【Fate】アーチャーの偽・螺旋剣Ⅱ(カラドボルグ)を対処できる英霊って何騎いるかな

臨戦態勢ならともかく不意打ちだと対処できない英霊は多そう
鞘持ちセイバーとかヘラクレスは何とかなるだろうけど

３つの山をぶった切る……
ヘラクレス「あれがあるなら、山を一々削らなくても楽々行けただろうな」
ケイローン「山を掘っていくなんて発想と格闘ゲームの技があるのは君だけです」

螺旋剣の前ではまず普通の英霊は手も足も出ずに抉り殺される
あの威力にエミヤの命中精度だから回避しようもないし防御もほぼ不可

………しかし本編というか聖杯戦争に呼び出された選りすぐりの大英雄はどうにか対処できてしまうというね
いや勿論対処できない奴も沢山いるんだけど出来る奴が全体の三割超えてるってどういうことだ

スロットさんは技量で素のスペックを埋めるエミヤみたいな手合いに対しては強い印象がある

スパさんの「素で耐える」に一瞬何の違和感も抱かなかった
あとは設定上とはいえゲオルギウスが無敵で耐える、弁慶がスキルで宝具を封殺するくらい？

まずもって螺旋剣をアーチャー自身が防げるのかどうかが疑問だ
アイアスは投げボルクをギリギリ防げる位の防御力は有るけども

行ける ギル、ヘラク、カルナ、アキレ
ジーク、鞘アルト
行けるんじゃね？ ラムセス、エルキ

クーフー、ランスロ辺りからは解らんなぁ
ジャンヌの旗はどうなるんだろうか？

スパさんの宝具は肉のカーテンだった・・・？

カラドボルグはAランクの宝具に匹敵するらしいから、それ以上の火力を持つ上級鯖や防御に特化した鯖でないと防げないだろうな

カラドボルグよりチャージしてたらセイバーですら迎撃不可能なフルンディングの方が問題だ。士郎の眼球強化じゃないとエミヤの位置が分からなかったし、30秒は流石に気づかれてしまうけど、10秒ほどチャージした状態で撃たれたら大抵のサーヴァントは撃沈するだろな　

ランサーには真っ当な一騎打ちをするタイプでないと言われてたけど、本編みたいに一騎打ちしなかったら強力すぎるサーヴァントだとつくづく思うね

あれ、これって山門から移動できない小次郎が撃たれたら詰み？

兄貴はそもそも素で使われたら敗北確定の宝具のはずじゃ･･･
正式な所有者じゃないからゲッシュは無効なのかな

ジャンヌの旗なら防げるだろうね。対城宝具級の連撃も防いだし。アタランタやアキレウスは走って避けそう

エミヤ対ランスロットの話題は偶に見かけるが、
「投影品ってオーナー使われたらイメージずれて消えそう」「オーナー侵食より壊れた幻想の方が早そう」この辺が引っかかってる感じだなー

何かと批判も多いオーナーではあるが、使い方やアフター補足(とランク付)次第ではその手の意見ももうちょい軟化していたと思うのよね
管理人さんもやってる通り色々想像の余地があって面白い能力ではあるし今後の使い方に期待したいところ。アロンダイトもね

さすがのランスロットも空間をねじ切りながら飛んでくるものをキャッチは出来ないだろう…
アロンダイトで叩き落とす(余波は受ける)くらいじゃないかな

ランスの場合はオーナーでパクるよりもアロンダイトで打ち落とした方が安全だろうね。

※166115
UBWに一人で引き籠ってフルンディングフルチャージからの引き籠り終了即ブッパとかいう……？

耐えられる勢の話題として3倍ガウェインはどうなんだろう
モードの鎧も相当硬いみたいだがジークとかみたく特殊な能力による防御では無いっぽいからちょっと無理かね

兄貴のルーンは宝具認定してもいいレベル

きのこ曰く平均的な宝具はＢランクのぶっぱ系らしいからな
そらカラドボルグをしのげる奴は少ないわな

そもそもマスターが凜である限り、周囲に被害が出る街中では使えない
ヘラクレスと戦った墓地みたいな開けた場所に誘い出すか、敵陣に乗り込む必要がある

GOBガトリング防げないんじゃキャスターじゃ無理じゃね
幾ら原典で強力と言っても真名解放のような性能を引き出した攻撃じゃなくてただぶん投げてるだけだし

しかし>>717といい本編のカラドボルグが捻じ曲がってるのはエミヤの改造の結果って言ってる奴が多いけど、偽・螺旋剣なんていう名前なんだから原典も元々捻じ曲がってると思うの。

※166127
壊れた幻想なら爆発物になるからともかく
真名解放の方だったらそこまで広範囲をぶっ壊すわけじゃなさそうだし
弾道が空か地面に行くように調整さえできれば街中でも使えそうと思うが

4次だと一部を除き防げるサーヴァントはいないかもしれない

ランスロは壊れた幻想
ランサーには投影品ごと打ち消される可能性があるから、わざと外して撃つと空間引きちぎる攻撃がヒットする
ライダーやキャスターには普通に当たる

逆にアサシンだと防げるつうか分身して生き残ることは簡単だろう

十二の試練じゃAランク相当のカラドは無理じゃね
ジルの大海魔も再生はされるだろうけど肉壁は貫通されそう

あとアーチャーは正当な英雄でいいのか？じゃなきゃジークも宝具A－物理Bのダメージは食らうぞ

※166117
アルスターに縁のある者じゃないとそのゲッシュは発揮しないはず

※166132
十二の試練は蘇生能力も含めての話だと思う

ジルの大海魔も肉壁は突破されるだろうけど、ジルの正確な位置がわからないと仕留められないだろ
ギルの財宝も貫通はしたけど、仕留められなかったし

正直、アニメボルグは壊れた幻想と区別出来んかった。
もうちょい差別化して欲しかったっす。

ケイローン先生は打ち落としたりしそうだよね

不意打ちとか援護に回ったらマジで強そう

※166132
エミヤはどう考えても正当な英雄ではないから悪竜の血鎧のダメージ削減はBしかないだろうけど、ぶっちゃけそれでも十分よ
状況にもよるだろうけど剣の腕前からしても迎撃が可能だろうし、ステータス的にもジークフリートは素で耐久Aがあるしね。本編みたいにマスターがリジェネをかけてたらすぐ治るぐらいの傷しか負わないと思われ

ジークフリートも伊達にZ戦士カルナさんと英雄大決戦をしてた訳じゃないっすよ

キャス狐なら黒天洞でいけるかもしれない

オジマンディアスも生身で食らったらヤバいだろうが神殿に引きこもってれば問題ない気がする
テンティリスまだ詳細不明だけど、蝉様の空中庭園でEXなんだから、世界遺産級の神殿が大量に合体してるとか相当おかしいスペックになりそうｗ

原典版ならともかく改造後のカラドボルグは拠点攻撃には向かないんじゃないだろうか

※166117
アルスターに縁のあるものじゃないとゲッシュの条件満たさなかったはず。

※166115
魔力さえ潤沢にあればフルンティングぶっぱして相手が対処している間にもう一発……と繰り返すアンリミテッドフルンティングワークスができたりするんだろうか
強い

あれ？
先日プリヤで桜ンスロットが士郎の奪ってなかったっけか？

正義の味方志望のはずなのに能力がテロリストに適正振り切れまくっててヤバい

※166146
爆破するために魔改造アレンジした矢と普通の投影品では事情が違うと思うの

※166146
作者も言ってる通りプリヤはFate本筋とは別物だから対象外

エミヤの投影宝具のオリジナル所有者はGOで登場して欲しいな。
フェルグス(カラドボルグ)、大アイアス(アイアス)、ベオウルフ(フルンディング)
、闔閭(干将・莫耶)とか特に

※166137
威力的に絶対無理だろ

※166147
生前のエミヤに狙われた人間とか壮絶な死に方してそうだよな

※166146
不意打ちで相手の手から剣を奪えたからといって、、
空間ごと斬り抉りながら飛翔してくる矢を掴み取れるかは別だろ
仮に奪えたとしても、大ダメージは避けられんでしょう

※166136
○○ボルグって

ゲイボルグかカラドボルグかぱっと見分け難しいよな

※166153
普通の狙撃銃とかも使ってたみたいだけどな
多分、教会や協会に目をつけられすぎないためだと思う

偽・螺旋剣は、本来線で飛ぶ空間断裂を、点にして撃つ感じだとイメージしてる。
投影によるランクダウンを、一点集中で補っている感じ。

※166132
凛がアーチャーは正当な英雄でもなければ反英雄でもないって言ってたから違うと思うよ

ボクサーのサーヴァントならそらもう余裕よ。
なんたってじゃんけんも強いしな（物理

カラドボルグは対エア用の宝具だと妄想してた。
敵を空間ごと切り裂くエヌマエリシュを放ち勝利を確信する英雄王!しかし空間断層の渦をネジ切り突き抜けギルを撃ち貫くカラドボルグ!みたいな。
でもこれだと、よくて相討ちだな。

どっちにしても、ずいぶんとえげつないものを作るなあ、アーチャーさんは。
そんなもん作るってことは、生前はそれくらいしないと勝てない敵がいたってことじゃね？
そう考えると、中々に振り切れてるな。

※166123
魔力無駄遣いしすぎワロタ

カラドボルグってもともとランサー兄貴の叔父貴の武器だっけ
ゲッシュでアルスターの使い手のカラドボルグだと敗北するの誓っちゃってるからアーチャーがアルスター人じゃなくてよかったね

ていうか兄貴にカラドボルグ使ってたら「何でアルスター由来じゃないやつが叔父貴の宝具使ってんのお前誰だよそれ剣なんだけど何で弓で射てんの何爆発させてんだよ」ってなるよな

というか、あの武器、アーチャーの能力で超長距離からあの威力のものを放つのが反則級なんだと思う
UBWのキャスター戦とか、fateのバーサーカー戦とか、英霊なら一踏み込みで詰めれそうな距離から撃ってるけど、弓なんて元々そんな使いかたする武器じゃないし
セイバーの場合もバサカとの戦闘中だったが士郎が助けなきゃ巻き込まれはしただろうし（あれで死んだとかは思わないけど）
UBWでは寺の結界の中でもキャスター正面から瀕死のダメージもらってた。
止められないとは言わないけど、キャスターでも相当のタメ（詠唱？）作らなきゃ防御出来ないレベルの威力なんじゃないか？
※166127 のように、マスターの方針による縛りがなければもっと強力な手になりうる

毎回思うんだけど、普通に避けて対処って駄目なの？ 出来ないの？ 何故に棒立ち前提なの？
山門に縛られてない小次郎とか、俊敏高いサーヴァントなら何とか避けられるんじゃないか？ とふと思ったので。

※166115
ノブじゃないけど中級上位から上級下位くらいの火力持ちが相性ゲー(ただし常時こちら優位)とかチートだよね
場合によっては、というかしばしば、エクスカリバーより強かったり使えたりするだろうし

※166155
ゲイの方はゲイボル”ク”だから……

どちらかと言うと、カラドボルグの不意の砲撃からマスターを守りきれる鯖がどのくらいいるかって方が気になる
４，５次共ランサーとかだと絶対無理じゃないかね？
共にマスターが結構優秀だから、合わせ技でならどうにか避ける耐える出来そうだけど

なんで候補に李書文がでて来ないのか、、、
あの人だったらアサシンだったらまず見えないから当たらないし、ランサーだったら素で迎撃可能だろうに
下せぬ。

※166170
近接信管的な使い方されたらどーすんだ
実際は知らないけど自分のでは
アーチャーのあれは地面にあたった爆風だけでまわりに被害出してるわけじゃないと思ってる
イメージとしたら、セイバーのエクスカリバーは散弾銃とか指向性地雷みたいなもんで、
アーチャーのは爆発直前の手榴弾を敵の近辺に投げこんでるみたいなイメージ

※166170
士郎の時点でセイバーとバーサーカーが超高速で戦う中バーサーカーに矢を当てるだけの実力がある

エミヤは心眼や千里眼のおかげで動体視力がブーストされてもっと幅広く敵を狙えるから、攻撃が当たる前提でサーヴァントは対処しなくちゃいけない

オリジナルのカラドボルグは視界にある空間そのものを刃として切断する宝具だったらどうだろう？

オリジナルのカラドボルグは視界にある空間そのものを刃として切断する宝具だったらどうだろう？
オリジナルからして、そういうとんでもない性能だったならレプリカのほうがあれだけ強力なのも納得でしょう。

ランスロットだったなら壊れた幻想として炸裂する前に掴んで素早く奪取すればアーチャーからも宝具を奪えるかもね。
でもかなり際どいだろうな、爆発する前のミサイルを掴むみたいなもんだし。

※166176
撃つも何も何時襲って来るかも何処にいるかも分からないから
勝ちの目薄くても受けの接近戦で対応せざるおえない
つまり李書文相手に矢で応戦するという展開自体が考えにくい

※166184
エクスカリバーを掴んで自分のものにするのにタイムラグがあったから瞬時に使うのは難しいのでは？

※166105
まあ、現状でも偽・螺旋剣Ⅱを対処出来ない英霊のほうが多いとは思うけどね。天草四郎時貞、ハサン、ディルムッドとか。ただカルナだのオジマンディアスだのとなんとかしそうな奴等のインパクトが強すぎる。

※166185
エクストラ無印で普通に矢で応戦しましたが、

※166121
パクるにしてもフルティングとか他の宝具のほうだろうね。

クーフーリンのルーンで防げるということは、彼のお師匠スカサハも防げると可能性はあるよね？

※166181
それどころか、遠距離でもって潜伏、ターゲットを監視、タイミングまで見計らってガチで狙撃されたら
察知できるかどうかも怪しいと思っている
まあ、それ一撃で死亡って鯖は多くは無いと思うし、
大ダメージ食らったら、霊体化して逃げれば
それくらいの遠距離の相手なら追撃を逃れれるんじゃないか？

※166191
それゲーム演出やん

ヘラクレスが迎撃でカラドボルグの壊れた幻想を凌いだりしたから、
最上位陣なら防御宝具なしでもなんとか対処出来そうな感じはする

※166189
侵食しきるまでにタイムラグがあるっぽいからなぁ(アニメだと視覚的に解りやすかったが)
上で言われてる通りアロンダイトの方がまだ安全…と言いたいところだがこっちはこっちで現状だと描写がアレと言う痛すぎる点があるんでこれまた考察し難い

※166139
ジークフリートは最終巻でマジでカタログスペックは当てにならないと教えてくれたな。あれが円卓組と比べて低めのステと少なく非戦闘向きスキルしかないとは思えん活躍だった。
あとあのいかにも勇者ってデザインは大好きです。

※166141
オジマンディアスの神殿もセミラミスの庭園もビーム砲台があるからなあ。

※166189
あれは本来の持ち主も持ってる状態だったからじゃね

円卓でも随一を誇るランスロットさんならば突破出来るんじゃね
精霊の加護で直撃を未然に察知する幸運に恵まれたりするやもしれんし
まぁアロンダイト出してりゃA++だし余裕だろ
あとメデューサのペガサスで対処出来んなら同ランクのイスカンダルのゴルディアスホイールでも可能だろ

※166198
寧ろアレはジークフリートじゃなくスーパージーク君
付加要素多過ぎてある意味でオリジナルより強い

※166192
クーフーリンはスカサハの教え全てマスターしたらしいけど、それでもルーン魔術に関しては師であるスカサハに一日の長があるよな、多分

アキレウスなら不死関係無しに素で避けそうだな
千里眼B+に心眼(真)Aで限定的に未来視もできて生前アキレウスに武術含む全てを叩き込んだ最高峰の弓術のケイローン先生でもまともにあのスピードを捉えきるのは至難らしいし

※166170
撃った後に軌道修正するんだぜ、フルンティング
セイバーはその上を行ったけど（多分直感スキルのおかげ）

壊れた幻想で遠方からマスター狙われたらどうやって守るんだろう。爆発の威力が及ばない範囲で矢を撃ち落すような神業ができる鯖なら無事にやり過ごすことも出来るだろうが…

※166208
師弟では武術ではクーフーリンが、ルーンではスカサハがそれぞれ僅かな差だろうけど抜きん出ているイメージ。

※166146
そもそも莫耶っていう

※166198
魔力と幸運くらいだろ円卓と比べて低いのって
白兵戦に必要な数値はむしろ極めて高い

まあスキルは確かに微妙だけど宝具がその分頑張ってるし

マスター狙われたらやばいな
勝ちにいくなら遠距離からの敵マスター不意打ちが出来るし

※166135
元レスが防御って書いてあったから防げるか防げないかってことかと
再生とかは考慮してなかったわ

※166129
剣光を虹のように伸ばした魔剣なんだってさ(ソースはエクマテのガラティーン)

※166170
偽螺旋剣の空間ごと斬り抉るってのは、
感覚としてはNARUTOのカカシ先生の神威に近いのかな？
こう、矢を中心に螺旋状に無理やり引きずり込んでいくようなイメージがあったんだけど。
だから直撃しなかったキャスターがあれほどのダメージを負ったのかなって。
そう考えるとアーチャーの技量も相まって防御できるやつはともかく、
回避できるやつはそうはいないんじゃないと思う。

ランスロットか、アイツ理不尽なくらいフィジカルがバランス良く高いしな
エミヤなら力押し（この場合螺旋剣）はやらず絡め手から入るんじゃないかな
初手で撃とう物なら９割９分キャッチされかねん

しかし生前はいったいどんな奴にこの矢はなってたんだろうな？
どう考えても対人用ではないだろうし死徒二十七祖にでも食らわせてたんだろうか？

※166145
Unlimited Codeでフルンディング3連続で使用できなかったっけ？

※166235
無銘さんなら６連続で使用可能ですよ
あんまり有効な手とは言えないけど

やはり筋肉こそ至高

サーヴァントって基本攻性ばっかで、強力な防御系宝具持ってる奴以外は、大体先手取って結果的に相手の宝具封じてるようなもんだから、この話別にカラドボルグに限らんと思う。(マスター勢でサーヴァント倒してるのもみんなこのパターン)
サーヴァントでも、防御系宝具抜きでサーヴァント相手の防衛戦やれてるの、五次セイバー、五次アサシン、四次バーサーカーくらいだし。

そう考えると、宝具なしでサーヴァントと張り合えたり、防衛戦やれる奴らすげえなーと思う。

ランク＝威力って訳でもないし空間ねじ切るような宝具本当に防げる連中何処までいるものか

マスター狙撃したらいいんじゃね？

螺旋剣とルーン防御の激突は実際どうなるんだろう
空間を捻じ切るとされるほどの貫通力だし突破できたりしないかな

※166281
型月の原則として「神秘はより強い神秘に上書きされる」
男前ランサーならルーン防御で威力を弱め矢よけの加護で完全無力化する、なんて事も考えられる
螺旋剣のチート的威力も対するチート的防御能力の数々で対応

・・・がここまで書いていて男前ランサーは「螺旋剣に一度敗北しなくてはならない」なんてゲッシュがあったっけな
その一度の敗北・・・死んでいませんかねぇ、この人でなし！

っ黒天洞

※166287
カラドのゲッシュは持ち主がアルスター由来の場合だからエミヤは該当しないけどね

こんな感じで強さのインフレがはじまるんやろかね

劇UBWだったかのギルのランサー処刑がカラドボルグだったのはいい演出だった

オーナーってA++のド級宝具なんだから投影品も普通に侵食できる方が自然
UBWに入ったら獲物しかないからどうなるか楽しみ
そう言う点ではこれ以上考察しがいがある宝具ないよな

※166196
つーか防御宝具なしだと素で迎撃なんてヘラクレスぐらいしか無理なんじゃねーの？って思うわ
回避するならともかくセイバーでも真っ向からは迎撃は無理だと思うわ

※166301
エクスカリバーみたいな本人に所縁ある品やアキレウスやジークフリートの不死身みたいに本人の体質とかとは違う、本人にまつわる伝承が由来となる宝具の中では、騎士は徒手にて死せずのランクは最高なんじゃないの？
A++だしさ。

ランスロットさんはアロンダイト抜いた瞬間
パラメータと判定成功率の高さでエミヤの射撃バンバン回避して
距離詰めて来そうなイメージ。
そんであと少しで切り捨てるというところで魔力切れ起こして消滅する、と。

※166170
コンマテで射程内なら高速で動く相手でも正確に当てれるってあったからなあ。
仮に避けれるとしても外れたのに余波でキャス子をズタボロにしたあたりかなり余裕をあけて避けないとダメージは避けられんだろう。

※166308
無理じゃね？速さで凌げるならホロウで青槍やライダーさん撃退されてないでしょう。

※166147士郎にとっての正義の味方像は切嗣だから(震え声)

※719
ジークくんは直撃もらったらやられるかはわからんけどまずダメージは食らうだろうな。相手が真っ当だったら無効化までいけたんだろうが
ペガサスはベルレ状態じゃないとダメだろうな。通常ならセイバーさんの風王でも何とかいけるっぽいから

※166196
ブロクンは開放とはまた違うだろう
ブロクンぶつけて爆発させるのが目的なんだから迎撃しなくても爆発しただろうしな。

※166147
この世界は人外も普通にいっぱいるんだからしょうがない。
それにこれ全然テロ特化してないと思うぞ。人質取ってたてこもる奴を狙えたりといろいろ使い道はある。

※166302
ＢＡＤエンドの一つでオルタがＨＦ士郎の放ったカラドを素で弾いてるんだよな
「偽・螺旋剣」って言ってるから真名解放してそうだけど、ハッキリした事は言えない

※166315
あれ弓も使ってない手投げ状態じゃん。
おまけにアイアスとか枚数へるとか出すもんがさらに格落ちしまくってる腕つけたへっぽこくんだしな。

※166151
闔閭はたしか片方は作った鍛冶屋が隠しちゃったからもう片方のしかもってないんじゃね？

小次郎は漫画版だとアーチャーの狙撃を回避してるし
凛も「やっぱ無理か」って言ってるよ

※166319
漫画版は、アーチャーにUBW使われたらセイバーが負けるかもって描写したりしてるから、おそらく原作者とは別に漫画の作者の解釈が入ってるからあまり参考にならないと思う

よく考えると、サーヴァントって、銃弾見て躱せる連中と五分以上なんだよなあ。
カラドボルグ単発だと、上位サーヴァントなら対処できても不思議ではないか。

※166147
衛宮切嗣『士郎は僕が育てた！』

ジークフリートは血鎧で削減以上にバルムンク真名解放での迎撃が可能かも
素早く撃てるのは大きな強み

キャスター本気の魔術ならある程度防げそうだけどね
・・・ほら、あの人意外な展開に弱いじゃない？いつものバリア展開して２回もやられたっぽい感じが・・・

キャスターは慢心魔女だった・・・？

※166361
いやそりゃねえだろ。どっちのときも本気だろ。
どっちの状況も手抜きする理由もないしな。特に自分のフィールドの方は消費もケチる意味もない。

※166338
まあでも実際銃弾とは比べ物にならんだろうけどね。
威力も弾速も

※166242
五次のアサ次郎はキャス子の結界で守ってもらってるから個人てわけじゃないけどね。

※166295
166287の記事主だがそれは知らんかった、良いツッコミをありがとう
男前兄貴の方も十分対策が出来るという結論で

ランスロットならば螺旋剣を防げるかという話題がそれなりに物議をかもしているが
対ギルガメッシュ戦を見て出来ないと思う方が無理な話でそれこそ
エミヤ「あの宝具の雨を凌ぎ切るとは」
と感嘆のコメントを残しそうだし

そしてスレのお題目についてなら
ギルガメッシュ「あの狗は我の宝具に触れれる様な奴だ、あの程度のガラクタ贋作品相手に遅れを取る奴ではあるまい」
くらいには言うのではないだろうか

壊れた幻想が実際どういう工程を踏む技なのか今一よく分からないんだよな
例えばソードバレルを片っ端から起爆させるような真似はできるのかとか

※166387
アーチャーが『壊れた幻想』を劇中ではほとんど使ってないからか、正直有名な割に分からないことが多いよね
UBWでのバーサーカー戦以外で使ってないんじゃないか

まぁランスロットはランスロットで『騎士は徒手にて死せず』の侵食速度がイマイチ分からないし・・・
エクスカリバーまで侵食しているあたり、確かにランクA＋＋の性能は有るんだけど

※166383
GOBとカラドボルグは違うでしょ
GOBは本物をバンバン打ち出すのに対し、カラドボルグは矢として真名解放して放った。つまりGOBは比較対象になりえない。

もしランスロが真名解放し持ち主の手から離れるランサーの投げボルグをキャッチ出来るのであれば、カラドボルグはキャッチ出来るだろうよ。

※166388
対ギルガメッシュ戦と対セイバー戦を見比べるなら
手から離れていたら瞬時で侵食し即座に使用、エクスカリバーを白羽取りをした時は一瞬ではなかった
さすがにA++の宝具ともなると一瞬侵食は不可能なのか、手から離れていなければ一瞬では奪えないのか
あとはサイズじゃないかな（Ｆ１５戦闘機をみながら）

カラドボルグなんてキャッチしようものなら腕ごと空間の捻じれで持ってかれて終わりだろ

空間ねじ曲げるカラドの刀身を避け、剣柄を正確にキャッチすればランスロにもワンチャン
でもアニメだとフェンシングかよってくらい細くなってるから奪っても剣として使えるか微妙だよね>サムネ

つーかアニメ限定だと思ってたカラドの形状変化がdeenだけじゃなくてufoもやったし原作も同じと考えていいんだよね

刀身、鍔、柄の境目無いに等しい上に
そもそもキャスターは直撃せずに死にかけたんだが
柄をキャッチすれば大丈夫って根拠は何処から出てくるんだ

ランスロットさんの螺旋剣の対処方として、同じく触ると爆発してヤバイ系宝具であるヴァジュラをどう対処したかあらためて見てきたが
迎撃だったわ
魔力さえ潤沢ならアロンダイトで叩き落とすんだろうな
キャッチ出来なくもないとは思うけど博打になってしまうのかね

触ると爆発するのはカラドボルグの性質じゃなくて壊れた幻想の性質

ランスロットのステータスがいかに高かろうと真名解放した宝具に素手で対抗できる訳ないんだよなあ・・・
防御宝具なしで攻撃宝具の直撃に耐えられるであろうサーヴァントはそれこそスパルタクスかヘラクレスくらいだろう

※166390
両腕ならイケる気がする。
鎧は消し飛んで両腕ともグチャグチャになり
何十メートルも後退しながら、それでも倒れず受け止めるネイキッドランスを俺は幻視してしまうぜ。

※166367
威力と効果範囲はだいぶ違いそうだけど、銃弾=射程距離短い=近距離からっていう前提と、銃弾は「撃つの見てから避ける」を考えると、体感速度はそこまで差がなさそう

※166204
同ランクでもペガサスと戦車では防御性能が違うから同じとは限らないのでは

アーチャーが視界内かつ反応すればという条件付きだけど、一番完璧に対処されそうなのは、実はパゼットさん

…うん、やっぱ反則だな、このマスター
そりゃ、本編強制離脱させられますわ

所有権奪うもクソもバッタもんにオリジナルテイスト加えただけで明確に誰の物って訳でも無いからアーチャーの意思で消せそう

騎士は徒手にて死せずは考察しがいがあるよね。例えばセイバーとか正常な理性と言語能力があれば支配権を奪った宝具の真名解放ができるのかとかね。可能ならば本編とは違ってギルから大量の宝具を奪って真名解放したりとできるだろうに。

エミヤの強みは宝具に対する未練が微塵もないとこだろ？
他のサーヴァントなら宝具破棄に躊躇いが表れてその間に所有権奪われるけどエミヤは躊躇なく破壊できるから奪われることはないんじゃね

※166381
アーチャーを目視できる状態で偽・螺旋剣を真名開放したらルーン使うまでもなく矢よけの加護で回避されるだろうけどね
目指していない状態からの不意打ち、壊れた幻想で広範囲攻撃されたら無理だろうけど

※166519
そこはちょっと微妙な問題で、普通に考えればオーナーによる所有権の移行が終わってしまうとアーチャーが『壊れた幻想』を行うことが出来なくなる

逆に言えばオーナーが宝具を侵食しきる前に『壊れた幻想』をして仕舞えばいい話なんだけど、肝心要の『壊れた幻想』の処理速度がイマイチ分からない

まぁ普通に戦う限りは爆弾として使うよりも宝具として使った方が何倍も効果的な訳で、SNでもHAでもextraシリーズでも『壊れた幻想』を多様しないのもある意味当たり前だから、情報が少ないのは仕方ないといえば仕方ないんだけどね

？？？：当たらなければどうということはない！！

※166519
エミヤらしい戦術を取るとしたら奪われる事を見越して近接信管にする
もちろんダメージは減少するが有効打にはなるだろう
どれくらい有効かどうかは相手の耐久力次第

※166532
>まぁ普通に戦う限りは爆弾として使うよりも宝具として使った方が何倍も効果的な訳で

それじゃアーチャーの特性生かし切れないし、エミヤがアーチャーである意味もない
宝具剣として使っても技量面で近格系クラスに対しちゃ不利だろ
アーチャーとしての利点を最大限に活かしながら１００％じゃないにしても宝具を反撃のリスク無く使えるってのが大きいし、いやらしいほど合理的な至高のエミヤだからこそそういう使いかたを選ぶんだと思う
まあ、劇中だと結構近距離からやってるんだけどｗ

実際オーナーで自分の獲物に出来たほうが面白いじゃん
エミヤならその多芸ぶりでまだ対抗の余地はあるわけだし

※166570
というかわざわざそういう相手にはこういうわざわざ実弾系よりビーム系で攻めると思う。
いくらか貯蔵あるってある
※166590.
いや何も近距離で使うもんだけでもないだろうに、カリバーみたいに遠距離から撃てる物もあるんだから

※166524
あれ先生のダーク投げみたいな感じで避けたりしてたらじゃまず余波でダメージ食らうけどどうなんだろうね？

※166652
それも考えたんだがビーム系の宝具、リソースが重いんじゃないかなと思ってたんだ
それにあんまり遠距離だとそもそも避けられる、街に大規模被害もエミヤも避けるだろうし

ただ、状況が許すなら一番の有効打にはなるとは思う
それを使うための状況整備はエミヤの真骨頂だしね

※166708
遠距離なら避けるっていってもビームって大体光速だからなあ
それ避けれるくらいの距離ならカラドとかなんぞそれこそ掴むまでもない。
余裕で避けれる。

宝具に知名度補正あるかしらないが微妙にマイナー武器だから
なんかいろいろ盛ってるか、マイナス補正はいってそう

※166191
ゲームと混同してはいかんよ

まぁそもそもアーチャーが偽・螺旋剣を放ててるっていう時点でアーチャーに有利な条件下での話だしね
この条件で対処できる英霊は少ないんじゃない?

※166170
それをやってシュールな絵面になっちゃったZEROライダーの例がありましてねぇ……

というかこのカラドボルグⅡ議論は「UBWのキャスター戦やEXTRAなどの近中距離での一手」としての螺旋剣なのか、それとも「弓兵に徹した遠距離射撃（エミヤの本領）」でのカラドなのか。それで結構変わってきそうな気がするんだが。

※167242
そういってやるな、低ランクの敏捷で行った会心の回避だったんだぜ？

※166652
普通に宝具使ってビーム撃つより、
宝具ぶっ壊して神秘爆弾にした方が
どう考えても魔力消費上コスパいいだろ。

※166719
ビームの速度が光速という根拠はどこにもない。
仮に物理科学上そうだったとしても、ビーム系宝具のビームがそれと同一である保証はどこにもないでしょ。

※167287
騎士王様の能力の型落ち品もあるって言うからあるだろ。あれ光に変換してるんだから
光である以上光速だろ。どちらにしろ実弾系統より遅いことよりはよっぽど可能性高いわな。

※167287
コスパの問題じゃないだろに。ドラクエでコスパがいいからってマホカンタ
かかってるかもしれん相手にメラゾーマはうたないだろ。

※167287
でも近接信管なんて威力も低いし当たりにくそうなことするよかまだマシじゃね？

※166431
まあ真正面から撃ったら自動追尾でもないか超音速でもいかん限りそうだろうなあやっぱ。

そもそも士郎の時点でバーサーカーの目玉に弓矢当てる芸当するような男に向かって光速よりはるかに遅いから余裕でよけれるとか…

※167608
コスパ無視しちゃ駄目だろ。
相性的な優位性で壊れた幻想しない場合は当然あるだろうけど、それってあくまでも特殊例じゃないか。

※167668
「ただし例外は存在する」が石を投げればどこかにぶつかる聖杯戦争において特殊例を考えないのは自殺行為だ

※167926
普通に戦う分には宝具使った方が、の流れで例外を考えだすなよw
アーチャーは解析で相手の武器から鯖の正体類推できるし、それを踏まえて使うべきところには宝具を使えばいいだけのこと。
そもそも壊れた幻想の方が例外に引っかかる確率低い（あるいは変わらない）ように感じるが。
相性問題でカラドが効かない相手がいたとして
極論エクスカリバー撃たずにエクスカリバーで壊れた幻想すればいいって話になる。

※166140
あんなアリーナのエネミーの一撃ですらかなり厳しい紙装甲、耐えきっても満身創痍だろ

※168039
なんとしても先手をとって一夫多妻去勢拳（脚）を叩きこまねば
キャスターのクラスが身を晒すハメになって攻撃を受けるというのは危険な状態だしね

※166228
型月の空間捩じりきり、切断は同ダメージで相殺できるからあんなチート魔眼なんか比べること出来んわ
普通、空間どうにかしちゃうような攻撃なんて威力とかそういう次元じゃなくて防御絶対無理なんだがね

※166115
Apocryphaみたいな団体戦に参加したらヤバイよね

こいつ絶対切嗣がマスターの方が強いと思う
戦法的に
まあそりゃそうなんだろうけど

兄貴ってカラドボルグに一度は負けなければならない、みたいなゲッシュ無かったか？

「まともな相手なら」とはいうが「まともな相手」がいないじゃないか

いざとなったらエクスカリバーイマージュを弓で打てば勝てるっしょ

山門の無い小次郎がいかにもマイナスなように書かれてるけどあいつ敏捷があんまり活かせない縛りプレイ状態なんだぞ

※167596
光に変換してるんであって光を投射してるんではない
変換した光に指向性を持たせて斬撃として放つには単純にライトで照らすような形じゃ無理だし光速になるとは限らん

※166137
撃ち落とすのは無理だと思うけど、エミヤ相手に弓兵として場所取りで負けることはないだろうな