルのソシャゲの方の話で、中国版FGOより一年以上前の話だったはず

知名度低いキャラの女体化が微妙なのは、ケーカ姐さんでよくわかった。
元ネタ知らない知人はみんな女体化してると気付いて無かったよ…

※2489515
巴さん義経だったら許せなかったってレベルでよく思ってないからなぁ

※2490490
搾木(漢字あってるかな)っていう拷問だよね。あれめっちゃやばいらしいやん……耐えるとか無理や

※2491120
座布団いちまい！

以蔵さんが沼過ぎて、龍馬伝・おーい竜馬など以蔵さんが出る作品をひたすら漁っています。
俗人的で感情的なところがよいです。

※2492858
博打好きとか、現代の気軽に出来る博打ことガチャにハマる現代人には決して笑えませんとも

搾木とかマトモに正座すら長時間やっていられないのに辛いわー

河上彦斎はるろ剣のお陰でマイナーじゃないけど、それでも沖田総司とかに比べるとメディアに引っ張りだこになるほどじゃないからな
そもそも本当に女になってしまったら小柄な女顔が生かせなくなる

※2490490
物理的拷問がなく、精神的拷問だけの現代でも　えん罪者が自白するのだから
耐えられる方がすごいというべき。

※2494684
チカン冤罪ってそういうとこから端を発しそう

身分制度が厳密だった当時の土佐で、無宿者(ホームレス)の以蔵さんは最初からフルスロットルの拷問受けてた可能性もあるから…。
それに志士としてはとっくに見捨てられてた人だし、女でも耐えられる拷問にすぐ吐きやがってって言うのは恨み節を大いに含んでいるかと。

※2489112
お母さん力高そう