【FGO】「霊基の影」として戦闘時に使役しているサーヴァントをどう解釈している?

2018年07月10日 16:00 FGOまとめ考察



818: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:52:50 ID:.8OBa9cY0
まー影鯖使役だけでも向こうからしたら十分脅威ではある

822: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:55:36 ID:ZnJs/Dnc0
第1部では脅威だった描写どころかまともな出番すら影鯖にはなかったから大丈夫

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:56:53 ID:wGvYP8H20
というか剣豪からいきなり生えてきたよな>影鯖
ぶっちゃけ要らなかったと思う

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:58:05 ID:Rl0TEikY0
>>825
いや前々からそういう設定はあったよ

829: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:58:47 ID:Zwuc4ux60
>>825
一部四章だったか巌窟王だったかで影鯖使役はあったような気がする

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:00:54 ID:mKwoY.ac0
>>825
スカサハ体験クエかどっかのアルテラが影鯖言及してたのは覚えてる

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:57:08 ID:vQdULQg.0
第1部だとカルデアから特異点への鯖の派遣すらなかったなぁ

831: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 00:59:57 ID:cuZbyMTQ0
今はいいけど前からずっと影鯖だったら鯖本体たちはずっとカルデアで待機してたのかという謎が
過労死する孔明とマーリンがいなくなったのは良いことだけど

832: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:00:03 ID:p6f5BxMs0
割と初期から霊脈探して陣地作りとかしてたよね?
あれはストーリーには絡まない影鯖呼んでるんだと思ってた

837: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:02:24 ID:PliAGPI60
鯖を同行させることとかあったから確かに違和感覚えるのも無理ないわ
かくいう私も同族でね

850: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:08:26 ID:Zwuc4ux60
>>837
影鯖はあくまで戦闘出来るだけの存在だから応用効かない上に不意討ちに対応出来ない、同行鯖はそれらの欠点はなくなるがその代わり魔力消費は大きくなる、
とかなら割と理屈的には筋が通るんではなかろうか

839: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:02:59 ID:llpSdkpQ0
トランクから快男児を召喚するにはアヴィ先生のソロモンみたいに無理矢理でも縁を繋がねば・・・
快男児をナポレオンだと仮定して
アレクサンドル一世と関わりがある→ロマノフ朝→アナスタシア。よしつながった!

847: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:07:28 ID:XHxHtjkY0
>>839
快男児がナポレオンだとしてロシア勢ぶつけるのは何という皮肉と思った
ロックマンみたく前のボスで手に入れたものが次ステージの弱点て感じでいくのか

845: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:05:56 ID:HszZKWt20
霊脈探しはむしろカルデアから物資を輸送するためのパス作りがメインかなと思ってた
もっとも、霊脈作ってたのが1部5章までと新宿・アガルタぐらいで(新宿でも現地メシメインだったが)
現地調達の濃厚な章ばかりが印象的に残るから忘れても仕方ないといえば仕方ない

849: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:07:52 ID:bIRcWu9A0
鯖召喚可能になればエミヤと俵さん居ればどこでも快適生活になっちゃうからな

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/09(月) 01:05:57 ID:B65SAV7w0
そういう意味では二部の状況は良いよね
現状マシュとパートナー鯖くらいしか使えないから上手いこと話に緊張感持たせられてる

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1531041989/


マシュやレイシフト先で出会ったサーヴァント(クエスト開始前に選択できるNPC)
それ以外は登録されている霊基から再現した影のようなものだという感じかなと。
シナリオ的に関係ないサーヴァントの扱いが明確になったとすれば良いことだと思います。
今思うと2部という孤軍奮闘するカルデアのために整えられた設定だったのかなと。

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コメント

2503311. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:01:20 ▼このコメントに返信

要はシャドウサーヴァントをスタンドにしてるってこと?

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2503312. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:01:47 ▼このコメントに返信

抑止力の英霊みたいに人格なくて戦闘力としてだけ召喚できるみたいな認識だった

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2503313. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:02:10 ▼このコメントに返信

影鯖は意識があるのか、それとも力だけを貸してくれるのか

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2503315. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:02:18 ▼このコメントに返信

???「影分身の術?」

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2503317. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:02:28 ▼このコメントに返信

なんか式神使いみたいだよな。

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2503318. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:03:09 ▼このコメントに返信

なんとなくワラキアみたいなのイメージしてる
もしくはネロ教授

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2503320. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:03:40 ▼このコメントに返信

そうなるとカルデアの鯖本体にとって特異点での記憶はどうなるのだろうか

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2503319. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:03:40 ▼このコメントに返信

影鯖使うのはいいんだけど
それはそれとして現地に普通のカルデア鯖がいるのはなんなんだろう

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2503321. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:04:30 ▼このコメントに返信

※2503319
普通の鯖は連れて行ける数に限りがあるとか?

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2503322. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:04 ▼このコメントに返信

※2503320
夢を観てる感じなんじゃね?

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2503323. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:05 ▼このコメントに返信

シャドウサーヴァントより多少優れているイメージ
意思疎通可能で宝具も使えるけど戦闘が終わったら消える

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2503324. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:06 ▼このコメントに返信

※2503319
イベントとかじゃないと現地にはいないぞ
他の特異点で出会った記憶を保持したままの野良サーヴァントはいるが

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2503325. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:11 ▼このコメントに返信

霊基の影とはそもそもなんなのか。
絞りカス的なものなのか。

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2503326. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:24 ▼このコメントに返信

※2503312
それならぐだが鯖に指示を出している事にも説明がつくしな。
まあ大まかな指示を出しているだけだろうが。

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2503327. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:34 ▼このコメントに返信

自身の影から英霊達が召喚されて力を貸してくれるのってめっちゃエモい
基本は黒いシルエットだけれど、エドモン等の影に潜む一部の鯖は実体を伴って戦ってくれるのだろうか

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2503328. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:05:53 ▼このコメントに返信

「戦力なんていくらでもカルデアから連れて来りゃいいじゃん」を回避するのに苦労したんだろうなあって感じだがいい設定だと思う

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2503329. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:06:15 ▼このコメントに返信

※2503312
キャメロットで三蔵ちゃんが言ってたけど、本来の英霊召喚ってそんな感じなんだっけ?

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2503330. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:06:19 ▼このコメントに返信

※2503319
普段は連れてけるんじゃない?セイレムとかさ
影鯖は剣豪みたいな特殊な状況だけでしょ

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2503331. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:06:27 ▼このコメントに返信

シャドウサーヴァント「サーヴァントなら黒に染まれ」

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2503332. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:09 ▼このコメントに返信

そうなるとアンソロジーとかでの描写は「あくまでも漫画だから」って事になるな

まぁ元々「これ本編中の主人公はマシュと現地サーヴァント以外は連れてないんじゃ?」とは思ってたけど

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2503334. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:15 ▼このコメントに返信

※2503323
見た目があるし言うこと聞いてくれるけど、喋りはしないし戦闘終わったら消えるイメージ

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2503335. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:35 ▼このコメントに返信

この設定をマンガにしてた人がいたな
影なのに首を持ってくる牛若……

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2503336. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:46 ▼このコメントに返信

ナビ鯖と関係深められるのと、サバイバル感あって二部も結構好きなんだけど
それはそうとしてどっか腰据えられる拠点は欲しいよね

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2503337. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:48 ▼このコメントに返信

※2503323
私もそれ。あらかじめ誰を呼ぶか決めておいて(パーティ編成)、状況毎に呼び出してるイメージ。

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2503338. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:07:59 ▼このコメントに返信

※2503313
力だけ貸してくれるなら水着鯖は黙ったままあの珍妙な攻撃を繰り出してることになるな
……恐すぎるんじゃが

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2503340. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:04 ▼このコメントに返信

※2503329
いや、本来の魔術師が連想する英霊召喚はクラスカードの夢幻召喚(インストール)の更に劣化させたもの。

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2503341. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:05 ▼このコメントに返信

まぁ影鯖設定ないと三章で牛くんがー!ってなってる横で隣に牛くんがいるというとんねるずのコントみたいになるからなぁ

あと影鯖しか出されていないのかというと違うよね
小太郎くん自身が言及することによってカルデア召喚鯖も一緒に来ていることが証明されてたりする

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2503342. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:16 ▼このコメントに返信

※2503331
「もっと黒く染まれって囁くのよ、ファブニールが。」

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2503343. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:18 ▼このコメントに返信

※2503331
 ◢██◣
 ████
 ████<染まったゾイ
 ◥██◤    
▄▆██▆▅ 

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2503344. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:26 ▼このコメントに返信

※2503329
普通は影鯖呼べるだけですごいらしい
本来の英霊召喚なんてイレギュラーだらけなので正確には不明

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2503345. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:08:36 ▼このコメントに返信

縁を結んだサーヴァントはカルデアにいて、戦闘中に呼び出せるのはガチャで呼んだシャドウサーヴァントだと思ってる

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2503346. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:09:11 ▼このコメントに返信

※2503329
仮に三蔵ちゃんを喚んだとしても、喚んだ人間の知恵(INT)がちょっと上がるだけだとか

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2503347. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:09:20 ▼このコメントに返信

何度ステラさせてもカルデアには爆散してるアーラシュは居ないんですね
良かった………(?)

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2503348. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:09:38 ▼このコメントに返信

※2503327
何故か浸透しすぎて皆忘れていること

巌窟王は別にぐだの影にはいない

余りにもビジュアルが似合い過ぎて二次創作などでは当たり前レベルに影から出てくるが、公式的にそういう設定はないぞ

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2503349. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:09:42 ▼このコメントに返信

ベースとなる鯖を召喚してそこからコピーして影鯖使役している感じなのかな

0 0
2503351. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:09:56 ▼このコメントに返信

※2503343
黒を超えて赤く染めてやんよ。

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2503352. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:10:03 ▼このコメントに返信

※2503343
最終的には赤に染まりそう

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2503353. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:10:11 ▼このコメントに返信

まあなんかふわっと「戦闘に必要な部分だけ限定的に召喚してる」ぐらいにしないと、ストーリーとガチャとの齟齬がね……
アプリゲーになった以上避けられない宿命って感はある。
プレイヤーの手持ちには一切ストーリー中で言及しないゲームもあるだろうし。

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2503354. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:10:13 ▼このコメントに返信

※2503325
〇〇の影とか残滓とか型月好きだよね…

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2503355. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:10:43 ▼このコメントに返信

※2503332
実際1部の頃は主人公とマシュ以外カルデアにサーヴァントいる事言及されてなかったし会話も主人公とマシュ、カルデアで通信してくれるロマニとダ・ヴィンチちゃんだけだったしね
イベントや1.5部では色々なサーヴァントが召喚されていてカルデアで何やかんややったり同行する描写が出てきた

召喚した覚えのないサーヴァントもいる?気にするな

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2503356. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:10:52 ▼このコメントに返信

カルデアの英霊を特異点にそのまま転送するのはかなり労力割きそうだから力の一端だけ呼び出してたと解釈してたな

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2503357. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:11:04 ▼このコメントに返信

※2503343
ブラッドサーヴァントに再臨しろよぉ!

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2503358. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:11:17 ▼このコメントに返信

※2503318
影鯖ってワラキアのシャドウキャストだよな
メルブラ知ってるか知らないかでイメージ出来るかどうかが相当違うわ

0 0
2503359. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:11:21 ▼このコメントに返信

※2503342
ジークくん「俺の中のファヴニールは3分が限界だと嘆いている」

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2503360. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:11:23 ▼このコメントに返信

※2503336
うむ。イベント時困るし、鯖と日常生活を送る想像ができないのは寂しい

0 0
2503361. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:12:04 ▼このコメントに返信

※2503323
この設定でフレンドサーヴァントの説明が付くな

「うちのカルデアの正式契約サーヴァントじゃないけど、深い縁を通じて喚び出せるサーヴァント」みたいな

0 0
2503363. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:12:31 ▼このコメントに返信

※2503329
降霊術っぽいんだよな

0 0
2503364. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:12:35 ▼このコメントに返信

※2503332
終局の「来てくれたんだ、皆!」とかはまさにぐだ、マシュ、現地鯖だけでやってる空気よな。

0 0
2503365. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:14:12 ▼このコメントに返信

ただ隠れてるだけじゃみっともなく思えるから、自衛手段or独自の戦闘力がある描写があるのはありがたい。 というかこの能力って剣豪のライターさんの独自設定かな?

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2503366. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:14:46 ▼このコメントに返信

※2503330
新宿でも「カルデアから連れてった鯖が弾かれた!」みたいな導入だったよね。

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2503367. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:15:11 ▼このコメントに返信

きよひー「私は常に影を3歩下がって憑いています」

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2503368. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:15:43 ▼このコメントに返信

※2503365
上読めば判るが前々から仄めかされているよ

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2503369. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:16:02 ▼このコメントに返信

1部1.5部中はカルデアを擬似的に英霊の座としてそこから適宜召喚していくスタイルって感じかな。同行してるサーヴァントは座から直接本体が来てるようなものって感じ

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2503370. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:16:37 ▼このコメントに返信

結局剣豪以外でこの設定出てくるのはどこなんだっけ?

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2503371. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:16:55 ▼このコメントに返信

つまり毎回爆散してるアーラシュ先輩は本物じゃなかった…?
よかったステラし過ぎて目が死んでる先輩なんて居なかったんだ…

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2503373. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:17:09 ▼このコメントに返信

ポケモンみたいなにあらかじめ連れて行くサーヴァントをセットしておいて、戦闘になったら「いけっ!○○!」ってボール(仮)から出して戦わせる。戦闘終了したらボール(仮)に戻すみたいな感じなのかな

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2503375. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:17:45 ▼このコメントに返信

※2503366
あれはいつもやってるカルデアからの同行鯖のことじゃないの

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2503376. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:18:08 ▼このコメントに返信

※2503360
まあでも現状でギャグ寄りのイベントされても困る気もする。特異点みたくある程度ギャグ時空を作れるようなかんじでもないしなー

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2503377. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:18:21 ▼このコメントに返信

まぁいくらでも連れていけたら流石にね…ピンチ感が無くなってしまう
この設定も仕方ないかなと

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2503378. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:18:46 ▼このコメントに返信

ミッチー「かくなる上は私が信長公の影になる!」

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2503379. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:18:54 ▼このコメントに返信

※2503331
アンリ「あいよ、黒く染めたいなら俺に相談しな〜聖杯さえくれりゃあ泥の生産から培養までお任せあれってね」

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2503380. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:19:02 ▼このコメントに返信

創作漫画だとカルデアで鯖が生活してたり、一緒にチームで行動してる設定だけどゲームじゃぐだマシュ、サポート役のロマン、ダ・ヴィンチちゃんと生き残った職員だけの少数精鋭で一部を切り抜けてきたのかな? コミカライズ2作だとそこんとこどうなってんだろ?

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2503383. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:19:25 ▼このコメントに返信

※2503348
巌窟王は飛んでくるからな、笑いながら

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2503384. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:19:45 ▼このコメントに返信

※2503363
言っちゃえばイタコか
人格なしの憑依合体と言えばいいのか

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2503385. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:20:00 ▼このコメントに返信

fakeの原型にあった「A氏」っぽい設定よね
何となくアニメのペルソナシリーズで主人公が呼び出すワイルドのペルソナをイメージしてたわ

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2503386. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:20:25 ▼このコメントに返信

ライターさんが何人もいるから設定の擦り合わせが出来てないのか? だから描写に食い違いがあるのかね?

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2503387. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:20:59 ▼このコメントに返信

※2503330
1部の頃は余裕がなかったから基本ぐだとマシュだけレイシフト(6章の時はダヴィンチちゃんもいたが)、
1.5部からは修復終って多少の余裕ができたからカルデアから直接同行サーヴァント連れて行った感じかな?

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2503388. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:21:21 ▼このコメントに返信

※2503386
描写の食い違いとはどこが?

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2503389. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:21:44 ▼このコメントに返信

※2503313
何でも言う事を聞いて呉れる影鯖「せやな」

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2503390. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:21:57 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけギルガメッシュがそのままいたら手伝ってくれるかは別としてだいぶ難易度さがるからなぁ

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2503391. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:22:08 ▼このコメントに返信

※2503383
「ハ。ハハハ。
 クハハハハハハハハハハハハハ!」

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2503392. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:22:49 ▼このコメントに返信

同行サーヴァント程の力は発揮できないんだろうなぁとは思う。

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2503393. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:23:05 ▼このコメントに返信

カードゲームとかのモンスターカードみたいなもんかなって。セイントグラフから戦闘用のサーヴァントを一時的に召喚してるイメージ。

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2503394. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:23:55 ▼このコメントに返信

※2503386
影鯖が呼べないって描写あったら擦り合わせ出来てないって事になるが
今のところそんな描写ないから食い違いわないかと

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2503395. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:24:32 ▼このコメントに返信

※2503319
アガルタとか、明らかにカルデアから直接レイシフトしてたしな
あれがオッケーなら普段からサーヴァント連れ歩いた方が良いのでは?
大英雄は魔力消費が激しくて無理でも、呪腕のハサンとか、戦力としてはともかく相当便利だと思うが

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2503396. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:24:39 ▼このコメントに返信

※2503313
呼ばれたという感覚はあるかもしれないなぁとか色々考えたときがあるなぁ
最初は文字通りの影だけど、最終再臨にまでいったら意識もそっちに向けられるようになるとか

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2503397. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:25:13 ▼このコメントに返信

※2503315
ワシが作った術だ!ワシの術だ!

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2503398. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:25:28 ▼このコメントに返信

※2503330
割と色んなとこで言及されてる話ではあるので
日常的にぐだは自身の手札として影を使ってると言い切っていいと思うが

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2503399. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:25:43 ▼このコメントに返信

英霊というものが感覚的に掴みきれない。知名度補正、無辜の怪物とかが有るので論理的も理解しがたい。
英霊化すると信仰や制止力の後押しで、生前より遙かに強大化する感じ。

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2503401. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:26:10 ▼このコメントに返信

状況もあるだろうけど作家によって鯖の影設定をどの程度汲み取ってるかにも結構差異があるっぽいからなぁ
作風にあってるかどうかで連れて行くかも変化するし

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2503402. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:26:22 ▼このコメントに返信

※2503358
いわれてみればタタリと英霊召喚似てるよな

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2503403. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:27:00 ▼このコメントに返信

※2503330
むしろセイレムって状況的には特例の側じゃない?

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2503404. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:27:12 ▼このコメントに返信

※2503319
第1部のは現地でカルデアと関係なく召喚された鯖だし、
1.5部とかのはカルデアを離れた状態で常時現界させとける鯖に限界があるんだろ

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2503406. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:27:57 ▼このコメントに返信

疑似サーヴァントは生身の人間に憑依させてるから「戦闘で致命傷負ったらヤバくね?」と思ってたし、それが実際には「影」だったのなら安心だな

あとこの間のマシュのモーション更新で、マシュの敗北時は撤退モーションに変わったよな

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2503407. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:28:00 ▼このコメントに返信

※2503348
影ハサンと狂ヴラド以外に影入れるサーヴァントいたっけ

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2503408. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:28:13 ▼このコメントに返信

※2503392
それ出来ちゃうとロシアで言われたような単体で世界救えるような英雄放り込めば解決する話だしね

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2503409. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:28:35 ▼このコメントに返信

※2503328
カルデアが総力でもキツそうな特異点って、ぶっちゃけ一部の七章くらいだしね
亜種特異点とか、カルナやヘラクレス級の大英雄がいたら、全てとは言わないまでもだいたいどうとでもなるだろ

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2503410. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:28:38 ▼このコメントに返信

※2503396
戦闘で絆レベル上がるってことは意識は共有かフィードバックしてそうだよね

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2503411. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:29:15 ▼このコメントに返信

※2503312
「霊基の影」は要するに英霊の座の本体から分かれた通常のサーヴァントではなかろうか
FGOの英霊はカルデアを英霊の座として限定的ながら受肉を果たしているわけだし

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2503412. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:29:17 ▼このコメントに返信

※2503315
士郎「それは孤独を紛らわせる術だ」

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2503414. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:29:35 ▼このコメントに返信

成程、影鯖の存在があるから
アガルタは最初ぐだ一人で行かせたんだな!

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2503415. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:29:39 ▼このコメントに返信

マジレスすると所持鯖とシナリオのすり合わせの為じゃろ

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2503416. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:29:51 ▼このコメントに返信

※2503354
基本的にめっちゃ残りかすとか残骸残る型月の諸現象。

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2503417. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:30:03 ▼このコメントに返信

カルデアが滅んで久しいのに未だにツイッター絵や漫画がカルデアを舞台にしたものばかり
いろんな鯖が和気藹々と過ごしてる施設って二次創作的には魅力的だったからなぁ

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2503418. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:30:06 ▼このコメントに返信

※2503402
タタリと聖杯戦争の親和性は異常。
その昔、その二つをクロスさせた二次創作が大量に創られてた。

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2503419. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:30:21 ▼このコメントに返信

※2503410
カルデアを擬似的な座にして影を呼んでると仮定すれば
影が経験した分のログはカルデアの英霊の方に行ってるんじゃないかな

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2503420. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:30:48 ▼このコメントに返信

※2503395
「本人」を直接戦わせると致命傷や敗北時に通常の聖杯戦争同様、消滅しちゃうから、それの回避じゃないかな

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2503421. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:31:53 ▼このコメントに返信

本来英霊召喚は英霊の力の一部を借り受けて奇跡を起こしたりするのが普通で人格まで再現した存在を召喚するサーヴァントは特殊って設定だけど影鯖はある意味前者に近いよね

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2503422. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:32:42 ▼このコメントに返信

※2503404
そして第2部ではまだアヴィ先生しかいないという……

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2503423. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:32:45 ▼このコメントに返信

むしろ影設定じゃないとアーラシュとかあんなポンポン宝具使えないよね六章見る感じ

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2503424. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:32:46 ▼このコメントに返信

※2503403
現在の時間軸だし一番負担も少ないだろうな

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2503425. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:32:56 ▼このコメントに返信

まあ万全状態の鯖を何人でも連れていけるってなったら物語が崩壊しちゃうからね

魔力の関係とかで連れていけるのは数人、それ以外は影鯖として一時的に力を借りられるだけと解釈してる

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2503426. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:33:18 ▼このコメントに返信

※2503402
情報を戦力として扱うって意味ではさして違いはないからな

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2503427. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:33:41 ▼このコメントに返信

プレイヤーがクエストごとにサーヴァントを入れ替えできることの理由付けくらいに考えてたなあ
物語としては少なくとも戦闘と戦闘の合間に入れ替わることなんて出来るはずないわけだけど、ゲームシステムとしては出来てしまうから
全員連れて行ってるってことにするとじゃあ全員で戦えよという話になってしまうし

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2503428. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:33:47 ▼このコメントに返信

※2503317
なんかかっこいいよね
敵だー!こっちくるぞー!って時にブォンって自分の周りに現れたりとか
指をクイッってやって動かして移動とか攻撃を指揮すると夢が広がリング
影鯖で普通の鯖を支援する感じだったら個人的にどストライク

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2503429. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:34:50 ▼このコメントに返信

影鯖の使役云々は4章でも言ってたけど、それ以降はおそらく影鯖のこと
を暗に言ってるんだろうな的発言はあっても
ぶっちゃけ明確に使役して援護までしてる描写は剣豪で久々に出てきたらからなぁ
桜井さんぐらいしかあんま意図して書くつもりはないんじゃないかなこの設定
剣豪が桜井さんかは分からないけど

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2503430. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:35:39 ▼このコメントに返信

端から見るとぐだの戦いってレプリカントコンダクター使ってるシオンみたいに見えるんだろうか

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2503432. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:36:36 ▼このコメントに返信

※2503326
ぐだが戦闘時にどの程度指揮を出してるのか、というのも割りと意見が別れてた気がするな。
客観的な視点での指示出しをしてるはずだ、という人もいれば、鯖の戦闘に口出しするのは無理だろうしタイミング見て礼装使うくらいだろ、という人もいた。
自分は後者側だったけど、影鯖という設定を踏まえると結構細かく指揮してるのかね。
SNとかプレイした身としては、大英雄の戦闘速度を指揮するとか無理じゃね、という気がどうしても拭えんが。

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2503433. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:37:11 ▼このコメントに返信

※2503425
七つの定礎たる強力な特異点や特殊な特異点
あとは過去に遡る程負担が大きく連れていけるサーヴァントの数も減るって解釈してたな

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2503434. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:37:37 ▼このコメントに返信

※2503421
シャドウサーヴァントは宝具を撃てない、でもカルデア式なら宝具開放出来る……ってことなのかな

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2503436. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:37:56 ▼このコメントに返信

※2503391
???「待たせたな!」

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2503438. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:38:42 ▼このコメントに返信

※2503416
誰も片付けとかしないから当然っちゃ当然
大体始めた奴が最後まで残ってないからどうしようもないんだけど

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2503439. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:38:53 ▼このコメントに返信

2部はシャドウボーダーごとスタッフも現地に一緒にいるから緊張感マシマシですよ
食料問題とか現所長の精肉魔術で大分緩和されましたけども!

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2503440. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:38:57 ▼このコメントに返信

カルデアから本体ごと来てる同行サーヴァントとパーティ編成して戦闘時のみ呼び出す影鯖の二通りいる感じだろう
ぐだが細かく戦闘指示指示出してるのは影鯖やマシュ 邪ンヌみたいな戦闘に慣れてない方で同行鯖は大雑把な方針で合わせてもらってる感じで想像してる

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2503441. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:39:06 ▼このコメントに返信

※2503425
1体召喚するだけでもかなり前準備したからなロシアの時も。

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2503443. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:39:13 ▼このコメントに返信

※2503432
誰それを狙えとか指示すればある程度は自動で戦ってくれるのでは
ただ半自動的だから随時指示だししないと他の敵が放置になるとか

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2503445. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:39:26 ▼このコメントに返信

※2503417
というか設定的にも舞台的にもシャドウボーダーはどんちゃん騒ぎさせるのに向いてないから・・・
帰ってたりそもそもの車両が狭そうだったり物資も全然足りてなかったりで
自前の鯖でワイワイやる系の二次がやりたいとどうしてもカルデアになる

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2503447. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:41:44 ▼このコメントに返信

※2503429
2章とか4章とか本来担当予定だった6章とか推定桜井さんの岩窟王と剣豪とか
一通り見る感じ桜井さん担当章で設定説明ちょいちょいやっていくつもりだったんだろうなって描写が散見されるからなあ

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2503448. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:42:50 ▼このコメントに返信

※2503432
プレイヤー的には「コマンドカード」になってるけど、あれは「主人公から見て、今、指示出来るサーヴァントの状況」を分かりやすくしてるのかな??

コマンドシャッフルは「別案」みたいな

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2503451. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:44:49 ▼このコメントに返信

プーサークエストでは1人で敵に襲われてガンド撃てる礼装着てたっけ?とかパニクってたのにな
そんなこて出来るならやっとけよと

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2503452. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:45:15 ▼このコメントに返信

※2503448
影鯖に向かってB!Q!B!とか指示出ししてるんかな

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2503453. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:45:44 ▼このコメントに返信

※2503311
個人的にはそれが近いけど割と意見バラバラで面白い。
普段編成画面で操作しているのはメンバーをせっとして、戦闘になるとカルデアのベースに基づいた影を召喚して戦う、かな。
だから二部序章や一章最所の頃はカルデアの機能が停止しているせいで影を呼べずマシュだけで頑張ってた。
特異点では霊脈設立前でもカルデア自体は働いているしパスは通ってる(そうでないとレイシフト先では存在できない)ので普通に影は呼べる。

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2503454. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:46:35 ▼このコメントに返信

記事内で影鯖に違和感あった人は自分がガチャなどで引いた所持鯖の同行如何をどう処理していたのか気になる

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2503455. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:46:39 ▼このコメントに返信

本編中はそれで万事解決だけど、素材集めとかも影なのか?てことは折角縁ができてカルデアに呼んだ鯖本人は一部を除きぐだ指示下の戦闘に参加する機会が全く無いってこと?その辺うまく折衷できる設定あるといいな

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2503456. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:46:43 ▼このコメントに返信

※2503423
戦闘でぽんぽん流星一条放てるのは影鯖だからというよりゲーム上の都合だと思う
威力と範囲のことを考えると劣化してるとしても気軽に放ってたらそこらの地形変わりまくるわ

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2503457. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:46:54 ▼このコメントに返信

影鯖「我は影 真なる我」

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2503458. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:46:58 ▼このコメントに返信

※2503451
描写見る限りカルデアや霊基トランクとのラインがしっかりしてないと影鯖呼べない感じっぽいからアーサー体験クエストの時はラインが確立出来てなかったんんだろう

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2503460. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:47:40 ▼このコメントに返信

※2503452
金色のガッシュ思い出した
セット!!

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2503461. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:48:06 ▼このコメントに返信

※2503425
いくら魔力がカルデアから補充されると言っても、肝心のパイプ役のぐだの回路が耐え切れない可能性もあるしね。一部ではマシュとパイプを繋ぐだけで精一杯だったんじゃないのかな?だからマシュが居ない1.5部からは他鯖もカルデアから直接行けたとか

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2503462. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:48:18 ▼このコメントに返信

※2503432
影鯖がどのタイミングかにはよるけど本当に戦闘時だけって話だったら、影鯖側は状況がさっぱり理解できないだろうから、どれが敵で誰にどの敵と戦って欲しいのかを伝えてるとかかもしれない
呼び出すところまでしか出来なかったところから、細かい指示が出来ないけど瞬時に端的に状況説明が出来るようになったとかなら、個人的には割と納得できるかも

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2503463. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:48:33 ▼このコメントに返信

※2503432
頑張れ鉄人、程度のファジーな命令でも動いてくれるイメージ。

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2503464. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:48:36 ▼このコメントに返信

※2503451
剣豪で影鯖呼ぶ時もかなりラグがあったんですぐに呼べないようだよ

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2503465. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:49:01 ▼このコメントに返信

※2503454
それこそゲーム的都合で割りきってたんじゃないのかな?
むしろ何でもかんでも理屈付け出すと余計に混乱しそうだ

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2503466. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:49:11 ▼このコメントに返信

カルデア内にいる鯖が座の本体的立ち位置にいて、分身を飛ばしてるような感じになるんだろうか…?
しかも割と普通に生活してる最中に
戦闘に移行してる間は、鯖にも待機してもらってるかもわからんね
手合わせ中だの、料理中だのに呼ばれて気が逸れたら、大事故につながりそうだから

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2503467. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:49:15 ▼このコメントに返信

※2503460
つまり飲むだけで魔力が全回復する液体があるんです?

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2503468. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:49:49 ▼このコメントに返信

※2503451
あの時はカルデアとの繋がりが途絶してただろ

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2503469. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:51:22 ▼このコメントに返信

※2503456
特異点と異聞帯なら地形への心配は不用なのでは?
流石にロンドンとか人里巻き込む位置ではアカンけど。

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2503470. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:52:00 ▼このコメントに返信

※2503455
本編中の特異点攻略での素材集めは現地調達だけど本編クリア後の素材集めはカルデア驚異の技術力による再現データの最適化適応らしい
ホームズ体験クエストで語られてた

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2503471. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:53:07 ▼このコメントに返信

※2503455
折衷とかしなくても影鯖と所持鯖は両立する設定だと思うよ
例えば皆で素材集めいくよーって時に新茶の魔法的ギックリ腰でどうやっても治らない時には影鯖で補填とか

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2503472. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:54:11 ▼このコメントに返信

※2503445
シャドウボーダーには文字通り遊びが無いだろうしね。
多少魔術で拡げているとはいえ元はコンテナ、娯楽要素は有るわけがなく食事は保存の利く携行食で、女性は個室が有れど男は雑魚寝。
もちろん外は一面真っ白で何も無し。

正直目指す目的が無かったら心身共に磨耗コースでしょ。

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2503473. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:54:56 ▼このコメントに返信

※2503465
そうしないとおもむろにマドハンドとか扉とか骸骨を襲撃しにいく謎の危ない集団だもんな。

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2503474. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:55:30 ▼このコメントに返信

※2503455
アガルタとか幕間とかでは普通にレイシフトしてるから、影じゃなきゃだめってわけでもないんだと思う
最初から同行してるサーヴァント以外だと影鯖ってことになるのかなと

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2503476. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:58:28 ▼このコメントに返信

※2503407
パライソちゃん

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2503477. 電子の海から名無し様2018年07月10日 16:58:42 ▼このコメントに返信

ここらへんの設定ってライターの間で共有出来てるのかね。
第一部の時点だとなんか適当に済まされてた気がするけど。

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2503478. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:00:20 ▼このコメントに返信

※2503364
その余波が廃棄孔のカオスっぷりである。

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2503479. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:00:34 ▼このコメントに返信

前々からイスカとオジマンとコアトルさん並べながらいくらカルデアのバックアップありとはいえ主人公はこんな大物並べて干上がったりしないのかと疑問だったけど影として戦闘に必要な分だけを出してるというのならまぁ納得

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2503480. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:02:27 ▼このコメントに返信

※2503474
というかレイシフトってギャグは除くとして、本来は一回やると職員一人の日給が吹っ飛ぶほどのコスト掛かってるんだよな…
あと紀元前とかになっていくと証明にさらに時間がかかるとか、人数にも限りができるとかどうとかも言っていたし

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2503481. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:03:11 ▼このコメントに返信

※2503477
藤丸単独でピンチになる状況がめったにないのでプライヤー側からはわからないとしかいえないな

ただこういう設定にしたのはなんでかというと※2503341ってことかと

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2503482. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:03:17 ▼このコメントに返信

※2503330
小太郎の説明も、
まずぐだが「でもさっき戦闘中に召喚できたよ?」みたいなこと言って
その応答として言ってる風がある。

つまり英霊剣豪編の影召喚とは別に、
ぐだにとっては普通な「普段の」召喚があるはずだよね

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2503485. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:05:05 ▼このコメントに返信

※2503376
とは言え、今年は水着無しです、とか言ったら暴動起きるレベルだよなぁ。

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2503486. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:10:26 ▼このコメントに返信

※2503470※2503471※2503474

あーそうか。本編中の戦闘はサポート以外影だけど、あの戦闘そのものが必ずしも影鯖オンリーって訳でもないか。状況に応じてカルデア鯖本体もいると。
とはいえカルデア鯖で本編に絡むキャラもっといてもいいなーと思うんよな、アガルタ剣豪セイレムみたいに

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2503487. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:10:28 ▼このコメントに返信

空の境界イベントでカルデアの鯖はカルデア座のような状態にしているって説明があったけど契約した鯖の霊基を更にコピーして召喚出来るようにしているってことだろうな

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2503489. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:13:44 ▼このコメントに返信

※2503487
座にいる英霊のコピーであるカルデアにいるサーヴァントのコピーみたいなもんか。そりゃ劣化するし、思考機能も落ちそうだな。

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2503490. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:14:24 ▼このコメントに返信

本編でカルデアからの同行鯖がいる場合はサポ選択になるからその他パーティは影、イベ登場でボーナス入る鯖はカルデアの本人が戦闘してる、って認識でいいのか

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2503493. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:18:00 ▼このコメントに返信

※2503376
いやでもギャグがあまりにも無さすぎてもそれはそれで息がつまるぞ

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2503494. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:18:34 ▼このコメントに返信

※2503397
卑劣な・・・

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2503495. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:19:07 ▼このコメントに返信

この辺考えだすと、実装されたら基本的にカルデアに来てるけど、石で正式契約しないと影鯖として呼び出して戦闘させられないしラインが繋がってないから精神もリンクせず絆が深まらないのかなーとか色々キリがなくなってしまう

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2503496. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:19:21 ▼このコメントに返信

※2503467
金りんごのジュース

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2503497. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:19:25 ▼このコメントに返信

※2503347
ステラ打って直帰してるだけだゾ

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2503500. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:21:08 ▼このコメントに返信

※2503416
物語シリーズもかなりある
長く続く作品にはよくあること

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2503502. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:22:56 ▼このコメントに返信

※2503493
ギャグなら便利な1.5部時空でいくらでもできるじゃないか

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2503503. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:23:37 ▼このコメントに返信

影っつってもぐだも追求するまでさほど気にしてなかったから、
「いでよ○○!」って召還して、わいわいギャーギャーぐだとしゃべりながら戦闘して、終わるとおつかれーって消えていく感じだったのかな。
カルデアに居る鯖はその間普通にしててもいいし「あ、マスターに呼ばれたわ」って機能停止しても面白いかも。

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2503505. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:24:59 ▼このコメントに返信

1部と1.5部を比べてみると「盾役であるマシュが活動できなくなったから仕方なく複数の鯖をずっと付けるようにした」みたいな感じがする
常時必要なのは護衛と案内くらいだからそれ以外は戦闘時だけ呼び出してるんだろうな

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2503507. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:26:15 ▼このコメントに返信

※2503503
スタンドかドリフターズ土方の新撰組召喚のイメージだわ
ユラって現れて戦ってく感じ

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2503508. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:27:03 ▼このコメントに返信

※2503503
その説明で鍋に火をかけたまま呼ばれて焦るエミヤを想像した

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2503509. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:27:10 ▼このコメントに返信

剣豪で影鯖設定がピックアップされたのは、ぐだがほぼ単独状態ってのも
あるんじゃないかな
そうでもしないと置物感が強まるし
普通に同行鯖とか現地鯖がいる時は、わざわざそっちに描写を割く必要がないというか

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2503511. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:28:57 ▼このコメントに返信

※2503434
カルデア式でも縁が薄いと宝具開放できないのかもね。
野良フレは撃てないがフレンド登録すると縁が濃くなって宝具開放出来るっていう解釈で

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2503512. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:29:12 ▼このコメントに返信

そういやフレンドからのサポートも「平行世界のカルデアから借り受けてる」扱いなんだろうか?だとしたら魔法一歩手前くらいの技術なのかも。

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2503513. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:29:25 ▼このコメントに返信

※2503505
アガルタは単独で行かせてたぞ

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2503515. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:30:33 ▼このコメントに返信

あまり強く言及しないのは、鯖を連れてってることにして話広げてる二次創作を
できれば潰したくない、という心遣いなんだろうなと思ってる。
影鯖自体の定義が曖昧なのも含めて、でかいグレーゾーンのような設定だよね

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2503525. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:35:22 ▼このコメントに返信

下手したらガチャの売り上げに関わるから深く考えて欲しくないことだろうな運営的には

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2503539. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:38:07 ▼このコメントに返信

※2503525
別に関わらんだろ

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2503540. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:38:15 ▼このコメントに返信

言うてまだ本筋シナリオ中2回しか出てない設定だから本設定かどうかは話半分、みたいな認識だな個人的には
良くも悪くも型月は話の展開が盛り上がれば多少の齟齬は曲げたり目をこぼしたりする気風があるから、カルデアから付いてきた所属のサーヴァントを出した方が面白くなる事があるなら2部設定でもそういう話を書くんじゃないかなーとは思ってる

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2503543. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:38:48 ▼このコメントに返信

個人的にはカルデアからマシュ以外の鯖も一緒にレイシフトしてる 影鯖は緊急呼び出しモードみたいな感じ だと思ってるからこの辺あんまり断定して欲しくない気持ちが強い
戦闘中呼び出してるのは影鯖みたいなもんですよ とか言われると仲間と一緒に戦ってる感覚がなんか薄れるように感じるのよね(あくまで個人の感想です

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2503552. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:40:18 ▼このコメントに返信

完全な途絶状態
……現地に居る武蔵やプーサーに単独で戦ってもらうしかない(剣豪編の序盤)

通信可能だが謎の異常状態
……カルデア鯖の影を召喚・動員できる(剣豪編の中盤)

通信可能かつ万全の状態
……鯖を最初のレイシフト時から連れていくもよし、戦闘時だけ召喚するもよし

通信可能だがサークル未設置の場合
……最初のレイシフト時に鯖を連れていけるが、随時・用事の追加召喚ができない??

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2503554. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:40:30 ▼このコメントに返信

※2503380
ゲーム内ですぐ思い出せるだけでも、トータさんの幕間で食事当番の話があったり、バレンタインで職員とチョコのやり取りのある鯖がいたり、一部の時点でカルデアで鯖が生活してる描写あるよね…。

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2503555. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:40:37 ▼このコメントに返信

※2503525
2部設定だとマイルーム鯖はなんなんだ、無意味じゃないのかって事になるもんな
マイルーム置きたさにガチャ回してる層も決して少なくないだろうし、その意義を真っ向否定する事になるからまぁ…

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2503574. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:45:21 ▼このコメントに返信

※2503313
自分の脳内設定だと、普通の鯖と同程度の意識はあるけど戦闘毎に断絶していて、また知識としても蓄積されない
って感じにしたら割と色々腑に落ちた

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2503577. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:45:45 ▼このコメントに返信

単独顕現できるやつなら余裕で本人来れるだろう
なお単独顕現できるやつは問題児だらけな模様

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2503582. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:46:33 ▼このコメントに返信

個人的には、上の方々とかぶるところもあるけど、『召喚(ガチャ)して正式契約を結んだ鯖は、レイシフトを経由しない臨時召喚可能になって、戦闘に常時参加してもらえる。ただし戦闘力はマスターとカルデア他魔力供給に影響されるので弱体化and戦闘時のみ。レイシフト同行鯖は常時限界可能だが数に限りがある。フレンド鯖とストーリーとイベで召喚してないけどいる鯖は正式契約結んでないから縁というか、波長の合っている時に来てくれる不安定な鯖と解釈してた。

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2503583. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:46:46 ▼このコメントに返信

※2503503
仮面ライダー電王の電ライナーみたいね

ぐだ本人に憑依はしないけど。

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2503595. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:49:05 ▼このコメントに返信

※2503503
実際そんな感じじゃ無い?
影っつっても俺らが倒してる影鯖ともまた違うんじゃなかろうか
本体はカルデアの方にいて、終わったら経験や会話の内容が本体にフィードバックされるみたいな

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2503603. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:51:08 ▼このコメントに返信

※2503452
B!B!Q!
エミヤがアップし始めた!

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2503617. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:54:16 ▼このコメントに返信

※2503577
角生えてる人が強烈すぎて他はまともに見えるんですが

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2503619. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:54:39 ▼このコメントに返信

まぁ、この設定、下手すると普段戦闘させてるのが影鯖なら「カルデアに呼ばれてカルデアにいる鯖はなにしてんの?なんもしてなくね?」みたいな事になりかねないというか……
ふつうに戦闘時にだけ限定的に呼び出してるでよかった気がするけどなぁ

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2503627. 電子の海から名無し様2018年07月10日 17:57:54 ▼このコメントに返信

この先の異聞帯でも召喚パス繋げるまでマシュとサポ鯖のみの戦闘ちょくちょくあるかな

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2503632. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:00:32 ▼このコメントに返信

※2503351
傷んでない、派手な赤色だなぁ

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2503639. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:07:28 ▼このコメントに返信

※2503619
カルデアにいるから使える手段だし
そんなアホな事で騒ぐのは放置だろ

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2503642. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:10:11 ▼このコメントに返信

もともと1部の間はイベント時空はともかくメインの章では「カルデアにはマシュとダヴィンチ以外の英霊はいない」みたいな描写だったような気がする。マシュの盾による召喚もカルデアからの物資とかあくまでゲームシステム上の英霊召喚って感じで。
2部の「カルデアの英霊達はみんな帰ってまともに戦える力がない」というピンチも1.5部で「そもそもカルデアに英霊がいる」って設定がはっきりしたものになったからこその展開だし、そういう意味でも1部から2部への橋渡しとして1.5部が必要だったのだろうか。

それはそうとして「現地で呼び出す英霊の影にもちゃんと自我や意思はあってカルデアにいる本体も呼び出されたことは感覚として自覚できるけど記憶は印象的なものしか本体に反映されない」っていうカルデアを擬似的に座と見立てた解釈が個人的に好き。

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2503643. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:10:16 ▼このコメントに返信

※2503619
それなんだよな
実際に戦わないなら沢山待機してる意味ないよねってやつ

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2503653. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:23:26 ▼このコメントに返信

シャドウサーヴァントとサーヴァントの影は別物かと思っていた。
カルデア式サーヴァント召喚の本質はサーヴァントの影であってカルデア常駐のサーヴァント達はカルデア霊基登録システムによる1種のかりそめの座にいる状態だと思ってた。

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2503662. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:30:34 ▼このコメントに返信

戦闘中ワイワイ喋るし絆深まるし少なくとも意識はあるよね
影かどうかはその時その時でまあ

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2503666. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:31:22 ▼このコメントに返信

水着の我が王に乗り込まれたガウェインはいなかったんだね

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2503667. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:32:07 ▼このコメントに返信

※2503642
一応5章でオルタニキがぐだ達本体の軍の見立てでカルデアがいるならラーマやカルナ達5章主要メンバー意外にも鯖がまだいるなってカルデアの鯖を匂わせる発言をしてる

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2503689. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:35:58 ▼このコメントに返信

※2503358
人理否定世界では「英霊クラスの意志ある存在を使い魔にとか無理に決まってんじゃん」的な説明されてたけど影鯖的なのなら呼び出せるんかな?

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2503690. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:36:00 ▼このコメントに返信

シャドゥサーヴァントとは違う…

そう思ってたけど、もしかしたら本体サーヴァントのマスターが傍にいるシャドゥサーヴァントはああいうスペックなのかも
マスターが傍にいればいるほど力を発揮する、って話があったけど、あれはオリジナルに近い能力が出せるって意味なのかも
だから敵のシャドゥサーヴァントより強くて宝具も撃ててあれこれできるカンジかな?

敵とか周囲からは普通に影しか見えない、と考えればいろいろ説明の収まりがいい

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2503725. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:38:58 ▼このコメントに返信

※2503402
タタリがアルトルージュとの契約の結果アレコレできてるというなら真祖、死徒、あるいは朱い月由来の術ってことになるが、それと英霊召喚が似てるって言うのは考察しがいあって良い

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2503764. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:42:18 ▼このコメントに返信

どっちにしろカルデア(円卓)召喚式すげー、とは思う
戦闘だけなら礼装持ってない現地鯖(ゲスト)よりほぼ強い上になぜか別時空(宝石翁ホントに無関係?)のマスター(フレンド)の鯖の支援まで受けることができる! 令呪で全滅した影が魔力全開で復活しちゃうしな!

後は聖晶石の説明さえできれば…

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2503795. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:46:36 ▼このコメントに返信

※2503764
ダウィンチちゃんの杖と同じ形で擬似霊子結晶が聖晶石の正式名称だからまあ想像はつく
霊基の元でランダム呼びの触媒なんだろうな

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2503818. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:50:28 ▼このコメントに返信

※2503639
世界救いに来たらコピーだけとって後は安全な部屋や食堂でゆっくりしててくださいじゃ英霊の方も困惑すると思う、暇を持て余しそう。まあ、元々座にいるやつのコピーだけど。

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2503820. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:50:40 ▼このコメントに返信

※2503643
まあ、呼び出されてる時は本人が消える、身動きできない、零体化的な…
みたいな感じで本人が影を動かしてると言うかアバター的と言うか同調していると言うか
戦闘のみの限定召喚がシャドゥなのかも

わからんけどなんかそんな感じならカルデアにいる必要は普通にあるんじゃないかな
現地入りしているメンバーとの差別化もできるし

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2503836. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:54:41 ▼このコメントに返信

個人的には普通に呼んでるけど戦闘召喚という限定的なもの、でも全然説明がつくからそれでいいかなー
現地入りしている鯖は普通についてきているカンジで戦闘召喚じゃないわけだし

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2503837. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:54:43 ▼このコメントに返信

※2503815
別に影鯖使役と英霊本人送り込むの両方やれるってだけじゃろ
そんなかっかすんなよ影鯖使役自体は空の境界コラボの時から示唆されてる
対応能力が低いから鯖本体も何人か一緒について来てるってだけの話じゃろ

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2503852. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:58:07 ▼このコメントに返信

※2503461
そこらへん考え出すとカルデアのバックアップがないのに3騎も神霊鯖を使役してるキリシュタリアのデタラメ具合が凄い
カドックを見るにクリプター的なバックアップは現状規模がわからない大令呪ぐらいだし、それも魔力回路に関与してるかんじじゃないし

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2503861. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:59:36 ▼このコメントに返信

※2503508
「天ぷらの最中でね、悪いが全力で決めさせてもらう!魔力を回せ、マスター!!」

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2503864. 電子の海から名無し様2018年07月10日 18:59:59 ▼このコメントに返信

※2503851
『早く戦闘行こうぜ!』←鯖は自宅待機
は流石におかしいからな…

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2503871. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:01:57 ▼このコメントに返信

英霊の影であっても本体と繋がってる影鯖なんだろうさ
普通の敵のシャドウと違うのは間違いない

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2503879. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:03:14 ▼このコメントに返信

ゲームシステムの都合でしかないものが全部シナリオや設定として反映されてるとか思わない方がいいし、別につじつまなんて合わせる必要もないと思う
影鯖の設定はぐだが一人でレイシフトなり単独行動している最中に、プレイヤーが所持しているサーヴァントを使ってゲーム上で戦わせるために作った後付設定だろうし

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2503880. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:03:21 ▼このコメントに返信

※2503864
別に両方やってるって考えれば矛盾しないだろ
影鯖だけじゃどうやっても限界があるしその場その場で英霊本体の誰かしらついて来てると考えればいい

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2503887. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:04:18 ▼このコメントに返信

2部とかの本部待機してなくても呼び出せる戦闘はまあ、英霊の影で間違いない

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2503892. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:04:52 ▼このコメントに返信

※2503666
水着!サンタ!メイドさん!
円卓にジェットストリームアーサー王を仕掛けるぞ!
・・・あーっ、困ります!Xさん!味方を攻撃されたら困り、あーっ!

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2503896. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:05:58 ▼このコメントに返信

※2503363
降霊科の偉い人がサーヴァントの召喚に干渉してパスを云々出来るんだし降霊術なのは間違いないな

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2503900. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:07:52 ▼このコメントに返信

※2503887
機能削減版の霊基トランクで影鯖使役出来てるのにカルデア健在の頃は出来ないと考える方が難しいと思うけどね

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2503907. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:09:18 ▼このコメントに返信

なんというかゲーム的なメタ要素をなんとかシナリオに落とし込もうとして中途半端になってる気がする

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2503911. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:10:30 ▼このコメントに返信

まあゲームのシステム全部を無理にでも説明できればそりゃ嬉しいけどさ
ライター陣的にもそこら辺はあんまりちゃんと表現しないつもりなんじゃないかな

こういう記事だからあえて影鯖設定ならこうかもね? みたいな話じゃね

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2503916. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:12:51 ▼このコメントに返信

※2503905
獣国じゃ間違いなく影鯖だったけどな
本編でアヴィ先生に言及もされてるし

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2503922. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:16:02 ▼このコメントに返信

※2503905
別にでもにっしょんさんは公式設定決定機構ではなくてファンが勝手に考察してわいわい楽しんでるサイトです。

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2503937. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:20:57 ▼このコメントに返信

※2503924
そういう設定が明確に説明されずにふらふらだから色んな推察が出てくるんだと思うが

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2503966. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:37:47 ▼このコメントに返信

好きな鯖が近くにいないって明言されるのは寂しいから早く魔力がどうとかの問題を彷徨海えもんに片付けてほしい派

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2503970. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:39:04 ▼このコメントに返信

色んな解釈あるだろうけどシステムとストーリーの都合って感じだよね、この辺は
1部の頃から霊脈と召喚サークルとかやってたし、マイルームの反応見る限り
普通に鯖を召喚してるけど現地の人やノラ鯖等のマスター(主人公)以外には影鯖に見えるとか認識できない的な感じじゃないかな

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2503978. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:40:54 ▼このコメントに返信

※2503319
一部六章で野良鯖のアーラシュがさっさと村で一番霊脈強い所案内して魔法陣作成の手伝いしてたから、レイシフト先の土地で霊脈強い所探して、そこで描いた召喚陣から改めてカルデア鯖を召喚しているのかと思ってた。
「なんて気が利くサーヴァントなんだ!」みたいな事をロマニが言ってたが、多分、以前蒼銀で召喚された記憶があるから鯖の召喚手順知ってたんだろうなぁ。

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2503984. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:45:16 ▼このコメントに返信

※2503323
仮面ライダーディエンドのカメンライドみたいなイメージだった。実体があるしオリジナルの力も使えるけど個我がない感じ。

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2503996. 電子の海から名無し様2018年07月10日 19:51:11 ▼このコメントに返信

※2503414
それでも影を召喚するのに霊脈の確保とか手続きがあるし、やっぱり現地に護衛として英霊を同行させたほうが良かったと思うけどね。

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2504017. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:00:23 ▼このコメントに返信

※2503348 ホームズのバレンタインのシナリオの巌窟王は一体何なんすかね…いやほんとマジで

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2504028. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:06:13 ▼このコメントに返信

公式がファンネタ拾ったりもするから設定の複雑さは加速する!

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2504063. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:15:22 ▼このコメントに返信

※2503376
一部でもヤバイ状況だったはずだが…

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2504101. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:19:26 ▼このコメントに返信

※2503390
だがら召喚したてでもガンガンエア抜いてくれるよね。

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2504118. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:21:50 ▼このコメントに返信

※2504063
一部も何こいつらこの状況で遊んでるんだ感はあったけど
二部は現状捩じ込む隙間がないのと、ややこしいことにカドックが捕虜
状態だからなあ
まぁたまにとち狂ってんのか、この時点でカドックもギャグイベに出せって
言い出す人もいるけど

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2504126. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:23:22 ▼このコメントに返信

というか現地でのサークル設置時にロマンがサークル経由で召喚できる鯖について「戦闘では役に立つ」と言ってたからそれが剣豪でいうとこの影鯖だと解釈してたが

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2504146. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:27:22 ▼このコメントに返信

そういや英霊のレイシフト適正ってあるんだろうか?

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2504148. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:27:51 ▼このコメントに返信

※2503330
CCCイベでも本来は同行鯖がいたはずだしね

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2504160. 電子の海から名無し様2018年07月10日 20:29:05 ▼このコメントに返信

カルデアで呼ばれたサーヴァント達の主に力の記録を現象としてマスターがそれを呼び出す的な?それっぽい言い回しをしてみたりして。

カルデア召喚システムの契約上のモノにすれば、マスターが魔術出来なくでもマスターであるだけで行使出来るみたいな?

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2504263. 電子の海から名無し様2018年07月10日 21:05:03 ▼このコメントに返信

投影魔術(サーヴァント)

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2504265. 電子の海から名無し様2018年07月10日 21:07:29 ▼このコメントに返信

そういえばAZOの時の二世は同行鯖だったからカルデア帰還後も擬似鯖の特性上、ダメージ負ったままだったけ。
擬似鯖は霊基の影設定出来たとしてリニューアルしたマシュは本人直接

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2504388. 電子の海から名無し様2018年07月10日 21:35:55 ▼このコメントに返信

※2503412
そういや中の人サスケだったな

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2504673. 電子の海から名無し様2018年07月10日 23:14:21 ▼このコメントに返信

※2503509
これな

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2505043. 電子の海から名無し様2018年07月11日 01:47:37 ▼このコメントに返信

※2503368
具体的にどこで?
剣豪とアナスタシア以外でこの設定を見た覚えが無いが
それに剣豪も2部も、他と状況がかなり違うんで設定が完全に同じとは断定できない

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2505106. 電子の海から名無し様2018年07月11日 02:35:10 ▼このコメントに返信

※2503452
単純にバスターは力を込めて攻撃して!クイックは速く攻撃して!アーツは技術を応用して攻撃して!
なんじゃないかな?

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2505108. 電子の海から名無し様2018年07月11日 02:36:15 ▼このコメントに返信

※2503412
卑劣様「は?」

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2505214. 電子の海から名無し様2018年07月11日 07:31:59 ▼このコメントに返信

※2503311
どちらかと言えばペルソナかな
元々サーヴァントとペルソナって結構共通点あるし

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2505236. 電子の海から名無し様2018年07月11日 08:04:54 ▼このコメントに返信

影鯖のイメージと言えば大晦日アニメの所長大活躍のアレ
無言で戦闘だけこなしてたし、どこからともなく出現してたし。

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2505538. 電子の海から名無し様2018年07月11日 11:51:11 ▼このコメントに返信

カルデア稼働してる人力焼却中はカルデア自体がサーヴァントの座なんじゃろ? それで英霊召喚ってのは大雑把に言うと座にいるサーヴァントを一時的に引き出してるんじゃろ? ついでに、座では召喚された時のことが本を読むみたいにちゃんとわかるんじゃろ?
つまりはそういうことじゃよ。

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2505998. 電子の海から名無し様2018年07月11日 15:38:08 ▼このコメントに返信

影鯖召喚が確定だと個人的に捗る妄想がある。
イバラギン生存説!(ばばーん)

1 退治された逸話がない
2 絆ボイスで「一緒に大江山に帰って面白おかしく暮らそう」って誘ってくる
3 お菓子が美味しいから人間殺すのやめようとか、簡単に経験から学ぶ
4 酒呑に煽られてこの先成長するとか断言

こう、世界の裏側に大江山が有って、ジーク君みたいに本体が居て、こから端末を出してるんじゃないか、ジーク君と違って頻繁に情報フィールドバックしてるんじやないか、って妄想。
目的はサーヴァントとしてなら酒呑に会えるからで説明つくんだけど、戦闘とか幕間とかで死んでるのを説明できんかった。
でもジーク君方式と影鯖のシステムを使えば綺麗に理屈が通せるんよね。

いつの日か飛天茨木が来てくれると信じて!

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2506896. 電子の海から名無し様2018年07月11日 23:56:39 ▼このコメントに返信

※2503391
「あのけたたましい笑い声は!!」

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2531997. 電子の海から名無し様2018年07月21日 13:55:41 ▼このコメントに返信

※2503319
終局後にカルデアで打ち上げしてそのまま居着いた説→イベントは?
ガチャで召喚して人手不足のカルデアにスタッフとして配置→引いてないのにいるサーヴァントは?

わからん!

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2724111. 電子の海から名無し様2018年09月25日 04:53:19 ▼このコメントに返信

特異点の状況に応じてメンバーを選抜し、本体はカルデアに置いておいて燃費のいいダウングレードしたものを特異点で呼び出してると考えてたわ。ゲームだからその都度編成変えられるけど。
意識や魂は本人たちなんだけど、霊器は劣化品というか。
例えるならロックマンゼロ状態。
二部に移ってからは戦闘パターンを記録した中身のない本当の影を使役してるイメージ。
例えるなら体も心も偽物のオメガ状態

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