【Fate】一流のカリスマを持つサーヴァントは近しい相手を拗らせてしまう？

ヤンデレ製造機ノッブ

[カリスマA+]
ギルガメッシュ(アーチャー)
覚者
子ギル
ケツァル・コアトル
ギルガメッシュ(キャスター)
[カリスマA]
イスカンダル
[カリスマB]
アルトリア・ペンドラゴン(セイバー)
ダビデ
アーサー・ペンドラゴン
オジマンディアス
ヒッポリュテ
メイヴ
ラーマ
アルトリア・ペンドラゴン〔ランサー〕
ペンテシレイア
マーリン
[カリスマB-]
織田信長(アーチャー)
シバの女王
[カリスマC+]
牛若丸
[カリスマC]
エリザベート＝バートリー(ランサー)
ジャンヌ・ダルク
ガイウス・ユリウス・カエサル
アレキサンダー
[カリスマC-]
モードレッド (セイバー)
天草四郎時貞
[カリスマE]
アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕
ガウェイン
アルトリア・ペンドラゴン〔ランサーオルタ〕
[カリスマB～A+]
豊臣秀吉

アルトリアとノッブの周りは怖い

※2489319
事件簿読むとイスカンダルの周りも怖くなるぞ

>>687
その点シャルルマーニュ十二勇士ってスゲェよな。
みんなフリーダムだもの。

新手の宗教かな？

つまりあんまり拗らせてなかったシドゥリさんちょうど凄い人…？

特級のカリスマ持ちだったサルにも拗らせた部下は居たのだろうか？

西郷隆盛さんとかも部下の人達結構拗らせてたなぁ。カリスマってすごい

【Aランク】
人として最高位のカリスマ性。
A+は既に魔力・呪いの類。
【Bランク】
国を率いるに十分な度量。
【C-ランク】
国家運営は出来ないが、
志を共にする仲間とは
死を厭わない強固な繋がりを持つ。
【Eランク】
国を統率はできても、兵の士気が極端に下がる。
ただし、一軍を率いる将官程度の役職であれば、
天賦の才と言えるランク。

※2489321
フリーダム過ぎて全滅したけどな！

※2489323
訂正:つまりあんまり拗らせてなかったシドゥリさん超凄い人…？

※2489321
カール大帝「誠に遺憾である。それはそれとして嫁良いよね」

沖田さんの「ノブの相棒は私です！」というあれは、ノブのカリスマが変な風に作用するサンプルケースを見てる気になる。
いやまあ、半分くらいはネタにされたことによって無辜ってるだけだろうけど。

竹千代(ショタ)がノッブに面倒見て貰ってる間カッツひたすら地面に「しね」って書いてそう

新しい弟分だと人質紹介した時のカッツの心境やいかに

呪いの域のカリスマ持ちのギルガメッシュよりノッブの方が呪いっぽくなってる印象。

英雄王は生前に拗らせたのはいない感じするな
エルキドゥが強すぎるというか

常に魅力の魔術使ってるようなもんなんだろうな
自分が考えた理由で納得して付いていってる訳じゃないだろうからカリスマに当てられた側が付いていく理由を無理矢理こじつけてしまっておかしくなる気がする
なんか諸刃の剣に思えるな

※2489321
カール大帝の十二勇士は普通にエリートだから・・・

カリスマは理解する物じゃない感じる物だ！って前に此処で言われて納得したわ

征服王の特技は出鱈目な論破とリーダーシップである。

※2489319
プロトセイバーはどうなんだろう

西の円卓・東の織田家

カリスマ持ちの周りは大体拗らせた奴いるからなあ
イスカンダルもウェイバーが拗らせてるし

呪いレベルのカリスマ持ちの近くにいながら一切こじらせなかったシドゥリさん………

※2489329
聖女「初対面なんですが！？」
騎士王「……なぜ私はこのような輩に好かれるのでしょう」

夢女子製造機ノッブ
故郷の村を燃やしてほしいと思った人は数知れず

※2489333 ウルク民の対魅了耐性も結構ハンパないんじゃない？

信長公に謀反した武将たち軒並み拗らせてた説が…？

カリスマ持ち見てるとカリスマのランクより掛けられる側の人間性が大事なんやなって…。

イスカンダルの周りも拗らしてるんかね？

※2489317
ノッブが男で織田家臣団が全員女性だった場合かなりヤバかった可能性?

※2489333
ギルガメッシュはカリスマA+あってもその他の言動でかなりマイナスされてるような…
ぶっちゃけギルガメッシュのカリスマは本人の性格であまり効果あるように思えない

※2489323
ギル依存されるの嫌いそうだしね

でもギルとエルキはギルの方が拗らせてる(絶対エルキドゥ以外に友達作らないの誓い

最終的にはノッブ配下で王の軍勢が…

信長性の違いで争いそうだ

※2489324
天性の人たらしだったらしいからなぁ。型月石田三成さんどんな感じなんだろう

※2489320

フェイカーさん大分拗らせてるからなぁ

カッツ(この二人よりはマシだから)

猿(この二人よりはマシじゃろ)

ミッチー(この二人よりはマシでしょう)

※2489333
各方面の緩衝材に王に突っ込みが出来るシドゥリさんが偉大すぎるんだと思う
あの人いなかったら絶対面倒くさいことになってるって

※2489353
エルキドゥも世界中の皆友達だけど、特別なのはギルだけだから中々・・・

Zeroの征服王やFGOの賢王を見てこの王に仕えたいと思った人は多そう

言峰が開花したのはギルのカリスマの影響もあったのかな

もし前田利家が型月名物の女化してたらノッブとはレズ友でロリコンという大変な事になるな

※2489323

ギルの場合、配下は拗らせてない代わりに、某女神が特大の拗らせだからな

※2489321
わかる。なにあの楽しい軍団
カール大帝の十二勇士が気になるなぁ

※2489345
一応七章が非常事態で対応が特異なだけで普段はウルクの民が神々に縋るほどの暴君だぞ

ラーマのカリスマがかなり安心感ある
5章で軍引き連れたし

ギルやコアトルさんにも拗らせ系家臣がいたのかな…

既視感何かあるなと思ったら分かった。
初期ミラに対するジュードくんか。
カリスマが変に効いてたのか

部下の一人や二人、拗らせるほど心酔させなければ王にはなれない……？

アラフィフの周りも拗らせてたら面白いよね

男なのにショタに目覚めたのは子ギルたんのせいって事で
俺の性癖は正常な事が証明された

※2489353
FGOだとエルキドゥのがだいぶ拗らせてるけどな

カリスマBからA+だった秀吉って普通にヤバイよね
fateではノッブの追っかけしてるイメージしか無いけど、BですらヤバいカリスマをA+にまで上げてる時期がある

ところでノッブも女同士だし子供とかどうなったんだ？ips細胞？ないです。

※2489320
拗らせて継承権戦争起こしてるからなぁ…

※2489339
息子と認知しても裏切ったモードレットがいるから結構こじれてそう

※2489354
解散理由は「信長性の違い」
……お、おぅ。

※2489359
原典だとギルを張り倒してるバージョンもあるらしいなあの人
名前からして神々が関わってそうではあるが

※2489326
カリスマは稀なスキル、という設定だけど、歴史に名を残しうる人物となるとやっぱり王族や指導者の割合が高くなるから、必然的に保有するキャラも増えるよね。

※2489318
カリスマEXってだれなんだろう

※2489377
史実でも濃姫との間に子供がいたという記録が見つかってなかったような・・・

ビーチフラワーは別のもん拗らすんかなー

この分だと、カエサルに対するブルータスとかも何かしら拗らせてそうだよね

※2489331
竹千代が人質に出されたのが6歳で
年の差9年だからノッブ15歳か…
あ…これオネショタだわ(スイッチの入る音)

吉法師としてうつけと呼ばれるようなバカやってた頃だな…引っ張り回してたのだろうか…
他の連中サルだのキンカンなのにタヌキだけ竹千代呼び出し古い仲よね

ボンバーマンは逆に全く拗らせてなくて、謀叛もビジネスライクなイメージがある

※2489382
英雄自体人類の中で稀な存在だからねぇ

※2489326
EXだとどうなってしまうのかが非常に気になる。
A＋が「呪いの類い」とまで言われてる辺り、EXは出さないほうがいいのか……？

※2489337
とはいえイスカンダルもアリストテレスの弁論術の薫陶をうけてるはずなので、デタラメなようで理もあるのでは。

※2489329
あんた自分の奥さんどうした？子供はどうすんねん。
あとカール大帝てきはブリテン事情は解決は…むりか

※2489386
……尻への情熱とか？

※2489357
家康（こいつらよりはマシだろう）

※2489364
あと守銭奴

※2489368
ハヌマーンと弟のラクシュマナの実装が待たれる

※2489376
あの猿ゥと殺気立てて乗り込みに行った武将が翌日ズッ友になって帰ってきたって説明文は笑った

いや一日でこうなるあたりほんとやべぇよあの猿

前田利家の小姓時代なら多分光秀やサルが信長に仕えるより前の時期だよ

※2489384
それどころか嫁いで以降の信長関連の記録にほとんど出てないっていう。
家臣の奥さん（寧々さんとか）にも気遣いの手紙を出すのに自分とこの奥さんに関してそういうのがないのは非常に不思議だよね

※2489368
ある猿の妻「許さんからな、いやまじで」

※2489329

ジーク
「それは駄目だ」
士郎
「不許可だ」

※2489318
最終的にギルとか女神並って考えるとあのサルヤバすぎない…

※2489326
Eランクでも相当すごいな・・・

だって型月ノッブは自分を殺した相手に怨み言じゃなくて将来の展望についてのダメ出し始めるんだもこじらせるよ

※2489388
最終的に竹千代が天下取って世界有数の平和を築いたって知ったらぶったまげそう
ノッブ的にはサルの方に期待してたって認識だったし

信長って、天下取れなかった敗北者なのに、何でこんなにカリスマあるの？

※2489379
モーさん「認知されているだと…」

※2489384
ところでノッブが気に入った「男性」を見つけた場合どうなるわけ…その男拗らせないやつだとして

※2489392
イスカのデタラメは論理的に破綻してるんじゃなくて相手の都合を一切考えないデタラメさじゃないか
所詮ひたすら食い尽くすだけの征服者だし

英雄の時代は、今の日本みたいに治安も医療もいい時代ではないのだ。

統治者がバカというだけで、割と秩序崩壊治安は絶賛崩壊するわ、
そこかしこにヒャッハーなモヒカン互換がいたりと闘争の種は至る所に播かれてる。
その上、怪我や病気は容赦なく、猛威を振るっていたのだ。

特に戦乱の時代は文字通り「明日をも知れぬ日々」

そんな人生生きてるときに、カリスマ感じちゃったらどうする？
もともと軽い命だぜ！やってやるぜってなるよ。

ミッチーのヤバい所は「サルの排除」じゃなくて「信長のやり直し」に向くところ

※2489383
該当しそうなのは、釈迦、キリスト、名前を言ってはいけないあの人
この3人ぐらいだろうよ

釈迦がA+の時点でEXは存在しないと思う

※2489392

節分イベの時、賢王から『腕力ではなく知力こそが貴様の武器』って評されてたしね

※2489318
Ｃ＋には龍馬さんもいるな

※2489391
別にAの上がEXではないしなあ
真っ当な理由じゃなくてカリスマを有するとかそういう感じでは
お話補正のみのシャルルマーニュとか？（適当

※2489405

すごいよ勝猿さん
「そこを何とか(日本のお猿の神様…恋愛を司ってる)」

※2489407
逸話が昇華された宝具だし生前からA+発揮できたとは限らないんじゃないか

※2489317
最近は沖田さんも引っ掛かりそうで怖いな(ワイン準備

※2489391
ＥＸは必ずしもＡの上位ってわけでもないから、刺さり具合の幅がクッソ広いとか、特定条件満たさないと何の魅力も感じないとか、Ａ+並についてくる奴がいる一方で必ず同数の安珍が生まれるとかそんなかもしれん。

※2489391
以前別の記事で「ケツァルコアトルのカリスマがA＋なのは既に滅んだ神様だから」ってコメントあったけど、もしそれがそうなら神霊かつ信仰が残ってる状態だとEXになるのかね？

※2489323
ちょうど凄い人の表現に笑ったｗ
でも実際、“ちょうどよく”凄い人だよね。

絶対的カリスマ持ちに対し、ＡＵＯトークについて行けるくらいに意を汲んでいて、王政放置の旅から帰ってきたＡＵＯの帰りを待つという一本気があり、しかもそれは（あのＡＵＯに）一言文句言ってやるためだから盲信もしていない。
そしてそのあとウルクを復興に尽力する英雄王に付き従い続ける忠誠心の深さ。

まっとうで超有能な、まさに秘書の鑑。

※2489333
１度我様運営していた国を放置して滅ぼしたのに再興できるって、時点で納得できそう
評価マイナス天床突破からの～だしね。

※2489414

家臣群
「「「はあ…はあ…敗北者!?」」」

※2489384
あれ信長にいるたくさんの子供たちはいったい…。たしかに六男に子孫がいるのはきいた

※2489381
fakeでギルが言ってた「この俺をどなりつけた者」ってシドゥリさんのことだろうしね
かっこいい

※2489412
そらノッブ存命中の家康はそんなに大した逸話がある訳じゃないしな
チート連発してたサルに対して、普通に優秀な戦国大名レベル
三英傑はそれぞれ全盛期が違うからね

※2489335
なお、アストルフォが女装してたのは共通な可能性が高い

※2489414
ミッチーが悪いよミッチーが
本能寺無ければ後はノッブの消化試合で特に問題なく天下が取れただろうに

※2489372
アラフィフは意図的に相手を拗らせて狙った方向に暴発させて、自分は一切直接的な関与をしないまま犯罪を成し遂げる、みたいなことやってそう。ホームズでさえ、法的に犯罪を立件することは不可能、とはんだんせざるを得なかった犯罪界のナポレオン。
ある意味、意図せずに周囲を拗らせてしまうアルトリアやノッブより自分を使いこなしてる感じ。

個人的なイメージだけど、カエサルとかも方向性は似たようなことやってそうな気がするのよな。
天性のカリスマではなく、扇動EXを初めとしたテクニカルな人身掌握術を駆使していたイメージ。

※2489425
EXは単に凄いだけじゃなくて数値で表現できない異常さがあるからチョビ髭とかはありそうじゃね？

※2489433
沖田さんはカリスマに充てられたヤンデレというよりも、相方が取られそうで拗ねてる芸…友人って感じだからちょっと違うかなって

※2489441
側室が沢山いる
吉乃さんとか実質的な正室レベル

※2489421
日本なんかも戦国時代あたりまではかなりモヒカンな世界だったらしいな
日本だけじゃなくて世界各国がそう
きのこが良き英雄時代という古代の実態は今の紛争地域レベルの末期状態なんだけどね

よし、オジマンディアスは健全だな

100人規模でハーレム作ってる王様は部下を拗らせさせてない気がする

カール大帝カリスマAぐらいありそうなイメージだったわ

※2489396
茶々(アヴェンジャ－)「はぁ！？」

※2489348
円卓の皆だと「こいつ等真面目過ぎだろ面倒臭い」で済むのに織田組だと純粋に「コイツ等ヤベェ」ってなるもんね

ギルガメッシュの回り拗らせてる感薄いけど
よく考えたら長いこといなくなってたやつを待ち続けた人がいたりすぐにまた大都市ができてるあたりやっぱりカリスマなんやなと

※2489321
スキル聖騎士帝にカリスマも付与されてるけどやはりBランクくらいのカリスマあったのかなシャルルくん

※2489377
天魔とは即ち魔羅
つまり

※2489450
沖田さん、生前は年上の男性しか周りに居なかったから
ノッブみたいな同性の友達は初めてなんだろうなって思う

※2489457
でもノッブのカリスマってムラがあって変なききかたするって意味で-ついてるからやっぱり関係あるのでは

※2489317
ぐだーずはどうなんだ

※2489378
「俺が一番大王の遺志を継げるんだ！」と争った結果国が滅んだわけだもんね

※2489372
原典ホームズもアラフィフがいなくなった途端燃え尽きるからある意味拗らせてたとも言えるし
これまでの例を見る限りＭ大佐も相当拗らせてるかもしれない

ノッブ自身も身内や一部の部下にはあっまあまなのが拗らせを加速させてると思う

※2489321
アーサー王伝説との関わりが気になる

※2489396
戦場で漏らした人が、何か言ってる

※2489469
本人の遺言のせいもあるやろ

家康はあれじゃろ。
人質時代に会ってるからもはや女として意識してない友達枠になってるとかそんなん。

※2489321
シャルル「なんかあったら大抵オリヴィエが何とかしてくれた！」

※2489468
主人公二人はともかくユーザーはノッブでこじらせてる人たちはいっぱいいますね・・・

※2489454
大帝は本人も言ってるけどひたすら頭使って国纏めてた努力の人だから

※2489357
忠興（この義父よりはマシだろう）

※2489392
実際、作中の発言を聞いていると結構論理的というか、理に適った発言多いんだよね
それでいて突然突拍子もない行動を取るうえ、それが大体上手くいくから予測がつかない

※2489453
こじれてるのは本人の性欲やな

※2489318
カリスマAの特別感すごいな。やっぱ人間の限界値って感じなんだろうな

直前の記事のせいで龍馬さんの話かと思った…

※2489318
ベオウルフ｢俺は王に向いてないのに周りが王にしたがる｣

※2489334
ちょくちょく魅了を魅力と言ってる人見るけど何かのネタ？

ノッブって設定上ロリババアだっていってたけど要素皆無だよね

※2489365
結婚を持ち掛けたら、ボロボロに言われて
父ちゃんに泣き付いた挙げ句「いや、ギルの言うとおりじゃん？」
と返されて、逆ギレして「地上を亡者だらけにしてやんよ！」と
脅して、牡さんを作ってもらった、愛と美の女神がいるらしいぞ。

※2489453
そもそもエジプト勢がファラオしか出てないのがな・・・。

あと割と本人が暴君気質だから拗らせそうな奴を拗らす前に矯正出来るのではないだろうか？
（ノッブとセイバーに関しては「しょうがない・・・」で柔軟に対応しちゃうから深刻化してる気がする）

※2489418
ちなみに史実ノッブはおホ.モだちがたくさん
家臣食ったり(男
海外のフトマラ君に大満足だったとか…
まぁ、うん。

カリスマ持ちは神の加護や人外の血由来とかが多いし高次元の存在が遣わした王に因果律を曲げて人間を都合よく使えるようにするスキルって感じで個人的にあまりいい印象はないな
問答無用で魅了する呪いのようなカリスマに頼らず人の力で統率した方が凄く思える

※2489475
そもそも「信憑性が薄い」話であり最近になってやっぱガセじゃね？っていう根拠もあるんだよなあ……

※2489492
嘘だ。優しい王様である貴方が向いてない筈がない

※2489498
当時の武将の嗜みなんで

※2489320
偉大なる王の意志を継げるのは俺しかいないって、みんなが思っちゃったしね

劉邦とか高ランクのカリスマ持ってそうだけど、張良も韓信も蕭何も他の配下もそこまで拗らせてる印象ないな

※2489452
というか鎌倉時代に頼朝とその後継者（北条氏）が必至こいて定着させたのよ。
「君らのローカルルールよりも法律をしっかり守りましょう」って今では当たり前の概念を。

御成敗式目の偉大さとは作ったことよりも何度も何度も修正を加え、判例を積み重ね、きちんと運用させつづけたことにあるのだ。

※2489414 そもそも信長の時代までは畿内を掌握することが天下だったから三好も信長も天下をとったと言える

※2489486
出鱈目に動いてるようで実際は総て計算尽くなのがイスカンダルだな
自分のペースに相手を飲み込むのが上手と言うか
本当に賢いからこそ道化を演じられると言う言葉に近い気がする

きのこはカリスマ持ちと言えるのかな

※2489383第2次大戦の時のドイツの髭、アレとか歴史書読むと本人もだけど周りの暴走がヤバイ

※2489333
盲信することをゆるすような甘い王様じゃなかったんだと思う　
盲目になれば怒鳴りつけられるでしょ

そういう意味でうまくカリスマと付き合ってると思う

※2489349
事件簿読むとその辺分かるよ。というか二世自体がかなり拗らせてる

※2489318
カリスマ性って解釈は色々とあるだろうけど、つまり自然と周りの人間が慕うようになるというか…現実の世界でも良くあるけど誰かから言われたのではなく妙に惹かれる発言力や惹きつけられる性格故に此の御方の力になりたいとか側に居たい等と気が付いたら強く願っているような力のことだよね。そこに描かれている面子を見ると納得せざるを得ないわ。

※2489448
ちょび髭伍長は弁論がうまいだけの人にあそこまでの権力が集中してしまったのが問題。

あとドイツはいい加減ロシアとフランスの二正面作戦は辞めよう。いっつもフランス殴ったあと青息吐息でロシアに進んで壊滅してるんだからさ。
電撃戦でフランスからモスクワまでいくとか無理だから。

※2489516
シェイクスピアにカリスマないんだから、いくらファンがいてもダメでしょ

※2489476
あの遺言はイスカも言っていたようだけど、アレはそりゃ国割れるわなって感じのブッとんだ内容の遺言なんだが
イスカ的に深い意図はあるのかだろうか

ぶっちゃけ男のロマン的な発言なら、そりゃ女のヘファ子がキレるのも無理ないという

※2489479
拗らせてるユーザーの数なら相方の沖田さんの方が(業の深い過去記事を見ながら)

※2489324
黒田官兵衛とかはなかなか拗らせてるほうだと思う。秀吉からは警戒されて遠ざけられたけど。

※2489405
ぶっちゃけ旦那の葬儀と自身の安全と息子の王位継承まで約束されてそれはねーだろ感凄い。

※2489363
コトミネはギルに魅了されてなさそうだし、ギルも形式上臣下として扱ってたけど、愉悦期間終わってからは別に思い入れはなさそう
五次ではビジネスライクな関係だったんじゃね

※2489528
ぶっちゃけ自分の国が滅びても受肉してまた零から征服すればいいとか考える辺り特に考えてなかったんじゃねぇかな

※2489354　
呼び出した時が最大の山場ですね（謀反勢を見ながら）

※2489333
拗らせ回避のための北風暴君化っていうのもあると思うんだよな
ギルみたいなスパコン頭脳持った人がいてしかも民のために尽くしてくれたら自分でなんか考えようなんて思わなくなりそう
そういうの嫌って神と決別した部分あるだろうし

※2489367
ウルクでも若い頃はやりたい放題だったろうしね。
まあ屈強なウルク民はそれに耐え切るんですけど

※2489531
遠ざけた理由は猿の疑心暗鬼説がよく聞くけど最後に出兵しようとしてた辺り拗らせてそうではある
石田が瞬殺されたせいでなにもできなかったがな！

※2489448
チョビ髭はどっちかていうと扇動やと思うわ。あいつそもそも選挙とか出る気なかったのに「君、演説とか上手いから民衆の前でてやってみない？」って言われてやったら、それがウケてトップに登りつめたわけだし。

※2489514
術ギルをして「貴様の真の武器は腕力ではなくその知性か」だしねぇ
いや腕力もかなりの物だが

※2489476
それ、後生の創作な

どいつもこいつも拗らせたヤツ多すぎだろう、もっと真っ当なヤツはおらんのか！？

※2489514
まあぱっと見脳筋に見えるのは本人も気にしてたなw

※2489318
まとめありがとうございます

※2489396
まあアンタが一番マシだし

※2489440
ミッチー「取り消せよ…！」

※2489349
fate内設定では
イスカンダルの死後に部下が殺しあって滅亡して、イスカンダルの直属の部下の一人はその事にキレて王の軍勢に呼ばれるの拒否してる。

秀吉に拗らせてたのは、福島正則、加藤清正、石田三成辺りがまず思い浮かぶかな

※2489383

解ってたら謝るがＥＸはＡの上位互換じゃないｒｙ

※2489547
イスカンダルの遺言は後世の創作でも型月では採用済み定期＆定期

※2489452

そもそも良き英雄時代なんて言ってたか？

藤島康介氏との対談で古代ケルトとかの英雄の割り切りや気風について
語ってたのは知ってるが

曲解が無いか？

※2489492
2部1章の後だと、あなたほど王として安心できる人は中々いないと思う
カリスマ持ちに一極集中型多いの見ると、後に託すことを王が目指して臣もそれを受け入れていたからこそカリスマ持ってないのかなと思ったよ

※2489345
てか対応能力がヤバすぎでは？

※2489487
当時は王族的に普通というか
寧ろ周りが側室を送りつけてくるレベルなんですがオジマン

※2489558
ここで言ってるのはそういう意味じゃないんじゃねーか？

※2489487

あのなー近世までは子作りが貴人の責務の中でもトップクラスに重要だったのよ？
沢山作らないと実際成長前に死ぬ事例多いし

政略結婚も絡むし、政略というと先入観あるが

部族多民族間の融和の象徴でもあった

※2489565
てか昔は周囲の有力者が、こぞって王に娘だなんだを送りつけるのは常識よ
日本だって似たようなことはあった

※2489392
デタラメ論破に関しては聖杯問答と実際（SN）のズレっぷりから付けられた設定なんじゃ疑惑が

そもそもイスカンダルの思想に「民草ひとりひとりに、我もまた王たらんとする野心を抱かせる」って部分があるから、ディアドコイの出現はイスカンダルの思想の体現でもあるんだよな。

ディアドコイ自体、互いに殺し合った仲なのに王の軍勢で呼ばれれば肩組んで戦うし、少年漫画的な熱さを持っている。

確か、史実のディアドコイ戦争でも、戦争中なのに互いを称え合ってたりしたんだったか。

※2489565
実際のところ多くの子供の中には養子も結構いるとか
というか当時最大クラスの強国の王なのだから多方面から政略結婚持ちかけられるのは当然も当然

※2489367

普段はじゃなく不死探求前の、一度ウルクが滅んでるから魔獣戦線のウルクとはまた別

焼き討ちした頃のノッブとミッチーってもういい歳だろうに
それであんな嫉妬の仕方するミッチーは少し気持ち悪いよ

※2489444
余の配下にお前みたいなのいないし！

※2489569
むしろ外戚政治が凄い長期に渡って続いたのが平安期だし

徳川期にも代によって差は当然あるがすごい子だくさん居るしなあ

まあ拗らせに拗らせて帝国を3つに割った後継者達（ディアドコイ）ですらカリスマB持ってる訳だからな
はやく一人くらい出してくれよ～

※2489433
沖田さんはいつも刀をこっちに向けて来てるからな…

※2489394

どうしたも何も多くの妃と絆結ぶのが世の礎と思ってる派の王君なんでしょ

実際結婚と離婚繰り返してるし

非公式な側女との子供も名前判明してるだけで５人以上いた筈

※2489574
まだ50と60の頃だし

※2489326
これやっぱりfgo的にランクEは低倍率の全体攻撃UPの他になんか効果あってもいいな
王のカリスマとは質が違う

※2489326
今さらだがDランクどこいった？

※2489574

経験値氏的には伝統的に型月世界といえばヤンデレだよねって感じの
オマージュな気が

いや壮年男性のは奈須氏は書いたこと無いが

※2489521
ツイッターで事件簿各巻の説明をプリキュアのタイトル風にしてるのがあったんだけど、とにかくライダーに会いたいってことしか伝わってこなくて笑った

他の創作物でもミッチーはノッブへの感情を拗らせていた人物として描かれていることが多いよね
どっかにスーパードライなミッチーとかおらんもんじゃろうか…

ちょっと最近同じネタな記事多ない？

※2489571
良く考えたら王の軍勢って生前殺しあってたのに王の呼びかけには即応えるのな
アレだ、毎回軍勢発動時に「最終回総力戦テンション」になってるんじゃろな。fgo1機や終わクロやうしとらのラスト的な。

※2489588
C…並の王を超えている
E…武将レベル
まあDとか微妙すぎるし

※2489447 カエサルはゆーてまだ身内にやられてるし、この手の操りはアラフィフの一強だろう。死んだあとも動く部下がいたり。

バベルの塔作ってた指導者がカリスマEXで良いんじゃないかな
それはそうとキアラさんもボブルートの方とかだとカリスマ有りそうだよね
まぁ悪のカリスマとか見たいになんか付きそうだが

※2489588

当初からの設定ではなく、カリスマ持ち登場人物の出現順に逐次設定してるから…

そのうち出るかね

※2489591
へうげものとか光秀はそんな感じだった、まああの作品だと秀吉に上手く誘導されての謀反だったけど

※2489596
魔性か淫靡のって最初につきそうなカリスマだな

※2489596

ギルの祖父説採用したら面白いがどうかなー

父王ルガルバンダは、なぜなにウルクでも
名前出てたが

絶大なカリスマ持ちのシャルルだが拗らせてるやつはあまりいないイメージ

※2489318
カエサル思ったより低いな。
あくまで話術なのかカエサルは。

なんだあんな奴！　心酔なんて絶対しない！
あんな奴に俺は騙されないぞ！
↓
サインしちゃったよ……

※2489367 いや、だから神々に縋るってことはギルマンセーって訳ではないからカリスマうまく効いてないんじゃろ。
てことはウルク民の対魅了耐性が高いんじゃないの？ってこと。

※2489326
いつも思うんだけどカリスマCとカリスマEって説明逆の方がしっくりこない？
Cは国家運営できないのにEは国家運営できる(士気下がるけど)っていうのがいつも引っかかる

※2489318
ノッブとモーさんのカリスマにマイナスが付いてんのはなんとなくわかるけど、なんでしばにゃんもマイナス付きなんだろうか

※2489444
マジですか…

※2489326
これエリちゃんもCあるんだよね…あれかなアイドルグループのリーダー向いてる的な？
それか嗜虐のカリスマA+で女性にバフ乗るようになるし
女性に残虐な事をする(バフが乗るので苦しいけどもしかしたら……？)のが
魔力、呪い並みに上手いとか？

※2489604

半分　神秘によるかよらないか　みたいな括りの気もする、全体の基準が

カエサルとか高くはないがバイタリティーで衆を動かしたろうし

※2489392
知力と人望がカンストしてるからな

ノッブに筆下ろしとかなにそれ羨ましい

※2489591
ミッチー拗らせ説ってのはとどのつまりはノイローゼ説とか宴会で叱責されたデマとかと一緒で
「本能寺の変がどうみても合理的じゃなく意味不明だから、もうなんか精神的な理由じゃね？」
ってヤツなのよね。世の中のことは「愛ゆえに」といえばだいたい筋通ったみたいになってしまう

※2489609　※2489604

ぶっちゃけあくまで英霊・サーヴァントとしての評価基準だしなあ

正者のカリスマ性の数値化なんて出来まい

※2489396
政宗（一番ましなのはワシ）

※2489318
今のところカリスマAはイスカンダルだけなんだな

アルトリアといいカール大帝といいマーリンがかかわったやつら大体拗ねらせているじゃないか。おのれマーリンめ

※2489531
ノッブが討たれた時つい本音が漏れてマジキチスマイルしちゃっただけだから（震え声）
まぁそのあと家康は温和だけどアイツはヤバイって評されたわけですが

※2489616

マーリンが関わったのは幻想に生きたシャルル世界っぽいテラリンのニュアンス的に

そして寧ろこじらせ系少なそうじゃねって話してるところだｗ

※2489318
あれ、ソロモンどこだ？と思ったら確かにスキル一覧に無いな
代用になりそうな指輪と召喚術は王になった後獲得した筈だから
枠の都合でマテリアルに書いてないだけか？

※2489572

ヒッタイトの姫とも壮年期になって婚姻交わしたらしいね

往時を想えばまさに融和の象徴としてだろう

※2489620

まあカリスマというより腐るほど持ってたと言う神権や王権のなかに
該当するものありそう

そしてもう言われてるが、あくまで「サーヴァント状態の」評価基準だしなあ
まあ実際枠の都合であるにはあるかも

※2489571
後継者達は幼馴染同士も多いし、東方遠征時は文字通り命を預けあった戦友だからね
イスカンダルは史実の資料が示すように末端の兵士にまで絆を結んでいて絶大な支持を得ていたから、後継者戦争は臣下達との絆の代償と言えるかもしれんね

※2489368
理想君主像と言われるだけはあるよね
大人だとAランクいきそう。本人はカリスマ持っててもなーという感じになってるかもしれないけど
インド勢だとクリシュナがA+に届きそうな予感。「作中のみんな洗脳されてんじゃねーのか？」と思ってしまうほどのカリスマというか信仰力というか･･･

※2489532

まあ豊臣自体はどのみち潰す方向にシフトしていったと思うけどね

鐘の件持ち出すまでもなく家康自身も頭脳集団も伏線張りめぐらしてたし

※2489593
じゃあZEROじゃ終局特異点のプレイヤーみたいなテンションで呼ばれたのにエアで薙ぎ払われたのか…
悲しい…w

さすがに似たような話題多くね？

※2489320
王の軍勢でfgoに出てサーヴァントになれそうなのはプトレマイオスぐらいかな

信長って本能寺の変の時には50才くらいだったんだよな？ アルトリアみたいに不老じゃないからその時にはノッブはもう熟女……

※2489602
カエサルはカリスマこそ一国の王様に十分なレベルだが、
それに加えて軍略や煽動もあるので実質A以上あると思う。

※2489318
そういえば覚者の周りにもいましたね拗らせた方が
デイバダッダさんとか…………

※2489383ルシファーとかそれじゃないかな？

※2489531
黒田はサルに普通に重用されてる定期

※2489565
例えそうでもピカピカ床で覗きは言い訳できんやろ

※2489596
キアラはカリスマというよりSGフェロモンによる愛されやすさがぶっちぎりなんじゃないか
スキルのカリスマと少し方向性が違うというか
そしてその愛されやすさをとことん悪用するのがキアラと

※2489318
セイヴァーさんは殆ど喋ってないけど凄まじいカリスマっていうか…あっ、この人はヤバいって思わせてくれた。
まぁ台詞と声優さんの力が大きいからね

※2489643
宗教的なのなしで考えると祖国で自分の宗教流行らなかったり覚りのためとはいえ家族捨てたりろくな人間ではないのではなかろうか

※2489530
性欲拗らせてるか乙女心拗らせてるかの違いじゃな

※2489641
一次ソースも定かではないデマ説の強い流言飛語なんだよなぁ…
いやほんと出所どこだよｗ

※2489644
仏陀の思想とか背景抜きで語るってそれイスカンダルが王じゃなかったらただのうるさいおっさんみたいなもんやぞ。

※2489592
ここ数ヵ月語る程の情報が追加されないからなー

※2489641

それ、信憑性が低いデマって話だぞ。

※2489644

いや、いやいやいや。
最も大事な要素を抜いてどうするというのか。

初期仏教なんてほぼ完全に哲学で、己の在り方を模索するものだぞ？
いわば、その人物の芯じゃないか。
仏陀から仏教を抜くとか、例えるなら、正義の味方という理想を度外視して士郎のキャラクターについて語れって言ってるようなもんじゃないか？

※2489396
やれ地味だ腹黒狸だなんて言われてるけど、なんだかんだ最後に天下を取り江戸時代を築いた貴方が好きよ

※2489553
お前のせいやろ！

実際、ノッブとヤッスはズッ友感ある。
ノッブが本能寺でファイヤーされた時も後追いセプクしようとしたらしいし。

※2489368
ラーマ君の所も拗らせるってよりラーマ様大好きファンクラブがあるけどね………ラクシュマナ含む弟達やハヌマーンそして大本命シータちゃんという抜かりない布陣

※2489391
EX(実質E-)だってありえるのがEXだぞ
カリスマ性が全くないのにあいつが居ると何故か面子が団結して物事が上手くいくからとかいうクッソくだらない理由でもEXになる

※2489392
あんなガタイで軍師系キャラ。文武両道の二刀流だというのか征服王。

モーさんのカリスマ：C－「一国の王としての器は無いが、体制に反抗するときにその真価を発揮する」って
アーサー王の後継者を自負するモードレッドにとって凄く皮肉がきいてるよね。
「あのような人の心の無い王などより、貴方に何処までもついて行きます！！」
「（恩知らずな連中め…！父上について何も分かっていねえ…！！）」
みたいなやり取りがあったのだろうか

※2489376
秀吉のカリスマは宝具の効果も込みだから素のカリスマ性はBランク相当なのかなと思ってる
もともと持ってる臭い黄金律だけはAランクで据え置きだしな
いやまあBランクでも破格のカリスマ性なんだが

※2489333
カリスマA+は魅力がありすぎて逆に近づきにくいのでは？
ケツァル・コアトルは完全に信仰の対象だし、ギルガメッシュは自分とその他の雑種(エルキドゥは例外)という区別しかしてなくて、他の王のように囲いの連中がいない印象。

※2489323
だからこそギルの秘書ポジに抜擢されたんだろうな

※2489612
愛で大体意味不明なことに説明付くってのが愛の凄いとこだよな
恋は自分を殺して愛は他人を殺しそう

※2489639
重用されつつも遠方の九州に配置換えされたのは含むところはあるんじゃないだろうか。蒲生氏郷とか伊達の監視の為とはいえ「こんなところにいたら手柄も立てられない」て愚痴るレベルだし。

こじらせ関係の話題になるといつも思い出すんだけど、たいていのキャラは愛やらでこじらせるのが自然なのに柳生さんはそういった感情なしで武蔵ちゃんこじらせてるのが地味にやばいこじらせって意見みたことあって
凄い納得した。確かに純粋に斬り合いたいって気持ちだけでこじらせてるのちょっと意味わかんない

※2489318
やっぱりオジマンはA＋でも良かったような…

ラーフラが生まれたから跡継ぎとしての役割がなくなって、心置きなく出奔した説を見たことあるけどどうなんだろう。

ギルのまわりには拗らせマンいなかったけどその理由は今のところファンの妄想でしかないので公式で言及が欲しい　まあそもそもギルガメシュ叙事詩の登場人物でいうとメジャー所はもう他神様しかいなくなるし今後も高いカリスマはあったけど拗らせた配下はいなかったといい事で終わりそうだな

※2489620
ソロモンの場合は統治者としての側面よりも、文字通りの魔術王としての側面が強そうだから、カリスマ持ってないのかもよ。
あるいは、人王の方ならカリスマ持ちワンチャンあるかも？

カリスマのランクはBが程々でいいのかねえ？

※2489614
部下「お手紙、大事に保管しておきますね」

※2489317
戦国一のフリー素材
織田サーの姫
夢女子製造機
ヤンデレ製造機

どこまでも増えるよノッブの二つ名

※2489451
信長の妻と言えば濃姫だけど後継者の信忠の母親は吉乃という女性。
てか調べると信長の子供は一杯いる。
Fateの信長はまあ全員はともかく普通に何人かは誰かの種で産んでいるんじゃない？
あの時代の側室とか素性あやふやな人多いし。

※2489391
盲目的な信仰とかじゃない？

最高な姫様に拗らせたロアの話題にスライドしないなんてどうしためれむ氏⁉(ミッチーの拗らせ方はロアに近いものを感じるが､流石のロアも堕ちた姫君に代わり朱い月になるとかはしなかったからなぁ)

※2489451
子供産んだだけで正妻になれるわけないじゃん
日本は乳母制度だぞ。信忠だって産んだ後に何か関わったか？
信忠の育成後見は池田氏、河尻氏で、寄騎は美濃衆じゃん

つか濃姫の存在が希薄っていうけど
吉乃だって本人の手紙とか残って無くて
まったく存在感ないんだけど

※2489460
快楽天「お呼びですか？」

※2489464
沖田さんの享年って24か26くらいなのに生前同性の友達いなかった認定はあまりにかわいそうでは…

※2489412
天下とったのが豊臣で平和の基盤つくったのが家康だから納得するんじゃないかな？
秀吉の持ってるカリスマは誰かが真似れるものじゃない一方、家康の安定性は高いし
女好きの割に全然子供できないのもでかかい

※2489452
日本では戦国時代は極めて文化的な時代(当社比)だっていい話・悪い話スレのまとめサイト管理人の人が言ってた。
時代を登るほど蛮族度合いひどくなるって

※2489603
ギルは半神だけど本物の神々も普通にいる時代だから、カリスマ効果がギル1人に偏らずに分散されてるだけかもしれない

※2489324
三成さんとか拗らせてそう

※2489406まさかのドラゴンライダーエミヤ爆誕⁈

※2489451
吉乃は嫡男の生母というだけで正室格扱いは受けてないよ
当時の慣習上でいくと吉乃たち側室が産んだノブの子供の正式な母は自動的に濃姫(安土殿)となる
側室はようは代理母なので嫡男を産めば生母として大事にはされるけど正室扱いは受けられない
正室というポジションは武将の政治的パートナーや外交官というような政治経済方面の能力が重視されていて子供の有る無しは二の次だからね
代表例として秀吉にとっての寧々は前者、信長にとっての濃姫は後者にあたる
だから茶々や吉乃は子供をたくさん産んでも身分が良くても寧々や濃姫を押し退けて正室にはなれなかった

※2489346
浅井は拗らせてそう

※2489508
劉邦の場合カリスマ性あんのかなぁという気はする。
夏侯嬰と紀信は異常に劉邦に執着、忠誠を誓ってたけどこいつらは侠客的結合っぽいし。

章邯にエミヤ当ててたやる夫楚漢戦争スレの人も言ってたが人望全くないよアレ。
史記原典でも
・呂后を娶る逸話の時の蕭何の劉邦評「劉邦という男はホラ吹きでまともではないので信用してはなりません」
・韓信・陳平の劉邦評「項羽は礼儀正しく貴族的で愛に溢れ部下に優しい男ですが、対等な相手には報酬を惜しみます。あなたは無礼で人を口汚く罵り侮蔑しますが赤の他人に報酬を惜しみません」
・漢の法務大臣まで後に登った人の劉邦評「あなたは殷の紂王のような人です。」
・元の主筋であった張耳の息子、張敖の家臣は劉邦の無礼に耐えかねて反乱を起こしている。

ただ部下に言葉で直球勝負されて、それに対して口では不満を述べても罰することなく、能力を正当に評価して高官に付けるから勝てた気はする。
そして、劉邦は論理が正しければ受け入れるって信頼があったから部下も劉邦をどんどん貶していった気もする。
史実で部下に諫言がてら足を踏み抜かれて物理攻撃で失言を黙らされたりする皇帝は俺の知る限りこいつくらい。

※2489608
エリちゃんはfate内での演出ではポンポンコツのブッ飛びアイドルだけど一つの領を治めてた立派な為政者だったこともあったんだぞ
あと勉学に励むのも怠らなかった真面目っ子だった

※2489436
ケツァルコアトルのカリスマで帝国がひとつ滅んだからだと思っていた。
「おい、白い人が来たぞ」
「ケツァルコアトル様じゃ？」

※2489387
息子説もあるから多少はね？

※2489350
※後に誕生するO-OKUの前身となる最先端の姫サーである。

※2489596
ニムロッドさんか。
意図的に神に叛逆した人間としてはチートなお方と設定されているようだが･･･。

※2489357
鬼武蔵「んだテメェら。きっしょく悪いツラ殿の前に晒してんじゃねぇぞ！」

※2489925
子供達とよく遊んでいたという優しさと、不始末で切腹させられる隊士をせせら笑ったという冷酷さが逸話で残されているからな。

※2489325
西郷どんを薩摩でディスるのは広島でカープをディスるくらいの自殺行為じゃけえ。
平成になるまで大久保利通も「西郷を殺,した男」と嫌われてたからなあ。

でも型月解釈だと、西郷星ネタ的に火星との関わりがありそうなんだよね西郷さん……。

※2489978
そんな領主や経営者なんて歴史上掃いて捨てるほどいるけど

※2489752
史実をベースに考えると秀吉のコミュ力はヤバすぎる
正直言って、ノッブよりも数段上

ただ、秀吉が凄いのはコミュ力であって
カリスマが凄いかと言われると
確かに凄いけど、ぶっちぎりで凄いと言うほどは…って思う

松永久秀はもうノッブに叱られたいから謀反しまくったで良いんじゃないかな・・・
かっこよくするなら、身内贔屓が過ぎるノッブを諌めるために敢えて、
悪者になったとか

※2489439
国が滅んで他国に身を置くことになっても時折ウルクを思い出してしまうんだろうな
まさに呪い

※2489435
安珍が生まれるとかいう唐突なパワーワード

※2489318
オルタのアルトリアはカリスマがエリちゃん以下というのは何時みても色々面白い

「ギルガメシュとアッガ」で姿を現しただけで敵が戦意喪失するエピソードがカリスマA +って感じで好き
fateでは使われなさそうなネタだけど

※2490039
そりゃまあ暴君時代の我様だって根本はウルクのためで周辺の怪物退治もほっとけばウルクの民が飢え死ぬからって言ってるからなぁ
超絶厳しい王だったが、食らいついていければメソポタミアで一番豊かで安定してて神からの理不尽も少ない国だったろうし

※2489353
拗らせは成田ギル特有な気がするな
きのこが書くギルはエルキを大切にしてるけどもっとサバサバしてる印象

※2489379
プロトモーさん『あんなの親じゃねぇ』

って感じか？

※2489318
モーセとクリシュナは大規模宗教の教義上重要人物なので、どのランクになるか気になる

ちなみに、あのイスカリオテのユダも、一部には拗らせ裏切り説があるらしい
キリスト教の偉い人たちのカリスマランクも気になるところ…

あと完全に余談かつ冗談レベルの与太話だけど、ドイツのチョビ髭、プーチンさん、トランプさんのカリスマをFateみたいにランクに表したら、それぞれどのランクになるんでしょうね？
プーチンさんはロシア国内での高支持率からして、B−くらいありそう(小波)

※2489744
実際は反逆側も利用してただけなんだよね完璧な王の唯一出てきた弱みだから旗にしただけで

信長協奏曲やと家康もノッブファンやで

※2489318
ふと鬼種の魔ってどの程度のカリスマが内蔵されているんだろうと
そのまま同ランクのカリスマ込みだと酒呑も茨木ちゃんもヤベェよね？

※2489997
為政者は場合によるだろうけどⅭくらいあるってことじゃダメなのか？

※2489917
公式に恋をして数(百)年後にファンの熱い要望(ナイフ)を受けて変わり果てた公式におこな人だったね……

※2489744
ランスに付いてった連中がそれでモーさんに付いてった連中は打算が大きそう

※2490253
割と自分の役割に厳しいよねきのこギル
他者に対しての一線はどれだけ近しい者でも厳格に引いてそう

※2491117
ランスロも打算は多いと思うけどなぁ
円卓最強なのもあるけど、重要な食料供給源だもん。
いくら我が王にカリスマがあっても、
空腹には敵わないだろうし。
ついていった騎士たちにも食わせ無くてはならない家族もいただろうしね。

※2489414
歴史の勉強やり直せ（憤怒）

※2489635
漫画で良くいるクソかっこいいババァ想像した。
全然いけるやん！

まだ登場してないけど、ナポレオンとか出てきたらどうなるのやら…

※2489906
戦国一じゃなくて日本一だと思う

※2489326
でもアルトリアさん国滅ぼしましたよね

※2489606
シバの女王は逸話のがソロモンありきの存在だからかな？
単体で成立する存在じゃなくて、ソロモンの偉大さを持ち上げる、端的に言えば自分よりソロモンの為のカリスマ成立だから自己単体としてはマイナス評価つくのかと

ノッブは子供の記録がないのに帰蝶を正室のままにしてるあたり、猿にとっての寧々が帰蝶で、茶々枠が吉乃だったのかなと思うわ
是非Fate時空で正室と百合百合して欲しいが織田サーやばそう
ノッブは妹も戦国武将の間で取り合いになる美女だから、織田の血がそもそも……ということかも